【学歴重視】未踏ソフトウェア１２【実力軽視】

1 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 23:14:39

未踏ソフトについての情報交換スレです。

そろそろ前スレも残り僅かとなったので、新しいスレを立てました。

2007年度の公募は終了しました。

未踏ソフトウェア創造事業
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html

前スレ
【ダメ通知が】未踏ソフトウェア１２【生き甲斐】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180109446/

2 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 23:41:45

あーこれって1000万もらえるやつ？
これで金貰って全くそれ以降作業してない詐欺会社知ってるわ

3 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 05:54:42

1. 高学歴であること
2. プログラミング能力が低いこと

他に採択されるための条件は何ですか >>1 さん

4 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 08:13:13

専門卒で受賞した奴いるの？

5 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 09:58:33

いますよ
それから、中卒でスーパークリエータになった人も

6 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 12:58:47

>>5
それは制度が始まった頃の印象操作だよ。

7 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 13:03:58

流石ですね

8 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 13:18:28

バカな低学歴に応募させるために、客引きパンダは必要不可欠だろ

9 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 13:21:29

グスー天パクリプータロー才マエラ

10 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 14:38:20

できる奴は学歴も高いんだよ

11 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 14:55:02

>>10
関係者が必死なのは
いつ見ても笑えるw

12 ：826：2007/09/13(木) 15:02:53

次が有るのかどうか知らないけど、
話のネタに応募してみることにしようかなぁ。

13 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 15:41:17

>>12
部外者が必死なのは
いつ見ても笑えるw

14 ：826：2007/09/13(木) 16:56:46

>>13
俺？ま、いいけど。

15 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 17:48:29

たけくん、まさか同じネタで応募する器？

16 ：826：2007/09/13(木) 18:03:41

うん。多分同じネタになると思うよ。
ただ、そろそろ実装に入るから、
また「インプリメントの段階に入ってるからダメ」
とか言われるかもね～

17 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 18:11:55

webサービスとか大規模PCクラスタに対応するとか
ＰＭ諸氏が喜びそうなネタを加えるとかしないの？

18 ：826：2007/09/13(木) 18:30:16

しないよ。
実用化される見込みがないモノには興味ないし。

19 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 18:39:50

たけくんの作っているものは実用化される見込みがあるの？

20 ：826：2007/09/13(木) 18:55:31

ひみちゅ

21 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 19:06:45

このスレの目標はたけくんに１００回「ひみちゅ」と言わせることだな。
たけくんの作っているものは実用化される見込みがあるの？

22 ：826：2007/09/13(木) 19:08:09

ひみちゅ

23 ：826：2007/09/13(木) 19:19:33

>>21
22は俺じゃないけど、言ってることは同じ。

24 ：ネット選挙カー（総裁公選デス）：2007/09/13(木) 22:49:31

IT博士号は安易に授与しすぎだ。
大半の人物は次のような特徴を持っている。

- 権力に弱い
- 権威に弱い
- 研究者になることを目的にして研究してきた
- 既成の（特に海外の）権威的業績を追いかけることに人生の大半を費やしている
- 創造性や発想力に乏しい

奴等をこのまま放っておくと、
- 開発費だの研究費だのと国税を浪費し続けるようになるだろう
- 情報庁やらセキュリティ庁やらネット保安庁やらを作ろうとするだろう

日本のインターネットには「出直し改革」が必要である

社保庁の盗人役人みたく化ける前に、イナゴのように大量発生しているIT博士どもは平民にすべきだ。

『明日の日本を取り戻せ』

25 ：ネット選挙カー（総裁公選デス）：2007/09/13(木) 22:51:32

次世代政治家は有権者に「媚び」ず、有権者を「指導」する！

おまいら投票しれ！

- ＩＴベンダーで金儲け主義に走ったオヤジを断固糾弾する！
- 理系IT博士号を乱発して公金搾取して無駄研究を進める「IT学閥」を断固糾弾する！

大量のIT博士を、社保庁の盗人役人みたくしてはならない！

我が国は、工学博士主権ではない、官僚主権ではない。技官主権でもない。

　　　　　　　　　　　『国民主権』である。

　　　　　　　　　　『明日の日本を取り戻せ』

26 ：826：2007/09/14(金) 00:07:57

>>24
>>25
個人的な思いとしては「よぼじい」って
名前で統一してほしいな。

27 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 11:27:03

未踏ソフトウェアって、スーパープログラマーを見付けるのが目
的なんだろうが、その能力を生かす仕組が日本のIT業界にはな
いように思える。

選ばれた人は優秀なんだろうが、その人達を生かす戦略がない
んではないか？

今の状態では、優秀な人に表彰状をあたえるだけで、官僚が
IT業界の強化を行っているというパフォーマンスをしている
だけだと思うが。

未踏ソフトウェアで選ばれても、じゃっかんの資金の援助はある
んだろうが、それも数年だけだし、。

この国の政策は、形式だけで戦略がないところが問題である。

スーパプログラマを認定するのもいいけど、この業界の根本的な
問題を解決する政策を作った方が、多くの人にとって助けになると
思うのだが。そういうことはやらないわけだ。

税金の無駄使いだな

28 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 12:05:40

>>27
具体的方策をkwsk

29 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 12:32:40

みんな、ITベンチャーを起業してゲイツ君みたくなれるとでも思ってたのかね。

よぼじいに指摘されて「はっ」としてるようじゃ駄目だよ。

流れに乗ろうって目論んでる奴はもっと駄目。>>28 おまえのことだよ。

30 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 12:54:06

名前を緑色にするのってどうやってやるの？

31 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 12:59:09

安心できる地道な社会改革ということで

32 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 12:59:58

なまえを青くしてみた

33 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 13:01:19

　　　　　　　『安心できる地道な社会改革プラン』

ということで

34 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 13:06:01

C　コンパイラつくったじいちゃんとかいるじゃん？？

35 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 13:44:33

>>34

大学じゃのうて全国の小中学校で教壇に立って貰いたい

研究なら小中学校でもできるでしょ

36 ：826：2007/09/15(土) 15:26:51

ゲイツ氏みたいになれるって本気で思ってる奴って日本にいるのかなぁ。

37 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 17:28:37

>>35
性的絶頂間を始めて得られる年齢を男女ともに求める
男子は女子の１５分間までのてこきによりイケるかどうかを判断
女子は教師による３０分間までの電マによりイケるかどうかを判断
全国２０００名の小中学生の生徒をテストする。

38 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 18:36:45

『なんちゃってIT博士』の学位を見直して、小中学校に赴任させろ

　　G P S で生徒の居所を探知して良いのは『親』だ。
『なんちゃって IT 博士』が探知しちゃ駄目だ。

小中学校に赴任させりゃぁ、ちったあ学習するだろ。

39 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/15(土) 18:38:06

『なんちゃってIT博士』を小学校に赴任させるときには指導が必要だ。

- 生徒を虐待するな
- 親の許可なく生徒の写真を取るな
- 生徒の親から金を取るな
- 町長さんに妙なことを吹き込むな　言われたことだけをやれ

　　　『　な　ん　ち　ゃ　っ　て　IT　博　士』　の　博　士　号　を　見　直　せ

40 ：緑：2007/09/15(土) 19:12:07

あぼーん

41 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 21:48:19

>>6
違います

42 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 22:30:29

>>41
や～い、関係者～

43 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 01:57:35

「似非ＩＴ」博士

情報技術のようで情報技術ではないものを研究対象とするドクタ

ＩＴと非ＩＴの境界を明確に定義することが目的

スイカ割りはＩＴか？
アミダ籤はＩＴか？
ＩＴというために必要なミニマムな要素は何か

44 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 03:14:48

> ＩＴと非ＩＴの境界を明確に定義することが目的

無理じゃね。

その発想は技術の発展を妨げる。

45 ：44：2007/09/16(日) 03:18:40

> ＩＴと非ＩＴの境界を明確に定義することが目的

やっぱり無理だな。
人間の頭脳は情報処理器そのものだから。

46 ：44：2007/09/16(日) 03:26:20

「なんちゃってIT博士」の権威糾弾は不可欠だ
大量発行しすぎ

我が国の人間社会の発展に悪影響を及ぼす

ごめんね

47 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 04:52:08

スラドにまで出張ってんじゃねーよ
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=374193&cid=1219994

48 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 05:23:12

低学歴無能プログラマが吠えているｗ

49 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 06:14:25

高学歴無能プログラマが足を引っ張っている

50 ：派閥解消刷新連盟：2007/09/16(日) 06:28:51

>>47
>>48

ﾖｯｼｬﾖｯｼｬ　異議があるなら何でも聴いてやるぞｗ

51 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 07:27:22

低学歴無能って現場では結構多いよ、使い物にはならんけどね

52 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 12:26:33

低学歴はよく吠える。

53 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 15:11:43

吼えなきゃやっとれんわ
くだらない理由で搾取しやがって世の中どもめ

54 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 08:38:34

ここで話題になってた機械猫って、日経コンピュータで連載してんのな。びっくり。記事の中で例外処理をきちんとやれば堅牢なプログラムが書ける云々いってたけど、まずは自分のプログラムを(ry

モッカーは叩かれすぎて開発やめちゃったのかな？それとも途中で投げ出すタイプなのかね。そんなんじゃ記事は書けても、何も完成させられない悪寒。

55 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 11:38:41

結果としては彼は未踏をうまく利用した成功者。
技術者として彼を見れば不満だらけでも
世間は気にしないし。

まぁそんなもんだな世の中。

56 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 12:01:50

チャンスは間違った人に訪れる
これ定説です

57 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 12:20:02

話すことや記事を書くことに才能があったんでしょう。
未踏に応募して最低限の行動力もあったわけだし
チャンスをつかむ素質はあったんだと思うよ。
2chで批判するのが精一杯のヤツよかだいぶマシだな。

58 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 12:56:06

本人光臨か？それとも工作員？w

結局書く、話すでオレがオレがと主張だけで、根本の技術が無いから色々つっこまれてんじゃね。成功者だったらモッカーボロクソにされたり、るびまで慰められたりしないだろｗ

59 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 13:27:28

未踏はとどのつまり経歴とネタ選び

60 ：826：2007/09/19(水) 13:29:30

雑誌の記事くらいなら高卒でも書けるよ。
それだけで成功者と言うには無理があると思うし、嫉妬する程の事でもないと思うけど。

61 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 14:15:17

コネのない人はNSFで外人でも応募できそうなのを
探したほうがましだったりして

62 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 14:30:18

のーみそコネコネコンパイル

63 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 19:24:01

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007youth/gaiyou/y2-05.html
って、
http://comipro.nobody.jp/overview.html
とそっくりだなぁ。

64 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 20:49:20

ちゃんとコーディングしてる？

65 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 21:52:56

採択されたのは毎年数十個あるのに、なぜわざわざ機械猫だけに粘着してるのだろう。
ほかのソフトも全部みたうえで、これだけがクソだったの？とてもそうは思えん。
粘着しているのは、本人と職場が一緒のやつかもな。

66 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 23:23:45

機械猫乙

67 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 11:01:24

本人ｷﾀ－ w

68 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 12:07:28

>>65
赤信号皆で渡れば恐くない｡
未踏ソフ、成果が無いのは皆同じ。

69 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 14:55:51

まあまあ、もう少し待ってやろうぜ。きれいにコーディングし直すそうだし、まさか未踏終わったから投げ出して知らんぷりってわけでは無いだろ？わざわざsourceforgeやらseaserやらに公開しておいて。

70 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 18:20:19

>>63の件、
アップルのページに載ってる紹介文と比較するとかなりかぶる
ぜんぜん未踏じゃないような気が…

ttp://www.apple.com/jp/downloads/macosx/text/comipro.html

71 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 18:40:37

学歴じゃね？ｗ

72 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 09:41:00

でたらめな基準で採択して税金垂れ流しなのか。
悪徳商法マニアックスにタレ込むぞ。

73 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 12:23:56

これってさ、最初から大学に国が研究費用として渡したほうがよくね？

74 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 12:51:27

低学歴無能が吼えているｗ

75 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 13:18:49

文科省は自分が金を出したプロジェクトのビジネス化に及び腰だからねー

76 ：826：2007/09/23(日) 18:09:46

ね、高学歴って偏差値どのくらいからの大学を言うの？

77 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 19:17:47

2chはインフレしすぎだが、個人的には旧帝大。私立だと法政以上

78 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 20:05:31

何で私立だけ敷居低いのさw

79 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 20:08:55

法政より上だと数える程も残らないじゃないか。

80 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 21:20:11

早稲田慶応までだろ

81 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 02:34:25

下限はないよ
中卒でも高学歴だし

82 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 03:15:46

未踏ソフトウェアに選ばれている案件を見ると、個人的な趣味の延長で作られている
ソフトもある。個人的な趣味に金をつぎ込むくらいなら、その方面できちんと研究している
研究者に予算を上げた方がいいのではないか？

彼らは、仕事としてずっと研究を続けるが、趣味でやってる方は飽きたら辞めてしまうからね。

83 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 05:52:24

>>63のやつ通報しますた
なんか反応あるかな?

84 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 08:02:59

>>83
単に同じ人じゃねーの？

85 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 09:40:22

>>84
たけくんさんのブログによると、実装済みのプログラムを
未踏に応募するのはルール違反らしいよ

86 ：826：2007/09/24(月) 12:34:32

>>77,80,81
　個人的には偏差値５５以上からだと思ってるんだけど、普通は
　国公立（一部離島除く）、中堅上位校より上の私立大だよね。

>>85
　学歴・経歴で選別されてるだけだと思うけど。

87 ：826：2007/09/24(月) 12:50:40

なんだか変だったね。
（一部離島除く）ではなくて、（一部除く）だわね。
お詫びして訂正します。

88 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 15:49:56

なんかずれたコメントだなぁと思ったらお前かw

89 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 19:29:48

ズレてることに気づいてないんだからいいじゃん。

90 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 20:37:13

あなたの頭のソレ、ズレてますよ・・・

91 ：826：2007/09/24(月) 23:34:29

>>88,89,90
ズレてるかもしれないねｗ
まぁ別にいいんじゃない？気にしないでね。

92 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 00:00:55

ヅラ直せよ言いたいだけちゃうんかと

93 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 13:58:15

提案書とかそういう文章を書かせると稚拙なんだよね
低学歴って。
単純作業以外のことやらせると大体ボロがでる。

94 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 03:10:56

未踏で箔を付けて転職活動したけど全滅したorz
ゆっとくけどネタじゃないよ

95 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 05:14:23

>>94
ええっ、グーグルもソニーもフリーパスになるんじゃないの!?

96 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 08:29:16

>>94

気になる。スパクリ？

97 ：94：2007/09/26(水) 09:05:16

>>95
ソニーは関連会社も含めて4件応募、書類選考で全滅
Googleは面接してもらえたけど撃沈

>>96
いんや、平採択者ｗ

98 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 10:27:29

採択されただけじゃ箔にはなってないと思うけど・・・
だって採択されました、スパクリなれませんでしたって書いたんでしょ。

情報系で9月だから今年就職活動で全滅し終わった人？
D～Fランク大だろうから、これからもっと大変かもしれないけど
がんばってね。

99 ：826：2007/09/26(水) 10:39:48

>>98
Ｄ～Ｆランク大って、ゆとり世代で偏差値どのくらい？
５０～５５位くらいかな？ゆとりなら６０以上ないとダメ
なのかな。

100 ：94：2007/09/26(水) 10:46:25

>>98
もっと条件悪いですｗ
文系卒、経歴はＩＴドカタＯＮＬＹ、三十路

101 ：98：2007/09/26(水) 11:05:09

年上ですね・・・失礼しました。
在学中に未踏した人かと・・・
未踏期間中に辞めたんですね。

たけくん。あまりにズレすぎててキモいです。

102 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 11:18:43

たけくん年上なのにぞんざいに扱われて可愛そうｗｗ

103 ：826：2007/09/26(水) 11:51:14

>>98
ん～俺、大学受験したことないから判んないんだ（汗）
ごめん。

104 ：826：2007/09/26(水) 14:34:50

わーぃ！いいことあった(^O^)

105 ：仕様書無しさん：2007/09/27(木) 21:02:57

スークリの内示が来た人で、最終的に認定されなかった人っているのかな？

106 ：仕様書無しさん：2007/09/27(木) 21:36:46

>>105
わからんけど、一応全員に来ているわけではないみたいよ？

107 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 03:52:40

>>106

スークリって内示が来るのですか…

IPAX2007で表彰されてたのは2006年度上期の人？だったよね。
今内示が来ているというのは、2006年度下期の人？

108 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 04:20:03

スーパークリボー！
ワールド１のクッパの正体だよね

109 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 08:06:13

>>105
おめでとうございます。

110 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 08:13:13

>>107
内示というか原稿執筆依頼。

111 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 08:17:50

くだらね

112 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 18:41:43

>>105
時々いるようです。事情はそれぞれ違うようですが。
というわけで打診があってもあまり喜んだり、周りに言わない方がよいかと。

113 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 23:50:17

>>112
まじすか…、がっくし。

資料書かせといて落とすのかよ

114 ：仕様書無しさん：2007/09/30(日) 03:46:44

正式発表前に２チャンネルではしゃぐようなやつがスーパークリエータか。そのはしゃぎっぷりはスーパークリエータの価値を下げた。

115 ：仕様書無しさん：2007/09/30(日) 19:23:06

っていう風に採択されなかったやつが騒ぐから
2chでは言わないようにね。
スパクリ認定おめでとう。

116 ：仕様書無しさん：2007/09/30(日) 20:45:51

で、スパクリ認定はどのプロジェクト？

誰か予想と倍率書き込んでくれ。

117 ：仕様書無しさん：2007/09/30(日) 22:19:28

>>116
伊尾木将之氏

118 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 12:42:35

>>117
ググったオレに謝れ。

119 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 16:51:23

>>116
該当なし。
しいて言えば薫氏

120 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 12:37:59

つい最近になって未踏ソフトウェアに興味を持つようになりました。
ググりもせずに聞いて恐縮なのですが、2008年度の公募はいつごろ始まるのでしょうか？

121 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 12:54:52

多分４月くらいでは？

122 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 14:04:44

もうないよ。

123 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 14:07:34

ないよ。あるよ。ない。

124 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 01:13:44

>>123
いや、ないよ。
むしろ、あるよ。

125 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 01:21:57

マジレスすると、成果が上がらないので廃止が決まった

126 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 12:40:20

情報処理資格試験も民間委託して、
IPAも終わりか。

127 ：仕様書無しさん：2007/10/05(金) 16:35:56

>>82
http://mput.dip.jp/mput/?date=20070924#p01
「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味でやれ！」

128 ：仕様書無しさん：2007/10/05(金) 17:21:39

↑言ってないことを読み取るマン、ここにも参上

趣味レベルでメンテナンスされている、ミッションクリティカルな業務システムを
支えているプロダクトだってある、という話の論理をひっくりかえしてあちこちに
コピペ中

129 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 01:05:04

サポートとメンテをすり替える卑怯者mput

130 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 14:34:42

>>127-129
つーか、こんなヲタほっとけよ。

131 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 12:15:08

ここに優秀なプログラマはいそうにないな・・
他を当たってみよう

132 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 21:12:27

祝廃止

133 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 16:44:29

期間中のプロジェクトの進捗とか探してもあんまりでてこないよね。
何か知ってるのあったら教えて。

134 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 18:32:32

普通はPMに提出する分だけで手一杯です。
まあ日々の日記を付けて、それをまとめてPMに提出なんてこともありますが。

そういや2006下期のスーパークリエーター決定したらしいね。

135 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 20:07:16

すぱくり発表まだー？

136 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 20:29:31

俺の予想では、ひげぽんのMonaOSはスパクリ認定されているんではないだろうか。

と、先週末のOSC2007の発表をみて思った。

137 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 20:45:22

たぶん金曜の午後に発表と予想してみる。

>>136
scheme shellだけ見ると結構中途半端だと思った@成果報告会。

138 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 21:52:24

>>136
機械猫と同レベルだろ

139 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 09:04:32

>>136
俺もそう思った。
でもまあ俺の予感ははずれるから（w

140 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 09:12:20

>>138
俺もそう思った。

141 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 15:41:44

結局誰がどううれしいのか微妙なものが多いね。
公開できるレベルまで完成してなくてもスパクリ認定されてるみたいだし。

142 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 15:53:40

PMが成果に満足すればいいのです。

143 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 21:34:10

>>136
同意

144 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 22:38:14

発表を見ていて思ったがMonaOSはかなりまともな成果だった
他は(ry

145 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 11:28:50

Monaに騙されてる香具師が多くてﾜﾛﾀ
PMだけじゃなくおまいらまで丸め込まれてどうするｗ

146 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 12:34:14

見た目はそれなりに派手になったからなあ。
PMはschemeというテーマに引っかかったんだろう。

147 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 20:25:51

>>146
PMはOSの専門家ではなかった？
ひっかかるもの？

148 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 20:37:26

コネだよ。
まだ気づかないの？

149 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 20:42:31

>>127
>>130
「すばらしい！まるでジオンの精神を形にしたかのようだ！」

150 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 21:09:25

>>147
専門家だからひっかかるのですよ。
専門外なら内容自体理解できねーだろう。

昔を思い出して選んだんじゃないかのう。

151 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:06:09

>>148
父親は東大教授らしいね

>>150
PMはLisperらしいね

152 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:17:38

昔はLISPネイティブマシンなんてのがあったらしいが・・・

153 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:20:05

>>145
彼は世渡り上手なんだと思う。
一見さんにインパクトを与えるツボを抑えている。
悪く言えば上辺を繕うのが上手というか。

154 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:22:31

>>153
確かに。＞インパクト
俺は成果物のコードを見ていないので何とも言えないが
OSもScheme処理系も馬鹿では作れなそうな気がするよ

155 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:27:12

>>154
コードは機械猫と同レベルだよ。
OSも使ってみればわかるけど触ればすぐ例外を連発する。
地雷を踏まないようにうまくプレゼンしたなって印象。

156 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:32:03

>>155
関係者か？
私怨を感じる・・・

157 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:38:41

>>156
違うよ。
未踏の他のプロジェクトと違って誰でも触れるじゃん。
その点は潔いと思っている。

158 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:43:20

>>155
機械猫ってここで叩かれてるほどレヴェル低くないだろ

159 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:47:31

>>158
機械猫叩きは関係者の私怨

160 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:52:20

>>155
未踏の期間内に本業の片手間で隙のないシステムなんて組めるわけないだろ?
他のプロジェクトも一点豪華主義のハリボテだからMonaだけってわけじゃない

161 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:55:19

>>160
一点豪華主義のハリボテの中でも比較的出来が良いって話

162 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 22:59:49

>>161
御意

163 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:05:39

ひげぽんのブログ読んでいるけど尊敬できる印象なのだけど
それは人それぞれだろうけどさ

164 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:08:43

>>163
Matzとか好きな人なら気に入ると思うYO!

