29歳のシステムエンジニア志望なんですが・・

以下のスペックなんですが、どうしたらシステムエンジニアになれる
でしょうか？
年齢：29歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：岡山大学工学部電気電子工学科　（学士）
職歴：掃除会社で1年半、電気機器の商品開発部で７ヶ月勤めたことがある。

まず、おまいさんの思っている「システムエンジニア」は
具体的に何をするんだい？話はそれからだ。

>>2
ソフトウェア、ハードウェアの設計
プログラム
かな
よくわからんが・・

岡山大学なんて大学あるんだな
偏差値４０くらい？

>>2
学士でも構わないが、大学でもそんな大雑把な書き方ですませてたのであればヤバイぞ

>>4 偏差値は低い

>>5　やっぱやばい？大学では卒論とかでプログラミングしたことある。
　　　フォートランだっけ？あれで

電気機器の商品開発部を続けてればいつかＳＥ（相当）になったんじゃね？
まあ、組み込み系だとＳＥって呼ばないことも多いけど。

29かぁ…同年の高卒女PGです

あんたの希望は
今から私がグラビアアイドル志望するようなもんだ
絶対不可能とは思わんが、整形代すげー注ぎ込んで
スーパーのチラシ程度しかない自称モデルで
数年で脱ぐか引退か…しかも歳だからギャラ悪そう（笑）

そもそもなんでSEなわけ？
20そこそこなら職業イメージだけなのもいるだろうが
29になってもそのまんま？だとしたらヤバイでしょ
経験云々よりも以前の問題でアウトにされそうだ

まぁ場違いかもしれんが一応。

入力→記憶→演算→記憶→必要に応じて出力。
どんなプログラムも全部一緒。
これを割り込み処理やら並列処理で動かしている。

入力はキーだったり、なんらかのセンサー入力だったりする。
入ってきた情報を如何に処理して結果を保持し、必要に応じて出力するか。
これがすべての基本。

で、ＳＥね。
相手が実現したい結果を得るにはどうすればいいか。
入力データとして何が必要か？　どう処理すればよいか？　データをどう管理すればよいか？　必要に応じた体裁出力。
これを設計書やら要求書にまとめるのが仕事じゃね？

言語は何でもいいけど最低限Ｃは知ってて損なし。
PICやら組み込み系でも使ってる。
ネット系の言語覚える時でもオブジェクト云々概念基本同じだし。
フォートランだけだとちと辛いかも。

どこに住むかによるんじゃない？
田舎ははっきり言ってまだまだ不景気

国立大学出てんのに…変だな

>>1
重複
移動しろ

教えてください
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191815282/

>>10
都内はブラックばっかり

>>8
素直なんだろうけど最高に感じ悪いわｗ　お前ｗｗ

>>14
禿同

>>1
どんな業界でも同じだろうけど、その年齢からスタートとなると
相当な努力が強いられるよ？
とりあえず就職して頑張ってみれば？
周りの人と同じ事してたら脱落するよ。

システムエンジニアという肩書の職でいいのなら、何とかすれば誰だってとれる。
殆ど家に帰れない、休みなし、食事時間もトイレも制限される、自分が出来ないせいで周囲がドンドン倒れる。
そうなっても別に構わないなら、がんばって！

楽勝でなれる

人に何言われてもどんなに仕事が遅くてもいらいらしても
大丈夫な人ならなれる。
これほど実力がどうこうではない職種はめずらしいです。

それSEじゃなくてSﾖじゃん・・・

今からスタートで底辺以外のSEになれるわけないじゃん

例え実力をつけたってさ世の中それだけじゃダメでしょ
信頼に足るいいSEなのにめちゃ薄給で中小メーカーに
外注で突っ込まれてるオッサンとか普通にいるやん

まして現状認識できないやつが伸びる訳無い

マジレスすると同年代の俺が今までこの分野の勉強に費やした時間は大体1万時間ぐらい。
プログラミング一つをとっても広く深い世界が広がっているのに、ネットワークやDBなど覚えることは盛りだくさん。
不幸なエンジニアにならないためには、プロジェクト管理や見積もり手法などソフトウェアエンジニアリング知識も必要。
英語等の外国語が必要になる可能性も高い。
良いエンジニアになるためには気が遠くなるほどの勉強が必要。

まじめにSEを志すなら覚悟してかかったほうがいいよ。
仕事がないからSEになりたいってんならお勧めしない。
非効率的で割高な開発をする現場に行く可能性が高いだろうし、そこは将来のリストラ候補の筆頭だ。

マジレスすると、大卒でSEになれるくらいだから、楽勝もいいとこ

浪留は書いてないからストレートで4大でたとして
卒業して7年半の内、就職してない残り5年近く何やってた訳？

ニート？漫然とフリーター？
その時点で論外なんだけど

なれるかどうかなんて一々聞かずに、就活しろよ。
大手じゃなきゃ、面接までは大抵行くと思うぞ。
怪しげな派遣でSEをいきなり始めるってのもありかもね。

蛇の道は蛇
毒を喰らわば皿まで

あたりが覚悟を表現する言葉として適切かな

背水の陣って心構えができてないから無理だお

そんな職歴の未経験三十路を採用したいわけないじゃん
なんとか20代のうちに潜り込まなきゃ後がないのにね

岡山の工学部なら就職には困らなかったろうに
もったいないな。
最近はSEの求人異常に多いけど、それだけ底辺ブラック
も多いと思う。未経験から入る人も多いがその分出て行く
奴も多い。覚悟を決めてまずは自分から動いてみることだと思う。
こんなところで質問してたって意味ないよ。無理だと言う奴には
無理なんだろうし、そんなネガティブな思考を捨てる努力をすべき。

３２歳で都内某国立大学修士卒で情報学専攻してました　上位のSIに就職できますか

要らん。
高卒育てた方が早い。
手取り18から始める覚悟があるなら就職自体は出来る

電通大院でも東大院でも　就職は可能ですよ　若いやつに使われるけどね　あなた次第です　がんばって早くプロマネとかにならないと　あとがないですよ

>>8
俺はわかりやすいたとえで好きだな。
なろうと思ったのが今(29)っていうのが遅すぎると思う。

ごくまれーにほしのあきみたいな人もいるかもねっていう。

正直言えば今からSEはかなりきついと思うぞ！


てか他の仕事した方が絶対にいい…


若いうちはいいがたぶん30になったら体が保たないと思うぞ。


徹夜なんて当たり前の世界だ！

>>31
�dです。

でもほしのあきは、今デビューした訳じゃないよねぇ…
それはSMAPが三十路アイドルだからと言って
その辺の30男が今からJr.目指せるかって話に近くない？

おいおいSEになるのがそこまで無理な話じゃないだろ　４０歳から転職してプログラマやってるひともいるし、まあ高卒並の頭なら難しいだろうけどね

>>31
ほしのあきタンなら大歓迎ですｗ

>>34
誰も不可能とはいってないかと。

ただねぇ…
実態を見た事ない『IT化時代だから』程度の淡い妄想が
色んな意味で裏切られるとは思います。


30男が18〜22の奴らより飲み込み悪いとか言われる訳さ
しかもそれを5歳くらい年下の先輩に言われる。
それでも食らいついて順当に頑張ってもさ、
同世代は独立やら出世やらで完全に相手にされない訳

5年もフラフラしてて平気な奴にそれでも尚、努力して
同世代に並ぶだけの才覚はないと思うんだけどね…

まぁやりたいならやれば？
んで見返してくれればいいよ

>>36
こういう気持ち悪いレスをする奴って、実生活でそうとう抑圧されてそう

確かに〜　かわいそうに　

俺も抑圧されてる。

IT業界なんて、IT(=派遣)会社の社長が儲かってるだけで、
奴隷社員は搾取されてボロボロ。秋葉の立派なアベシビル
とかさ。

age

なんか論点がそれてるね。
>>1はシステムエンジニアになれればそれでいいんじゃね？
クソになるかならないかは別としてさ。

なるだけなら、未経験募集可能ってとこに行けばいい。

>>1
国立大出て掃除会社ww

＞電気機器の商品開発部で７ヶ月勤めたことがある。

なんで７ｹ月で３辞めちゃったの？
人付き合い？精神力？精神病？

第二新卒で押し通せるうちに希望職種がらみに潜り込まなかったのは痛いね
3年前に零細でも派遣でも潜り込んでおけば転職でなんとかなっただろうに
29歳未経験5年定職についてないやつ採用するのなんか
質を問わずピンハネでボロくやってる派遣屋くらいじゃない？
確実ブラックで良いなら特派ねらいでなんとかなるよ

ブラックでもいいから一年我慢して転職すればOK

29迄定職に付かずフラフラして経験1年の30歳を採用したい？
少なくとも3年の勤続＆経験くらいないと話にならんくね？

となると1年で転職してもデスマスパイラルだ
今から潜り込めそうで、一応正社員の特定派遣で
6〜12ヶ月くらいの案件に数回経験して32〜5迄に転職でどうよ

>電気機器の商品開発部で７ヶ月
この時点で問題が歩きがする

どんなにヘタレな人間がいたとしても、それはお前らには何の影響も及ぼさないのだ。
また、過去をどうこう言ってもしょうがない。

プログラムの知識のないSEってすげータチ悪いからプログラムも知らんといけない。
会社がC++ならC++、C#ならC#をある程度は知っておくこと。

あとSEに求められるのは顧客からの情報収集能力、折衝能力のほかに文書作成能力も重要だったりする。
Word・Excelは当たり前で、PowerPoint、VISIO、UML関連の作成ツールも知っておく必要がある。
あらゆるツールを使いこなせるスーパーマンなんていないから、入社してからコツコツやってもいい。
ちなみにメールから情報を読み取る能力やメールを書く能力、豊かな人間関係を築ける能力は必須。

29歳ならまだまだOKだろ。ソニーやNECなどの大手は難しいっつーか無理だが、
実際SEは不足してるから、やる気があるならどっか小さいところに勉強するつもりで入社すれ。
そして経験を積んでから希望するトコに入社すりゃいい。

「いい歳こいてそんなこともできないのか」
とか言うカスはどこにでもいるから、そういうカスを無理できる強さも必要だな。
結局はやる気の問題かと。

自分が堕落して落ちぶれたのか、他人にハンドルを渡して落ちぶれたのか知らんけど、
自分のやる気を無くさない為の理由付けをしっかり組んで、
途中で逃げ出さないよう頑張ってみれば？

そうだねー
現状はカス以下だと認めて這い上がる根性がまず必要。

国立大出たって5年もフラフラしてりゃ立派に中卒以下。
でも国立大に入る程度の基礎学力はあったんだから
努力次第でカスくらいは見返せるかもよ

中卒SEや中卒PGが今の時代にいるのか・・・

そもそも中卒が最終学歴って人がいない
そしてそういう人は肉体労働へ

高校中退なんていくらでもいる
IT系は学歴不問が多いからな
高校辞めてネットばっかしてた奴が潜り込めたりする

派遣とか零細ベンチャーにはいるだろ

PGなんて高卒で入った奴が一番実力がつくぞ

院卒PGになるよ

おまいら中卒でググったことないだろ。
中卒が意外といることがリアルでわかる。

底辺国立で実質4留してる俺にとっては中卒なんて普通だよ

あぁ…大学浪留・中退とか就職浪人は１番ヤバいよな

低学歴だと本人も贅沢言えないの分かってるから
叩き上げで頑張るとか一獲千金に賭けるとか
鳴かず飛ばずでも地道に行くとかするけど

大学入れたって事でへんなプライドを諦めれないのかな？
もうドロップアウトしてるって自覚がなくて
分不相応な事言ってる人っているよね〜

変なプライド捨てて頑張って実績で騙ればいいのにね

プライドを諦めるのと人生を諦めるのとは違う
プライドを諦めたつもりで人生を諦めてる抜け殻に用は無い

プライドって言っても色々あるからなぁ。
自分も他人も等しく戒めるプライドならまだしも、自分だけ楽したいからプライドのようなもので
言い訳してる人もいる。
実績はないが口だけは一丁前ってのは、間違いなく後者だと思う。

プライドを捨て切れずに人生だけ諦めてるのが最強

虚勢を張っているだけの奴って薄っぺらくてカコワルイ
低学歴叩きの大卒様にはそーゆー輩が多いと思う
そうしないと自分のポジションが危ういから仕方ないな

所謂「学歴だけ」の人ね。

デキル人は確かに大卒が多い
しかし学歴云々にこだわるデキル人にあった事がない

＞しかし学歴云々にこだわるデキル人にあった事がない
できない人はそこにしかこだわれないからねぇ。
できる人はできることにこだわることはあっても学歴にこだわる必要はないからね。

学歴が無くてできない人はどうすれば

>>66
それならば居直れ！
もうブレブレブレブレブレまくって
震えてんのわかんねぇようにしてやれ！

SEはつらいよ…とよく聞きますがシステムエンジニアってどんな仕事？
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8620.html

いつからここは　学歴コンプのスレになったの？書き込み者は中高卒が多いんだね

35歳で月収700万って多いのか少ないのかわかんないんだが
どっちなんだ？

かなり多い

年収８４００万www

俺と同じくらいだな＞月収700万

そうか、かなり多いよな

一応念のために聞いておくけど、
もしこれが月収じゃなくて年収だとしたら
やっぱり少ないのかな

普通に多い

うちに来てる外注、新人かと思ってたら29歳だったよ

>>76
年取ってるから、ふてぶてしいはず。
軽くジャブしてやれ。

>新人かと思ってたら29歳だったよ

軽く意味わからん

18歳とか20歳とか22歳とか

12歳とか15歳とか

>>1
おれと同い年か、ひとつ上かどっちかだな。

まあ、やる気さえあれば誰でもなれる。
とアルバイトしかやったことがない研究職の俺が言う。

俺もなるかな、SEに。

じゃ俺はやめようかな、SEを。

ある日、32って書いてあるTシャツを着てた。
トイレにいって鏡みたらSEって書いてあった。

回路はソフトに比べると単純だが給料が良い。

回路って、半田コテとかのやつ？
単純じゃないだろ…ある意味、職人芸なんじゃない？

スレ違いを承知で教えてください
職場のサーバーからデータを自分用のＰＣにコピーして
そのデータをフロッピーに移して、コピー元のデータ（自分用ＰＣにあるデータ）
をゴミ箱に移した後に削除した場合、ＰＣに詳しい人なら
どこまでわかるんでしょうか？
�@サーバーから自分用ＰＣにコピーしたまで
�Aそのデータをフロッピーに移したまで
�Bごみ箱の中のデータを削除したまで
�Cコピーしたデータが何のデータなのかわかるまで
�D全くわからない
どれになるでしょうか

サーバーのログで誰が何時に何を落としたのかくらい分かると思うが・・・
おまけに、ごみ箱で消したくらいじゃ簡単に復元できるしね。
それにしても、なんか個人情報流出の経緯みたいだな。

つまり早い話がモロバレなので
下手なことしないほうが身のためということだな

>>88
ありがとうございます。
復元可能なのは承知なのですが、それはファイナルデータ等のソフトがあってこそ
できることですよね。多分職場にはその手のソフトはないです。
それから、「ごみ箱で削除した」という事実が分かっていないと
今の状況ではそこまで調べようとは思えないのですが。
それともサーバーのログからごみ箱で削除したまでの経緯が分かってしまうのでしょうか。
サーバーを管理してる方が明日私のＰＣを見たいと言ってきたので不安です。

死亡フラグの予感

環境がわからんから予想だが

サーバーのアクセスログくらいは取っているとして
サーバーのアクセス権も管理していると思う

あんたに割当たユーザーか、あんたに配備したPCからの
サーバーのアクセスログは残っていて、
あんたのPC内の作業はまだわかっていないが
明日調べる予定だと思う


しかし前フリしてくれたならまだ犯人扱いではないね
容疑者レベルだ

>>92
ありがとうございます。
やはり調べようとすれば分かってしまうものなんですね。
ただ、その点は疑問に思っていたと同時に警戒もしていたので
例えそこまで調べ上げられてもそれは想定の範囲内です。
その為に仕事に関する資料や個人情報等のデータは一切持ち出しておりません。
持ち出したのは個人的に持ち出したのがバレると恥ずかしいものであって
職場的には何の問題もないデータです。

>>93
いや、、、そのデータを取り込む時に使った電気代は窃盗だよ？ｗ
取り込みに使った時間が仕事中だったら詐欺だしｗ

なんじゃつまらん

>>87が会社のデータを盗んで売り払って小遣い稼ぎしていたところ
何の根拠もなしにばれないとタカをくくっていたが実は最初から全部ばれていて
気付いたときには損害賠償請求とか刑事罰とかいろいろチェックメイトだった

とかいうサクセスストーリーを期待していたのに

…仕事に関係ないものを会社のパソコンに入れたり
会社のパソコンから仕事に関係ないサイトにアクセスしたり
十分コンプライアンスに引っ掛かるだろうよ

ちなみにどこにアクセスしたかは会社側が全部把握しているからな
エロサイトとか見てもバレバレｗ

ちゃんと改竄できないやつは
会社のパソコンで個人的な事しちゃだめなんだよ

ＬＡＮスコープクライアントを切っとくとか。欠席扱いにされそうだけど。
WindowsならFindFirstChangeNotificationとかで取り放題だじょ。IEのウィンドウ名も。

削除ファイルの復元なんてフリーソフトでいくらでもある。
その気になればVectorで落とせばいいだけだしな。

>>8
アイドルほど難しくはねえだろSEはw

男から見れば


女から見たとき？　知らん。


どうせ>>1は男だからどうってことはないな。
相談できる仲間がいて、体力と精神力がちょっとあれば問題ない。

俺もおまえと年がひとつ下か同じくらいだが
プログラマなんて誰でもなれるってこった。

PGじゃなくてSE志望だとスレタイに書いてあるだろうが・・・

そんな遅レスで頑張らなくても
売れるかどうかとかは別にして
アイドル（自称）なら難しくないでしょ

てゆーか、会った事ない遠い親戚まで遡れば
血縁にアイドルくらいいるでしょ？
て事は整形すればそいつレベルまではなんとかなるやろ

age

なぜage…？
こんな糞スレ落ちればいいじゃまいか

殺伐としてるな。
みんな仕事場で叩かれてるんだろか。

自分に厳しく他人にはさらに厳しく・・・・・

みなさんレスありがとうございました。
今、いろいろ勉強中です。

勉強してる暇があるなら20代が終らないうちに転職しろよ

>>107
俺も>>108に同意。せいぜい1，2年独学したところで業界で使える人にはならない
だろ。早く転職して経験を身につけた方がいい。
独学して、ほぼその年齢で業界に入った俺が身をもって実感したことだ。
面接でも年齢のことは突っ込まれるぞ。でも20代と30代とでは、たとえ一年の
差でも面接官がもつ印象は違うから。

転職というか、就職だろｗ
まぁそれはともかく、さっさと鉄火場に身を投げればいいというのには同意。
>>1程度のレスしてるようじゃ、引き篭もって「勉強」したところで辿り付けるところなんて多寡が知れてる。
現場に放り込まれて、まずはこの仕事でやっていけるかどうかを身をもって判断したほうがいい。
職業文化的な観点からな。
業務系なんざそんな大層な技術が必要なわけでもなし、基礎学力があれば短期間で「居てもいい奴」くらいのレベルには到達できるだろ。

