マ辞めた人ってどんなとこに転職してんの? 4

さあ、ゲームの始まりです

ボクは転職が愉快でたまらない

上司諸君、私を止めてみたまえ



前スレ
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/

自分で2get

税理士になろうと思うんだが……
マの経験ってまったく意味ないよなw

司法書士になりますた

>>1に鬱病で死ぬ呪いをかけた

どうせ戻って来るんでしょ？

凍死家になりました

無職になりたい
仕事したくない

どうぞご自由に　

ホームレスでも働いているというのに>>8ときたら・・・

素直でよろしー

でも正直マ以外出来る事ねーもんな
土方やるにも長年椅子ばっか座って煙草吸いまくってっから体力ねーし

結局他に何があるのと言われればマしか亜s、ｆ；、ｆ：ｑｆｊ「」：えおｆｔんくぇふぉん：

>>3
マジレスすると。オレの例だが。

めっちゃ待遇いいぞ。
なぜか？本来の仕事とともに、パソコンでバリバリできると、嫌でもスグに役職が付く。
気が付くと税理士らしい仕事しないですむｗ

>>12
マがブルカラーになるのは難しいかも
ある意味、机上のブルーカラーかもしれないが

NEETになりたい
仕事いやぽ

>>13
マジで？
具体的にどんなことをやってるのか教えて欲しいぜ。

ITドカタを10年続けた
PG時代は楽しかった、正直、無敵だと思ってた時代もあった
年と共に設計や工程管理などの仕事が増えていき
好きでもない物流関係の基本設計フェーズをうんざりしながらやって
PMとかやってる上司を見てたら「俺、こんな仕事を望んでるわけじゃない」って悟って
他業種に転職しました。

他業種に移って、改めてITドカタ業界は糞だったと思うようになった

良い他業種めぐりあった秘訣は教えない

でもさープログラミングっておもしれーじゃん。
それにソフトウェア開発に関わってる時って
自分に才能があることを実感しないか？
そんな仕事があって実際にやれるってのは本当はそうそう無いはずだろ。
ソフト作るのが好きならソフト屋をやり続けたほうがいいって。

>>18
才能無い奴には地獄。
だから逃げたんだろ。
察してやれよ。

この無駄な構造変えないといけないことは確か。
ジツをとるところが一番苦しいのはおかしい。
が、中抜きするしか能がない経営者がその領域に
多いことも良くない。

俺らが変えていくしかない

>>18
まあ確かに、プログラミングは楽しいんだよな。
だけどなぜか、IT系はそれ言っちゃだめな空気ないか？
俺はこれが不思議でならないんだが…

>>21
楽しくない人がいるから。
昔、ゲーム会社に勤めていたとき、家でもパソコンでプログラムを作っていると言ったらキチガイ扱いされた（ｗ

楽しくないのにマを続けるなんて不幸なことだな。
そんなのに限ってコミュニケーションを過剰に訴えたりするのかね。

作ってて楽しいときもたまにあるけどほぼつまらんな
なんでだろう

VB厨の30女がマ辞めたら何が残るんだろ…
やっぱ永久就職しか手はないんか？

定時に帰れて休日出勤がないデスクワークがしたい…
発狂してすぐキレるSEと話すのに疲れた

・結婚する
・死ぬまでマ
・入院するまでマ
・工場ライン

好きなの選べ

普通に起業すればおｋ

車好きの知り合いは
SEやめてガソリンスタンドに勤めてた

酒好きのやつはスナックでバーテンを経て
なんか昼間の仕事

ちなみに俺は、１８ヶ月ほど充電中なので
ある意味無職

84ヶ月充電中
orz

>>29
そこまでいったら立派なニートだな

>>29
7年も・・・

>>25
まだ女のほうがつぶしがきくな。
４０代で、おまえいらん、といわれたおっさんプログラマーはもっと悲惨。
北九州の人みたいに、おにぎり食いたいと言いながら餓死しろとでも（ｗ

マ辞めて5ヶ月経ったからそろそろ就活しはじめた。
もう二度とこの業界には入らないと思ったけど
実際できることなんて他になくて、未経験で入れるほど若くない。
女だから事務もいいかもだけど、やりがいゼロだろうね。

>>33
営業どう？やりがいあるし結果目に見えるし。

皆さんレスどーも
しかし事務未経験30女を事務職でとりたいとは思えん。
専門事務なら経験を問われるし一般事務なら短大新卒のおねーちゃんのがよかろう…？

ＳＥとしてのスキルはないし今の所で精神的に疲れて頑張る気もおきん
作るのは好きだがマとしても非常に中途半端だから微妙だし

どっかの情シス室のできる室長のサポートとかのクチないかな…

>>34
営業かぁ。
一番向いてないと思ってる。
だからそれ以外となるとなかなかないんだよね。

>>35
私は27。同じ考えですね。
あと2年早く辞めればよかったと思っているところ。

安易に結婚してみたら？

女はいーよなーｗ
結婚すればぬくぬくだもんなーｗ

>>38
結婚相手が良ければな
悪ければ最悪

なんだブスか

>>39
相手じゃなくて怒らせるようなことしたらそら起こられるのは当然だ
それを踏まえてね。





っていってみるテスト。



まぁ何もしてないのに！！！！って言えば女信じるのが今の世界だがな

こんなことリアルで口に出したら怒られるのは間違いないんだが
女は顔がそこそこなら最悪体を売ればいい
男もドカタで稼げばいい
しかしこれができるのは20代が限界だろ
30までにはちゃんとした職に付つきたいよorz

今からカラダ売ったって高く売れんやろ…
しかも奥の手が失われる可能性大
カラダ売るくらいならジジババ小姑住宅ローン付のがいいわ…

中国に行くってどう？
向こうだと場所にも寄るが物価１／５らしいぞ。
語学学校（大学内）寮夜食授業料込み１年５０万だってさ
こっちで引きこもるよりいいぞ

ぶっちゃけ。
マが転職するとしたら起業しかないと思われ。
たくさんの可愛そうなマを飼って自分はなんちゃって経営者。
マの経験を生かしつつ、マから逃れうる唯一の手段。

>>45
マから逃げ切れていないですね

>>44
ぶっちゃけ、前いたとこ中国に現地法人もってたから
研修にきてる現地法人の幹部候補な中国人SEが職場にいたが文化の壁はあついよ

日本語で、日本人のオッサンの主導で現地開発ができるように
日本式のやり方を親会社に学びにきているやつらですら
あんなに協調性ないのに

>>44
日本人らしい生活をするなら(それなりの息抜きをするなら)、100万は欲しいと
ころ。
で、2年ぐらい語学学校に通ってたらビジネス用途でも使えるような中国語が
ゲッツできるので、それとマの経験を盾にオフショアの現場に現地採用で入る。
2年もいてたら、中国人の考え方や習慣もわかって来るので、結構うまく現場
でやっていけます。
ある程度仕事をしてると、かなりいい条件のスカウトもきたりするので転職して
生活レベルも上げていく。
その後、そのまま海外をうろうろするのもよし、日本に戻ってどっかの正社員
になるのもよし。

ちなみにもう少し若いなら、語学留学ののち、精華大学の本科か院に入って
(外人は入るの楽。でも卒業は大変。)ちゃんと卒業出来たら中国では最強の
箔になるよ。

>>47
中国語がしゃべれて、中国人と仕事をして、中国在住歴が長くなってくると、ど
ういう風にすればスムーズにいくのかわかってくるよ。

>>35
大企業でなければ、30女でも大丈夫だよ。
結婚して子供産んで復帰した人が、会社の事務兼ITお姉さんとして働いている。

情シスは話聞いてる限り、楽な現場が多いらしい。

17だけど
工程管理やコスト管理、リーダー経験があれば他業種いけるよ

転職会社いって「もう開発は疲れた」って相談してみ

俺も27だけど、開発疲れた…。
なんかね、心の中のエネルギーが常に点灯してるような感じ。
それなりに努力もしてきたが、あくまに一般サラリーマンの中ではそれなりであって、
周りの本職プログラマたちには遠く及ばないと気付いてしまった。
こんな状態で中小ITで60まで食ってけるわけがないもんな。
別の職場をまじめに探そう。

やっぱりやめるなら早いほうがいいの？
上司と二人きりなので、毎日無言でプログラム作って帰るだけ
日に日にコミュニケーション能力が落ちているのがわかる
せめてSE仲間と喋れたりしたら良いけど…
女だが、何年か後には何もなくなっていそうで怖い
ただ引き継ぎがいないんだよな…

>52
じゃあ俺と話そうよ!

＞中小ITで60まで食ってけるわけがない

それ以前に、60まで会社が残っている保証がない。

>>7
何やってるのか知らんけど、勝ってる？
俺、最初は調子良かったけどだんだん種が減ってきた。
来年の春まで生きていられるかどうか・・・

>55
世界同時株安の前に、売り抜けて儲かったよ。

最近転職を考える。
土日も働かないといけないがやる気が出ない。
こんなモチベじゃ失敗する。
自分を信用してくれている上司やお客に申し訳ない。

>>57
そんなこともどうでも良くなってくる
笑うことも悲しむことも反応してるだけで
心の底では人生終わったら何も感じなくていいのにと思い始めた

１年くらい休め。客や上司のために働いてるのか？

大学中退後に、営業職、工員、ニート、日雇い派遣、とび職　とやってきて
その後プログラマになった俺の意見です。

プログラマが最高。
いまさら他の仕事なんてできねえ。

それなりに学歴や能力がある人は知らんが
何にもないやつだったら、とりあえずプログラマやっとけ。

プログラマの終電残業よりも、肉体労働の定時退社のほうが
なんだかんだ言っても体力的にきつい。

世の中には座ってできない仕事が多いってことを
知ってほしい。

どうせ世界はそのうち滅ぶ。
未来のことは考えるな。意識するな。
下だけをみろ。

>>60
俺はそれに気づいてからマになったから、毎日終電でも辞めないわ。
この板のカスは甘え過ぎ。
底辺の能力なのに飯食えてるんだから。
それ以上望める奴なら、とっくに辞めてるか、最初からならない。

>>60
40歳を越えたら意見が変わる。つうか実際オレがそうなんだが。
ちなみにオレも営業、行員、ニートは経験していて
プログラマーになったときは最高と思ったが、それは30代後半までだった。

どんな仕事をするにしても
「若さ」　 「体力」　「専門知識」
のいずれかが必要になると思う。

年齢が若い人はいい。
今からでも自分の好きな仕事につくといい。
体力がある人は・・・
まあ、プログラマをやりつつも体を鍛えてた人は
頑張って肉体労働でもやっていけばよい。

だが、若さも体力も無い人はどうする？

俺は日雇い労働をしてきた。
とてつもなく安い給料で、単調な作業を繰り返す。
自分よりもずっと年下の人間にあごで使われていた。
はやく抜け出したかった。

そういう人は何らかの専門知識を今から身につけるしかない。
ただ、どうやって勉強する？
歳をくってからの勉強することは思ってるよりきつい。

俺は「行政書士」「宅建」「税理士」などの資格試験の勉強を試みた。
だが、誰も評価してくれない環境で長く勉強を続けられるもんじゃない。
よっぽどの強い意志がない限りは、すぐに挫折する。

しかし、プログラマの為の勉強は違った。
プログラムを作れば、プログラムは動く。
それにより、自分のプログラミングを評価されたような錯覚がおこり
なんとか勉強の為のモチベーションをたもてた。

プログラマの仕事は確かにきつい部分がある。
けれども、ようやくつけたこの仕事は手放せない。

>>62

>40歳を越えたら意見が変わる。

40歳くらいになってきたら、プログラマの仕事が居心地悪いものになることは
なんとなく想像できます。考えたくないけど、理解はできる。

ただ、それって次のうちのどっちに該当するのでしょうか？

�@ちゃんとしたキャリアがない人は、40歳になったら、きつくなる。
プログラマもそうだ。プログラマの仕事は楽しくなくなる。
楽しいと思ってるのも、30代後半を越えたら変わる。

�Aプログラマという仕事は、他の職種と違って40歳になったらきつくなる。
キャリアがない人でも、プログラマにだけはなるべきではない。
プログラマになるくらいだったら、
今のうちに営業や工員として転職しておいたほうがましだ。
30代後半を越えたらそれに気づく筈だ。

>>64
そんな一個人の考えを掘り下げても仕方ないと思うが。
それが事実なのか、マとして最底辺だった奴の考えかなんて、本人にすら気づいてないかもしれないしね。
不安なら転職すりゃいいけど、多分アンタは何処行っても成功しない。
人の意見聞いて安心したいんだろうけどね。
自分で決めて腹くくれよ。