165 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:13:43

matz好きな人ってdanとかhyukiとかも好きだよね
作風みたいなもんじゃないかな

166 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:23:43

みーはー？

167 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:28:28

>>166
みぃしぃ

168 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:32:49

>>167
アニヲタ氏ねよ

169 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:35:20

ひげ >> 越えられない壁 >> 機械猫

170 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:37:31

関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

171 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:41:36

>>168
アニヲタってわかるお前がアニヲタ

172 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:49:41

機械猫ってなに？
誰か要約して。

173 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 23:54:36

2006下の公募結果を見直してみた。

「遠距離恋愛支援システムの開発」で、PMが「実装だけでなく実証実験を行い，絆を深める要素の見極めも行って欲しい．」とコメントしていたのに噴いた。

174 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 00:15:10

>>173
風を切った雰囲気醸し出してる写真で
噴いたのは俺だけ？

175 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 00:23:30

>>172
湾岸みたいなもん

・・・って言えばわかるよな？ｗ

176 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 00:25:22

>>174
URLキボンヌ

177 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 00:30:48

>>175
？

178 ：174：2007/10/12(金) 02:28:35

>>176
自分で探せ。すぐ見つかるｗ

179 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 14:36:51

ハッカージャパンに未踏のことが載っていた。悪マニの人が書いた記事だけど
なかなか面白かったよ。

その、悪マニの人のプロジェクト
http://www.google8bu.com/8eyes/

180 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 15:05:11

2007年のⅡ期の人ってGoogle八分ばっかり話題になってかわいそう・・・

Ⅰ期の成果発表会はいつかなぁ。
おもしろそうなPM教えれ。

181 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 15:38:01

>>180
ソフトウェアなんて使ってもらってなんぼだから、きちんと報告や広報
しないとね。悪マニの中の人は、その点、情報公開を行っているので話
題になって当然かな。

まあ、研究的なプロジェクトは、研究者の間で話題になってればいいん
だから、世間的な話題なんて気にしないだろうし。

182 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 20:07:39

>>179
リポジトリがGoogle codeに置いてあったら面白いのに。

183 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 20:47:38

>>180
グーグル八分なんて、法律的なトラブル（殆どクレーマー）を起こした奴らが申請された時
グーグルから外されてるだけ。複雑な人為的な事例をグーグル法務が
ケースごとに判断してるはず。大きな会社に居たら数年に一度は
グーグルに申請するかどうかそういう話題になるはず。そこをこれまで一つも見つけれてない
プログラムも作った事ない人が、大風呂敷広げて、税金を詐欺したように見えてしまう。

>>179
つまり、そのプロジェクトはグーグルを超えたエンジンを作り、法務の判断もAIで
判断しようとでも言うのか、公開されているようで何にも公開されてないと思うがどうよ？

184 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 21:30:59

>>183
関係者か？
私怨を感じる・・・

185 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 22:07:35

>>183
グーグル八分って、Beyondさん以外の人は見つけて無いよ。
どっかのニュースのインタビューに「これまで自分で使っていたシステムを
大規模にしたもの」って答えてたからプログラム自体は、あったんでしょ。

>大きな会社に居たら数年に一度は
>グーグルに申請するかどうかそういう話題になるはず。

悪徳企業乙
悪マニで、取り上げられたんですか？
もしくはＧＫかｗｗｗ

186 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 22:59:05

これも2006下期のヤツだっけ？

ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/sepgsql03/sepgsql01.html

187 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 23:20:49

>>186
もっともらしいことを書いているが一番使わなそうだな。

188 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 23:57:25

>>186
うさんくさい。
いやな匂いがぷんぷんするぜ

189 ：仕様書無しさん：2007/10/13(土) 01:16:17

うるまでるびってスークリだったのか。TV放映中^^

190 ：仕様書無しさん：2007/10/14(日) 14:45:15

かじりむしって本当にブレークしたの？
某団体の生き残りを賭けた活動かな？

191 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 13:25:25

>>183
>つまり、そのプロジェクトはグーグルを超えたエンジンを作り、法務の判断もAIで
>判断しようとでも言うのか、公開されているようで何にも公開されてないと思うがどうよ？
そういえばグーグル八分に対抗しようって目的で作られたP2Pで検索データ共有する
検索エンジンあったね
http://yacy.net/
ドイツの人が作ってたけど
これって速度さえ出れば十分対抗できると思うんだけど
連携とかは考えてないのかな

192 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 13:54:15

田中PM「グーグル八分をされているサイトを見つけるというだけだったら採択しなかった」
「クライアントソフトを配り、多くのパソコンのリソースを使うというシステムの枠組みが面白いと思った」

除外基準を公開するように求めるほうが自然な流れだと思うけど、
ネタとしてはよかったんだね。

193 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 14:30:29

１万人のPCリソースを無駄遣いして、
Googleだけじゃなくて他の検索エンジンの負荷も増大させると。
んで誰のためになるんだっけこれ。

194 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 15:11:46

>>193
1万人って何の数？
1億人の間違い？

195 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 18:29:43

ニコニコで見つけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm403461

youtubeでも見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=yj77tN14LwM

196 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 19:03:49

未踏という名称から、「まったく新しいものをつくる」ということにこだわる
のかと思ってたけど、実際は「一点工夫しました・改良しました・移植しました」系の実用的なのがメインなのね。

197 ：仕様書無しさん：2007/10/15(月) 19:32:59

ひたすら猫だらけなところに未踏性を感じました。

198 ：仕様書無しさん：2007/10/16(火) 01:54:32

上の動画みれねー

下のソフトは便利そうだな。
Word専用とかいう罠じゃないことを期待。

199 ：仕様書無しさん：2007/10/16(火) 11:41:44

自動操作がワード以外でもばっちり動くなら
だいぶすごい事だろ

違うソフトで自動化したことあるけど
実際動くようになるまでにはだいぶ人間の微調整いるし
自動でできると思えない

結局不安定で使えないと予想してみる

200 ：仕様書無しさん：2007/10/16(火) 15:19:22

Macしか使わない者なんですが、
WINDOWSにも当然、AppleScript相当のしくみがあると
思ってたんですが…無いの!?

201 ：仕様書無しさん：2007/10/16(火) 16:08:47

あるよ。フリーソフトで。

202 ：仕様書無しさん：2007/10/16(火) 16:09:44

WSH

203 ：仕様書無しさん：2007/10/16(火) 17:09:49

自動化すること自体が目的なんじゃなくて
自動化する作業を自動化するのが目的？だよなたぶん
今月末あたりにフリーで公開するって書いてるし
タダなら試してみるか

204 ：826：2007/10/17(水) 00:45:18

>>195
面白いね。

　まぁクリックした場所じゃなくて、ウィンドウハンドル列挙して、
それを頼りにウィンドウ識別子をとってくれば、ウィンドウサイズ
は関係ないと思うけど。

　まぁ他よりはマシだと思うけど、未踏性があるとは思わないなぁ。
これでスークリだったら、サワサワした俺っていったい何だったの
かと思う・・・　問い合わせ学習ってのが新しいのかな。

　しらないけど。

　試しに、ウィンドウを最小化（タスクバー収納）して、動かしてみて
欲しかった。　Windowsって最小化してる時もウィンドウハンドルを
取得できたっけ？　OSの実装依存かな・・・

205 ：仕様書無しさん：2007/10/17(水) 01:36:53

スークリねえ...スーフリみたいな語呂だなあ

206 ：仕様書無しさん：2007/10/17(水) 01:56:01

理想的に動いたらものすごく未踏だろ。
そこらへんの理想をうまく語って採択されたんだな。

理想的に動くわけねー

問題だらけだよこの手のソフトって。
だから自動化できずにスクリプトが流行ってるんだろ。

207 ：仕様書無しさん：2007/10/17(水) 02:42:57

>>たけくん
ハンドルは最小化しててもごく普通に取れるよ。

SPY++で見てみたけどWordのメニュー、チェックボックスとか
ウインドウ列挙じゃとってこれない・・・

208 ：826：2007/10/17(水) 05:35:25

>>207
そう？SPYで見えないだけで、子ウィンドウになってる
ハズだからとれると思うけど。

209 ：826：2007/10/17(水) 05:57:29

>>207
俺もSPYで見てみたけど、基本的なコントロールは
直接描画っぽい感じだね。ということは子ウィンドウ
じゃないからウィンドウ列挙では取れないなぁ。

210 ：仕様書無しさん：2007/10/17(水) 13:41:05

emacs key bindの操作も学習して自動化してください

211 ：826：2007/10/17(水) 13:50:37

これって、もしかしてワードだけ？

212 ：仕様書無しさん：2007/10/17(水) 16:16:58

ワード専用だと痛すぎる・・・
さすがにないと思うが・・・

213 ：826：2007/10/17(水) 16:36:54

>>212
たぶん、マウスカーソルの位置とウィンドウハンドルの
併用だと思うけど、アプリによってはウィンドウサイズに
応じてコントロールの描画位置を変えるものも有るから、
全てのアプリに対応するのは難しいよね。

214 ：仕様書無しさん：2007/10/18(木) 10:27:27

こんな猫だらけのソフトはじめて見た。
そこらへんが未踏か。

自動操作はわからんけどマニュアル出力はいいな。
自動でここまで出てるソフトは見たことない。
・・・このへんもWordモードか？

215 ：仕様書無しさん：2007/10/18(木) 20:29:38

まじで猫多杉ﾜﾛﾀ

猫屋敷さん乙

216 ：仕様書無しさん：2007/10/18(木) 20:47:21

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1044525.html

グーグル八分発見システムは何と言っているのでしょうか。

217 ：仕様書無しさん：2007/10/18(木) 23:42:14

>>216
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2007/10/post_e63d.html

218 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 08:21:44

問い合わせ学習っていうところに新規性が無ければ、このツールに
未踏性はないよなぁ。。。　まぁ、これが未踏の実体か。

ありがちなモノ、誰でも思いつきそうなモノ、ベクターとか窓の社
あたりで検索すれば出てきそうなもの、そんなレベルに見えるけど、
根本的な問題はOSへの依存度が高いというか、
元締め（この場合、MS）がその気になれば、もっと柔軟に動作する
同種の機能がOSに標準実装されて終了・・・

というパターンになりがちな気がしないでもない。

219 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 09:51:49

「問い合わせ学習だから未踏です」
はないだろ・・・ただの手段だし。

OSに依存性が高いソフトはMSが作ったほうがいいよ？
とりあえず叩きたいだけだろ>>218

まぁ目的に未踏性はあると思う。
けど実現しないと思う。
んで、とりあえずなソフトがでてきてグダグダで終わる・・・と。

220 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 11:52:12

公開する前から叩かれる猫。
子猫の手のわりには猫でかいし。

221 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 14:39:30

2006後期でスークリ認定されたPatchServiceって
認定された開発者を除いて2007前期でまた採択されてるんだね。

222 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 15:00:23

問い合わせ学習・スクリプト編集・不特定アプリ対応ってだけじゃAppleScriptレベル。
これじゃあ、他のOSの機能をWINDOWSに移植することが未踏になってしまうよ。

猫(科)だらけもというあたりもMac OS Xといっしょだし

223 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 15:04:53

ＰＭ誰？
まるでスークリ認定を既に知っていたかのような対応だね。

224 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 15:40:48

これがAppleScriptの移植に見られるのか。
大変だね未踏開発者も。

んでAppleScriptって不特定アプリ対応してたっけ？

225 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 16:08:59

不特定アプリ≠全アプリかな？
何れにしても未踏と言う程のモノでは無いと思うが。

226 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 16:23:32

自動操作ソフトはなんでも未踏じゃない。

227 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 16:49:54

すごい　かくし玉があるにちがいない…

228 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 17:36:56

未踏の廃止が決まったって本当？
ま、国費で補助して作らせる程の物じゃないな。
誰が責任とる訳？

229 ：826：2007/10/19(金) 20:01:05

2007年第Ⅰ期の採択テーマ概要って公開されてたんだね。
久しぶりにＩＰＡのＷｅｂページ見たから気づかなかった(^^;

　そういえば、猫ちゃんの開発者さんって未踏やるために会社
辞めたって誰かが言ってたけど、その勇気は立派だと思う。

　ただ、俺は厨房の頃からハッキングで食べてる人を沢山見て
きたけど、他の誰かが作ったモノで、かつ非公開な部分の性質
を利用するネタって、長続きしないジンクスがあるので、それを
はね除けるだけの活躍をしてほしいと思うよ。

230 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 21:27:35

たけくんがいいやつだ。
今回は感動した。

231 ：826：2007/10/19(金) 22:33:34

>>230
文面をよーく読んで欲しいな(笑)

232 ：230：2007/10/19(金) 23:04:43

オレは釣られたのか・・・

未踏で会社やめるなんてバカじゃねー？
他人のソフトのハッキングで食ってるやつなんて長続きしねーよ。

って読めってことですね。

イーサもOSの裏技みたいなもんだから長続きしないと・・・
今はどうなってるんだろうねあの会社。

233 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 23:10:09

裏技というか、OpenVPNに平易なUIを用意しただけだよなぁ
Windowsで簡単に使えたから広く知られたわけで

234 ：826：2007/10/19(金) 23:57:58

>>232
それは単なる妄想でしょ？(笑)

　ただ、ハック、ハックって馬鹿の一つ覚えみたいに嬉しそうに
騒いでる人達見ると、相手がオープンソースならイイけど、
Windowsみたいなオープンじゃないのを相手にソレやっちゃうと、
ゲイツさんの僕の一人が「今日はあの扉、閉じちゃいたい気分
だな～」って閉じられたら、首締められちゃうのは事実だけどね。

要するに、その商売が出来るのは相手の気分次第。
これって、受託開発なんかで発注元の機嫌取らなきゃ生きて
行けない連中と同レベルなんだよね。

235 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 00:11:16

イーサはLinux版とか出してたはず。ただOpenVPNに比べての利点が簡単なUIしか思いつかん。
Windowsだとこのアドバンテージは大きいが、Unix系システムだとなぁ…

236 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 00:29:44

>>232
ちがうちがう。ハッキングなんていう言い方をするまともな技術者はいないから、たけくんは(ry

237 ：826：2007/10/20(土) 00:31:52

横文字ショボベラ君のお出ましですね（笑）

238 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 00:34:51

→Windowsに依存するソフトはクソ
→受託開発やってるやつはクソ

239 ：826：2007/10/20(土) 00:39:25

>>238
俺も受託開発やってます。

240 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 01:04:05

まとめると、他人のソフト、ハードに依存するようなものをつくってるやつは糞！

241 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 08:31:58

>>232

ソフトイーサのHPでは採用数１０００社くらいあるようだよ。

ベータ版のを使わせてもらったが、社長がセキュリティに問題がある
という判断で使用禁止になった。

シンクライアントで使っていれば、大丈夫なんだけど、会社のシステムの管理
会社が、社長に偽情報を流して、洗脳した。

242 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 21:53:45

未踏で会社を辞めた馬鹿がまた一人
ttp://d.hatena.ne.jp/higepon/20071019/1192801459

243 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 22:36:11

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

244 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 22:48:00

>>242

若いからやりたいことはやるのはいいけれど、未踏に選ばれたが、
自分の趣味の延長で会社をやめるのはどうしたことか。

未踏に選ばれても、OS開発を死ぬまで続けることはできなわけで、
短期的には開発時間は増えるが、長期的に考えると技術進歩が
著しい業界で生きて行くには、ある程度の基盤がないと将来的に
生活にさえ困ってしまう。

その基盤としてはてなは一番良かったといずれわかると思うよ。

最近の若者は、自分のやりたいことにしか考えてない。

未踏に選ばれて、自分の能力を勘違いしたしたのかわからないが、
彼を支えてきたご家族の方はどういう考えなんだろう。

一回どんぞこに落ちないとそういうことがわからないようだな。

未踏が、生活を保障するような制度でないのは明らかで
それに一生をかけるのはリスクが高すぎると思う。

彼は、リーナスみたいになりたいのだろうか？

245 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 22:51:20

>>244
給料300万のはてなが一番良い？？？

246 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 22:59:27

→サラリーマンマンセー

247 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:04:37

→ニートマンセー

248 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:05:16

そんなに採択されなかったことが悔しかったんだね。

249 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:11:37

ということにしたいのですね。

250 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:16:08

>>242
次の会社から内定をもらって会社を辞めるのは馬鹿なのか？

251 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:42:06

未踏のプロジェクトマネージャを見てみると、ソフトウェアのプログラムは
組めそうな人はいないようだ。

そもそも未踏プロジャクトは、アイデアが選考基準で、作る方はあまり
基準にはならないですか？

それでスーパークリエーターって良く呼べるなって感じですが。

私は仕事で大学の教授と話を聞くことがありますが、偉い方は理論は
研究しますが、実際にプログラムを組んだりデータを取得するのは
ゼミの学生だったりします。

そういう方がスーパークリエータの判断をするのは、何か片手落ちな
感じがするのですがどうでしょうか？

252 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:53:17

>>251
お前ごときがPMを批評するのは両手落ち

253 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 23:55:54

すごくコーディングに強い人もいますよー

254 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:13:39

>>252
未踏の関係者だろうが、お前らは大学の教授とか権威を無批判に
受け付ける。

今回のコメントにそれがありありと感じられる。

俺が言ってるのは、アイデアばかりすごくても、それを実現できない
ような人が、人を評価すると言うことはできないのではないかという
至極普通の考えです。

社長とか教授とか、いわゆる一般的に偉い人と思われている人が
本当に偉いかどうかはそういう権威がきめるのではなく、その方の
研究や会社の事業ががどれだけ社会貢献しているかとかそういう
方面で決めるのが普通だろう。

三流大学では、社会に役立つ研究はしてないが、教授と言うことで
その方面では権威のある方がいるが、本当にそうなのか自分で
確かめてみる姿勢が必要だ。

255 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:17:44

>>254
＞俺が言ってるのは、アイデアばかりすごくても、それを実現できない
＞ような人が、人を評価すると言うことはできないのではないかという
＞至極普通の考えです。
自己批判ですか？

256 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:23:44

これは痛い返しだｗ

257 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:24:47

もう一言書けば、ずっと大学で同じような研究をしている方より、
実際に企業の最前線の技術者、研究者だった教授の方が、研究が
具体的で、その研究成果が形として現れている場合が多いです。

企業を経験してない純粋に大学で研究されていた方は、理論は
すばらしいですが、実際にその理論を使って何ができるか具体
例がないものが多く、そういう人と仕事をすると苦労することが多
いです。

こういう経験があるから、私は権威にはだまされないのです。

258 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:31:25

>>257
所属や経歴を伏せていれば口先で何とでも言える。
名乗れないんだったら消えろ。

259 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:46:45

>>258

私の言うことが違うのであればスルーすればいいこと。

それをまた権威の履歴をわからないということで口を塞ごうとするのは、
権威主義そのものだな。

また、そういう言い方しかできないことは、私の言うことをあなたも心の
中で思っているということの裏返しではないか？

最後に言うけど、私は大学の教授が馬鹿だのという気はさらさらない。
ただ、そういう傾向があるという事実のみを言っただけだ。

260 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:51:59

>>259
権威がうざければお前が未踏をスルーしろ。
スルーできていないお前を見ていると、
未踏に落とされて逆恨みしているようにしか見えないぞ。

261 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 00:57:27

スルーすればいいって奴は、大抵まず自分がスルーできてないよな…

262 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 01:24:15

鵺爺のことも知らないモグリが
何か妄言を吐いてるということはわかった

263 ：826：2007/10/21(日) 02:49:35

実際、未踏で採択されてる案件でそれを基盤に食えそうなもの
は無いよね。。。　結局、開発したものを元手に食わなきゃなら
ない、食ってやるんだという気が無いんだろうね。

でもまぁ、それはそれで１つの賢い選択肢のような気もするよね。
いつまでも今と同じように自分の頭が回転すると思いこまない
ことだよね。。。　あーこわぃ。

264 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 07:57:29

凄い理論を思いついた！！

全ての命題にはこれと対をなす駄洒落が存在する

265 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 09:59:33

一般に大学の教授などの研究者は、研究しているばかりではない。
学生の教育は当たり前だが、ゼミ生で精神的に病気になった学生の
話を聞いたり、学校のいろんな行事で招集されたりしている。とにかく
1人で研究をするには雑用が多すぎるわけだ。

これは大阪の国立大学の先生の講演で聴いた話だが、そういうのを
かんがえると、企業で研究を行っている人の方が集中して仕事がで
きるので、研究内容が具体的なんだろうと思うよ。そうじゃないと企業
は利益につながらないからね。でも企業の研究者は成果判断が厳しい
が。

だから、一般的な個人からいいアイデアをもったプログラムのできる奴を
見つけてきて表彰するんでなく、そういう専門に研究している方にきちんと
援助金を出した方がよっぽど役に立つと思うのだがどうだろうか？