おれも今年２７で転職活動して内定もらった。
けど、SEとしてやっていけるか不安だよ…。

２７歳じゃかなりギリギリ。
１８〜２２才で始めた奴と５〜９年の差がある
いままで他の業種で何か役に立つものを身に着けてない場合はきびしい

実は俺もＳＥになったのは遅めだったんだけど、それまでギャンブルで生活費を稼いでいたロクでもない奴。
ＩＴの技術はなかったけど、自分の力のみでお金を得る苦労や身銭を切る痛さをよく理解していたので中小ブラック企業の社長とウマがあって可愛がられた

ちなみに、ブラック会社を踏み台にして技術をある程度身に着けて転職して、
今は上場企業の発注側にいるよ。
昔は「俺みたいな低学歴がどうやったらまともなサラリーマンになれるんだろう？」
と新橋のリーマン群を見ながら途方にくれていたよ。
自分の運とバイタリティ生かして今情報部をのっとる計画立ててるよ

学歴がなければ出世は不可能

>>112
返信レスアリガト。
参考になった。営業・接客業に勤めていた自分としては、
今から始められる技術職ってSEに魅力的に感じるんだよな。
３０迎える前に、腹くくってがんばってみる。

はっきり言ってその魅力は妄想だから
夢から覚めたらちゃんともとの世界にお帰り

夢か…。自分の場合、SEにそんなもん別に求めてないかもしれない。
ただ、何も仕事の手ごたえもなく日々すごして年だけ食っていき、
選択肢がどんどんなくなっていくって恐怖もある。
ただ今のうち何かしとかないとって焦りのみで転職活動してる。

>116
がんばれ、>>117が言うようにＳＥが魅力的かどうかは怪しいというか、カオスな部分が多々あってプロジェクトがグチャグチャになりやすいからウツになりやすいし、逆に出世もしやすいとも言える。
未経験だと最初の数年はシステムや業界の基礎を覚えるのにかなり苦労するけど（ここでだいたい数回ウツになる）、ある程度一定の技術を覚えたら、あとは自分の立ち回り法や営業力（社内社外両方）があればいろいろ可能性が見えてくるよ
あなたの場合、営業経験あるから、ＳＥ数年やれば、技術者の人売り（奴隷商人）とかＩＴ営業（ニーズ高）の芽もあるだろうし
営業できると人生の後半戦は強いと思うよ

>>119
サンクス。こういう言葉をもらえるとやっぱり励みになるよ。
そもそも仕事は嫌できついのは当たり前だと思うし。
一度しかない人生満足はできないかもしれないが納得はしたい。

>>1
ＰＧやＳＥの時代は７年ばかり前に終わったぞ。
いまはＳＥはおろか、パソコンやネットに詳しいからって自慢できる時代じゃない。
>>1よ、別にパソコンに関わらずとも、知的でおしゃれな仕事は他にもたくさんあるぞ！

またこれはおれからの忠告だが、言語を学ぶならＣ言語やフォートランではなく、外国語をやったほうが有益だぞ！

いつから沢村に戻ったんだ　ほんたまよ
自分じ元気か？

>>49
> プログラムの知識のないSEってすげータチ悪いからプログラムも知らんといけない。
> 会社がC++ならC++、C#ならC#をある程度は知っておくこと。
>
> あとSEに求められるのは顧客からの情報収集能力、折衝能力のほかに文書作成能力も重要だったりする。
> Word・Excelは当たり前で、PowerPoint、VISIO、UML関連の作成ツールも知っておく必要がある。

こういう俺POVに陥る奴ってウザイな。Microsoftの手先かと思うぜ。


POVの意味？　Point of Viewの略だ。
詳しくはWikipediaでWP:POVで検索しろ

>>123
ソースにjawp持ってくる奴はバカだって学校で習わんかったのか。

個人的な経験からすると、「SE様が生きていくため」にはプログラム言語の知識などいらん。
方眼紙状にしたExcelとムダによく動くパワポで食っていける。
もしかしたらJavaより日持ちのする「スキル」かもしらん。

大学中退ＡＫＢ４８歳応援スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202444645/l50

わかったからおまえ等SEの力で>>8をもっとまともな女にしようぜ。
体をハード、心をソフトと捉えれば応用できるだろ。

>>126
新ハードの見積だして。

>>124
> >>123
> ソースにjawp持ってくる奴はバカだって学校で習わんかったのか。

馬鹿か。POVは公式なガイドラインだが。
下手にあそこを編集すると目をつけられて即座に差し戻される。
それくらい重要なところだ。


> 方眼紙状にしたExcelとムダによく動くパワポで食っていける。
> もしかしたらJavaより日持ちのする「スキル」かもしらん。

というか素人がOffice使えないでどうするんだと
プログラミング知らない奴はそれを知らなかったら仕事すらできんで当たり前だろ

>>128
だからバカは黙っとけってｗ

開発できなくても信頼に足るSEはいくらでもいる
しかし開発ができない糞SEもいくらでもいる

岡大の電気電子を出てSEとはなぁ・・・
もったいなすぎる・・・

ハロ−ワ−クで探してたら
学歴不問、資格不問で未経験者ＯＫ
３５まででＳＥの募集があったんだけど（初歩的な知識は必要）
３２で高卒、運転免許くらいしか持ってない俺が今から目指してできるもんなのかな？
給与は２０〜４５、完全週休二日制で
底辺でもいいから引っかかりたいななんて思っちゃったんだけど
ここ読んでたらどう考えても無理みたいだが

崖からきれいな渓谷を眺めてるうちに飛び込んでみたくなるほうか、おまいは。

●川のセールスドライバーのほうが絶対確実に儲かるぞ。
体力があるうちはそっちがいいと思う。

歳とってからＰＧになるのは、旨みが少なすぎるからやめとけ。
SEだったら、それまでの経験を活かせれば活躍できるチャンスあり。

SEのつもりで入ってみたら、PGやテスターだったっていうオチがないように、気をつけろ。

とりあえずやってみるってのは手だよね。
マイナスにはならんし。

博打みたいなもんだけどな。
それ以下かもしれんし。

前職でかなりの実績をあげて、それをSEとしても生かしうるとかでもなければ
高卒32歳無知識未経験は厳しいだろ。まあ採ってもらえさえすれば
あとは努力次第でなんとかなると思うけど。

またやろうかな
PGに戻りたい

やっぱ無謀だよねぇ
努力しだいで狙えるんだったら２，３年猛勉強して
無理矢理でもねじ込んで行こうと思ったけど
スキルで>>1より遥かに劣るし
実績はおろかまったくＰＣの知識が現時点でないのに
休みが多いし給料多いなんて理由だけで目指すのはやめといた方がいいかな
どちらにしろここで後押ししてもらえるんなら真剣にやってみようと思ってたんだけど
限りなく自殺行為に近いかな

リクナビに登録してたけど何処からもオファーが無かったよ。
ある程度自分で勉強したり、どっかのグループに所属したりして副業みたいな感じでプログラム組んだりしようかとしている最中だけど、
休みの日に部屋でガリガリにプログラム組むのも味気ないし。
ああつまんね―

そもそも業界で働くのは辞めた方が良い

何故？

>>140
必死に努力する覚悟があれば、絶対無理とは言わないけど、
＞休みが多いし給料多いなんて理由だけで目指すのはやめといた方がいいかな
こんな理由じゃものにならないと思うよ。
休みをもらったとしても、休日返上での勉強を何年も続ける根性が
ないと、年齢なりのスキル水準に追いつけないんだから。

そうだね・・。

２，３年の勉強で、現場の技術者に追いつけるのかね
そんな甘いものじゃないと思う

2､3年勉強して身につくのが専門卒程度の知識だとして
同レベルの20歳と30代のオマエさんじゃ負け組確定

>>140

可能かどうかは君次第。
２、３年やってればハッカーになれるくらいのレベルに達するよ。
ある程度真剣に取り組めば。

単純なもんだよ。プログラミングは。
ただパズルみたいなものだから適性はある。
10年やってきたがオレにはなかったようだ。

ある程度使える程度に成長すればいいんじゃないの。
スーパーマンになれというわけじゃないし。
若手の下につくなり、安い給料でも食べていけるだけの給料もらえればいいと思うんだけど。
ぜんぜん使えないというレベルではないと思うんだよな。
負けなのはわかってるけど、上には沢山いるしな。
作業員レベルで食っていけたらいいと思っているけど。

>>149
それで定年まで雇ってもらえて、さらに老後の生活費の蓄えが
できると思うんならそれでもいいんじゃない？
コーディングしかできないようなおっさんを、使えないと斬って捨てずに
定年まで面倒見てくれるような寛容な経営者にであえるといいな。

>>149
おまえのうわまえを在日社長らがピンはねしまくってむさぼってるんだがな。

世間には刑務所みたいな会社もあるぜ。
どんなバグを出そうが
どんな低レベルの技術しかなくても

星の数よりメンコの数。

おまいの日本語能力のなさにはガッカリだ

24歳
現在夜間学生工学部
職歴0
昼間エンジニア勤めたいんですけど無理かな？
パソコン使い方最近ちょっとずつ覚えてきてますがまだまだです
求人みてみると一ヶ月から二ヶ月研修があるみたいですね

入社→研修→現場配属→着火→講義欠席連発→最終学歴：高卒

未経験だとか研修とかたぶんあれ嘘だぜ

研修とかいて

「ちょうきょう」と読ませるんだよ？

えっ研修ないんですか？（汗）
学校は行きます！私がみた求人は時間ゆうずうきくと書いてありました！

読み違えてるぞおまえさん。

時間融通利かせろって書いてないか？

研修って本読めって言われるだけじゃないの？
で研修期間終了までに理解できなきゃさようなら〜

人に教えてもらおうという根性を叩きなおすんだろ＞研修

そして人に聞かない俺様誕生ｗｗ

自分で考えるのが第一段階
自分で考えるコストと人に聞くコストを天秤に掛けて
コストが軽い方法を選択するのが第二段階

>>162
あれそんなことも判らないんですかｗ

>>161
「人に教えてもらわないようにする｣と教わる研修ｗ

俺様というのは、誰にも聞かない俺様。
なんで、経緯とか過去のしがらみとか無視して実験させてもらいますね＾＾＾＾

大丈夫だろう。３５歳で初配属って人を見たことがある。
一ヶ月で消えてしまったが･･･。

工学部ってどんな仕事があるかわからない

俺は27から未経験で今の会社入って2年で今の会社30人ぐらいの中で
スキルはトップレベル、２，３人月のプロジェクトなら1人で
客との交渉からハード設置、プログラミングまで出来るようになった

この業界人手不足だし、無能な奴多いし
やる気と努力さえあれば35前ぐらいなら
未経験で入れるんじゃね？

もちろん中小だけどね、大手は新卒カードか、スキルある中途じゃないと無理

肝心の年収はトップレベルじゃないんだろ・・・

プログラマの幸せは金か？
俺は仕事程々に快適にプログラムがしたい

まぁ悪いことはいわんからこの業界には来るな。
後悔するだけだぞ

そうはいかんわ

『充実の教育体制』で新人研修してるが
学生気分のお子ちゃまは代返せずに座ってるだけで
あっちでウトウトこっちでグースカ…

来月には研修受けたんだから一人前になったな！って
現場に放り込まれるんだが、気付いてないんだろーな。

以前ご相談させていただいた者です
Ｗｉｎｄｏｗｓの基礎知識とかＰＣ操作（インタ−ネット・Ｅメ−ル・
ワ−ド・エクセル・パワ−ポイント）の訓練を受けようと思います
期間は３ヶ月ですがこの他どんなことを学べば
システムエンジニアになれるでしょうか？
果てしなく厳しい道のりですがとりあえずやってみようと思います
最悪なんかそれに近い仕事に就けるといいんだけど

最初はPGじゃないの？

まず半角英数を使うことからはじめないと。
速攻で付け焼き刃なのがバレちゃうよ。

>>174
その程度を習わないとできないのなら向いていません
開発系ＳＥは諦めなさい

社内ＳＥかＮＥかサポセン位にしときなさい

>>177
サポセンってサポ−トセンタ−ですか
ＮＥってのはなんですか？
年齢的に言ってもスタ−ト遅過ぎるのはわかってるんで贅沢言いません
もう底辺でも何でもいいんでＳＥ系の仕事に就きたいです
>>176
タイピングのことですか？
>>175
ＰＧってのはプログラマ−の事ですよね
それこそ難しそうだなぁ

>>178
NE:Network Engineer

なんでSE/PG35才定年説って言われているかわかってる?
体力的・コスト的に現場仕事はしづらくなる年齢が35才なんだよ。
そこから多くの人はそれまでの経験を生かして管理職やコンサルタントに移っていく、
もしくはIT業界から離れていくんだよ。
#派遣という最底辺もあるが・・・
それ以降続けられるのは特殊分野であるか、
コストに見合う超人的生産性のある人間だけ。
>>132がもしSE･ｺﾝｻﾙみたいな形でやっていくつもりなら
これまでの経験(業界)との”つなぎ”役に徹するべきだけど、
それをやるつもりならIT業界には入らない方がいい。

>>179
元々動機が不純なんで恐縮ですが
ＩＴ業界にこだわるつもりはないです
管理職、コンサルタントでもいいから
自分の適性に合った道を選べればいいかと
まず業界について無知過ぎて自分でもよくわからないんであれですが
助言ありがとうございます

＞管理職、コンサルタントでもいいから
いきなり上位職からかいww
しかも「でもいいから」なんて、上から目線wwww

好きに生きたらいいじゃん

>132
１．それっぽい会社を雑誌・ネット・知人等にて探す
２．履歴書を送る
３．入社試験・面接をする
４．入社合否が決定する

この繰り返しをやればいいだろ

●IT業界にこだわるつもりはない
●適性に合った仕事がしたい

…なぜSEと思ったのか？
アンタは明らかに向いてないと思うが
IT系技術職を目指したいのかと可能性がある職を書いたつもり

『休みが多そう』『給料良さそう』とかは勘違いだから！
アンタじゃ勝ち組は無理だから！
技術に対する探求心が低いなら、
一度覚えた知識である程度やりくりできる職に就けよ…
開発系SE/PG程ではないが例に上げた職でも新技術の勉強は必要

金が理由なら営業でもやった方がまだ可能性あるだろ
その受け身な所、日本語入力も満足にできないスキル、
興味がなさそうでしかも向学心が感じられない所
はっきり言って見込ないよ？

>>180
前職でなにやってたの？
PC操作すらままならないのにSEとしてやってけるって思えるぐらいだから
なにかしら人に負けないスキルがあるんだよな？な？

マなら「オープンソースのソフトウェア等をハック(笑)するのが生き甲斐だから」
でなれるんじゃね？

それは・・・・。
じゃあたのむわ。となったら悲惨だろ

今はコンプライアンス煩いから逆効果かと

>>181
底辺でいいから勝ち組職に望みを繋ぎたいっていうかその程度
>>183
現実的にはそれくらいしか方法ないっすね
>>184
はっきり言って否定できないです、仰るとおり
スキルもさることながら探究心、興味より不安感の方が大きい
勉強はしたいと思うけど自分でもそんな事でやっていけるのかと
営業はむいてないだろうな・・・
>>185
工場とか運送とかバイト
自慢できるスキルなんか何もないです
免許も運転免許とフォ−クリフトしかないし

うだうだ言ってないで目の前のパソコンでプログラム組めよ。

#include <stdio.h>

int main( void )
{
puts( "ぶぁーか" );
return( 0 );
}

lispばっかやってるんですけどいいですかね？
たまにemacsとかgccのソースを弄ったりもしてますけど

@ECHO OFF
SETLOCAL
CD C:\
FOR /R %%D DO (*.*) IN DEL %%D

sudo ../

>>189
とりあえず履歴書でも送ってみろよ
書類選考で落とされて、会ってくれさえもしないからさ
早く現実を知ったほうがいいよ
高卒で、しかも卒業してから17年もの間、ろくに頭も使わず
適当に生きてきたんだろ？
上級職？本気出せば出世できるとでも？今まで何も積み上げて
こなかったくせに？
おいおい、冗談は経歴だけにしてくれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
今まで何も積み上げてこなかったのは確かなんだけど
高卒、経験不問でＳＥ見習い、３５くらいまで募集してるとことかちらほらあるんだよ
さすがにワ−ド、エクセルくらいわからないとどうにもならないだろうけど
なんかそういうの見ると底辺でもいいから乗っかりたいなと思っちゃってさ
年齢的にも厳しいし甘い考えだとは自分でも思うけど

俺は久々にPHPやＪａｖａの参考書を買った。

>>196
で、>>132の書き込みから2週間以上経ってるけどさ
その間になにを勉強したの？
その歳から始めることが厳しい道だってことは自覚してるみたいだから
もちろん現在進行形で努力してるんだよな？
まさか勉強したいってのは口だけで、実際は行動に移してないなんて
ことはないよな。

>>198
>>174にある通り
努力といっても現時点ではハロワ通いしてるくらいかな
あとこういうとこなどで情報収集とか
とりあえず訓練しっかりやって
取れそうな資格があればそっちも勉強しようとか思ってるけど
センスがないなら早い段階であきらめるし底辺でも取ってくれるなら
頑張ってみようと思ってるけど

好きにすればいいじゃないか
ただこのまま行けばSEに掠りもせずにそのうち諦めると思う

センスがなければ諦める、かぁ。
先に言い訳を決めておくなんて、よほど負け癖が染みついてるとみえる。
やっぱ経歴通りの人間なのね。

132じゃないが、他の仕事も軌道に乗り出しているために簡単にチャレンジできない。
他への貢献度はこの仕事の方が大きいと思う。
参考書でお勉強してるだけ。

この仕事ってのはPGなんだけど
まあ どうなるのやら

他はどうだか知らんけど、以前参加してたプロジェクトに、
３５歳でこの業界に入った、って人がいたよ
PG職でVBやってた
当然っちゃ当然かもしれんけど、あんまり分かってないみたいで、
「あの人使えんねえ、どうしようかねえ」
ってな声はちらほらあった

でもまあ周りの支援と本人の努力次第でなんとかなるかもしれんし
まずは基本情報処理に合格してみることから始めたらどう？
現場で役に立つことはあまりないけど、基礎っちゃあ基礎だし、
資格の１つも持ってないPGよりは、マシとも言えるし

とりあえず何かしら自分で動かないと何も始まらないでしょ

>>199
PCが使えるのなら、無料の開発環境や参考になるHPはごろごろしている。
少しは探す努力をしたら?

