将来プログラマーになろうと思っている人へ　part3

絶対にやめたほうがいいよ。
いいか？絶対だぞ、

○　前スレ
将来プログラマーになろうと思っている人へ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145170876/l50
将来プログラマーになろうと思っている人へ　part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1171117431/

あと二十年もすれば、「生活の半分以上をITに接して生きてきた世代」が社会に台頭してくるようになる。
そんな時代に於いては、真に尊敬される職業は「プログラマ」ただひとつだけになる。

前スレ読んで正直鬱になった

プログラマほど軽く見られる職業はない

SEとして入社したけど3年間プログラミングしかしてません。

>>5
羨ましいぜ。

よくIT業界で働くと鬱病になるって聞くけど、元々鬱病の人がIT業界に入ると逆に症状が改善するってデータもある。
プログラミングハイで心がすっきりする。

>6
4年目からは鬱で自宅療養してる、って落ちだろ。

うふふ

デスマーチを楽しめてこそ一人前。
徹夜麻雀と同じノリだと思えば苦しくないよ。
学生の内は徹夜で遊びまくること。

上流工程の設計の差で、本当に違うよね。
とんでもなく仕事出来る人がリーダーだったプロジェクトでは、残業ゼロ。
その会社で最低最悪だった莫迦がリーダーだと、残業１１０Ｈ。
まぁ、同期の友人では、２５０Ｈとか残業してる奴も居たが・・・

雨ニモマケズ　風ニモマケズ
テツヤニモデスマーチニモマケヌ
丈夫ナ体ヲモチ バグハナク
決シテオクレズ
イツモシヅカニ独リ言ヲイツテイル
一日ニハンバーガート コーラト少シノポテトヲタベ
アラユル仕様ヲ ジブンモキイテイナクテモ
ヨクミキキシワカリ ソシテワスレズ
フロアノ奥ノ長机ノ端ノ 小サナパイプイスニイテ
東ニ鬱病ノプログラマアレバ
行ツテ代ワリニコードヲカキ
西ニ疲レタSEアレバ
行ツテソノドキュメントノタバヲ負ヒ
南ニ死ニソウナプロマネアレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニコンサルヲイレヨウトスルクライアントアレバ
ムダダカラヤメロトイヒ
システムダウンノトキハナミダヲナガシ
ノウキニオクレソフナトキハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
サウイウモノニ　お前がなれ

>>12
ぃぃやだぁぁ

>>12
このコピペは今でも通用するな・・・

読みにくいんだよハゲ

>>15
スパコードに比べりゃ1000倍読みやすいだろ。日本語だし。意味通ってるし。

プログラマで鬱になる意味が全く分からん。
プログラミング程楽しい事はこの世にないだろ。

>>17
その会社辞めるなよ

>>18
いやリストラされたよ。

>>15
ハゲじゃねー。
そりゃちょっとは頭が寂しくなってきた気はするが、
断じてハゲじゃねー

やめたほうがいいだろ。
特に新卒。第二新卒でも。
人生終わりだぞ。定年30〜35。そこまでできたら勝ち組w
契約金のない低年棒のプロ野球選手。これまで育ててくれた親に悪いことをしたと思うようになる。

やめとけ。絶対に苦労するから。幸せになりたいなら、やめとけ。

３５歳辺りになったら、管理職になればいいだけ。
まぁ、それではプログラマじゃないけど。

以下の条件をすべて満たす人ならばプログラマになっても大丈夫

�@プログラミングが大好き

�A一生、結婚する気はない

�B２ちゃんとニコニコ動画さえあればそれなりに幸せ

�C年下に敬語を使うのに慣れてる

�D友達は少ない、もしくはいない

以下の条件をひとつでも満たす人はプログラマになってはいけない

�@はやくSEになりたい

�A彼女欲しい

�B自分の時間は大事にしたい

�C負けず嫌いな部分がある

�D学生の時からの友達がいる

結果：プログラマ適正アリ

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

自動車関連企業のシステム部門ってどうなの？

>>23の�C�Dに当てはまる。
>>24の�@を除いて全部当てはまる。

そんな俺は15年プログラマ。
管理職には一生なる気無し。

まぁ人生色々だわな。

>>28
> 管理職には一生なる気無し。
それでずっとプログラマでいられるなんて恵まれてるな。

>>29
大企業なんてそんなもんだよ

>>23　1,2,3,5 (4は逆なら慣れてる)
>>24　3,4,5

女はいらん。男がほしいけど、無いならないでOK。

>>23 1,5に該当
>>24 2,3,4,5に該当
もうすぐ4年目組み込みプログラマー

>>30
逆だろ。
大企業でそんな事は有り得ない。
実際私はそれが出来なかったし。

>>33

お察しの通り。
それなりの企業では多分無理だと思う。
どこも年数が経つと必ず「昇進」の名の下に開発から追い出そうとする。
ちょっとばかし愛想が良いせいで「そろそろ管理を・・・」って必ず言われる。
実際管理ってのを数年やったしね。そのおかげでようやく分かった。

顔合わせ、打ち合わせ、客先での微妙にかみ合わない会話より
無理難題押し付けられて徹夜でプログラムをしてる方が遥かにやりがいを感じる。
だから管理に回されそうになると開発出来る職場にちょこちょこ移ってた。
今は会社が理解をしてくれて開発に専念出来てる。

作っただけじゃ物は売れないのは分かる。
売る為に開発の知識が必要なのも分かる。
でも俺には無理。

小さい会社で給料は随分減っちゃったけど今はとても満足。
勝ち組からみりゃただのバカなんだろうけどな。

>>34
> どこも年数が経つと必ず「昇進」の名の下に開発から追い出そうとする。
だよねぇ・・・
現場で「出来る人」は、出世してすぐに管理職になってしまう。
その出来る人が、管理職としてのスキルがあるかどうか、
本人が希望してるかどうかには無関係に。

> だから管理に回されそうになると開発出来る職場にちょこちょこ移ってた。
自分で移れるなんていいなぁ。

> 今は会社が理解をしてくれて開発に専念出来てる。
素晴らしい。
地位も名誉もいらないから、私もずっと現場でプログラマしてたかったけどな・・・

> 勝ち組からみりゃただのバカなんだろうけどな。
いや、私から見たら、貴方こそ勝ち組ですよ。

うちの会社なら拒否できる。
偽装請負中心の奴隷会社だが。

そもそも、「プログラミングなんて、入社１〜２年目の新人がやる事だ」
なんていう常識が、未だにまかり通ってるからな。
プログラミングは、例えば上流工程の設計と同じで、
とても難しくて、センス、才能が必要なんだけどさ。

実際入社１〜２年目の新人でも出来る内容なんだから仕方が無い

>>38
甘いな。

>>39
その驕りが甘いと言ってる

そんなこといや、テストやレビューを軽視する風習（？）だって未だにある。
だから仕様書レビューしてから持ってこいっていってんだろうが！

>>40
そんなこと言ったら部長のはんこつく仕事だって、新人どころかサルにもできる。

データの出し入れをするだけの業務アプリなら設計が正しいなら
ぶっちゃけ誰がプログラミングしても大した変わらんよ。

それが変わるんだよな

馬鹿に組ませると単純なものも複雑に・・・

アナリシスパターンでも読めばわかるだろ
物事ってのは口でいうほど簡単じゃねえのよ

部長は責任を取るためにいるんだ
責任を取る必要がなければ部長を首にしてはんこ押し機でも据え付けておけばいい

>>44
まさに。
頭が悪いとかって事じゃなく、
根本的に「向き不向き」があると思う。

>>47
その通りで思いっきり同意したいんだが、現実は…

全部現場のせいにしてくれるんだよ。

馬鹿に作らすと設計が例え間違っていても
テストで都合の良いデータしか通さず本番で障害になる...

上流の設計はセンスも絡むと思うけど
作るときは経験値だろ

上流の設計も下流の設計もねえよ
そろそろ上流とかいう言葉が廃れてもいいころだと思うが

>>50
> 作るときは経験値だろ
駄目な奴は年々やっても駄目だよ。

>>49
現場のせいにしようとするけど結局詰め腹切らされるのは担当者じゃなくて部長
少なくとも俺が勤めてる会社ではそうなっている

特定の部署で赤字が発生したら部署の長を疑うのが正しい組織。

優秀なソフトウェアエンジニアは何人か知ってるけど、
優秀な管理職って一人も知らないな。

プログラマの人って仕事で忙しい中でも勉強してるんですよね？
具体的にどんな勉強してるんですか？
あと、読んでる雑誌とかメルマガとかネットサイトなんかも教えてください。

>>56
そんな事を質問する様じゃぁ、プログラマにはなれないよ。

>>56
>具体的にどんな勉強してるんですか？
>あと、読んでる雑誌とかメルマガとかネットサイトなんかも教えてください。

自宅にﾛｰｶﾙの鯖立て、実行環境をつくり、ごにょごにょ。
雑誌は読まない。オライリー系の本。
自分の興味ある技術系のメーリングリスト。
@IT、マイコミジャーナル
自分の興味あるキーワードでGoogleのニュースアラート。（例：Linux,Windows）

>>56
オレは部屋では、今は仕事系のことはしてないな
プログラム作るにしても、違う系統のモノをつくってるよ
会計関係のモノなんか、やってても面白くないしねぇ

最初はC言語をやりたいと思っていた。が挫折した
Lispという括弧ばかりの言語が目に入り、やってみると独特のオブジェクトの充て方が気に入ってあれこれやる
だけどLispだと気軽にGUI組むことができない。
wxWidgetが移植されているPythonを使いこなすことにした。
webアプリが主体の言語かと思っていたら自分の好みのツールを作れるようなものだということがわかった
そのうちcythonというcでのPythonライクな構文ツールがあることをしる。
そしてC言語を覚えるようにした。すんなりと入って行く。

Lispを始めるころにWindowsからOpenBSDに乗り換えていた。
今やっているC言語の習得が終わったらOpenBSDのカーネルをいじるつもりだ。
安いiMac G3を購入し、PowerPC用カーネル作成、およびユーザランド側アプリの移植などを手伝うつもりだ。
Hackathonに参加するんだ。


という妄想を膨らませ、しこしこと携帯の評価を続ける日々。
昨年の暮れにでもスノボいけばよかった

>>23
とりあえず全部ヒットしたオレ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

つーか敬語使うのめんどくせ
フレンドリーに行こうよ。出会い頭に頭突きかませるぐらいにはな

プログラマなんて、なるのは簡単だろ。
十年二十年と続けるのが大変。

>>62
亀田乙

友達から年賀状が来て、入社して２０年、
まだプログラマをやってます、って書かれてた。
羨ましい・・・

じじいめっ！！

ヨボヨボ・・・

>>38
真に優れたソフトウェア開発の現場を知らないのか？
あっちじゃ上流の人間ほどプログラミングを大事にしてるし
ＭＳなんて管理職はプログラミングにおいて若手を圧倒するような超一流の人材で無いとなれない。

優劣の問題じゃなくて需要の問題
日本じゃそこまで優秀な人材はそもそも必要としていない
いなくてもちゃんと会社が回るような作りになってる
中村修二氏が「やる気のある理系の人は米国へ行くべきだ」
と言ったのにはちゃんと社会的背景があるのさ

日本の会社じゃは優秀なのは煙たがられるだけですよ。
チームの足並み乱すからね。
日本企業が PhD をとらない一因でもある。

PhD なんて何処が優秀なんだ？

忍耐力。学部の他に５年も大学に残るなんて正気の沙汰じゃねぇ

うまくすれば同じ研究室で博士→助手→助教授→教授で終身雇用ですから
院すら行けずに学部で社会に出てしまった理系orzよりよっぽど優秀だと思いますよ

精神力。
自分のやってること根底からひっくり返されることはざら。
「それ、なんの役にたつの？」の一言で3年がパァになることもある。

まぁそんなんだから精神病んでるのとか自殺するのとか多いけどなー

>>73
修士卒は、全員、「院に行きたくても行けなかった」奴なのか？
どんだけ阿呆なんだお前は。

学部卒で、だろ
行けずにじゃなく、あえて行かずに就職したほうが賢いかもしれんよ

このスレに大学に行ってない奴が混じってるようですね
>>76とか>>76とか>>76とか

低学歴ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>73に>>76と返すのも理解できないが、それに>>78と返すのも理解できない。

無理して理解しなきゃいけない類じゃないから別にいんじゃね

院に行く奴なんて、金持ちの餓鬼だけだろ。

大学に支払う分は修士2年分で75万ぐらいかな。
学部卒で月22万、修士修了で月24万ぐらいが初任給相場だから、修士卒だと
手当やら昇級無視しても 22*12*2+75 = 約600万のビハインドを負うことになる。

PhD だとさらに3年分の差がつくから、給料だけでみたら院にいく魅力はないな。

だが普通の企業の場合は学部卒と院卒じゃ給料に差がでるぞ
詳細な数字覚えてないけど600万じゃきかなかったような

家が貧乏だったから、院には行けなかった・・・＿|￣|○

結局単価の割には成果の上がらないプログラマで高学歴が採用されるわけがないと。

その気になれば奨学金借りながらバイトすればいけるだろ
「家が貧乏だから」なんて言い訳にしかすぎねーよ

「院に行ったという学生」と、
「新聞配達しながらプログラミングを学び、
自力で最短配達経路を算出するプログラムを組んでみました」という学生だったら、
後者が採用されるだろうけど。

ようは実戦力とやる気の問題。

そりゃ実力勝負の底辺の話
院へ行くのは大企業への就職が（コネとして）用意されているから

スタートラインが違うんだよ

>大企業への就職が（コネとして）用意されているから

今の時代、それは幻想。

まぁ、社会に出てからが重要なんだけどな。

>>90
だと思うだろ？

>>90
上にいけるやつは誰かの血縁があるからなんだが。

親戚同士で賄賂贈ってたとか言うやついたろ。
天下りな楽チン高給職につけるのは、官僚に賄賂を贈る人間と、官僚の身内だけ。
官僚も、かわいい娘が人質に取られているようなものなので、賄賂を拒まないし金も惜しまず出す。

文型の院は死ねるぞ・・・。
悪いこといわんから就職すれ。

理系はまあ、いいんじゃね？
ちゃんと勉強してれば評価してくれるっぽいし。

>>87
奨学金をもらって院に行っても家にお金を入れられないだろ。
バイトしても自分の学費と生活費を稼ぐのが精一杯。
それが5年続く。

優秀なのは院に行かずに卒業と同時に助教（助手）になるからその給与で稼げる。
その間に論文書いてドクターをとる。
それが無理なら企業から院に行かせてもらう方法もある。

論文博士ってなくなったハズだから�_やね＞論文書いてドクター
あと学部卒で助手の席はまずありえない。最低修士修了は必要かと。
それで研究員か何かで残りつつ、社会人Drじゃね？

契約上は週7時間勤務だけど実態は常勤状態。月給7万社会保険無し、有給
休暇無し、昇給無し、手当類無しみたいな感じになるけどな。

＞文系の院は死ねるぞ・・・。
確かに。

でもこの言葉を悪用する人もいるから要注意。

親分が同じで自分がその後継者になりたいとき
後輩にライバルが現れたら
「この世界は厳しいわよ。悲惨よ。私なら自治体の公務員になって自分の好きなことをするわ。あなたも社会に出て稼いだほうがいいわ。」などと説得するように言って
あきらめさせる。
それを私に言った先輩、そうはしないで親分のあとを継いでちゃっかり准教授に名を連ねている。

あと、日本じゃ PhD は研究職でやっていく気がないなら持ってるだけで足を
引っ張りかねない資格だから、軽い気持ちで取りに行くのはお勧めできない。

一般企業から見れば年は食ってるし、変に知識ある分使いづらいので嫌われて
るのは有名。
今の時期で内定がないってのはDr新卒にはよくある話。

>>97
その先輩は文系の鑑だ

プログラマってキツイっていうけど、いったい何と比べてなの？

田舎の地方公務員

>>99
理系もまたかくの如し

>>100
「サザエさん」に出てくる会社員

>>103
早稲田卒の20代で、すでに大手商社の係長になっているマスオさんのことか

就職するために院に行くって変な話だﾜﾅ。
研究所とか狙ってるのか？

学者になるなら院に進むべきだろうが、
ｲﾊﾟｰﾝ企業における営利活動の構成員として就職するなら
院に行ったことがべつに有利にはならない。

職種によるだろうし、マの場合は叩き上げなんていくらでもいるから差別化にはいいかもな

google見習えgoogle！院卒ばっかりだぞｗ日本舐められすぎｗ

「叩き上げの鬼軍曹と士官学校での青二才将校」
実戦でﾊﾟﾆｸり小隊全滅の危機という映画でよく見る構図。

そういう修羅場を何度も見た。
明日はわが身と夢にも出てきた時期があった。

分かってない奴が多いな
現実を見るまでは漏れも分からなかったクチだが
認識の間違いを指摘していく過程で現実に絶望されてもなんなのでこれ以上は言うまい

どうせ取り返しはつかんのだ

研究職などを除いて、
就職に関して費用対効果が１番よいのは学部卒だろうね
短大や専門卒だとスタートの職位が低い所とかあるし

院卒はそれだけの専門知識を必要とする職種以外は
無駄に年寄りで社会経験もない使いにくい奴って認識だし
実際20代も半ば過ぎて社会人一年生とかだと
同じ歳の早い奴はもう中堅として役職ついてるしな

因みに私は高卒女子だからさ
最下層からはい上がるだけだったから解りやすい
同じ歳の学部卒と同程度の評価だから十分だわ

アマチュアで小遣いを稼ごうとか、

オープン開発で資金援助してもらおう、とか

以外のプロは辞めておけ。


たまにある恵まれた環境でやってる奴は、奇跡を目にしてるだけだ。
他でもそうだ！って事は絶対に無いから、余程の事が無い限り、
職場を変えない方が良い。

>>107
googleはどう見ても研究者集団です。本当にありがとうございました。

google って、社内の自販機が無料なんだよね。
お菓子とかも一杯用意されてるし。

google はオプソ界の著名人をかき集めてるそうですから。

>>114
食事も無料らしいぞ！

>>115
オプソって何？

>>116
> 食事も無料らしいぞ！
よし、転職する！

オプソ＝オープンソース

>>117
入社できたらレポよろしく！

>>119
書類選考で落とされました！

結果出るのはえぇｗ

googleの新卒採用は修士以上必須だ、と学生氏が申しておりました。

最近は、履歴書と職務経歴書を
メイルで送信出来る所もあるからな。

悪いことは言わん、やめとけ。

>>124
何を？

ｽﾚﾀｲの内容を、じゃね？

少なくともこのスレを見た人には底辺プログラマーになって自殺する人がいないことを祈る
もし、プログラマーになるとしても上流のほうになってくれ。死にたくなければ

まあなるのはいいけどさ、
自殺なんて思い切ったことする前にトンズラする覚悟ぐらい
プログラマに就かないとしても持っておきたいものだなあ。

ハッカーって高給よりも食事・飲料無料や社員割引を喜ぶ傾向にあるのはなぜ？

>>129
食い物に使う金があったらメモリとかHDD増やしたほうがましだからじゃね？

>>129
別にそんな事ないと思うが。

>>129
お金に執着しないから。
お金 <<<< 食べ物 < 本人にとって面白いもの
ってとこだろ。

超一流企業に入れる見込みが無い奴は辞めておけ。

超一流企業ってどこにあるんだろ？

>>134
霞ヶ関にあるだろ

>>134
さあ？

気が狂っても大丈夫なぐらい給料もらえる所じゃね？

>>135
トリックスターがたむろしてる所？

>>133
GE以外はすべて駄目企業に見えてしまう。
GEは保険以外に日本人の社員やとってたかなあ

ここを見て、なおプログラマになりたいって奴。

お前、騙されてるぞｗｗｗ

それはいい意味で？悪い意味で？

>>140
もちろん悪い意味だお。

プログラム自体は楽しいし、趣味としては面白いだろう。

しかし、職業としては選ぶべきじゃない。

>>141
いやここって「プログラマにはなるな」ってスレじゃん
それで騙されてるって言うから実は待遇いいんじゃないかとかちょっと夢みたのさ'`,、('∀`) '`,、

技術的なこと教えてもらえると思わない方がいいよ。

>>142
待遇良い場合もあるだろう。

自分がそれで良いと思えばそれで良い。

プログラマは面白いよ。
ただ、数年しかやれないけど。

業界はプログラマを必要としていない
もちろん最初はプログラマから出発するのだろうが
最終的にはSEを求めている

面接では協調性はあるのか、リーダーシップを発揮できるか、クレーム処理能力はどうか
などを基本的に見ている
この業界は職人気質の世界でもなんでもない

つまり俺にゲームプログラマに転職しろといってるんだな？

おまえらが考えているプログラマーという職はない。

コミュニケーション能力が一番大事。

「仕事辞めます」と上司に伝える能力が一番大事。

ああ、体壊しそうだな、精神的にきついな、と思ったら
すぐ辞職願いを提出しましょう。

後は有給休暇使い切って、休め。

だ、だって今有給使うと仕事間に合わないっ

今からプログラマー始めようってセンスがもう........