若手にチャンスを与えるのは悪いとは言わないが、自分たちの研究環境を
改善されるようにした方が、効果が出るのが早いのではないかと思う。

未踏でベンチャー企業の経営者になった人もいるが、ベンチャーはいい時は
いいが、悪くなると大変になる。それでドロップアウトしたらまたあがってこられる
システムが日本にはないので、彼らをその道に誘導するのはいいことなのか
疑問である。

とにかく、ビルゲイツなどのような人を発掘するのがすればいいが、その人たちが
生涯にわたって活躍できる環境をつくらないかぎり、未踏で選ばれて表彰されて
お国のお墨付きをもらっても10年先には業界にはいなかったってことになるので
はないか。

まあ未踏の場合は、未踏に選ばれればある箔がつくという存在になるだけじゃない
かな？そんなもののために税金を使うのは無駄遣いだから、現状の研究者に
研究費用として配った方がよっぽど効果があるような気がする。

266 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 10:09:28

>>265
名無しは見苦しいよ負け犬君。
次から「よぼじいの子」と名乗れ。

267 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 10:31:07

>>266

俺は未踏に応募して、選考で落とされた経験はまったくない。

ただ業界で働いてた経験とたまたま大学の先生と仕事をすることが
あることから、そういう考えが浮かんだので書いてみただけだ。

未踏のことしか理解してない人には、わからない内容なんだろう。

268 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 10:36:21

>>267
あのさ、誰もお前が書くような内容に興味なんかないの。
うざいから消えるか名乗るかしてくれ。透明あぼーんするから。

269 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 12:27:29

マッシュアップ流行ってるなぁ。
MSのPopflyとか出てきたし、
Pipesとか他もあるし。
Ⅰ期はマッシュアップが３つはあるな。

270 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 12:41:17

>>265
興味あるので続けて。

>>268
おまえ、くんな。

271 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 13:03:34

>>270
自演乙

272 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 13:08:59

>>271
自演じゃないよ。

ところで、未踏って今年で終わりって本当？

273 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 13:16:34

YaCyに日本語検索機能を追加しろ
そして初音ミクを検索させろ

274 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 13:17:01

>>265
IPAの未踏以外の活動では普通に企業に助成しているんだが。
未踏は∑やICOTの反省で始まったこととか知ってる？

275 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 13:32:54

>>274

そういう歴史的背景についてはよくわからない。

ただ、将来花が咲くように思えない個人的なアイデアにお金を出すという行為に
大きな疑問を持っていただけだ。また、仕事で大学の先生の研究をまじかに見
てるんで、今まで書いたような考えが出てきたわけです。

276 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 13:37:06

>>275
貴殿の気持ちは分からないでもないが、未踏を批判するのは筋違い。
IPAは政府機関だから何をするにも上申が必要。
審議するのは大学教授等のお偉方。
よってIPAから権威主義を一掃することなど不可能。

277 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:10:58

>>275
個人のアイデアだから花が咲かない訳ではなくて、
採択案件が花が咲かないものの集まりというだけだよ。
結局、話題性とか人気取りにシフトしてしまっている時点で、
予算の桁に違いはあるが、無駄だったという意味で、
この制度もΣとかICOTと同じだろうな。

278 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:15:04

>>275

ΣやICOTについて調べたが、大学の若手の偉い研究者がよってたかって
研究しても、社会的に有用なものが形となってでてきたためしがないって
いうことだね。でもこの２つはかなり前の計画ですね。

>>276

私の経験から考えると、大学の研究者の研究は希少性が重要なので、
一般と認識がずれてるんじゃないか？

そういう人たちを集めて審議しても、また同じような結果になるじゃないかと
考えると、未踏の意味も理解できないわけではないと思った。

この件ではこれ以上話さないが、最近話題になった国産の検索エンジンを
作るという大航海プロジャクトも前に述べたように偉い先生方だけで決めた
計画なら、先は暗いね。

ただ、大学で偉くなってくると学校の運営とか自分の研究時間とは関係ない
時間で忙しくなって、研究にうちこめない先生が実際におられた。偉い先生は
研究するには非常に有利な環境が実現できるのに、偉くなるとそれができな
くなるというのは、非常にもったないことだよね。

279 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:16:39

>>278
∑を受注したのは富士通はじめ企業が中心だよ。

280 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:17:48

>>278
未踏の説明会ではっきりと∑に言及していた。
つまり関係者が事実関係を認めている。

281 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:30:45

>>278
∑は業界ではタブーになっていた。
業界ではみんな知っているのに口に出してはいけなかった。
公に批判できるようになるまで10年の歳月を要したということ。
業界通みたいだから知り合いにでも聞いてみればいい。

282 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:34:40

>>278
ICOTは、当の学者の目的と、マスコミが喧伝した未来像が違う。
学者が自分のやりたい研究を実現するためにこしらえたプレゼンテーションを、
マスコミが勝手に拡大解釈して浮かれたというのが正しい。

マスコミが報道したんだからその通りになるべきだと言うのなら、止めはしないけどね。

283 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 14:40:34

>>281

別に他人に聞かなくても、Σの失敗はwikipediaに堂々と掲載されていますが...
誰が書いたんだろうか？

284 ：281：2007/10/21(日) 14:44:47

>>283
>>278は調べたって言ってたからwikipediaくらい見てると思った。
それでもっと知りたければ人にでも聞けばいいと書いた。

285 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 15:09:28

Rubyはなんで成功したの？
失敗例を反省するよりも成功したほうのまねをしてみるとか

強化学習でも成功例ベースの方が学習速度が速いんじゃなかった？

286 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 15:28:41

>>285
はぁ？Rubyが成功？？？

287 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 15:30:15

PM 批判してる香具師は誰でもいいから具体的に実例をあげて書いてみな。

公表されている事実をこのスレで提示することには何の問題もないぞ、
とあらかじめ逃げ道は塞いでおく。

288 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 15:51:40

昨日からすごい勢いだな。
粘着して遊んでるやつにひっかかるなって。

289 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 17:25:04

>>257
これは激しく同意。
実装能力のない研究はDQN。
（若いときにやってて、年取っている人は除く）

290 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 18:08:54

偉い先生方は、実装能力を重視すると、
自分たちの身が危うくなるからな。
未踏からは何も生まれない。
歴史が繰り返されているだけ。

291 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 18:10:17

>>286
成功したことにしたいのさ。
おしり虫もそのパターンじゃね？
流行らせようという意図的なものを
感じるのは俺だけか？

292 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 18:41:01

まあまあご両人。
未踏の成果がしょぼいと言っても未踏で発掘された人がGoogleに就職できてよかったじゃないの。
プログラマがプログラマとして生きていける会社があるって証明されたわけだから。
日本じゃプログラマってろくな就職口がないというのが定説だったんだからさ。
それを覆しただけでも大変な成果だよ。
ちなみにわたしは未踏OBだけどGoogleには就職していないけどね。

293 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 19:52:12

>>292
スークリ？

294 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 00:42:52

スーフリ

295 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 02:11:19

未踏ＯＢだけどgoogleの面接はうけた
けれど同時期に大学の助手の話がきて、そっちに行った

296 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 02:19:46

面接は何聞かれるんだ？

297 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 03:43:16

>>295
普通、goooooo...なんて入らないわな。
あんたの選択は正しいと思うわ。

298 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 05:19:28

>>278
おいおい、君の経験では、
大学の教授が自分で研究するとでも思ってるのかい？

299 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 06:05:07

未踏の成果＝グーグル八分発見システム
これだけで、十分元は取れた！

300 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 06:58:02

>>298
お偉いさんが直接研究しないのは、大学だろうと会社だろうとお役所だろうと一緒なのでは？
まぁ、されても困るけど。

301 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 20:49:06

>>295
意外に行かない人多いのね。
俺も断ったが。

302 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 21:14:47

>>301
Googleからアプローチあったの？

303 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 23:49:31

未踏の成果もだが、ここを見ていると日本のソフトウェア
開発技術が世界から取り残されている理由が理解できる。

304 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 00:20:20

>>301
offer letterの条件はどんなだった？

305 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 01:27:41

>>303
http://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
日本の常識、ITゼネコン。

306 ：826：2007/10/23(火) 03:46:26

開発工程の効率化のためのツールを提案したら、
とあるPMから「それは基本設計が悪いから」と言われて
落とされたなぁ・・・　

307 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 09:44:35

>>278
> ΣやICOTについて調べたが、大学の若手の偉い研究者がよってたかって
> 研究しても、社会的に有用なものが形となってでてきたためしがないって
> いうことだね。でもこの２つはかなり前の計画ですね。

Σは企業が集まって聳え立つクソを作った例

308 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 09:49:08

>>285
> Rubyはなんで成功したの？
> 失敗例を反省するよりも成功したほうのまねをしてみるとか

「成功したものにあとから金を出す」だろ。

309 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 11:40:26

> 社会的に有用なものが形となってでてきたためしがない

お前の言ってる「社会的に有用」の定義によると
物理学も数学も論理学も経済学も宇宙論も、全て社会的に有用じゃないんだろうなw
ttp://www.icot.or.jp/ARCHIVE/Museum/IFS/list-of-IFS-J.html

310 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 12:50:11

たけくんは自分のソフトに未踏性があると思ってるの？

311 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 13:11:31

>>310
それはわからないけど、
今までの採択案件全てに未踏性が有る訳じゃない
ことは知ってるよ。

312 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 15:08:55

この類の話、飽きたね。
未踏も終わりらしいし、かんけいないよね。

313 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 15:57:20

スパフリ発表きたね

314 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 17:10:26

スークリ発表きたね。
今までにも増して絶句だわｗ

315 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 19:23:27

具体的に批判してくれよ

316 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 19:35:00

LED画面ってなに？

317 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 19:47:07

>>309
なかせるね。
最後の国家プロジェクト。

318 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 19:50:08

ま、あんま悪いこと言うなよ。
予算っていうのは使わないといけないもんだから
例え不本意であっても、色々認定してあげないと
いけないんだよ。審査する方の立場にもなってくれよ。

319 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 19:55:01

>>318
インチキですか？

320 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:38:14

●未踏ソフトウェア創造事業
> 安藤　英俊　GPU上でのCIP法に基づく数値シミュレーション環境の開発
> 鳥山　孝司　GPU上でのCIP法に基づく数値シミュレーション環境の開発
> 海外　浩平　SELinuxによるPostgreSQLのアクセス制御強化
> 蓑輪　太郎　Mona OSにおける次世代Schemeシェルの開発
> 織田　英人　スタイルフリーな統合日本語筆記環境の構築

この辺は妥当な評価に思える。

> 吉井　英樹　統計データを通して、地域を知り、日本を知り、世界を知る
> 杉山　竜太郎　一億総放送局化を実現するノンレンダリング映像ソフト“回向”開発
> 中城　哲也　表現手法「3D＋」および「キャラクタ作成システム」の開発

若干これは微妙な感じがした。

321 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:58:04

PMごとに一人は選出したほうがいいっていう基準でもあるんですか？

322 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 05:17:18

本当に妥当だと思ってんの？
間違いなく言えることは、これらのほぼ全てが使われずに
消えていくということじゃないか？　ΣやＩＣＯＴが生み出した
ものと同じようにな。

323 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 07:20:22

まあよいではないか
あんまり自己批判がすぎるのも考えものだよ

324 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 10:27:44

もう普通に、国産フリーソフトウェアの各部門トップにそれぞれ金撒いて
開発とサポートを充実させてくれたほうがいいよ

325 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 10:40:59

>>324
それをやってるのが、未踏でしょ。

326 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 12:07:45

Lunascapeだっけ、ああいうのに金配るのはありだけど
>>320のは、どれも使わんだろ
SoftEtherも金もらうだけもらって、結局有料化したなぁ

327 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 12:11:31

IPA的には、フリーな物の振興も、事業化(有料化)の支援も、
どっちもありと考えてると思うけど

328 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 15:31:40

選んだPMも恥ずかしくないのかね

329 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 15:57:44

>>324
Lunaか。
使われてると言えばそうかもしれないが、
スークリ認定された時点では、誰でも作れるレベルだった。
まぁダウンロード数＝利用率ではないがな。

330 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 17:01:12

「作れる」かもしれんけど「企画して実用レベルまで作り上げる」のは難しいよ。

331 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 19:52:40

>>330
作り上げることが出来る奴は確かに少ないかもしれないが、
それだけでスークリと呼ぶにはムリがあるし、そこまで希少
な存在とは言えない。　未踏（ＩＰＡ）がその程度の尺度で
スークリ認定しているのだとしたら、この制度そのものの
レベルを疑わざるを得ない。

実際、その程度の尺度でスークリ認定してるのだろうが。

332 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 20:10:39

そうだね。あってるよそれで。

333 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 22:26:24

ＬＥＤ画面って何ですか？

334 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 11:49:48

Lunaを作り上げれる人間が希少じゃない会社教えてくれよ。

335 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 14:21:19

Luna程度なら、このコントロールを使えば、一瞬で出来上がるんじゃ
なかろうか。
http://www.codeproject.com/cs/miscctrl/csEXWB.asp

336 ：329：2007/10/25(木) 16:01:05

俺が言ってるのはスークリ認定時点のLunaだよ。

337 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 17:36:29

オレならできる。やらないだけだ。

とか言いたいのかと。

338 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 21:37:38

　　　　　　ノノノ　　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ??-,,　　　　　,,,,-'" i)　　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　　人
　　　　　　　　　　　　￣　i　＜　＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　　i 　　∨　　　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　　i　　　　　　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

339 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 23:02:49

経済産業省のHPに載ってる「平成20年度予算概算要求等に係る事前評価書」の
p.10「平成20年度における施策の展開」の予算の所に、
・「未踏ソフトウェア創造事業」及び「中小ITベンチャー支援事業」については見直しを行う。
(内容の見直しとあわせて、それぞれ、「スーパークリエータ発掘・支援事業」及び「中小企業経営革新ベンチャー支援事業」に名称を変更。)
とあるな。
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/20fy-hyouka/16sesaku.pdf

名称は変わるとして、どう見直されるんだろ？？

340 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 23:39:27

>>337
理解していないようなので、少しだけ教えてやる。
ＩＥベースのブラウザはＶＣ使えば簡単に生成できる。
所要時間は、自動生成で３０～１分程度だ。

341 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 23:47:46

>>339
「スーパークリエータ発掘・支援事業」と書いてあるところから
察すると、スークリ認定された奴にも金をばらまけるような
制度に変えるんじゃないか？あと、スークリ発掘の方は年齢
制限付き（実質、ユースのみ残す）にするのかもしれないな。

　審査側のクオリティを改善しない限り、税金の無駄使いはまだ
続きそうだな。

342 ：826：2007/10/26(金) 00:34:15

　ＩＰＡのＨＰでスークリ認定の発表資料見てて思った
んだけど、未踏ユースだけ残すってのも悪くない選択
だと思った。投じた資金の割に成果も出てるしね。

若いっていいなぁ。　１７歳だったら、俺の歳になるまで
２０年あるから、何か凄いモノを作ってくれそうな気がするね。

343 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 02:56:11

>>321
お世話になったPMは誰も選ばなかった。
今はわからんが。

344 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 03:57:29

昔はTKとかいたよなぁ…

345 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 06:11:58

いいソフトを作ろうとするなら、「未踏 == ウリが起源ニダ」にはこだわらない
ほうがいいとおもう

346 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 10:09:46

>>345 実態を反映しただけ
最初の年度の採択から「どこが未踏？」という陰口はささやかれていた

347 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 13:01:38

「俺、スークリ認定さるかも」と、期待に胸膨らませた奴が
凡人の烙印押された心境を詳しく聞いてみたいなｗ

348 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 14:03:34

>>347
2007年第2期採択者です。
その心境は、来年にお話できるかと思います。

349 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 14:55:04

>>348
もう諦めたんだな。

350 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 00:53:57

>>348
あなたが貰っているお金は、スークリを目指す（それだけの成果を出す）、
という約束とか信頼とか仁義とかそういのに拠るものです。
謙遜は美徳ではありません。遠いと思うのなら、それだけ死に物狂いでがんばりましょう。

351 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 05:16:35

>>350
最初からその気がないんだよ。

352 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 10:41:46

>>351
最初からその気が無いのだと、「期待に胸膨らませた」という条件に
合致しないんじゃないか？

353 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 10:46:49

>>352
宝くじの心理なんだろ。
自分から努力する気はないが、もし当たったら、もらえるものはちゃっかりいただきますって。

354 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 11:04:38

要するに、宝くじ気分で未踏に応募したけど、当たらなかったって人達が
集うスレってことなんですね。

355 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 11:09:48

当たった人もスークリ認定などで宝くじ気分みたいですね。
ＰＭや中の人はけっこうシビアに採択者を見てるのか、話題性さえあればいいと
思ってるのか、どっちだろう。

356 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 12:34:03

>>355
単なるお仕事の1つという認識

357 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 13:54:27

>>355
金が貰えれば成果なんて、
どーでもいいんだろう。

358 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 17:25:25

2007年第2期採択者です。
サイトも作って公開、こまめにバージョンアップしてますけど？
作る能力も気概も無い奴は、黙ってろよ。

359 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 19:25:50

>>358
どこにサイトあるの？

360 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 20:45:16

>>350
おまえってツンデレなんだな、リアルでこんなのを見るとちょっと感動だよ。

361 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 14:12:15

何ツンデレって。意味わかんねえ。気持ち悪い。
オーソドックスに嗜めてるだけじゃん。これだからゆとりは。

362 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 15:25:46

独自のレンダラを自分で組んでるなら納得すれけど
ＩＥのそのまま使ってあれは・・・

363 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 15:41:58

中身ＩＥだからなぁ

364 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 16:52:10

>>358

プログラマはいいプログラムを書いて世の中を変えりゃいいんだよ。
ここで油を売っているひまがあったら、すげープログラマを書けよ。
がんがれ、若造。

365 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 17:41:34

>>362
似た機能を再実装するなんて車輪の再発明

コードを書く事が目的ではなくて、何か面白いコンセプトを
実現することが目的なんだから、使えるものは使いまわせば
良いのではないか。

366 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 17:52:21

>>362-365
何の話？

367 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 18:49:55

>>364
貴様に若造などと呼ばれるほど、経験不足ではない

368 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 19:05:13

>>361
>何ツンデレって。意味わかんねえ。気持ち悪い。
>オーソドックスに嗜めてるだけじゃん。これだからゆとりは。

句読点の使い方が酷いし、そもそも日本語になっていない。
自己紹介でもしているつもりか？

>>366
たった一言で、ここまで頭が悪いことが分かってしまうお前とは一体何者なんだ？

晒し上げ

369 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 19:13:15

>>368
361=366

370 ：366：2007/10/28(日) 20:07:10

>>368-369
別人だお＾＾

レンダラの話が急に出てきたんで何かなと思った
ひょっとしてこれ？↓
> 中城　哲也　表現手法「3D＋」および「キャラクタ作成システム」の開発

371 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 22:11:03

>>368=360
ツンデレとか言ってるオタキメエ
逆ギレしてんなｗ

372 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 05:07:16

>>358
本当は2007年第Ⅰ期採択者でしょｗ

373 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 10:40:32

>>292
初音ミクgoogleたたき　に不自然さを感じはじめた今日このごろ
ひょっとして技術者主導の会社は叩かれやすいってことなのかな

374 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 12:40:05

もはやGoogleなんてベンチャーじゃなくてIBMやMicrosoftの側に入る企業なんだが

375 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 15:04:22

>「俺、スークリ認定さるかも」と、期待に胸膨らませた奴が
それまでのPMとのやりとりで認定されるかどうか
わかってるもんじゃないの？
逆に、期間中にあきらめて惰性だけで開発する人も多そう。
そこらへん体験談希望。

376 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 17:42:45

モノ作れないＰＭにスークリ認定されても嬉しいの？

377 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 18:42:59

モノ作れるPMもいますよ。

378 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 19:35:04

スークリ認定者発表の順序ってスークリ内順位？

379 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 19:37:31

>>376
レイヤーの切り分けが出来て無いな。

ノーベル賞を取れない委員に、ノーベル賞認定されて嬉しいの？
って言っても意味が全く無いのと同じ。

優秀な選手≠優秀なコーチ

380 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 19:47:44

>>378
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito2/koubokekka.html
単にこれの並びじゃないか？

381 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:04:36

>>379
それは違うんじゃないかね？
モノをまとめ上げる能力を評価する能力がある人物
かどうかってのは、とても重要なことじゃないかね。

そもそも、ノーベル賞とスークリを比べること自体、
379の脳内layerの構造がどうにかなってる気もするが・・・
未踏のスークリレベルの人材、海外では珍しいものでは
ないからね。

382 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:05:47

>>377
下手にモノ作れるＰＭは「私にはサポートできません」と
正直に書いてくるからなｗ

383 ：382：2007/10/29(月) 22:09:50

書いてくるから、まだマシｗ

384 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:11:16

>モノをまとめ上げる能力を評価する能力がある人物
>かどうかってのは、とても重要なことじゃないかね。
には同意する（わかりにくい日本語だけど）。
でも、
>モノ作れないＰＭにスークリ認定されても嬉しいの？
との関係が分からない。