>>201
今までの自分の人生を振り返るといつも困難や努力から逃げてきた気がする
学歴や資格なんて特になくても自分の得意分野を開拓し才能と努力を磨き
成功してる人間はいくらでもいるというのに
俺はこの歳で何をやればいいのかさえ見いだせないような人間だしね
>>204
結局、自分でやってみないとわからない事ですよね
厳しい下積み時代を乗り越えて勉強して４０代でそれなりのとこに
納まる事ができれば自分としては満足なんですが
現実がそれほど甘くない事はよくわかっているつもりです
>>205
とりあえず訓練を受けてそれなりに初歩的スキルを身につけたら
やってみようかと考えてます

初心者でも扱えるVBって心底すごいな　神言語と認定しよう

VBできたくらいじゃ仕事にならんだろうが。

PGをしたほうが金になるし(査定)向いていると思ってはいるが、
ガテン系のインフラ関係の仕事をしている。
同僚からも圧力があったが、中途半端に仕事ができたために黙ってしまった。
新しい仕事、新しい知識が望む望まないに関わらず入ってくる。
プログラム関係のそれだったらまだうれしいかもしれないけど、今の仕事も失いたくない。
PGをやりたいという思いが、のどに魚のホネがひっかかったみたいにずっとあるけれど、
これが一体何なのかよくわからん。

33歳の汎用機オペです
プログラマーになりたいんですが年齢を気にしてしまいます
COBOLは少しだけわかります…

団塊世代の定年でCOBOLはニッチ分野になるからかえっていいかも。
ライバルが多くなければね。

現実はそこそこのPGでも40になったら粗大ゴミだから
30前後くらいから管理サイドにシフトしていかないと
本当に捨てられてオワリ

それを超えても現役開発したいなら超人的な開発力が必要
どんな酷い案件でもあの人に頼めばなんとかなるみたいなね

今すぐやってみる気持ちがない時点で無理だよ
懇切丁寧に解き方から正解まで教えて貰った上で
何％できるかみたいなのは学生さんでしょ？

34歳の時にうまいこともぐりこめたが、その会社の新卒と同じ給料に現実の厳しさを感じた

今年40歳になりますがそろそろ限界を感じています

あと5年くらいは開発現場でバリバリやりたかったんだけどマネジメントの仕事と部下をつけられ集中できないのでもうやめようと考えてます

へたなプログラムのプの字も知らないＳヨやスケジュールベルヌ感覚ゼロＰＭに比べても劣らない設計や用件伺いできるがプログラムに専念したいのでもうプログラムは趣味だけにしようと思う

さょう奈良イット業界

新卒と同じ給料貰えたなら社会経験分を買われたんじゃね？

使う側からしたら、新卒のが伸びる可能性は高いし
新卒のが変な癖もついてないし
年下上司とかの配置的な配慮もいらないし
会社が回収できる期間もながいわけだし

三年は教育費用持ち出しって言うからねその感じだと
あんたに掛かった経費を回収できてないと思う

そうかもしれないね

6年頑張ったが今が40歳でなく30歳だったらよかったのにと
人生失敗したなと思うよ

せめて会社には迷惑をかけないようにやめよう

むしろ後ろ足で砂をかけるべき。そういう心構えが大事。

どうせみんな外道さ。

社内ＳＥにシフトしたら？
基本はサーバー管理とＰＣサポートのなんでも屋をやりながら
社内用のチョコチョコっとしたツールとか作ったりさ

売り物の開発者としては商品価値がイマイチでも
一般ユーザよりは遥かに使えるだろ？

>>206
皆がおまいにレスを付けない理由を良く考えろよ
コードの一行でも書いてから出直せ

>>215
発想が逆だな。
どうせ戻る気ないなら、とことんまで非道にやめていくべき。
辞めればどうせ話題にも上らなくなるんだから、気を使うだけ無駄。
それぐらいの度胸が無いと転職先でもうまくいかないぞ。

戻りたい 頑張りたい

非道に辞めて残るのは何もない。

確かに逆だな
おいらなら、普通に辞めて一般企業の情シスになり
クライアントになって立場逆転のがいいわ

>>222
それは俺だｗ
俺は毎日仕様をコロコロ変えてみたり
色々やってるぞｗ
前は8000万かかるところ1200万まで
値切ったけど会社潰れちまったよ

30からPGになることが決まりました
周りの人の足をひっぱらないように頑張ろうと思います

今、人手不足で
つーか、どうせ人月商法だし
スキルなんてどうでもいいのかね…

>>224
タメか。がんばれや。

まぁ、この年だと一部のスペシャリスト以外は
スキルよりも処世術じゃね？

>>225
ありがとうございます

確かに処世術の方が重要だと思うこともありました
できるPGが火消しばかりやって評価は火を噴かせた張本人の実装わからないPMが
もっていっているのを何度もみかけましたし

しかし、俺は、そんなPGに憧れてPG目指します

だよなぁ…
前いた会社もそうだった

問題なく開発・導入・保守しているマトモなSEは
『簡単な仕事してる』扱いで、女なのも手伝って長年ヒラ

自ら火を点けて回り、周囲の努力で鎮火した頃再登場するSEは
『大変な所をなんとか収めた』らしく異例のスピード出世

正社員歴0年、26歳で、この業界に足を踏み入れます。

この年になってくると、何かしらでも良いので
キャリアを積みたい、という気持ちになり、
前の職場を辞め、面接を受け、採用となりました。

未経験というのは、業務に必要な知識も必要な量が無いよというのと
同義だと思うので、勉強しまくります。

回りに迷惑かけそうだなあ。

>>228
おまえみたいなの来たら
暇つぶしとストレス解消に
いじめるｗ

うひひ

>>228
勉強と同じくらいコードも書くべし
仕事から帰っても休日も

>>228
PGなんて専門卒もかなりいるから6年分を埋めなくてはダメ

高卒時の偏差値がどうだろうが6年業務をやれば
どんなアホでも通常業務は任せられるレベルにはなる
優秀なら中間管理職へのステップを踏んでいる

相当賢く生きないと勝組にはなれないよ

なるほど、20代半ばのドカタがやたら多いのは
こういうことだったのか

20代半ばなら真っ当な仕事も他にもあるだろうに
目先の金に目がくらんでボロ雑巾人生を歩むのかねぇ

ＰＧやＳＥなりたい場合はどうすればいいんですか？
専門学校出てるんですが、専門的な学校に行ってなくＰＧやＳＥになった人は
独学で勉強したんですか？
自分かなりプログラミングの才能はないと思うんですが
努力したらPG&SEになれるんですか？

なーさんにでも相談してこい。

>>231
プログラムなんて１年もやれば誰でもそこそこ出来るようになる

で、そこから上はやっぱり地頭と学歴が大きい気がする
専門卒だと１年で頭打ちだけど
理系大卒とかだと数学とかの力生かして、そっから上に行くんだよな

何歳から始めようが１，２年で条件は同じになる気がする

一年どころか一ヶ月で出来るようになるお手軽言語＆開発環境が巷に溢れてるから
仕事で早く簡単に出来るほうを選ぶのは合理的な経営判断なんだよね

才能がないくせになぜ目指してるのか不思議

そこまで高度な才能？

お手軽言語とお手軽環境を要求して、徹底的に手を抜くことにした。

どうせ辞めるんだからどうでもいいわw

俺は工業高卒の低スキルPGなんだが
俺よりはるかに酷い出来の理系大卒は沢山いる
俺よりはるかに出来の良い大卒も沢山いるがな

従って学歴云々はあまりアテにならん。
基礎学力はあるに越した事はないが適性のが重要。


最先端技術を創成している開発者ならどうか知らんが
既知の技術を利用したシステムにたいした頭はいらん。

高卒はそうやって変な枠はめるんだよね。

といってみる。
俺は学歴信奉者じゃないけど、工業高校しかいけなかった時点で
基礎学力じゃなく、知能が低いとみなされてもしかたがないと思う。

まあ、５０代、６０代の「大卒」にはバカボン多いけどさ。
生活ラクダから遊びに行った、という。

学力レベルでしか進路を考えなかった人の意見だね

工業高校の全体平均は確かに低いが
進学校並の学力がないと入れない工業もあるし
金払って名前かけりゃ受かる普通科もある訳で
一概には言えん

現実がどうであれ、工業高校＝落ちこぼれの逃げ所
ってイメージしかないだろ世間では

>>240は、わかっていると思うよ。
大学レベルの数学や情報科学の体系的な知識なんて、そうだよね、
何か教える人や本書く人とかでない限り使わないし。そう、あと言ってる
最先端技術の創設ね。

既存のプログラム組むだけならアルゴリズムとか理解すりゃいけるだろ
まったく新しいものを作るのはなかなか難しいがな

大手は技術のことなんか何も知らない人事が書類選考段階でふるいにかけちゃうから、実力より
学歴・経歴優先になっちゃうんだよね。

知ったかが多すぎ
最先端技術って具体的になんだよ
まったく新しいものを作るって具体的に何？

>>247
誰に噛み付いてるの？
プログラマの仕事に学歴が物を言うようなものなんてないって言いたいのかな？
そりゃそういう世界もあるだろうがそれが全てだ、あるいは一般だと思っているのなら
そりゃ間違いだよ。

学歴、というより専門知識とか、それを習得するための学力とか地頭のよさとか、
そういった素養だね。

昔、CAD/CAMでNCプログラム作ってた事がある。
777とか飛行機のどっかに付く部品削るプログラムだ。

工業だから製図の基礎やCADはチラッとやってたし
機械図面の規則とかアプリの操作覚える程度で余裕だった。
設計ができるか？って言うと力学とか機械工学がサッパリw
だから、そこに1本の線を引くための知識は無い訳。
発展性を求めるならそこら辺を今から独学するしかない。

何かそれ興味ある事じゃねぇなって思った訳。
んで転職して業務アプリを自社開発してる所にしたの。


例えば俺が使ったCAD/CAMシステムだって誰かが作ったんだし
エンジンとかの制御プログラムとか作るなら動力の知識もいる
そーゆーのの技術革新において最初に作った人もいる訳じゃん

例えばそーゆーのは俺にはできる気がしねぇし、
賢い人がやるべき仕事じゃないかと思う


しかしだ、俺程度で何とかなる仕事しかしてない大卒様や
俺程度で理解できる事が理解できそうにもない大卒様もいる
しかも、結構ゴロゴロいるw
高卒で間に合う仕事を期待する程度の会社にしか入れない
大卒新卒と専門卒を学歴で判断する必要は全く感じない

まあそんなに間違ったこと言ってるとは言わないが恨み言にしか聞こえんなw

というか採用のこと言ってるのなら、「学歴で判断する」ことに一定の合理性があることは
採用する側に立って考えてみればよくわかるでしょ。

くじ引きにたとえると、高卒という袋の中にも大卒という袋の中にも同じように「赤い玉」が入ってるとしても、
どうせならより「赤い玉」の割合の高いと思われる袋に手を突っ込む方が得策でしょ。

>>249
なる。コンピュータ作ったの誰だとか、最初にあるアルゴリズム考えたの誰だとかかな？
何かわかんなくなってきたが、言いたいことはわかるよ

人事が新卒採用に関して学歴を参考にするのは普通だと思う

既卒の社会人を評価するのに学歴のみで判断しないでしょ？
学歴だけではなく経験や実績も加味して判断するでしょ？

自分の部署に配属された人の評価を学歴のみで行うのは
…バカ？管理が怠慢なんじゃない？って感じ

できる奴に高学歴が多いのと高学歴だからできるかは別だろ

日本の場合、学歴は頭の良さを現してはいないと思う。
根気強く、まじめに取り組むということの判断材料になってる。
だから大手は学歴を重視する。
社会に出てから出来るようになった奴は、離反する可能性が高いと
思っているのだろう。(出来るけど言うこと聞かない)
誰かさんも言ってたが、頭の良いことを証明するだけなら
東大入って中退でもいいわけだ。

>>253
それなんてホリエモン?

実際に頂点を極めてる人達の中には大学中退してる人多いよね
なかなか勇気のいることだからそれだけ度胸があるということだろうかｗ

経済事情もあるから
大学は「合格できたことに意味がある」って意見も多いだろ。

そうか？なら入学する必要ないじゃん
大学の学費で新卒カード買ってる位の価値しか見いだせてないやつ結構いるだろ
つまり卒業しなきゃ無駄金だ

つーか受験勉強自体に価値があるだろ
中卒・高卒で大学受験未経験の人間と、大学受かってる奴だったら
たとえ中退でも価値が違うと思うけどなー

経験を積むチャンスなんてそう頻繁に訪れるもんじゃないからね
一生に一度きりのチャンスもあるさ

で、>>1はこのまま業界にダイブするのと

新宿二丁目でデビューするのとどっちがいいわけよ

受験勉強に価値があるんだ…
まぁあれだベトナムやイラクを否定できない米兵だな

新宿なつかしす
思い出横丁でビール飲んで小田急線
なつかしす なつかしす。

中国人経営者とは話が合わないな。
俺は日本人だから。

おいらの親分はアメリカ人。

ウチの役員は日本人だが話通じねぇな

>>243
いつの時代の話だよｗ
いまは普通科は進学校じゃないかぎりニート養成所だぞ

工業高校のイメージは村田ひろゆき氏が広めたものが正しいかと・・・

受験勉強は事務処理をテキパキこなすことの練習で、それなりに大切だろ。

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

>>268
解答付きの問題集と電子辞書で育ったゆとりをみるに
何処に事務能力があるのかさっぱりわかりませんが？

確かに丸暗記だけはスゲェよ
若いだけあるね
しかしココがポイントだから覚えろ迄言わないと無理

ゆとりは馬鹿ばっかり

>>1と同じく29歳未経験SE志望です。
ソフトウェア開発技術者の資格は役に立ちますか？
ちなみに基本情報は持ってます。

30近い未経験って時点でまともなところはまず採ってくれない

まあないよりあったほうがいいけど大差ないよ
0.5%が0.8%になる位にはまし

ありがとうございます。
やはり厳しそうですね。
今、総務で働いているのですが手に職がないことに不安を感じており、
それならばいっそ趣味のプログラミングを活かしてIT業界へ、と思ったのですが……。

悪いことは言わん
自殺行為はやめとけ

>>274
向こうでも質問していた人かな?
作業の効率化をしてうまくアピールできれば代替不可の人材と認識されて
今の会社で「手に職」があるだけより安定すると思うけど。
もっとも会社がこけたら×だけどね。。

そもそも省力化の時代はとうの昔に過ぎ去ってしまったのです

プログラマ舐めてる奴多すぎ

>>276
いえ、このスレにしか書き込んでいないので別人だと思います。
やはり、この歳で未経験でIT業界に飛び込むのはむずかしいでしょうか。
趣味でプログラミングといっても、なにか完成物もないのでアピールもできないでしょうし。

>>274
総務なら掘る所あるでしょ

労務や財務や情報システムは別部署ですか？
会社によってそれら管理部門の境目が違います
情シスがなくて事務系の部署がやってたり
経理や人事や受発注管理が一部署だったり…

あなたが覚えるならネットワークやサーバー管理
つまりＮＥ的な方面のが良いと思います。

ソフトハウスの未経験年寄り新人になるよりは
一般企業のPCに強い人でいた方が良いと思いますよ
外注開発やシステム選定と運用サポートだけで事足りますが
それを任せられる人材確保は一般企業には課題の筈ですし
うまく勝ち抜けば社内の確固たる地位も目指せるのでは？

今更開発を目指しても勝ち組にはなれないと思います

ご忠告ありがとうございます。確かにその通りですね。
どうしても今の仕事にやりがいを感じることがでず、IT業界（ものづくり？）に目を向けてみましたが
考えが甘かったみたいです。

退屈な人間は退屈なモノしか作れない

>>274
手の空いたときに、社内ポータルでも作ってみては？
手がつけやすく、ニーズのあるところから。
本ちゃんに載せられるには、それなりの障壁があるから、
総務ならでは、ってことで、開発系の腕を伸ばしてやれば行けるでしょう。

日経コンピュータ誌の「利用したいSIer」のランキング1位の会社で、
1年目の社員が自殺したそうだよ。
上位旧帝の理系院卒だってさ。
文系でも理系でもこの業界はきつい事にかわりなどない。

文系の方が気楽だよね。「専門じゃないからｗｗｗ」で逃げられるし。
（もちろん逃げられない場面もあるけど）
理系だと「何勉強してきたの？」って雰囲気になると逃げられない。

成程、そういう辛さもあるんだね。気をつけるわ…

確かに席替えした時にpingに通るのに繋がらないって新人が言うからみたら
親切で挿しといてやったカスケード抜いてやがるし
自端末からping飛ばすのに自端末のIP打ってやがるし
地元じゃそこそこ良い4大の情報でてんだろって思ったが…

学生時代バイトとコンパに明け暮れて録に学んでないのは専攻関係ないよなぁ…

与えられた仕事をこなすプラスα
という仕事スタイルで、この仕事はつとまりますか？

要するにコンピュータがそんなに好きという訳じゃありません。
情報工学卒業、C言語できます。実務経験なし。

ちなみに制御・組込系になりそうです…

PG迄なら十分可能だよな。
そのかわり、生涯年収は派遣かそれより少し上程度。
高望みは一切できない。昇進も難しいかと。
それくらいで良いならやれば良いと思うよ。

この仕事って仕事以外のときも
仕事のことで頭がいっぱいな感じですか？

そう考えると好きじゃないとできないのかなって…
オンオフの切り替えできますか？

オフになると動けなくなるよ
心臓は停止しないけど
俺ら半分人間半分機械だから

>>289
俺の頭の中では四六時中コードが渦巻いている
切り替えるなど考えたことは無い

やっぱり好きじゃないとできないかな…
時間の忙しさはなんとか耐えられたとしても
知識・スキルについていけなくなったとしたらちょっと怖いです。
みなさんそういうことありますか？

>>292
ついていけなくなると屑カスゴミって
言われ続けるだけだから大丈夫だよ

年齢による衰えってそんなに激しいもんなのかな
俺は今年30になるけどまだ実感が無い

衰えがくるまでに、体力勝負・力業の仕事のやりかたを脱却できないとだめって事だよ
それは人を使う能力だったり、省力化のノウハウだったりするんでない？

>>189
遅くてスマソがフォークリフトあれば底辺のPGよりはいい暮らしできるぞ、リアルにｗ

デジタルドカタよりリアルドカタのほうが金はいいし出世も早いよ

むり

あきらめたらそこで終わりですよ（AAry

>>294
30っていったら経験と体力のトータル値が一番高いときだからね。
5年すると分かるよ・・・

>>296
んなとこあるかよｗどこの底辺のPGだよｗ

>>297
んなこたーない。
第一デジタルの場合ドカタとは呼ばないよ。


プログラマの方がずっと、知的労働だけどな。
今じゃ、国家資格を持ってないと、とってくれない企業が8割もあるからからな。
その位、門戸が狭い。
デザイナーとかはさらに半分くらいと言われるが。


フォークリフトなんてすぐに取れるけど、底辺国家資格でも準キャリア、高度ならキャリアだからな。
公務員にだってなれる。

フォークリフトのオペレーターが、プログラム言語の複雑なロジックを覚えられるかといったら、すぐには習得できないだろう。

逆にプログラマなら、フォークリフトの運転手にだってすぐになれるだろうよ。

ちなみに、30ならまだまだいけると思うぞ。
一応、国立大学でてるんだろ？

プログラム言語が出来ない場合、ネットワーク・サーバーエンジニアに回される（本来の意味でSEではない）

だからといってがっかりしてはいけないLINUXについて覚えておけば、すごく役に立つよ。

プログラム言語一つなんて、習得は数ヶ月なんだから、すぐに、設計を覚えれば、いくらでも逆転できる。

ちなみに、俺は、
25でネットワークエンジニア、26でプログラマに転向(国家資格が生きた)、28歳でSE（国家資格でなんとか）

それからは、土台となる資金を溜めて、何かやろうと思ってる。

良い妄想ですね。感動しました

>>302
30になる前にデジタルドカタの世界から足を洗う事をおすすめします。

>>302
おまえさんの言う「習得」ってどの程度のレベル？
書ければいいだけなら大抵は数ヶ月で良いだろうけどな

>>302
1行改行・・・・性格でてるねｗ

>>306
スタイルを徹底しようと思ったら
結局そうなるのではないか

２行改行も混じってる　統一性がない
いかにも薄汚いコード書きそうこいつ

>>308
処理（段落）が分かれていればそうするのが自然に思うが。

おれも26才ぐらいこの業界に転身して、客先出向を経て、
今は社内に戻ってPM兼SEやってますが、正直キツイですよ

30才になったけど、体力がいつまで続くか不安だし

夜は寝れない
休みは取れない
給料安い

PGとかNEとかなら、実作業が好きだからやれるって範疇だけど、
SEだとメインは設計とか進捗管理、客との折衝だから、
せっせとドキュメント作ってるだけで、楽しさなんて見つからない
新しい開発手法とか試したいとか思っても、結局納期が迫ってて、
そんな余裕も無くなるし