>>65
いや、掘り下げるべき問題だと思う。
40歳でプログラマでいる事の実情は
40歳でプログラマでいる人間にしかわからない。

40歳でプログラマでいる自分と
40歳で他の職についてる自分を
想像して比較することは
プログラマの転職を考える上で
重要な指針となる。

そのために参考となる情報は、
ひとつでも多いほうがいい。

しかしどうしてこういうスレはカイジ的な流れなんだろうか…
脱出したひとの体験談とか出て来ないのなw

>>67
転職板にある似たようなスレでもそうなんだが
おそらく脱出した人はプログラマーだった頃のことは
２度と思い出したくないから見てくれないんだと思う。

>>64
個人によって違いがあるけども、あくまでオレ個人でいえば
（２）に近い。というか、オレがきついのではなく
「まわりが」きついんだ。40代のプログラマーを使いたがらなくなるんだ。
じょじょに干されていく。派遣会社に登録しているが
この半年はいっさい連絡がない。まあ仕事があっても
たいていはよそで断られたエグいのしか来ないからいいんだけどね。

漏れの能力だと、途上国に流れて行って「そとこもり」プランとかが
現実的な選択肢に思えてきて、微妙な気分になってきましたよw

というか豪華客船に無断乗船、試みるとかだけは避けるべきだな… orz

>>69
それだな。40近くなると干される。

プロパーが30〜35くらいでほとんどマネージャーになるから、自分より年上に命令しにくいという状況になる。
日本じゃマネージャー教育はほとんどやってなくて、本人も自信がないもんだからますます指示出しにくい。

役割が違うだけなのにPGよりSE、SEよりPMのほうがえらくて給料が高いっていうシステムが問題だな。

親の年金で食わせてもらってますが何か？
話に聞くとこういう人、俺だけじゃなかった。

->72

親の肩もんでやれ

PGって何割くらいが終電や休日出勤当たり前なんだ？
まるでどこでもそれが当たり前みたいによく言われるが、
雑誌のアンケートじゃむしろそれは少数派みたいだし、
俺の周りも基本的にはもっと余裕ある。
過激な部分が誇張されてるのか、俺の周りがたまたまそういう環境なのか。

割合なんか知るか　職場／時期／案件次第だろ
アンケートなんてアンケートに答える余裕のある暇な(有能無能を問わず)ヤツしか
回答しないことを念頭に置いて見ること
見栄張って回答するようなやつも居るし集計者の意図で捏造されてることもあるわけで

つーか大抵の場合は基本的に定時＋αぐらいだが
キツいときに休日出勤とかそういうサイクルのひとが多いんじゃねーの
その場合他人に伝えるときはキツい時期のことを誇張して話すし
この業界では休日出勤当たり前なんてヤツらも少なくないがね

納期前や不具合対応が入るとﾊﾟﾝｸする
工場立ち上げとかだと長期的慢性的にそんな状態だったり

>>過激な部分が誇張されてるのか、俺の周りがたまたまそういう環境なのか。
たまたまです。

マ辞めた人達って、どうやって他業種を探して就職したのよ？
俺も脱出しようと就職活動してるけど、ダメなんだよね。
面接しても
「キャリアがもったいないから、ウチのシステム部に採用しますよ。」とか、
「未経験歓迎といってはいるけどねぇ。システム部なら採用検討してもいいのですが」
だってさ。orz

ところで、資格が必要な業種に転職して人って自力で資格取得したのか？
それとも未取得で採用してもらったとか？

>>78
R-capっていう、5000円くらいで自分に向いてる仕事を調べるテストがあるんだけど、
それうけたら?

自分税理士-会計士あたりになろうと思ってる。
あんまり向いてないかもだけど

>>78
必ず辞められるから心配するな。
３０代以上だったら「体力の限界で」とか「３５歳定年説」とか
いくらでも辞める口実がある。あと、以下のスレも参照。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/

俺がなんちゃってプログラマを辞めて5年か・・・。
今はしがない痴呆公務員で、相変わらず独身だけどｗほとんど違う業界でもそれなりに楽しい
生活してるよ。

転職した理由は俺には会わない業界だと思った&会社が一族経営で危機感を覚えたから
だったかな。あわない業界かもしれないとはうすうす気づいていたから、3年くらいかけて
公務員になれればいいな、と思っていたら入社1年目で受かってしまったｗ

就職の際に、どんなところでも3年はがんばれ、というアドバイスはもらっていたけど、この
業界しらない人の言葉を真に受けて頑張って鬱病にでもなったら人生の5年は損するだろうし、
早めに転職できたことは今も後悔していない。

>>81
石の上にも３年とか言うが、ＩＴ業界はドッグイヤーだから
通常の業界７年分がＩＴ業界の１年分。
ゆえにＩＴ業界は「石の上にも5ケ月」（ｗ

石の上にも5ケ月

石の上で5ヶ月も頑張ったせいで即身仏になっちゃったﾔｼの悲しい物語・・・

俺の周りでは何故か近所のスーパーの惣菜売り場ってパターンが多い。
でも、皆揃って幸せそうなんだ。年収200マソで、なぜあそこまで幸せに
なれるのか、拝金主義者には分かるまい。

年収２００万で幸せになれるようなレベルの仕事なんてあんのか？
つかさ２００万でまともに生きていけるならなんでもいいから自分の好きな仕事するほうがいいに決まってる

test

自分プログラミングに興味があって転職も考えてるんだけど、
プログラマーさんたちはどんなとこが嫌で転職するの？

生きてることが嫌になったら転職時だね・・・

>>3
俺も士業狙ってるよ。院崩れのマが結構集ってるおかん。

マってマ以外の仕事につけないよね
炭坑掘りみたいなもんか

ま電脳世界のドカタだから

>>88
業務内容自体はそれほどきつくないはず(休日出勤、残業基本的になし)なのに
何かいつも疲れたような感じがして、何に疲れているのだろうと
突き詰めると「人生に疲れた」という言葉が一番しっくりくる。

駅のホーム先頭で本を読みながら電車待っていると
自然と足が白線を越えて線路に踏み出していて
すとん、という感じで落ちていく自分が見えたところでわれに返る。
踏み出す衝動をこらえている感じが付きまとっているので
そろそろホームで列の先頭にいるのが怖くなってきた。


潮時かなぁ。マじゃなくて他業種に移る時期か。
プログラムは嫌いじゃないがそれ以外で煩わしいことが多すぎる。

>84
家族もちの俺には年収200万で幸せなんてありえない

家族も働いているというオチだと思う

>>89
士業も大変だぜ
俺は士業→マに来たんだが、こっちの方が楽に感じるよ

俺は学生時代某ファーストフードのバイトやってたけど
今だにあっちよりきついと思ったことないな
あっちは毎日緊張の連続だし、マネージャーにしょっちゅう怒鳴られるは
１分たりとも気が抜けなかった。今のほうがどちらかというと楽。だから辞めない

ドシロートの集まりになるわけだ

実際さ、
プログラマやってて、毎日ではないけどコツコツと勉強してるやん。
結構、累計時間すごいことになってるよな。
この時間を士業資格に向けたら、リアルに合格できるくらいの勉強量してるよな・・・。

楽だとか言っているやつも４０歳越したらどうなるか見ものだな。

>>98
俺、大学院時代より明らかに勉強してると思う。

嘘はいかん。

ひるひなかから2ちゃん

>>101
在学時はいちにちじゅう2ちゃんでした。

マ辞めた奴は前の会社の状況が気になる奴が多い

>103
そしてその会社が落ちぶれていようものなら、
それまで一切色物には興味を示さなかった下半身が
疼き、一晩中「お猿さん状態」になってコキまくる
んだよな！？

キメェ

ピンポイントで言ってます？

前の会社が変わらず零細でよかった^^

みなさまこんばんわ。1スレ目の1です。ニートレーダーを
5年営んでおりましたが、このたびSEとして就職することに
なりました。対人スキルがないのでもう辞めたいです。

>104
自己紹介お疲れ

ニートレーダーｗｗｗ　クズすぎるな

26歳になって今後を考えたとき、マなんて10年もやってられない。
視力は新しいメガネを買っても4ヶ月中で0.5くらいになる。
体はどんどん脂肪が増えていく。
心は病んで世界の滅亡を本気で願ったりする。

俺が今いる場所は一時の金に釣られて人生を
ゴミ箱に捨てようとする場所だ。

たとえ貧乏でもガキの頃からの夢だった漫画家や絵に関する道に行くべきだった。

今の目標は役所の窓口で大魔法使い目指すこと。
はやく脱獄したいぜ。

>>111
君には無理だと思う。作家や漫画家も、副業で色々手がける時代。
現実性を追求するなら、自宅鯖を立ててアダルトでもやって儲けるほうが
当てられる可能性が高い。

今時、自宅鯖でアダルトなんて、いつの時代の妄想だよ。

>>113
同人誌のうｐろだ大手動画サイトとか、どういう環境で運用してるのかすげー気になる。

海外の無料鯖を、借りてはうｐ、アカウント消されては借り、の繰り返し。
インフラに金なんか殆どかかってないかと。

８９３さんみたいなタイプとは別に、
おまわりに捕まったら捕まったで刑務所で食わしてくれるからいいや
くらいに人生投げている人間もいる
自殺未遂経験者

>>116
刑務所は、受刑者一人養うのに、月額25万円の経費がかかるのだ。
100人いれば2500万円。

刑務所は残業ないらしいな

今畑違いの職場にいる。

でも、プログラム組んだ。感動された。うれしかた。おれはやはりプログラマなのかもしれない

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ぷろぐらま
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　10年程で壊れる
----------------------------------------------------
自由　　　　　なし　　　　　　　　　　　　5時以降土日祝日

>>119
しかしプログラムに懸命になって本職をおろそかにすると後でまずいことになる。
オレはかつてそうだった。それでプログラマーになったが…後悔した。

各施設の給食
ttp://image.blog.livedoor.jp/higeoyaji/imgs/f/e/fe44901c.jpg

若くなけりゃ再就職はムリだな

若いだけではねえ
新卒とった方がマシ

>>120
刑務所の方が楽ではないか(W

>>121
そうなんだよね。暑さ寒さに関しても
ダンボーラーよりも全然しのげるわけだし。
ホテル暮らしとそんなに変わらない。

つーか、冷暖房完備でフトンもふかふかでした。お風呂が毎日あればなー。

公務員がいいですよ。
士業は採用数増加でこれから競争激化ですから。
弁護士でさえ、昔のように資格さえあれば仕事が回ってくるような
殿様稼業じゃなくなりつつあります。

これまでは、合格者数を少なくして職の安定を保障してやる代わりに
税理士会や弁護士会を組織させて、一括して監督官庁からのコントロールを
及ぼすというシステムだったのですが、最近は役所がそういうコントロールを
手放す代わりに、合格者数を増やし自由競争にして需要を満たそうとして
いるわけです。規制緩和ってやつです。コミュ能力ないプログラマは公務員が
まだマシですよ。鬱になっても休めるしね。

鬱病認定されて半年リタイアした後で出版に拾って貰えた
締め切り日間際の忙しさなんかはSE時代とあんまり変わらないんだが
この会社の人間は人間味溢れるっていうか、すごい活き活きしてるんだ
それだけで俺頑張れるよ

>>129
DTP界隈はIT系以上の斜陽地獄だと聞いたが…。

>>129
うらやましい。

>>125
でも時給40円くらいですよ

辛いッス〜。
辞めたいッス〜〜。

ここにいるマの人たちは派遣とか中小が多い？
漏れはFランク私大卒20代派遣ですが。。

>>133
一概に言えないと思うよ。

俺はＳＥだが同僚５人とも鬱病になった。

労働時間がながすぎるからだとおもう。

波を乗り切ったと思ったらまた次の波だよな
他の業界もそうかもしれんが

>>130
今DTPやっててプログラマになりたいと思ってる人間だけど。
印刷って結局なくならん職種ってのと
（そんな職種自体は他にも腐るほどあるだろうけど）
応用が利いて速度が出せる人間がいなかったり、て問題があるから
それなりにできる人間は単純な稼ぎで言えばそれなりにはいく。

参考までに自分は定時9-18時（休憩1時間)、月-金勤務、土日祝祭日休日、で
残業ほぼなしで大体手取り25程度。
こだわらないなら派遣でも同じような条件で22前後はいける。
（きつい職場なら30位行くけど）

でも正直楽しくない、デザイナーでもない限りは結局ただの作業だしね。
オペレーターには口出す権利も新しい手法を使用する権限もない。

隣の芝生は・・・かもしれないけど俺はプログラマのが仕事を楽しむ事って考えたら
全然楽しそうな気がする。

>>137
世の中にはプログラムの「楽しさ」をスポイルしてしまった開発現場も多々あるからなぁ･･･。
趣味は趣味として残しておく方が幸せかもしれんよ。

>>137
>でも正直楽しくない、デザイナーでもない限りは結局ただの作業だしね。
>オペレーターには口出す権利も新しい手法を使用する権限もない。

なんでこれがそっくりそのままプログラマに当てはまるという想像はしないんだい

>>139
>なんでこれがそっくりそのままプログラマに当てはまるという想像はしないんだい
うん、まぁそれは想像（予想？）はしてるけれども
>>隣の芝生は・・・
の通りやってみたい、てのが強い。