385 ：381：2007/10/29(月) 22:14:20

>>384
モノをまとめ上げる能力にしか、モノをまとめ上げる
ことへの本物の評価は出来ないからね。

インチキ評価なら、素人でも出来るからね。

386 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:23:52

>>385
もしかして、
「モノ作れる人を評価できるのは、モノ作れる人だけ」
だって言いたいの？

387 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:33:59

>>381
日本語で書け
こんな伝わらない言語能力だと、論理能力が疑われるね。
少なくとも、企画書や仕様書を書けるレベルじゃない

未踏のことを語れるのは、少なくとも「企画書を、まともに書いたこと
ある人」じゃないと、駄目だろうね。企画書書けない人が、企画を評価
出来るはずが無い。

388 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:44:29

>>387
一身上の都合で表現を変えてるダケだからね。
気にしないでね。

>>386
少し違うが、そう解釈してもらってもいいね。

　いくら屁理屈コネても、昔からそう決まってる。
ジャンルによっては必ずしもイコールではない
かもしれないけど、ソフトウェア開発に関して言えば
イコールだ。

　モノをまとめ上げる能力を持った人にしか、モノ
をまとめ上げる事への本物の評価はできない。

389 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 00:42:14

>>388
それは、アナタの思い込み。
このような歪んだ「エリート意識」が、業界を駄目にする。

390 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 01:03:25

>>388
芥川賞の選考委員は芥川賞受賞者。
ある意味内輪の賞だ。
しかし、選考委員になるには芥川賞を受賞しただけではだめで
その後の作品によって評価され選考委員となるにふさわしい人が
選考委員になる。

現在のPMがしょぼいというのはそうだろう。そのとおりだ。
しかし、そんなのは関係ない。
いつの日か未踏出身のPMが登場し、すげー新人を発掘してくれ。

未踏の諸君に期待することは、すげープログラムを書いて世の中を変えてくれ。
がんがれ若造。

391 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 01:06:30

>>386
> 「モノ作れる人を評価できるのは、モノ作れる人だけ」

「仲間うちだけで全部やるから部外者は金だけ出して口を出すな」ってやつだろ。

392 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 05:48:28

応募作品を一定期間公開して、(中略)のほうがいいんじゃないかな

393 ：388：2007/10/30(火) 06:17:16

>>390
応援しても無駄だと思うね。
本物はいないから、新しいモノが生まれることもない。
事実、新しいものが生まれた試しがない。

394 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 07:42:49

モノ作りモノ作りってこだわっているのは例の某だな

395 ：826：2007/10/30(火) 13:11:08

もしかして、俺の事？ｗ

ところで全く関係ないけど、スークリ認定されて、その根拠になったアイデアの一部を
特許出願して拒絶査定くらっる人がいるね。

396 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 13:57:06

未踏かどうかを決めるソフト

397 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:21:58

未踏はいらなかったって言ってるんだから
未踏関係者ウォッチして粘着してないで
さっさと採択されなかったソフトの続きを作れよ。

398 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:22:57

だから名前も改められたように、
これは斬新過ぎるソフトを開発させる事業じゃなくて
PMの判断で面白いと思ったクリエイターを支援する事業なの。
未練がましく未踏なんて言葉に執着してるなよ面白くない負け犬ども

399 ：826：2007/10/30(火) 15:22:42

んー反応著しいなぁ。

拒絶されたテーマリストなんて作ったら面白いかも。出願だけなら誰でも出来るしねｗ

どうやらＰＭが好きそうなテーマを支援する制度ってのが実態のようね。

結果を楽しみにしてるよ。

400 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 17:34:54

最初からPMは好みを提示してるのに何を今更。

401 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 18:17:40

PMについてさんざん悪口を言っていたらしき奴が、
PMの履歴と採択結果を見れば明らかなことを、
いまさら知ったらしい、というおかしさ。

402 ：826：2007/10/30(火) 19:24:06

>>401
ＰＭの悪口は言ってないよ。
まぁイイんじゃない？関係者自ら未踏性が無い
ことを認めたということで。

403 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 19:28:09

自覚がないから粘着。

404 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 00:07:06

採択されてスークリ認定されないなら
最初から採択されてないほうがよかったと思う人も多そうだな。
会社やめちゃう人もいるみたいだし。

405 ：826：2007/10/31(水) 00:47:25

スークリ認定されなかったら、価値ないと
思いまふ。

406 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 06:06:47

スークリって持ってるといいことあるんですか？
資格のように転職有利とか
正直、認定のリスト見てもピンとこない

407 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 06:21:14

ゲイツ元帥、スークリ准将、採択大佐、新入社員少尉ってとこか

408 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 10:38:09

>>407
アホか。

409 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 10:39:53

>>406
ない。

ものすげー優秀な人が出てきて、ハッタリに使えるようになるのを
待っているんだが…

410 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 11:15:48

>>406
少なくとも、未踏に通れば、いいことあるよ。
取材は来るし、ブログで取り上げられてウェブページのアクセスが増える。
あと、銀行からお金を借りられた（超低利、無担保で）。

スークリに認定されれば、もっと取材は来るだろうし、当然、知名度（個
人のだけじゃなくて、ソフトウェアも含めて）も、もっとあがるだろう。

ただ、「勤め志向」の人だと、あまり意味無いかなあ。
同じ勤めるのでも、研究者だと業績になるんじゃない？

411 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 13:06:43

>>410
出足は上々だが中身が伴ってないから、先が続かないという
オチが抜けてるよｗ

412 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 13:09:39

たけくんが採択されなかったⅠ期は
そろそろ開発期間が終わるわけだが
JTAG-ICEのほうは少しはできた？

413 ：826：2007/10/31(水) 13:14:11

Ⅰ期だけに限らず三連続落ちｗ

414 ：412：2007/10/31(水) 13:47:21

ごめん。

415 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 16:02:11

>>411
アホか。氏ね

416 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 16:18:18

>>415
それはアンタ。

417 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 17:49:31

>>410
うちは取材なんて来たことない…
まあ一般受けしないネタなのでしかたないが。

あとヘッドハンティング的な話がたまにくるが、こっちはスークリと
そんなに関係ないような気がしないでもない。

418 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 20:31:19

スークリ認定者がいっぱいいるの？このスレ。
凡人認定された人の話も聞きたいんだけど。

419 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 20:44:10

>>417
取材、行こうか？

420 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 20:53:40

>>417
ヘッドハントって↓の類じゃねーの？
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20070622

421 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 23:17:03

採用試験受けてみませんか？はヘッドハンティングじゃないよ。

422 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 02:03:04

未踏のメリットって半年とか開発に専念できたことかな。
それってすげー貴重な経験。
この業界って技術を伸ばす機会が少なすぎるので、そのような
機会を得たのはラッキー。
人材育成プログラムみたいなもんだよね。

423 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 02:59:38

>>422
色々理由を付けてみたところで、
後に続かなきゃ無意味じゃね？w

424 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 04:45:56

そんな論法が通るなら何でも無意味だな

425 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 08:50:14

なんか同じ人がずっと粘着してるみたいだね。

426 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 10:05:59

>>422
は？
技術伸ばす機会が少ないって・・・
お前、PGに向いてないわ。

427 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 11:08:13

職業：プログラマ　の方ですか？

428 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 18:17:52

こういう粘着共をちゃんと落としてるPMさんたちGJ

429 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 22:34:35

粘着度と提案の面白さには負の相関があります

430 ：826：2007/11/02(金) 00:44:12

結構、色々と思ってる人がいるみたいだね。
まぁ、どーでもいいけどｗ

431 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 21:28:09

面白いよ
http://www.rmake-labo.com/akasata/articles/show/226

432 ：826：2007/11/03(土) 22:00:38

>>431
面白いですね。この人も未踏に参加するために
会社を辞めてフリーになったみたいだね。
ある意味、勇気がある行動だと思う。

この業界、形式的なフリーで活動始めるのは簡単
だけど、そこから伸ばすのは大変だよね。

433 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 22:02:43

君が言うと説得力ありすぎる

434 ：826：2007/11/03(土) 22:09:04

>>433
後半の２行のことだと思うけど、こんなこと言うと
喜ぶ人が大勢居そうだけど、確かに説得力ありすぎ
かもしれないね（汗）

成果物のスクリーンショット見てみたけど、正直、
これじゃ、スークリはムリだとは思った。

435 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 17:11:14

採択すらされなかったたけくんがムリとか言ってもねぇ…

436 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 17:22:15

採択されて、成果物を公開してるだけでも偉いよな。

437 ：826：2007/11/04(日) 19:13:22

>>435,436
あくまで感想。
俺はPMじゃないから、知らないよｗ

438 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 19:23:48

うん、俺(>>436)もあくまで感想。
たけくんも負けないようにがんばってね。

439 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 19:28:03

>>438
俺のことはいいよｗ　関係者じゃないから。

実際、スークリ認定されてない訳だし、
PMが妥当な判断をしたという感想なんだけど、
何か異議でも？

440 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 01:31:20

小学生レベルの感想文

441 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 06:24:03

未踏ソフトっていうのは、早く言えば自分の好きな物を、自分の趣味の
延長で作るわけだろう。それはそれでいいんだが、

会社で仕事するのは、自分が好きでないことをする方が多いし、
年齢もいけば、プログラムなんかはできなくなるわけだ。そういう状況を
考えたら、未踏でソフト作っている人は恵まれているよ。まあ未踏で
選ばれたら一生プログラムはしていくんだろうが。

442 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 06:56:15

みとうそふとはすごなあと思いました
自分にはできないのですごと思いました

443 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 09:47:48

未踏より、まともな保守しやすいプログラム作る努力しろよな。

今や、ソフトは社会インフラの一部（いや、重要な部分）になっているんだから。

作りっぱなしで済むものじゃない。　その後も、バグ取りや状況の変化に対応して
マイナーチェンジを繰り返す。　その保守コストを下げる技術も必要。

未踏ソフト　　　　－－＞　月ロケットや惑星探査技術。
必要なソフト技術　－－＞　低燃費で使い安い車を低コストで作る技術。

444 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 14:07:39

>>443
アメリカの後追いだけじゃダメだ、トップをねらえ!
とかなんとか言って始めたんじゃなかったっけ

445 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 17:45:07

>>444
誰が？

446 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 18:13:32

第２のビルゲイツがどーたら、とかいった、当初の報道は、
記事を書かせるほうも書くほうも書きトバしてた感があるから
忘れてやってあげたほうがよさげw

447 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 23:45:57

未踏ってネーミングじゃ無くなった時点で、
この制度は終わりだｗ

448 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 08:57:45

2007年I期採択者のブログのエントリ
「未踏に採択されることの意義」
ttp://sqs.cmr.sfc.keio.ac.jp/tdiary/20070420.html#p01

449 ：本玉龍：2007/11/08(木) 09:18:44

未踏ってソフトじゃなきゃ応募できないの？
漫画描いて応募しても採択されない？

450 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 13:09:52

>>449
何事もやってみなきゃわからないから、漫画で応募してみたら。
PMを選んで応募しないといけないから、それを検討する段階で、
漫画も応募できそうなところがあるか、見えてくると思うよ。

451 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 15:41:16

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/mdata/99-03.html

漫画のおまけにソフトウェア付けばいいのかな
未踏ってなんか漫画ネタ多いね

452 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 16:47:38

次回からは名実共に未踏では無くなるから、
漫画でもだけでもイイんじゃね？
でも適度な学歴は必須だから気をつけてな。

453 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 16:56:46

出鱈目を書くのもいいかげんにしろっての

半期で開発するソフトウェアのプロジェクトとして適切なこと
やりとげる実力のあるだろうこと、が判断されるだけで
学歴は実力を計る参考にされるだけにすぎない

そのプロジェクトの場合、たまたま、提案者のプレゼンメディアとして
最も有効だったのがマンガだっただけ

まぁPMがマンガを読む人だから理解できた、という点も大きいが

（竹内さんは落語も解する人だから、もしも噺家プログラマの
応募だったならプレゼンが落語というのもありえただろうな）

454 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 17:40:52

>>453
出鱈目と言う根拠は？

455 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 17:58:28

学歴ネタいい加減見飽きたんだが…

学歴関係ない→関係者乙 or 工作乙

どこまで認めたくないんだよｗ

456 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 17:59:21

>>455

関係者乙

457 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 18:32:00

中卒のスパクリもいる、って前に出てるだろ

ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14youth/mdata/2-1.htm

458 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 18:36:24

ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/8-10.html

459 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 19:33:59

まあ、落ちた香具師が自分のコンプレックスを暴露してるだけじゃないの＞学歴

460 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 19:52:57

>>457
スークリ認定されていない中卒を列挙してみれｗ

461 ：本玉龍：2007/11/08(木) 19:56:09

>>450
漫画でも採択される可能性はあるってことだね。
実は漫画はもう出来ているんだ。

http://www.k5.dion.ne.jp/~ane/ryu/hindex.htm

↑この漫画で採択されるだろうか？
採択されれば、開発期間中はもっと絵をきれいに描き直すだけですむから、とても楽なんだが…

462 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 20:00:05

１～２人、中卒をスークリ認定しておいて、オープンさ
をアピール。これに踊らされて応募した香具師、多数ｗ

463 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 20:02:16

未婚ソフトウェアと読んでしまった。

464 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 22:25:12

漫画の人…本気？

465 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 06:35:36

>>461
たけくんさんのブログによると、ペン入れ済みの作品を
未踏に応募するのはルール違反らしいよ

466 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 09:18:23

>>465
たけくんって、未踏に再三挑戦して採択されなかった人でしょ。
その人が言うルール違反ってどれくらいあてになるのかな。

467 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 09:31:28

つまらないから落としただけだろ。
言葉を選んだけ。
JTAG-ICEを理解するPMはいないんだから
落ちて当然。

468 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 09:45:08

そう思いたいんだね

469 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 10:40:56

ttp://www.nahitech.com/jtag/
こいつのPMは理解しないものを採択したのか？

470 ：826：2007/11/09(金) 14:45:36

盛り上がってるね(^_^)
まぁ理解出来ないのは技量の問題だし。
「わかんない」って理由書に書いてたＰＭも居たけど、
理解出来ないことは罪じゃないからね～
まぁ学歴あれば、漫画でもＯＫだと思うよん。

471 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 06:26:08

今気がついた、「漫画→実現できない妄想」ということで
暗に現状を揶揄してたのか…w
IPAまんがスクール　マンセー

472 ：チラ裏：2007/11/13(火) 01:02:32

電子情報通信学会の地方大会で表彰されることとスークリどっちが価値あるんだろうな。

473 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 10:04:07

>>472
似たようなレベルだよ。
どちらも大した価値はない。

474 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:15:31

>>473
よぼじいが騒いでるIT博士とかいうのも似たようなもの？

475 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 20:21:10

よぼじいといっても30代だけどな

476 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:13:01

>>474
それは知らない

477 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 04:49:19

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007youth/2007-1.pdf

478 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 07:12:24

>>477
定員80人ということは、このスレを見ている人と同じくらいだな

479 ：チラ裏：2007/11/14(水) 09:41:56

ぶはは、何か大丈夫なんか？という題目がちらほら

480 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 12:30:34

>>478
なぜソレがわかる？

481 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 15:03:44

ところでafterglowとかここ的にはどうなんじょ？未踏の成果としてはいいんかな。
prezvisionみたいなツールと合体したり出来ると楽しいのになぁ。

482 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 15:49:35

>>481
成果発表のデモは面白いと思った。

一見Wiiのリモコンと区別できないような気がするのが残念でつ。

483 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 17:00:49

ここの人たちはまったく新規じゃないとダメという粘着の集まりなので
実用に押し上げたという成果は認めません。

484 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 17:33:15

> まったく新規じゃないとダメという粘着

ごく一部の人である件

485 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 18:12:22

これからは、「まったく新規 || 実用に押し上げた」ならOKですかね

486 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 22:08:15

>>483
実用に押し上げたというには
無理があるもの多数

487 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 23:25:11

機会猫に天誅降ろす日近いな

488 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 00:44:27

批判が基本のスレです。
まじめな意見を問うところではありません。

489 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 00:46:16

機会猫粛正キャンペーンしようか？

490 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 01:55:29

>>488
糞の言い訳か？

491 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 03:29:24

ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトロン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋（Youtubeからの転載）
http://www.youtube.com/watch?v=qqAIrdB8nQ4
http://www.youtube.com/watch?v=iW7o4yplnUs
http://www.youtube.com/watch?v=_hww76N27o4
http://www.youtube.com/watch?v=WS1McQUwQus
http://www.youtube.com/watch?v=cv2rp1HOLMg

492 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 19:13:27

>>491
女じゃなきゃ、ここまで盛り上がらないでしょう。
こんなのに夢中になってる奴のおかず２Ｄだろうなｗ

493 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 20:06:17

普通に考えたらそうなるだろ。
まあ別に男でも良いけど。

494 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 23:25:50

>>493
お前そんなこといってIKKOみたいなのだったら
めちゃくちゃキレルだろw？

495 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 23:27:27

>>493
ゲーム音楽っていう時点で
オナネタ２D確定だよなｗ
きもちわるいんだよ。
スークリ以下だな。

496 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 01:09:45

というスレなのでマジメに意見を聞くところではないです。

497 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 02:30:12

と、オナネタ２Dの 496 が申しております。

498 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 05:59:58

漫画の次はゲーム音楽か
未踏がヤバい状況になってるので、関係者が関心をそらそうと工作しているのではないか

499 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 12:19:46

こんな茶番にまた税金投入ですか？

500 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 23:22:13

未踏とかで漫画とか
そんなの通るの？過去に実績あるの？

501 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 07:42:19

未踏の漫画ネタ
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/mdata/99-03.html
http://www.ipa.go.jp/about/jigyoseika/06fy-pro/mito/2006-469d.pdf
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007youth/gaiyou/y2-05.html

502 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 10:58:32

モンキーパンチは既にスーパークリエーターじゃん

503 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 11:57:34

この漫画のやつって
海外のシェアウエアみたいに
製品になってるの？

妄想して終わりってだけじゃねーの？

504 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 18:34:58

来年度から未踏性は問わなくなるみたいだし、
予定では三年で終わり。
まぁ低学歴が門前払いなのは変わらない。

505 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 19:41:58

あまり有名でないソフトを探して、そのドキュメントをコピペすればOKになるのか…

506 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:59:21

>>505
たぶんほぼOKになると思う

507 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 11:04:34

んなわけねぇだろ（AA略

>>503 疑問があるなら最終報告みてみれ？
その後はわからんが

あと学歴ネタ書いてるのは粘着だから

508 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 11:55:30

>>507
善人騙すなよ。

基本的に国公立大、中堅上位私大卒は必須。
それ以下は応募書類すら読まれない。
いらぬ夢を描かないことだよ。

509 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 12:00:08

>>507
大企業、教授が国公立有名私立
これらに該当する人間のつてがないと
書類は読まれない。

510 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 12:28:08

低学歴のクソい提案に不採択理由を
書かないといけないPMがかわいそうです。

511 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 13:07:51

低学歴・コネ無しの書類が読まれない訳じゃない。

不採択理由を書くために斜め読みはされる。

512 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 13:41:50

６月下旬、ヒアリング連絡があった人があった人がブログで
雄叫びをあげていた頃、俺はいつも通りダメ通知待ちモード
に入ることにした。　まぁ、いつものことだ。

７月初旬、俺のHPのアクセスログにPMらしき人がアクセスした
形跡を見つけた。　それを見た俺は「これって、不採択理由を
書くために必要な斜め読みの一環なんだろうな・・・」と、思った。
（続く）

513 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 13:48:35

次回は提案書もアップしてくれ。

514 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 21:44:33

粘着すげええええｗ

515 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 21:47:58

でも道路とか他の税金関係の助成
なんて同じぐらいでもらえないって
解かると数ヶ月居座りとか電話かけたり
とかすげーぞ

516 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 21:50:07

今後は、どんな感じでアプローチしようかな。

517 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 22:22:58

結局未踏も天下り法人のバラまき行政だったってことでOK？

518 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 22:28:12

>>517
ほぼ会ってる
有名教授関係と大手企業が
会議するだけで採択やら事業内容の
力関係一変するからな

519 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 22:31:20

機会猫をゆるせねぇよぉ
だれかなんとかしてくれよぉ

520 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:08:31

>>518
とすると、コネもないのに応募して落とされてる
連中ってのは、世間知らずのアホってことでOK?