>>149
全く同感。
まぁ、どんな仕事でもそうなんだけどね。

>>153
引きこもり気味の僕にはムリですか？

コミュニケーション能力とは
はいと元気よく言ったり、年下に敬語使ったり、他人のミスを自分のせいにさせられても
すみませんすぐ直しますと言う能力のこと？

>>154
返事ができて、言いたいこと言えるなら別にかまわないよ。
一番なんて順番つけられないけど、
現場で弱音も吐けないバカが2chに来てグダグダやるのは最悪。

飢餓にあえぐ途上国の子供は泣かない
泣いてもどうにもならないことを既に学んでいるからだ

>>156
なるほど参考になりました！

童貞を捨てられない日本の中年男性はキモイぐらいに泣く
泣いてもどうにもならないのに誰か手を差し伸べてくれると思ってるからだ。

>>158
最悪な漏れが一言。

【騙されるな。】
何言っても話が通らないのがIT業界。

コミュニケーション能力が無い上司相手に
以下に意思疎通を図るか？
これが重要だ。

>>157
日本なら、すぐ隣に人並みの生活がある。

何で好き好んで奴隷やんのか。

救ってほしい。

>>161
なぜなら日本は勤労の義務が憲法に謳われている奴隷の国だからだ

>>155
全然違う。

>>155
それコミュニケーション能力がない端的な例だな

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

プログラマ程面白い仕事はないぞ。

>>167

その言葉を待っていた！！

あかちゃんと僕の春美さんに憧れてプログラマーになりました

えーと、３０過ぎると、禿か白髪がもれなくついてきます

もれなく中・韓国人と戦えます

最近職場で韓国人見ないな。

38才だがハゲも白髪も無いぞ
あ、SEだった

>>23
23歳無職文系大学中退ですが�A〜�D全てに該当するのでプログラマ目指してみますね
職業訓練校に通って勉強してから

>>174
中退ならむしろ編入して卒業をお勧めする。
その中のプログラミングするような部活動すればいい。
職業訓練校でやることなんて、やさしい初心者本程度ですよ。

>>175
一度もプログラミングしたことないド素人ですので初心者本程度が丁度いいかなと・・・
大学再編入する金もありませんし・・・

>>174
> 23歳無職文系大学中退ですが�A〜�D全てに該当するのでプログラマ目指してみますね
「�@プログラミングが大好き」が該当しないなら無理だよ。

プログラミング大好きだけど、仕様書でガチガチに固められたプログラミングは
面白くも何ともない。
ゆーるい条件下での試行錯誤が面白いんだよね。

ということで、自分はマには向いていないようだ。

>日本ヒューレット・パッカード（東京都千代田区）の元プログラマーの男性（当時３１歳）が、退職から
>半年後に自殺したのは在職中の業務上のストレスから発症したうつ病が原因だとして、兵庫県の父親（６７）
>が求めた労災認定について、労働保険審査会が１月３０日に新宿労働基準監督署の不認定決定を取り消し、
>労災と認める逆転裁決していたことがわかった。

プログラマ==自殺する職業

外資は本当に厳しいからね。

自殺のニュース聞いてなんか嫌な気分…今年から専門通うのに…
大半は鬱になるって聞いたけどホントですか？第一どんな気分になるのだろう

十中八九鬱な気分になると思う

>>181
プログラマという仕事そのものではなく、
結局人間関係だよ。
良い上司、有能な上司に当たれば、
遣り甲斐のある仕事。

会社とかでイジメとかあるの？

まあ、騙されるな。

仕事は人間関係だよ。
どんな仕事でも、人が絡むなら。

でもプログラマはそれを鑑みても不遇。
鬱、胃潰瘍、睡眠不足が普通の仕事で、給料安い。

馬鹿じゃね？

夜勤の工場よりはマシだろ？
指が飛ぶ心配ないんだから

そのかわり頭のネジが飛ぶよ

>>186
まあ、直接命の危険、身の危険の係わる事はほとんど無い。
あるとすれば、会社に寝泊りしてる所を襲われるぐらいか。

ただ、精神的にじわじわヤられてくる。
気がついたら、身動き取れないぐらい。

ハハハそんなのどこのブラックでもあることじゃん
何もプログラマだけに限った話じゃないだろ？

>>189
知らん。

プログラマ＞夜間工場　だから、プログラマの方がマシですよ？
と言いたいんだなあと理解すますた。

どちらも、やらない方が良いね。

>>167
プログラマは面白いかもしれんが
プログラマという名前のオペレーター職が多すぎるんだ

>>188
襲われるというのはｱｯｰ?

【労災】過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201827970/

プログラミングだけなら何時間でもやってられる。

>>23
俺全部当てはまるけど3ヶ月で辞めたわ。
毎日23:00まで残り、土曜出勤に耐えられなかった。

よく仕事が出来ないから残業が増えるみたいなこと
書かれてるが、俺のとこは俺だけじゃなく先輩達も
皆残ってた、リーダーは徹夜してたしｗ

まぁ俺のチームみたいに残業&休日出勤がデフォの所も
あれば、毎日定時&土日休みのチームもあるんだけどね。

正直、新人を火のついたプロジェクトに放り込んでも
鎮火は不可能だと思うんだが、何故にあのチームに配属されたのか。
辞めさせたかったのかねぇ。

>>195
> 毎日23:00まで残り、土曜出勤に耐えられなかった。
その程度何だよ。
前の会社のある同期は、一日おきに徹夜して、
帰る日も夜中の１時２時迄働いてたぞ。
勿論、休みなんて一日もなし。
一ヶ月の残業が２５０H〜３００Hだ。
私は、多くても２０Ｈ程度しか残業してなかったが。
当時のリーダーが信じられない位異常に有能だったので。

毎日２３時まで残業してその程度と思えてしまうのがこの業界

>>196
そりゃそいつと比べればその程度何だろうけど
奴隷自慢されても困るわｗ
つーか、それで耐えられるならいいんじゃない。

俺は23時程度にも耐えられなかった根性無しってことでいいよｗ

>>197
だな

>>198
> つーか、それで耐えられるならいいんじゃない。
いや私は耐えられないよ。
毎日定時で帰りたいし、殆ど帰ってた。

>196
信じられないくらい有能なやつがリーダで通常の3倍働かなきゃいけないってのも
困った職場だな。

プログラマーが属する会社は単なる人材派遣会社。
プログラマーは、会社にとってみれば品物。
客に不良品あるいは不要品と思われた日には生ゴミと一緒に捨てられる運命なのだ。
しんどいか否かや給料が安いか高いかなどは問題にする余地もなく
まずもって人間として扱ってもらえる職業かどうかが問題なのだ。
プログラマを目指そうとする諸君、プログラマは警備員や清掃員といった業務委託で働いている方達よりもはるかにひどい偽装請負集団なのだ。
悪いことは決して言わない。
プログラマにだけはなるな。

IPA のえらいさんが
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html
だとさ。

>>196
それ異常だわｗ

>>202
バロスｗｗ
このスレは無関係だな。

>>200
「信じられないくらい有能なやつがリーダ」だから、
残業は殆どする必要がなかった、って事では？

4月からPGとして働くのですが、何か勉強しておいたほうがいいことってありますか？
しばらくは勉強漬けの日々になるそうです。
しかし何をやらせるとか何をしてこいとかはまったく言われておりません。
基本情報は持っているので、流れ図と擬似言語の基本情報レベルくらいは復習しようと思ってます。
あと、CASLで受験したのでCASLも一応復習しておきます。
他に何かやっておいたほうがいい事あったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>206
> 4月からPGとして働くのですが、何か勉強しておいたほうがいいことってありますか？
特に何もない。

今の内に遊んでおく

初々しくていいなあ
希望の光に満ちているかんじがなんとも羨ましい

戦前大陸や太平洋で日本が勝ちまくってたころはこんな感じで若者が出征していったんだろうね

>>206
第二新卒枠がある企業のリストアップ作業を開始すること。
鬱病治療について定評のある病院を探しておくこと。
保険について今のうちに契約しておくこと。

今高１で将来プログラマーになろうと思ってました。
レス見てきたんですが本当に悲しくなりました
そんなにプログラマーって大変な仕事だったんですね
やるせないです
●´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･・・・・・・・・・

>>211
思ってましたではなく思ってますに訂正します

google目指せばいいじゃない。ここは下流の話をしてるんだよ
もちろん基地外じみた才能がなければいけませんがgoogleは。

Googleはプログラマなんて募集していないけどな。

とりあえずC言語の勉強始めたばっかなんで
がんばってみます。
もし鬱になったら、おとなしく首吊ります

だめです

本人の勝手です

>205
あぁ、そういうことか。言われてみりゃそう書いてあるわ。スマン。

>>211　大変さを想像もできないようじゃ土台無理

プログラマは人間がやる仕事ではない

>>219
大変さもわからねーで入ってくる奴が多いからぐだぐだ文句言ってる奴ばっかなんだろｗ
まあ、プログラマのきつさは想像の斜め上をいくと思っとけば間違いない

有能な上司に恵まれれば楽しいよ。
まぁ、「有能な上司」なんて滅多に居ない訳だが・・・

今研修段階で苦しんでる
学校で何学んだんだ俺

大学の授業でやるプログラムなんざ何の役にも立たんな。
教科書に書いてあることを打ち込んで実行。動いた万歳。
タイプトレーニングですか？ってことしかしていない。

言語が変わっても応用が利く基礎知識として情報理論や計算機科学を大学で学ぶのさ
知識がなければ余計に苦労することになるんだから悩むことはないよ

でも企業さんは「現場で使える技能をちゃんと身につけさせとかんかい」と
即戦力な新卒の育成を大学に求めてるのですよ。

>>226
それは民間企業の勝手というやつで教育につぎ込む金と時間が惜しいだけさ
つまるところ終身雇用するつもりもされるだけの魅力もないということ

>>220

×プログラマは人間がやる仕事ではない
○「日本の」プログラマは人間がやる仕事ではない

以前、最初のＥｘｃｅｌ、Ｗｏｒｄを一人で書いたプログラマがＴＶに出てたけど、
海の傍のとんでもない豪邸に住んでたな。
５０歳を超えた今も、現役のプログラマだって。
カッコ良かった。

>>229
そんな人とここの連中を比較すんなよｗｗｗ

>>229
最初のDOSを書いて死にそうな僕がきましたよ。

公務員だがＩＴ業界に転職したい。

>>232
自殺したいんなら練炭薦めるが

絶対公務員のほうが人生安泰

>>231
それはどんなドスどすか？

>>229
もしや、チャールズ＝シモニー？
ハンガリー記法の・・・

>>232
オレと交代

自分の実力で食ってるアンタらマジで尊敬するよ。

>>238
君は他人の実力で喰ってるの？
どんな仕事？？

>>239

>>238じゃないが、きっと鵜飼い

>>240
鵜を世話＆操る実力が必要じゃん。

>>238 はみかかでーたの中の人

>>242
今時みかかとかいってるのか・・・オヤジくせぇｗｗｗ

20代後半だけどそれはよく言われる＞オヤジくさい

>>244
正直すまんかった・・・ごめんなさい。
お仕事頑張ってください。

俺　プログラマーになろうとしてたけど
はちみつとりになります

プログラマよりは遙かに健康的だと思われるので、がんがってくださいｗ

>>245
重々自覚してるからｷﾆｽﾝﾅ

>>226
大学でやることをキッチリやっとけば
コミュニケーションが全く取れないってことはなくなると思うよ
即戦力って言語を覚えたりすることじゃない

プログラマなんて、誰でも簡単になれるだろ。
長く続けるのは困難だが。

プログラマですって、誰でも言えるからね？

と、ニートが申しております

おまえらプログラマ以外にも職があるって知ってる？

それは初耳だな
ソースどこよ？

>>253
プログラマ以外だと、どれも楽しくないので駄目。

C++のソースコード見ながらオナニーできる。

プログラマです

なんちゃってSEです。

>>249
どっかのえらいさんが「コミュニケーション能力だけあればいい」って言って
たのをうけて、学生曰く「自分らがやってたことは意味なかったんですね」だって。

コミュニケーション能力の意味を、
全ての源に愛ありき、みたいな感じでいってるならナンセンスもいいところ。

>>259
まさにコミュニケーション能力の欠如だな
基礎学力がなけりゃコミュニケーションなんて取れないだろうに

>>261
だからコミュニケーション能力云々ってのは
顧客でも業者でもメッキがはがれそうになった奴の捨て台詞なんだってば

＞コミュニケーション能力だけあればいい
翻訳：客が納得する結果だせるなら手段は問わないよ

＞自分らがやってたことは意味なかったんですね
翻訳：プログラミングの勉強してきたのに意味がないなんてひどい


つまり、えらいさんはビジネスマンとして成功することを願っているのに
学生は知識を広げることだけしか眼中にない
>>259はコミュニケーション能力が欠如した独善的プログラマのいい見本だと思うよ

コミュ能力と才能は比例する。

>>264
それは茄子、むしろ反比例する

コミュ脳って言葉でもつくっちゃうかｗ

経営者もしくは上の立場にあるものが
コミュニケーション能力なんて言い出したら、労働者を買い叩く予兆だと思えばよい。

ＰＧは精神を病みやすいから、
病んだ状態（鬱状態）を指して
コミュニケーション能力が無いといわれるだけ。

コミュニケーション能力なんて、仕事じゃなくても
普通に生きていく上で必須だろ。

コミュニケーション能力なんていうから特別なことだと思ってしまうんだ
コミュニケーションが必要って言えばいいんじゃね

コミュ能力が人並みにあればおｋって事だろ？
有るか無いか、0か1でしか考えれないから
プログラムやってる人間はコミュ無しって言われるんだよ

コミュ能力が人並み＝非童貞

おまいらの半分以上はコミュ能力なさそうなんだが

無いからこそ人生が楽しい。

酔っ払うと、チンコ、マンコしか言わなくなるような人
と付き合えるのがコミュニケーション能力。

あと、作り笑い、相槌、ネタ、で場を盛り上げる能力。

営業の仕事だろ、それは。

コミュ能力ないやつと一緒に仕事したくない。氏ね。

おやおや、すぐに死ねなんて言っちゃいけませんよ。
コミュニケーション能力が無い証です。

おまいらがやめとけ、っていうんだからおまいらにとってはやめておいたほうがよかったんだろうな。
それだけはいたいほどよくわかる。しょうがくせいのおれにもな。

>>275
チンコ、マンコお好きなのありますよ、シャッチョサーン！

おまえ、ピリピーナはな、いいぞ？

この世で一番面白い仕事＝プログラマ

システムエンジニア（およそプログラマー）とネットワークエンジニア、あなたならどっち選ぶ？

開発分かってるネットワーク屋か，ネットワーク分かってる開発屋．

伸びるコミュ力
わからないことをすぐ口に出して聞ける

ああ、それ一番重要だわ。プライドいらん。

>>283
バイトでも言われたし。
分からないまま放置して、適当にされるのが一番困る、と。

べ、べつにプライドが高いわけじゃないのよっ
ただあんたが忙しそうにしてるから聞きそびれただけ・・・・

訊いたことを覚えるという暗黙の前提がそこにはある

十分後
すいません、もう一度教えてください＞＜

20分後、
「お前・・・やる気あんの？帰っていいよｗ」

氏ね

現在２８歳、未経験の中途採用で内定を貰ったのですが、月給２２万円と提示されました。
前職では異職業で３５万程だったので、正直かなり衝撃でした。
こんなもんなんでしょうか…？

上々

>>291
２０万もらえるだけいいんじゃね？
ドカタ以外の仕事って月給１２万ですよ。

そうなんですか…ありがとうございます。
金を取るか夢を取るかってことですね。難しいなぁ

金を取るだろ　常考

でもキツイ辛いと言いながらも頭を使って仕事に打ち込める環境ってのは凄く羨ましいんですよ
仕事すればするだけ成長できるってのも。
今の仕事は毎日誰とも会話せずにただボーっと時間を浪費してるだけなので
俺は何のために生きてるんだ？とさえ最近では思うようになってきた