SEなんてこんなもんですよ

社会人経験を経てSE志望の人は、相当覚悟してから来て下さい

>>309
たとえばこうだよな
//宣言
INT nNum = 0;
INT nCount = 0;
DWORD dwHeight = 0;
DWORD dwWidth = 0;

//取得
nNum = GetNum();
nCount = GetCount();
dwHeight = GetHeight();
dwWidth = GetWidth();

//設定
SetNum( nNum );
SetCount( nCount );
SetSize( dwHeight, dwWIdth );

１です。まだ就職してません。
正直SEに向いているか不安です。
物理や数学ができたほうではないし。
岡山大学工学部で成績は真ん中ぐらいでした。
大学時代、実験とかもよくわからんかったし。
SEがつとまるのか不安です。

物理や数学は全然いらないよ。
俺は高校までしか出てない。

>>313　SEもしくはPGなんですか？
　　　実際の仕事ってどんなことするんですか？
　　　あとゲームクリエイターとSEってぜんぜん違うんですか？
　　　ゲームクリエイターからSEになれるんですか？
　　　　　

スレチだが、明日SEさんと文書管理システム（パッケージソフト）の打ち合わせがある。
顔見せ兼こちらがわの要件説明だが、なんか注意点ある？
この手の打ち合わせやったことないんで、パカにされないか不安だす。

>>315
準備はちゃんとしてあるんだろ?
付け焼き刃なんて意味ないから、
パニクらずに落ち着いて話せれば桶

>>316
ﾄﾝ

A4一枚（最初は三枚だった）の運用＆要件の列記。
現在の業務の流れのフローチャートと電子化すべき文書のサンプルは用意した。
大人数でこられたらどーすべえｗ

こっちが客なんだから別にそこまで緊張しなくても。
ちなみに入れるのを忘れてあとで揉めがちなのが、性能要件な。
レスポンスは何秒以内とか。

通信工学科出た俺と化学科出て日立でしばらく仕事した奴の実績からすると、
「口の上手い奴が勝つ」だな。
俺の会社にいる奴でも口下手な奴はやられっぱなしでこっちに有利に持って
いくどころか無理難題をふっかけられてるし。
同じ担当が相手でも俺や師匠はこっちのペースに持っていけてる。
勉強の成績がいいのと社会で通じる奴は全く別だってことか。

>>318
>>319

ﾄﾄﾝ
では挑戦してくるよ。会社逝ってレジメ直してコピーしてくる。

>>319
歴代総理大臣には理系経験者は一人しかいないって話だよ
通信工学だ化け学だとほざいても理系の時点で社会的には負け組みかもしれない
そんな俺は情報工学系．．．orz

>>1
うちの会社にくるといい
29歳くらいで未経験でうちの会社に入った先輩がいる
俺と大して変わらんスキルで年収倍もらってんよ

>>320
ﾄﾄﾝとか書くとペンギン娘思い出す。

ぺんぎん娘と聞くと、えここしか思い浮かびません

>>319
師匠(笑)

良いじゃん、師匠ｗ

人生で、師と呼べる人と出会えた事は、喜ぶべき事だぜ？

おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

やる気次第だと思うよ。

実例だが，俺は32才からSEはじめた（それまで公務員）
今5年目だが，そこそこいい給料＋仕事の拘束時間は少ない生活（休みは多い）

自由時間もIT関連イベント参加や勉強等に費やしている。
これは仕事にも有益だが趣味＋生き甲斐のようなもんだ。

1は理系らしいが数学的素養＋英語は物凄く役立つ。
ここ数年の自分の成長ぶりを振り返ると35限界説は大嘘だな。

10代で活躍している子をイベント等で見ると羨ましいけどねぇ

> 35限界説

35歳になったら技術的に衰えるとか
成長がしないとか、そういう話は聞かない。


ぶっちゃけ会社の都合でしかない。
「35歳ぐらいなら管理者やれ。」

>>1ってそれしか働いたこと無いの？

年功序列の給与体系だと、35歳くらいまでは会社側が得。それを過ぎると社員側の得。
だから会社は35歳でクビにしたい。
元々は、その給与体系で定年までってのが前提だったんだけどね。

ＳＥってパソコンばっかりやってて目が悪くなるイメージがあるけど、
大丈夫？

給料だけでなく、やれ体調不良で有給とりますとか、
下手に小難しい知識もって、納期前でも徹夜してくんなくなったりとか
35以上はいらん。5人分以上はたらけるやついがいは。

>>332
何が？

目が悪くなるのもあるけど、神経使いすぎてハゲるリスクも高い
運動不足で糖尿病とかも

たまにやりきれないよな

社内で上司や部下がのん気に定時で飲みに行ってて、
おれは社内でずっと要件まとめて、設計して、スケジュールひいて・・・
休みも会社で一人出勤してるしな

そんな状況に馬鹿な営業が安い単価と短い納期で仕事とってくるから
負の連鎖が終わらない・・・

他の会社のSEの現状は知らんが、中小企業はみんなそうなのか？

中小でITなんて、ブラック底辺の極みだよ。
そこそこスキルついたんなら、とっとと大きい会社に移りなよ。
余程の馬鹿じゃなきゃ倍貰えるよ。

>>328
> やる気次第だと思うよ。

SEなんてちょいと興味があるだけでなれる。
どんなSEでもいいのならね。
プログラムを作れなくてもSEなどと名乗れるのは日本だけ。
ま、営業なんだけどね。
実際はご用聞き。

客からきいたことをまとめて
製造部隊にわたすだけの、使いっ走り。
公務員でもできる。（笑

おれは、何か教育してくれといわれたら、絶対ゲームつくらせる。

俺なら即、実戦配備だね

訂正
実戦→現場

どう考えても即現場から送り返れそうｗｗｗ

また送り返す。

ITなんて低学歴がやるモンだ

MARCH文系卒28です。
職歴ナシ。理由は別のお勤めで前が付いているので。
今はガチ土方してますが
首に持病があるので長くは無理です
部落でも土方でもなんでもいいので
手に仕事を付けたいのですが
オススメの資格・言語などありますか？

学部生の時にCはポインタで挫折
初級シスアドなんとか？は取りましたが
もう5年も前のことなので不明瞭です記憶

ポインタで挫折したならこの業界は向いてないよ

前ってのは前のことか。なら、まともな職・雇用形態は諦めろ。

初級シスアドがあればブラック派遣が喜んで雇ってくれる。
安心しろ。覚えてなくても、シスアドが役立つような仕事内容じゃない。

ついでに言うと、高位の情報処理資格なんてものは
既に仕事をやっているものが取るものであって、
例えシステムアナリスト取ったところで職がもらえる訳ではない。

システム屋やっていない人がシステムアナリストもってたら、
「まぁ、そこそこの努力ができる人で、そこそこの日本語力はもっている人なんだな。」って思う程度だね。

>>346
四の五の言えない状況なんで。。

>>347
＞まともな職・雇用形態は諦めろ。
ええわかてます
個人事業主のフリープログラマなら
食いつなぐくらいはできると
以前更正支援団体で励まされたのです

エクセルさわれるくらいで
「きみパソコン得意ならさー」て感じの
超ポジティブ二煽る感じの啓発的な人達ですから
（じゃなきゃ前持ちのハロワ通いはやってられない）
話半分でしたが

資格で職につけるとは思っていませんが
最低限の資格で派遣や多重請負（？）から初めて
死ぬ気で頑張れば三食食べれる程度のフリーにはなれないかなあと
パソコンは嫌いじゃないし
プログラマって基本的には建設業ぽい？気がして
業界の構造も作り上げるものも。。だから逆に
俺みたいナンデモ潜り込めないかなと。。
夢見過ぎかもしれませんが

>>349
ごめんなさい
プログラマのかたを見下しているのではなく
バーチャルなイメージだけど
実際は実業っぽいんじゃないかと
思っているだけです
それが間違いならごめんなさい

見下されてしかるべきだと思う
実際見下されてるし

ポインタで挫折っていってるけど
とりあえずやっぱりCとJavaじゃない？
ポインタ苦手ならJavaの方がいいかもしれないけど
Cやっとくと基本がわかっていいかなみたいな。
自分がそうなんで…
資格は基本情報処理でいいかと。
そしてあとはひたすら未経験前職不問みたいなところにひたすらアタック。
頑張ってね。

覚悟があるならブラックから始めてみればいい
3年あれば立派に一人前なテスターになれる

３年かけて、31になって、テスターじゃ…
それは失敗って言わないか？ｗ

>>354
そのつもりで言ってるんだと思うよｗｗｗ

>>345
28にもなって職歴なしって、お前勘弁してくれよｗｗｗｗ
28っつったら、少人数のチームでリーダーやってる歳よ？
そんなとこに、お前みたいな無駄に歳だけ食ったド素人が入ってきて
チームの足引っ張るわけだろ？
人に迷惑かけたらいけないって更正施設で教わらなかったのか？ｗ

>>350
>死ぬ気で頑張れば三食食べれる程度のフリーにはなれないかなあと
俺ならその死ぬ気で違う職業目指すね。

>>353-355
>>356
社会性を養い規範意識を高める訓練を受けた分
NEETやひきこもりよりは良いかなと思いますが
あまり馬鹿にされるのも気持ちよくないです
今だって現場仕事してるし静岡で木工に従事していたのは事実だから
職歴にも書いていますよ虚偽ではないですしね

>>357
貴重なご意見ありがとうございます
ハードルが俺の想像より高いのですか

>>352
調べたら基本情報処理は基本のようですね
図書館にも本がありました。あとはJAVAも
こういう優しいレスを頂けると本当に嬉しいです
例え半分が励ましの気休めでも嬉しいです

>>358
マイナー路線を突っ走るなら　DOMINO だな。分厚い本３冊も読めばなんとかなる。
ロータスノーツを使っているところはどこもDOMINO技術者で困っているぞ。
はやりモノならBPELあたりはどうだ？

>>358
>ハードルが俺の想像より高いのですか
個人事業主になろうするならば、ハードルは高いよ。てか無理だと思う。
普通、フリーというと営業専門の会社に登録して、そこから仕事をもらう。
残念ながら未経験はNGだし、今から経験積んでもマ的採用年齢の上限。
隠れた才能と努力によって短期間で結果をあげれば別だろうけど、
申し訳ないがその能力がないから今がある訳で（＊）。
ちなみに完全フリーっていう人は前職で取引先他にコネと力のある人。

なので順当に考えると将来の保証のない派遣で使い捨てされるか、
うまく就職できたとして中小の会社で年収300強コース。
ここで地道に昇給重ねるのが地味ながら安定なのかも知れんが、
どうせ死ぬ気になるんだったら、
もうちょっと資格と収入が直結するような職の方がいいと思う。

つまり何が言いたかったかというと、マはやめとけということ。
（＊口先とキャラで渡っていける自信があるなら、結構いける世界ではあるが）

>>358
＞オススメの資格・言語などありますか
その歳でこれから独学で勉強しようなんて、ずいぶんのんびりしてるねー
とても「死ぬ気」には見えないわ

例えば、春の基本情報技術者試験まであと半年だろ
半年独学でやったぐらいじゃ、業務で使える技術は身につかないよ？
それだったら未経験可の会社に潜り込んで、マに囲まれた環境で
経験を積んでいったほうがよっぽどマシ
どうせ基本情報持ってたぐらいじゃ潜り込める会社のレベルも変わらんし、
お前がほんとに「死ぬ気」なら、入ってから勉強しろ

485 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 03:17:39
富士電機の３０才後半から４０代の８割の中間管理職
（管理職じゃない奴も多いけど）なんて、
一日中パソコンでエロ画像みてるよ。
富士ファコム制御もそうだったな。
なーんにもしない。。。
働くのは20代だけ
【鬱病】　壊れたプログラマー　14人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500/

>>359
すみません、プログラミングの言語の
差違や内容まで正確に把握していないもので
仰っている内容がよく分からないのですが
なじみの言語・開発環境がある方がいいのでしょうね

>>360
詳しいレスありがとうございます
コネと技術を持って独立すること自体が難しそうですね
まともな「コネと技術を持」たせてくれる会社に
俺は入れそうもありませんから

誤解を招かないように書くのが難しいのですが
末端のプログラマは薄給だが体力勝負でバリバリやれば
なんとか食い告げる(もじって土方と言うそうです)と聞いて
大学受験/文系の詰め込み理数科目をイメージして
それならばと思ったのですが甘いのかな

ご忠告どうもありがとうございました

>>361
すみませんまだこの路線で死ぬ気には
完全にはなっていないもので

仕事の合間に重ねてきた就職活動がことごとくダメで
ちょっと別の方面を模索してみましただけです
これは至言ですね＞入ってから勉強しろ

＞どうせ基本情報持ってたぐらいじゃ潜り込める会社のレベルも変わらんし
この辺の認識も改めました
ご教示ありがとうございました

社会復帰って難しいですね
小悪党に戻る方がよっぽど簡単だと身に染みる思いです

>>362
プログラマは最新の技術や言語に追い付いていかないと
大変なことになりそうですね
今後は「オフショア」という海外発注も増えていくそうで
末端や中高年プログラマは大変なことになりそうですね

土木経験あるならそっちに戻った方がよくね
あっちの業界のほうが前ありにも寛容なところが多かろうに

> 別の方面を模索して
方向性が間違ってる
冗談ではなく本気で

521 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:18:48
派遣でいろいろ検索してみると、かなりつらいみたいですね。
「派遣のくせに」とか言われて。
でも、まだ、半分壊れてますから大丈夫かなーと思ってます。
以前の職場ではおとなしい性格でしたから言いたい放題言われて
ましたけど、そういうの我慢してたら、精神的にもたない、
というか、タフでないと生きていけないということがわかってきましたから。
522 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:20:33
それから派遣先でミスったら、
全部なまいきな社員の責任にしてやりますよ。

できなくても、やります。
手柄は自分に、責任は他人に。
それが壊れない為の第一条件だと思うようになりましたから。
【鬱病】　壊れたプログラマー　14人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500/521-

>>365
上の方に書いたのですが今は乗り切れていますが若さで
頸椎にヘルニアがひどくて長くは無理そうなので

蛇足ですが業界の構造は似ているので
社長は26で孫の下請けで技術を付けた人なので
ばんばん仕事を取ってきます

社長の子供の名前は天使（あんじぇりーぬ）です
せめてあんじぇりーなと思いましたが違います
笑い話です。少し和みましたでしょうか

長々辛気くさい書き込みばかｒで申し訳ありませんでした

30代未経験でも一応雇う会社は探せばあるしやりたいなら頑張ってみたらいい。
前があるとか考えない！
でも、中途半端に入ると薄給サビ残デスマーチ当たり前の世界だから
今の年齢で、死ぬ気でやろうと思ってないならやめた方がいいかもしれない。
でもやりたいと本気で思うなら、今ならまだ未経験でも研修がしっかりした会社なら雇ってくれる。

あとは、上司にあたる人がほとんど自分より若い人になるから
その辺も覚悟だね〜。
ちなみに自分は30代未経験からこの世界に飛び込んでますｗ

お前の今後よりも何をしでかしたが気になるｗ

>>364
入ってから勉強、いいと思うよ。
独学だと難しいことからは逃げてしまいがちだけど、仕事ならやらざるをえないし。
全くの未経験を育てなきゃならん会社にはご愁傷様だが、会社なんて踏み台にして、
自分のスキルアップのために利用してやるぐらいの気概がないと、
その歳からじゃ厳しいかもしれん。

ま、どっちにしろ、なんとなくでマを選択するのはオススメできんがなｗ
プログラミングやコンピュータに対して、あるいは動くものを作ることに対して
ある程度の愛情がないとやってられんよ。

土方と呼ばれるレベルの技術なんて一ヶ月くらいで身につくんじゃね？

技術は関係ない。徹夜にへこたれない体力が肝心
まずは筋トレして体を鍛えろ話はそれからだ

まぁ運動不足は良くないからなｗ

身体鍛えたら、元気になります。

今はガチで土方なのかｗ

217 ：（-＿-）さん：2008/10/04(土) 18:16:23 ID:IHHz69TE0
このスレにいるできるやつ数人は脱ヒキしたら
即年収５００万以上だな。
ひきっているのは日本の損失だわ。
俺のいる会社はヒキも雇っているが、いわゆる特定派遣だけど
それでも一流企業に元ヒキも含めておくりこんでいる。
219 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 10:26:15 ID:???0
年収５００万の人がやってるのと同じ仕事が出来ても
経歴とかから足元見られるから３５０万くらいじゃないかなせいぜい
220 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 11:26:49 ID:???0
足下みる会社が多いけど、足下みない会社も少しあるよ。
俺、５重派遣とかで働いて煮え湯のまされたときは年収２３０万弱。
年齢重ねて、３５０マンくらい。
なのに会社変わっただけで、年収が６００まで上がった。
来年は７５０まで上げてくれるらしい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/l50

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

仕事めんどくさい

高卒で23歳です
職歴は派遣軽作業一年
無知識無資格です
転職を考えています
SEになりたいです
　
1さんよりは見込みは有りますかね？

変わらんな

やめとけ。29歳と言ったら、この業界に間違えって入って
他業種に転校したくなるお年頃だ。
少なくとも35歳までに他業界に転校しないと
一生抜け出せなくなるぜ。まともな奴は卒業していく年齢だ。
あえて入ってくるのか？まぁ、おまえが不幸になっても
どっちでもいいから歓迎するが。

不人気で人材不足だから元ホストやフリータ、パチンコで食ってた奴らとか
ゴロゴロいるから、業界に入ることは簡単だぜ。
おまえのスペックなら余裕でパスすると思う。
精神が病まないようにがんがれ

>>382 ありがとう
勉強は好きだし大丈夫と思っているけどそんな辛いのかぁ…
　
残業は月60までは余裕で我慢出来るけどなぁ

60 / 20 = 3？
18 + 3 = 21？

２８歳、勉強大好きです。
SJP-CとSJC-WCはとれそうです。

僕もそろそろプログラマになるべく本気出し始めたところなんですけど
お互い頑張りましょうね。

ところで、「入ってから勉強しろ」とかありますけど
それマジなんすか？

俺、本読んだり、ソース見たりして勉強してますけど
きつい仕事しながらだと、本読んだり、ネットのサイトで勉強する時間がとれなさそうなんですけど・・・。

時間があるときに勉強ができない奴は
すぐについていけなくなる業界だから安心して勉強していい。

>>386
なるほど。
心に刻んで、これからも勉強を頑張ります。

どうせなら公務員でも目指せばいいものを
こっちの業界を選ぶ理由はたぶん
たいした苦労もせずに
入れるとナメられてるんだろうなー

高卒で派遣軽作業しか職歴なくて
経験も知識も資格もゼロのやつがＳＥになりたがるとｗ

舐められてるなんてもんじゃねえなｗ

>>388
いやいや、公務員舐めないで下さいよw
町役場レベルなら簡単ですが、コネがないと絶望的ですよ。
県なら専門的な分野がないと難しい。

そもそも高齢ともなれば、公務員は年齢でアウトですよ。

その点、プログラマは入り口は広いし、やれば出来そうな分野じゃないですか。

確かにこのご時世公務員なんてなかなかなれないよな。
SEなら中流以下なら簡単になれる。
待遇は全く保証できるもんじゃねえけど

>>390
やれば出来そうな分野
やれば出来そうな分野
やれば出来そうな分野
やれば出来そうな分野

>>392
実際そうでしょ。
高卒もいるし、大学に行かないで専門学校行く人でもなれるんだし。
やればできるんじゃないですか。

思ったより簡単でびびりましたよ。
本読めばわかることばかりじゃないすか。
あとは、いかに本以外の情報にアクセスできるかっていう、それだけ。
頭を使うことってたいしてないですね。
パターン認識して、ストックして、引き出すだけでどうにかなりそうです。