521 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:26:08

>>520
少なくとも事情を知ってる20件について
そうだった何でというレベルも多かった。
実際PMが言語、設計内容について20代の
中堅SEやPGより劣る人間もいたよ。
実務ができないのであれば、ヒアリングなり
マネジメントが上手かったというとそれも否定
されるよな？

結局金の流れをどう
制御するか唯一それしかできない。あとは文言
の管理くらいだ。実態があって無いもんだ

だったら経産省から補助金事業もらってやらせた
ほうがいい。なんでかつうと縛りがめちゃくちゃキツイから

522 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:30:26

実名あげろよ。

523 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:32:48

実名あげるとやばいので辞めろw

524 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:46:57

>>521
「何でというレベル」というのは、
どういう意味？

525 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:57:13

>>524
プロジェクトの存在価値すら
解からないってことで

526 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 23:58:38

>>525
採択されたプロジェクトの存在価値が解らない
ほどダメダメだと思ったということでOK？

来年からの制度も同じような流れが続く？

527 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:02:11

>>526
発想全てを否定しないが
1年程度の期間である程度
作り込もうと思ったらさ
要求仕様と予備設計ぐらい
８割終わってるよね？

アイディアできたから
完成っていうの多すぎ

528 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:03:55

>>527
噂通り、内容よりコネってことでOK？

529 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:05:34

>>528
OK

530 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:09:28

>>527-529
プロトタイプ添付して、単なる実装だから未踏じゃないと
言われた俺って、単なるコネ無しの世間知らず低学歴って
ことでしょうか？（コテハンやめました）

531 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:11:01

>>530
誰？よぼじい？

532 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:11:40

>>531
いえ、低学歴ですｗ

533 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:15:41

>>530
未踏性を含む？
正直価値のある実装なのか
単なる車輪のなんちゃらなのか
明確に解かるやつはそういない
と思われる。

結局講釈次第
コネ次第

534 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:18:27

>>533
プロトタイプを添付したのですが、
かなり実装が進んでいるので、
未踏という制度にふさわしくないと
理由書に書いてありました。

535 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:31:30

コネと学歴が無い人は
応募してもムダです。
諦めましょう。

536 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:36:32

>>534
粘着したくなるのは解かるが
意味がない。

本当に実装して金にできるなら
金づるは別に探した方がいいよ

ｽｰｸﾘとかｽｰﾌﾘみたいなしょうもない
駄称欲しいとかなら別だが

537 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:44:20

>>536
別の人からも同じ事を言われました。

ただ、お役所がやっている制度ということで、
純粋に制度の公平性を信じて応募したので、
裏切られたことに腹立たしさを感じました。

538 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:48:40

>>537
言葉きついが社会を知った方がいい
日本じゃ政治力と直結したところから金もらう
場合コネか学歴がものを言う。

大手○システムとか
国立大学○○大出身とか
有名○○研所属とか
そんなのばっかだから無理なんだよ。
実際情報関係は投資に見合った収支が
得られないから国家プロジェクト関係終わると
出資引き上げた財団なり銀行多いよ

539 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 00:56:42

>>538
ご指摘の通りだと思います。

ただ、この制度で採択されることやスークリ認定される
ことが必ずしも技術畑において優秀な人材ではなくて、
そういったこととは別の次元で採否が決められている
という現状を垣間見ることが出来たのは何も知らない
私には大きな収穫になりました。

アプローチすべき方位の間違いに気づくことができました。

540 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 01:09:29

頭が足らないから低学歴になったというところから
考えたほうがいいんじゃないだろうか。

541 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 01:19:01

IQ120の思考って凄いな。さすがだ。

542 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 02:16:39

>>540
>>541
俺、ユースは成果出してると思うし、若い奴が
チャレンジできる場が提供されてるってことは
とても有意義だと思うよ。もちろん、若い奴らの
ことを批判する理由は見あたらない。

543 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 02:40:02

たけくんが批判していた人の中に
28歳以下の人もいますけどね。

544 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 02:55:15

そう？俺は特定の採択内容を非難した記憶ない。

ユースはいいと思うよ。
あれは無くならない方がいいと思うし、陰ながら応援してるよ。
まぁ時期が来たら俺がなぜこだわってるのか、ここに書いてみたいと思うので、
気が向いたら読んでね。

545 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 10:11:08

記憶力も低いんだね

546 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 11:08:52

その上自覚もない

547 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 13:30:26

ん？俺、ユースを悪く言った記憶ない。

548 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 14:18:56

そりゃ落ちるわ

549 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 15:28:29

世に出せば批判が0というわけには逝かない
特にユースはまわりの大人がしっかりサポートしないと
若い芽をつむことになりかねない

550 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 23:28:36

>>549
ユースを燃料に自分の成果に
換えてしまうおろかな人間が多いこと多いこと

教育したのは俺だとか言い出す奴までいたしなぁw

551 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 00:35:40

S仕込んで寝るか。

552 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 00:36:14

しかし、今日は面白くない値動きだった・・・

553 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 02:45:54

>>521
ははは。日本語の書き方を練習してからおいで。

554 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 03:11:24

>>553
故意にそのようにしていると思われ

555 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 12:40:23

>>545
言ってないよぉ
誤解だよぉ

556 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 14:50:49

2007年度後期の公募結果が公開されてるね
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007mito2/koubokekka.html

557 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 21:49:49

今頃公開か
IPA がやる気のないのは分かっているんだが、酷すぎるな

558 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 23:57:09

お茶が多いな。
どこぞのＰＭの差し金か？ｗ

559 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 00:06:26

>>557
半年経っても公開されないから「いつ公開されるの？」って
尋ねたら、「まだ半年しか経ってない」と言われた。

560 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 00:32:45

>>559
まだ3ヶ月しか経ってませんよ

561 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 01:13:38

>>560
そうそう。
だから今回は早いなぁ・・・と思ったの。

562 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 04:02:30

スークリ認定もコネなんだろうな。
くだらねー

563 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 07:13:23

>>560
以前はすぐに公開してたでしょ
三ヶ月も何やってるんだか、お役所さんｗ

564 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 12:06:31

>>563
これが普通。
書類の提出期限はやたらうるさいんだけどな。

565 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 13:01:39

>>564
はいはい、関係者って気持ちイイな

566 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 18:13:21

え？　俺はお役所の一般論と読んだけど

567 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 18:29:50

気持ち良くなってる奴が
もう一匹いたな

568 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 00:37:44

なんか恐ろしいほどの被害妄想だな

569 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 11:15:13

>>568
照れ隠しか？

570 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 20:30:46

美馬ＰＭ、河野ＰＭ合同最終成果報告会どうだった？

571 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 01:52:55

３ＤＣＭＳどうだった？

572 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 05:22:22

たけくん関連？

京都マイコン、1GBのトレース専用メモリを搭載したJTAG-ICEを来年に発売
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/23/008/index.html

573 ：たけくん：2007/11/24(土) 11:07:08

あー俺？
トレースメモリは載せないよん。

ところで、ちょいと相談なんだけど、
ＯＳＳじゃくて、フリーソフトとして公開する場合に、
こっちから提供するハードウェア以外を使っちゃダメ
っていう縛り入れる事って出来る？

574 ：たけくん：2007/11/24(土) 11:29:06

続きなんだけど(^_^;)

例えば、
スピードあまり必要無いようなホビーユースな人は、
別途公開する回路図通りにパーツ集めて組み立てれば
導入費用はパーツ代だけ。
パーツ集めるの面倒な人はキットを提供するので、それを利用する。

速いの欲しい人は、完成品のユニット買ってもらう。
って感じ。

575 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 12:30:53

ここは未踏のスレです
採択されなかった奴がフリーでだそうとOSSでだそともはや関係ない
そういう質問はよそでやってくれ

576 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:02:45

あぁ、だから落ちたんだな。

577 ：たけくん：2007/11/24(土) 13:15:43

>>575
ごめん、そう言われれば、そうだね。
組込関係のスレで聞いてみるよ。

578 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 21:25:23

成果報告会報告マダー？

579 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 22:36:15

http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/scd/link/id/200711261202
IPA認定の天才プログラマーは18歳！
いったい、どれだけスゴ腕なの？
R25

580 ：た：2007/11/27(火) 00:30:16

>>578
俺も知りたいんだけど、誰も書かないね。
（イジメられるので、次からコテハンやめまふ）

俺が批判してた28歳未満の採択案件って何だろ？
ま～俺がイメージしてる若い人って、精々２２歳
くらいまでだけど。

ちょっと過去ログ漁ってみるかな。

581 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 11:37:50

未踏オフ会…
オフ会ってネットで知り合った人が会うことじゃ…

古川PMとか一人しか採択してねーし。
採択してなくて余った予算を使うのが目的なのかな。

582 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 13:35:07

このスレのオフ会ってどうなるの
血を見るの

583 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 15:28:51

>>581
事前登録して、発表も申し込んだよ

584 ：581：2007/11/27(火) 16:38:06

>>583
発表がんばって下さい。

古川PMが一人しか採択しなかった理由とか
語ってくれそうだしレポートお願い。

585 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 17:27:50

ちなみに、第2期の第3希望で、古川PMを選んだんだけど、プレゼンの連絡も
無かったよ（第1、第2希望は、あった）。

586 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:50:57

JTAG-ICEを古川PMに出してどうするつもりだったんですか。

587 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 01:04:02

>>586
なんか勘違いしているようだけど、採択者です。

588 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 11:22:39

>>585
そりゃ第三希望じゃ呼ばないだろう。

589 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 15:44:56

3人に出せるようなテーマなんだね。

ユビキタス環境技術を用いた超越体験メディアの開発
このへんですか？

590 ：仕様書無しさん：2007/11/30(金) 22:11:50

http://www.lingr.com/room/ileS0QezmKf/archives/2007/11/23

591 ：仕様書無しさん：2007/11/30(金) 22:20:20

なんかしょうもないログがうpされてるなw

592 ：仕様書無しさん：2007/11/30(金) 22:55:35

別の意味で興味深いねｗ

593 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 12:57:44

某PM
　とりあえず、誰か一人にまじめに使ってもらいましょう

これで５００万也～ｗ

594 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 05:46:57

なんか最近未踏の人優遇みたいな採用してる会社あるよね。
やっぱ得なのかな？

595 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 07:08:09

>>477
なんかおもしろいはなしあったぁ?

596 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:36:09

>>594
プロジェクト終わっても理由付けて
偉い人と会食やらシンポやらがあるから
営業目的にはいいんだよね。

597 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 01:13:36

未踏の廃止が決まったらしいから、
そんな会合も無くなるよ。
おつかれさま。

598 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 01:53:49

>> 594
ペテン会社ばっかだよ

599 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 02:38:24

Googleはペテン会社なんだ、へーーー

そうかもしれんがw

> 廃止が決まったらしい

ソース

600 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 03:10:16

>>599
>Googleはペテン会社なんだ、へーーー

つGoogle八分発見システム

601 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 08:52:31

ttp://labs.cybozu.co.jp/
こことか？

602 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 11:58:42

廃止するのか・・・ユースは人材発掘と言う意味でかなり成果があったと思うんだが、残念だ。

本チャン＝外注アリ
ユース＝自分で作れ！
っていうのが大きいと思う。

603 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 12:35:15

しかし、色々な意味で話題だけは生み出したが、
成果らしいものは何も生み出さない制度だったな。

604 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 12:38:28

>>602
プロト提出すると制度に沿わないらしいしな。
訳の分からない制度だったからな。

605 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 18:53:52

へー知らなかった。
それって、プロジェクト期間内に形に出来そうな開発しやすい案件で応募するか、
コードの打ち込みが早い開発者（並の会社ならデスマーチ投入人員候補）でないと
採択にうからないってことない？

606 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 19:09:57

つーか、まともに動くソフトができあがったものの方が少ないような気も…

607 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 19:14:24

>>604
プロトタイプ提出すると採択されないって言うのはデマ
本チャンはどうかしらんけどユースはプロトタイプ出してる人いっぱいいるよ。
OSASKなんかは普通に自己開発OSの機能向上が採択案件だし

608 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 20:12:28

プロトタイプは、
　提案者：　本当に「仮」のところしか作らない。他の部分はまともに作らない。
　採択者：　無意識下で全部を評価してしまう。
というふうになり、「プロトだから」と手を抜いたりすると落ちる確率を上げそう。

609 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 23:08:35

>>601
サイボウズって、ウェブアプリ画面の著作権で訴えて、負けたところじゃん

610 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 01:04:44

>>609
それは違う。
あまり作り込むと未踏という制度の趣旨に反する
とか言われて落とされる。

611 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 01:27:40

>>609
なんか微妙なメンバーだな・・ここ・・

612 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 07:03:37

>>610
それは、つまらなく魅力がない提案に適当な理由をつけて落としただけだろ。
本当の理由ではないな。
プロトがあっても面白ければ採択されるし、ないよりあったほうがいい。

613 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 08:59:35

スレタイの通り実力軽視
この手の市場無視の国策はだいたいこける

614 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 11:53:47

未踏の制度の趣旨は人材交流なんだけど・・・

一回落ちてプロトを作りこんだら受かった人も居るぞ
中卒でスパクリも無職も居るし、ＩＰＡも中卒や無職の『有力で面白い人』を発掘してステップの手助けがしたいって言ってるしな
実際、それらの人は未踏界隈で東大生と同等に渡りあってるんだが
しかし、一番重要なのはプレゼンと書類を書く能力なのは間違いない
つまらないプレゼンをする奴は本人もつまらないから、人材交流の趣旨に合わない

615 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 11:58:20

>つまらないプレゼンをする奴は本人もつまらないから、人材交流の趣旨に合わない
なるほど。この一文ですべてが言い尽くされてるね。

616 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 13:22:56

>>614
ユースはそうだろうけど、本体は違う。
本体は学歴とコネが全て。
結果、成果は見ての通りだよ。

617 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 17:21:15

>>616
お前が落とされてるのは実力が無いからだということに、そろそろ気づけｗ

618 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 18:23:22

>>617
俺のこと？

619 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 22:27:00

>>616
既に常識である技術を「再発見」し、舞い上がって申請書を書くやつ
たたき上げで、無学だがパワーだけで切り抜けて来たプログラマーによくあるパターンだ
そういう人間は非常に視野が狭く自己中心的なうぬぼれやが多い

そういう低学歴無能プログラマーを採択する理由は全く無いんだよ

学歴があれば無条件に採択される分けではない、それくらいは理解してるよな？
低学歴であるが、有能なプログラマーも皆無ではないが少ないのは事実

620 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 23:09:36

>>619
あー俺のこと？
あんたの言い方は、未踏の採択案件の全てに新規性があるって口ぶりだよね。
採択されなかった奴には著しい新規性を求めるのに、
採択されたプロジェクトの成果について論じないのは
おかしくないかい？

621 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 23:09:53

耳が痛い

622 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 23:38:53

新規せい！！

623 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 00:30:23

低学歴無能が必死ですｗ

624 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 00:48:52

>>623
かもな～

625 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 02:47:45

低学歴無能が綿氏ですｗ

626 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 03:00:54

>>619
>あんたの言い方は、未踏の採択案件の全てに新規性があるって口ぶりだよね。
んー？どこをどう読んだのかなー？

627 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 05:06:09

IQが20違うと会話が成立しないって本当なんだ！！

628 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 07:04:29

>>627
そうかな？
私は、川島ナオミみたいでキモい話には興味ナシ。

629 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 07:13:45

動くブログラムができあがる(踏まれる)とその瞬間に未踏ではなくなるので、
ブロトタイプありがダメっていうのは(言葉遊びとしては)あってるとおもう。

630 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 10:57:41

>>625-629
あー俺のこと？
楽しんで貰えて嬉しいよo(^-^)o

631 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 15:00:05

未踏のだめさ加減を象徴するようなスレだな

632 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 16:04:19

そのだめな未踏に落ちるのってもっとだめ

633 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 19:13:44

>>632
あー俺のこと？
たまには良い事も言えるんだなｗ

634 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 22:39:23

まず、匿名で「俺のこと？」などと書くという
絶望的なまでの頭の悪さに気づいて欲しいものだ。

635 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 22:46:12

>>634
そんな絶望的なまでの頭の悪さの奴を
煽るお前もそうとうな頭の悪さだなw

中途半端バカだな

636 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 23:29:53

>>635
あー俺のこと？

せっかく温い奴相手に楽しんでたのに、
邪魔しちゃダメだよｗ

637 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 08:52:37

頭が悪いのはもちろんのこと、人格が悪い
どこか偏狭な人が２ちゃんねらウケはいいよね

638 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 11:27:27

>>637
俺のこと？

639 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:20:01

お前だれだよ

640 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:51:05

俺だよ、俺。

641 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:13:44

>>637
あー俺の事？
まぁ、いいじゃんｗ

642 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:15:37

だからお前誰

643 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:48:49

>>642
あー俺の事？
そーいうお前は誰なのさ？

644 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:12:59

目立ちたがりのお前が先に名乗らなくてどうするんだ

645 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:17:31

天下り法人IPAが居場所を確保するために、小銭撒いて信者増やすのが目的の
プロジェクトに何マジになってるんだか

646 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:25:03

>>643
よぼじいとでも自律増殖するオブジェクトでもTaddyHattyとでも好きに呼んでくれ

647 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:31:35

>>645
あー俺のこと？
俺は何にでも真面目なのさ。
真面目の何が悪い。
IQ90の採択者様のお相手をするのもマジメ！
マジメ、マジメ、マジメだ！
やるぞ～真面目に！

648 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:45:31

IPA：2004年度第1回「未踏ソフト」採択概要：10-23中嶋
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito1/gaiyou/10-23.html
SourceCode Repository - directory - SourceForge: galapagos/Galapagos
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/galapagos/Galapagos/

あとで読む

649 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 19:19:20

C#の言語で
800ﾏｿ言語かけてこの実装かぁ
今になって動いてる節あるし
どうもしょっぱい

650 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 20:28:52

かあちゃん、俺だよ、俺。
また未踏に落ちちゃったんだ。
すぐに800万振り込んでくれ。

651 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 20:34:08

>>647
それは自律ｸｿのキャラだろ？

この場合は
最初が『あー俺のこと？』で
次に頭悪そうなレスつけて
最後を『ｗ』で締めくくるのが
このスレのお前のキャラだろ？

652 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 21:49:29

166 ：自律増殖するオブジェクト：2007/06/23(土) 06:37:59 ID:HISji9ko
　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

653 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 21:53:49

あー俺のこと？
うんこちんこまんこーー！
w

654 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:00:58

>>651
あー俺の事？
頭悪そうなレスなんて下品な採択者様ですね。
こんな下品な人でも採択されるのですね。

655 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:06:01

>>654
あー俺の事？
今更、敬語を使う必要ないってｗ

656 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:21:05

>>655
あー俺の事？
いやだなぁ
採択者様のような地位のあるお方に敬語使わせて頂くのは
当然のことですよ。

657 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 23:59:30

あー俺の事？
ていうかお前さぁ、日本ロボット学会にも論文を提出したんだってな？
それでもって不採用ｗ

658 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:13:07

下らないことを、だらだらと長々書けば
「長すぎる一行にまとめろ」とかいって突っ返されて当然

659 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:16:22

>>657
あー俺の事？
無実のよぼじいが、勘違いした偉ーい採択者に
言葉の暴力を受けてる件について議論を始めましょうかねぇ。

660 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:21:38

あー俺の事？
とりあえず、よぼじいにメールしてみるかな。

661 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:24:13

よぼじいってこいつか？

>996 名前：よぼじい [2007/03/11(日) 00:54:08 ]
>>>974
>
>> >>967
>> 内容的に見ると畑ＰＭか河野ＰＭですか？
>
>わしが応募したＰＭは、田中二郎ＰＭと畑ＰＭじゃ。同一内容じゃ。
>
>田中二郎ＰＭは、偉い先生じゃ。
>市民コンピューティング、市民ネットワークの技術仕様、こういう民主主義
>を支える基幹技術はな、大企業、大手通信事業者が独占すべきではないぞよ。
>ましてや学会や「なんちゃって有識者」の集まりで審議されてもならん。
>
>今後の社会ではな、ネットの仕様の設計は、社会のあり方を設計することと
>同義になるのじゃ。ネットの技術仕様の審議は、市民平等、民主主義でなく
>てはならん。今は無理だが、将来的にはな。票の重みが変化するようなこと
>があっては断じてならん。偉い先生にもな、こういう思想に賛同して欲しく
>て、応募したぞな。
>
>畑ＰＭはな、企業向けのコミュニケーション・ワークフロー技術の開発を
>統括している偉い技術者じゃ。
>
>市民コンピューティング、市民ネットワークの技術仕様、こういう民主主義
>を支える基幹技術はな、ビジネス志向で開発されるべきではないぞよ。ビジ
>ネスソフトの技術を支える偉い人に、こういう思想に賛同して欲しくて応募
>したぞな。

662 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:31:02

>>659
あー俺の事？
とりあえずお前が誰かか分かった
無実かどうかは分かっているのは世界に一人しかいないしなｗ

663 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:35:22

誰かか→誰か
・・・

664 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:36:57

ここ見てるＰＭいるか？
税金の支援受けてるプロジェクトへの批判と
不採択者への謂われなき誹謗中傷の違いを
こいつに教えてやれ。
話が大きくならないうちにな。

665 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:39:22

ここに書かれたら報告するようにとか
出てるからなぁ

666 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:45:20

人違いだったら確かにﾔﾊﾞいよな…

667 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:46:12

書くなよ？書くなよ？絶対書くなよ！

668 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:50:10

次に機会猫たたき野郎がでてくる予感！
↓↓↓↓

669 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:50:24

勘違いした人、謝っといたほうがいいよ。

670 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:53:52

奇怪猫はゆるせねーよな？

671 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:59:35

あいつは反省姿勢もない
どこかの豚人形と一緒だ

672 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 01:01:45

657とかﾔﾊﾞぃから謝っといたほうがいいよ。

673 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 01:06:15

このスレの住人って未踏採択されなくて僻んでる人ばかり？

ITドカタの実力があってもダメなんだよ。

ユンボを１ｃｍ単位で操作できます、みたいなドカタ程度が
まだ世に無いような独創的な建築物を作れるとでも思ってるのかね？

学歴伏せて採択したって、結局高学歴ばかり採択だろうよ。
いつかのソニーの採用と同じ。

674 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 01:10:22

Bランクだとギリギリ採択だからな

675 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 01:15:39

Cランクからだとお前は何を考えているんだと
お叱りのメールや電話なんかが頻繁に来るからねぇ

676 ：た：2007/12/09(日) 01:24:34

>>675
そうなんだ…
新しい制度は学歴縛りが入るかもしれないね。
そうなったら仕方が無いから諦めよっと。
JTAG-ICE一通り動作するバージョンできた(^_^)
みんな頑張ってね。

677 ：た：2007/12/09(日) 01:38:20

久しぶりに来てみら、
なーんか静かになった…
つまんないの～

んじや、またね。

678 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 01:48:38

未踏荒れてるんですね・・

679 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 01:56:38

輪に入れなくて残念ですねぇ

680 ：た：2007/12/09(日) 02:06:26

低学歴の性ですね。
私の場合、モノに物言わせるしかないようです。
がんばりますｗ

681 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 07:53:34

審査員に学者だけではなく、市井のいろんなソフトにくわしいやつ
(雑誌編集者・ソフト紹介サイト管理者・マイナーOS愛好家(マカーなど))を入れれば
多数が納得するものが選ばれるようになると思うんだが

682 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 09:50:41

>>681
提案が期間内に
できるか、できないか
を判断するためには
最低でもソフトウェア開発経験者である必要がある
それと、PMは学者ばかりというわけでもないでしょ？

683 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 10:49:22

企画の管理用のPMと
プロジェクト進行用PM
別けりゃいいのに

両方出来る奴なんてこんな
ところで油売ってないからな

684 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 13:57:24

>>683
あんたが立候補すれば？

685 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 14:14:25

要するに「俺には実力があるのに、学歴が低いから扱いが悪いんだ！」と言いたい人のスレってことだ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