>>291
> 前職では異職業で３５万程だったので、正直かなり衝撃でした。
何でそんなおいしい仕事辞めるんだよ。

>>296
> 今の仕事は毎日誰とも会話せずにただボーっと時間を浪費してるだけなので
それで３５万も貰えるなら転職する。
マジで紹介してくれ。

>>296
成長する？頭を使う？
大概どこでもできることじゃないですか。
人海戦術ですよ。

>>296
ボーっとできる時間にアルバイトでプログラム作ってればよかったんだよ。

瞬速テロップ書込テスト
http://circle.zoome.jp/tdki/media/415/
かわいいコマンド列
normal dropout risein medium red time0 alpha50

他スレで質問したんですが返事がもらえなかったのでここで質問させてください。

これから仕事に就こうと思っている者です。
派遣や偽装請負の仕事に否定的な意見が多いですが、具体的にどういうことをするんでしょうか？
ネットで調べた限りでは、
相手企業先の要件や問題点をリスニングして提案しプログラミングや運営までを行う
という認識なのですが、合ってますか？

>>302
普通に考えてみればわかりそうなもんだけど、
何のバックボーンもない派遣社員から「要件や問題点」を「リスニング」されたいか？
「提案」されて嬉しいか？それを聞くのか？
そういうのは「コンサルタント」って人達の仕事。
どこでそんなこと聞いたのやら。

確かにプログラミングや運用は主たる作業だけど、
まあコンビニのバイトのようなもんでしょ、感覚的には。と個人的に思っている。

オーナーと仲良くやれないことはないし、日常の作業の多く場合によってはほとんどをこなすが、
経営とは無関係、売上の増加と時給も無関係、売上の減少と雇用の継続は関係有り。
レジ打ちみたいな疎かにできない作業もあるし、厄介な客の前で頭を下げることもある。
仕事を覚えると楽になるが基本それだけ、拘束時間は減ることがない。
作業は選べないから毎日働いている実感はあるが、スキルや成長は自分で何とかするしかない。
それでも長く働いてれば｢古参バイト｣みたいな微妙な立場には立てるけど、アルバイトはアルバイト。

>>303
そのコンサルタントというのがいわゆる派遣とか営業っぽい底辺の仕事だと思ってたんですが、違うんですか？
自分の認識としては、
プロジェクトマネージャー　＞　システムエンジニア　＞　プログラマー　＞　ＩＴコンサルタント
という感じで右へ行くほど人が嫌がる仕事なのかなぁと。

お前の認識でいくと、
将校 > 下士官 > 兵士 > 軍事顧問
ということになるが、おk？

>>302
302を見て思ったんだが、根本的な思い違いをしている

派遣や偽装請負で問題となっているのは「仕事の内容」ではなく、「働き方」だ

相手企業先の要件や問題点を云々ってのは、この業界での金儲けの手法の一つに過ぎん
自社パッケージを作って世に売り出す会社もあれば、
ユーザの要件に沿ったシステムを開発することもある

派遣や偽装請負の人間の仕事は、そういった開発の現場に入って、
そこの会社の社員にアゴで使われること

>>304
> プロジェクトマネージャー　＞　システムエンジニア　＞　プログラマー　＞　ＩＴコンサルタント
どれも「人が嫌がる仕事」じゃないけど。

なんか俺が間違ってるっぽいけどどこが違うのかが分からない
働き方で比較するなら
自社パッケージ　＞　受託など持ち帰りで社内開発　＞　客先
じゃないんですかね？
そう考えるとやっぱり
プロジェクトマネージャー　＞　ＳＥ、プログラマ　＞コンサルタント、営業
って感じになるんだけど。

>>308
だからお前が言ってるのは「仕事の内容」だろうが
自社パッケージと受託で社内開発なんてのに優劣なんて無い

例に挙げよう
Fという会社では自社パッケージの販売もしているが、
ユーザに提案してシステム開発も行っているとする

お前がFの社員なら派遣だの偽装請負なんてのは無関係だ

Fにはコンサルと能無しSEしかいないのでシステム開発にあたっては
PGを外部の会社から入れる必要があるとする

お前がAという派遣会社に登録しているとして、
Fの現場に入るとする

この時に入るプロジェクトが自社パッケージなのか
受託業務なのかは関係なく、派遣とか偽装請負と呼ばれる

お前がBというソフトハウスの正社員であるとして、
出向という形でFの現場に入る場合は単に協力会社と呼ばれる

水を差すようだが
あえてFってのは他意あってのことか

>>310
いや、単に専ブラで隣にFのスレを開いてたからなだけ
残業がひどいみたいだが俺はF関連のシステムに入ったことはねーよ

名前に日本で一番高い山がつくアレか。

へぇ、採用案内にITコンサルタントってあるけど、
そういう仕事なんだね・・・。
俺は金が安かろうが仕事がきつかろうがPG希望だけど。

コンサルとプロマネってどっちが難しい？

サルマネ

サッカー部のマネージャー

ソフトウェア会社という名前のとこは今、ほとんど受注した仕事を直接客先に常駐してやってるね。
大企業などもグループ内に派遣系のソフト開発子会社をつくり、そこに開発を投げてるケースが多い。
昔はそうではなかったけど、ソフト開発工数等を結構いい加減にやっていたり、あと、Ｗｉｎｎｙ等の情報
流失が原因で、全社的に情報規制を厳しく行う傾向にある。
社内で仕事させて、厳しく監督しながら、開発させる方向。進捗管理等もグループ子会社のＳＥにヤラセル。

全体的に、ソフトウェアは実体が無くてソフトを知らない一般層から見て価値が分かりずらい。バグや、
情報流出等も重なっていまいち信用できない物としてとらえられてる事が多い。

特にソフトウェアをまったく信用していない顧客の中に入って仕事せねばならない環境とか、かなり悲惨。

ごめんずれた、あと、ゲーム系とか自社でパッケージソフト売ってる所は知らないよ？

人月とか客先常駐とか避難されるけど
代替になるような指標や手法ってあるのだろうか
全く海外の状況がわからんのだけど、違う形態なんだろうか。

日本は特異だってみんな口を揃えていうけど
海外はどうなの？って聞くと、まず口ごもる。
人月以外の指標がそもそも思いつかないというか、概念がない。

もちろん自分も知らない。

人月も全く役に立たないんだけどねぇ。
人によって、平気で１００倍位の能力の違いがあるから。

この人の能力は0.5人月、この人は2人月なんていう事を言い出すから
もう何を基準とした単位かよくわからん

0.1人月の雑魚乙

昨日面接に行ったんですが、
社長曰く

主な業務は客先常駐の仕事やＩＴコンサルタント
でも派遣という形式はとっていないし
一人では行かせないから安心して

これはどういうことなんでしょう…

偽装請負

>>322
ブラックだな。

とりあえず
この業界は教えるのがものすごいへたくそだから
学生時代で自分の力である程度プログラムができる
ぐらいじゃないと俺みたいに苦戦するぞ

あと俺じゃないが２進法とかできなかったり
ＲＰＧツクールレベルのロジックができないやつは論外

あと努力とかいうことばがすきだが努力ができないやつも論外
努力したくないなら工夫しろ

自分が楽する為ならどんな苦労でもする、って奴が一番向いてる。

大丈夫、大丈夫
実際にプログラム組まされれば嫌でも覚えるから
プログラムは暗号と違って人が分かりやすいように作られてるんだから人間なら誰でも分かるようになるって

あとは向上心だな
常に新しいことをやりたい、今よりいけてる処理はないか模索する、今より効率的な開発方法はないか試す
これが出来れば文系だろうが専門卒だろうが誰でも優秀なプログラマになれる

情報学科なのでプログラム関連の仕事につきたいんだけどどんなのがオススメですか？
ソフ開と基本情報は持ってるけど、ハード系の設計とか全然分からないんだけど…

広告業界とか金融系がおすすめです
間違っても俗にIT系と言われてる世界はやめとけ

>>328
プログラム関連というあやふやな考え方ではダメだ。
具体的に何をしたいのか、専門分野を今のうちに確立しとけ。
それによって必要となる知識も準備も違ってくるから。
2年次までなら間に合う。

>>329
金融系は悲惨なんだが…

金融系のスレってないよな。ちょっと興味ある。

>>332
金融系っていうか、生命保険の悪口を書くと30分以内に削除される２ちゃんねる。
新発売のMP3レコーダーが1秒ごとにぶつっぶつっってゆって録音できないのを報告したら30分以内に3年間続いたスレが削除される２ちゃんねる。

金には弱い２ちゃんねる。

>>332
幾らでもあるだろ。

勘定系システム＝金融系システムって解釈でいいんでしょうか？

金融系って銀行とかの巨大なシステムのことじゃないの？

>>322
（以下社長本音）
最近ぐっどうぃるを筆頭に大々的に報道されちゃって無駄に知恵ついた新人多くてこまっちゃうぜよ！
とりあいず「派遣じゃない」といっときゃ社会経験ない新人なんぞおちゃのこさいさいよ！
契約は実際に派遣じゃないもんね！実質は他会社の人の指揮で働いている？それはむこーの責任よ！
俺は契約通りお金がもらえればイイんだから！

>>333
確か、２ｃｈの書き込みを監視するサービスを提供する会社なかったっけ？
大手メーカーはその会社と契約して即時クレーム入るようにしてるんじゃねーの。
２ｃｈもシステム的にはもう固定化してるし。対処方法わかっちゃってる。
削除申請があれば削除しちゃうのが２ｃｈ。

今日、２ｃｈというものの存在を知った。
見るのも書くのも初めて。
ただ一つわかったのはうそつきが多いということだ。
特に>>338は氏んだほうがいい。

ブラックに入社してしまいました
上司の人間が自分の会社とは違う社名を名乗って取引先に電話していました。
これがいわゆる偽装請負なのでしょうか？

>>340
違う。
お前とその上司がバカなだけ。

>>341
うるせー、カス
おまえが馬鹿だ！

と言う訳で、学生諸君、明るい未来が約束されているＩＴ業界で

思いっきり鬱になってみないか？

いまなら、会社辞めても心の病気の治療費が無料になる制度もあるから安心だね。

>>343
来月地方から、東京の会社説明会に行きますよ、IT系の。
専門卒ですが。
学校に届いてる求人票って殆ど関東なんですよね・・・。

交通費（往復の新幹線）が高いので、
一晩とまって次の日、もう一社受けます。

スキルアップと経済的な安定、どっちを優先するか決めておいた方がいいよ。
後者なら迷わず大企業だが、
前者なら小規模で、自社サービスと受託を両立してるような会社がお勧め。

>>345さん
アドバイス、ありがとうございます。

>>344
正直お勧め出来ない。

鳥フルの爆発的流行が数年以内に起きると予測されてるし、
地震もヤバイ。
東京は地獄になる予定。

田舎なら起業して、東京が壊滅するのを遠くから眺めていた方が良いと漏れは思う。

本当にやめたほうがいいの？

俺は勉強好きだし（土日も外出しないで勉強してる）一人で何時間でもＰＣと向かい合ってプログラム書ける。だからそれほど苦でもない。
要は好きか嫌いかの問題

収入は少なくて良い
ただ時間だけがほしい･･･って場合は、どういう所に入社すべきなんでしょうか？

>>350
お役所お抱えかな。

>>351
ありがとうございます
なるほど･･･

努力型の完璧主義者ほど強いストレスを抱えて鬱病とか胃潰瘍とかやらかす

>>339　初カキコが氏ねかよｗ　ひでぇ極悪性格だな

>>354
あちこちにコピペしまくってるから、初日は事実としても初カキコではない。

>>354は まず「スルー力」を身につけるべきだな。

Ju87

それは「スツーカ」

STUKAは急降下爆撃機という意味でJu87だけじゃなくてJu88もSTUKAと呼ばれていたんだぞ

博学だな

別に急降下しなくても爆撃は出来るじゃん。

当時はFCSが貧弱だったから水平状態からの投下じゃあたらんかったのよ
なので急降下＝目標を真正面に捉えて投下してたわけだ

それはさておき、>>344
ttp://journal.mycom.co.jp/series/cio/005/index.html
こんな報われない職に就きたいの？

よりにもよって(コ)か
まぁHは醒めてるので、一歩おける人というか
好きなことでも仕事なら仕事と割り切れる人なら良いかもしれんが…

日本には本当にプログラムが好きな人が入れる会社って少ないねぇ

>>361
> 当時はFCSが貧弱だったから水平状態からの投下じゃあたらんかったのよ
> なので急降下＝目標を真正面に捉えて投下してたわけだ
成る程。

>>362
> 日本には本当にプログラムが好きな人が入れる会社って少ないねぇ
其処で起業ですよ。

>>364　結局奴隷商人に成らざるを得ない訳だが
プログラミングの仕事に就こうにも、大手では設計・コンサルをやらされ
中小ではデスマ・偽装請負の嵐
純粋にプログラミングしたいなら、研究職とかなのかね

>>362
プログラムごっこじゃ飯は食えないからねぇ

技術なんか要らない、動けば（笑）良いんだってのが日本のＩＴ。

そこでゲーム業界ですよ

>>365
研究職じゃプログラムできても評価されませんよ。
論文の数やら知財貢献が全てです。

純粋にプログラムを楽しみたいなら自宅警備員＋趣味グラムが最強かと

小規模な会社なら純粋にＰＧ楽しんでる会社いくらでもあるんだけど。
俺は大卒で大企業→社員６人のベンチャー→社員２０人ほどの会社、と勤めたが
後２つの会社では純粋に仕事楽しめたな。
今はフリーだけど最近では会社に戻りたいとさえ思う

>小規模な会社なら純粋にＰＧ楽しんでる会社いくらでもあるんだけど。
見分けられるかなぁ　派遣とかやってるところとかあるし
ブラック企業のスレみたいな展開とかもあるんだろうな

>>370
俺は見分けられたよ。
面接で社長をよく観察すること。
じっくり時間をかけて面接する会社がいい。最低でも３０分
簡素に面接が終わる会社は社員をどのように育てるかなんて興味が無い。
あとは二次面接まである会社が良い。
採用する側からしてみれば面接１度で決めるのが一番楽だし逃げられにくいから
余裕の無い会社は１度の面接で即決する。
要は、余裕を持ってじっくり自分のことを見てくれてるなぁと感じる会社がいい。

そうだ自分で会社を立ち上げたらいいんだ！

プログラマーが会社立ち上げるのって多いのかな？
元はただ好きでやってただけだろうに
独立するって凄いよなぁ

1.自分の作りたいプログラムとか、好きでプログラミングをするのがプログラマー
2.他人様の要望を聞いて、それをプログラミングするのがプログラマー 所謂会社勤め

1.は勇気がいるし、
2.は、プログラミングを嫌いになる可能性があるが、おそらく大多数の人はこちらだろう
そもそも、プログラミングが好きな人は、どんな状況でも楽しめるのかな
2.の状況を踏みつつ、将来フリーとかになって自分の好きなことをやるというパターンが理想的か

客と話してドキュメント作成や保守してばかり
全体を見渡してのミドルウェアレベルでの最適化はあるけど
アルゴリズム見直して部分的にアセンブラ使って・・・・なんていうのは全然なし
最近はスペック高すぎて細かい部分触る必要ないって聞くけど……

プログラミング技術を生かせる仕事って世の中に存在するの？

>>375
プログラマー

>>375
昔は同じハードでも軽くて小さいソフトに優位性があった。
だから最適化に金をかけるのが当たり前だったし、金をかけただけの見返りが、給料だけじゃなく会社の業績にもあった。
ところが今は、高機能を低価格でなければ売れない。
なぜなら、低機能なら無料で使えて当たり前だから。
低機能が無料なら当たり前だが、最近は高機能が無料だしな。

．ｎｅｔとか重すぎて不評だけど、時代が変わったからって急に重くなると見捨てられる。

【地図】電子地図帳Zi10【map】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195737054/

大学院出てプログラマになろうとしてる大学４年だが
無謀な事なのかな？大手に入ってるＳＥの意見が聞きたい

>>375
小さいマイコン基板を使った特注品を作る仕事とか？

仕事じゃないけど、メガデモとかかなぁ

最近は何でもフリーで公開しすぎだよな
そのせいで使ってる側もソフトは無料が当たり前ってなってしまってる。
しょぼいの作るのでも馬鹿みたいにｷｰﾎﾞｰﾄﾞ打たないといけないって言うのに
人の労働力を何だと思ってるんだろうね
昔は今では無料でも見向きされないようなソフトでも普通に売れたのに

>>378
専門卒で１０代からバリバリ仕事してる連中と争うのがきつかった
同世代だと確実に奴らの方が上だし

>>381そりゃ入った当初に実務面での差がついてなきゃおかしな話だよな
待遇はどう？残業があるのは構わないが定年35とか年収が雀の涙なら
かなり気が引けるな
後大手でも専門卒とかと一緒に仕事したりするのか？

SEに従い、SEの言うとおりに作るのがプログラマー。

>>383
的確ですね。

結局プログラマーを目指すなら、中小を狙えってことですか

いや、小はだめだ。

上のほうのレスで、小は狙い目という話もあったが

プログラマなんて誰でもなれるって。
それを長く続けるのが大変だけど。

そこそこの企業にプログラマとして入社して、設計マネジメントやらされそうになったら
プログラマとして別会社へ転職するとかってどう？

プログラマーやってるやつってマジで死んだ魚みたいな目をしたやつばっかり。
おまけに、こっちが普通に話しかけても小さい声でしかしゃべらないし
人の目を見て話そうとしない。キモいのばっかり。
まじで係わりたくないのばっかり。

対人交渉能力のあるやつはこの業界にはほとんど居ないと思ってまちがいない。

一日中PCに向かっているので、人と話すのが苦手になったという人は聞いたことがある
確かに、その人と話してみるとどことなくぎこちない

>>389
若いうちはいいけど、年取るともう駄目。

>>391
俺結構人と話すの好きだけどなぁ・・・初対面でも。

実家が自営業の家なら、便乗して情報システム部門を設立　そこ等へんのお店から
適当な案件を持ってきて簡単なDB組んで儲ける　ただし、営業から実装まで一通りやるので
コミュニケーション能力とか必要か　

>>394
なんとなくGoogle作って、とかキチガイ経営者に遭いそうな予感

分母が少なければ、儲かりそうなんだが・・・・
そんなに売り上げを上げなくても

コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能。

>>397
それは無能の定義によるよな
コミュニケーション能力はないけど、プログラミング能力が
ある奴ならいくらでもいるぞ

どうやってそいつに仕様を伝達すんだよ。
コーダーだなんだ言っても詳細設計は実装者が自ら書くことがほとんどだろう。
基本設計書的な上位の設計書があったとして、それだけじゃ詳細設計書はまずかけん。
結局はフェイスツウフェイスの口伝になるんだぞい。
仕様伝達のコミュに時間食いまくったら、プログラミング能力がちっとある程度じゃ総工数
は結局増えるじゃねーか。しかも、随時発生する仕様変更もやはり上位の人間からのコミュ
ニケーションによって伝えられるんだぞ。そこでもやっぱり時間食うのか？