・・・ってじゃあ口出しすんなよって話だよな、スマねぇ。
変に煽ったりとかってつもりじゃなかったんだ。

>>140
>自分は定時9-18時（休憩1時間)、月-金勤務、土日祝祭日休日、で残業ほぼなしで大体手取り25程度。
手取りはともかく、拘束時間は最近珍しい好条件じゃないか。
プログラムしたいなら、さっさと帰宅してやりなよ。

業務系なんて、一介のプログラマの創造性が存分に発揮される機会なんて無いぞ。
それだけならともかく、美しくない設計、非合理な計画、標準を無視した汚いコードの羅列に悩まされ続ける公算が高い。

悪いことは言わない。典型的な隣の芝生パターンだ。
確実に後悔する。なぜならオレもそうだったからだ。

隣の芝生が青く見えるなら、脱出を図るしかない。
具体的には、宝くじの当たる確率の研究をして、どこで何日に
買うかの研究でもすればよいかと。

病院内SE（というか事務職）になって・・・

よかった点
・女の子いっぱい
・残業ほとんどなし
・人と触れ合う機会が格段に増えた

よくなかった点
・稀に夜中に電話がかかってくる
・ワガママな医師は手に負えない

よかったようなよくなかったような点
・給料はまあ一般事務職並み
・パソコン初心者大杉、OracleとAccess使えるだけで神扱い・・・
・なんでもかんでもExcel

病院にもよるだろうけど、給料そこそこで自由時間がかなりあって人と触れ合えてスケブラ見放題っていうことで今のところ満足してる。

>>144
F医療フィールドSE(元同僚)が「医(療)事(務)になるのが夢!」だって言ってたな。
転職して上司をアゴでつかってやるんだと。
医師、看護士、医事の三大派閥にさんざんいぢめられたせいで、随分と卑屈にねじれてしまった。

>>145
メーカーから病院に訪問してくるSEさんたちはホント大変だと思うよ。
まあこれは病院に限ったことじゃなくて客先に出向く人はみんな当てはまりそうだが……。
ユーザー側に回ったことで今まで自分がどんな立場にいたかがよくわかった。
今や他人事だがな。

ＳＥかな

>>144
漏れは某社ネットリサーチ部門の社内SEに最近転職した。派遣だけど。コーディングも込みだけど。

よかった点
・女の子いっぱい（半分は女の子、部門平均年齢33歳）
・残業少な目（定時7時間労働、平均30時間残業）
・月給40万。茄子と退職金は無いが。

よくなかった点
・Excel VBAで書かれた、美しくない設計、非合理な計画、標準を無視した汚いコードの羅列に悩まされている（約1万行）
・仕様書、クラス図等の書類が皆無の開発環境は手に負えない（直属の上司はそれが当然と思っている）

「なんでもかんでもExcel」は同じかな。
まだ見てないけど、RHEL/Oracle/Perlの環境がバックエンドにあるらしい。ちと怖い。

ＳＥなんて大してかわんないじゃん・・・

>>148
確定申告大変だろ、
言っておくけど月40マソはだいぶ抜かれているぜ。
トータルで観るとやっぱり正社員になったほうがええ。
2〜3年で片つけないと大変だぞ。

>>150
個人事業主ではなく派遣社員だから、年末調整だよ。
抜かれてるのは承知の上。

3年やって社員として雇ってくれなかったら他所へ行く。
むっさいSE/PGのいない・少ない職場へね。

三年後、>>151は行き場を失うのであった。

>152
それ、今年三月の俺。

僕の青い鳥はどこにいるの？

魔界

五反田あたりじゃね？

学校の裏山のタイムカプセルの中さ

常駐SEの成れの果てってどうなるんだろう？

うまくいけば客先に再就職。
失敗すれば仕事の切れで左遷かリストラ。

、　　　　　　ー―--　　　`ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　,.　 !　/　　 /
. Yー､　　　　　＿二ニ-､　　　＼　　　　　　　　_　　｀ ￣　　 V /　 /
'´ ヽ　￣￣￣｀ヽ　　　　 ヽ　　　ヾ　　 }　　　　　￣`ー―'´　 V／,ｲ
＼　　`ー-――　￣＞‐､＿　 ┌'　　/　　　￣￣｀　 ､ 　 ／　！ /
　 >一'´￣`ー､-　 /⌒ヽ＼ニノ　　　 　 _　　　　　　　|　 i _,. -ﾉノ
　ヽ＿＿＿_　　＼〈　 /´ヽ !-f　　　　　　 ｀テ=ニニヽﾘ　ﾉ≦V/ 　この様子ではまだ隠された事実がありそうだな
　　　　　ヽ＿＿　　ヽヽ　く　ミ!　　 ー＝-`ーこf少 〉ヽ⌒ゞｨ久′
　　　　　　＞―`ー‐不｀こ´ヾ i　　　二ﾆ-へ _¨´ /　　 　 !`　！
　　　　　/:::::::::::::::／:::::| ヽ-１　 ＼　　　 '　　　 　 ,　 　 　 ヽ　/
　　 ＿_/::::::::::::::::|:::::::::::|　　 |　　　 ト､　　　　　　入_rっ _,.イ /
￣:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::i!　　!　　　 |　　　　　／　　　　　　 Vヽ.＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::i! 　 ＼　 ！　 　 /　 ＿＿＿,. -‐r':::::::::::::::::::::::￣｀ヽヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ﾄ､! 　 `ヽ　 !　〈 -'´　　,. -― ,.ｲ::::|:::::::::::::::::::::,. -､:|:::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|　ヽ　ヽ. ＼`　ヽ　､_ 〃´- ､ ﾊ::::::!::::::/^ｰ＜　 ,. へ::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::| 　 ｀ヽ丶　｀ｰ､,. -‐　' 小ヽ Y:V::!:::/　　 ,.-∠＿__ ＼:::::::ヽ

しばらく無職で、電気を倍に増やす夢のエネルギー装置を開発しているという会社に就職。
まだ装置は完成していないのに、高い契約金で取扱い代理店を募集している。
怪しいけど、給料はそこそこ。今はまだ後悔していない。

アントニオ猪木がそういうのやってなかったっけ？

>>161
技術者としての矜持があるなら社会のゴミに加担するのは辞めような。
喰えるだけの目処がついたら、その仕事についての責任をとれ。

おもいっきり、詐欺商法じゃん。

だますの楽しいか？

磁石の間にコイルいれて、
それをぐるぐる手で回せば、

夢 の よ う な ・・・

ねればねるほど色が変わって

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GO1YcNVNTy8

>>161
その社長は「テスラ」という名前じゃないだろうな？

プログラマって現実的に週何時間くらい勉強してるんだ？
俺は3〜5時間くらいだが、明らかに周りよりも能力が劣る…。
このままだと後5年やれればいいほうだろう。転職するしかないか

週に3〜5時間は少ないかな。せめて6時間ぐらいはやらないと。

仕事中以外は勉強なんかしない
家に帰ったらゲーム三昧だぜ

じゃ何時勉強するのかって？
自分の担当の回答納期はサバを読んでいるので
新たな知識が必要だと思ったらその場で勉強してるのさ

>>171
俺もだ。

>169
勉強って何の？

>>170
こういう質問をするといつも厳しめな（そうでもないかな？）回答がつくけど、
プログラマ平均としては本当にそれが妥当なんだろうか？
先輩に質問すると「やってないよー」と適当にごまかされるのでわからないんだ。
>>173
全般的に。仕事で今すぐに必要なことを除いて、
OSの勉強、言語の勉強、業務関係の勉強とか、自分の基礎力を上げるための。

>174
そういうのはダラダラやっててもしょうがないっしょ。
目標を設定して集中してやったほうが良い。

時間というかタイムアップを決めてるな、手早く集中を持続することに専念して身につけてる。
大抵は帰宅後から今の時間くらいまで。

業務がAS/400なので他の能力つけないとな。

仕事主体か、好奇心ベースでやり方は当然違う。
前者をどうにかするなら当然効率重視だが、後者の場合は完全に興味の赴くままにダラダラと。
目標なんてそう簡単に定められないし、各分野を縦断することで興味の対象が移ることなんて日常茶飯事。

好奇心だったら「勉強」なんて言葉使わねーよ
とか思ったりした俺

俺は興味や熱意はあってもダラダラじゃないと出来ないし
集中とか効率が求められる世界で生きるべき人間じゃねーよなぁ…
そろそろ足洗うべか

以前は新しい技法や言語を身に付けなきゃって勉強してたんだけど
今はマネジメントや見積もり技術、数学の方が重要に感じてきた。

>>180
そーゆー思考は「似非」への第一歩。常に片足は技術側に付けといた方がいいぞ。

>>181
サンクス
技術面の方は基本的には興味＆業務の方向性に合ったものしか見てないな〜
最近はMATLAB/Simulinkあたり

まー、俺は職業プログラマなんで仕事以外では勉強しない。
仕事で必要なことを見につけていくだけ。
個人的にやってることつったら雑誌ぱら読みとか＠ITとか見てるだけ。

仕事で好きなように書かせてもらえないストレスを、プライベートで好き勝手に
自分以外読めないようなコード書いて発散しないと駄目なんで、
勉強する暇なんてありません
あってもうんこしている時や移動時ぐらいです

>>182
>MATLAB/Simulink
羨ましい....。

>>184
「勉強」の定義なんてどうでもいいんじゃねの？
俺は勉強は必ずしも強制されたり、苦痛を伴うものであったりするわけじゃないと思うけど。

あと、あれだな。トイレに本持って入ると出てこれなくなるな。
俺それで便秘疑惑。

>186
>俺それで便秘疑惑。
疑惑じゃなくて本当に便秘になるから、癖にしない方が良いぞ。

女の人で便秘に悩む人が多いが、医学的には女性が便秘になりやすいという根拠は全くない。
で、神経学的に「我慢することが多い」から「便秘癖がついている」という結論になってる。

な、癖になったら面倒だぞ。やめといたほうがいいんじゃね?

転職スレですら、けっこう仕事の勉強の仕方に情熱や一家言のある人が
集まるのだね。

趣味がプログラムの奴は結構多いと思う。
そして、そういう奴はたいてい色んなもんに興味を示して勉強する。

心を病んだ人たちは、プログラムそのものより職場にやられてることの方が多い。
適正なんも無しにこの業界飛び込んできた奴は知らん。

趣味がプログラムの奴は勉強する気なしに勉強するからなー。
勉強やるか、仕方ねえ、よっこらしょって感じの俺には勝てないわ。

つーわけで転職転職。

いにゃ。

プログラムの勉強しかしないから、組織の力関係から外れてしまい、
スティーブン・ウォズニャックみたいに閑職に逃げたりする。
結局勝つのは、上司に取りいった、お抱えの外注。

別業界別業界。

>上司に取りいった、お抱えの外注。

いるよなー。ほとんどの奴がたちが悪い。
発注元のようにふるまって厄介だった。

納期前に発狂して誰も読めないようなコードを書く俺もかなりたちが悪い

ＭＳ創業者のゲイツの相方、今どうしてんだろ
すごいプログラマーだったんだろ

株で悠々自適に過ごしてるよ。たしか、どっかのベンチャー立ち上げてるんじゃなかったかな。

上司に取り入った奴らが野犬のように社内で群れをなして吼え始めたら転職しどきですか？

何を言っているかによる

>群れをなして吼え始めたら

って言っているからろくでもないことだろう。
群れに加わるか、己をつらくか、
逃げるのが一番

逃げても次の仕事は無い。殉職するのが一番。
戦いの中で死ぬことを本望とせよ。

いじめられて死にそうならまた相談を。

営業とか今更やる気になれんな…。

PGは人間関係だけは楽なほうだよな。
公務員に転職しようかと思ってるが、公務員は人間関係が
きつそうなのがな…。

公務員も配属によるだろ。

>>199
前スレ読んでみ．．．．

ちょっと音楽を始めてみたいのだけど、
なにかオススメはないかねー？

・楽器演奏なんてまだまだ先
・とりあえず音符が読めるようになりたい。
・せっかくパソコンがあるので簡単な作曲・演奏してみたい。

ど素人が参考にできるホームページやソフトないですか

スマソ、誤爆だw

>>204
ギターでも触ってみたらどうか。
コードの感覚がわかれば、作曲らしきものの敷居もさがると思う。

>>206
回答ありがとう。

http://oto.chu.jp/

これを教えてもらいました。
まだサンプルしか聴いていないけど
こんなもの探していました

雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

30代後半で定年になるのが当然の世界だからね

そう。30後半になったら市場価値はゼロ。
正規雇用されてる奴は、いまの仕事にしがみつけ。

>人間関係
ほんとに楽だよな・・まあいい年こいた大人が集まる以上、
多少のしがらみがあるのは当然としても
能力や技術である程度の発言権が保証されてるのは、凄いことだよな。
どっかのスレでリンク張ってた大学職員のスレ見てきたけど、
あんな仕事内容と職場じゃ、俺は絶対無理だわ。一日何もせず座ってろと言われても絶対嫌だね。

http://www.geocities.com/kanishi_0001/

>>211
>能力や技術である程度の発言権が保証されてる
おまい良いこと言うな。
26-7の若造だが、最近ちょっと社内で天狗になりすぎてる気がするよ。
俺がこんなに重用されるのも、営業ベースの会社で回りに技術系が居ないせいだろうな。
自戒の為に、OSS界隈のコミュニティにはオンオフ含めて参加するようにはしてるが…。