686 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 14:15:26

>>685
あー俺の事？

687 ：た：2007/12/09(日) 14:47:34

>>685
低学歴は審査で提案書が読まれることは無いって
誰かが言ってたけど、当たってると思うよ。

688 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 14:49:42

>>687
要するに「俺には実力があるのに、学歴が低いから扱いが悪いんだ！」と言いたいんだな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

689 ：た：2007/12/09(日) 15:16:50

>>688
提案書読まなきゃ、実力がどーの言う次元じゃないし。
要するに門前払いって事だから関係ないよ。

690 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:22:27

>>689
で、提案書読まれていないという証拠は？

落とされたのは門前払いという根拠は？

それがなきゃただの言い訳。

691 ：た：2007/12/09(日) 15:27:51

>>690
証拠かぁ…鋭いね。
それについてはノーコメント。
事情があって詳しくは言えないんだよ。
ゴメンネ

692 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:31:37

>>691
苦しいねぇ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

693 ：た：2007/12/09(日) 15:41:34

>>692
苦しいかもね(^_^)
採択者ならIPAから2chとかで一部の不採択者を刺激するなって言われなかった？
まあモノにはタイミングってのが有るから、って専門家が言うので、
それに従ってるダケなんだけどね。

694 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:45:13

>>693
で、提案書読まれていれば、採択されたと信じているんだなｗ

「読まれたけど、下らないから落とされた」とは思わないの？

695 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:49:18

採択案件のあら探しとか、
もっと建設的なことをしようぜ

696 ：た：2007/12/09(日) 15:50:52

>>694
そこまで自惚れてないよ。
実際、不採択にクレーム言ったことないし。

697 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:53:37

>>695
どこが建設的なんだよｗｗｗ

「提案書読まれていれば採択された！」と思い込んでるイタイ奴は、
ソフトウェア工学研究できる大学院でもいけよｗｗｗ
本当に軽く未踏で採択される実力があるなら、科研費だろうが未踏だろうが
学振特別研究員でも何でも金取り放題だからｗｗｗ

698 ：た：2007/12/09(日) 15:54:14

>>695
そういう主観的なところを論じても決定打にはならないけど、
そういう外野も必要だから、君に任せるよ。

699 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 21:55:08

結局何人いるのだ

700 ：た：2007/12/09(日) 23:41:19

>>699
何人いるんだろうね。

701 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 23:49:41

まず俺だろ？

702 ：た：2007/12/10(月) 00:01:51

>>701
俺は採択者を嫉んではいないけど、この制度そのものの
三年後の全面廃止を目指して活動を始めるつもり。

703 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:05:31

2chとブログで活動かい？

704 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:05:59

>>702 頭大丈夫？

705 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:08:34

>>699
アッー？俺のこと？

706 ：た：2007/12/10(月) 00:09:36

>>703
どうしようかね？
なにか良いアイデアある？

707 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:11:06

>>706
図星かい

708 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:13:04

きーかーいねーこー

貴様はゆるさねぇ
来年も粘着してやるぜぇ
うっへっへっへー

709 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:13:10

"無用な助成金を探すデータマインニング"てなテーマで応募したら？

710 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:14:06

おっ、みんなそろったね。
じゃあ楽しく議論でもはじめようか

711 ：た：2007/12/10(月) 00:16:32

>>707
方法のこと？
それだけじゃ決定打にはならないからね。
ようは関係各所にとって類似制度がお荷物になるような手法が必要だからね。

712 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:20:11

>>711
なぜ廃止したいの？

713 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:21:41

奇怪猫撲滅活動も
同時に実現を目指そうよ？

714 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:25:12

ただの狂言

715 ：た：2007/12/10(月) 00:28:00

>>712
色々な要因が重なってるから一概には言えないけど、
基本的にモノ造りの概念を捩曲げた制度だよね。
まぁしかし、単なる補助金制度までにしときゃイイものを。

716 ：た：2007/12/10(月) 00:29:37

>>713
それは君に任せるよ。
俺、Java興味無いから。

717 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:29:40

>>715
要するに私怨？
それじゃただのキチガイなわけだが。

718 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:30:44

モノ造りなんていつの時代だよ。
これからはファイナンスだね。

719 ：た：2007/12/10(月) 00:35:06

>>717
この類のことに、全く私怨的な要素が無いとは言い切れ無い
とは思うけど、好意的に見てない人も結構多いみたいだし、
俺もいくらか証拠提示出来る立場ではあるしね。

720 ：た：2007/12/10(月) 00:36:11

まぁそうゆう事で。

721 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:37:49

未踏を好意的に見てない人が結構多いっていう根拠は？

722 ：た：2007/12/10(月) 00:43:22

>>721
それを簡単に確認する一つの方法としては、
例えば2chなら、適当なジャンルの技術系スレで
このネタで採択されて補助金貰ったって書いてみるとかね。

723 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:44:42

方法を聞いているのではない。
で、君が得たその結果は？

724 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:45:07

>>721
昔は登竜門的な位置づけがあったけど
ここ数年プロジェクトの構成人員の略歴
辿るとどうにも同じ出に行き着きすぎるからじゃねーの？

それに諸経費諸々の予算管理もずさんだったり
するのもあれじゃねーの？

725 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:46:20

結局、また思い込みかよ・・・

726 ：た：2007/12/10(月) 00:48:22

>>723
まぁ一日もすれば、そのスレを見たくなくなるだろうね。

727 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:50:45

>このネタで採択されて補助金貰ったって書いてみるとかね
そりゃワラワラと非難や罵声がくるだろ。2chだから。

728 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 00:51:03

>>726
要するに私怨１００％ってこと？

729 ：た：2007/12/10(月) 00:55:13

某スークリなんか警戒心凄まじいんじゃないかな。
数ヶ所でそんなシチュエーションに遭遇したよ。
相手は素人じゃないし、何故ダメなのかというシッカリ
した理由言ってくるから痛いだろうね。

730 ：た：2007/12/10(月) 00:57:14

まぁ試してみれば分かるよ。

731 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 01:00:06

機会猫だってダメダメいわれてるじゃん。
ここが2chってことをお忘れなく。

732 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 01:02:32

2chの相手が素人か玄人かを判断できるって、凄い奴だな！

733 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 01:03:40

うらやましい奴は叩け、って条件反射で行動する奴の巣窟2chでなw

734 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 01:04:23

てゆーか、根拠を2chに求めるあたり、発想が貧困。

735 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 01:14:48

今日の議事録

①JTAG-ICEを落とされたことで、全く私怨的な要素が無いとは言い切れ無い。

②(未踏をはじめ類似の制度の)三年後の全面廃止を目指す
その理由
技術系スレで採択されて補助金貰ったと書く
　↓
素人じゃない相手がダメだといってくる。例：機会猫や某スークリ
　↓
未踏を好意的に見てない人が結構多いみたいだ
　↓
この制度そのものの三年後の全面廃止を目指して活動する(主に2chとブログで)

736 ：た：2007/12/10(月) 01:53:48

>>735
議事録ありがと。
私事だけど、応募テーマはJTAG-ICEじゃないので、よらくね。(^_^)

737 ：た：2007/12/10(月) 02:02:01

>>731-734
個人が特定できるような内容は控えることにしてるから、
ごめんね。

738 ：た：2007/12/10(月) 03:33:51

この類のネタ話、
最近流行らないね～
また忘れた頃に、
言ってみよっと(^_^)

739 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 07:27:34

>>735
③アクションアイテム
俺は、>>63みたいな概出っぽいやつを探してみるよ

740 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 15:38:56

学歴差別とか言ってるけど、よぼじいは早稲田卒なのに採択されてないじゃん
あんなキモイ企画書が通るわけないんだが・・・

でも、たけくんは文句とデマ言うだけで自分の実績も提案書も公開しないから、よぼじい以下だな

741 ：た：2007/12/10(月) 16:19:04

>>740
文句は言ってるけど、デマと言われてもなぁ…
有りのまま書いてるだけだし、色々な意見があるってことでイイんじゃない？
なんせ原資は税金なんだから問題ないでしょ。

742 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 16:20:10

税金が使われるべき所に使われなくなるようなことをするのは
反社会的行為だと俺は思うが？

743 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 16:35:09

プロト提出は採択されない・・・デマ

学歴によって提案書が見てもらえない・・・デマ

744 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 16:43:56

プロト提出をして採択されたと言う人が居る。

採択者からはプロトを提出した方が圧倒的に採択されやすいと言う情報が出ている。

中卒のスパクリがいる。

こういう事実がある以上、採択されないのはたけくん自身に問題がある。

すぐれた開発をしたとしても君みたいな人は採択されないよ。
その独善的で思い込みが激しく、粘着質でひがみっぽい性格を治さなきゃ無理だ。
提案書もきっとそんな君の人格がにじみ出てるんじゃないか？

745 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 16:47:59

だいたい未踏を潰すとか鼻息荒くしてるけど
その税金の無駄遣いの恩恵に授かろうとして提案書出しまくってるのはドコの誰だよ？

採択されたら今度は手の平返すのが目に見えてる。

746 ：た：2007/12/10(月) 16:56:21

話作っちゃ駄目だよ。

747 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 17:06:16

JTAG-ICEとやらを開発中のたくんは、昨日の発言をもう忘れたの？

>702 ：た：2007/12/10(月) 00:01:51
>>>701
>俺は採択者を嫉んではいないけど、この制度そのものの
>三年後の全面廃止を目指して活動を始めるつもり。

748 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 17:12:55

>>746
話勝手に作ってんのはお前だろ
女に振られて「あの女はヤリマン」って言いふらすタイプだな

749 ：た：2007/12/10(月) 19:05:22

>>747
その話じゃなくて、プロトのことだよ。

750 ：た：2007/12/10(月) 19:52:37

>>744
１つ質問してもイイかな？
俺も中卒のスークリがいることは知ってるんだけど、
(確かにその人は優秀なんだろうけど)
じゃあ、スークリじゃない中卒どの程度いるか知ってる？
そっちの方が学歴偏重じゃないことの証明になるんじゃないかな～

751 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 21:36:42

>>750
頭脳労働してる中卒や高卒がほとんど居ないのに、未踏で探してほとんど見つからないのは当然でしょう。
そんな中で優秀なら中卒でも採用して、スパクリになれるんだから、ＩＰＡの学歴偏重は社会通念と比べて低い。
一般企業なら優秀でも大卒じゃないと採ってくれないところがホトンドだ。

たけくんは３０代だろ？
君が学生時代の方が学歴偏重は激しかったはずだけど、なんで大学に行かなかったの？なんで今更、学歴をうだうだ言ってるの？

752 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 21:44:05

結局、君は採用されない理由を学歴に責任転嫁したいだけだろう？
提案書やプレゼンに問題があることに気付け

753 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 21:53:29

>>749
MonaOS

754 ：た：2007/12/10(月) 22:12:15

>>751
お返事ありがとね。
よく誤解されるんだけど、
俺、採択／不採択は正直どーでもいいよ。
興味事は提案書が読まれているか？って事だけだよ。

755 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 23:01:21

提案書は当然読むでしょ
読まなきゃ経歴確認できないし

756 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 23:19:56

>>754
さて、ここで評価側の気分になってみな。

とてつもないバカな提案が100通来て、そこから5提案だけ採用しなければならない。

全部見ていたらそれだけで人件費が掛かる。
そして、別に「最良」の順に採択する必要はなくて、
「今まで無名でも将来有望な可能性のある人を発掘」できれば趣旨どおり。
そして全部発掘する必要も無い。

ヘタクソな提案書類の全てをきちんと理解する時間は無い。

「アピールの上手な提案書」が読まれる。

学歴が高いと研究提案、科研費申請、学振申請、常日頃から「新規性」と「アピール」を意識した
書類記述の訓練が成されているし、日頃から新技術や競争のため、現状の技術のサーベイも
欠かさない。もちろん英語圏の技術も含めて。

ところが低学歴はどうだ。英語圏では公知の技術なのに英語が読めないから、下らないオレオレ新規技術提案、
サーベイ不足のバカな車輪の再発明、そして日頃から新規性やアピールを意識した書類を書いていないから
そもそも意味不明、賞金稼ぎに運任せで適当に書く、そういう書類を送りつけてくる可能性は高いだろう。

結果どうなるかは分かるよな。

別に学歴で分けなくても、まともな評価の結果、自然の成り行きだよ。

757 ：た：2007/12/10(月) 23:32:16

>>756
まぁアンタが学者筋だって事はわかるし、言いたいことも理解できる。

残念ながら俺がＩＰＡに言って来たことは、
「採択する気も無いのに応募させるのはヤメロ」
って事。

理解して貰えるかな？これが低学歴の性なんだよね。

758 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 23:55:38

>>756
それが本当に実現されているなら問題ない。

現実は提案書はいいが物はいつまでたっても
糞、挙句の果てには某税金盗人猫みたいにソースコード
消えましたと責任逃れ。まるで社保庁を見てるような感覚。

このような状況で採択した人間に非が全くなく
かつ問題があるのは騒いでる低学歴と思われる
ゴミだと断定していえるのか？

そんな神みてーな事言えるならお前はいっぺん染んでこい

759 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 23:55:54

>>757
残念ながら「採択する気が無い」なんてどこにも書いてないし、
何を都合の良い部分だけ信じ込んでいるのか分からないけど、
他の筋から「採択する気あるよ」といわれればそれまで。

そしてIPAは「応募させる」なんて強制してない。
勝手に応募しただけだろ。

勝手に応募して、下らない提案が落とされて、偶然伝わってきた「低学歴のは読まない」という都合の良い部分だけ信じて暴れてる、それだけだろ。

他の筋から「低学歴のも読んでる」と言われたら信じるの？

760 ：た：2007/12/11(火) 00:17:57

>>759
最近の傾向としては、少なくとも不採択理由を書く為に
書類に注意深く目は通してるようだよ。

まぁ俺に対してだけかもしれないけど。

気にしない、気にしない、ここは便所の落書きだからね。

761 ：た：2007/12/11(火) 00:31:16

まぁ未踏は廃止されて、来年から新制度になるみたいだから、
新制度に期待しつつ、モノ作りを続けることにしよう。
でわでわ

762 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 00:33:25

募集側も大変だな。こんなのに粘着されるのか。

763 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 00:37:32

ここで暴れてみたところでな～...

764 ：た：2007/12/11(火) 00:47:55

>>762
ここ2chだからね(^_^)

実際なーんにも出来る訳じゃないし、単なる話のネタだよｗ

採択されて頑張ってる人もいるの知ってるし、結果は後からついてくるよ。

何事も運とか縁って有るものだと思うし、ただ単に
俺には縁が無かったってダケの事だよ。

せっかく採択されたんなら、ベスト尽くしてくれ。

765 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 01:00:08

>>764
必死にカマかけて、情報引き出そうとしてる様がﾐｼﾞﾒ・・・

766 ：た：2007/12/11(火) 01:08:30

>>765
楽しんで貰えてなによりでした。

また忘れた頃に宜しくね！
ばぁぁい

767 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 07:38:09

提案内容公開できないんですか?
もし誰かに朴られたら、このスレを見てる80人が証人になるよ

768 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 14:45:40

>>757
だからお前が書いたクソ提案書は採択されて無くても
日本で一番低学歴な中卒の提案書は採択されて、スパクリ認定されてんだってば

中卒がスパクリ貰ってる時点で、「ＩＰＡが学歴差別して低学歴の提案書は読まない」っていうのは嘘になるの
学歴低いとその程度のこともわからないのか？

769 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 14:50:32

ＩＰＡは面白くて優秀なら、中卒だろうが無職だろうが採択すんだから
採択する気はあるに決まってんじゃん
よぼじいやたけくんの企画書の出来が悪いから採択されないだけだよ

よぼじいの企画書はホントに酷い。デンパ入ってる。

770 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 14:58:57

たけくんあんまりデマ流し続けると偽計業務妨害とかで訴えられるよ。
君のデマのせいで君とは違う「優秀な低学歴」とか「面白いプロトつくった人」とかが応募しなくなるだろ？
それが狙いか？

どうせ新制度になっても、懲りずにまた不採択通知貰って、年令制限とかで粘着するんだろうな

771 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 15:49:45

>>766 戻ってこなくていいよ。大丈夫、忘れないから。

772 ：た：2007/12/11(火) 18:54:41

>>770
少し度が過ぎたね。正直、かなり落ち込んでるよ。
新制度の公募が始まっても応募する予定はない。
実際、IPAに苦情を何度も言ってる俺が採択される事は有り得ないし、
実際、提案内容も車輪の再発明って言われれば否定できないよ。

後で提案書を公開するよ。

773 ：た：2007/12/11(火) 21:21:30

提案書、公開しました。

たけくん未踏

というキーワードでググってください。

774 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 21:48:48

完全に個人特定されてよくそんなに暴れられるね。
採択されないのはもちろんﾀｲｰﾎでしょうか。。

775 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 21:50:21

いままでの未踏の青果物でおすすめって何かある？
何があるのかまるでわからないんだけど。

776 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 21:57:33

起業か転職のネタになればまあ役には立ったことになるんじゃね？

777 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 21:58:49

読んだ。
残念ながら、これじゃ採択されるわけがない。
学歴無関係だよ。

この提案書だけで、あからさまにダメなのが良く分かる。
一番ダメな点は「提案の概要」に何一つ提案の技術面の概要が書いてなくて、
何故か技術無視していきなり現実性の不明瞭な仮定のコストの話に飛んでるし、
これ、最初の２ページだけ読まれて捨てられてるよ。たぶん。

概要の意味すら分かってないでしょ。たけくん。

何のために、提案書の最初の２ページが「概要」なのか考えたことある？

この提案書から読み取れるのは　「これを書いた人間は実力ありません」　ということだけ。

学歴伏せた募集でも、これは落ちる。

778 ：た：2007/12/11(火) 22:07:20

>>777
そうなんだね。これが最後に出した提案書なんだけど、
技術的なことを書くとダメだと思ったんだけど、違うんだね。

779 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:09:57

自分の作ったものをすごいと錯覚してしまうのは開発者の性です

780 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:15:42

Lispで作らないと採択率は落ちるよ

781 ：た：2007/12/11(火) 22:20:51

>>770
2007年第１期の提案書みたら、こっちは技術概要を書いたから、
関係ないと思うけど、違うんだね。
ちなみに不採択理由は第２期の方が良かったよ。

782 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:22:40

不採択理由は逆ギレされないよう配慮しています

783 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:23:00

ちなみになんでそんなに採択されたいの？
お金ほしーの？起業したいの？有名になりたいの？

784 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:26:34

まあ、概要は確かに冗長というか、寂寥感が漂ってくるね
極端にダメそうな感じはないけど、
これは少なくとも該当分野に十分な知識があるPMでないと
提案書から採択する根拠を見つけることができないだろうね。
コアとなる技術的イノベーションの詳細を別途添付しておいたほうがよかったかも
（ま、そんなものがあればの話だけれど）
逆に提案書は素人とは言わないまでもソフトウェア業界経験３年程度のマでも便利だと思えるポイントに絞って
書いておいたほうがよい。

ま、オープンソース界で名前を売ってから応募してみたら？

785 ：た：2007/12/11(火) 22:32:59

みなさん、読んでくれてありがとです。

>>783
嘘だと思うかもしれないけど、初回を除いて採択は希望してないよ。
ただ読んでほしかったダケで、俺プレゼンあまり好きじゃないし、
要するに気持ちの整理付けるために応募してた。

786 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:44:56

>>773
俺も読んだけども、技術云々以前に、ビジネス文書作成能力だとか、
プレゼンテーション能力に問題ありだと思う。

もっと伝えたい事を短い表現で書いて、結論を頭に持ってくる。
人間の思考プロセスとは逆順だから、慣れないうちは大変だけど、
そうしないとなかなか伝わらないんじゃないかな。

採択された人の提案書とかは参考になるんじゃない？

デバッガはよく知らないので、技術的な事はノーコメント。

787 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:50:06

>>773
表面的問題と、本質的な問題があるね。

とりあえず軽い方、表面的な方は、最初の文に良く現れている。
「本提案は、組み込みソフトウェア開発のデバッグをより効率化するための新しいデバッガです。」

まず、主語と述語が対応していない。一文目からこれは厳しい。

次に、「どう」効率化するのか、「なにが」新しいのかについて触れられていない。
効率化とか新しいなんて誰でも言うセリフだから、したがって、上の一文には独自性のある情報がほとんど含まれていない。

次に本質的な問題。
そもそもこれは未踏で扱うべきでない研究開発だということ。

この研究が実現したときに、なにが出来るかといえば、「デバッグ時にソースコードが編集できる」だけだ。
これは、確かにほしがる人がいると思う。でも、未踏の目的は役に立つソフトを作ることではない。
未踏に採択される条件は、すくなくとも「誰もやっていない」とか「着想が面白い」ということがあるはず。

もしこれに未踏性があるというなら、役に立つとかコストが減るではなく、なにがすごいのかを訴える必要がある。

さらに、エディット・コンティニューで開発が楽になると言うけれど、それはいまのエンジニアリングからすればナンセンスだ。
いまの主流は、ソースコードをなるべく書かずに、上流でいかにソフトを完成に近づけるかが課題。

そんなところかな。
技術的には悪くなさそうだから、どっかの会社に売り込みに行った方がいいんじゃない？

788 ：た：2007/12/11(火) 22:51:48

>>784
まぁ、組込ジャンルに精通したＰＭはいないから、無理だと思ってました。

あまり長々書くと相手をウンザリさせてしまうし、
だからと言って簡単に書くと説明不足になるのでダメですね。

789 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:00:22

>>775
ユースの2005年度のまでと、本体の2006年度1期までの成果は見られるから
見てみたら？

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2006mito1/kaihatuseika.html
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito2/kaihatuseika.html

ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005youth/2005kaihatuseika.html
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/2004kaihatuseika.html