詳細設計をそいつ自らが書くのなら、別にコミュニケーション能力なんて
たいしていらんだろうがｗ

そもそも能力が低いと、説明しても伝わらない。
自分の能力を超えたことを人は理解できないものだ。

仕様の理解度や速さまでコミュニケーション能力で決まる、って言ってしまうと、
もう何でもありの世界のようだ。
口頭のやり取りさえうまくやれば、業務知識もプログラミング技術も覆してしまう
ほどの効率が得られる、という感覚なのだろうか？ちょっと実感しがたい。

正直、口頭のやり取りのうまさ？が作業効率に影響する度合いは、ないわけではないが、
ちょっと話せば相対する側が慣れる。ちょっとあわせる、ぐらいの感覚で。
それよりよほど困るのは、基本的なプログラミング知識を持っていない人にデータベースとか
インデックスとか集合とか説明したりする場合や、
会計を勉強したことがない人に総勘定元帳作ってとか言うときなど。時間かかってしゃーない。

プログラミングに関することは、お互いに分かり合いたいわけじゃなく
一方向に正しく伝えられればそれで済むものがほとんどだから、
必要なのは経験6割、知識3割、話し方は1割以下、という感じ。

無駄なやりとりをコミュニケーション能力と言われるのも嫌だな。
本を読むというのも、ある意味コミュニケーション能力だと思うから、
真にコミュニケーション能力なかったら、コーディングも出来ないと思うんだけど｡

「コミュニケーション能力」を振りかざす人・会社って偏狭な感じがする。
だから余計にコミュニケーションしにくい。

コミュニケーション能力は10時間ぐだぐだ続くつまらん会議に耐えるために必要なのです！

YA・ME・TO・KE

プログラマは、この世で一番面白い職業です。
もう私はなれないけど‥‥‥

クライアントのシステムを作るときのモチベーションと
自分で好きで作るプログラミングのモチベーションってどう？

仕事でやってる時のほうがモチベーションは高い。
なぜかって金になるから。

コミュ能力がないやつは仕様を無視したものを作るからな
そんなゴミは話にならねぇ

もちろんコミュ能力がないと相手の脳内仕様に対応できませんから
コミュ能力は必須です

どうでもいいところばかり聞いて一番重要で難しいところを聞かずに実装して単体テストもろくにやらずに放置。
結合テストで実装に間違いが発覚して大目玉を食らったバカならいつも眼も前にいるが
コミュ能力はピカイチなんだよな・・・。

>>406
ｋｗｓｋ

>>412
年を取ると、管理職的な仕事ばかりになる。

どの辺りが面白いのか知りたい

このシステム必要なの？　っていうものが結構ある気がする　あっても無くても良いような
それで、なんで契約が成立しているのかが不思議でならない　なあなあでやってるのか？

無駄じゃないシステムだけにしたらほとんどのIT企業は潰れる
無駄なものをいかに価値があるように騙すかがコンサルとかSEの仕事とも言える
できるだけ高額でね

現状でそれなら、未来は明るくないな
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/036.html
>ひょっとしたらもう何年も前から。
私の仕事は「システム作ってお金をもらうこと」なんかじゃなくて
「システムらしきものを作るフリをして、悶え苦しむ姿を見てもらって、
哀れみのお金をもらうこと」になっちゃってるのかなと。芸人かよと。

若干被害妄想気味だが当たらずとも遠からずってところか

一個一個の売りものの規模が大きいから気づきにくいのかもね
安いものをできるだけ高く売るっていうのはどんな商売でも同じ

で、どこの会社でも同じような質、金額で作ってくれるとなったらコネや人脈がものをいうのかと

いらないもの関連でひとついえば現状正常に動いているものを無理やり
PCを最新機種にリプレースしてついでにオンライン化とか、売り込んでろ
くに動かない事多々。必要のない需要を無理やり作ってる感はある。ネットワークとか

>>414
> どの辺りが面白いのか知りたい
私の場合は、自分が書いたとーーーーーりに
ＰＣが動くのが、楽しくて仕方が無い。
予期せぬ動きをした場合も、
「工ｴｴｪ工ｴｴｪ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｪｴｴ工ｪｴｴ工 」
って思うんだけど、よーく調べると、確かに
自分がそういうコードを書いてるんだし。

>>420
プログラム組むといっても人それぞれ違う楽しみ方なんだねー
「動くのが当たり前」って思っちゃってる･･･世代かも俺は。
予期せぬ動きされると
「ええええ」よりも
「ハァ！？」ってなる
（いらいら溜まらないうちに仕上げなければいけないるーる）

自分は、主にゲームしか作らないんだけど
どこが好きかっていうと何も無いとこから作ってく段階が楽しい　（これ以上のものは今の所無い！
だから逆に、ソフトウェア作ってる人は
どこに楽しさを見つけてるのか疑問だった

自分が書いたコードが実行されているのがたまらなくうれしい

>>421
コード書いてる時も、自分が CPU になった気分で、
一行一行頭の中で実行してる。
それもとても楽しい。

>>423
それが大事だと思うよ。
トレース能力が大事だと、担任が言ってた。
ただ出来た動いた、だけでは駄目だと。

新人だが、プログラムやる前に挫折だわ
つか、いちいち環境を導入するとかめんどくせぇ。
意味わからん。
俺は２ちゃんくらいしかやらないから、わけわからんことグチャグチャ
言われてもしらねーっての。
この業界キモオタしかいないんだなってかパソオタでないと務まらんのな・・

>>425
真面目に勉強してる人間の近くで
そういうことを喚いてる池沼がいたよ。
迷惑極まりなかった。
パソコン使えて勉強の出来るやつは全員オタクらしいよｗそいつ曰く。

製造業の現場作業員とかとどちらが危ういだろうな･･･
言語の壁の分だけではマの方が安全だと言えるけど

精神に来るからな　内部から崩壊していくというか

そういうのもなんだけど仕事そのものが無くなる可能性とか

組み込みとかは人材が不足しているから、安泰そうだけど
ユビキタス社会になっていく訳だし、ソフトだけやってくのも結構キツイかもね
上のほうのレスでもあったけど、パッケージとか開発しても本当に必要とされるの？って思う

web系プログラマが無難でいいよ
俺25歳ニート出身でまったくの初心者からＰＧになった
初任給２０万でボーナス合わせて年収３００万ぐらいからスタートした
最初の半年ぐらいは上司の言うこと何から何まで意味不明でストレス溜まりまくりだった
質問すれば不機嫌そうな顔されるし
それを乗り越えてある程度一人で作業出来るようになってから少し落ち着いた
今４年目で年収４００ちょいぐらい
独身だからこれでも結構貯金出来るし有給もやっと普通に取れるようになったし
三十路間近にして初めて人生を楽しめるようになった

スレ見てる限りだとスゲーひどいな・・・
俺1年目だけど、いまだにひどいは残業なし。
あっても月に５〜１０くらいかなぁ・・・
まぁ給料はお察し・・・って感じで20マソギリギリだけどさ。

会社によってこんなにも違うものなのか

>>426
>パソコン使えて勉強の出来るやつは全員オタクらしいよｗそいつ曰く。

ネットが普及する前の世間一般の認識なんてそんなものだった

PC好きで何か作ってみたい　作り出したいって人にはｵﾇﾇﾒじゃね？
最近酷使されすぎる企業も減ってるんじゃねーの？
うちも知人もふつーにプライベートもわけれてるし。
そもそもプログラムなんて２〜３年やってりゃ覚えるしな。猿ですら覚えれそうだ。

所詮ここ数十年のソフト業界
若い力で構造をかえようではないか

自分の経験上、毎日終電ぐらいの環境が一番成長出来たよ
さすがに徹夜となると効率悪くなるだけ
だいたい家着くのが０時半ぐらいで風呂入って４時頃まで勉強して８時に起きて９時に家出て１０時から仕事って感じだったな

>>422-423
やっぱわかんね･･･ｗ
CPUになった気分か、、
アセンブリ知らない

でも、特に表示しても意味は無くても
色々と作業途中の実行結果を表示するのは心地良い


>>425
自分に気をつけて生きないと
だんだんオタクへなってしまうんだと思う
むしろ自分のキャパ超えた事やっちゃってると、
だんだん崩れてくるんじゃないかとか思ってる

>>437
> アセンブリ知らない
×アセンブリ
○アセンブラ

で、別にアセンブラじゃなくて、高級言語で
一行一行トレースするんですよ。
そうやって書けば、バグなんか出る訳がない。

ふにゃ。
言語としてはアセンブリ、アセンブリ言語→機械語への変換プログラムがアセンブラじゃなかったかしら？

>>429 が正しいハズ

FORTRAN　FORmula TRANslation　変換型数式？
BASIC　Beginner's All purpose Symbolic Instruction Code　命令語
COBOL　COmmon Business Oriented Language　言語
アセンブリ言語　assembly language　言語
＞アセンブリ言語のことをアセンブラと呼ぶ者もいるが、これは厳密には誤用である。

とは言え、アセンブリだけではプログラミング言語を意味しないから大間違いだな。
アセンブリで辞書を引くと、「１．集会、２．機械の組み立て作業や組み立て部品」って出てくるよ。

アセンブラは間違いとか言ってるのはチート集団でFA。

元々鬱なおれには向いてるということだな

C言語　英語圏では単に Cと呼称されており、日本でも著作によっては C と記述される。
APL　A Programming Language
Prolog　Programming in Logic
LISP　LISt Processing　関数型プログラミング言語である。
　　　　厳密には、LISPは一つの言語ではなく「LISP方言」と呼ばれる同種の言語（方言）の集まりである。
PHP Hypertext Preprocessor　プログラミング言語、およびその言語処理系である。
Java　狭義ではオブジェクト指向プログラミング言語Javaであり、
　　　　広義ではプログラミング言語Javaのプログラムの実行環境および開発環境をいう。

Perl　パール　プログラミング言語およびその処理系である。
Python（パイソン）　『空飛ぶモンティ・パイソン』にちなんで名付けられた。
Ruby　まつもとの同僚の誕生石（7月）のルビーを取って名付けられた。
Smalltalk　この名前の由来である、世間話・雑談を意味する英語は、small talk。

Perl言語の正式なリリースの前に、すでに「pearl」という名前のプログラミング言語が存在することに気づき、
綴りを変更して「Perl」とした。このように、「Perl」は略語ではなく、元々意味は無いが、
あとからいくつかの意味が考えられている。正式なマニュアルでは、
Practical Extraction and Report Language（実用的なデータ取得レポート作成言語）の意味であるとしている。
Pathologically Eclectic Rubbish Lister（病的折衷主義のガラクタ出力装置）[2]という少し皮肉な意味も考えられている。
「Perl」という名称の記述においては、若干の注意が必要である。
Perl言語を示すときは「Perl」というように、頭文字を大文字にして固有名詞であることをはっきりさせる。
Perl言語の、現在配布されている唯一の言語処理系は「perl」という名前である。
一般に「perlだけがPerl言語を解釈することができる」という表現がなされる。
「PERL」のように全てを大文字にするのは誤りである。


まあ、なんだ。
なんでもいいや。

>>443
俺パーラーですが、なるほどね。
興味深い。
ActivePerlインストールするとディレクトリが「P」erlになってる。
PHPの方がサーバに優しいとか聞いて俺涙目。

つーか今から始めるならjavaしか選択肢はないだろ
汎用性、浸透性、将来性、オブジェクト指向

>>438
なるほどね
無意識にやってただろうけど意識的にやると良いのかな
てか俺は楽しいかどうかって話してた＞＜


正直飽きてきたんだ
これからなろうとしてるのに
仕事なんてそんなものなのかなぁとか思い始めたけど
楽しいところに、就職したいな

>>446
真に受けるな。
バグのないプログラムなんか書けない。
その動作の全てを理解し、コーディングルールを確立してからならある程度はバグが抑えられるが、その程度だ。

そもそもバグが存在しないことは証明できない。

全ての改札がとまったスイカのバグだって、何十万通りの考えうる全てのパターンをテストして
バグが一つも発見されず、システムによる自動的なチェックで一つも問題が発見されなかったと公表してるんだ。

そこまでバグがないことを確認してやっと、
全ての改札が止まるだけで済むほどにバグのないプログラムを完成させられるんだ。

上司が阿呆だと本当に苦労するよね。
前の会社では、最高の上司と最低の上司を経験したので、
身に染みて分かる…

>>447
私は、仕事でバグを出した事なんて一度もないが。
勿論、私以外の人が設計したその仕様にバグがあった場合は別。
何時も、仕様書のとーーりに動くプログラムを書いてる。

>>449
はいはい。
あんたは仕様書の通りに２００８年はうるう年じゃなく平年を返すプログラムを書いてなさい。

>>447
でも一人で書く時に限ってならば、なくせるんじゃないのかなー
複数人で新しいものを作る。なんて時は
今までありえないと思ってた想像しようのないバグとか混ざるんですかね
そんな仕事やりたくないです

446のは、少し空気読んだつもりだった...

>>451
一人で書いててバグがないように感じるのは、統一されたコーディングによってバグが発現しなくなるだけ。
テストする範囲も自分の行動範囲だけだし。

趣味で書く100行程度のプログラムじゃあるまいし、
バグがまったく無いなんてここたぁないわな。
納品前に、見つけられる限り徹底的につぶす、だから無いように見えるときもある。
それでも、1年くらいたってから「あのう、ちょっとおかしな動きが」と
電話が掛かったりするわけだ。

>>431
Web系プログラマって参入障壁が低いから、値引き合戦にならない？

はやく、JDK1.4以降で作ったアプレットが動くVMを
インタネットエクスプローラに標準で入れてくれよ。マイクロソフトさん。
（いまだにJDK1.1でアプレットの開発してる俺より）

>>454
自分でサイト作ってアフィリエイトで稼いだり、副産物が色々付いてくるよ
組み込みはそれ一本になりがちだけどweb系は色んな方向へ応用が利く
実際俺はアフィリエイトでコンスタントに月５↑の収入がある
アダルト系で気合入れてサイト作れば月３０はいくらしいし

>>456
やっぱアダルト系だよな。
他は、学習商材。

それ以外ではほとんど収入は見込めないだろ。
しょこたんブログとか有名な人が毎日こまめに更新してやっと人並みの収入。

>>455
そんなの永遠に対応しないよ。

>>456
ＷＥＢ系にいきたい
組み込みとかは徐々に縮小するし
Ｗｅｂ系なら可能性がまだある

WEB 系、つっても、サーバ側だけね。

組み込みをどこからどこまでを言うかによるだろうが俺が死ぬまでに縮小するなんて考えられないんだが・・・

>>461
そうだな〜
ソフトウエア系は縮小
銀行や鉄道などの信用がいる系　残る
携帯や機械などの家電の組み込み　中国

プログラマーになると、中小の協力会社ぐらいしか無いんだよな
大手は、上流工程のみで○投げだし　
スーパープログラマぐらいじゃないか？優遇されるのは googleとかさ
となると、歳をとればとる程辛くなるこの仕事はどうするんだろうね
起業でもするか？

本当に歳取ると辛くなるの？普通楽になるもんじゃないの？勉強してれば。

バグがねえＰＧとか神だろｗｗｗ
ていうかマイクロソフト社長の座ですら簡単に取れるだろうよ

>>464
歳を取ると、プログラミング出来なくなるから辛い。
能力が衰える、とかじゃなくて、進捗の管理とか
そういう方面の仕事が中心になるから。

まぁ今だけを見るならばPGだろうがなんだろうが辛いだろ。
雑誌編集とかPG以上に酷だと思ったぜ・・・。

工場･･･

>>452
コード自体にバグを持たせない事は、出来ると思います。
正しく書いていて正しく実行されないのなら、他のところが悪いのだと思います。
脆弱性と、バグは、別物と考えています。

未経験から社員５人のベンチャーに入った俺にはこのスレッドで見るレスのような苦しみが全く分からない
うちの会社は特別な技術があるわけでもなく、ただwebサービスをいくつか運営してるだけだが俺は十分仕事が楽しい
自分が提案したサービスが採用されて自分で作らせてもらった時は本当に楽しかった
今は拡張とメンテばっかだけどそれでも役所勤めなんかよりは面白いと思う
プログラマって何故かおおげさに自虐する人が多いんだよね

>>470
> プログラマって何故かおおげさに自虐する人が多いんだよね
そりゃお前、こんな面白い仕事に沢山人が来たら厭じゃん。
楽しみは自分だけで…

同意

だけど、会社によって自虐したくもなる理由もわかる気がするよ・・・。
残業もひどい月はひどいけど、ない月もあるし、そもそも残業代でないなんて考えられない・・・。
仕事とプライベートしっかりわけられるし、俺は俺にとって向いてる仕事だと思ったしなぁ。
デスマーチとかいう言葉を聴いたときは、まじで？って思ったほどだよ。

すでに働いて5年目かな？いまだに辞める気がしない未経験からのPG。

どんな業種だってぴんきりだし、得手不得手あるんだから普通じゃね？
PGに自虐ネタが多いってのは単純にネット上にPGの割合が多いからじゃね？
俺だってPG好きだし、趣味でもやってる。そんな人は山ほどいる。

いつまでも楽しめると思っているところが若いというのだ

その時はその時だ

ところで残業代って今でも出ない会社の方が多いかな？
俺の会社は残業をするのは自分の仕事が遅いからって感じで誤魔化されて残業代出ない
残業した時間だけきっちり貰える会社ってのもやっぱりあるの？

>>476
> 残業した時間だけきっちり貰える会社ってのもやっぱりあるの？
前の会社は、全部出た。
同期の友人は、毎月２００〜２５０Ｈ残業してたから、
相当稼いでたろうな・・・
課長になると管理職なので残業代が付かないから、
一番稼ぐのは係長。
手取りで１００萬超えてた月もあったらしい。
ヒラでも、毎月２００Hとかやってると、毎月ボーナスみたいなもん。
・・・しかし、その会社も、裁量労働制になって、残業代は一切無し。