司法書士の勉強、やってごらんなさいよｗ

さわりの部分をちょっとやってみただけで
なーんだ簡単じゃんと言うタイプ。
頭のいいタイプじゃないわな。

釣りで言ってるんじゃないのか？
マジなら真正だな

>>393
司法書士の勉強
司法書士の勉強
司法書士の勉強
司法書士の勉強

司法試験と言わないところがミソ？

>>394
人間の頭のよさなんて、一部を除いてたいして変わらないですよ。
革新的なモノ作るわけじゃない限り、凡人の国立大卒の僕でも、やればできますよ。

ていうか、じゃあ、自分は頭いいと思ってるんすかｗ
思いあがってますね。
経験と努力で積み重ねただけでしょ。

>>397
＞革新的なモノ作るわけじゃない限り、凡人の国立大卒の僕でも、やればできますよ。
いや、そのレベルに満たないのが院卒でもごろごろいるor2

文系の院卒なら話にならないし
理系の院卒でプログラマってなら、ますます話にならないすよ。

>>397
どう考えたらそういうふうによめるのか謎。
よっぽど読解力がないんだね。

もう放っておけよ
就職すらできないニートなんて相手しても仕方ないだろ

>>400
自分は頭良くないのに、他人を「頭よくない」と言うタイプの人ですか？

あなたとは違うんです

>>403
自分を客観視できると言っている人間は、自分を客観視できてないと思いますよ。

まあ、話の流れで、公務員になれなかったくせにプログラマになれるのかと煽られて
それに応えたレスでまたカッとなったんで感情的になって飛躍したレスしたのは認めるけど
話の本筋逸らすのはどうなんですかね。

公務員試験のほうがプログラマに「なる」より難しいんですよ。
公務員の仕事よりプログラマの仕事が難しいとしてもね。

「あなたとは違うんです」って
誰かさんが吐いた暴言の真似だとおもうけど
ニュースくらい把握しておいた方がいいんでない？

>>404
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡あなたとは違うんです！
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>>404
知ってるから「自分を客観視」云々って福ちゃんの言葉を引用してレスしてるんですけど。

「あなたとは違うんです、私はあなたと違って自分を客観視できるんです」が
霊長類センター脱走チンパンジーの言葉ですよ。

>>407は>>405です。

こういうそそっかしいところはプログラマに向きませんが
勉強はできます。申し訳ないッス。

一文字にするとすれば責任ですかね。

お父さんの名前はヴァンダムです。

スザンヌと間違えました。ごめんなさい。

ま、頭悪い人が一人まぎれこんでるねってことですね。

四捨五入したらゼロですね！

>>389 でも凄くなりたくてたまらないんです
勉強も努力も苦労も惜しみません

死ぬ気でやるつもりです

それでもまだまだ難しいのでしょうか…

馬鹿にされても絶対になってみせますが

>>414
なればいいじゃん。誰もとめない。
あなたがいくつかしらんけど
別に歳くっててもなりたいならなればいい。

>>414

リクルートや就職転職サイトへの質問に対する返事。



２０代で未経験の人へ

派遣や下請けが主の会社では、３０歳以上のエンジニアは、使いにくい。

これが歴然たる事実です。実際現場でそれ以上の人たちはほとんど見かけません。
元請けエンジニアならまだしも、その年代での未経験から元請け転職、就職は、至難の業だと思います。

結局は下請け企業で、管理職（ほとんどポスト無し）か人売り営業のいずれかです。

やっぱり長い目で考えるとお勧めできないのが本音です。

>>414
どうぞどうぞ
おいでませ

>>415-417さん
自分は23歳男性です
>>416さんのおっしゃるのは、今から始めてもエンジニアとして活躍出来るのが30代になってしまうとゆう事でしょうか？

厳しい実情が有るのですね

やはりエンジニアは35歳定年説とゆうのが強く有るんですね

>>418
大丈夫
そもそも君じゃ成れないから

>>419
いやいや
そんなことはないさ

システムエンジニアは若ければ誰でもなれるよ。
ろくな企業に就職できなかった負け組の文系新卒でもなれるんだからね。

諦めないことだよ。

>>419さんはどの様なエンジニアをしておられるのでしょうか？

>>421 はい ありがとうございます
絶対良いエンジニアになろうとゆう気持ちと
背中を押して頂いた皆さんへの感謝の気持ちを忘れずに頑張ります

質問をさせて頂いたいのですが、C言語から始めようと思い勉強を始めたいのですが、これは妥当な判断と思って良いのでしょうか？

情報処理技術者は一年程かかると聞きましたので、就職してから取ろうと思います

■はいらねーよ

専門学校行かれる事を推奨します

>>422
まあ、お前になれるのは底辺エンジニアだからね。
まともなエンジニアになんかなれっこないのはお前自身がわかってるよね？

高校中退の低学歴PG24歳、仕事は主に都内

引きこもり脱出後21歳で零歳企業に就職　（初給22万）
23歳、で給料31万

現在は、フリーで要件定義からテストまでやってる。常駐だが。
給料は68万ぐらいかな。
まぁ底辺からのスタートだからそこそこ満足してるよ。
どうせ叩かれるだろうけど

>>426
いいすねー。

フリーで食ってくのって憧れますわー。

2ch独特の叩きとゆうのでしょうか？
おまえにできっこ無いと言われても何にも全く感じません

>>424 ありがとうございます

このスレ見つけたから俺のスペック載せておく。

【学歴】大学院卒
【大学名】都内国立
【専攻】電気電子
【職歴】１社目で電子機器開発・２社目でシステム開発
【職種】ＳＥ
【年収】１５００万
【働いてる地域】東京都２３区
【資格】普通免許・大型自動二輪免許

頑張り次第で自分の能力伸ばせるのが魅力

>勉強も努力も苦労も惜しみません
>死ぬ気でやるつもりです
>それでもまだまだ難しいのでしょうか…
>馬鹿にされても絶対になってみせますが
本当にやりたい奴・できる奴ってのは黙って勝手にやってるもんだがな


プライドが高いこと自体は良いことだが、口先だけじゃカッコよくないぜ少年
「おまえにできっこ無いと言われても何にも全く感じません」なんて書くのは、
「できっこ無いと言われて感じてると思われたくない」って思ってるさかしまな裏返し
でなきゃ不感症かちんぽ切って去勢したのかな

というか、ここでそんなに
なりたい、なります、なってみせます、死ぬ気でやります
なんていうほど狭き門じゃないよ…２３歳なら。

>>430
出た、本当にできる奴論ｗｗｗ

頑張るって言ってるのに「よし、頑張れな」と応援できない
カスエンジニアｗ
だから業界が腐るんだよｗ

俺の「本当にできる奴論」にょれば
本当に出来るエンジニアは、休日にこんなスレのぞいて
２３歳の未経験を潰そうとは思わねーｗｗｗ

できないカスエンジニアが説教するなよｗ

傍から見てて、マジ不快だわ。

>>433
慈円乙

３０歳ですが、もう遅いでしょうか。
現職は経理マンです。
プログラマー、システムエンジニア志望ですが、現在全く無知です。半年間専門学校行こうかと既に学校選び中なんです。

プログラマになりたいなら人に教えてもらおうとしないこと
パソコンが手元にあるのに何故、はじめようとしない？

>>428
うーん、楽観的なのはよいのだが・・・・

カニンガムとハーンが書いた名著、「プログラミング言語Ｃ」を嫁とは言わないが、
同じ共立出版から出ている、ワインバーグの一連の書籍は読んで桶
とくに「コンサルタントの秘密」は名著だぞ。

>>435
僕の経験から行くと、プログラマになるなら専門学校はドブに金捨てるようなものですよ。
>>436さんの言うとおり、今からはじめましょう。
とりあえず本を買って、仕事の行き返りに読むことから始めたらいいでしょう。

システムエンジニアなら、業界にコネのありそうな専門学校はいいのかもしれないけど。

とりあえず、本を買ってみたら良いと思います。

>>427
やっぱりリスクは高いけどね、自分で営業やらないといけないし
フリーランスは全て自己負担だから同世代の社員の1.6倍？は稼がないと
儲かってるとは言えないらしいね。
でもフリーランスは仕事を選べるから社員に比べて好きなスキルを伸ばしやすいよ。

あと>>1にアドバイスするの忘れてた。

上でも書いたとおり俺は底辺からのスタートだから、中卒じゃどこも雇ってくれないんじゃないかと心配だった
専門学校も行こうとしたけど、FindJobとか色々IT系の求人サイトで未経験者OKのところに応募して運良く入社できたのね。
んでココがミソ、大抵そういうところは研修期間で言語を学べるんだけど給料が無いのね。
ようするに転職者や未経験者が多く研修中に離脱する人が多いから、研修終わって現場に着任出来た時点で社員雇用。
まぁ研修中はバイトしたりして生計たててたけどね。
ソフトウェアエンジニアリングやPMBOKに関する書籍買いあさって勉強したり毎日努力はしてるよ。
言語自体なんかは基礎さえやれば後はどーーーーにでもなるねネットで調べられるし。（ちなみに俺はJava）

んで、常駐先の案件が終わった頃1〜3ヶ月ぐらい休暇取るんだけどその間にWebデザイン+コーディングの案件貰って自宅で仕事もしてる。
前に健康食品のECサイト構築（全体約100ページ）したけど230万ゲッツ、意外とおいしい（業界自体の将来性ないから本職はSEにしてる）
今は○俗サイト制作の依頼が知人からきてるんだけど、20ページ程で25万と言われた、相場からすれば激安。
馬鹿にしてんのかと思ったけど、嬢のマッパを撮ってサイトにUPするらしいんだけどマッパを俺が撮影するみたいだ。
受注しようと思う。

まぁこれまでの経験をふまえて出せる結論は、行動力とコミュニケーションだね。

皆様、本当に有り難う御座います。
昨夕、C言語の入門書を買いました。
パソコンに無料のコンパイラを入れました。
とにかく、打ち込みながら、勉強を進めます。

動機ですが、会社のホームページの作成を依頼した方が、
結局、顧客管理システムまで要望通りに作ってくれました。
一気に魅力されました。
とにかく頑張ります、やります。

ただ、初めてこの板に来たとき、３０歳ではどうしても遅い面があるのではと強く感じましたので。
３０代で初めて始める方、いらっしゃいますか？

>>440
29歳11ヶ月で始めた。
アマチュアでその前に15年以上の経験があったけど。

魅力は魅了ね。
微妙な言葉の違いで違うものができてしまうことがあるから
気をつけるようにした方がいい。

>>440
大丈夫ですよ。知り合いには36歳でPG（兼SE）になろうとしてる人がいる。
最初は仕事にするつもりじゃなくて、プログラムって面白そうだからやってみたい〜
と言って俺に初心者向けの言語とか質問してきた。
やったら夢中になっちゃったらしく「仕事にしたいと思ったんだけど36歳でPGとかSEってなれる？」なんて聞いてきて
厳しいと思うけど頑張ってみたら？って言ったら「わかったー」って言って。

なろうって決めてからのアクションがとにかく早かった。

なんか人が頑張ろうとしているのを見ると
希望が沸いてくるよね

口だけのヤツはダメだが
行動を起こして実際に努力してるヤツは評価する

ワンバーグは、素粒子物理のワインバーグ本のことをさしていて
それをまともに読みとおしたら超一流。

くっだらねー煽り合いしてる暇あったら勉強しろよ┐(´〜｀;)┌

>> 440
儂がこの業界に来たのは29歳のとき。
客先に監禁されたり月360時間勤務を2ヶ月くらい経験したり色々して
気がついたら7年間この業界にいる。

今はＰＬ兼ＳＥ兼ＰＧ。月給は固定給で一応中堅クラス（社員300名）の
会社で、管理職になってる。年収は500万円台。
ハッキリ言って安いと思うが、将来的なキャリアパスは見えてきた。

まあ頑張れば何とかなるかもよ？

>> 393, 396
司法書士は、顧客にブラック層が多くて、地方では月給9万円とかいう世界。
勉強の内容は、民法やら登記法やらの細かい条文や判例をちまちま覚えることになる。
親や知り合いが司法書士・弁護士でコネがあるとかでなければ
費用/効果比的にまったくお勧めしない。

ちなみに司法試験も、弁護士余剰で割に合わなくなってきてる。
医者と違って国のカネ喰らってるわけじゃないからね。

嘘つくなボケ！！！！！！！！

>>445 これか？

http://cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521670531

>>430さんの言う事も理が有ると思っています
自分は行動力が無いです。
プライドの持ち方や、自分の精神を守りに入れてしまう事に関して非常に悩んでいます

>>431-433さんありがとうございます

>>436さん 携帯から書き込みしています
パソコンを持っていないです

不景気で会社を退社する事になったので実家に帰ります
帰ったらパソコンは家族で一台有るのですが、勉強に使うのは禁止されそうです

>>437-438さんありがとうございます

>>450
ネットブックにしてもデスクトップにしても5万円くらいであるから、
退職金少し回して環境整備してみたら?

ぶあつい本を六冊くらい買ってつめこんで、やっとスタートラインに立ったかどうかって感じですよ。
あとは一日中パソコンと向き合って、いろんなソースみたり、新しい情報を手に入れたり
作ってたりして学ぶしかないです。

それが出来ないなら、諦めるしかないと思います。
応援したいけど、無理ですね。うん。
年齢的に、もう時間が限られてるわけで、悠長なこと言ってられないですから。

29歳からだと、1日48時間やってなんとかモノになるレベルだな

＞ぶあつい本を六冊くらい買ってつめこんで、やっとスタートラインに立ったかどうかって感じですよ。
＞あとは一日中パソコンと向き合って、いろんなソースみたり、新しい情報を手に入れたり
＞作ってたりして学ぶしかないです。
２〜３行目はその通りだと思うが、１行目は違うだろ。
初学者に向き不向きもあるし、本自体がしっかりした物かも判断せず厚さだけ見ても意味なし。

でもこの業界、平均レベルが凄く低いよね

>平均レベルが凄く低いよね
とかゆーなよ！
能力の格差といえ！
ってばーちゃんがいってた

>>450
今すぐパソコン買って家で勉強し始めればじゅうぶん間に合うよ。

でもその様子じゃ無理そうだね。
本人の行動力ややる気が感じられない。
悪いけど口だけかな？としか思えない。

たしかに、パソコンありませんじゃ、冗談言ってるとしか思えないよね。
ていうか、やるやる言って、まだ勉強を始めてないっぽい。

擁護する気もなくなる。

勉強するより、まず行動しろ

勉強を始めるのも行動の内。

まぁまぁ
きっと就活してどこかに潜り込めって意味なんだろう

おれパソコン持ってないよ。大学も文系だし、


技術的にわからないことはパソコンオタクにききゃいいんだよ。
それに毎日仕事で触ってれば馬鹿でも身に付く

パソコン買うお金が無いです
本買って来ます

システムエンジニアってどういう仕事だかわかってるんだろか。

クライアントの方にどんなシステムが必要か聞き出して、どのぐらい費用がかかるかとか時間がかかるかとかを考えて

システム設計する仕事 だと思っています

連投すみません
独学せずにいきなり研修有りの場所を探して就職とゆう手も有りますかね？

２９歳未経験、知識無しで雇ってくれる会社があるなら、就職したほうがはやいね。

ほぼないけどね。

誰でもいいなら、こんな人手不足にならないしね

>>465
クライアントの要望を聞くのは正解。費用と期間を見積もるのも正解。
でもね?大切なことを忘れてるよ。

クライアントは、「どんなシステムが欲しい」なんて言わない。
「いま、こんな業務をやってるけど、もっと改善できないだろうか」と聞いてくる。
SEの仕事は、自社で持っている技術を使って、安く、早く、品質のよい物を「提供」する事だよ。

自分たちの技術を理解し、相手の問題点を改善するのがSEの仕事なの。
システムの設計は、その手段であって目的じゃないからね。

人が居着かず、どんどん逃げるから表面上人手不足か・・・

ユーザーにとってはソフトウェアを使用するのが業務じゃない。
メインの業務があって、それに添うものがソフトウェアである。
だからスパイダソリティアも、十分な価値のあるソフトウェアと言える。

469
マジレスきてんね

>>465
プログラマ「ちょｗｗｗｗまっｗｗてｗｗｗｗ
見積もりは僕たちに出させてください
この前の案件みたいに簡単にできるとか安請け合いしたせいで
赤字を減らすためにサービス残業するぐらいなら
昼休みとか割いて見積もり出すほうがマシです
WebのシステムでWindowsのプログラムと同じことができると思わないでくださいよ
近いことはできますけど、その分手間がかかるんです」

465「えっ、でもこういう仕組みってよくあるよね。だから簡単だよね。」

PG上がりのSEは安泰です。

ソフトウェア技術者は言語や設計に固執するのが本業である。
が、ユーザーは使いやすい、快適・便利で、説明書やgoogleをいちいち使用することのないソフトウェアを求めている。
というかそれが当然の投資対象である。

>>474
んなことはない

MSはアメリカで世界規模の各企業にソフトウェアを提供し、
ユーザーのレスポンスを吸収しながら改善を続けてきた企業だ。
だからベースはそこであったほうが良いし、顧客はそういった機能を当然に求めている。

おれらって自分が思ってるほど技術力ないよな

オープンソースやlinuxで儲けるなんて発想は疑問。

ありまくりですわ

>>477
ＭＳは大嫌いだし、リーナスは神だ。と漏れも思う。
ただＭＳは膨大なゼニがあるので、超優秀な人材を厚めに集めた。
その成果が Windows 2003 Server 以降の製品群だ罠

正直ムカつくが、仕方あんめ

そのわりにはバグ連発のひっどいＯＳしか作ってないがｗ

>>482
そもそも「バグの無いもの」なんて作る気が無い。
奴らの作りたいものは「売れるもの」そのものだから。

　MS-Officeはよく落ちるので効率が悪い？
　本当にそう思うなら、MS-Officeなんて使わなけりゃいいんですよ。

っていうたとえ話は有名な台詞。

どうだろう、奴らには売れるものを作るって意識すらないんじゃないか
もはや出せば絶対ある程度は売れるから

23歳未経験知識無
言語はCなら習得出来そうな気がするのですが
Cだけでも食べて行けますかね

習得できてから出直してください

C、Java、PHP
せめてこれぐらい出来て最低限かな
出来るというのは参考書１冊マスター＋αレベルで

研修の間にそんなにもやらなきゃいけないんですかね

ていうか、今のうちにやっとけよｗ

研修の間にそれだけ出来たら優秀だが、
それだけではいっぱしのプログラマには程遠い
言語は手段であり道具に過ぎない
弘法筆を選ばず
言語は表層でしかなく、本質はもっと別のところにある

ぶっちゃけ言語なんて参考書片手にプログラミングしてもいいんだ。

一番大事なのは納期に間に合わせること

勉強すべきと言われて勉強しようとしたら、それよりとっととどこかに潜り込めと言われ、
就職先を探そうとしたら独学ででも勉強して身につけないと無理と言われる・・・ってところか
結局無理ってことですか？