790 ：た：2007/12/11(火) 23:01:54

>>787
なるほど。

私の基本スタンスとして、実用的なもの以外には興味が無いので、
もともと未踏向きじゃないのかもしれませんね。

実用的な提案はＯＳＳ限定なんですかね。

791 ：た：2007/12/11(火) 23:22:27

>>787
あと、その主流は組込系には当て嵌まらないです。
そういう部分も含めてＰＭとのミスマッチ感が否めないと思ってます。
良い悪いという話ではないですが、電源入れてＯＳが
当たり前に立ち上がるジャンルではないのです。

792 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:23:08

htmlじゃなくて実際に動くものでいいのない？

793 ：787：2007/12/11(火) 23:38:49

>>790
俺も全部の採択案件が未踏条件充足とは思っていなくて、たとえばOSSなら改良でもおｋにしちゃったりとか、
TRXXとかは、まあそーゆー役回りなんだろうけどちょっと酷いと思うし。

>>791
ところが自分も組み込みの研究者でして。
あなたのストーリーにあるように、「大規模化」「優秀な人はいない」「作るのすげー大変」なので、
設計工程とか、人海戦術にならないところでなんとか頑張ろうというのが最近の流れですよ。

「大規模化してる」のに「ソースコードレベルでの修正でOK」というのは、ストーリー上の矛盾だと思います。

794 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:47:35

>>773
ざっと流し読みしたけど。
概要の段階で「これはダメだ」フラグが立った。

いろいろあるけど、一つあげると。

中略されているのでちょっと判断できないけど、人海戦術うんぬんは組込ソフトウェア特有の問題じゃないよね？
組込以外の、たとえば社内向けアプリ開発とかで、人海戦術を取らないわけではない。
（私も業界全体に詳しいわけではないので、もし間違っていたら、ごめん）
なので、最初の行に、組込ソフトウェア～　が来ること自体おかしい。
ソフトウェア開発時における「工程上のボトルネック」を解消するための、新しいデバック手法の開発
とかにした方が、いいと思う。
というか、問題提起、この場合は「工程上のボトルネック」、を概要で説明しないと、概要にならない。
「工程上のボトルネック」とは何か、なぜ生じるか、現状ではなぜそれが解決できてないのか、このあたりを
簡単に説明して問題を明らかにしないと、何のために提案しているのかが理解できない。

ついでに言うと、概要に仮定1以下の部分は要らない。概要にあんな図を入れるなｗ

それと、これは直感だけど、たかが一人の人間が未踏の範囲内（1-2年、数百万）でがんばって作ったもので、
1プロジェクトあたり何十億円もの開発費を浮かせられるなんて、変。どんだけコストパフォーマンスいいんだよ。
本当はできるかもしれないけど、うそくさい。そう思うのが普通だと思う。

実質的に同じ提案でも、そんなに話を広げない方が信憑性は高まるよ。
少しは役に立つと思うので、どう？　くらいにしておかないと。

795 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:49:43

>>792
公開されてるものなら開発者の名前でググるとかすればすぐ見つかる

796 ：た：2007/12/11(火) 23:50:23

>>787
御専門でしたか。
失礼しました。

それなら、そうした一連の頑張りが必ずしも成果を
上げていない事も、またご存知の筈ですよね。

やはりミスマッチなのでしょう。
組込の現場や本当の実装を知らないＰＭに理解しろと言うのは無理な話なのでしょう。

と、低学歴高卒オール独学な私が言っても説得力は無いですね。
失礼しました。

797 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:56:50

>>796
だからさ、ＰＭが理解できない、じゃなくて、
あの提案がそもそもダメだってのがまだ分からないの？

このスレの人であの提案を誉めている人は一人もいない。これが現実。

理解できていないのはたけくんの方。

798 ：た：2007/12/11(火) 23:57:45

>>794
読んでくれて有難です。

これは、fix-and-runという考え方で、機能そのものは既出でして、

本来、それとは用途が異なる既存の情報を使って、それを行うという部分に

進歩性が有るのではないかと考えています。

799 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:59:29

低学歴であること自体に問題があるわけではない。

例えば、
「本提案は、組み込みソフトウェア開発のデバッグをより効率化するための新しいデバッガです。」
みたいな係り受けのおかしい文章は書くな、ということは大学で徹底的に叩き込まれる
ことの一つで、そういうところが独学から抜けているからダメなの。

ついでに言うと、例えば「理科系の作文技術」とか、普通に市販されてる本で
十分に独学可能なことだからね。

800 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:00:03

とりあえず
たは学部レベルの概要ぐらい
書けるようになってからここに来るように

基本的にこのスレはバカが来てはいけない。
低学歴が来るなとは言わない。

801 ：た：2007/12/12(水) 00:04:26

>>798
実用性に特化した提案を未踏が好まない事は理解しました。
実際、未踏に相応しくないという理由を書いてるＰＭもいました。
やはりミスマッチなのでしょうね。

802 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:04:55

未踏に採択された時には高校以下だったのもいるしなｗ>低学歴が来るなとは言わない。
学歴見てPMがさっぴいて読んだのかもしれないけど、PMにアピールする説明ができてたんだろうな。

803 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:08:02

>>801
だからさ、はっきり言うと、しょぼすぎるってだけ。
実用性云々じゃなくてね。

実用性があることが問題になるわけないでしょ。
思考が逆っつーか、言い訳がましくてみっともないよ。

あの提案には必要な要素が足りてないんだよ。

804 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:09:38

2007年第2期採択者です。
たけくんの提案書読みました。図も沢山あってカラフルですね。黒一色の
私の提案書とは雲泥の差です。

でも、日本語は私の方が、だいぶ上手いようですね。
日本語もプログラミング言語も、ある意味似たようなものなので、もっと
構造化して書いたほうが良いと思いますよ。

前の会社では、新規採用も担当してたんだけど、こんな日本語だと、まと
もにプログラム書けなさそうと判断するね。アウトラインプロセッサか何
か使って、プログラム書くつもりで提案書書いたほうが良いんじゃないか
な？

アイデア自体は良いと思いました。でも、たけくんには任せられなさそう。
他の人が同じアイデアで書いたとしたら、採用されてるかもしれません。

805 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:10:21

なんかこのスレで提案書が化けそうな予感

806 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:13:21

ま、あのままじゃ全然だめ。

新規性が無い。
ただの、編集できるデバッガというだけ。

それが世の中に本当に無いのか、何故無いのか、
何が難しくて無かったのか、それをどう解決したのか、
という新規性が全く書かれていない。

単に「役に立つような気がして思いつきで作りました。同様のものがあるかどうかは知りません。」という内容。

通るわけがない。

807 ：た：2007/12/12(水) 00:15:31

>>799-800
実務でその程度のことを議論するために多くの時間を費やすことはありません。
何故なら、何ら利益を生み出さないからです。
貴方が技術者なら技術的な内容で反駁すべきです。

私の提案を実現するためには、それ相応の実装能力が必要です。

あるＰＭは技術的にサポートが難しいことを理由の
１つとして書いてくれていましたが、尊敬すべき事です。

808 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:17:28

>>805
【提案者の実績】
提案者は、オープンソース的（Web2.0の集合知的）な開発手法に精通しており、
本提案書もプロトタイプを公開、多数の意見・プレビューを受けた結果を反映
して作られたものである。

809 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:18:25

>>806
> 単に「役に立つような気がして思いつきで作りました。同様のものがあるかどうかは知りません。」という内容。

ものを作るって、そんなもんだと思う。
ただ、そうやって作ったものは、ソフトの場合、フリーソフトなりOSSなり
シェアウェアなり会社への持ち込みなりで、他人の反応を見る。

他人を説得できる説明ができなければ、未踏に持ち込むのはキツイ。

810 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:19:13

>>807
>私の提案を実現するためには、それ相応の実装能力が必要です。

同意。
たけくんには、無理。

811 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:20:01

>>801
いや、だから誤解しているって。

未踏にふさわしくない、だのプロトタイプがあるだのないだの、っていうのは、
ただの口実じゃないかな？

あなたの提案書を一回さらっと見ただけでは、何が書いてあるのかよくわからないんだよ。
PMだって高い報酬を貰っているわけじゃないし、何十通も提案書読まなきゃいけない。
でも却下理由は書かなきゃいけないから、斜め読みでなにか適当に書いていると。
根本的な原因は、あなたの「提案書の質」が低いことにあると思うよ。

アドバイスすると、なんでもいいから論文を書くための本を一冊買って読むといいよ。
なにがおかしいのか気づくと思う。

ていうか、大学での訓練って結構大事だな、と思った。

812 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:20:26

>>807
実務で真っ先に必要になるのは、他人とのコミュニケーションを取る方法だよ。
プレゼン方法、資料作成方法、話し方、受け答え方など。
利益を生むのに最も必要なものだよ。

たけくん、キミ、身の丈を理解した方がいいよ。
このスレで他人に何か説教できる程の知識も経験も持ち合わせていないよ。

813 ：た：2007/12/12(水) 00:21:25

>>804
ありがとうございます。

確かに文章力に劣るところが有るかもしれません。
実装能力を証明するためにプロトを添付しましたが、
たぶん見てはいないのでしょうね。

814 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:23:36

勘違いしてるｲﾀｲ高卒１人を大学院レベル１０人でフルボッコ

815 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:25:24

>>813
ちなみにプロト添付したら、
プロトのインストールやＵＩまで含めて「プレゼン能力」が問われるよ。

アピール力が無いヤツが余計なもの付けたらマイナスにしかならないよ。

たけくんのプレゼン能力じゃ、きっとそもそもインストールすらしづらいソフト添付したでしょ。

816 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:28:09

>>813
見なくても分かりますよ。
あの日本語では、まともなプロトが出来ているとは思えません。
万が一、まともだとしても、「完成」出来る能力があるとは到底判断できま
せん。

途中で目標を見失いそうということが、日本語にも滲み出ています。
文章も関数も、「出来るだけ短く」が基本です。
短い文章なら、途中で別の説明に変わることはありません。

817 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:29:42

みんなの会話を見てて、疑問が。

たけくん、未踏に応募した提案やプロトタイプについて、
応募前に他の人に見てもらったことないの？

818 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:30:41

>>807
>実務でその程度のことを議論するために多くの時間を費やすことはありません。
>何故なら、何ら利益を生み出さないからです。

未踏の不採択で、無駄な時間を使ったうえ利益を取り損ねた、という事実は？

プレゼンテーション能力こそ利益を生み出すための最重要な能力だよ。
そこが理解できていないから、今回のようなことが起こったんだよ。
それを指摘されているのに、「それは不要」と撥ね付けるキミの頭の悪さには正直驚いた。

819 ：た：2007/12/12(水) 00:31:04

>>811
それは認めます（大学での訓練の話）

前にも書きましたが、この提案書は組込業界で著名な
方に添削してもらった上で提出しています。

その方からも、多分有用性を理解して貰うのは難しいだろうと言われました。

問題意識の相違でしょう。

820 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:35:07

>>819

だんだん分かってきた。
たけくんは、他人の言葉の意味を全く異なる内容にして、第三者に語る癖があるね。

天然なのか、バカみたいなプライドがそうさせているのか分からないけど。
とにかく、外部から観測していると、「他人の意見が全く理解できず、全く異なる内容として、翻訳されて伝達されてしまう。」ということが起こっているね。

821 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:38:11

どんなに画期的なアイデアを思いついたとしても、作れない人に金を出す
人はいない。

未踏ソフトは、アイデア公募じゃなくて、ソフトウェア作成委託事業です。

作れることを、提案書（＋プロトはオマケ）で証明しなければいけません。
提案書を軽んじている時点で駄目でしょう。

822 ：た：2007/12/12(水) 00:38:31

みんなありがとね。

さっき、某所から支援ＯＫの連絡がありました。
諦めようとしてたけど、誰かが言ってた通り私はアピールすることが苦手です。
資金面やそう言った部分を他に補ってもらう事が出来そうです。

みんなも頑張ってください。

823 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:39:31

前スレでURLが出ていた提案書（採択されたヤツな）

ttp://d.hatena.ne.jp/nokuno/20070503/1178182487
ttp://kaigai.sblo.jp/article/3921220.html

どちらも、最初のページを読めばそのプロジェクトで何を作るのかが書いてある。
背景とか細かなプランとかは後のページに書けばよろしい。

ＰＭが知りたいのは、あなたの問題意識や背景よりも先に、
そのプロジェクトの成果は何なんだ？という所を忘れちゃいかんよ。

824 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:39:50

俺の中に、たけくんフィルタに逆位相をかけて、たけくんの言葉から元の発言者の意図を推測するという仕組みができてきたよ。

これプロトタイプ実装して次の未踏に応募しようかな。

825 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:42:35

たけくん語
「さっき、某所から支援ＯＫの連絡がありました。
諦めようとしてたけど、誰かが言ってた通り私はアピールすることが苦手です。
資金面やそう言った部分を他に補ってもらう事が出来そうです。」

逆位相フィルタ通過後
元の人の発言「とりあえず話だけでも聞くよ。詳しくは話聞いた後で追ってまた。（ああー、この粘着野郎めんどくせえなぁ）」

826 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:43:05

>>822
それはよかった。
さっきってことは、夜中に連絡してきたのかな。頼りになりそうな支援者だね。
開発に集中できるといいね。たけくんがここに再登場する気にならないほど。
がんばって。

827 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:44:09

>>813
デバッガに手を出してるところや、あなたのHPを見る限りでは、実装能力そのものは高いと思います。
でも、提案書の書き方が（だけでなく論理的思考能力も）ちょっとあやしいので、
単独で未踏に採用されるのは厳しいと思います。

職場の上司や知り合いの学歴？の高い方と共同して、提案書を出す方向を考えてみてはどうですか？

828 ：787：2007/12/12(水) 00:44:26

>>822
IPAかな？？
まあ頑張ってください。
組み込み分野の発展に繋がることを期待しています。

829 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:44:27

>>824
逆関数が存在するようなパターンの人でないと実現は苦しくないか？

思考回路が単方向ハッシュ（元の発言者の意図とは似ても似つかない）の人だと厳しい。

830 ：た：2007/12/12(水) 00:44:32

>>824
面白そうですね。
私は自分が語るのではなく、モノに物言わせるより道はないようですね。

皆さんのご指摘通りだと思います。

831 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:45:18

>>824
普通に提案書を書けば採用されると思うけど、それはモラル違反だよ^^;

832 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:46:57

>>830
会話やブログの文章は普通なのに、どうして提案書だと変になるのか？
本当に自分で書いた？

833 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:47:07

状況から判断して、あきらかに天然だね。

あの提案書を公開するのは恥ずかしすぎる。
「た」は
「これを公開すれば、きっと何人かは"有用性高いよ。これが落とされるのはおかしい。"と言ってくれるはずだ」
などと考えていたのだろうが、現実は >>700-1000 だもんな。

834 ：た：2007/12/12(水) 00:50:07

>>828
民間ですよ。

>>827
来年、ＩＰＡではないところに補助金申請するのかもしれません。
実績ある人が頭に付いてくれる予定です。

835 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 00:52:24

>>832
いや。
ここの会話やブログでも、不自然な言葉遣いがあるよ。
難しい言葉を使おうとして、用法が怪しくなってる感じ。
相手に礼を失しない表現を意識したことがないんだと思う。

例えば>>807の「尊敬すべき事です。」
PMを指して言ってるのだったら、本人的には謙譲の
つもりかもしれないが、失礼な言い方してるよ。

836 ：た：2007/12/12(水) 00:58:53

>>835
言葉の端々を捕まえるのが好きな人ですね～

どちらにしても、ビジネスにするためには私一人では無理なので、
協力者を探す方が先だったかもしれませんね。

837 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 01:12:38

>>836
頼むからこれ以上この業界に居座らないでくれないか？
理不尽かつ意味不明な要求に聞こえるがこれには
以下の理由があるんだよ。

お前は絶対文章を構造化し記述する事がその年齢で不可能
自分の不勉強による失敗を他者に責任転嫁する。

たいていこうゆう奴っていうのはコードはぐちゃぐちゃ
詳細設計ははちゃめちゃもしくは皆無。
こんなのがのさばっていると業界の質を低下させる意外の
効果がないんだよ？解るよね？お前はこれ以上この業界に
いてはいけない。公務員なり底辺労働者なり別の業種に移っ
てくれないか？職業選択の自由があるだろうがお前は環境を汚すだけの
汚染物でしかないってことを自覚してくれ。

838 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 01:18:30

>>837
おいおい、プログラマーより底辺労働者っているのか？

839 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 01:27:50

>>836
協力してくれる人を捕まえるには、まず、自分のやっている事や目標を伝えるための
プレゼンテーション能力なんだよ。

残酷なようだが、君以外は、君のやりたい事には興味はない。
それを、相手にとってどういうメリットがあるのかを説明する能力が決定的に欠けている。

840 ：た：2007/12/12(水) 01:28:11

>>838
基本的な事が理解できていない人なんだよ。

841 ：た：2007/12/12(水) 01:30:59

>>839
支援者はもういます。

未踏がプレゼン大会だという事は理解できましたよ。

842 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 01:39:26

>>841
何も言うことはありませんので、幸せになってください。

843 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 04:10:05

このスレでIPAに文句たれてる奴らが、本当に能力の低い勘違い野郎だってことが良くわかった。
これだけデマカセ書きまくって暴れまわって、それ相応の覚悟は出来てる？

>>748の例えが秀逸。
付け加えるなら、その後しつこくストーカーするタイプ。最悪。

844 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 05:41:38

> さっき、某所から支援ＯＫの連絡がありました。
ﾌﾟ、妄想乙

845 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 10:06:47

凄いな……世の中にこんな馬鹿がいたんだ。

846 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 10:51:46

たけくんはあからさまな嘘はつかないでしょ。
タイミングからして、足長おじさんはこのスレにいたんですね。
おめでとうございます。

847 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 11:20:22

あからさまな嘘はないけど、後出しの情報が多いと思う。
自分が正しいことを主張するための後出しって、どこでも嘘っぽく見られてしまう。

未踏の提案書もそうだけど、相手にどんな情報が必要なのかをよく考えて整理して、
最初から出すようにした方がよい。

848 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 15:33:44

学歴差別とプロト提出禁止に関してはあからさまに嘘情報流してるだろう

849 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 15:37:56

長いことIPAに私怨粘着した挙句、ちょっと叩かれただけで警察か

850 ：た：2007/12/12(水) 17:41:06

高卒低学歴に貴重なアドバイスを有難でした。

>>844-846
支援と言っても未踏のような衣食住まで面倒見てくれるような
ヌルイ話ではなくて、単純に開発や製造に必要な事に関することダケ。
常駐なのに変わり無し。

新制度に年齢制限付ける話があるの？それは聞き捨てならないね～

やっぱ参戦しようかな。

851 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 17:59:40

未踏だって衣食住面倒見ないだろ
くれるのは開発の経費
未踏に夢見すぎ

852 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 18:11:36

２００７年度第II期未踏の応募要領の「５．契約条件」にあったけど、
契約金額の支払いがあるのは、プロジェクト終了後？
プロジェクト期間は、貯金などで食いつながないといけないの？

853 ：た：2007/12/12(水) 18:16:49

>>852
仮払いされるから食えるよ。
手持ちの資金は株、先物、外為など御自由に。

854 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 18:53:17

未踏でくれる費用は、本当に開発に関するものだけで、結構、酷い。
たとえば、泊りがけの中間報告会（拘束時間12時間以上）で貰える金額は、
自分の発表した30分間のぶんだけとか。
当然、衣食住なんて面倒見てくれるはずも無い。
意外と厳しいよ。

855 ：た：2007/12/12(水) 19:01:27

>>854
日頃は何時間働いたことにしてるの？
あと、合宿の夜の宴会費用は自腹なの？

856 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 19:14:16

たけくん、もしかして経費をどんぶり勘定で申請してない？ｗ

857 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 19:14:28

>>855
きっちり懇親会費取られる。

858 ：た：2007/12/12(水) 19:30:54

>>856
高学歴はいいよね。
経費なんて後で調整するダケじゃね？
元々、提案書が斜め読みされる云々ってところから
考えなきゃならない俺には無縁の話。

>>857
それでいいんだよ。
適切だね。

やはり新制度が適切に運営されているか監視する市民活動が必要みたいだね。

859 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 19:57:42

>>858
だから、学歴が問題なんじゃなくて、本人の能力の問題だって
いつまで学歴にこだわってんだよ
昨日の一件で提案書が問題なのは明らかになってるだろ？

提案書に経費のことをキチンと書くのと書かないので
計画性の有無を問われてるのとか想像つかないのかね？
普通に会社勤めしてて上流工程に居ればわかることなんだけど？
未踏の開発者は実装だけじゃなくて
業務全体を統括できるリーダーじゃなきゃいけないの

860 ：た：2007/12/12(水) 20:12:56

>>859
そういうのは、成果を多数生み出してる制度に関わる者のみ語れる台詞。

実際にはあんたらが軽視してる実装すらマトモじゃないものも少なくないらしいけど？

提案書の書き方注視するより、実装能力に注視すべきじゃないかなぁ。

861 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:30:03

実装能力重視になって、それでも落とされたら、文句言うんだろ。

862 ：た：2007/12/12(水) 20:34:40

>>861
それは言わないし言えない。
だから未踏の全てがダメだとは思ってない。

863 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:39:53

たけくんの言ってる実装能力とは何？

他人が理解できるように、アーキテクチャなどの説明を提案書にまとめることも、実装に必要な仕事だという見方もあると思うよ。

他人から金をもらう以上、他人が理解できるように伝えることは、必要な仕事。

コードだけ書きたいなら、フリーソフトでも何でも、他のところでやればいい。

864 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:43:42

未踏ソフトは採択者が実装しなくてもいいんだけど、そこらへん理解してますか？
たけくんは書類書くとか以前に制度を理解してないっぽい。

865 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:51:55

ソフトウェア作成能力は常により高いレベルが求められるけど、
文書作成能力は最低の基準をクリアするだけでいいんでないの。

866 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:55:14

>実装能力とは何？
何とかの一つ覚えのように、モノ作り、が出てくる予感。

867 ：た：2007/12/12(水) 20:55:56

>>864
それは知ってる。でも事前申告が必要だよね。
結局は下請にヤラせようが何だろうが
必要とされる成果物はプレゼン資料ではなくバイナリ
だよね。

あ、もしかしてブレゼン資料だけでＯＫなのかな？こりゃ大きな勘違いをしていた。

868 ：た：2007/12/12(水) 21:05:47

>>863
それ某ＰＭ氏にも言われたけど、俺は学会とか無縁だから詳細は書かないよ。

例えば、DWARF解析速度の向上に各ベンダ苦労してる筈だけど、
そんなもん書ける訳ないからな～

869 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:06:39

たけくんはここで皮肉吐きまくるのが日課なのか？

便所に落書きするより手を動かせよ。
ここ見てる時間をプレゼンの勉強に回した方がまだ人生のタシになるよ

870 ：た：2007/12/12(水) 21:09:53

>>869
今週は明日までお休み。

871 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:15:13

提案内容に問題ないよ。
組み込みの実装について深く知ってるPMがいなかったダケのことさ。気にするな。
アイデアは素晴らしい。プレゼン資料もプロトも何も変える必要はない。
同じ内容で申請すれば今度はきっとうまくいくよ。ファイト！