組み込みWeb鯖

>>472
と未経験者を業界に引き込もうとする工作員がいるから要注意だな

給与の話をするやつは必ず一番上のレベルの話をする　底辺レベルを
語らず、隠そうとする

底辺レベルってどれぐらい？
月給２０万でボーナス無しとか？

>>480
僕は月給12万で就職したけどな。

12万？いつの時代の話？

>>482
10年前。
専門卒。

>>483
地方なのかな？
都心では10年前でもその金額だとかなりきつかったと思うけど

12万って総至急か・・？
底辺ってーと、手取りで12万じゃないのかね。
手取り15〜18はまだマシだと思う。

去年は手取り=総額=7万だった

よくやってられるな・・・

>>463
新卒ではいるか
趣味のサイトでもりあげてそこから勧誘されるか
ただ後者はたいてい元大手の場合もある
その場合そういった盛り上げる知識が明らかに違う

>>464
楽になるのは管理職になるから
現役でやりつづけるには
数年ごとに出てくる新しい言語を覚えるか
ＣＯＢＯＬみたいな特殊な機械で細々と暮らすか
だな

>>488
管理職は楽じゃねぇだろ。

どこも派遣・出向ばかりなのだろうか　

>>490
WEBに行ったほうがいいかもね。

Web系だけど出向ばっかの俺の会社ってどうなの

ふつー

組み込み系だったら長くプログラマやっていけそうだけど
結局は好きなプログラミング言語かどうか・・・・か　cobolは嫌だなぁ

超低スキルが底辺になる構図が成り立つわけじゃないとおもう。

完全週休二日
年収400万
楽チン

これで十分底辺じゃないと思う。仕事内容なんか弁護士とか士業の話し聞いたらまるで作業員だぞ。
ハンコを押したり、契約料の未納の取立てというか請求、年収250万、年中無休、サビ残月100時間
もちろん所長クラスは左団扇でゴルフだけどな。

立派といわれる職業でこれならプログラマーはいいよ。

高専に入った僕はすでに
人生失敗したんでしょうか…

>>496
今、俺東大にいるんだが、高専はめちゃくちゃすげえと思う
高専からの編入組は東大でも最上位クラス
まあ、高専と言ってもピンきりだと思うから頑張れ

>>497
見学ですか？

編入して友達出来ずに孤独になって欝になって退学した俺みたいのもいる
まぁ対人関係がちゃんと築ける人には関係ないだろうが

そりゃ、東大に編入するのは最高レベルに大変だからな
毎年編入できるのは数人だけ
東大の中でもトップレベルになるのは当たり前だろ

東洋大も大変だな。

東大に編入します
頑張りましょう

まぁ頑張れ

なんかさ、今日は帰ります　っつって仕事のこってるのに毎日定時にあがる新人がいるんだがｗ
まぁ残業なんて自由だけどさ・・・。

>>504
問題あるのか？

え？残業って自由なん？
じゃあデスマーチってなんで言われてんの？？？

お前は何を言ってるんだ？

残業なんて自由だろ。やりたいやつはやりゃいい。やりたくないやつは帰りゃいい。
それが新人だろうが上司だろうが関係ねえよ。
デスマ？ただのうつ病信者がいってるだけだろ。

バグ残したまま帰る気かこのアホ

５０９のような責任感の強い人は残業をしてまで仕事をするのが普通だと思うよ。
ただ５０４の言う新人は責任感も何も感じてなく、残業あほくせって思ってるんじゃね？

総じて人それぞれだと思う。

プログラマになってから日をまたぐほどのバグ出したこと無い。
原因がわからないとか一度もなかった。

それはどうでもいいような楽な仕事ばっかりでよーござんしたね

学校の先輩（高三）が7000ステップ超えのゲームを作ってたんだが、
プログラマの人達っていつもこれ以上の規模のプログラム組んでるの？
だとしたらついていく自信がないんだが。

7000ステップって7000行か？
Win用ゲームとかになれば桁が少なくとも2桁位はふえるんじゃないか？
携帯のソースが500万とかいう話は聞いたことがある。
組み込みでPG一人で一プロジェクト担当する俺ですら1万は超える。
こんなもん、ようは慣れだよ

7000てゴミレベル
自信がないならやめたほうがいい
そんなに楽な職じゃない

>>513
まともなプログラムだったら問題ごとにきちんとモジュールごとに
切り分けているので7000ステップ以上あったとしても、
一つ一つ固まりとして認識して製造・テスト・保守できる。
いきなり目の前に7000行並んでいるわけではない。だからオブジェクト指向があるわけだし。

まあ、どんな職人芸が求められようと
所詮そこらの人間がこなしているわけで、>>514が言うように慣れだと思う。

業務システムと比べるもんじゃないけど
趣味ゲーで7000行なら小〜中規模な部類だろうね

というか７０００行でゲームなんて作れるの？
設定関連だけで終わりそうな気がする

付随してくる書き物が無けりゃ10万行でもおｋ。

要求策定からユーザテストまでが付随してくると、1000行でも辛い。

小規模なjavaの受託開発しか経験の無い俺は５００万行なんて言われてもピンと来ない
どのクラスを見ても長くて１００〜２００行程度だし
この長いクラスが１０００個あったとしてやっと１万〜２万行か
想像付かん

休日は何をしてる？　フリーソフトとか副業とか？

大人買いしたオライリーの消化

休日は基本的に勉強だな…
土曜はフルに使って１０時間ぐらい勉強する
日曜はのんびりと過ごしながら勉強もちょっとする
って感じが多い

>>511
同じく。
残業なんてするのは、仕事出来ない奴だけだろ。

皆の最近の悩みを教えてくれ

腰痛

メタボ

睡眠時間不足

腰痛

愛人作る時間がない

仕事飽きた

超短納期案件

仕事が忙しくてプログラミングの時間がとれない。

１週間で作れって案件ならやったことある
ajaxで地図作った
フリーになったら小さい案件たくさん取った方が絶対美味しいと思った

人生そのもの

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

おまえらIT受けろって！！！！！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/l50

わろたｗｗｗｗｗ
そんなひどい会社あるのかｗｗｗｗｗ
うちは半年間くらい業務じゃなくて勉強させてるけど・・・

定住させてくれ、せめて1年はそこにとどまりたい

パソコン関連の仕事につきたくて、いろいろ検索してみてたらここにたどり着きました。
今なろうと思っていたのはwebデザイナーなんですが、先輩の方々からの意見を貰うと、急に不安になってきました。
なのでプログラマーで再検索するとこんなスレが…
プログラマーは一日中パソコンと向き合う事になるからストレスの溜まる仕事だと本に書いてあったのですが実際そうですかね？
それと、プログラマーの先輩方は、プログラマーになってよかった事と嫌な事を教えて欲しいです。

俺は正直マになってよかったと思うことが無い
多かれ少なかれ常に精神的苦痛を感じている
プログラムは好きなんだけどね

楽しいこともあるが、苦痛を感じる事の方が多い。
プログラミングは趣味にしとけ。

もっと言うと、人間関係と仕事内容による。
基本ストレスが多いので、ストレス耐性のないやつが上にいると自分もやられてくる。
逆に楽しく仕事するタイプが上にいて、納期も予算も余裕があれば、すげー楽しい。
でも、そんな期間は、15年やってて延べ 1〜2年しかなかったと思う。

ＩＴ関係で働いてる人ってオタが多いって本当ですか？
自分もオタなんですが・・・。

まぁコミュに差し支えない程度にしてます。

プログラマになって２年半
楽しさが１なら苦労は１００ぐらいだなぁ

腰痛（整体に通ってるが毎年酷くなる一方）
視力低下（仕事始める前は両目１．５→現在０．５ぐらい）
２年振りに会った幼馴染に「目付きが悪くなった、老けた、顔つきが違う」などと言われる
休日に遊ぶ気力が無い
遊んだとしても常に「こんなことしてないで勉強した方がいいんじゃ…」という不安に駆られる
納期前になると精神的におかしくなる時がある

オレはプログラマになってよかったよ。
仕事は楽しいしデスマなんて無いし通常は夜8〜9時には帰れるし土日は確実に休めるし。
労働条件は職場によって大きく違うから、入る会社を間違えなければ楽しくやっていけるぞ。
逆に、入る会社を間違えればプログラマじゃなくてもシンドイと思うよ。

入る前にその会社の実体がわからないから困るんだろ

>>544
HAHAHA、俺なんて遂に視力0.1以下だよ。HAHAHA,
・・・欝だ・・・

目は一個潰れてももう一個あるじゃん
ははは

>>546に同意。
かつ、この業界”だけ”が厳しいんじゃない。デスマーチとか騒がれてるが、この業界に限らず、精神的苦痛によって
自らの命を絶つ業種なんて腐るほどあるんだぞ？

ただ、この業界が、この時代に一番人をほしがっているだけで、相対的に見て、その報告が多く感じるだけだ。

公務員になった友人はリストカットの癖がついちまったぞ？
普通のOLになった妹は、毎日毎日職場の女同僚からの夜遊びの誘いで、定時にあがったあと帰ってくるのは12時すぎだぞ？（断ってくればいいだけの話なんだが、断りづらいらしい）

俺はPGとしてすでに5年目だけど、糞楽しくてハイテンションになっちまうこともあれば、納期的に辛すぎてストレスで自分を見失いそうになったこともある。
けれど結局は経験とか慣れとか、その周りの人間関係で、この先も続けていこうと確信できてる。
今は辛いからこそ、楽しいときに思う存分楽しめるような性格に変われたよ。

当たり前のように徹夜させるのはこの業界だけだろ

そりゃ肉体労働でそんな事したら一発でダウンですからな

> 公務員になった友人はリストカットの癖がついちまったぞ？
元々
> 普通のOLになった妹は、毎日毎日職場の女同僚からの夜遊びの誘いで
仕事なら断り辛いのは分かるが、遊び断れないのは自分も遊びたい気持ちがあるからだろ。
つーか、毎日毎日って凄いっすねｗ

>>544
ﾅｶｰﾏ

この世にプログラマ程面白い仕事はないよ。
一日中ＰＣに向かっていられるなんて、幸せ一杯。

★ヒキからプログラマーへ★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1194799407/l50x

ぶっちゃけ愚痴ってるやつはさっさと別の会社に入れって思うわ・・・。
能力あるんだろ？なんでデスマの会社なんかに居座ってるの？理解不能。

そうはいうが給与が激しく良い。
もちろん徹夜漬けだけど、月に８０〜越えるの味わったらなかなか抜け出せんよ

多すぎだろｗ　いったいどんだけ残業の休日出勤してんだよｗ
うちは平均50万くらいかな　
結構満足してる

皆は貯金しているかい？それとも、あまり貯金はせず、勉強の為に投資をしているとか？

7割くらい貯金にまわしてる。
1年で300万くらいたまったけど、使い道がない・・・。

何で会社によってこんなに差があるんだよ・・・
ほぼ毎日徹夜　残業代はもちろんでない　年収250とかそこらへん
うちの会社が異常か？？

デスマってほどひどくはないが忙しい時期は残業100〜150くらいで、残業代0円。
4年目で年収400チョイ。５年先輩と年収差が10〜20万位。１０年先輩はそもそもいない。
今はいいけど将来は考えたくもない。

> 残業代はもちろんでない　
異常かどうか聞かなくてもわかるだろ…

裁量労働制になったので、残業代は一切なし。

裁量労働制や年俸制って最高だよな

>>565
経営者にとってはな

なんでそんな会社から抜け出さないの？
残業代出す会社腐るほどあるでしょ。

俺の経歴からすれば就職できた事自体が奇跡に近いから

510:名無しさん@八周年 :2008/03/02(日) 21:11:01 ID:SRTaxgU90
ﾆｰﾄは肉体的には働けるが､精神的には働けないんだよ｡
雇用の悪化が原因じゃなくて､人間関係が怖いから働けないんだ｡
それも､おまいらが想像するような怖さじゃない｡
彼らにとって､社会に出て人と付き合うことはおそらく刑務所で暮らすことよりも恐ろしい｡
幼少のころを思い出してほしい｡
すでにその頃誰とも打ち解けられずみんなの輪に入れない子供がいたはずだ｡
自己責任ではなく､生まれ持った性質と生後の環境によって形成された性格の問題なんだよ｡
今更どうすることもできない｡
残酷だが､なるようにしかならない｡
行き着く先は餓死か､自殺か｡

組込み系ってどうでしょうか？

楽しいよ！俺は！ここじゃ組み込みは叩かれやすいのがさみしいけど・・・

35 名前：（-＿-）さん 投稿日：2008/03/05(水) 00:49:07 ID:uz6GNNS40
FizzBuzz問題って言うのがあってな
とりあえずやってみるといいよ

ーーーーーーーーーーーーーーー
1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。
ーーーーーーーーーーーーーーー

いえば。

36 名前：（-＿-）さん 投稿日：2008/03/05(水) 00:49:18 ID:uz6GNNS40
//ifと%（余り）を使わないでfizzbuzzを書いてみた
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
void n( int n ){printf("%d\n",n);}
void fizz( int unused ){printf("fizz\n");}
void buzz( int unused ){printf("buzz\n");}
void fizzbuzz( int unused ){printf("fizzbuzz\n");}

// 関数ポインタのリスト
void (*f[])(int n) =
{
n, n, n,
fizz, n, buzz,
fizz, n, n,
fizz, buzz, n,
fizz, n, n,
fizzbuzz
};

int main()
{
int i;
for( i = 1; i <= 100; i++ ) {
int c = ( i & 0xf0 ) >> 4;
(*f[((i+c)&0x0f)])(i);
}
return EXIT_SUCCESS;
}

213 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 01:16:57
fizzbuzzって某社の筆記試験で出たわ。そういえば。

日々メモリの節約と高速化を追い求める組込み技術者ってこんなコード書けなきゃいけないんですか？
組込みで就活中の旧帝大だけど自信無いや

プログラミングというより数学だよな
プログラミングコンテストって全部数学の問題だけど、数学コンテストに名前変えたほうがいいだろ常考
数学オリンピックに算数オリンピックでやっとけよ

>>574
組み込みでもそこまで制限されることがない環境も多い。
速度に関しては高速化が求められる数値計算のようなことをを組み込みでやることがまず少ない。
メモリもたとえば大きな構造体なら値渡しではなく参照渡しにするとか、データ構造を効率のいいものにするとか。

なんだ安心したｗ

>>561
１０社程転々とした経験上
給与が安い会社ほど過酷で制約をかけられ社長がクズ。
給与が高い会社ほど暇で制約がなく社長は志が立派。

プログラマー板的な電話勧誘の断り方 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074105393/

おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

#include <stdio.h>
main() {
int i;
for(i=1 ; i < 101 ; i++){
printf("%3d %s%s\n", i, i%3 ? "" : "Fizz", i%5 ? "" : "Buzz");
}
}

>>573 のは1例としてはおもしろいけど、一般的じゃないよね。
でも環境によっては早そうだ

プログラミングを仕事でやってる人間としては
完全失格なコードばっかりだな。

>>567
> なんでそんな会社から抜け出さないの？
リストラされたから、抜け出す必要等ない。

>>573
いいけどひねくれ過ぎじゃね？ｗ

>>581
関数の型が宣言されてない。
voidでもintでもつけろやｗｗｗ

>>572
#include <stdio.h>
void main(){

int i;
for(i=1;i<100;i++){
switch(i%15)
case 3:
printf("Fizz\n");
break;
case 5:
printf("Buzz\n");
break;
case 0:
printf("FizzBuzz\n");
break;
default:
printf("%d\n",i)
break;
}}}

一応動く。筈。

ほんとにどうでもいいけど配列の宣言void (*f[])(int)でよくね？

public class FizzBuzz {
　public static void main(String[] args){
　　for( int i = 1; i <=100; i++ ){
　　　if( i % 3 == 0 )
　　　　System.out.print("Fizz");
　　　if( i % 5 == 0 )
　　　　System.out.print("Buzz");
　　　if( i % 3 != 0 && i % 5 != 0 )
　　　　System.out.print(i);
　　　System.out.print(",");
　　}
　}
}

素直にこう書いた方が保守しやすいだろｗｗ
算数レベルの内容で読みにくいコード書かれたら収拾つかん

どうも世の中の私以外の人間は
i % 3 == 0 とかの結果をbooleanに入れようとしないらしい。

3の倍数の判定が何回も続くようならそうしてる

>>588
そもそもそんな不安定なコードは書かない。

３の倍数の時だけアホになるプログラムｐｌｚ

>>545のような会社は万にひとつもなさそう
まるで募集広告のような胡散臭いことを言ってるのも気になる
夜９時に帰れるって９時まで残業してるってことじゃないの　それから帰れば深夜になるだろう

始発で帰って定時出勤だろ？普通は。

リーダーが走召優秀なプロジェクトに参加してた時は、
残業は殆どなかったな。

そんなことするぐらいなら帰らずに椅子で寝る

>>594　残業如何はリーダーに依ると？

>>596
影響は大きい

>>596
あくまでも私の経験した事実では、ね。
その会社で No.1 と言っても過言ではない人のプロジェクトと、
最低最悪と言っても過言ではない人のプロジェクトに両方参加したし。
大莫迦がリーダーだった時は、残業は極力しない主義の私ですら、
最大で 120H / 月やったし。
まぁ、同期の友人の中には、250H / 月やってる奴も居たが。

地方の情報工学の大学入ってるので、流れるままＰＧになるつもりだった

先輩方みたいに一日中ＰＣとにらめっこできるほどプログラミングが好きというわけでもない
軽い鬱状態になった事あるので再発したらまずそうだ
プログラムは趣味程度にして就職は町役場とかに切り替えたほうがいいのかもしれんなあ…

文字列から五感すべて使ってるかのように感じ取らないと脳が腐るよなぁ。

フジテレビ
スーパーニュース
3月7日（金）16:53〜19:00

雪と闘うドン底生活北国の極寒ホームレス眠れない…
夜通し放浪店頭試食で空腹しのぎ

元ＩＴ戦士の転落人生雑誌販売で再起へ一歩

元東京のIT企業勤務34歳でホームレスになってる人がでてる

俺がいた中小ＩＴ会社、３０代に乗ると魔法がかかったみたいにみんな会社辞めていった。
もちろん残ってるのもいたが、１割にみたない。
しかし、欝になった直後に会社辞められると、駆け込むとこに駆け込まれると
会社にダメージがあるらしく、俺が辞める時もしきりに「休職にならんかね？」
と勧めてきた。その腐った態度に吐き気を覚えたよ。日○テク○○ト○○○○○。