どっちが先でもいいからとにかく行動しろと言う事ですね

>>492
ていうか、まだ何もしてないの？

つうか、ここに書き込んでる間にっ勉強しつつ就職探して面接受ければいいのに・・・

永く勤められるとこに行きたい。

永くおれそうなとこに行きましょう。

使い捨ての会社にいる時間は無駄です。

皆様、先日は大変お世話になりました！
１日２時間、夜中になってでも勉強時間を確保しています。
ざぁっ、とですがテキストを１周しました。打ち込みも２回ずつ。
熟読しても進まないので、ざぁっと、を繰り返して、
少しずつ熟読出来るように頑張ります。
打ち込みは早いつもりでしたが、普段、あまり使わないキーが出てくるので全然慣れません。

Ｃ言語テキストと一緒に、１４歳からのＣ++という本を買ってました。
これは、他のテキストと比べて、章立て・単元が少ないのを、素人の私なりに感じてましたが、
勉強後にパラパラと見てます。
簡単なシューティングゲームを作りました(テキストから丸写しです)
きちんと少しずつ頑張ります。

今夜、相談があります。教えて下さい。
１、皆様は、パソコンの画面は何インチ位を使ってますか？ それから、プログラムに適したキーボードとかはありますか？
現在、５年前のバイオノートですが明らかに型遅れを感じて、買い換えます。教えて下さい。
２、プログラミング言語により難易度は違うかもしれませんが、Ｃ言語を学ぶ目安はどれ位の期間が必要でしょうか？
４ヵ月見積もってますが、遅いですか？
素人質問ですみません。

ここでのコミュニケートより、プログラミングに興味を持てば？

あなたはコミュニケートに適性がありそうだね。 営業になれば？

経理をやっている人の感覚からすると４ヶ月が妥当な線なのかな

経理にはわからないよ。事務だから。

最初にやる勉強はCと考えてましたが
初級シスアド
情報処理技術者
java
c#
悩む
取り敢えず初級シスアドやります…
　
コミュニケーション能力の必要が少ないIT職業無いですか？

ひとにきいてる時点で人生あきらめたほうがいいよ
本当においしい仕事を教えてくれるやつなんていねえ

まだ若いからホストは？

大企業の研究所かな
学歴がないと駄目だが

>>504
javaやりながら初級シスアドかITパスか基本情報をすすめる。
まあPGなりたいなら基本情報なんだろうけど
自分はまだプログラムがおぼつかなかった頃、せめてIT周辺知識だけでも先に
身に着けようと思ってシスアド受けました。
その知識から基本情報へステップアップできるから悪くはない。

ただ、シスアドは次回で終わりだよ。次はITパス。

>>504
とりあえずＩＴのことはきっぱり忘れて肉体労働者になりなさい
君は若いから大丈夫

>506
あれはあれで体がボロボロになるぜ
顔がよければうまくやっていけることもあるけど

基本情報とか持ってても月給が２０００円くらい上がるからコーヒー代になるよってなぐらいだよ。
肉体労働だけど基本情報は持ってる。ｗ

ゴマ擂る能力、芸は身を助くでギャグでも言えればいいと思う。
ホント。

>>499
あまり評判が良くないみたいだね
ttp://www.amazon.co.jp/14歳からはじめるC-わくわくゲームプログラミング教室―Windows98-2000-Me-XP対応/dp/4899771657/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1228317001&sr=11-1

１は24インチ(1920×1200)、キーボードは廉価で同じキー配列が数年後でも買える典型的な物
キーボードは1〜2年で使い潰す物だからね。
２は4ヶ月でポインタをすんなり理解できるなら早い方。引っかかってやる気なくす可能性大。

>>513
仕事するなら2週間で覚えろ
それが無理なら諦めろって

2週間で覚えたふりをすればいいのですね、わかります

Cはﾎﾟｲﾝﾀが初心者にはﾔｳﾞｧｲ気が。
Javaの方がいいと思うんだけどなぁ。

23歳
職業訓練行こうかな…
Cをみっちりやるらしいし
それまでにjavaを勉強します

>>508 次回で終わりなら取り敢えずjavaのj2seから入ります

高卒2年目の俺がきましたよ。
C#なんだけど、ASP.Netわけがわからん。

ブラウザの戻るってどうやって制御すりゃーいいんだよ。
google先生に聞いてもわかんねぇよ

>>519
知ってるけどお前29歳じゃないから
教えない

>>520
俺実は女なんだけどパンツ見せたら教えてくれる？

顔＆おっぱい写真うpなら

23歳
…女神降臨は期待出来なさそうだな

主が来ない

>>499
本の丸写しで作った気になるのはいかがな物か？
ム板の宿題スレでも見て、解答を考える方がまだ意味があると思われ

>>517
Cをみっちり…ねぇ
本当にみっちり短期間でやってくれるなら、一般人にはついて行けなくなると思うし、
実際はさわりの構文の説明だけで、終わったけどこれで何が出来るの？レベルだと思われｗ

>>525 アセンブラ？とか回路とかの勉強や、Cも基本と応用と書いてます。
　
やはり卒業が25歳になっても二年制の職業訓練が良いのでしょうか
　
二次募集が出る事を死ぬ程祈っています

むしろ職業訓練校の教官募集してないかな…

>>499
キーボードはリアルフォース使ってる

>>526
だからよーその人に教えてもらおうって根性何とかならねーのか
判らないなりに勉強してる>>499を見習え

>>526
どこで勉強したらいいかなとか言ってる間に
自分で勉強はしはじめたの？

まだなら向いてないからやめとけ。

新しいこと覚えるのは二十歳まで

二十歳超えたら脳細胞はどんどん減っていく

いや

２３で中卒の俺が１年で早稲田受かったんだが・・・・

外国だけど
60歳超えて数学の画期的な証明論文
発表した爺さんいたな

日本にもいたよ。退職してから京大はいって数学博士になったの。

>>532
私立ｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo&fmt=22
システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜

>>532
どうせおまえジャニーズなんだろ？

へっ！

早稲田じゃ、ちょっと・・・

大学なんてｗ　
何をつくったか？じゃないの？

低学歴の>>539の悲哀だな

>>531
何情報だよ、へらねーよ

>>541
今更ソースだす必要もないくらい浸透した情報だと思ってた。

まあ頭を使うことで減る速さを防ぐ事はできるけど。

×まあ頭を使うことで減る速さを防ぐ事はできるけど。
○まあ頭を使うことで能力が減る速さを防ぐ事はできるけど。

ゆとりを見てみろｗ頭使わないから
十代なのにバカばっかりなんだよ

でもまぁ… 二十歳過ぎて専門学校行く人もいますし

いや

３０過ぎても専門行くやついるだろ

資格や転職のためにな

ねえ、８０すぎたばーちゃんでも
某通信制大学で勉強してんだよ？
勉強なんてしようと思えばいくつからでもやれるっつーの。
そりゃ脳の老化は避けられないけどさ。

っつーか、なんの話だっけ
ジャニーズが早稲田入っただっけ？ｗ

>っつーか、なんの話だっけ
>ジャニーズが早稲田入っただっけ？ｗ


つまんねえええええ

>>544
新品同様だろ？
高値で売れるぜ。

>>548
別に面白がらせようと思ったわけじゃないけど…
何となく何も書かないのもつまらなくて(´・ω・｀)

>>550 に萌えた俺ガイル

>>547 は真実なんだけど、
もっと恵まれているはずのゆとり若人どもは、
なんであんなに何もしないのかねぇ…
他人の顔色ばっかりみてへらへらしてるだけの人生なんぞ、つまらんだろうに…

頑張って生きても、たかが知れてる感じの時代だからだよ。

俺がそうだが、テレビゲームばっかりやって全く勉強しないで生きて来て能力が無い

つか気付いた時には勉強とかついていけなかったし

>>553
自業自得

>>553
今からやればいいじゃん。

>>555
今からとか無理だろ
消防厨房の時は、単に学習するだけでなく、学習方法の習得の時期でもある
受験等を通じて、自分にあった学習方法を模索し、体得するのも重要
これをやっているからこそ、社会に出て仕事を覚えていくことが出来る

ゆとりは「学び方すら知らない」という事だ
単に今の学力が底というだけじゃなく、自分で脱出の手段すら捨ててきたバカどもさ

勉強なんていくつからでもできるっしょ。
やる気の問題で。

やみくもに勉強しても身につくわけない
まずはとにかく就職しろ

つか今日日、独学オンリーの奴を雇う会社なんかあるわけないだろ
俺は去年転職のために30社くらい受けてまわったが、資格の話など
一度も聞かれなかった。
よく言われることだが、職歴ありきでなければ資格なんか無意味

とにかく就職は同意だけど
就職先を探しながら独学は当然。

>就職先を探しながら独学は当然。
当然のことが出来ないからニートなわけで。
プライドばっかり高くて、無駄にハードルが高いこと
をやろうとして頓挫する繰り返し。

>>560
後から取り返そうと思っても無理っていう事の証明にしかなってねぇｗ

派遣でもブラックでもなんでもいいから、ってなら
100社も回ればどっかに就職できるだろうよ

取り返せるかどうかは、その後のそいつの頑張り次第

つか
ようはさ
まずは就職しろ！
んで、そこから先はここで相談！
これでおｋ？
つかさ、
就職きまらない事にはさ
とりあえず話になんないじゃん？

それでおｋ
勉強なんかするひまあったら、まず就職活動すべき

いくら良い商品でも売らなきゃ売れないんだよ
逆に、ダメな商品でも売れば売れる

就職とか人材派遣とかシステム提案とか、そういう一回こっきりの
売り物は、セールス力が同じなら商品力が高くても低くても
あまり売れ方に差は出ない

だからこそ、日本のIT業界の惨状があるってもんだ

www

>>558
> やみくもに勉強しても身につくわけない
> まずはとにかく就職しろ

同意だな。勉強なんぞ、就職してからやれ
例えば大学出て専門職に回るとさ、百科事典位の専門書を４〜５冊渡されて
「１冊は明日まで、残りは今週中に全部読んどいてな」の世界だぞ
甘えんな

でもなー
就職活動しながら何も勉強しないってやる気あるの？って思う。
せめてプログラミングとか何か言語一つくらい勉強しながら就職先探すって
方向が一番だと思うんだけど。

>>567
ベストな選択でなければ、行動するに値しないって
思い込みがあるからニートになっちまうのよ

そういう意味ではニートが勉強しながら就職活動なんか
あんまり現実味がないからお勧めできないね

一見するといいこと言ってる風に見えて中身がねえなｗ

斜に構えたようなこといってないで、とっとと就活しやがれってこった

>>568
勉強もしないで「やりたいんです〜」なんていってる人なんか
会社が採用すると思えないんですよ。
だから自分は資格や言語など勉強しながら就職探してる。
まあ年齢的にも経験的にもそれでも全然みつからないけどorz

>>571
それでいいと思うよ
>>568はちょいと屁理屈こねたくなっただけだろ

資格の勉強してます、言語の勉強してます、って
そんなことを面接でアピールしても、経験ない時点で
勉強してようが関係なくアウトだっつの

あたりまえの話、なんかスキル経験以外でアピれよ
工夫が足りねえよ

と、最下流コーダ様が仰っております。

>>572
屁理屈じゃねえよ
面接なんか適当に「アレもコレも勉強してますー」って
言っときゃいいのに、馬鹿正直に考えるから一歩が踏み出せなくなる

経験無いのに就職しようと思ったら、とにかく数受けなきゃ
そしたら会社のこと調べたり、新聞読んだり、面接の練習したりして
他の勉強してるひまなんかないと思うけど

>>574
まず、最下流コーダになってみせろ
話はそれからだ

これはひどいwww

なんかくだらねえ説教厨が湧いてるな
そんなに説教ごっこがしてねえなら、プログラマー板で管巻いてねえで、
ニート板だかヒッキー板だかで好きなだけやってこいよ

そんな板で管巻いてる時点で、もはや世捨て人状態だろｗ
就職したいとも思ってないだろ、口では言うかもしれんけどｗ

>>579
そもそも国内ＩＴ企業の大半がブラックなわけで、
そんな会社の正社員になることにメリットあるのか？
年寄りになったら派遣請負と同様切られることに変わりないんだが。

職歴が付けば、IT以外への転職も現実味を帯びる
とりあえず職歴、でITはありだと思うけど？
実際バカでもアホでも取りあえず就職出来たりするみたいだし？

>年寄りになったら派遣請負と同様切られることに変わりないんだが。
残念ながら、それは違うな
切られるのは、結局現状に満足して伸びるのをやめた年寄りだけだ
俺が知ってる範囲じゃ結構な爺様でもLinux等ｵﾌﾟｿ系のコアなネタで食ってる人いるし
その人は立場は上の方だが、技術者でもあるぜ

>>581
ユメのカタチか？w

就職してから勉強しても、カスみたいなSEにしかなれなさそう。

やっぱり勉強は大事だと思うねッ！

働きながら睡眠時間を削って勉強するより、余裕のある今勉強しておいたほうが
絶対効率いいでしょｗｗｗ

そうゆうこ言うと説教マンがまた意地になってレスはじめるよ

べ 勉強しよ

> 余裕のある今
物は言い様だな

>>583
こういう奴ほど忙しいことを理由に勉強しない。
もう経験則でわかる。
使った事の無い案件が出てくるとすぐうなだれて鬱になるタイプ。

>>587
そこまでは言わないけど・・・・
たとえばシステム関連に強いのを認められて、システム部門へ移動！
という可能性はけっこうあるもんよ

まず就職！

>>587
おまえの経験なんてクズだよｗ
おまえ、アレじゃね、文系新卒でSEになったクズじゃないかぎり
だいたいは基礎を習得し、趣味でプログラムをいじってる。

適正も愛着もないのに
入ってからやればいいやで
この業界に足を踏み込むやつは
だいたいプログラマの気持ちのわからない
抜け穴だらけの案件をとってきて
抜け穴だらけの設計をする。

社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ（架空の人）を作ってみた。

注：調査結果からITに携わる34〜36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した

Around 35のペルソナ

高橋 哲也（仮名）
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。

●年収（諸手当含む）　583万円
●職業　システムエンジニア
●役職　チームリーダー（主任相当）
●学生時代の専攻　理系（経営工学専攻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/

高橋さんと俺、ほぼ同スペックだわ
残業が3倍くらいだが

そういやAround 40ってのが今年の流行語らしいけど、使ってる奴見たこと無いな。

そりゃ年増スイーツの自称だから

なんだ、バプル糞女の戯言か…

流行語をいちいち気にしてるやつって痛いよなぁ・・・

サラリーマン川柳 >>> 流行語

1983年生まれ新卒SE（C、JAVAの基礎中の基礎レベル）で入って、32歳くらいに転職というのは出来るものなのでしょうか？

今年の春からブラック企業に勤める事になり、ある程度力をつけたら転職したいと思っているのですが、SEを始めた年齢があまりにも高いので（今年26）不安になっています。

能力次第

ブラックならいくらでも転職できるw

ブラックを転々としているうちに、しあわせのハードルが低くなり
世間的にはまだまだブラックの企業でも「天国だ」と感じれるようになる。

>>598
ＣとＪＡＶＡぐらいは在学中に取得しといた方がよかったぞ。
俺は君と同じ歳だ、２２歳でこの世界入ったが、基礎がないとかなり大変。
理系だがそれでも厳しかった。
ブラックでも会社でやってはやることが違う、食い違っていれば転職は厳しい。

コメントありがとうございます。

人生悩みますね。
でも、25で中堅大学卒業したレベルだと仕方ないのかもと思うようになりました。

転職せずに、ブラック企業で（残業代出ず、特定派遣）生きてゆく方が幸せなのかもですね。

>>602

派遣は今や
首切られる恐れがあるから公務員目指せばいいのでは？
俺は子会社に勤めている正社員だが、正社員と派遣だとまったく待遇が違う
先月俺の会社の派遣が首切られて大変なことになったよ。
君は理系かい？

>>599
ブラックでも無理だろこの大不況じゃ

理系です・・。

一応正社員なのですがよくよく調べてみると特定派遣という。。

受託50%自社開発50%という事と、大学の教授がすすめていた事もあり安心していたのですが、実際は違いました。

公務員は年齢制限と上級公務員になるとかなりハードルが高いというので迷ってます。

すいません迷いっぱなしなんですが、SEをやりながらSEを続けるか、体を壊す前に実家に帰ってまた職を探すかしたいと思います。

>>598
今から別の職を探せばよくね？

>>605
早く実家に帰って別の職探した方がマシと思われ

>>598
「この業界転職珍しくないから力をつけていずれ･･･」と考えるのは多いけど
多くの人は転職するものの失敗orそもそも転職せずに終る。

>>605

特定派遣は一応派遣元が正社員として雇用しているから一般の派遣と比べて
安定はしているしかし、この不況の中どうなるかわからない。
デメッリとはそれなりに覚悟はしておいた方がいいかもしれない。
正社員のＳＥを探せばいいんではないか？

特定派遣はこれからどうなるかわからない。未知数だ

転職がどうとか言う奴はソフ開最低でも基本情報くらいもってないとダメだと思う

SEの将来って。

どこに行くんだろ。
一緒現場だったら体力と精神的に無理がくるよね。

絶対。

>>611
×一緒
○一生

>>612
その覚悟がお前にあるかと問われているわけだよ。

>>613
凡ミスするような香具師が一生続けるのは無理w

マネージメント能力を生かして・・・・

転職となると。。

店長、映画館のマネージャー、介護、アビバ、大学の情報処理の講師。

・・・あとは。

派遣なんぞ行くから、潰されるＰＧやＳＥが多く出て
ソフト業界の人間が安っぽく見られる。

半端な技術者になるな。　ホンモノになると覚悟を決めろ。
派遣はな、銀行や発電プラントなどのデカイ現場を知るための
学校と割り切って行け。　でないと、大半の人間は潰される。

大学教育を受け、ある程度現場を知ったら、あとは自分で勉強して
ホンモノを目指すのみ。　貧乏してもくじけるな。

昔と違って、ネットで資料や情報は直ぐ手に入る。　世界のサイトを
回って、一流の世界を勉強しろ。　冒険こそ生きると言うことだ。

25歳・文系未経験からでも意気込みと気力でどうにでもなるんですかね。

>>618
全然まにあう

>>618
「意気込みと気力」が意味を持つのは
「新人を育成しようとする」や「新人にチャンスを与える」環境に転職出来た時だけ
そんな環境では(土日含めて)猛烈に勉強する事に当然なる
２５歳なら僕の新人デビューと一緒(業界デビューは学部時代から)だからガンガレ

>>618
自分で「意気込みと気力でどうにでもなるんですかね」と聞く奴に限って、
実際にやらせてみると気力も意気込みもカスみたいなものだったりする
本当に意気込みと気力がある奴は、ここで聞く前にやってる

一応、Oracle Master(Silver Fellow)とCCNA持ってますが 何か？

とりあえず名刺に堂々と刷れる資格です！！
てか なんだよコードって？

JAVAを制する者が世界を制します(^-^)v
因みに携帯はシンビアンだし、
パソコンはUNIX系も以外にあるし。

お前ら、えらそうなこと吐かすなら、マシン語読め！
CCNA 万歳！ (^o^)
http://www.metro-manila.net/test/read.cgi/031084/1231146406/212-