個人的には働きやすい会社だけど、売り上げがこんなに奮わなけりゃ一もう一年持たないだろうなぁ…。

文章がすごくオッサン臭い・・・

まあ、27ぐらいはバイオリズム的に言えば、最初に脂がのる時だからな。
そこからはある程度下り坂になるわけだが。

20後半ってコストパフォーマンスが良いような気がする。
だからちやほやされて当然。
30過ぎたら(ry

>>214
でも20代でおっさん臭い人って案外将来有望だよ。
むしろいつまでも若造りしてる20代の方が見てて痛い。

中間管理職どまり。

技術力高めても、それは給料に結びつかないんだよな。
どのﾂﾗ下げて技術立国だ。
ま。私程度の技術力じゃあ何をいっても負け犬の遠吠えだけど。

それに技術力高くても潰れることはあるしなぁ。
技術より太鼓持ちの方が楽だというのがつらい。

技術力が一生ものの仕事はいいよな。職人と言われる類の。
俺たちの仕事は汗水たらして技術を身に着けても、
いつか体力や気力がつきたり、技術そのものが馬鹿にされるものになるかもしれん。
仕事の勉強は割りと好きだが、それを思うととても不安で空しい…

どんな分野でも
昔の植字工みたいなことは往々にして起こりうると思う
一寸先は闇だ

伝統、って言われる類のものでなければね。
実は刑務所でならう家具工の技能の方が、うちらより余程潰しが利くと思ったり。

>>223
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

マ辞めてSEになろうかとも思ってるが、リーマン板のSEスレを見てるとあまりの鬱に恐れ入る。
あの陰惨な自虐癖はSE独特のものなのだろうか…。
いや、PGはさらにそれを突き抜けて変なドーパミンが出てるだけなのかも

>マ辞めてSEになろうか

おんなじやん

徹夜でコーディングなんてまだ恵まれてるって事だな

残業代がつけば恵まれてるよな。
厚生関係がガバガバ給料から引かれるようになるけどな。

HemlockDKiller＝HORSEFUCKER!!
Hi! I am Horsefucker!
I am stupid Korean.
I live in Tokushima in Japan.
I love YMO.
I love YOUTUBE
I am foolish, unfair, and a coward.
Please Fuck me!

鬱病予備軍のマ、増殖中 ｗｗ

タクシーに同じチームの人と乗って仕事の話しをしていたら
運転手のおじさんが 話に突っ込んでくる

詳しいですね〜と 言ったら 昔コボルのプログラマをやってたんだと

俺はコボルじゃないけど プログラマの将来を見た
あれは数年後の自分の姿だ

タクシーのｳﾝちゃんか・・それも悪くないな

もう笑うしかないプログラマの墓場みたいなところで時間潰してるよ。

数年前は良かったらしいが、いまはタクシーのウンちゃんもきついらしいぞ。
でも、家買ったローンが大変でよぉ、ってレベルだからマよりは良いかも。

タクシーは１０年やれば自営でできるけど
それまでの雇われの身が大変だ

スレ違いだけどみなさん結婚していますか？
結婚したら簡単にはやめられないですよね。

俺は結婚はしない。

×俺は結婚はしない。
○俺は結婚できない。

結婚して子供もいますが何か
沈みかける船にしがみついていても生き残れないと
俺は判断したよ

ウチの会社は冷遇された重役が社外開発部隊を引き連れて別の斜陽会社に移籍しちゃったｗ
>>239じゃないが、沈みかけの船に乗ってたとしても、その要因と、避難先の安全性を考えずに動くと大変な目にあう。
適当な説得された連中には気の毒だが…、会社としてはそれでおｋ

沈みかけた船から別の沈みかけた船に飛び移ってどーすると

１万で買ったキャプチャーボードが意外に使えたので
リビングＰＣを目指し、ｗｉｎｄｏｗｓ　ｍｅｄｉａ　ｃｅｎｔｅｒを入れてみた。
上手くいかないことが多々あって２日がかりだった。
使ってみて愕然、ＢＳの録画が出来なかった。
上ってきた山を戻ることを決意。

ソフトはやっぱり買うもんじゃねーなーと思うた。

派遣稼業のコボラコーダなんて別の開発会社だろうが、社内SEとしてだろうが、ろくな転職に成功しないだろうな。
やたらと夢を語ってた知り合いが居たが、まんまと甘言にひっかかってどこかに消えたよ…。

パチプになった。収入も倍になった。

いや、けっこうコボラーの需要はあるよ。

コボラーに需要はないけど、COBOLが読めるJavaプログラマは需要ありそう。
置き換え案件が結構あるから。

スレタイ嫁

そんだけ脱出成功例が少ないんだろうな

なんの人生設計もないが、とりあえず脱出することにした

またニートがひとりインスタンス化されました。

社会から参照が切れるとGCされますよ

専門学校の講師とかってなれんの？

そーいや高校の非常勤講師がﾌﾘｰのﾏだった
工業なのにｺﾎﾞﾙ教えて貰ったが
丸暗記に意味はない！理解していれば桶！って
テストに手書きノートのみ持ち込み可だった

COBOLだろうとJAVAだろうと関係ない。
そんなものはPG/SEにしか話が通じない。

肉体労働で土木作業やっているとか、荷物の区分けしているとかそのようにしか聞こえない。

PGはデジタルドカタ、7K,11Kとか言われる時代で新卒に不人気。

いつの間に 11 に増えたんだ…

256Kまで増やそうぜ

俺、職に困っているけれど
ここでまたドナドナIT土方にもどったら
もう戻れなくなるんだよな．．．．。

たぶん、４０半ばにでもなれば
自宅待機させられるんだろうな
それは嫌だ。まだ働ける。

きっとここでいつものようにあきらめては
いけないんだ

さびしいー。
キャバ逝きてぇなー。
http://www.livevideo.com/media/playvideo_fs.aspx?fs=1&cid=FE86F962B2974E1E8853284CD34B5819

>>1の母親のマンコの中で小便したったＷＷＷＷＷＷ

業界には11年いたけど辞めた。

辞めた後は家の近所で雑貨卸業を手伝っていたらそこが廃業するけどよかったら後続ける？
というので引き継いで今は個人事業主。年収はほぼ変わらず。ただ徹夜も休出も無縁なので元には戻れない。

この例は本当に偶然が偶然を呼んだ結果。人生どうころぶかなんて全くわからない。
他人様にも勧めようがないしアドバイスにもならないであろう。

廃業寸前の年寄りがやってる店がお薦めなんだな！

医者か弁護士
もしくは博士か大臣！

ゲーム大臣か?

>>261
年下の人でした。しかしながら若干躁的なところがあるようです。
エネルギッシュなのはいいが立ち上げて軌道に乗ると次の事業のアイデアが着火して轟音とともにそちらに吹っ飛ぶような。

それで一人残されて引き継いだというのが実際のところ。

>>264
ある意味良心的だな

>>264
おもしろい人だな。天性の起業家だな。迷惑だな。

三洋貿易株式会社

http://www.sanyo-trading.co.jp/

一言でいうなら詐欺師企業。インテリジェンスを使って入社したが、
提示された年収が少なく、月々の個々の返済を考え辞退する予定だっ
たが、「残業手当がきちんと付くから、安心して入社してください」
とインテリジェンスの土生博之経由でメールでの書面で確認したので
入社したら、この部署だけ、「伝統」で残業代請求を認めないところ
だった。大石吾朗という一応、上司と呼ばねばならない詐欺師に事情
を話しても、「伝統」で駄目という訳の分からない回答しか得ず、イ
ンテリジェンスの土生経由で抗議しても全く改善なし（入社した後に
あれだけ大丈夫といいながら残業代はつけづらい環境だとのこと。付
けづらい＝つけれないではないか）。しばらくは社内規約では違反だ
が、土日にバイトをしながら耐えたが、体が持たず、収支がマイナス
。。　結局、短期転職せねばならず、うつ状態になった。労働基準監
督署に抗議しても、あれだけ安心して入社してといっていた人事の鈴
木寿太郎が「あなたはまだ仕事をしていないから残業代を申請する資
格はない（←意味が分からん。上司が仕事を振ってきて残っているの
に）」「不払い分を払うから念書を書け」など会社ぐるみで騙すとい
う詐欺師企業。。。

土生博之は「うちは入社したらその責任はとれない」「あなたも営業なら
わかるでしょう？」と暗に自分の数字が重要であるといわんばかりでほざき、何も
動いてくれえなかった。おかげで経歴はぼろぼろ。
一生、恨んでやる。

【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/l50

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

いい年して経理狙ってます。

あきらめろ

>>270
お前が人生諦めろ。
うせろ、屑。

うわぁ・・・

失礼しました

おぉ。マジで経理に移れそうだｗ

彼が経理には経理の辛さがあることに気付くのはもう少し先の話であった

プログラマが転職するタイミングっていつ？
進行中のプロジェクト中に引き継いで抜けるとかタブーなのかな
大がかりなプロジェクトで４年間縛り付けられてて転職受理されないんだが
世の中のプログラマってプロジェクト完遂してからじゃないと転職できんのかねぇ？

age！教えて転職人！

好きな時に辞めればいいですぅ＞＜
あ、2週間の猶予は忘れ
ずに。

>>276
トンクス

後継が居ないとか会社の都合で受理されないのはやぱーり異常だったか・・・orz

miss

>>277でした(＾ｑ＾)

漏れも経験あるお
受理されなかったし、社長や部長に呼び出されて説教された
○月○日から絶対に出社しません、って言ってやっと辞めれた

>>280
説教はされないけど
プロジェクトを完遂することで社会人としての最低限の責務をだな…
退職する時は笑顔でスッキリしたいだろう？と延々語られたでお

おｋ！攻勢に転じてみる

プロジェクトがそろそろ終わりそうになったら新たなプロジェクトに投入される
以下無限ループ

>>282
そういうことかぁぁぁぁぁぁあああ
了解したぜ

>>275
え？経理ってそんなハードですか？
PGに比べれば・・・と思ってたんだが・・・
えーーーーーーーー経理も駄目？どうしよう・・・
いいや。とりあえず簿記の勉強してみます。
欝が再発しなきゃいいんだけどなぁ。

マ辞めたい。

>>280
俺なんて、体壊して病院送りになったから、会社のほうからクビにしてきた
途中で放り投げたシステムもあって、損害賠償がどうのこうのと言ってきたけど、
無視していた、というよりも、精神を病んで統失の疑いかけられてそれどころでは無い状態だったから、
いつのまにかうやむやになった
会社のほうも倒産の文字がちらつくくらいやばそうな状態だったからだろう

真面目な会社なら、裁判沙汰、出廷できないから全面敗訴、賠償命令、資産差し押さえ、親や兄弟に請求？
これじゃあ、ヒキコモリやってたほうがマシだよな

もう４年前の話
それから再就職しようとしたこともあったけど、精神の病による空白期間だから、まともなところは相手にしてくれなかった
今は親元に逃げ帰って腐ってる
父親がうつ状態みたくなってるので、出て行けとも言われなくなったので、それに乗じて居座っている状態

高校卒業時の選択を誤った

親の金が尽きたら氏ぬつもり
お守りとして青酸カリのカプセルが欲しい

まともなところは相手にしてくれないってとこが、嘘くさい。

マなんて35歳超えても探せば転職先あるしね
聞いた話では50歳とかでも「安くてもいいから雇え」って交渉すりゃ1社ぐらいは雇ってくれるみたいだぜ？

その1社はどこにある？

>289
その前に、安くてもいいです。20万台でやりますといえるか?