何でいきなりホームレスになるんだ？？
リストラされたとしても、選ばずに何らかの仕事をすればいいじゃん。
質素に暮らせば喰ってゆく事程度は出来るだろ。

精神やっちゃったんだろう

つっこんでみたけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エクスキューズミー。誤爆しました

将来 証券会社でＳＥとして働きたい僕にアドバイス下さい。ちなみに某Ａ大学に進学決定したピチピチの１８歳でやんす。

証券会社を知るべし。
プログラミングは後でどうとでもなる。

あ、あと大学では上下関係の厳しいサークルに所属するように。
口のききかたを知らない奴はどうにもならない。

口のききかたを知らない奴は社会人としてクズだが、
口のききかたをとやかく気にする人は人間としてクズ。

>>611
口がチェックボックスに見えてしまう。
病気だ・・・俺

口 病気なんかじゃないよ
口 いや
口 どうかな

>>609>>610>>612
ありがとうございます。証券会社について詳しく学んでいきたいと思います。

そもそも、何で、プログラマとして働くのに
証券会社じゃないと駄目なんだ？？

証券会社の社内SEなんだろ多分

底辺大学なんだろうな、「でやんんす。」とかｗｗｗ

皆は,どの位の会社の規模で働いているのだろうか（働いていたのだろうか）

会社規模：夢いっぱい

会社規模：鬱いっぱい

>>618
前の会社は、従業員総数一万数千人だった。
知名度はないが、当然、東証一部上場企業。
同期は６４０人位。
私も含め、今も残ってるのは殆ど居ない…

納期が近づいて来た時以外にデスマしたことある？

大企業でプログラマーなんて無いだろ？
全部○投げ

経済学科4年なんですが、ITスキルを付けて
ある程度したら起業しようと考えています。3年ほど辞めようと思ってるんですが
それでも辞めたほうがいいですか？給与貰えて学べる。こんな最高な待遇は無いんですが・・・
もう就職は決まってます。

日本語でおｋ

>>624
確かに数年間ぐらいなら学べるという点もあるけど、
ある程度したら個人の趣味にシフトしたほうがたくさん学べそうだ。

個人の趣味でプログラミングする場合と、
仕事でコード書く場合に必要なスキルは
全然違うからな。
勿論、本質的な部分では一致してるんだが。

あったりめーだろ

格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる

格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる


691 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/10(月) 02:12:23
>>690
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=149
＞各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図
＞The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory.
＞Japan is disproportionately large because
＞Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes.
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=151
＞各国の下位20％の所得
＞Japan is the region with the richest poor people in the world.
＞The average income of the poorest fifth of the population in Japan
＞is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions.
アジアには二つの大国があります。一方は国としては貧しいものの、世界トップクラスの大富豪を
何人も抱えています。
もう一方は、国としては前者よりずっと豊かなのに、世界ランキングに入る富豪は一人もいません。
その代わり、その国の「貧困層」は世界でも最も豊かです。

この2国のうち、一方は資本主義国、もう一方は共産主義国です。さて、共産主義国はどちらでしょう？
（配点10点）

地方の情報工学の大学在籍中。
やはり流れるままPGになるつもりだった。
プログラムは好きで結構ツールなんかも自作してるしフリーとして配布してベクターニュースや窓の杜で紹介されたこともある。
でも職業プログラマのOB達に話を聞くと「趣味は趣味のままにしておけ」「もったいないからやめておけ」「もっといい仕事あるって」とかなり否定的。
だけど正直プログラム以外の仕事ってやつに現実感がわかない．．．

>>631
現実感がわかないってのはよく分かるんだけど、日本の情報産業、特に開発系
は終わってるから、諦めて別の仕事探した方がいいよ。

地方だったら公務員しながら趣味グラムが一番幸せじゃないかな？
あとは発注側の社内SEとか。

東芝が良い

>>631
> だけど正直プログラム以外の仕事ってやつに現実感がわかない．．．
うん、プログラマはこの世で一番面白い。

>>631
「プログラミングそのもの」が好きならば、PGにはならない方が良いね。
殆どの会社では、プログラマがプログラマのままで居られることは無いんで。

大体の企業ではプログラムやソフトそのものは、どうでもいいモノ扱い。
バグが少なく、使いやすく、早く、保守の楽なコード、そんなのどうでもいい。
「良いものを作ればお客さんは付いてくる」なんて考え方をしないのが普通。
SEと肩書き付けて客に営業するのが、技術者の本業。
客と酒飲んで懇ろになり、仕事を拝領するのがソフト屋の使命。
そういうのを技術者と言っていいかどうかは俺には分からんが、大体の会社はそんな感じ。

業務系(事務作業の自動化システム開発)ならば、テストやって大体動けばいいよね、
バグったら謝りにいけばいいや、客と仲良くなって仕事もらえればいいです、
そのくらいの会社ばっかり。
組込みとか制御だと、一つの分野、例えば監視カメラオンリーのようなところだと
ソフトの品質についてこだわってる会社はある。
けれども、こちらに関しても大半はダメというかDQNというか。
ただ、制御とか組込みの世界では、テストはそれなりにやるからまだマシ。

「日本の情報産業は全てゴミ」というほどではないけど、大半がゴミなのは間違いない。
PGはオススメしない。リアルで。
どうしてもやりたいなら、面接時にその会社の作ったソフトを見せてもらったうえで
判断するほかないわな。
勝率は低いと思うが、どーしてもやりたいんなら注意して進むヨロシ。

>>633
何もかも下請けに丸投げする不治痛よりはマシかも。冗談抜きで。
不治痛のお陰で、1関数5千行のコードをメンテする羽目になったことがある。

「世界の車窓から」を見るたびに不治痛を頃したくなる。

>>635
> 殆どの会社では、プログラマがプログラマのままで居られることは無いんで。
そうなんだよねぇ。残念ながら。

開発を楽しむってなら、それを仕事にはしないのが一番じゃないかな

趣味のフリーソフトとかの開発が一番楽しい。

ワーキングプアまっしぐら

趣味でプログラミングするときは一人でも良いが
仕事にするとコミュニケーションというオーバヘッドがあるからな・・・

>>640
一人で書いた方が遥かに早いのにねぇ。

趣味グラミングでも、まともな品質出すにはフリーソフトにしてユーザーにバグ情報あげて
もらって直してく必要あるだろ。コミュニケーションなしで作るソフトって、ユーザー自分だけ
のソフトなのか。

頼むから、プログラマー「技術者」エンドユーザー「技術者」と思っている
バカがいるから、何とか業界のほうで新聞の広告でも出してくれ。

>>643
スマン。意味がわからん。
ユーザに技術者並の知識があることを前提にして開発してる開発屋がいるって意味？

>>644
こういう場合、「日本語でおｋ」と一言書けばいいんだよ

OKは日本語ではない

何言ってるんだよ。和製英語ってあるだろ。それと同じようなものなんだよ。

>>642
普通は自分が使う為にツールとかを書くだろ。
それをたまたま公開するだけで。

ツールを書くってどこの宇宙語？

日本語でおｋ

>>650
無限ループって怖いよな・・・。
まるで再帰プログラムで終了条件忘れたときのように・・・。
OKは日本語じゃｎ（ｒｙ

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

ガッぺむかつく

>>631
どうしてもやるなら、潰れなさそうで、金のいい所を探せばいいんじゃね？

はっきり言って、努力が少しも報われない仕事だから
OBは止めとけやって言ってるんだよ。

いい歳になって、他の仕事してる友達との格差がでかくなってたりした時や、
精神か体を壊して無職になってたりするかもしれん。
後悔するか、我慢するか？はその人の勝手だ。

若い間は何でも良いんだろうけどそのあとが全くダメ。

>>635の意見が実情だ。
＞大体の企業ではプログラムやソフトそのものは、どうでもいいモノ扱い。
＞バグが少なく、使いやすく、早く、保守の楽なコード、そんなのどうでもいい。
＞「良いものを作ればお客さんは付いてくる」なんて考え方をしないのが普通。

良いものかどうかを見てくれる人は居ない。
確かに昔なら良い仕事という評価もあったよ、でも、今は作業単価が安い方が優先される時代。

言いたいことを汲み取ってやる優しさが無いのか

ほんとプログラマ辞めたい
けど、この年じゃwwww
昔の俺へ、この道は地獄への一本道だ

プログラマの寿命は経営陣にウザがられるまで。
経営者のはしくれとして正直に書くと、利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
大体35前後から火達磨プロジェクトを任せたり営業させたりしてプレッシャーをかける。
まあ、精神的な肩たたきだね。
そして辞めて貰って、また若いのを補充する。

その考え方を変えない限り君はいつまでたっても端くれどまりだろうね

>利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
うちにもこれを堂々と人前で宣言するバカ上司がいる。
思っていても言わないのが大人だろうに。

ブラック企業バレバレやん

超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html

超一流外銀内定者

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお

http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20

超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/


50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/


51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ


52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな

弁護士や官僚などのお堅い連中が時折気晴らしに入るイメクラのようなものだという側面があります

>>663
２ちゃん脳だからそう思うんだろう。
その女子学生にしろやっぱPCを２ch専用にしてる奴って変なのしかいないんだな

666

れいちゃんって何？
何で取り消されたの？
三行で説明してくれ。

面接してきた会社に
２ｃｈのノリで
罵倒しまくったから

？

ここのスレの会社って貸ビルに一室にあって
机が３つらいしかなくて
社長と営業部長と経理のねーちゃんくらいしか居ない会社なんだろ

そんなのは会社じゃないだろ
そんなのはブローカーだよ

今後はスレのタイトルを変えようぜ

「IT派遣ブローカーは辞めとけ」と。

>>657
このスレにいる奴の「会社」ってのは殆どが657みたいな「会社」だよ
お前ら、一回考えてみろ。
657みたいなのが会社って言えるか
それはブローカーなんだよ
会社でもないし、ましてやITなんか関係ないんだよ
お前ら少しは頭使って考えようぜ

？

高学歴スイーツ
2chノリ面接実況
ブログ炎上察知

？

>>670
口癖：
「将来は社内開発メインにしたい」
「ウチはみんな仲いいですよ」
「ウチは大手に食い込んでますから」

特徴：
去年の忘年会の写真が壁に貼ってある
なぜか自社のパンフレットがある
経理の姉ちゃんはあんまり可愛くない娘ばかり

社内開発できるだけの開発能力がないから派遣業やってるんだろｗ

？

なんでプログラマは未経験でも良いとうたわれてるんですか？
プログラマの何がきついんですか？？

逆に未経験だと出来ない仕事って何よ？少数派だと思うが。
まぁ他人のこさえたどでかい糞を解体して、中身を理解しないといけない

>>679　プログラマーというのは資格がないと出来ない仕事ではないからですか。
　　　　ありがとうございます。

いっそ免許制になればいいのにな

>>678　未経験募集って甘い言葉を使わないと誰も来ないから
風俗の募集広告にそっくりｗ

>>681
まったくだ。

PGを未経験募集で検索してみた。

その中の9割の会社が、なんらかの言語の経験があることと書いてある
IT系の会社はバカなのか

未経験 != IT知識皆無
未経験≒業務未経験

>>685
いい例えだけど、資格って基本情報程度がないと駄目なんですか？
今勉強してるとこなんですが・・・。
午前免除受かったので午後だけです。

どんな駄犬でも血統書がつけばそれ相応の値がつく・・・かもしれない

>>686
もう分かったから後は募集要項を見てくれ

実際に基本もってるかどうかはおいといて、取れる程度の知識は最低限の知識と
してほしいよね。

しかし、現実の現場にはその最低を満たしてない奴らが掃いて捨てるほどいるそうだが…

>>686
業務系で、人貸しメインの会社であれば、基情がないとマズい。
マズいというか、人を売るとき「基情もないんですか？」というオチになる。

画像にフィルタ掛けたり信号処理やるんなら、基情なんて無くていい。
ただし、再帰が使えないとヤバいことになる。
I/Oポート叩くような仕事でも基情は要らない。ポインタに対する理解が要る。

どうしてもIT業界に行くというのなら、大手のメーカーにでも入れば良いよ。
新卒でも月給20万 ボーナス4〜6ケ月 別途各種手当てが出て、残業代も満額出る。
寮か会社が借り上げているマンションに住めば家賃は1万以下で、
他の福利厚生もしっかりしている。
住宅ローンなんかも組んでもらえる。

うっかりブラックに入ろうものなら、新卒月給18万5千円、他は何もなしのような
地獄が待っている。

さあ選べ。

上も下も地獄だぞw

んだ。
IT業界以外の大手に行けば天国だ。

NECや日立でもソフト開発なんかやってたらアウトだよ

もう自宅警備員でいいじゃないか

>>695
それこそ社会の底辺ｗｗｗｗ
IT奴隷やってる方がいいや。

底辺がまだ下があると安心してる
実に切ない

IT業界は腐りきって未来は無い
自宅警備員より下

俺以外全員辞めろ
俺1人ぐらいなら食わせられるだろ

金持ち経営者が奴隷を搾取するシステム＝IT

>>1

物作りが大好きでプログラミングが天才的に得意な人はプログラマにならない方がいい。
そういう人間はこの業界で必要とされてないから。

>>700が言った事は真実だな

プログラマになるのは簡単。でもプログラマを続けることは難しい。研究職なら長く続けれるのかな？
俺には内部で使うツールや評価用プログラムぐらいが丁度良い。

>>700 が言うようにクリエティブな能力は邪魔者扱いだからな

>>700 >>701
それはなぜ？
仮にそういう人間がプログラマになったらどうなるの？

理由の1つは足並みが揃わないから。

で、マになったら精神壊すか過労死が多いんじゃないか？
少なくとも仕事を楽しめるってことはないと思う

そういう人は、他人が設計したコードなんか書きたくないのでは。

>>704
他人の数十倍〜数百倍の生産性及び、正確さ、汎用性、可読性、再利用性があるが
あえて普通の人のためにプリミティブな書き方に徹しいつも能力をセーブしてる。
俺の場合、仕事が簡単過ぎて馬鹿らしくなって辞職。

クリエイティブな人はサンデープログラマー
学識と能力がある人は、アルゴリズム作成能力が役に立つ「他業種」に進むべきとおもう。
くだらない事を沢山知っている知識派で人付き合いが好きな人はＳＩ屋で上手くいく。

他業種行け
邪魔だ

仕様書の見方がわかりません。
仕様書に書かれていることが意味不明です。
助けて

>>704
>>709 みたいに扱われることになる

でもある程度能力がないと駄目なんだろ？
仕事にならんしな・・・さじ加減が難しいんか・・・。

>>712
というか、そういう奴は、独りよがりなコードを書いて、他の人に迷惑を掛ける。
プログラマを仕事として働くなら、一人でやる事は 100% ないからね。
最初っから最後迄、多くの人達との共同作業だから。

できるやつはあっちいけ、と排除してるのが日本らしいさね

一人だけ天才がいても逆に足手まといになってしまう開発現場
そういう系の人はコード書いちゃダメだね

>>714
出来る人は、コードを書くんじゃなくて、
上流工程の設計をしてくれ。

上流ばっかりじゃつまらないよね
上流なんて設計みたいなもん
CADで絵が描けたらそれで満足みたいな人ならいいかもしれないけど
現物ができなきゃ満足できない人には苦痛でしかない

上流から下流までサポートできる人がいいわけだな

>>704
他の奴からすれば、あいつは独善的だお、とかスタンドプレーしやがって
とか思われる。

今時プログラマなんて、据え置きゲーム機のセッティングが出来る程度の知能があれば
誰でも出来るよ。

>>717
> 現物ができなきゃ満足できない人には苦痛でしかない
自分のコードが実際に実機で動くのを見るのが楽しいよね。

>>719
> 誰でも出来るよ。
業務系だと、大抵、DB を読んだり書いたりする程度だもんね。
後は、Excel を使って帳票とかさ。

実験的、挑戦的な開発やるなら大学が一番居心地いいんだけどね。
そこで安住しちゃうのも問題と思うわけですよ。

でも、いざ出ようとしても業務系の人から見たら>>719氏の意見
のように見られて拾ってもらえないのよね。

残れるような大学なら出たところで業務系には縁がないわけだが
それ以外の大学は教える側の学歴が教えられる側の学歴と剥離してるからそもそも残れない

>>722
大学でさ、売り物になるぐらい安定したプログラム作ってる？

研究以外では、実験的開発なんてさせてもらえないので
あーだこーだ言って、仕事しない研究者上がりは使えないんだよ。
だから研究職を探すんだ。

ただの下請けでは、文句言わず出来のいい頭脳で単純作業を他の馬鹿より３倍早くこなす事
これが求められてる。

>>724
そうそう。
求められる物が違うから仕方ない。

だからそういう人間は地方公務員なり自宅警備員なりしながら、5時から趣味グラマが最強だと思うんだ。
間違えても職業マになんてなるなよ。邪魔物でしかないから。

これからの時期>>722みたいな勘違い新卒が入ってくるかと思うと頭がいたい
大学は従順な下僕を量産しときゃいいのに、理論だの何だのっていらねーこと
ばっかり教えて何やってんだよと問いつめたいね

>>726
それこそ専門の役割なんだが

だから大学って存在価値なくね？
少なくとも情報系は専門で十分でしょ

これから始まる人間革命が起きたらしいんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2516171
頭がパーンってなって夢が与えられるらしい。

結局組織の中で動いている以上足並は揃わなけりゃならん。
これはプログラマー以外にも言えるんじゃないか？

独りよがりの理想をぶちまけられても
周りが迷惑するだけだし。

そこで銀の弾丸、コミュニケーション能力ですよ。
これだけで全て解決するって偉い人がいってたよ？

>>731思考停止も甚だしいなｗ

人生はお金で解決する

プログラミング経験ない人が新卒でPG入社してるとこ最近多いけど
そういう人たちできてんの？

>>734
OJTでいるけど、難あり
大学やら専門学校でで情報処理をやってても実務では使えない
んなこと言って、じゃぁ独学プログラミングヲタを使えるかっていうと、そうでもない
仕事での開発と趣味や研究は違うのだろうとおもうよ

昔だって多かった。
20年前にまったく経験なしで入社したけど、必死に独学して
何とかPG続けてるよ。
今の新卒も、何パーセントかはそうやってできるようになる人
いるんじゃまいか？

>>734
いい学校出でもないし、経験ない新人が入ってきて
ちょうど2年経過するけど、まあまあこなしてるみたいだ。
だが彼らにトップやそのサポート、革新的なことは無理。
下っ端にいるのがお似合いの兵隊だわ。

この業界に頭がおかしいか世間知らずか知らんけど騙されて入った新入社員でも、
何人かは不幸にも適性があり優秀だから生き残って奴隷化してしまう。
だが適性が無いか優秀でない為に幸運にも業界から追い出された奴は、その後他の
業界に行けて奴隷にならずに済む

で、３０、４０になって優秀でない奴は安定した職場でのほほんと生活し、
優秀な為にこの業界に生き残った奴隷は朽ち果てて他の業界を目指す

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

>>737
オマエみたいなのも
きっと下から使えない先輩だと
思われてるかもしれないから気をつけろよ。

>>738
歳をとったプログラマなんていらないし、
全員が管理職になれるわけでもないから当然そうなるわな。

俺、21歳、専門中退、実力も多分うんこなPGなんだが
今いる会社こんな俺にも月19くれるしみんなすげえ優しいし
残業なんか月10時間も無いし７時には家につくくらい楽なんだが何故かやたら気に入られてて
仲良いい上司がこの春起業することになって俺にこないかって言ってくれてるんだ
俺さっきも言ったけど実力うんこだしまだ一年たってないし
役にたてるとは思えんのだけど好きな上司だからすごく悩んでる
きっと上司についてったら今見たいな楽なのはまず無いし
しかもいつ潰れるかもわかんないわけだ
みんなならどうする？
とスレチすまんが聞くならここが言いかなと思って聞いてみる。

読みづらくてすまん…携帯からなんで改行とかおかしいところもあると思う…

事業内容、収益を稼ぐスキーム、資本金ほか財務面について、
数年後までの計画、立ち上げの社員の数、転職後の待遇、自分を誘った理由、
当初の仕事内容、開拓済みの取引先について、「私が得すると説得できますか？」と質問etc...