872 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:35:41

たけくん、勘違いしてるようだけど、
たけくんの実装能力は世の中でも下の方だって事をお忘れなく。

たけくんができるほとんどのことは、
世の中の大半の人は、たけくんよりもっと短い時間でもっと上手にできるんだよ。
ただ、
誰でもできることだから、能力の低い人にまかせてるだけで、
たけくんの能力が高いからやらせてるわけではない。

873 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:37:27

>>870
あー、うん。
それで貴方の人生が充実ライフなら別に良いと思うけどね。別に。

874 ：た：2007/12/12(水) 21:49:19

>>871
応募しないから関係ないよ。

>>872
君の言う通り、俺は天才じゃない凡人で、それは間違いないな。

>>873
痛いところつくね。
あんたの言う通りだから、仕事に戻るとしよう。

875 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 22:21:14

たけくんに必要なのは、プレゼンの勉強では無い。
国語の勉強だよ。

他人のソースを見るのが勉強になるように、小説とか論説文とか、他人の
論文とか企画書を読んだほうがいい。

たけくんの提案書は、日本語にすらなってないということが、なぜ分から
ないのか。

876 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 22:40:42

いいからたけとか言うゴミ
消えろよ
お前みたいな低学歴まじってるのがおかしい

877 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 22:50:18

まぁたしかに消えた方がいいな。
あの提案書じゃ、何十年かかっても採択されないし、
他のどの公募も必ず落とされるよ。

こんなスレにいるだけ無駄だよ。

どんなアドバイスも理解できていないようだし。

全く理解できていないのに、全て理解できていて俺は正しい、と勘違いして混ざってると
周りに迷惑だってことが分かるかな？

みんながポーカーやってるのに、ひとりでババ抜きだと思ってワンペアやツーペアを捨ててる状態。
こんなの相手してあげてるＩＰＡやＰＭが可哀想。

878 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 00:03:12

やっと癌がいなくなったみたいだな

税金泥棒奇怪猫の懲罰委員会開催しようぜ？

879 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 00:07:40

年末も近いし
そろそろ猫の処分を発表しないと
いけないと思うんだがどうよ？

880 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 01:00:03

つかさ、もっと明るい話題は無いもんかな…

881 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 01:17:51

僻み恨み大会開催決定！！

882 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 01:18:50

IPAとかくだらないものにうつつを抜かさないでまっすぐに、
起業を狙うのがいいと思うよ。
くだらない提案書かいてる暇があったらプログラムを死ぬほど書いて、
事業計画書を役所に出したほうがよっぽどいいよ。

883 ：た：2007/12/13(木) 01:45:05

>>882
役所ってどこ？

884 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 02:04:10

公証役場だっけかな？てか株式会社の設立方法はいくらでも本出てるよ。
ほんとに自分の作ったものに自信があるんだったら、IPAに認められるとか
狭い世界じゃなくて、市場に認められることを目指すほうが自然だよ。
それこそ学歴なんてまったく関係ない、実力のみの世界だし。
そもそも日本には技術者起業家が少ないんだから、どんどんめざせばいい。
そして、技術者が働きやすい企業を育てて雇用を生み出してもらいたいと思うよ。

885 ：た：2007/12/13(木) 02:14:00

>>884
元気ないけど、がんばるっす。

886 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 10:09:25

>>885
こんなところで遊んでばかりいないでさっさと超低価格超高性能JTAG-ICEを
今年中に出してください。まったく！

887 ：た：2007/12/13(木) 14:23:39

>>886
平凡なJTAG-ICEだよ。

リリースの催促は税金原資のプロジェクト優先でお願いします。

888 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 15:36:13

たけくんのブログ読んだら、自社業務日でJTAG-ICE開発って、
会社に開発を認めてもらってるんかね？
終業後にプライベートで開発してるのかと思った。

889 ：た：2007/12/13(木) 16:33:12

>>888
そーだよ。

890 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 17:25:01

えっと、どっちに対して言ってる？
会社に開発を認めてもらってるの？　それとも会社以外でプライベートで開発してるの？

891 ：た：2007/12/13(木) 17:39:31

>>890
両方だよ。

892 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 18:22:18

たけちゃん反応しすぎ。
ここで暴れる暇あったら超低価格超平凡JTAG-ICE作りに
専念してよ。
出す出す詐欺になっちゃうよ。

893 ：た：2007/12/13(木) 19:08:13

>>892
期待を裏切っちゃうかもしれないねー

894 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 20:34:30

「たけくんの館　チャット版」はここですか?

895 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 22:00:16

>>894
ここは奇怪猫の処刑場だ

896 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 22:48:49

みんな
たけくんがＩＴ企業の社長だということを忘れていないか
尊敬すべき事です。

897 ：た：2007/12/13(木) 23:09:49

>>896
ただの常駐。

898 ：た：2007/12/13(木) 23:16:05

前々から思ってたんだけど、
ここって関係者はあまり見てないんじゃないかなと。
実際、頭のいい真面目にやってる人はこんな所来ないよな。

899 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 00:06:27

噂の機械猫のソース見てみたけど、酷いね
しかも、記述能力の低い Java でダラダラとしたコーディングしてるのに
たったの 1 万行そこそこってｗ

900 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 01:03:22

>>899
だろ？俺が1年半も粘着したくなる理由わかるだろ？
これで1本単位で税金もらえるっておかしすぎるだろ？

901 ：た：2007/12/14(金) 01:22:25

>>900
今日、はじめてソース見たんだけど、
これって、スタックか何かで解析しようと思ったのかな？

902 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 01:38:09

>>901
自動生成関係の論文やソースをまったく
勉強してないバカたれの書いた糞コード
としか言えないんだよね。

まぁこの意見に文句あるなら出てこいよw
本人さんよぉ

903 ：た：2007/12/14(金) 01:49:54

>>902
まぁプログラマは土方仕事に成り下がったし、
高学歴な人達には実装よりも提案書とかプレゼンの善し悪し
の方に興味がシフトしてるダケじゃない？

904 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 01:54:45

>>902
そうはいってもIEEEに出てくる
ちょっと有望すぎる学生は
20～28ぐらいで実装も論理も俺らより
はるかに高い奴が多い。
それでも年間奨学金と日本円で３０万円
程度の開発資金ぐらいしかもらってないのも多いんだよ。

学生かちょっとそれより先を経験したぐらいで
一端のSEかプロマネにでもなったつもりで
実装を蔑ろにするのは異常だと思うぞ。

905 ：た：2007/12/14(金) 02:04:58

>>904
だから実際、ＯＳＳなんかも、ごく一部を除いて
外人が実装したモノしかマトモに使われてないでしょ。

パーザは理論が確立されたジャンルだけど、学んでない奴が適当に実装しても
動かないからねぇ。

そういう意味では、実装能力調べるには良い題材になるよね。

中田さんとかＰＭやってくれれば、こういう事は起こらないんだろうけどね～

やる訳ないよ。本物は忙しいから。

906 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 10:21:12

>>900
粘着するのはかまわないんだけど、それがたけくんに「俺の提案も不当に
無視されている」という逃げ道を作ってるのではないかと思うことがある。

あなたも何をするでもなくここでうだうだ言ってるだけだし、たけくんと
似た物同士だよね。

907 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 10:32:34

正直

計算機のシステム以上に、
人間の(社会の)システムには穴があるものだと思うのだよね。

直すことも重要だとは思うけど、ここで喚いたとこで解決するわけじゃなし、
総体としての評価を落とそうと必死だなとしか。

908 ：た：2007/12/14(金) 12:53:52

>>908
具体的なアクション起こし希望なの？

909 ：た：2007/12/14(金) 13:46:29

ね、論文の書き方に関する良い本おしえてくれる？
低学歴でも理解できるのがいいなぁ。

910 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 14:03:06

>>909
情報学会とかの論文集。プロシンとかお勧め。
他人の論文を読んで流儀を学ぶ。

低学歴でも学ぶことはできるけど、たけくんの場合あたまに問題抱えてそう

911 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 14:05:41

学歴から頭の良し悪しは判断仕切れないが

頭が悪い人は１００％低学歴になる

912 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 14:11:00

ここはたけくんの成長を促すスレになりますた

913 ：た：2007/12/14(金) 14:38:31

>>910-912
まぁそう言わずに。
なんか書籍になってるのなーい？

914 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 15:12:51

勉強の努力をせず近道を求めるのって、デキナイ人の特徴。

915 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 15:23:13

>>909 >>799

916 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 15:54:17

>>914
ありがとっ
「理科系の作文技術」って書籍名だったのね。
ちょいと注文してみるね。

917 ：た：2007/12/14(金) 15:57:14

>>915
ありがとっ(まちがえた)

918 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 16:30:33

>>916-917
たけくんが名無し潜伏してるのが露呈しました

919 ：た：2007/12/14(金) 16:38:37

>>918
携帯からないの。
仕方ないの。
お礼先間違えたから、
それ書いただけなの。

920 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 17:33:23

すげぇ。わざわざ携帯からアクセスしてまで粘着しているのか。乙

921 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 17:47:51

てかこれだけ粘着してたら業界でも痛い人として有名になって仕事に支障が出るんじゃないか？

922 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 17:49:42

ところで噂のたけくんの企画書を読み損なったんだけど、誰か魚拓とか採ってない？

923 ：た：2007/12/14(金) 18:19:05

規制中なの。

924 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 19:06:29

IPAは渡辺大臣の「つぶすべき行政法人」のリストに入ってるのかな

925 ：た：2007/12/14(金) 19:49:12

>>799
>>909
>>915
書籍注文したよ～
みんなありがとね。

926 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 21:46:51

このスレ見て採択者に低学歴が少ない理由が良くわかった。
低学歴は馬鹿。せいぜい使い捨てのコーダにしか使えない

927 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 23:15:06

低学歴って理科大とかだったらやだな・・

928 ：た：2007/12/14(金) 23:34:18

>>926
高学歴でも理系じゃ富を築きにくいよね～
所詮、文系が持って来た仕事やってる時点で程度の差はあれ似たようなもの。
実は単なるガス抜きだったりしてね。

929 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 00:36:00

>>928
戦コンアナリストとか半分以上理系だが
文系の新卒者は理系の５倍以上いる
割合からしたら理系の方が富にありつき易い

930 ：た：2007/12/15(土) 00:49:05

高学歴でも視野の狭い人っているんだなぁ(独り言)

931 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 01:18:22

>>930
ぉめー人の事いえねーだろ
勉強しろよﾀｺが

お前は少し低姿勢になって
勉学に勤しむっていう姿勢を身につけろ
その年でまともに文章もかけないで
うろうろ人生を中途半端に生きていると
お前は本当に生きる囚人になるぞ

932 ：た：2007/12/15(土) 01:41:05

>>931
どうも。
俺がここに来てる目的は、本物の高学歴さんとお話することです。

大変恐縮ですが、偏差値60以下の方に用はありませんので、お声掛けは無用に願います。

933 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 01:55:38

たけくんのそれ、自分を正当化するような子供っぽい口答えする癖、何とかならんかね。

学びたいといいつつ、誰かに自分を認めてもらいたい気持ちはわからんでもないけど、
それじゃいつまでたっても、誰もたけくんを認める気にならんと思うよ。
おちょくって遊ぶ、おもしろい相手というだけだ。

934 ：た：2007/12/15(土) 02:15:47

>>933
そうだね。

935 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 02:16:07

つまり何が言いたいかというと
高学歴を求めるのに偏差値60のボーダーは低すぎるのだよ

936 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 02:16:50

75未満出禁でいいだろ

937 ：た：2007/12/15(土) 02:39:07

>>935
おつかれさん。

938 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 05:30:31

いつのまにやら未踏ではなく未踏スレの粘着となった、た

939 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 08:35:00

未踏に未踏か

940 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 10:11:40

たけくんの作ろうとしているものって未踏JTAGと何が違うの？

941 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 11:17:46

>>940
未踏JTAGの方でこう言ってる。

http://www.nahitech.com/jtag/
>MITOUJTAGは、JTAG-ICE（エミュレータ）とは異なります。
>　今まで他社から発売されてきたJTAG-ICEは、JTAGが本来持つ
>機能の一部にすぎない「CPUデバッグ機能」だけを使ったツールです。
>現在も各社からJTAG-ICEが発売されていますが、多少の使い勝手の
>違いなどはあるものの、これらは本質的に同じであり、ソフトウェア技術者の
>ためにつくられたものです。
>　回路や基板を設計するハードウェア技術者が本当に欲しかったものでは、
>JTAG-ICEではありません。

たけくんのは「JTAG-ICE」だから、違いはあるんじゃない？
たけくんの提案書読めば書かれてたんかな。

942 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 16:43:35

>現在も各社からJTAG-ICEが発売されていますが、多少の使い勝手の
>違いなどはあるものの、これらは本質的に同じであり、ソフトウェア技術者の

ってことは既に発売されているJTAG-ICEとたけくんの作ろうとしているソフトが
どう違って、どこが未踏であるのか知りたいな。
提案書再アップしてよ。

943 ：た：2007/12/15(土) 18:52:11

>>942
ところでさ、うちの近所に冷麺屋があるんだけど、美味いから昼休みになると
冬場でも行列ができるんだけど、そこのオヤジは頑固でさ、
一元客が持ち帰り頼むと必ずこう言うんだ。

「持ち帰りは２～３年通わなきゃダメだ。気に入らなきゃ来なくていいぞ」

あのオヤジは強烈だよ。

944 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 18:56:32

また、たがとち狂った事発言しだしたなぁ

東京湾にでも埋めてやった方が後世のために
なるかなぁ。

945 ：た：2007/12/15(土) 19:01:04

>>944
スレ違いだったね。
ゴメン

946 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 19:04:43

たけが言いたいのはこういうことだろ。

「再アップしても、組み込みや JTAG を知らない奴じゃ内容が理解できないよ。
何年も勉強しないと」

要するにやらないってことだな。

だが、ここには組み込みの研究者も来てなかったっけ？
ROMで詳しい奴もいるんじゃないか？ひょっとしたらたけよりもｗ

947 ：た：2007/12/15(土) 19:10:22

>>946
俺が見せたい奴らは見ただろうし、再公開する理由が見当たらないよね。

理解云々はあんまり関係ないよ。

948 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 19:12:06

俺がnyで放流してやるか？

949 ：た：2007/12/15(土) 19:17:48

>>948
そこまでする価値は無いような気もするけど。

まー見たい奴はメールくれ。
再公開もリクエスト多ければ考えるよ。

950 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 19:30:14

>>949
再公開きぼんぬ

951 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 19:42:01

1文目から主語と述語が対応していない提案書の2文目以降が気になるから再公開きぼんぬ
つか一度晒したなら引っ込めるなよ女々しいヤツだな

952 ：た：2007/12/15(土) 19:42:02

>>950
他には居ないみたいだね。
まぁ見たい奴はメールくれたら個別に対応するよ。

953 ：た：2007/12/15(土) 19:45:06

>>951
使途はそっちの方か。

954 ：た：2007/12/15(土) 20:14:28

みなさんへ

色々ありましたが、ブログにも書いた通り、そろそろ去るタイミングが来たように思います。

ここのみんなが成功者になる事を祈ってます。

さようなら。

955 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 01:02:49

二度と来んなよ

956 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 07:12:58

ここの書き込みが永遠に残りJTAG-ICEは誰も使わないだろうね。ﾌﾟﾌﾟ

957 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 09:27:45

>>956
私の理解ですが、
JTAG-ICE: 電子回路検査装置の一種
MITOUJTAG: JTAG-ICE製品の商品名で未踏ソフトウェアとは関係無い
たけくんのJTAG-ICE: 低コストを目的としたソフトウェアのみで構成されたJTAG-ICE
でいいんですよね?

958 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 09:51:48

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/329-

959 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 13:03:48

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/286-

960 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 13:14:02

>>957
http://www.ipa.go.jp/SPC/report/03fy-pro/mito/15-918d.pdf

961 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 13:33:31

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/280

962 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 13:59:15

今度はたけくんに粘着するスレになりましたかｗ
でも知らなかった。いろいろな所に出没してたんだねぇ。

市場の事前リサーチに熱心と思ってあげればいいのかもしれないけど、
質問しながら提供または売る利益を計算してるのが見え見えで、
みんな引いちゃってるね。
実物が出てこなければ、どんなに応援したって無駄だし。
向こうの板で「割り印オフ」言ってるのが懐かしくてワラタ

963 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 14:13:14

ここって馬鹿な奴の集まりだな。

964 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 14:14:23

うぇへぇ
へっへっへっへ
あーーー

965 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 14:21:02

おまえら、JTAG-ICEのこと知らないのに、たを叩いてたんだな。

966 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 14:23:27

MITOUJTAGって無料前提で未踏に採択されてたんだな。

967 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 14:44:59

2chってそういうところだしｗ

968 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 15:10:34

それよかMITOUJTAGを無料配布してもらおうぜ。
無料前提で採択されてんだから当然だよな。
定価13万らしいぜ。

969 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 15:30:25

ここで「もらおうぜ」言って他人がやってくれるのを口あけて待ってるだけか？ｗ
>>968書く時間で開発元に問い合わせメールでも何でもすればすむものを
回答があったらここで祭りにできるだろ
（こうして書いた以上、できっこないだろうけど）

970 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 15:39:06

無料配布を条件に採択されてんだろ？だったら、無料配布しなきゃな。

971 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 15:52:12

無料配布して当然。
奇怪猫より上手だな。

972 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 15:55:10

告知ｱｹﾞ
これスークリ認定されてんじゃん

973 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 16:19:12

ブログに登場する某スークリってのが何かはよくわかった。

学歴社会 2007/12/09 12:32:10
>実際、徐々にモノが形になって行くに連れて学歴コンプレックスにも似た感覚も消えて行きつつある。
>元々、私が未踏ソフトに応募した動機は、某氏がスークリ認定された題材を見て「この程度でいいの?誰でも思いつくじゃん。んじゃ俺でもイケるわ」と思ったからだった。
>当時は未踏ソフトという制度の学歴志向を知る由もなかったので、かなり技術に踏み込んだ提案内容で応募したのだがダメだった。
>まぁ、前述したような学歴志向を勘案すれば、PM氏が提案書を読まないのは無理もなかった。

974 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 16:58:48

「さようなら。」から20レス経過しました。
そろそろたけくんが帰ってきますよ。

975 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 17:38:40

たがやってるJTAG-ICEって、InsightとGDBServerを一緒にしたような物なんだろうな。

976 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 18:05:31

>>973
その日、今なくなってない？

977 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 19:01:15

MITOUJTAGの無料配布はマダ～

978 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 19:10:43

MUTOUJTAG欲しい

979 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 00:10:15

> 無料配布を条件に採択

確認できるソースきぼん

980 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 00:54:58

>>979
960のp3

981 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 01:13:48

成果物はGNUツールとして配布されんの？

982 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 02:56:16

たけくんはまず頭の病気を治さないとだからなあ・・

983 ：た：2007/12/17(月) 03:18:22

気持ち悪い人がいるので、ブログを閉じる事にしました。
警察が動いてくれるようなので静観したいと思います。
みなさん、ありがとうございました。

984 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 07:10:58

>>983
オカエリナサイ。
学歴うんぬんより、ビジネスの話はしないで「フリー」って書いた方が効くのかもしれませんね。

985 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 09:51:22

>>983
あ～あ。
ブログ閉じなければ、ブログに専念するという口実でこっちにこなくて済んだのに。
完全な2ch依存症ですね。

986 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 15:26:35

>>985
あ～あ、ブログつぶしで俺ら全員逮捕だ。

987 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 15:37:07

たけくん、匿名に移行ですかｗ

988 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 17:38:56

>>984
kwsk

989 ：た：2007/12/17(月) 18:40:42

>>985
オマエモナ

990 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 21:17:42

>974
正解

991 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 01:08:25

>>981
未踏終わった直後くらいは配布されてたような気がするが…

992 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 01:15:55

>>991
未踏終わった直後のバージョンは継続配布せにゃあかんやろ

993 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 11:13:22

>>823 >>854
>>902 >>904 >>905

ここだけ読んだ

994 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 11:48:37

今日これから、古川PMの未踏オフに参加する人いる？

995 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 13:26:40

参加できるのは暇な奴だな。

996 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 13:33:13

未踏JTAGは凄く良いソフトだと思うんだが
未踏期間終了後、かなり長いことフリーで公開してたし

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/340
は改行具合が誰かさんに似てる。
それにキャプチャ画面で製品の良し悪しなんか判らん。

997 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 13:58:32

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/286-

998 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 14:00:30

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/280

999 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 14:01:06

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/280

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2007/12/18(火) 14:01:39

1000ならジュースでも飲むか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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