人間であれば採用された時代は終わったかも・・・？

とりあえず、PGを経験しないとSEでは使えません。
私の知っている人では、高卒トラック運転手からPGに転職して
年収1000万いった人を知っています。

>>624
書き忘れました。
30代での話です。

>>622
資格ってのは、知識があることへの証明だから。
経験と知識が無いと、仕事ができますとはいえないよ。

携帯は、SymbianOS以外でも色々なOSが採用されてます。
SymbianOSを採用している携帯電話でも、メインCPU以外はSymbianOSなんて使ってません。
「携帯はシンビアン」との台詞は、何もわかっていないことの象徴ですよ。

また、Javaでは世界を制することができません。
Javaの思想は、あくまでも仮想マシンを前提としたものなので
リッチな環境が構築できない環境では役に立ちません。

ある程度の資格を取っているので、基礎はできているのでしょうが、
実践を積んだことがないようですので、まだまだひよっこです。
もうすこし、謙虚になって成長されることを期待します。

ここのスレ皆、真面目でいい人多いね。

ハードワークで辛い。。
常に睡眠不足。

皆さんどれくらい休み取れてますか。
子供にかまう時間がないので、いつの間にか大きくなっていて辛い。

男の宿命…とは思いたくないよな…
毎日、嫁に子供の写メ送ってもらうﾖﾛｼ。

http://www.geocities.jp/gindama_mos/doutei.html
---
つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。

第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
---

岡山大学は難関大学の下位に位置付けられている難関校ですよ。
by受験生


本当です。

睡眠時間4時間生活。

睡眠周期を考えると、「3 + 1.5 n (n は0以上の整数)」時間がいいんじゃね？

0〜2ですね。

一週間の睡眠時間は５時間だぞ・・・・・

２ｃｈは誇張と嘘が大半ということを知った上で嫁よ？

知り合いのSEは、今月18連勤務だったそう。

これ本当。

日立系列が無茶苦茶なのかな。


違う日立系列の所も、1日休み。
それ意外勤務だったそう。

2ちゃんねるではなく。

ソフトウエア興業は残業代出ないってさ。

日立は60時間まで出すとか。

過労死はたくさん
いる
ＳＥは悲惨

ちゅーっす。
１です。
近況報告です。
昨年、９月ごろＳＥの会社面接受けて
パソコンスクールにいってこいとのおたっしが出たので
１０月〜１２月パソコン教室にいってきました。
そのときは雇ってくれそうな雰囲気でした。
ところが景気が悪化して、いざ雇ってくれるのかと思いきや
駄目でした。
このままいくとヤバイです。
早く就職先見つけないと・・
このスレたててこんな年月がたってるとは。。
みなさんのご意見ほんとに感謝でーす。
では

>>640
もしやパソコンスクールって自腹じゃないよな？
会社の金だよな？

ほぼ自腹ですよー
会社は2万円だけ支給してくれました。

>>642
だとしたらひょっとしなくても
パソコンスクールって会社が指定したとこ・・・？

31歳か。

なんか雰囲気変わった？

>>642
だまされたな？ｗ

ちっとはスペック上がったのか？
それとも >>1 の内容のままか？ｗ

>>645
そうはっきり言ってやるなよ
本当に最初は雇う気でいて結果的にそうなっただけかもしれないじゃないか

でもリーマンショックって去年の9月15日に起こったんだよね・・・
その時点で景気が悪くなることは確実だったんだけど・・・

景気が悪くなり始めたのは６月ぐらい

前兆は出でた。

31からのシステムエンジニアって雇わないのか。。

いくらでも雇いそうなイメージだった。

景気とその会社の営業力次第だろ
どうせ人売り企業なんだから

>>1

これじゃ無理だろう

ＰＧすっとばしてＳＥになんてなれるもんなんだろうか
友人がビックカメラのバイトやっててそろそろやばそうだから
ＰＧになろうかなっていってたけど
３０歳で基本情報とＳＪＣ−ＰもっててＪａｖａとＳＱＬとＪａｖａスクリプトでなんかつくれるって
いってたからいけるじゃねって言っといたけど
実際どうなんだろう

ちなみにそいつマッチョでゲイの疑惑がある

自分の事？




いけると思います。

３１でＩＴ業界なんてやめといたら？
遅くても残り４年しか食えないよ。
他の業種を選択した方がいいね。

>>643 会社が指定したわけじゃなく自分が決めたとこです。
>>644　30歳でーす。雰囲気はたいして変わってまちぇん。
>>645　だまされたようなもんですうー。
>>646　ぶっちゃけパソコンスクールいったぐらいでスペックあがってないです。
　　　これからがんばりまーす。
>>654　他にめぼしい職種ないです＞＜

30歳で未経験だと、あなたがいくら希望してても
会社側が全く魅力を感じないから厳しいね

>>655
これから、か…

もう三十路乗っちゃったら、
何か売りになるスキルないと、かなり手遅れだと思うよ？
大学出てから、８年前後、何やってたのさ。
IT業界に関係なく、なんでも良いから出してみ？
それによっては、上手くすれば売りになるかもしれんよ。

>>1

＞ 以下のスペックなんですが、どうしたらシステムエンジニアになれる
＞ でしょうか？
＞ 年齢：29歳
＞ 性別：男
＞ 資格：なし
＞ 経験：なし
＞ 学歴：岡山大学工学部電気電子工学科　（学士）
＞ 職歴：掃除会社で1年半、電気機器の商品開発部で７ヶ月勤めたことがある。
＞



ここからの話を詳しく教えて

つか専門卒でもSEやってる奴がいるんだから余裕でなれるでしょ。

やめておいた方が良いとは思うけど。

無理でしょ常識で考えて

SEというか妥協してでもいいから納得のいく形で就職決まるといいですね。

親も心配してると思うし、早く就職決めないと気付いたら違う職業も就職出来なくなる可能性もあるよ。

33くらいまでに決めてもらいたいな。
本当にギリギリ。

31から未経験でなれる職業ってなんだろ。

頑張れば何にでもなれるのかな？

映画館のマネージャーが未経験30くらいまで募集とは書いてあった。

>>637
日立は社風的にムザに残業する人が多いんだよね

>>642
弁護士に相談しろよ

>>663
わかる
俺が前に居た部署、同じチームで一人でも残ってると他のメンバーが談笑しながら終わるの待ってるのｗ
もちろんそれも残業としてしっかりつけてるｗ
中小あがりの俺には全く理解不能で、慣れるまでは空残業ってことで怒られやしないかとビクビクしてた

睡眠4時間なのに、談笑出来る余裕が凄いですね。

土日飲みに行ったり遊んだりして、毎日8時に帰っている知り合いがいる。

それで、辛い辛い言ってんじゃないよ。

ＳＥになる資格って得に無いんですけど・・・
人との出会いが非常に重要で・・・
自分のスキルを伸ばしてくれる人がいると非常に幸いだと思います。

情熱を持って仕事をしている人は、環境が不遇でも道を切り開いているように思えます。

臆せず頑張ってください。しょせん人がやる事です。
不可能だなんて諦める事なんて無いと思いますよ。

前向き。

SEからWEB系の制作会社に行くのは可能なんですかね。

やっている事が違うから無理かも。

マックスハウスとか、チームラボ、カヤックなどに転職も難しいんですかね。

>>659
高卒でSEもいるよな

ニュースでIT派遣社員は月50万円の手取りがあるって聞いたんだけどさ

10万円のマンションに住んで毎日定時上がりでタクシー通勤

なんか、ちょっと羨ましいよな

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

大学生に不人気ワースト１のデジタルドカタITなんて誰もやるわけがない

新３Ｋ　キツイ、暗い、キモい

２３歳で大学中退予定なんだけど、正社員に就職ってできる？IT業界で。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

>>674

予定なら中退しない方がよい。

ちなみに友人は25で大学卒業してSEになった人がいる。
なん留だよって話だけどさ。

大学やめたら今の世の中雇ってくれないんじゃないの。

23歳で最終学歴高卒って。

>>676
俺は大学にはもう行きたくない、働きたい。
社会的にアウトサイダーと見られても全然気にしない。

俗に言うブラック企業でも全然耐えられる自身はあるのだが・・・
今の状況じゃ厳しいかな。

適当に、大学行きながら、単位もズルして取ったり、
で、大半をIT系の仕事で使えばいいじゃん。

それぐらい、大学は卒業したほうがよい。
最悪、休学してIT系の仕事つけばいいじゃん。
気持ちもかわるかもしれないし。

ああ自分もその年頃に中退願望があったな
自分を支えてきたコンピュータに対する情熱が尽きかけてるのを悟って
せめて一花だけでも咲かせる賭けに出たくなったんだ
夢から醒めてしまえばろくでもない現実が待っているだけだから

俺は高卒だけど、在学中なら大学は卒業した方がいいよ。

大学程度で行きたくないなんて言っているようなヘタレが
ブラック企業で生きていけるわけが無い。

高卒と大卒じゃ、まず給料、待遇が違うよ。

アルバイトで仕事してみれば？

> 俺は大学にはもう行きたくない、働きたい。

　　↓

> 俗に言うブラック企業でも全然耐えられる自身はあるのだが・・・

はぁ？
ゆとりか？

> 今の状況じゃ厳しいかな。

冗談は顔だけにしろよ

>>681

そうだね。
大学の3倍キツい。

世の中そんな甘くない

休日なんてないようなもの。
睡眠時間も7時間とれたら嬉しい。
会社によるけどそんなかんじ。

あと出世も遅くなる。
周りが認めても人事部ってそんなもの

っつーか、おめーが人事部門なんかあるような企業に就職できる訳ないな

まず
どこの大学で何を剣ｊ給してるか書いてからいえよって感じだけどな
それから対策を立てればいいし

＞剣ｊ給してる
日本語でおk

無理っす。

覚える事が天文学的です。

10万行のコーティングって

大学で卒業の為に単位取ること出来ないのが「ブラックでも耐えられる」ってｗ
「アウトサイダー」ってｗ
最終学歴高卒、途中で放棄してる時点でむしろ高卒以下、ってのが大学中退の評価だ。

「あなた最後までやり遂げられますか？」
「はい」
「でも大学は途中で辞められてますよね？」

皆の優しさだよ。

高卒は今の世の中キツいぞ

>>690
> 「でも大学は途中で辞められてますよね？」
「それはそれ！これはこれ！全く別の問題です！」

そう見られちゃうよね。

大学途中で辞めた理由次第かもしれないけど、矛盾が出てくる。

色々迷うような奴は公務員が一番。

「あなた最後までやり遂げられますか？」
「はい」
「でも大学は途中で辞められてますよね？」

ビルゲイツ 「はい」

「あなた最後までやり遂げられますか？」
「はい」
「でも大学は途中で辞められてますよね？」
「はい」
「でも名誉博士号もらいましたよね？」

ビルゲイツ 「はい」

スカリー「あなた最後までやり遂げられますか？」
ジョブズ「お前が言うか！」
アメリオ「まあまあ」
ジョブズ「お前も出てけ！」

「あなた最後までやり遂げられますか？」
「はい」
「でも大学は途中で辞められてますよね？」
「はい」
「さらに会社も定年まで勤めず途中で辞められてますよね？」

ビルゲイツ 「はい」

ビルゲイツ、伊集院、おちまさとに憧れたが、気付けば派遣村

ちょとよくわからんのだけど
恒常的に人がいない業界　志望者も少ない　で現職は３５歳で切られる？
どういうこと？

>>700
ＩＴ業界は現在人余りです

今までいなくていい人間が居すぎた
会社入ってからプログラマになるとか
そういうのいらないから

>>700
お前の日本語が「どういうこと？」だ

>>700
>恒常的に人がいない業界
バカは掃いて捨てるほど居るよ

>志望者も少ない
バカは次から次へとやってくるよ
この手のは自分の能力を客観視出来ないから、
身の程知らずにも、PC初心者レベルでIT業界にやってくるよ

>現職は３５歳で切られる？
このくらいになると、バカな連中のバカさ加減が、若さというメッキで誤魔化せなくなるの
出来る人はそれ以上になっても、設計に回るとか、後進の指導をやるとか、
幾らでも仕事はあるよ

あ、レスあんがと。
人が余ってる？そうは見えんけどなあ。スレ主も入ってからやっていけるかどうかを気にしてんだろ
ほかの業界だと２９で未経験なんてまず門前払いだよ。
　で、現職的には使えないやつが入ってきても邪魔だと　
３５歳定年つうのも単に使えないのが消えてくだけってことかな

>>705
そうは見えない？
ＩＴ業界で働いてる人？それともイメージだけで判断してる人？

えと　最近まで転職活動していたんだがIT系は求人が多いし　未経験だつってるのに面接行くとあっさり内定出たりしたので
ただあの特定派遣みたいな働き方はどうなんだと敬遠して結局行かなかったけど

HDDの計算とか、CPUがどうたらこうたら
FDの計算とかほんと
意味不明です＾＾

>>708
お前SE知らなくね？
そもそもSEの話をしてる訳じゃないとか？

協力会社という名の派遣なら人あまりだよ
5年以上経験ないと仕事ないし・・・・

メーカーは子会社優先にしてるし

よし、みんな聞け。
俺は市の「就職フェア」に、企業側として参加したのよ。
時節柄、市が雇用に力を入れていたので、市のイベントに協力する事にしたのよ。

通常はSPIとか書類選考などで一定のフィルターをかけて面接に移るんだが、
今回の「就職フェア」はいきなり面接から入るのよ。
俺は技術系で人事のフィルターがかかる前の求職者を見た事がなかったので
どんな奴がくるのかという興味もあったので、担当者に立候補したのよ。

参加してきたのは、主に元工場勤務者で、
「事業縮小のため、会社都合にて退職」という奴が多かったのよ。

連中が提示してきた書類を一瞥したら、ミミズが這ったような字で解読に苦労したばかりか、
記入が必要な項目に漏れがあったり、全く関係ない内容が書かれていたり
もう読む気もしなくなったのよ。
当然面接なんかしたくなかったが、フェアのルールなので、
一応面接だけはしてみると、妙にオドオドして全く会話できない連中ばかりで、
そりゃお前らクビになるわな、と思ったのよ。
わが社が今後、この「就職フェア」に参加する事はないだろうよ。

こんな馬鹿共でも、ライン工として労働力にしうる日本の工業力は素晴らしいと思うとともに
永遠に馬鹿共の相手をしなければならない、学校の就職課とか企業の人事とかは
なんてストレスの溜まる仕事だと感じたのよ。

>>711
そういや、某派遣村の報道で、カメラのまえで喋ってた奴も、
なんか「あー、こりゃ首切られるわ」って感じだったな

結局、主体性がなくて業務にせよ人生にせよ他人頼みなんだよな
危機感がないのか、馬鹿なのか知らんけどさ

たのよ（笑）

>>711
馬鹿でもどこかに隔離して衣食住保障しないといけないのが
社会の義務だからなしょうがない

処刑できないから

この手の、普通に見たらバカにしか見えない連中って、
単純作業をやらせたら、それなりにこなすよな…
まぁ、そういう事しか出来ないんだけど…ｗ

ライン工という就業先を生み出すってのは、確かに凄い事だと思うよ
とんでもないバカでも、ラインなら、安い賃金の労働力として活用できるわけだから
その辺に転がしておいて犯罪とか犯すよりは、まともな活用方法だよな

>>715
ってか本来はそういうのを国が面倒見ナイトいけないんだよね
義務とかじゃなくて結局そうなる

29でNRI入った奴いるわ
司法浪人崩れだが

>>715
単純作業だろうとずっとこなせるならそれがそいつの才能なんだよ
誰にでも出来るようで普通の人じゃ持続ができねーんだよ！

毎日大量の電磁波浴びる生活で精神が壊れるか肉体が壊れるか、未来はその
２つのどちらかしかありません。
それまでのつなぎでお金稼ぎたいならどうぞ。
ようこそ、デムパの世界へ

この前のひと月の残業が２９０時間突破しました・・・

開発の製造フェーズではデスマで連日徹夜
納品後の運用時には夜間バッチがしょっちゅう落ちて徹夜

落ち着きだしたと思ったら、新しい案件が来る

SEなんて割りに合わない仕事だと思うよ

システムエンジニア、プログラマ志望なんですが
とっておくといい資格ってあるんですか？

>>721
今から就活ならオラクルプラチナは必須

>>722 レスありがと

本当に２９歳でエンジニアやプログラムはムリなのか？

勉強して仕事にも匹敵するコードかけるようになれれば
何歳からでもプログラマならなれそうだが。
雇用形態は問わず

>>724
仕事に匹敵するの定義がわからんが
普通にかけるレベルだと若い方が歓迎される

そろそろ部下をつけるのを意識する年頃だから

>>724
29歳までに当然勉強はとっくに終わって、
君の言う「仕事に匹敵するコード」が、複数言語で当たり前のように書けるんだよな？
それならなれるよ、おそらくね。

理系なら｢２９歳までに勉強はとっくに終わって・・・」と捉えずに
「２９歳から勉強をはじめて・・・」と捉えるだろ

スレタイからして出発点がどこからなのか、予想つかないか？

>理系なら｢２９歳までに勉強はとっくに終わって・・・」と捉えずに
>「２９歳から勉強をはじめて・・・」と捉えるだろ

だから、無理なの。
文章読んで、皮肉言ってるだけだって、予想つかないか？

文盲の皮肉って斜め上だよな

勉強が終わってるなら普通だしな


俺は勉強終わってるから余裕だよ
とかのほうがわかりやすいと思う

世の中には未経験可で募集しているIT企業があるのだから
そういう会社に入れば最初から一つ一つ教えてもらえるんじゃないかな

という推理は論理的に正しいだろう？

そこそこ以上の企業の新卒以外でソレは期待できんよ
20代後半以降でも未経験可ってのは
・未経験でも使えそうな奴だけ採ります
・経験ありと捏造して売ります
のどちらかだと思った方がイイ
例外はありませんとまでは言わないが

>>731
最初から一つ一つ教えて人を育てられる企業は、中途で未経験者を取らのですよ

中途で未経験者を募集しているような企業は人を育てるような余力はない

>>731
論理的かはわからんが

未経験でも採用してやる　＝仕事以外に勉強しろよ＝直ぐ現場で覚えろ

ってのもあるからなんともいえない

何も知らない無知な馬鹿でしか集まらないから。
賢いやつは逃げる業界だから。

３５歳まで未経験で募集していた企業がどこかのサイトでみたよ
たしかアルバイトから・・・だったような

高卒２１歳で全くの未経験なんですがＳＥになりたいと思っています。
本とか使って勉強すれば仕事としてできるようなレベルにもなれますか？

当然なれます
本人努力次第ですが

まあそんな質問してる時点で向いてないわけですが

やめとけ・・・

SEに本当に必要なのは、
・論理的思考
・社交性
・相手に信用される会話＆振る舞い
・業務をこなせる浅く広い業務＆IT知識
・胸を張れる経歴
・時事ネタで冗談を言える程度の常識

まあ、いわゆる人間的な総合力だわ
他人とあまり会話したくない人には向いてないよ

最近いたるところで見かける「論理的思考能力」という言葉。

並の知能しかない一般人が「論理的思考能力が大切(ｷﾘｯ」なんて
言ってんのを見かけると、なんかこっちが恥ずかしくなってくる。

なろうと思えば誰でもなれるだろ

>>1はもう31になってるわけだが、今どうしてるだろう

>>740
一般的な社会人ならだれでも必要な能力じゃないか。

もともと人付き合いの苦手なやつがなる職業がＳＥだべ〜。
話聞いてると下手だし、空気読めないし、融通が利かないし。
あれでコミュニケーションをまともにできてる気なのかね。

>>741
論理的思考なんて、大層な意味のように聞こえるだろうが
込み入った話についていける程度の理屈が立てられるってくらいの意味なんだが。
あとはそういうのを表現できるとかさ。この単語を神格化してんじゃない？
実は誰にもできませんでしたぁ、みたいなこと必要だなんて言うわけないじゃん

>>744
あんまお金出してないんじゃない、その金額はその程度ってことで

社会人として普通のことがだれでもなれる。
それがＳＥだ。

"できてれば"が抜けてた。。

そうだなぁ、ＳＥなんて商品と同じようなもんだもんなぁ。
金出さないといいもんは買えない。

ちがうって・・・お金のあるところに優秀な人間が集まるってことなんだけどな
わかんないならいいや

大卒正社員の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

職種で出してくれよｗ
無駄な介護労働者とかアホ経理とか
入れると無意味に平均下がる

33歳。転職でPG、SE志望です。
IT業界経験なし。他サービス業で中間管理職してました。
PCスキルは、ワード、エクセル普通に使えます。HP作成経験あり。
まず、基礎知識を身につけるために基本情報処理技術者試験合格を
してから、業界就職を目指し、見習いからと思っていますが業界の方、
ご意見お願いします。

そこらの新卒より使えない上に無駄に年食ってる奴を誰が雇うと思ってるのかね?