このうち一つでも隠しようものなら俺なら断るわ。
ちなみに会計知識が少ないのもお断り。起業すればいいや〜なんて考えるバカも一定数いる。

Macで開発ってできる？

>741
どう考えてもメリットがないならスルーすべき
まあわかりやすい例で言えば勤務時間とか収入とか福利厚生とか色々ね
断る場合それらしい言い訳を「複数」準備しておくこと
言い訳ネタが少ない場合気がつくと口説き落とされてるから

たぶん現状維持がアンタにとってもその上司にとってもいいと思うよ
ヘタについていくと図ってようが図ってなかろうが使い潰されるだけかと
たまに飲みに行くぐらいの関係を維持できればベストな希ガス

>744
できるかできないで答えろという質問ならば
できないと思う理由がさっぱりわからない

俺25歳
この業界に入って3年、やっとSEで最終設計任されえるようになった。
何て言うか。日本語って難しいな。
人を使う側になった俺からしたら基礎文法だけでも覚えている奴はまだマシってことが分かった。

再帰だけだろ？ってのに、三時間もかかってしまいには配列譲歩しやがってんのってお子ちゃまもいる

もう辞めたくなってきた

>>741
やめとけ。

プログラムが得意で発想が豊かな人はgoogleなどに行かないと
力を生かせないだろうね

↓こういうスレを見ている人たちがライバルを減らすため、
　プログラムの出来る人の悪口を書いてますｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ｹﾞｲﾂ】MCPとその上位資格ってどうよ？Part17 [資格全般]
★ヒキからプログラマーへ★ [ヒッキー]
ヨハン早稲田キリスト教会9 [心と宗教]
おまえらIT受けろって！！！！！！ [無職・だめ]

バカだな
マの場合は就職できたほうが負け組なのに
使い潰されて無職に戻る可能性も濃厚

経歴にブランクのあるやつでも就職先はいくらでもある
しかしまともなところに就職するのはおそろしく難しい
それがIT業界

みなさんレスありがとうございます
やっぱやめといた方がいいのかなー・・
雇う側からすれば安月給で雇えて若いし、家庭も持ってるわけでもないしで
切りやすいだろうしなぁ
行くつもりだったけどちょっと考え直してみるありがとう

>>751
雇う側からすれば安月給で雇えて若いし→残業いくらでもできるね。
家庭も持ってるわけでもないし→彼女くらいいるよね？コミュニケーション能力低いから居ないんだ馬鹿。
切りやすいだろうしなぁ→最初からやる気ないなら辞めていいよ。

>>749
他のとこでならいくらでもIT系を底辺扱いしてもいいけど
ヒキのとこまでいってライバル減らそうとする奴よほどの馬鹿だな。
ヒキ板で底辺職とか言ってもヒキってる状態よりはるかにいいわけだし

ＩＴは別に底辺じゃねーし、マが底辺ちゅうだけ。

本来、プログラマは、上流工程の設計と同じ位、
難しい仕事なんだけどね・・・

なんでこんなことになったのかね
怒らないからか

>>741
これは賭けだお。

勝てば会社役員、負けてもまだ若いから何とでもなる？かな。
５年先ぐらいまで、仕事のあてがあるならあるいは…

長時間残業強いられて、それにしたがってるへたれは
プログラマーやめれ。
そういう奴がいる限り、労働環境はいつになっても改善されない。

>>758
そういうとろこに限って低賃金だったりするからさっさと辞めてマシな所を探すべきだな。

残業時間は、上司の莫迦さ加減と比例する。

残業するなら仕事辞めればいいだろ？

そこそこ出来る奴なら何処行ってもやって行けるんだから。

馬鹿な奴が管理職やってる会社にしか入れないやつのことも思いやってやれw

秀才もいれば馬鹿もいるって世の中の仕組みも知らない厨房ｗ

ヤバそうな現場、管理職
1..コーディング規約がない。または順守させようとしない。
2.ドキュメントが未整備。レビューもしない。
3.先が見えない。責任取りたくないので、計画たてない。
4.緊急でないのに人の都合を考えず、直接電話等で質問する。
5.アポとって質問（またはメールで）したとき、質問に答えない。

かな。今は良くても必ずヤバくなると思われる。
良くない予想は当てても虚しい。
自分で良くなるように変えることができないなら、
さっさとやめることを勧める。

こんなのもあるよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080317/296413/

・仕事の目的が，自分（自分の組織）を守ることになっている
・約束や期限が守れないことに，何の罪悪感も抵抗感もない
・現場の運用改善に無関心（いくら忙しくても，今の状況を変えたがらない）
・会議に平気で30分以上遅れる（主催者が時間通りに来ない）
・無断で遅刻しても罪悪感を感じない（当たり前だと思っている）

・議事録から不都合なことを削除する
・人よりも多く残業することが評価基準となっている
・1人日を18時間で見積もる
・情報が権力の源となるため，伝えるべき情報を誰にも伝えない
・正当な理由で客に怒られても反省なし。内部の会議では客の悪口で盛り上がる

・悪いことは報告しない（報告できない雰囲気）
・メールのやり取りの中で，すぐ喧嘩が始まる
・どの会議に誰が出るべきなのか，誰も分からない
・偽装請負の認識が全くない
・必要なソフトウエア・ライセンスがなく，試用版を使いまわしている

・困ったら，すぐに「PMOがなんとかしろ！」と言う
・タスクの依頼メールのあて先が同報アドレス（とりあえず，全員に投げる）
・新メンバーの受け入れ態勢が全くない（放置しっぱなし）
・精神的な負荷が大きく，無断欠勤するメンバーが続出する
・意味もなくチームが増えたり，減ったりと体制が頻繁に変わる

・土日出勤が前提のスケジュールを組む
・何を報告したいのかが分からない無駄な資料が多い
・会議が，問題解決の場ではなく，顧客からしかられる場となっている
・課題管理がされていない（何が課題か分からない）
・現実と乖離したWBSやマスター・スケジュールで進捗管理している。
　あるいはWBSやマスター・スケジュール自体がない

ヤバい職場

たとえば、「3DMARK06」の呼称が統一されていない

スリーディーマークゼロロク
スリーディーマークレイロク
スリーディーマークゼロシックス
スリーディーマークオウシックス
スリーディエムエーアールケーゼロシックス
スﾙリィディマァﾙクズゥロゥシッ (すげえ発音を気にするタイプ)
サンディーマークゼロロク


など、どうしていいかわからない状態など

プログラマーとプロマネだと考えること違いますねえ。
勉強になりました。ありがとうございました。

googleなんていけない人(俺も)で、
googleの環境がいいと思っているなら
自分でそういう環境にしようと
思えばいいだけ。

そう思うことができなくて、googleに行けなかった場合、
プログラマーになろうと思うのはやめたほうがいいかもね。
ROMに戻ります。

派遣されることになって働いているんだが、
俺はA社に勤めているのに派遣先ではB社の人間になっているんだ。
これは偽装請負なん？
先輩に聞いたら法律的には問題ないと思うとか言ってたが・・・
客　→　客のシステム子会社　→　B社　→　A社（俺）
客から俺までの距離はこんな感じ

２重派遣だね
職業安定法と派遣法違反
懲役１年以下または罰金。派遣先も派遣元もね

名刺は切らしておりまして

>>771
それ言うの嫌だよね
向こうも多重だって分かってるんだろうけど
なんか気まずい
多重派遣するなら名刺くらい作ってほしい

あと、プロジェクト完了して、打ち上げとかした後の
名刺交換も違和感あるよな
みんな多重派遣なのｗ

ヤバイことやってるんだから、名刺なんて証拠になるものは残したくないだろ。

>職業安定法(労働者供給事業の禁止）
第四十四条 　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、
又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に
労働させてはならない。

未経験の中途でプログラマになってからもうすぐ２ヶ月ほど経つんだけど
このスレを見る限りでは自分の会社はとても優遇されていると思った。
残業は無いし社員の人は皆優しいし仕事というよりは勉強させてもらってるし。
ただ飲み会とか交流の場がほとんど無いのがちょっと寂しいかなってぐらい。
そのうちどこかへ飛ばされるのだろうか…

>>775
そうゆうのが一番こえーよ
みんな帰らないでいるけど新人だけ
帰らせてるのは本当に危ない

月日が立つといきなり、おめー何帰ってるのよ？
いつまで新人気分だｺﾗ？あー？いっぺんデスマで
欝にさせるぞといわれる可能性が高い

>>776は酷い環境にいすぎだな。
ただ>>775は2ヶ月ぐらいじゃ何も会社のことがわかってないことに気づいてない。
あと2年したらどういう意見を言うか楽しみだ。

>>775
美味しい汁は甘んじて吸とっけ。そういう職場は努力すると追い出される職場だからのらりくらりといけ。

776みたいなのがデスマを演出するんだよなw

日本語も理解出来ない中国人と一緒に同じ仕事させられて耐えられるならやれば？

>>780
今まで職場で中国人に会った事がないんだが、結構いるもんなのか？

中国人にも韓国人にもあったけど、
日本語が理解できないってことはなかったよ。みんな電子辞書持ち歩いていたがな。
女の中国・韓国人のほうがまじめで働き者って感じ。

富士通とか、NECとか、ソニーとかOEMパソコンベンダは
必ず中国人(台湾人)と接しなきゃならない。

あっちで組んでるんだからな。
BIOSなども、専用カスタムならあっちでカスタマイズされるはずだ。
独自のアプリがあるとしても、BIOS制御と連動するようなものは
どうしたって連絡取り合わないと作れない

もういいよ
スーパーの店員やって趣味グラマになるよ
休日はっきりしてるし　収入が足りないなら副業する
後は世間的な目だが

スーパーの正社員なら断然そっちの方が良いが、バイトだと微妙だな。

ttp://g.upup.be/?CUacpoEZ3k

>>765
うちんとこ15個当てはまるんだけどｗｗｗ

>>784
ついでにいい彼女みつけろよ！

>>775　体育会系の部活みたいなもの

最初だけ優しい　嵐の前の静けさ

副業やってる家具氏いる？
株とかシェアウェアとか

かぐし

家具師ｗｗｗｗ
香具師（やし）の事か。どちらにせよ懐かしい響きだ。

あぁ不安・・・来月会社訪問行って、
その後、採用試験なんですが・・・。
基本情報の勉強もあるし、大変。

それもお前が選んだ人生の道だろ

どのような結果になろうとも、人生とは突っ走るしかないギャンブルだ

>>654
中国に頼んで
IF分1000行単位のネストを
日本の技術者が直してるのが現状だな

うちの会社の中国人は優秀だよ
根本的に思考回路が違うんじゃないかってぐらいに仕事が速い
あと新しい技術に対する適応能力が凄い
常習的な遅刻は何とかしてほしいけど

禿同。
よくあのスピードで出来るなって思う。
ブロークンでもバイリンガルな人とか多くて、
英語喋れない＆英語のドキュメント読むのにひーひー言ってる自分的には尊敬する。
あと、うまく言えないんだが中国の人は「大勢の中の私」を
やってきただけあるなーって思う。
すごく世渡り上手で、ものすごくタフ。
ただ、なんかあった時に絶対に自分の非を認めない事だけはいただけないwwww
中国じゃ謝ったら負けなのかな？？wwww

バイリンガルじゃなくて、中国語・英語・日本語だから、trilingualか

>>798
そのとおり
死不認錯
ttp://hanyukezhan.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_295c.html

日本人にも強情な奴はいるが、中国人というか外人は生まれながらに強情だねｗ

４月からピカピカの高校二年生です
ここのレスみてたら、プログラマーという夢を捨てて蜂蜜取りになろうかと思ったけど
やっぱりプログラマーになりたいです。
そんでつい最近少しづつなんですけど勉強始めました。
Ｃ言語の検定の
３級とか２級とかって難しいんですか？
自分で考えろとかは受け付けております　

あなたの前世はクマさんです
蜂蜜取りにおなりなさい

>>802
そんな検定受けても意味ない
ひたすらいい本を読め
http://www.amazon.co.jp/gp/series/90205/

>>802
勉強の為に資格を取るってとても良い事だと思う。
興味があるなら是非受ければ良いと思う、どんな問題が出るか知らんけど。
ただ、資格取得はあくまで勉強の為であって、就職にはさほど役立たないと思う。

みなさん返答ありがとうございました
てっきり自分で調べろカス
とかしかこないとおもったんでリアルに嬉しいです
あれ涙で前がんｑヴぉんれあ

外人で他国で活動してる人は特に、やっぱりdankogaiを3人足して2で割ったような奴が多い。

俺の学校じゃ、FE取らなきゃ
就職できないよｐｇｒｗｗｗｗって言われたよ
就職担当のじじぃに。

>>797-798
出稼ぎに来ている中国人は優秀だけど
中国に外注すると質が悪すぎる

>>806
大学受験しろよ
まともな会社は入れなきゃ話にならない
今の時点で天才的な何かがあるわけでもないなら
実力で出世するよりも
会社の雰囲気に呑まれて出世するほうが楽

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰって高卒でなれるんですか？

プログラマになる予定なんですが、何のプログラマになればいいかわかりません
ゲームプログラマとかWeb課とか、何があるんですか？
ちなみに独学でＣ言語やってますがよくわかりません

有望な新人が次々に涌いてきてるぜｗおまえら良かったなｗｗｗｗｗ

企画プログラマが一番いいよ
金儲けになるネタを考えて人や金を集めてそのアイデアを実現する為に動く業界の頂点であり中心でもある人達

>>812
クラシックかジャズかポップスかロックかわからないけど音楽家になりたいです
って言われたっててめぇの趣味なんぞ知るか、好きなのやっとけって思うだろ。
プログラムなんていたるところにあるぞ。
車や航空機、医療機器、家電は一般的に組み込みでC言語が多い。
ただ、ハードの知識が豊富な方が仕事がやりやすかったりする。
携帯電話なんかも組み込みに分類されることが多い。
ゲームやWebに比べて見えにくい部分だからつまらんといわれるかもしれんが。

プログラマーの末路


http://u.aniota.info/?fayuwz

>>814-815
プログラマになるって思いが強くて趣味とかはわからないんです
Ｃ言語が活かせるところにしよう、と（どこでも活かせる？）
とりあえず企画プログラマを候補にします

>>817
C言語でなにつくったの？
簡単なものだったら半年もかからずに教えることができるから
素人と同じだよ

逆に言えばある程度できるなら今やってることを仕事にすればいいだけ

んでなにやってるの？

多分、プログラマしか職業を知らない状態なんじゃないだろうか

>>818
まだ何かを作れるレベルじゃないです
プログラマになるために扱えるよう勉強してる段階です
何のプログラマになればいいのかわからないって状態です

>>820
他にもっといい仕事あるから辞めとけ。

結局コミュニケーション能力に尽きる
まぁ仕事なら当たり前のことだけど。
どんなに深い専門知識を身に付けてもその多くは自己満足にしかならない。
だけど日本中飛び回る営業の上手いコンサルタントなら年収１０００万も簡単

>>821
プログラマがいい

プログラマはなるものではない。
なってしまうんだ。

これからはこんな奴ばかりが入ってくるんだろうな…ﾀﾞﾙ

現役のマにしてみればプログラミング能力が無いのにプログラマを馬鹿にしながら
入ってくるプログラマほどウザいものは無いだろうなぁ

>>818
どんなものが作れればいいの？
具体的に

>>827
人によってモチベーションはさまざまだと思うけど、
自分で使わないものを作ってもつまらないでしょ
（第一、職業プログラマになったらそれが仕事だ）。

自分で使いたいと思うものを作って、他人に使って
もらえて評判になるくらいを目指したら。

自分も未経験でプログラマになったけど
会社入る前はLinuxいじってた。あと色んなML覗いてた。
鯖立てたりカーネルいじったりemacs改造したり。
低レイヤの知識が付くし自然とＣとかスクリプト言語の知識も付くしお勧め

作りたいものがないんだよな
プログラマに向いてないな・・・

欲しいソフトがタダで手に入るんだから贅沢な世の中になったもんだ

あ　つこうたじゃなくてオープンソースのことね

プログラマだけど日商簿記とろうと思ってる

とって何するの？

なにもしないよ。
就職に有利になってもらったり、自分でニヤニヤするためだ

情報処理試験かjavaなんかの言語の試験受けろってのｗ

sjc-pとかsjc-wcとか取ったけど全く実用的じゃない上に簡単すぎて金の無駄にしか思えなかった
勉強した内容は実務では推奨されない文法を覚えることぐらいだったな
ネットワーク系の資格の方が価値あると思う

>>836
テクニカル（ｒｙネットワーク、めちゃくちゃ難しいよな。
オラクル取ろうかな

俺もパソコンでインターネットするのがすきって理由と人付き合いが苦手ｔっていう
理由でSEになりたいんだけどやめたほうがいい？

でも最初から底辺PGなるより大手SEのほうが転職強くてよくね？？ と思うんです
せっかくの旧帝卒が勿体無い

その理由ならばどこかの研究室を目指すべきだな。
人付き合いが苦手な限りＳＩerなんてなったらその能力は決して生きない。

大手なら情報系の研究開発部門はあるはず。

結局コミュニケーション能力に尽きる
まぁ仕事なら当たり前のことだけど。
どんなに深い専門知識を身に付けてもその多くは自己満足にしかならない。
だけど日本中飛び回る営業の上手いコンサルタントなら年収１０００万も簡単

>>840
そういうとこって大学教授になれそうな天才が行くところじゃない？

何度も言うけどSIerは非常に社交的で狡猾な狸や狐や魑魅魍魎が巣食ってるから、人付き合いが苦手って時点でだめだね。

>>842
旧帝大クラスならそういうところを目指すべき。大手でだめなら中企業でも。

ＳＥになって良かったと思うこと
�@人間関係が楽
�A座学を業務に生かせる
�B給料それなり
ＳＥになって損をしたと思うこと
�@超絶激務
�A性欲減退
�B人生の目的を見失った