>>290
「20万後半」となら余裕で言える。

ならば、えり好みをしなければいくらでもあるんじゃないかな。
今、職安でのマ関係の最低賃金は年収200万台でしょ。

結局カスからカス移ったってしょうがないと思うが
ブラックめぐりして楽しいか？

うまいこと安く買いたい、売りつけたいバカの匂いがするけど気のせいか？

○偽装請負人身売買系企業「社員」　旧栗系の残党など
○工業高校または底辺普通高校卒業　または中退
○プログラムぐらい、と思ったがまったく組めなかった。
　プログラマなんか作業員とかいいつつ、コンプレックスが無限大
○作業員押し込んで出来高歩合制の給与体系。
○てろんてろんの背広風作業着が制服。携帯電話代、交通費も自腹。
○三食ファーストフードなので極端に痩せているかデブかどっちか。
○夜中まで徘徊してるが、実は移動してるだけで何もできていない。
○２、３人で鼠のように団体行動。

こういうやつらには注意したほうがいい。結構たくさんいるからね。

いやいやブラックにしかいけない人間もいるでしょうに

いってることはやくざと一緒。

>>290
月２０万円でいいです→客から金を絞る能力がない→コミュニケーション能力が無い
となる。

伝書鳩より使えないえ　い　ぎ　ょ　うw

金がないときは、20万でもいいと思う物さ。

ライン工のほうが実入りが多いのか

>>299
鳩を馬鹿にしてはいけない。
RFC 1149/ 2549で規定されている立派なIPプロトコルなんだぞｗ

2001年の検証では損失率55%だったわけだがwww

>302
馬鹿にするべきだろ。つーか、RFCジョークのわからない奴め。

鳩なんて時代遅れ。
猫プロトコルを実装すべき。

いや、俺の遺伝子を登録して、
各マシンに現物支給といこうじゃないか。

イカ臭くなるけど。

遺伝子ログオン。
PCを使う度に出さなきゃならん。

今思ったが、DNA認証ってセキュリティがかなりﾇﾙい。（それだけだと）
街中で髪の毛抜かれても、かみ終ったガムでも、ペットボトルの飲み口から・・・
いろんなところからDNA情報が、漏れまくり。

パスワードを付箋に書いて張っているおっさんと変わらないセキュリティレベル。

はいはい。横やりおつ。

１９からプログラマになって今２４なんだけど、
会社に嫌気が差して転職しようと思ってるんだけど、
次もプログラマで３０とかまで頑張るべきかな？
それともまったく別の業種に移るべきかな？
一度プログラム離れると二度と戻れなくなる不安と、
プログラマ続けてると潰しがきかなくなる不安がある。
ちなみに夢は特にない。

【教育】東京工業大学、新入生に根性焼き強制、タバコの火を押し付ける
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

>>311
age厨UZEEEEEEE!!

>310
自分の未来ぐらい自分で決めろよ。
不安なんて誰も解消できねーぞ?

会社なんて裏があって当たり前なんだから。

前の会社また雇ってくれないかな
C組んでる方が楽しい

ネオニートでトレーダー。
まだワンクリックで±10万のレベルだがなんかITな博徒って感じで将来が不安。

そりゃそうだ。パチプロみたいなもんだし。

今日やめて来た。
めちゃくちゃムカついた。
ごめん、頼むから書かせてくれ。

会社から前払いされた出張費用の精算で、営業と言った言わないの水掛け論になった。今週中に返金するから、書留か振込か直接持参か指定してくれ、と言ったら「今すぐ払え」

まるでこっちが横領してるかのような言い方に、もう少しでぶん殴りそうになった。確認しなかった自分も悪いが、退職は半月前から決まってたし、現金で持参しろとか何も聞いてねぇし。

挙げ句、財布の有り金ふんだくられて、足りない分を自宅までついてきて、銀行で下ろせとか言い、しっかり取り立てて行った。家の者は呆れるし、ほとんどノイローゼ寸前だ。

サービス残業のこと黙っておこうかと思ったが、本気で訴えたくなってきた。

雇われはもう懲り懲りだ。
新しい就職先は、身内が経営してる会社に決めた。ここで身内経営の殿様勤務をやるほうがよっぽどマシ。

あー会社名晒したい。
ネットカフェならバレないのかな。

↑あ、誤解のないよう書いておくと、私金と公金は分けたいので、経費関連の振込口座は給与用と別に作ってたのな。

経費用の口座カードは普段持ち歩いてないし、財布も別にして出張以外では自宅に置いてたのな。

退職手続きん時に返金方法を確認する予定してたんで、アワ喰ったわけだ。

長話ＫＹですまん。

>サービス残業のこと黙っておこうかと思ったが、本気で訴えたくなってきた。
これを本気でやるなら、チラシの裏に書け・・じゃないけど
自分でメモなり起すか何かして役所が抱えてる無料相談窓口なりの弁護士
なんかに相談するなんかしたほうがいいよ。

2chって最近はいろんな意味で注目されてるから回りまわって書き込んだ情報が
後で首絞める可能性もあるからね・・・・

社名晒してもかまわんよ
そのクソ会社に将来有望な若者が誤って入社しないようにしないとね

>>319
…だよな。ちなみにあの会社にも２ちゃん常連がけっこういるらしい。まして例のクソ営業が見た日には、誰だかバレバレになりそうだ。

サービス残業で訴えるにも、あのボケ会社は勤務表をしっかり定時で書かせてるんで、証拠らしい証拠っちゃあ、同じようにサー残やってた奴らの証言集めるしかないのかね…手帳には退社時刻をキッチリ書いてるんだが…

>>320
PCから２ちゃんに入るのはどうも嫌で、ここに来る時は必ず携帯ポチってんだけどさ、今にも社名を押しそうでな〜

なにが「Ｐマーク」だ。社員のＰは度外視しといて、よくもヌケヌケと偉そうに言えるぜ。来年の新卒のためにも晒…222*…うぉお…www

ウチの会社もPマークの取得に躍起になってた覚えがあるな
社員（契約社員含む）に簡単なペーパーテスト（全10問）やらせて
80点以上だったら合格だった　ハハッ、ﾜﾛｽ

JIET? (YES/NO)

将来、不安で不安で堪らない。

>324
病院に行こう。

>>325
これですねｗ
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%B8%E8%A1%8C%E3%81%93%E3%81%86-%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%BA%83%E4%B9%8B/dp/B0012BU4SO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1211813748&sr=8-1

>>321
メールの送受信記録とか、サーバへのログオン／ログアウト記録でもあれば
いけるんじゃない？

まあ後は鯖に残ってる自分が触ったソースとかそういうのの編集時刻とかさ
全部でなくても、ひとつでも時間外の証明ができればかなり違うだろうし。

>>327-328

ありがとうな。今、生まれて初めて２ちゃんの存在に感謝してしまった(笑

なるほど、鯖か…個人PCはフォーマットしたが、履歴はしっかり残ってるはずだ。後輩より先に帰るなと言われてたんで、ダメ後輩と仕事した日は無駄に鯖に入ってたし。

自分の不手際で残る羽目になったのなら、それは仕方ないが、完全に業務命令だったしな。労基署に聞いてみるかな。

>>329
毎日記録してあるのなら手帳の記録も有効なはずだよ。
個人的な記録（嫁さんの日記）で過労死が労災認定された判例はある。
労基署で確認してみては?

>>330
なるほど。俺はノート厨のメモ厨だから、その辺は無駄に詳しく時間単位で作業内容まで手帳に書いてある。
今日にでも問い合わせてみるよ。感謝。

がんばれ

２７歳　プログラム経験・知識なし
今の会社を辞めて、プログラマーになって
スキルをつけて、その後の転職も有利に・・・
と考えているのですが。

なんかログを見てると、４０以上のプログラマーは切られたら
再就職厳しいのですか？
経験者は優遇されると思っていたのですが。

ちがう職を探すべきかな？

４０以前に３０代半ばで淘汰の試練が・・・

それにその経歴だと条件のよさそうなところはまず無理で
採用してくれるのは人身売買なブラックだけだと思いますよ。

ただいきなりそういう発想になるってことは
近い職業の人なんですかね？

>>333
迷うくらいなら最初からやめとけ。後悔先に立たず。
今の会社でがんばりましょう。

スキルスキルというけど
免許制でない職業のスキルなんざ大して意味のないもんだ

経験の裏打ちのない免許などないも同然

それは免許を必要とする業界内での話
免許がいるってことは免許なしにやれば違法ってことだ

まあIT業界は免許制にするべきだったな。

それをしなかったので、結局は人身売買企業と能無しPGの巣窟になった。

で、おまいらどうすんの？
このままマ続けてくの？

俺はもう無理。

今経理なんだけどマになりたい。
経理の仕事って突き詰めれば99%自動化できるから
いまの経験をもって超合理的なシステムをつくりたい。
無謀かな？

>>340
俺ももうダメ。

プログラマだけはやめとけって散々言われたのに・・・。
忠告を聞かずPGになった俺は本当にバカだ。

>>341
つSAP

SAPを含めERPってまだ使い物になってないじゃん
その方が後付けカスタマイズが金になるから美味しいんだろうがなー

>>344
日本は我が社ルールが多いからねぇ
>>341がどんなに完成度の高い超合理的システムを作ったとしても
ステークホルダーに阻まれて後づけカスタマイズをやらざるを得なくなる
ステークホルダーとの交渉はシステム化できないしねぇｗ

逆に、SAPって欧米の会社だとまともに機能してるの？
日本の会社では、パッケージのまま動いて
目論見どおり合理化できた、なんて話聞いたこと無いんだけど。

>>346
完璧になるわけないじゃん

完璧な物が登場したら自分たちの飯の種なくなるし。

第一PC用の汎用パッケージって１から大規模開発しても
P2Pとかで食われそうだしな〜

かといってわが社ルールのところに売ったところで
うまく営業しないとサポート代金とか値切られて
徒労に終わりそう。

>>341
システムをつくろうって発想が甘いな・・・
完成したらお前が首になるだけだし

10年は泥のように働け
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/71999ea2fc0f85fdd89d7f516975bcda

TKCのｻﾎﾟｾﾝいけ

10年とかw
必死に我慢してそれで無駄になった10年を会社が確実に保証してくれるならそれでも良いけどな

終身雇用と年功序列の時代じゃないんだから

死刑囚

もうプログラマやめる
マジこれからどうしよう・・・

コンピュータにさわらない職につきなよ。
大丈夫さ。大丈夫。道は目の前にあるさ、ちょっと疲れて見えないだけ。

おれ、３０歳なんだが、
道あるのかな・・・

ある。40の俺が言うのだから間違いない。

まだ研修中だけど辞める予定。
俺にはニートがお似合いだわ…

PC触らない仕事っていうとドライバー系の仕事くらいじゃないの。
他業種だと何かしら触るでしょ

ドライバを書くにもPC触る必要あるじゃん

ドライバー違いだ罠ｗ

>>358は運ちゃんのことだろ。

内装工
所得低いが、めっちゃ楽しい

今より所得低くなったらマジ生きる自信なくなるわ

マを辞めて後悔しているやつはいないか？
いませんかそうですか

給料下がってまでマを辞めるって考えられない
給料上がるなら即マ辞めるんだけどｗｗｗｗｗｗ

>>364
お前の年齢と年収をうｐ

内装工とかだと、現場が遠いとかあるかもしれないけど
さすがにマのような残業はまずありえないだろ。

>>364
年齢３０　年収５２０まん

給料上がる前提で、マから即転職できる職あるのか？ｗ

自分にアンカつけちったｗ
>>365

営業「今度○○社の依頼で開発をやるんだが、できる人が今社内にいないんだ」
俺「はぁ…そうですか」
営業「この仕事は○○君のお父さんが○○で働いていて、それで受注できたんだ」
俺「(´A｀)」
営業「とはいえ結構大手からの依頼だからね失敗は許されないよ」
俺「で、どのような内容なのでしょうか？」
営業「詳しい事はまだ聞いていないが期限は一か月だ」
俺「(´A｀)」
営業「君がやりたいなら、君にやらせてあげてもいい」
俺「(´A｀)」
営業「君に仕事を持ってきてるのにその態度はどういうつもりなんだ！」
俺「(´A｀)」
営業「わかった君がそういう態度ならこれは他の人に頼む！」
俺「(´A｀)」
「・・・」
俺「あの、今日付けで辞めようと思ってます」
営業「えぇ！？」

>>366
うん、工賃決まってるし、体が資本だから
週休一日だけど日曜はキッチリ休む業界。

>>365
晒させて終わりかよｗｗｗｗｗｗ
俺マジ全裸にされて放置された感じだわｗｗｗｗｗ

まさに放置プレイ

未経験の異業種へ転職するのに給料上がるとかどんだけ世間知らずの３０歳だよ。

もうすぐ40歳（独男）なんだが転職ってもう無理なのかなあ

できるだろ
コンビニ店員ぐらいアホでもできる

>374
自由人になったらどうだ?　俺なんか自営業にして何でもやるぜって感じ。
イベントでの説明員から、研究機関のプログラムまでやってるよ。

>>371（ ´,_ゝ`）

優良企業の社内SEこそ最後の望みだ！

>>341
あ、逆の人発見。私はマから経理に移りたくて簿記勉強してるよ。
経理はどんな感じですか？

明日から交代して出勤すればいいじゃん。

ウチの会社は業務からマというかＳＥになる人多いな。
業務はとにかく詳しいが、ムを書けないので対顧客の要件定義ばっかりだよ。

まともなマなら業務系のプログラムなら一人でも時間の問題で組めるだろ。
だから、事務系に転職するとものすごい重宝されるぞ。
エクセルでちょっとマクロ組むと「すげーすげー」の嵐。

なんか大量のデータを手入力してるの見るとイライラするよなｗ

>>382
すごくよくわかります＞＜


３交代の工場勤務ﾏｼﾞおススメ
次のやつが無断欠勤しない限り残業ありえないし。

場所によるけど、ノルマこなしてライン止めなければ何やってても文句言われないし。
なにより工場系はきっちり残業代出るしな。至って当然、普通のことだけど。

>>374
「無理なのかなあ」とほざく奴には無理。

やはりマの転職先は、
工場・営業・社内SE・ドライバー
くらいしかないのかな。

>>385
おまえ、何か嫌なことでもあったのかｗ

>>387
至って普通のレスだろ。
無理かなぁなんてレスしてる奴に転職は無理

>>388
今の時点では無理でもしばらく経てばわからないだろ。
今の状況や変化も考慮せず一蹴するのはどうかな?