PGは専門スキルが必要だから無理じゃないかな。
むしろ今の業界で得た経験を生かして業務系の営業寄りSEをやりたい
とかって志望動機を設定すれば、可能性はありそうだけど・・。
どう自分の経験を生かせるか？をちゃんと説明できればいいんだけど。。

>>752
一人売りSEいいぜ
PGにおいお前売られたくないなら
命令聞けよってえばれるぞｗ

>>754
はっきり言っていただいてありがとうございます。
私は営業系が向いていると思います。
営業には自信があります。表彰経験もあります。
しかし、あまりIT企業の営業って中途の募集があまりありません。
PG,SEばかりです。
営業系で就職を狙うのも、やはりプログラムの基礎知識は必要でしょうか。
今では、専門学校に通うのも無理です。

756は、752でした

俺は組み込み系のSEだから業務系はよう知らんから、
転職アドバイザみたいなプロに相談してみるといいと思うよ


この業界は長いことやってきて
こういう風に業務を改善してきた実績があり、
御社でも業績を残すことができると思います、とか
ユーザーの視点で語ることができるSEが目標です、とか
昔からITには興味があり、
実際にこういうSEに業務中にあって、
自分もこういう仕事がしたいと思い、資格をとって〜
みたいなことを言えるといいと思う。
結局なんでそのとしでIT転職なん？みたいな
誰でも思う素朴な疑問にちゃんと答える必要があるよね。

>>756
最近はお客も詳しいから。
営業もかなりの知識が無いと相手にされない、かも。
営業の方の仕事は良くわからないが、そんな気がする。

>>756
現役の営業だけど。
プログラムの経験と、現場の経験がないとダメですね。特に現場の経験がないと、技術者を把握出来ません。モノを売るのと同じに考えてもダメ。売るのは技術者だから、彼らを巧く味方に付けることが出来ないとダメです。
どちらかと言えば、セールスマンよりも、芸能人のマネージャーに近いので、そちらの才覚がないと無理ですね。
最後にこの業界の営業の世界は
「顔と筋」の世界です。それは忘れないでください。

なんだか請負の営業っぽい気がする
物より人を売るとかってとこが

コンサル気味な営業もあるとおもうけどな

>>761
請負の営業なら尚更未経験お断りだね。

開発経験してない営業なんて腐るほどいるだろうに・・・。
その開発経験第一主義はいったい。

>>763
営業も技術者も、即戦力が求められてるから、これから始める人はほぼ論外です。
今やってる営業はそれまでの蓄積があるからいいかも知れませんが、これから入る人は、経験がないと技術者にバカにされ相手にされません。

私も技術者だった時に、開発経験がない営業に呆れ果てて会社を辞めた経験があるのでそれは感じます。、

なんとしても未経験の営業は入れたくないみたいだな（笑）
こういう利己的なのときどき開発にいるなぁ

>>765
入っても多分本人がもたないからね。

本人のため、と言うのがそういう人の特徴なの知ってる？
自分の中でもそう正当化してるから気づけないんだけど、
本当にその人のため、と言いたいならもっと親身にこたえてあげるべきじゃない。。

ま、人それぞれの生き方か（笑）
寝ます、時間やばいー

33歳未経験でこの業界に飛び込むなんて自殺行為ｗｗ

営業には自信があるって言ったって、システムがわかんないのに
客先行ってなんの話するんだよｗ世間話か？

>>767
営業の現実を理解してから来い。以上。

いやいや、この職種って単純な学歴とか、ほとんど役に立たないじゃん？
１０年２０年趣味も仕事もこれをやってきた奴に、
５年とかで追いつくための努力をする覚悟が無いなら、
微妙な年齢（30近く）とかからイメージだけでこの業界に入るのはお進めしないが、
それは間違っているのかな？
俺は少なくとも、好きじゃないと勤まらないと思うんだけど。
ほかの業種と違って単純に頑張ればなんとかなるって世界でも無いしね。

ていうか、特殊な業種だから、経験なしの奴が営業できる程簡単じゃんないんだよなあ。

皆様よいアドバイスありがとうございました。
かなりの専門知識が必要な業界ということがよくわかりました。
よ〜く考えてみます。
>>768
営業は売ること（金を稼ぐこと）のエキスパートです。
職や営業形態にもよりますが、商品知識は基本的なことさえ理解していれば
大丈夫でしょう。だまっていても売れる商品であれば営業は不要です。
また、どんなにすばらしい商品でも営業なしでは金が稼げません。
トップセールスマンはどんな粗悪でも、悪い環境でも売ってくるのです。
それが、保険でも車でも家でも土地でもソフトでも人でも。

独習UMLを読んでから受けてみたら
イノベーションエンジニア（オフショアアジャイラー）を
求めているから
http://www.tech-arts.co.jp/recruitment/career/

>だまっていても売れる商品であれば営業は不要です。
>また、どんなにすばらしい商品でも営業なしでは金が稼げません。

このしゃべりに矛盾が生じてるのが営業ってやつですね。

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は３０代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか？

東陽テクニカ潰れろ！

東陽テクニカはしっかりしたいい会社ですよ。
業界への貢献は高いです。(^^)/

>>752
どこの人事担当者が33歳の未経験素人をPG、SEで採用するのか？
ITやりたいなら、自分の現在のスキルでIT起業したらいいじゃん。
世の中甘くないし、現在の会社にいた方が良いと思うよ。
今の会社のサービスを、あなたのITスキルでより価値のあるものにするといいんじゃない？

今年で２６。
コンビニとハンバーガ屋で３年ちょっと働いたことがある。
２０〜２３までの間はニートやってた。
日本プログラミングスクールに通って、PGになろうと思ってるんだが、ちゃんと食っていけるのか教えてほしい。

C言語でランチャーやコンバーターを作ったり、某プロジェクトで傭兵の部分を実装したことある。あと作ったものと言えば、こういうものだが・・・

http://u9.getuploader.com/kiren/download/2/money.7z
http://u9.getuploader.com/kiren/download/1/chat.7z

話を聞いてて不安になってきた。

ちょっとがんばれば食えんことはねーだろうが
コンビニ店員でもやってたほうが幸せだろうな

>>779
プログラマとして食っていけるのは３０歳までだぜ。
それすぎたら追い出される。

生活保護を拒否されて死んだ人とかも５０歳の元SEだったろ？

26でSEか。

今年で27？

>>780
詳しく教えてほしいです。

>>781
やはりそうなのですね。
追い出されないように頑張っていきたいのですが、何をすれば追い出されずに済むんでしょうか。
教えてほしいです。

>>782
２５．今年で２６になります。

コンビニ店員が幸せだと？信じられない。あれは奴隷だ。SEと何も変わらない。

30前後で肩書きだけのプログラマとかSEとして雇ってもらったとしても
年上の上司にお前何も出来ないんだなとか呆れられて
糞のような雑用ばかりやらされて定時は終電で
限界ギリギリの薄給で扱き使われて
挙げ句試用期間満了だからサヨナラとか
言われるよりは幸せじゃないか？

>>783
５年前の俺とスペックが似てるからなんとかなる気もするけど、今は不況でいろいろ厳しい。
ソースとか見てくれる会社なら獲ってくれる可能性はあるが、いまはそんな余裕ある企業あるのかな・・。
多少ブラック企業でも入って経歴付ければ転職しやすくなるので、まずは入れるかどうか。
いったん入社できれば追い出されることなんてそうそうないから、気にするところはそこじゃない。

プログラミングスクールは殆ど意味ないと思うぜ。就職の斡旋はしてくれないんだよな？

授業の様子
http://www.youtube.com/watch?v=geJtuCRGndM&feature=related

>>786
相談には乗ってくれるようですが、あっせんまではしてくれないみたいです。

27 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 07:19:23
プログラムなんか簡単だぜ。
28 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 08:28:47
名無し連合はバッファオーバーフローも知らず、それすら答えられない。
ここではプログラミングなんて楽勝と専門板以外で豪語してる馬鹿の
嘘を暴き解明するのが主旨。
他人の作ったソース解析も出来無い香具師ですので、来てもスルーで。
33 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 09:50:01
プログラムで名無しが俺に惨敗した根拠。
明らかに俺の圧勝じゃん。
＞注文の件に関しては名無しが絶対に無理と言っている訳だから、
名無し敗北宣言ｗ
＞この前、取引先の工学の大学教授に話してみたら「あなた、どうしたの？出来る訳無いでしょ。」って言われたから、
大学教授敗北宣言ｗ
35 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 10:07:13
なんだそりゃ。
2次元配列だけど1次元配列と間違えやすいと答えてやっただけだぜ。
既にお前等の頭は混乱しているようだな。
39 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 11:15:55
バッファというのはメモリ領域の事。
これを超える量のデータを書き込めないようにすれば、
そういう事は起こらない。
41 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 11:48:56
バッファを超えるデータの入力をさせるようなプログラムを送り込み、
相手の行為によりそれを作動するようにすれば良い。
そうするとcpuがどれだけのデータを抱えているか分からないため、
プログラムに従って命令を実行するわけだぜ。
cpuは意外とあほだからな。バッファの上限を知らない。
42 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 11:51:19
重要なのはcpuがメモリ領域の上限を知らないという事だな。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1248842773/62-

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

つか、SEの話はどこの板でやるべきなんですか？
プログラマー板でいいんですか？

マ板でいいんじゃね
どうせ厳密に区別されてない職だし

でも専門卒の俺が営業同行でSE名乗ってたら大卒SEから半殺しにされた。
専門卒は永久にプログラマー以上にはなれねーんだよって言われた。
入力だけしてろってさ。

特定派遣で７年働いたけど、ずっと年収３２０万だったわ。
三六協定違反になるから、残業報告しないでくれって意味わからんローカルルールついて
夏に心臓悪くして辞表。死ぬ前にやめれて良かった。

28までニート。
働かなくても飯は食うので、銀行の融資枠いっぱいまで借金が膨れる。
サラ金に行くかどうかの選択肢で、ハロワを選択。
出てた中でもっとも条件の良い派遣に突撃→翌日採用される。
翌日、炎上中のプロジェクトに突っ込まれる。
そこで普通にがんばったら、そのプロジェクトの保守要員として
引き続き同じ会社で働くことになった。（派遣だけど）
そこで色々業務を覚えて、上流の仕事もさせてもらえるようになった。
不況で、仕事が全然ないけど、なぜか今も同じ会社にいる。
派遣だけど。

>>795
採用されたのいつの話？

>>796
10年くらい前かなあ。ITバブルがはじけた直後くらい。

だったらありえるね

未経験２９歳なら・・・
絶対入らない方がよい。

一番苦労するのは人間関係だよ。
俺も２９歳で入ったけど
外国に行った気分だった。

何も分からん
何も教えてくれない
怒られる
せかされる
帰れない

絶対やめたほうがいい！！

>何も分からん
>何も教えてくれない
え？

絶対とは言わないが、厳しいよ。

プログラムの再利用は考えても、人材や知識や情報の再利用は考えられないプログラマ。
間に挟まるだけ挟まって無駄に給料を貰ったり、よくわかってないのに偉そーにして迷惑をかけ、自分は技術の人間ではないとか問題の切り分けができないことを正当化して開き直る営業やSE。
マネジメントを考えたことのないマネージャー。
彼等の事をよく知らない経営者。

こんなやつだらけで仕事しているのが実情なわけで、未経験の年増ならば自分の年齢は忘れて、どんなやつに何言われてもペコペコして笑ってごまかすことが出来て、かつ三年くらい黙々と毎日ひたすら努力するような覚悟がないとキツイんじゃないかなと思う。

ある意味どこに行ってもその年だと同じような大変さはあると思うけどね。

未経験40過ぎ、数学の院卒はどや？

氏ねばいいと思うよ

一方、出版社では…

http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。

問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---

保有資格はソフ開、
ネットワークスペシャリスト、
データベーススペシャリスト、
ORACLE ゴールド、
SUN Java Developer、
その他にも。
どの言語、どのフレームワークも使用可。
趣味では12才から開発好きで、
学生ソフトウェア大会優勝、
雑誌に載った自主開発ソフト多数、
今もiPhoneアプリ公開などなど。
で、
29才男、渋谷区在住で年収307万の俺。
入る会社は間違えないようにね！

32歳のプログラマー志望なんですが・・

ベンチャーは入ったら人生おしまい

>>807
すごい。
なぜ企業しないのですか？

>>1
何故この糞業界に入りたいのん？

>>808
人付き合い悪いからwww
≒人脈作るの下手だからwww
優秀な営業が引っこ抜いてくれるなら喜んでwwww

って感じですお。

ＳＥの実態（富士通の子会社）
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>805
好きな仕事はできてるんですか？
そうでなかったらもう少し有望な所に自分を売り込んだら？
なんか技術の持ち腐れのような気が。

人付き合いは30からでもOKでは。
売り込みは人間性否定されるようなこと言われるのでそれも過酷だと思いますが
まずは勉強会に参加とか。
有望そうでうらやましいです。

>>812
現場の末端にゴミ単価で出向してる弱小会社の捨て駒だからね、
俺がやってもズブの素人がやっても結果に差が出ないような作業ばっかだねぇ。

ワケあって長年今の会社で我慢してしまったのが特に痛すぐる。
なんせ上記の通り「ズブの...差が出ないような作業」ばかりだから、
何年もやってて「実績」としての職歴がカスすぎんだよねぇ。

転職するにしても求められるのは当然、
学生時代の栄光＆おべんきょうだけはできる実績が無い人より、
資格なんぞ無くても業務で実績残してる人の方だからねぇ。
この歳して小規模pjのリーダー経験すらねぇんだぜ？www

人生オワタ＼(^◯^)／

能力がある、理解力のあるひとならさほど年齢は関係ないと思うんだけど…。
例えばだよ、10時間かかる勉強を1時間でこなす人とか。

逆に若くても勉強するのが下手な人ははじめからやめといたほうがいい業界？
資格なんかで試すのもいいかもね。

とりあえずスーパーマンみたいな人しかできないのは確か。

>>814
「若手を育てる」というきれいごとのために
やる気も才能も化けそうにも無いカスを残して
優秀な年寄りを捨てる国ニッポンでなにをいう

残業地獄に耐えぬく体力がいるんだから、年齢は関係あるだろう

いまどき定年以下の年齢じゃ大差ない

ブラック派遣とかで履歴書の埋め草を作れば、もうちょっとマシな派遣に転職できるかもしれんけど、
それ以上のキャリアは厳しい。

求人（東京都）
ＪＡＶＡ系開発上級ＰＧ
正社員／
300,000円〜388,000円
1）09:00〜18:00
／土日祝／毎週
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=162&t=1048#p1804

この業界にはいって１０年になるけど
明らかに失敗。
人生の選択を間違えた。

職業別の人気順位
　　　　　　(an・an調べ)
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/7380/1.html
1位　システムエンジニア
2位　公務員
3位　銀行＆商社マン
4位　警察・消防・自衛官
5位　マスコミ・営業マン・広告マン
6位　企業経営者
7位　医師
8位　弁護士、公認会計士

うーん、大変な割に給料少ない。俺の場合、ブラックだから仕方ないか、、

辞めとけ

>>821
本当のデータ？
SE派遣は辞めとけよ
元請けでも拒否

自分も小企業のSEと地元中企業の総務職に内定もらって悩んでる
SEのが手取りは多そうだし、環境は変化が多そうで魅力的なんだけど

元請けでなければ、単なる人材派遣業

1年通して2ヶ月くらい8時退社であとは6時退社
年収800くらいのSE兼組み込みPGだけど結構珍しいんか？

めずらしい
自慢していいよ



(#^ω^)

正直、今のこの業界はそんなにむずかしくないから、少しのセンスがあれば何とかなるよ。(^-^)/

20年経歴の人間として保証する。

ただ、SEがいいかどうかは別問題。

>>8
いいすぎだろ？
自分のレベルが低いんじゃないの？

Java程度なら頑張りようでは何とかなるだろ。

土木業界そっくり。底辺の作業員なら簡単になれるが、出世できるのは一握り

>>831
それはどこの業界も同じさ。

全然流れ読んでないレスだけど、
ゲームプログラマ⇒システムエンジニア⇒ゲームプロデューサになることって可能？

職業別の人気順位
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/7380/1.html
1位　システムエンジニア
2位　公務員
3位　銀行＆商社マン
4位　警察・消防・自衛官
5位　マスコミ・営業マン・広告マン
6位　企業経営者
7位　医師
8位　弁護士、公認会計士

【豆知識】 外資系の面接で 「前職はシステムエンジニアです」 というと大爆笑の末に落とされるらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346836959/

アップルに勤めてたなら偉いけどねぇ
前職がサムソンなんて言った日には・・・・

>>835
だって元々が使い道の無い大卒を食わすたに作った肩書きだから
自ら「前職は無能です」って言ったら爆笑されるし落とされるよｗ

SE1位なんだね

>>834
どれも高校までに習ったレベルの知識の延長でなれる仕事じゃん
もっと冒険心のある奴いないのか？

昔派遣でプログラマやってた時、
「ここで変数に１を入れる」
とか真面目に書かれてる仕様書が大量に出てきてびっくりしたことがある
そのままソースに落とせるならいいんだが、そんなわけはないので行間とか設計者の意図を読み取らなければならない
モジュールの目的とか設計者の意図は書いてない
そしてそのことを不思議に思う奴もいない
管理者は他社に責任を押し付けるのが管理だと思ってる
本当に酷い職場だった
システム屋はうんこです

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

ＩＴなんて底辺職業。

SEなんぞ楽勝でなれる。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

すいません。 29歳男です。職歴は契約や派遣の工場勤務しかありません。

システムエンジニア、プログラマーの求人でキッティング作業またはネットワークの設計構築
またはフィールドサービスというものあったのですが、未経験では無理ですよね？

無理じゃねえよ？無茶はさせられるけど
もしくは経験ありということにしてどこかに売られるか

キッティング作業 ←換気扇掃除
ネットワークの設計構築 ←蜘蛛の巣除去
フィールドサービス ←土方

出逢いが無く生涯童貞の人が多いのは本当ですか？

金だけはあるから風俗は行くだろ

岡田正城（仮名、都内勤務、３０代前半）という奴は、
経歴詐称して良い単価のところに潜り込み、
定時後はほぼ毎日風俗へ通っていたぞ。

未経験でもなんとかなるし、童貞かどうかは
業界と関係ない。