最近SEの定義が分からなくなってきた　コンサルと混同されてたりしてるし
会社の規模によっても、役割の範囲が違うのかな

>>842
IBM基礎研やらNTT研やらの大手研究系は、学士や修士で入ってもどのみち
PhDとることになるから、進学してPhDとってから行く方が無難だな。
ただし研究嫌いなのにPhD行ったら鬱死する。
研究嫌いなら田舎で農業の方が充実してんじゃないだろうか。

3K7K11Kが怖くてダラダラしてると、就職機会失ってオレみたいにネカフェ
住人になれる。
こうなったら旧帝大だろうがなんだろうがもはや役に立たなくなるｗ

>>847
少なくとも脳みそと手足はまだ生きてるんだ
この腐った世の中のアホどもに一泡吹かせてやろうぜ

>>848
スーツ買う金もないから、もうそっちには戻れない
そいじゃ日雇い引っ越し屋に行ってくるわ

>>842
間違えてもオレみたいになるなよ

>>849に憧れる

>>849が格好よすぎて目から涙が

>>849と結婚した

ザ・下流ライフ

優秀な人がＩＴで何かやりたいなら
自分でベンチャー起こすのがいいよね
それも出来れば米国でやるのがいいよね

はぁ〜・・・
プログラマに戻りたい・・・

日本コムシスってどーよ
内定貰ったんだが

>>856
あまり書かないほうがいいぞ・・・最悪、取り消しになってしまう

プログラマーって文系出身と理系出身どっちが多いの？

優秀マで芸大出身の女がいた。ドアホの電気修卒もいた。
農業科出で開発出来ないが口先で営業に回った奴もいた。
人生イロイロ。

なんか女びいきないやらしい臭いがする。

未経験入社でちょうど半年ぐらい
残業０で基本１８時退社だからまぁまともな部類の会社に入ったらしい。
でも来月から客先に連れて行かれると言われてちょっと不安気味。
自分のスキルはHTML、JavaScript、Java、PHP、Perl、Ruby、RoRとか
経験は軽いものばっかで、Ｃ言語とかUnixとかネットワーク系の知識とかディープなものはさっぱり。
客先に行ったところで俺に何が出来るんだろう…

C言語とUNIXはどうでもいいけれど、データベースはどうなのよ

どう、って何が？

>>862
呪われてる

>>862
データベースはSQLが少し読める程度です。
設計とかは全く

>>861
客先で何するかによるけどな。
現地システムのメンテやチューニング、トラブルシュートだとそのシステムのOSやら
ネットワークの知識がいるだろうが、客先の要望聞きとかだととりあえずはそこらの
知識はいらないだろ。（あるに越したことはないが）

プログラマーって女でもなれますか？

適性があればね

そうですよね。。

女はやめてくれ
童貞だらけの職場に女が入ったら明らかに効率落ちる

>>870
ぶすだったらどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道程の性欲は異常

>>870
惨事には興味ないから関係ないなｗ

プログラマとSEって同じとみていいんだよね？

>>870
なぜ？理由がわからない。

女（外人除く）は1人なら無害。むしろ励行する。
スイーツ脳が2人以上だと確実にヤバい。
（まあ、ITでスイーツ（笑）なんて大手企業でしか見かけないが）

ていうか、女のいないPJってあるの？
ある程度人数いたら必ず女いるでしょ？

今月からPGとして勤務している私としては、
870のような発言に驚きました。
ある程度人数いたら、女もいますよ。それは。たぶん。

でもやはり男と同等には扱ってもらえないんでしょうね。

女は面倒くさい身体の仕組みしてるからね。生理とか。
しょうがない。でも男には出来ない空気の作り方、仕事の運び方してると思うよ。
いやらしい意味じゃなくて。

>>877
会社によっちゃ女性なんかいないところだってある。
うちはPG100人くらいだが女性は一昨年一人、去年一人の新入りのみ。

>>878
PGではありますが、その前に
やはり女性としての気遣いは忘れないようにしていきたいです。

>>879
女性のいない職場に一人放り込まれる・・・というのは
想像できませんね。
その女性、仕事続くんでしょうか？
続いているんでしょうか？

女性限定の案件を見たことあるんだが
下着サイトとかか？

まともじゃなさそう

現場で女２人ですが、もう１人がやたらフェミで、勝手にこっちにライバル心剥き出しにするから困ってる。

自分は男とか女とかあんま意識してないんで、近付くだけで疲れる…なんかガツガツと必死すぎるのね。

しかもその人は、しっかり結婚式ではドレスを着たがってる。頭ん中どうなってんだろう…

そりゃ簡単だわ。自分の都合のいいようにできてるのさ。

つーか根本的に女って馬鹿だし体力も無いし。
歴史の偉人を見れば女は男より劣ってるのは明らかだし。
劣等なくせに面倒な性格な奴が多いし。
女が役に立てるとしたら男の性欲処理ぐらいかな

>>885の母親は父親のセックスにしか役に立たなかった模様

んな夫婦から生まれた885ってゴミだな

うちの母ちゃんは派遣社員ながらもシステム導入に魂を入れてたぞ。
他の人にも感謝されたとか。>>885みたいなこと考えちゃうのはなんでかね？
すごいことやる人、がんばる人に男も女も関係ないよ。

リアル女性がいたらファビョるなんて、どこの厨房だよw

童貞だろﾌﾟ

女は多少居た方がやる気が出るけど、不倫しまくり女だと死ねって感じだね。

>>888
彼は心に問題を抱えたイマドキの少年ではないでしょかwww
そのうち事件起こすのでは。いや、そんな度胸もないか…

そろそろやめてやれよ。
どＭな>>885の右手が今までにないくらいの働きをみせてるぞ。

女ってもしかして勘違いしてんのかね
男が女に優しくする理由は、
�@ヤリたいから
�A自分の優しさを周囲にアピールしたいから
このどっちかだけだよ。
まさか大切にされてるとでも思ってる？
デブとか不細工はそもそも存在する価値も無いし

ここで聞くことじゃないかもしれないけど
C言語とかjavaとかのプログラミングは全然できないけど
データベースの知識は豊富って人はこの業界で生きていけますか？

>>894
�Bへそを曲げられて面倒なことになって欲しくないから

おまえらガキかよ。本音が過ぎるぞｗ

>>895
それはそれで需要はあると思う

>>765
この業界は1つの質問が遅れたら全体が遅れることもある
例え客先との会議中であっても電話は必ず取るように

っていうレベルで会議が軽視されてるし

セキュリティの観点からマクロの類まったく使えなくて、
数秒でできることを1日使わせてたり（申請してもNG）

仕様書もってますか？って平気な顔で客に聞いたり

もうこんな業界嫌だよ・・・・・

>>895
近頃じゃ一番需要があるタイプだろ
ピークは数年前に過ぎたとはいえ、データベースで食いっぱぐれることはしばらくなさそう
プログラマと比べて、ネットワークとデータベースは技術色が強い職業だと思う

おならプー

プログラマは技術職じゃないんですか？

ネットワークエンジニアって最悪だよな
とてもなりたいと思わんのだが

機械語バリバリ読み書きできてTopCoderに最終ランク15位以内に入った経験があって
pythonからTMPゴテゴテなC++まで使いこなせて最低でも2ヶ国語喋れるネットワークエンジニアなら尊敬するがな。
要するに職種なんて手がかりにならん。IBMチーフプロデューサーでも int *n; *n = 5; なんてしてる時代だからな。

TopCoder
上位入賞がいい設計できるわけじゃない
問題が数学的に寄りすぎている
というかそれしか出せないけど

>>904
関係ないけどint *n; *n = 5;って何が駄目なの？

>>906
int *n=5;
のほうがスマート

それだけぇ！？

>>906
俺も気になる。なんかいけないの？

>>904
確かに見づらいけど、このぐらいなら個人の書き方って事でおｋじゃね？

そう言われてみればそんな気もするかな
うん
ありあり

おまえら、それ初期化していないポインタなんだぞ。

int *n=5;なら、スタック上の5が置かれたアドレスをnが指すことを
保証できるが、int *n;だとnが指すアドレスはどこでもいいことになり、
そのどこでもいいアドレスに5という値を入れようとするから、
バグになるって感じか？
予想だが

このスレにプログラマが居ない事は判ったw

もう修正が入っているけど、下のコメントから惨状がわかるよ。
http://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20370255,00.htm

みんな分かってて釣りしてんだよ
空気嫁

わざと破壊するコードかもしれないじゃんよ

みんなではない希ガス…

しかし、これで一躍有名人だよな
うらやましい

>>917
今日のOSなら止められてしまう気がするが
まあ、そういうテストなのかもしれないよな。

>>916
釣りなら>>913の
＞int *n=5;なら、スタック上の5が置かれたアドレスをnが指すことを
が正しくないことを説明してみろw

>>904
nの示すアドレスを指定していないのに*nに5を代入しようとするからバグが発生するってこと？

int *n;
n = 5;
ってやってもgccじゃ落ちないから
問題ないよ平気平気

>>922
あたり
>>923
ちょwww落ちないけどwwww

>>923 のは特に問題ない

>>925
そのままだとSEGVが発生するけどな

>>926
お前沖並みだろｗ
発生しねーよｗ

>>927
はいはいわかってますよw

５番地には何が入ってるのかな

8086ならINT1の割り込みベクタテーブルの2バイト目だな

俺の勝手な解釈：
int *n=5;　//「nが示す番地」は5で初期化する（コンパイラの解釈の問題だからこれ自体は悪くない。）
//ただしその後
*n=3;//などとしようものなら、メモリの5番地に4バイトの3(0x00000003)を書き込んでしまう。

int *n;
*n=5;　//nが示すアドレス（不定）に対し、5を書き込む。（バリバリにメモリ破壊してる）

つまり全く別のものだと。上はint *n=(int*)5;に等しいと思ってる。

ちなみに、32bitのプロテクトモードで動かしてると思うのでBIOS云々は関係ない。
データセグメントにベースが0の奴が入ってたりすれば話は別だが、
「一般的なOS」の作者がそんな事させるわけもなく。

どっち道、俺ら応用ソフトウェア作ってる人には関係ないことだな。

おまえらプログラマやめろ。

こんなことでウダウダやってること自体おかしいぜ

スマートポインタ知らないアホども。一生ドカタやってろ。

>>935
そういう話ならJava使えってことになる。

まあ実際どういうふうになるかはフンパイラの胸先三寸

>>931
int *n;
*n=5;
って大丈夫じゃない
5ってのがどこか安全な番地に確保されるんじゃなかったっけ？

あれは文字列リテラルの時だけだっけ

char *temp;
temp = "ABCD";　　定数として"ABCD"はコンパイラがどこか安全な場所に確保してくれる。

char *temp = "ABCD";　　定数として"ABCD"はコンパイラがどこか安全な場所に確保してくれる。

つまり
既に確保された"ABCD"がある安全なメモリ番地を、ただ単にtempに入れているだけで初期化とか問題無い


*nと5の関係は文字列の場合とは違うの？

既に確保された(int)5がある安全なメモリ番地を、ただ単にｎに入れているだけで初期化とか問題無い？？？

>>939

void main() {
int *n=5;
char *c="ABCD";
printf("%s %x", c, n);
}

PUSH EBP
MOV EBP,ESP
MOV EAX,5 ; int *n=5;
MOV EDX,test.0040A128 ; char *c="ABCD"
PUSH EAX
PUSH EDX
PUSH test.0040A12D ; ASCII "%s %x"
CALL printf
ADD ESP,0C
POP EBP
RETN

コンパイラはbcc32

>>939
固定文字列はアドレスを指す

>>939
いや、文字列リテラルはまあ特殊だけど、問題はそこじゃないぞ。
それ2行目のtempに*がついてないじゃんよ。
やろうとしているのはこういうことだぞ。

char *temp;

*temp = 'A';

書き込もうとしている先が不定のアドレスってのが問題なわけで、
不定じゃなくても、これがダメなのはわかるでしょう？
int *n = NULL;
*n = 5;

char *temp;
と
*temp = 'A';
のアスタの意味の違いが判ってないんじゃね

やっぱ分かってないのはJava厨なのかね
あいつらには整数も文字列も同じオブジェクトに見えてるんだろう？

小学校からやりなおせ馬鹿ども。俺は小学校のときにポインタなどマスターしたわ。

なんでint *n; *n = 5;の議論になってるんだよ。

>>946
>>943

組込みでもない限りポインタなんかいらねー
車輪の才発明しなくてもいいだろヴォケ！！

>>948
オマエもプログラマやめろ・・・日本の技術力低下の原因。

>>941
文字列リテラルはstaticな記憶クラスな文字配列に相当だったっけか。
内容を書き換えようとすると動作が未定義だか不定になる。
(こういう文字列はreadonly領域に配置されたり、ソース内で同じ文字列リテラルを同じ配列とする最適化を行う目的。)
これでちょっとハマった。

>>948
俺の隣の部屋で仕事してるやつら、ポインタもわからないのにCのコーディングやってやがる。
勉強しないでひたすら残業ばかりしてるその姿勢に惚れてしまう。

joelに今の流れ送った
いつか良い記事になりそうって言われたｗ

問題のポインタ変数を定義してるのはローカルかグローバルか誰かおしえてよw

>>952
ローカル。よって初期化されていない。
http://www.machu.jp/diary/20080401.html#p01

初期化されなくても問題は無い
GCで回収してくれる

MSのC++はそうだし問題ないだろ

コンパイラの機能で救ってもらうなんて情けなさ杉〜

>>955
じゃあ全部2進で書けよ
ASMも使うなよ

　お前等にお似合いな言語教えてあげるよ。　べーしっく。

みんなどこまで釣りでどこまで本気なんだ

なかなか粘土でピカチューが作れないんですが
誰かうまく作れる方法知ってますか？

粘土→(桶が飛ぶ)→ぴかちゅう

>>956
ASMはコンパイラじゃないから>>955を煽るには不適

あのー独学でC/C++とVB.NETとMS=BASICを勉強したことがあるんですが。
今度ぷうろグラマーとして就職することに決めましたが。
会社がC言語とVBとJavaで募集してるんですがどの言語で応募したらいいでしょうか？
VBかJavaで迷ってるのですが、どちらの方が将来性があるでしょうか？

全部できるって書いて応募

>>963
あっそうか？でも求人票は言語別に募集してるから、
とりあえず、どれで応募したらよかんべでしょうか？

javaのが良いと思うよ。
arm(atomの出現でわからないが)が10から
正式にjavaをネイティブ動作サポートしてるからね

将来性ではJavaの方が上なんですかね？
最近携帯電話を久しぶりに機種変してJavaアプリのゲームをやって
Javaの進化に驚いてます。

しかし、僕は挫折しやすい正確なので、プログラミングとしては楽な方を取りたいのです。
事実、C++のとき、クラスのポインタで頭が混乱して挫折しました。
JavaとVB.NETはどちらが楽にプログラミングできますか？
ちなみに僕は文系大学卒業ですが、情報処理系の講義も受けています。

派遣常駐って
派遣元の会社の力関係があるって聞いたけど本当ですか？

>>966
サーバサイドや携帯アプリならJava
クライアント側なら.net

それはさておき、ポインタぐらいは(ry

>>968
C言語はやったことがあって基礎的なポインタそのものはわかるんだけど。
ポインタを応用したクラスのオブジェクトだったかなんだかに*が二つも三つもついてると
わけがわからなくなる。

で、結局さっきハローワークにいってVBプログラマの方に応募してきた。
JavaはHelloWorldしかしらないし、VB.netは基礎を一通りやってるし。
Javaの方が応募者が多かったので。
まあ、採用される気があんまりしないのだが。

アスタリスク二つや三つで混乱するなら言語仕様を復習した方が良い。

コンパイラの善意の解釈(おそらくポインタ定義してから値を代入でもコンパイルヮが解釈してくれる)
でやるのがダメなのに、アセンブラは学ぶに足りないとか普段言ってるのはどういう了見なんだ。

クォンパイルヮ任せにしてはいけない！
なら
アセンブラも必修だろ。

純粋なオブジェクト志向にはポインタやアセンブラは邪魔だろうと思うのだが。
オブジェクトに2重3重に参照だかポインタだか忘れたが、つけるのは、
BASICのGOTO文の多用によるスパゲッティプログラムみたいな気持ち悪さがある。
プログラムとしてあまり美しくないと思うのだがどうよ？

ポインタを理解できないアホは、
どうせオブジェクトの参照カウンタも理解できないアホだ

オブジェクト指向なんて役に立たないよ。

と勉強から逃げる無能が言う

>>972
オブジェクト指向もポインタも道具に過ぎない

>>976
道具に過ぎないが。道具にも古くて役に立たないものと
新しくて使い方を覚えないといけないものがあるだろう。

オブジェクト指向を有用に扱えない無能こそが役に立たないという結論

>>977
オブジェクト指向は別に崇高なものでもなんでもない
純粋なオブジェクト指向とか台詞は言語に振り回されてる証拠

>>979
オブジェクト指向が崇高だとは言ってない。
ただ、今後の傾向として、低水準な言語技術と高水準の言語技術との
乖離が激しくなるのは間違いない。
底辺にあるマシン語やアセンブラやポインタは残り続けるだろうが。
その上に乗っかってる高水準な言語技術はどんどん上に行って、
抽象的になっていくはずだ。

>>977と>>980がなんら結びつかない件について

>>981
コンパイルエラー

ポインターすら理解出来ないアホにクラスが理解できるとは到底思えないんですがちがうか？

システムで用意されたクラスを使わされているだけでオブジェクト指向を語るなんで恥ずかしいマネよく出来るよな。

ポインタなんて概念は使わなくていいと
世界中のJavaスクールでは言われているぞ
ポインタは邪悪でソフトウェア工学に悪影響しか
与えないってね

それを逆手にとってバカにするJなんて卒業生が
いたなぁととある国々ではバカにされている。
それぐらいポインタなんて不要で害悪以外の何者
でもないのさ

あんまり安易にそういわれると、
ポインタのアイデアがいけないのか、ポインタが一般人には難しすぎるのか、
ポインタのシンタックスがいけないのか問い詰めたくなるわ。

宣言と使用が一致させられている、って覚えれば難しいものではないけれど。

確かにポインタと一言で言ってもいろんな側面があるしな
例えばJavaにもポインタはある！って一生懸命主張する人もいる
Javaの参照は概念的にはポインタにかなり近いものであることは
間違いないわけだし

ポインタなんて嫌がらせでしかつかわねー世

どの言語で？