それを言っちゃ何も言えん　あるいは無難な当たり障りのないことしか言えん
こんなところで相談を持ちかけているようでは決意なんて固まるワケがない

自分の思考に固執する人っているよね
ただの独り言かもしれないものを相談とか言っちゃう人とかｗ

転職に強い決意を持ってる人じゃないとこのスレは書き込んではいけないらしい

それを極論と呼ぶｗ

しかし、年齢からするとそれなりの覚悟は必要だと思うけどさ。
20代ならまだ知らず。

革命家に転職したいとかいって
今何してるか解らん奴なら前いたなｗ

>>395って確か皇帝になりたいとかっていって中国渡航するって宣言してたやつ？

やれやれだな

年収とか給料なんざ低くていいので
休める仕事に就きたいです

休める仕事だったら、私立大学の講師がいいよ。
給料もそんなに安くない。

3年前に5年間のマ生活にピリオドを打った。
地方の６００人程度のＳＩ。現在３１歳。

派遣会社の営業兼、併設スクールでインストラクタやって丸3年。
この先どうなるかわからないが、平穏な日々を送っています。

電子製品メーカーに転職
アナログ、デジタル回路とかも勉強してPG、技術営業、SEのごっちゃ混ぜでやってる
人との折衝が苦痛でなければ、結構道は広いんじゃないかな
俺みたいな中途半端なPGなんざ一生喰ってけないし、広く浅く行きたい
29で年収５５０〜６５０だったら成功か？

>>401
残業とか休日出勤や納品したシステムのトラブルの際の
呼び出し覚悟とかそういうのの状況にもよるんじゃねーの？

いいね

>>401
それって全然マから足洗えてないやん

来年30、他職種はきついか…。

>>405
そんなことはなーい。

35くらいまでなら全く未経験の業種（極端な話、漫画業界とか）でないかぎりは何とかなる

しかし、別職になると地味に厳しいぞｗ

まぁそりゃ転職すれば地味に厳しいことは年齢・性別関係なくあるよ
それを全く承知しない輩なんていないんじゃないのｗ

地味に厳しいのが耐えられない場合もある。やっぱりマの方が良かった・・・・なんてことになる

ぶっちゃけもう疲れた
必死こいて少ないメモリに詰め込んだ知識も、OSやら開発環境が変われば陳腐化ってどんだけｗ
農家にでも弟子入りするかな…

>>411
技術も陳腐化するかもしれんが、農家でも流行りの品種が
陳腐化するので、あまりこの業界と変わんないぞ。

同じ作物でも、品種によって、注意すべき病気とか
肥料や水のやり方とか、微妙に違うんだよ。

俺の親父は農家だが、40年以上、毎日日記を書いて、
ノウハウをため込んでいる。

そのノウハウを駆使して、他人より美味いコメを作ってる。
それでも親父の年収は300万円台。

農家も甘くないよ。

>>412
>それでも親父の年収は300万円台。
マジで…農家の平均年収は800て聞いてたけど、
ありゃ真っ赤な嘘だったのか。

>413
ああ、農協とか込みにした収入調査だからな。中間搾取族はもうけてるよ。

>>413
しかも、その数字の3分の2位は農業外収入だよ。

統計の内容は農家の収入であって、農業収入でないところがミソ。

知り合いでも、農家（＝農協の組合員）と言いつつ
本業は特急の運転士さんだったり、公務員だったりする人もいる。

メインが農家のやつも、だいたい農閑期（冬場）は出稼ぎだ。
冬から年度末にかけて、この業界に火消しで稼ぎに来る奴もいる。

ちなみに、うちの親父は専業で、農業収入では割と稼いでいるほうだと思う。

>>412
親父さんかっこいいな

技術は好きだけど、業界の体質が嫌で辞めた。
あとはまあ人間関係の問題もあったりして…これは自業自得なんだけどさ。
そんな感じで終わった。
今は職業訓練校で関係ないことを勉強してる。学校は楽しいけどこの後の就職が心配。未経験だしなあ…
一方、まだPGに対する未練もある。
自分の中でどの道に進むべきか決めかねてるのよ。
だらだらと適当に生きてきたツケだな…。
どうすりゃいいんだ

>>417
趣味でマw


ある意味理想。
趣味だけで喰っていければ･･･

>>417
>今は職業訓練校で関係ないことを勉強してる。
よければ何勉強してるかおせーて。

オプソのプロジェクトに参加してみるとかどうよ。
あれはあれでドロドロしてそうだけどｗ

>>418
プログラムは趣味でやるのが一番幸せとは言うよね…

>>419
電気科通ってます。
他の科はパソコン系か介護系だけだったので消去法で。
難しくてついていけん。。。
こんなことで大丈夫だろか。
オプソのマかー。
どうもイメージ出来ないけどどんな感じの環境なんだろ

オプソのマはコミュニケーションというか
ネゴシエーション命だぞｗ

温泉いったり、飲み会いったりうぜーぞｗ

だがしかし、オブジェクト指向わかりません、な人はいないよな?それだけでもうらやまｗｗ

はっ、オブジェクト指向しか勉強していない奴なんかつかえねぇよ。

温泉指向、いいなぁ

>>412
お父様には年収の10倍すなわち年俸3000万以上の価値はあると思う。
人間国宝に米作りは無いのか。

>425
なら、おまえが金を送ってやれよ。

以前買った右翼雑誌によれば日本の農業が死に体なのは補助金が少ないからだとか書いてあったな。
本当か嘘かは知らんが、EUやアメリカあたりはジャブジャブ補助金を使って生産して輸出してるんだとさ。

俺はいくら儲かっても農家はいやだなぁ
土いじりとかありえねぇよ

嫌ならやらなくていいよ？
職業選択の自由〜あははん〜

俺は儲かるなら農業やっても良いね。
って、昔ブラジルとかに移民した人もそういう感じだったのかねぇ。

>>429
この先、物価も上がる。食料も上がる。自給自足が一番無難。
今すぐ農業の作業へ移るんだ！

自分が食う分だけ作っても現金収入がないとこまる

実際、自分が食う分だけ作るってのは難しいだろ。

スパゲッティなら俺がいくらでも作ってやるぞ

小麦つくるのか

プログラマーを計一年ほど経験して辞めたんですが、他の業界ってどうなんでしょうか？
コンピュータの知識を生かした仕事となると家電量販店位しか思いつかないんですが

というか、コンピュータの知識を生かした仕事→家電量販店
こういう連想にはならないなー

マジな話
プログラマってPC(ハードウェア)に詳しい人ってさほど多くないよね
他業種に比べれば比較的多いのは事実だけど

>>435
メーカーの生産技術
はっきり言って馬鹿でもできるぞ
メーカー生技の俺が言うんだから間違いない

>>PC(ハードウェア)に詳しい

なんて言い方がすでに詳しくなさそうな雰囲気を醸してるけどな。

ソフトとハードって、一線が引かれてるよな。

ソフトはバカでもできるが
ハードは神じゃないとできない

今の20から40のやつでハード
やってる奴は基本的に偏差値が
ソフトのやつらより15以上高い

>441
そんな事はないよ。研究系のソフト開発はプログラマ職にさえ神レベルの能力が必要。

なんかこう、年齢重ねるにしたがって公務員やっときゃよかったって思うよね。

うん。すでに思ってる。

ニートになりました
もう労働意欲ありません

ハードうんぬん言ってるが一体どのレベルの話?
まさか自作PC（ｒｙ

自作PC(ｒｙなんてありえねえよ
FPGAとかマイコンとか乗せて何か制御するオリジナル基板の設計をしてどっかに投げるとかそういうことだろ

楽な仕事は、公務員しかない
って結論でいいですか？

公務員にも色々ございますよ

楽な仕事は、公務員にも色々ございますよ
って結論でいいですか？

>>450
ダメだ民間にやらせれば効率的にできることを
無駄にやっている屑集団という定義付けが必要

何がどうダメなの?

役所以外で働く公務員は結構大変だぞ。

スープ飲んだら舌を火傷したので転職しようと思うんだけど、
どういう業界が良いかな。
田舎で暮らしたいんだけど、何が必要かな。
夢で終わるかな。

田舎暮らしか。
過疎地とか離島だと、住居の入手には補助金出たりするところもあるらしい。
そういうところを狙えば、あと必要なのは気合いとか思い切りくらいじゃね？

俺はネットがあれば田舎暮らしできるような気がする。

ネット(ADSL以上)と仕事があって離島じゃなければ全然OK

離島で仕事が無くてもいいよ。

離島でもネットがあればOK。後は仕事だけ。

おまいら、田舎で一番しんどいのは、「仕事がない」ことだぞ。
なにしろ、俺の出身地でも、農業以外にマトモな産業がない。

次にしんどいのは人間関係だと思う。良くも悪くも濃すぎる。
家に帰ってきたら普通にメロンや大根を置いてあったりする。
その代わり、お礼やあいさつをしないと、どんな噂を流されるか
わかったもんじゃない。

あと、ネット環境は期待しない方がいい。
今でもＩＳＤＮが最速ネット環境、という所も多いから。


ところで、田舎では「パソコンに詳しい人」レベルの人材も圧倒的に足りていない。
この業界の人なら、うまくやればビジネスチャンスはあるかもしれん。

>>460
>この業界の人なら、うまくやればビジネスチャンスはあるかもしれん。
うまくやるってのがマに一番足りない能力じゃね？ｗ

うまくやるには市場が小さすぎると思うがな

うまくやっても単価が安くないと客が来ないだろ。そういう商売だと。
たぶん、回せなくて廃業ってのが落ちだと思う。

今日、バイトで久々に肉体労働ってのをしたが
正直厳しすぎるなこれは……。

誰もする奴いないと思うが、マから肉体労働系への転職は
や　め　と　け　。

肉体労働系をやるなら、最低でも数ヶ月は続けないと、
体ができないからキツイだけかと。

和歌山なんてどうだ？
海、山、温泉、物価は安い
過疎地だと補助やら何やら厚遇
しかしPGやるにはちと厳しいかも。
白浜あたりにエロゲ専門のとこがあったけど二年目から東京へｒｙとかあるらしい
南部にも数件あるが怪しさ満開である意味魅惑的

キノクニ人身売買（人身御供ｒｙ
tp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/062200/bank/index.html

>>466
>しかしPGやるにはちと厳しいかも。

スレタイ嫁

マに肉体労働は無理。

肉体労働にも、ドカタから新聞配達までピンキリあってだな

肉体労働無理で、うまく立ち回るのも無理で、おまえら幼稚園児かよ

生産管理及び設備メンテ3年（別会社）
↓
生産管理2年（以降、現在の会社）
↓
FA関係ハード屋4年
↓
FA関係ソフト屋4年

流れ流れてここに来ました。ここは何処だ？

正直、20代なら速攻やめて公務員試験の勉強した方がいい。
俺がそうだったが。
公務員社会はExcelが使える＝パソコン使えるなので
PCで書類バリバリ作るだけで神扱いされる（ｗ

それこそ幼稚園児だな。
素直に羨ましいわw

>>472
一般行政中途採用でIT課配備旨いよ

新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

>475

改変されているが、懐かしいコピペだな。

コピペにマジレスすまん

転職する時、地方なんで地元に開発拠点あるかわからんから
前職の同業他社を片っ端から攻めたんだが
セ●ムはグループ全体で採用なんだなぁ
んで『ご希望の会社は現在募集がありませんが是非他職種で』
と言われて断ってよかったなぁとしみじみ（笑）

辞めてニートになっても全然うれしい

結局
思い返せばあのかおこのかお・・・・

アイツらどこすんでるんだっけか。

ってなるから考えるのは非常に危険

JR東日本の社会人採用を受けてみようと思う

あー、そいや今日電車内で見かけたなぁ＞JR東日本社会人採用

がんがれ〜 >>480

おれはやだよJRなんか。
昔国鉄の職員がバンバン暗殺された時期もありました。

ウチの兄貴はJR職員なんだが、ふとこないだ給料の話をしたら
兄嫁が真剣に驚いてた。「それで生きていけるの？」と心配すらされた。
底辺マの身の哀れ。

>>483
JRだって組合費とか除くとたいして
月収入ないけどなｗ

底辺マと普通の大企業比べたらかわいそうだよ…。
組合費とかで10万は取られないし、取られてもそれなりに
自分に返ってくるものだし。底辺マはただの搾取対象だからな。

まあ、そのぶん、気楽な稼業とも言えるけどね。

じゃあ、みんなでJR受けようぜ

マ板　若手によるJR受験オフか・・・

５年ほどがんばったけど自分の能力の限界感じてマをドロップアウト。
今は検証の仕事みつけてがんばっている。
納期前のきつさは検証屋も似たようなもんだけど
マの時のプレッシャーと比べたらそりゃもう楽ですわ・・・。
金は薄くなったけどまじ辞めてよかったとおもう。

やっぱ公務員いいよ。というか同期で公務員やっている奴が自由時間もあるし、
家庭も持っていて一番幸せそうだ。話していても将来への不安が微塵も感じられない。
公務員も大変だよー、これからどうなるかわからないしー、とか言っていても実感がない。

まあ、給与では勝っている奴がいるとしても、人間として幸せな人生が送れるのはやっぱ
公務員だろうと思う。
職種が違うというより、身分が違う。
こんなんじゃやっぱ日本は駄目になるよな。

>>474
> 一般行政中途採用でIT課配備旨いよ
これいいよね。マジ羨ましい。

>>490
そんなやつに勤めてるのがいるけど、毎日５時帰りだって聞いたぞ。

定時の５時じゃなくて、朝の５時な。

毎日ってのがうそくせえ。

出勤が毎日9時なんだろ




夜のw

５時まで寝て５時になったら起きて帰ってるんじゃないよな？ｗ

>489
それはいえる。
俺にも似たような知り合いがいるが、なんか仕事が楽すぎて
ちょっと「馬鹿」になってるかんじ。

ストレスがないからか心がゆるみすぎて、なんかおまえそこまで弛緩していいのかよ?
って思う。

まあストレスがありすぎてもうすぐ心が切れて弛緩しっぱなしで元に戻らなく
なりそうな俺からすれば羨ましい話だ。

裏日本の偽装請負専門に勤めて1年過ぎたが
自社製品持ってないとこはダメだな
製造機械メーカーあたりに行きたいんだけど
30で組み込み経験浅くても採用されるかな

2年ほどマをやってた者だが、ようやく転職に成功。
今まで自分がいかに悲惨で過酷な環境にあったか思い知らされた。

一緒に働いている人も、「自分に甘く、他人にやたら厳しい」ってな人ばかりでないし、
変に理不尽なことばかり言う人たちは少ないという感じがするし。（ってか今のとこいない）
なによりマに比べて余裕があるし、丁寧に教えてくれる人ばっかりだし。
仕事にやりがいが感じられたのは初めてだわ。

毎日ほぼ定時で帰れるってのも、涙が出てきそうw

転職先の業種は？

>>499
運用とか保守とかそういう系みたい（一応IT系）。
っていうより、事務系な要素が強い印象がしたけど。
今までの経験を多少なりとでも生かせる方向目指してたらこうなった。

こういうのを数年続けて今後は大丈夫なのかとか、請負（正社員らしいけど）だったりとか、
いろいろ死亡フラグ立ってる気もしなくはないが、
マを続けるよりましだと思ったので後悔はしてない。

むしろ、マ辞めて正解だったと感じてる。

>500

おめでとう。しあわせになれたことに。ほんとう二おめでとう。

マの待遇改善はマダー？

無理。政治家動かしていくぐらいの事やってかないと改善しない。
あとは、秋葉原の加藤事件みたいに「一人革命、一人テロ」ぐらいだな。

>503
…テロを勧めているの？最低

勧めてなんかいないぞ。どこにそんな事が書いてある。

>>505
日本語で桶

>506
おまえがなー

確かに扇動してるようにしか見えないな。
本人に日本語力が弱すぎて自覚がないらしいが。

底辺だからってバカにした上に犯罪煽動かよ。最悪だな。
こういう奴こそ刑務所送っとくべきじゃね？

あー、はいはい。扇動されてるような気分なのね。
でもね、やったら自己責任よ。

いじめてる子に犯罪させといて「犯ったのはお前だろ、自己責任。」って
いうみたいな。

別に扇動しているようには読めないが。不謹慎なだけで。
モンスターペアレント並の理解力なのか。

>>503 を読んで、
テロをすれば、革命をすれば、待遇が改善するんだ！
って扇動されて信じ込むとすれば、

そいつは確実にアホの子じゃまいか？ｗ

誰がそんな話を。お前アホだろ

>511
たとえ話をするのは馬鹿。

>>511
ていうか、やったやつの自己責任じゃん。

プログラミングは好きだが仕事の無茶なスケジュールや
つまらないソフトだと嫌になるな

>>517
職業マは負け組ってのが嫌というほど思い知らされるよな。

>>517
仕事は仕事と割り切ったほうがいい

どう考えても、>511は精神が病んでる気がする。
責任に対する境界線が異常、そんな考えだと確かに犯罪を起こすかもしれない。

病院に行った方がいい。まじで。

100万払うから今から公務員にしてくれんかな。
あの窓口のボケ公務員の誰よりまともに働く自信がある。

そんなはした金で・・・?
おれは3倍出す

じゃあ俺は>>522の男娼になって食わせてもらうよ

最初の頃は確かにいろいろ面白いんだよな、この仕事。苦労はあっても勉強する
のが楽しくて。

でも歳食ってくると、やっぱり公務員やっときゃよかったと後悔するようになる。

そうそう、楽しいし好きなんだよな。
でも、ある程度の技術を身に着けた辺りで絶望するんだ。
どれだけレベルアップしても仕事内容は変わらない。
業務改善を身に着けても元請けが間に入るせいで一向によくならない。
挙句に会社の評価は人売りのしやすさ資格の数で決まるとかw
業務改善で顧客に何千万利益を与えても
プロジェクトを炎上させてる自称やる気のある社員の方が
客から金を沢山だまし取れるから給料がいいんだぜw
あいつらリファクタリングもデザインパターンも
クラスの使い方も勉強してないどころか
入門書のプログラミング言語Cすら読んでないんだぜ？
最高の業界だよ。

公務員に転職したが、本当に楽チンだ。
世の中、こんな対極の仕事があるのかと思った。

で、その中に5年以上居るが、あまりにも暇で、
脳みそ腐ってきそうだ ｗ


公務員受験するなら、公務員の中でも暇な
出先にしか配属されない、電気とか機械とか
のマイナー職種にしろよ。
決して、事務職（行政職）なんて受けるなよ。
あれは、一般市民に怒鳴り込まれたり、生産性
の全く無い業務で延々と残業させられたりして
欝になる奴がいる

いいこと思いついた！
法律でプログラマは全部公務員にすればいいんだよ。
公務員以外がプログラムすることは禁止。

>>526
マジムカつく（ｗ

公務員が楽して給料も良くなってくる旨味のある年齢になってくるころに、
民間プログラマの多くが限界を迎え、なお転職も不可能に、って図式が
はっきりするのが悲惨なんだよな。
もっと早くに気づいとけば良かったよ。

次のネタは何？

自分でネタが触れなくて、今のネタに加われない、興味が持てないなら黙ってみているといいと思うよ。

公務員は確かに無能だけどSEと違って公務員試験の筆記をパスするだけの地頭は持ってるからな

鎌倉時代の方ですか

>>532
うん、それと泣く子にはねぇ・・・・・

おまえらはいつだって素敵だな・・・

>531
コネがあればOKだろ。

いや、守護（コネ）と地頭の両方が必要だ。

鍼灸師になろうと思って計画立ててる。

>>536に感動した

今度コネで超大手に入ります。

"超"ってなんだよｗｗｗｗ

って誰か煽ってくれるのを待っているｗ

>>539
超大手に入れるなんてすてきすぎですっ！！１！＞＜

>>540
あとあと、レスしてしまった自分に後悔したが…

お前って優しい奴だな(つд⊂)

あ〜し〜こねで〜チョーオーテはいるし〜！

大手にはいって、なにかいいことあんの？
よく考えてみろよ。
他の社員も超大手に入社したから、
楽して給料もらえる！と考えてるんだぞ？

他の奴に仕事してもらえると思ってるし、
暇だから後輩が入ってきたらいじめてやろうとか思ってるんだぞ？

超大手のいじめはすげー陰湿だぞ？
とくにコネ入社なんて、みんなで徹底的にいじめられるぞ？

どこからが超大手？？

わかりやすいのはあべしライン

あべしラインってなんだ？

実家が農業最強！

>>547
つ次男

>>547
耕作地放棄後5年経過

だからといって、超零細企業だと雑用から全責任まで背負って、
給料は雀の涙という為体。

>>543
お前は、超大手に入社したことあるのか？それは実体験なのか？妄想乙なら勘弁なｗ

はっきり言って一番儲かるのは、大企業に就職してすごく偉くなって、独立して起業する事だ。
大企業時代の部下とは信頼関係を築いておくこと。将来性のある部下なら、プライベートな問題でも
解決してあげると良い。共通の秘密を作るのも良い。そして仕事を流してもらう。
大企業と言っても雇われているうちは、生活には困らなくても儲ける事は出来ない。
まあ、俗に言う天下りだ。

独立と言えば6年前に、みずほの支店長が独立した零細企業に入社したことがある。
やっぱり銀行の場合は、肩書きがあるからチヤホヤされるだけで、独立したら誰も相手にされてなかったなｗ
そして、どんどん経営悪化し借金まみれ…
社長が言ったセリフは「当時付き合ってた社長達や銀行は本当に冷たい！！俺の会社を潰す気かッ！」とｗｗ

給料を貰えなくイライラした俺は言ったよ
「社長…当時の肩書きでやっていけると思いました？あと自分がやってきたことがそのまま身に振りかかりましたね」とｗ
言った後、給料全額貰って即その会社辞めたけどね

>>553
銀行マン辞めた人って何の会社を立ち上げるの？
サラ金？

>>554
昔、銀行マン辞めて福祉関係で働いてた人いたよ

給料を遅配するようなところは即刻辞めないとダメだよ。
もう、先はないから。

つうか遅配するのは労基違反でしょ

うちは少しずつ給料が減ってってるよ

デスマとどっちがいい？

どっちも嫌だなぁ。

で、みなさんマを辞めたいん？

辞めても他に行くとこないしなぁ…

他業種から夢見てしまってマに転職しましたが、
マ冷遇の空気に負けそうです・・・

マけるな

>>564
マを蹴るなんてﾋﾄﾞｽ!!!!

>>552
一番楽なのは大手じゃなくあの仕事だが教えない

マ辞めて今サポセンで働いてる。
これでDQN客と確信犯からのクレームさえなけりゃなあ。。。

>>567
それサポセンじゃない。

>>567
クレーム担当部署はサポセンじゃない。

なんか最近SE・PGの仕事が嫌になってきた...
最初は良かったんだけど、わかってきたところで新しいプロジェクト。
また1からだよ。疲れてきた...工場で流れ作業やってみたい

>>570
>最初は良かったんだけど、わかってきたところで新しいプロジェクト。
>また1からだよ。

この業界はそんなものです。
長期時なプロジェクトにかかわっても終わればまた1から始まります。

>疲れてきた...工場で流れ作業やってみたい

来る者拒まず、去る者追わずの業界です。
知ってたでしょ？

工場とかすぐ飽きるよ。

>>570
本当に工場の流れ作業が向いてる人なら、IT業界とか、
ましてやプログラマなんて向いてないにもほどがあるし
延々と同じ事だけを繰り返すとか、
むしろそっちの方が達成感も充実感もなくて死にたくなるわ

フロシャイムに転職しようかなぁ
近所だし

給料下がるとつらいぞ。ほんと。

精神的に辛くなるより給料安くなった方が良い

どこいってもいずれ環境も待遇も変化があるわけだが

部屋掃除してたら2年前の給与明細が出てきた
3500円しか上がっていなかった

ここ十年ボーナス出てません。

せめて残業1日1時間にして

23時退社、0時半帰宅はもう嫌だ

残業してその分ちゃんとお金が出ればいいけど出ないからなー

クビにならないために働いてるみたいなモンだよな。

こんなのしてるやつもいるのか
http://www.asahi.com/national/update/1025/NGY200810250001.html
店長ならぬ「園長」の倉田直基さん（３６）は、コンピューターのプログラミングの仕事をしていたが、一日中画面と向き合い、人との会話が少ない環境だった。
「みんなが癒やされる場所を作れないか」。それが、ウサギカフェだった。

えー、ウサギって凶暴だからカフェになり得るのかよ?

なぜうさぎ・・・。猫ファンの方が多そうなのに・・・

＞１番人気はホーランドロップの「ダルビッシュ」（雌、３歳）。

この名前でメスってｗ

ウサギって自分で飼うと臭いからいいかもね。
でもウサギの世話が面倒で、長く続けられないんじゃないかって感じがする…
ネコカフェみたいな放し飼いじゃなくて檻に入ってるし。（檻からの出し入れも手間だろ）

犬なら、まだ躾ける事が出来るし、ファン人口も多い
猫なら、もともと基本的な活動に手間がかからないし、やっぱりファン人口も多い

ウサギって、俺は消防の頃に飼育小屋に居たのくらいしか見たこと無いが
ファン人口はそれなりなのか？
この手の場所って、ファンの層の厚さが、売り上げに直接響きそうだが

ファンはいると思うよ。うさぎ専門の動物屋さんとかあるしね。
そのあたりは平気だと思う。

でも、かじられたら骨ごともってかれるけど。

ネットで食っていこうと思ったこともあるが楽じゃねーな

「アキバの現実」報道する「アキバBlog」の現在
http://ascii.jp/elem/000/000/182/182590/

geek　基本的に朝は4〜5時に起きます。すぐにPCに向かって
昨日のアキバ巡回に関する情報を集めます。これが3時間くらいかかって、ここで7〜8時。

　そこから前日に巡回した内容を6本程度の記事にまとめます。
僕は原稿書くのが遅いので、1記事で90分くらいかかるんですよ。
それで9時間くらいかけてすべて更新したら15時か16時になるのかな。

電車で30分かけてアキバに向かって、最低でも20店、多いときで30〜40店
の店舗を回るともう20時くらい。これで1日の作業は完了ですね。
あとは家に帰って、メシ食って、アニメかマンガ観て寝ると。就寝は22〜23時くらいですね。

（続きはascii） http://ascii.jp/elem/000/000/182/182590/

>590
やだよ、秋葉原の店員からも盗撮盗撮いわれるのは。

田代さんみたいな心の持ち主じゃないと
難しいよな

わがSE人生に一片の悔いなし
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774136360/

>>593
天に帰るのですね

あの世に行っても telnet で仕事を続けられるだろ？

あー、危篤で無くなった時間の頃に、ログインのログが残ってたって言う話はあった。
どうやら、最後に意識を取り戻して、モバイルでログインしたらしいが、
それほどログインしたかったのかと?

おまえら、そんな哀れな奴には、なってもいいけども、できれば避けてくれ。

会社側はあの世で仕事してくれたら最高だ。と思ってるだろうけどなｗ

エロ画像のディレクトリだけは消しておかないと死ねない！

>598
FreeNASで暗号化パーテション作って、そこに入れておけばよい。

新卒で中小ITに入社してプログラマやってるものです。 24歳♂。
この度転職先が決まったので報告。

出身大学は駅弁クラス。と言ってもその地域ではかなり上位の大学。
理系なんで大学院まで進めば、推薦で超大手メーカーへの内定は取りやすい。
学部卒でも推薦使えるんで一部上場クラスのメーカーならなんとか入れる。

そういう俺は学部卒だけど就活サボったばかりに中小ITに入社してしまった。

大学の友達とか先輩は誰もが知ってるような超大手メーカーへ入社。
ヤフーファイナンスで友達が入った会社検索したら、たいがい
平均年齢：40代前半、
平均勤続年数：18〜22年
平均年収：700〜950、
で、さらにみじめな気持ちに。。。

入社してまだ2年目だけど、将来必ず開くであろう格差に耐えられず転職を決意。
ここで言う格差ってのは、労働環境と年収のこと。

現在、
平均月収27万(残業代と休日出勤代込。)
残業月60〜70時間。
(時間にすると残業月40〜50h。月平均2〜3回土曜出てるからそれが20h）
年間ボーナス90万強。
年収：約420万。
年間休日：120日以上（実際は土曜と祝日出てるから95日ぐらい。。。）
福利厚生：家賃補助（一人暮らしなら２万もらえる）。交通費。
もちろん昇給なんて数千円で、全然給料上がってかない。
負け組だよね。。。

そんな俺だけど、この度一部上場の大手メーカーから総合職で内定もらった。
（作っている製品ではシェアトップで、今後の将来性も結構高い。）

転職先からの説明では
月収：約23.5万（残業代含まず）
月残業：20〜40時間
年間休日：125日（昨年実績）
年収：380万+残業代
福利厚生：家賃補助（自己負担が1.5万くらいで残り会社負担）。交通費。

年収はあまり変わらないが、手元には今より数万円多く残り、休みもちゃんとある。

友達とか先輩が入った会社に比べると…だが、とりあえずは今よりはイイかなと思ってる。
実際入社してみないと会社の実態は見えてこないだろうけど、ブラックではないことを祈る。
転職理由についてはまたあとで。

今の会社居心地はいいんだけど給料がなー
手取りから交通費引くと20万程度。あともう2万ほど頂戴

逝った先でもデスマが地獄の刑罰として採用されてるような気がするorz

DOKATAとマではどちらが収入がいいでふか？

>>604
両方渡り歩いてたある人曰く、どっちも似たようなもんだとか。

でもドカタはデスマはないだろ？
だって危険だもんな。。

土方のほうがまともな人が多いと思う
日本の外勤・ライン工のレベルの高さは異常だからね

公務員になった。
公務員のほうが、プログラミングのレベルが高いやつがいっぱいいた。
なんこれ。

>>601
年収420万だったら、中の中あたりじゃねーかな？
実は250万以下クラスがごろごろいるのが今のこの国の現状なんだから、
それに比べれば、遊ぶ金にも困らんだろうし、マシな方だと思うが

結局は、本人が現実を負け組と思った時点で負け組確定
年収200万でも嫁と子がいて楽しくやってりゃ、おまいよりは勝ち組かもなｗ

>>607
俺らはめいっぱいデスマや深残してドカタの方と収入同じくらいじゃねえか？
時間単位ならあちらの方が上かも。

>>608
公務員にプログラマとかあるの？
自分もやりたいのだけど

>>611
警察にはサイバー犯罪に対応する部隊があったはず

>>608
時間的余裕があるからじゃない？
つか、オマエ何を持ってレベルの高低を判断してるんだ？

経理とかには
下手なプログラマよりセンスのある奴は結構居る
VB限定だけど

経理だとINOUTに関してはマより理解できてるからな

マから社内ＳＥってなれるの？
社内ＳＥってコーディングスキルなんか不要なんでしょ？

だとしたら、どんなスキルが必要になるんだ？

マの道を通らずして社内SEになれるわけないじゃん
例外は居るだろうけど十中八九使い物にならん愚図だな

しかし、中国だとマを通らずしてSEになる。
20年前は日本もSEはマを通してはいけない、専用の教育が必要だと言われていた。

>>616
マとして使える奴を社内ＳＥにするわけ無いだろ。

今工場勤務3年目なんだけどなんかもう正直限界を感じてる
ラインじゃないんだけど工場の閉塞的な作業に嫌気が差してイライラするときがあります
プログラムの技術は大学で学んだ程度ですがこの業界への転職を真剣に考えてます
給料安くて出世できなくて錆残多くても一人で黙々とパソコンに向かっていたいです
同じような経験の方いましたらアドバイスをください

なんで大学でて工場なんかに勤務したんだ?
この業界、場所によっては高専・高卒だらけだぞ。特に、今40代・50代はそうだから。

それでもこの業界に来るのか?

単に技術系で工場に配属されただけでしょ
よくある話ですな
世間を知っておけ！

>>621
俺は、昔、この板でも荒らし行為をしていたメンヘラだけど、
東京工業大学理学部物理学科「学部」卒、大学入学と同時に鬱状態の陥り、就職活動時に統合失調症発症
内定無しのまま学部だけ卒業、数ヶ月の療養を経て、症状が落ち着いたので、
大学名をごまかし大学卒とだけ書いて、高卒や専門卒に混じりＩＴ系（DTP系システムの開発）で3年半
会社の業績が悪くなり、社員減→仕事集中→体壊しクビ→精神の病再発→再就職が全くできず悪化

ラインの派遣工すら続かない有様

措置入院寸前まで言った事もある、
将来は隔離病棟か刑務所かホームレスか、否、その前に適当な病気で苦しまずにあっさり死にたい、って感じ
今は母親の年金で生活してる

いくら大学出てても精神の病を発症すると最底辺に突き落とされる
俺が現代日本に生まれたから、まだ生きていられて、こうやって２ｃｈで電波発信できるのであって、
ナチスドイツ政権下に生まれてたら、とっくに処理されていた人間

どんなに高収入でも社会的地位が高くても、メンヘラになったらお仕舞い
発作的に吊ったり飛んだりして死ねばそれまで

ライン工でも警備員でも、精神的に余裕があればマシ
多少給料が高くても、精神的に辛い仕事は、将来的にはリスクが高い
特に、俺見たく、学生時代から、精神が弱いって自覚があったやつならなおさら

ここは教会じゃねーんだ。マリア様にでも祈ってな。

>>620
ラインじゃ無いなら、君が気付いてなくても多少の期待はされてると思うよ。
もう少し頑張ってみな。

>>623
ライン工とか警備員は精神的に余裕無いだろｗ
周りに高卒多すぎると大卒なんか逆に差別されて不利だと思うぞ。

普通の男の大卒の仕事っつったら営業だろうけど
営業はどうしても無理なんだろ？
そういう奴は店舗販売とか飲食にしとけよ。

地味な奴は多いけど鬱な奴は少ない。
あまり良い仕事ではないけど、給与はマよりちょっと高いと思うぞ。

>>623
汎用機オペやれよ

>>78
システム部って社内SEって事?
だったらいいじゃんか。

>>174
お前は3年前の俺かw

隣のプロジェクトで、また人が減らされた。
仕事が薄くなって人員が十分に足りているという話らしいが、
同じように人が減らされた他のプロジェクトチームなんて、
夜10時でも普通に青い顔してやってる。

どこをどう見て、足りていると判断するのやらｗ

前職がＰＧだと、どのような仕事に転職できるのだろう？前職が小売より仕事の幅が広がるかなと思っているのだが・・。

あー、十数年のキャリアを捨てて、この業界から離れたい。
業種替えするなら今のうちか？

キャリア十数年て…今いくつかによるけど、それだけのキャリアがあるなら
もう転身するのは勿体なさすぎるだろ

>>632
サンキュ。今は32だけど、この業界（というか今の会社）で汚いモノをあまりにも見過ぎた。
まあ、どの業界も内面の腹黒さは似たり寄ったりだろうけどね、この業界は特に異常。

ここ数年、ものを作っているという確かな実感と達成感が感じられなくなってきたし、
PGは趣味止まりにしてフリーソフト開発続けられればそれでいいかなと思えたり。

仕事は、とりあえず物作りさえできれば別にソフトウェア関係じゃなくてもいいし。
ただしブルーカラー以外。

もの作りを自身のモチベーションにしてるのなら辛いだろうな
でもさ、技術も人脈もこのIT業界に精通したものになってるんだろう？
そうなると金銭面でのグレードダウンはしようがなくなるわけだが
それでも鞍替えしたいのかい？

>>633
>ものを作っているという確かな実感と達成感が感じられなくなってきたし

それを感じたいなら、制御系にいってみたら？あれなら実際にモノが動くし。
後、制御系はPGとしての寿命も比較的長いらしいw

>>634
人脈や技能を守って、寿命が短いとされるPGを続けるか、収入面を妥協して他業種に引っ越すか。
たしかに悩みどころではあるのだけど・・・。

業界への不満に加えて、どうすることもできない家庭事情もあって、東京や神奈川あたりの通勤が
ほぼ必須条件になるIT業界が辛くなってきた面もあってね。都内/神奈川在住の人がうらやましい。

>>635
趣味で携帯ゲーム作ったり、PICで工作程度なら昔から今でも趣味でやってるけど、
ハード開発に絡む実務的な経験は残念ながら無い。だからアピールポイントも無い。
進む道ちょっと間違えたかなーとは思ってるけどね。

>>636
とりあえずこっちで聞いてみたら？
業務系から制御系に流れ着いた人とかも居る様だし。

【FA関連】制御系PGの呟き【PLC等】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138529851/l50

>>636
業務系から組込み系への転身は、夢か現実か？
ttp://bing.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001031&__m=1

>寿命が短いとされるPGを続けるか
日本のIT業界だと30過ぎてくるとSEとかリーダー的な部分が大きくなって
プログラムいじることはあまりなくなってくると思うんだけど。
ずっとマでいることは不可能なんじゃね？

>>637-638
制御系にちょっと興味が沸いてきた。
本気で調べてみるよ。

>>639
正社員や契約社員ならね。一つだけ抜け道がある。

はｋ（ｒｙ

ちゃう

零細ならいつまでもコード書けるよ！書けるよ！

コボラーになれば一生コードをコピペできます

コボラーはここ十年は安泰だろうか？

安泰じゃね
ObjectCOBOLとか開発されるらしいし

javaは…（´・ω・`）

物作りっていうけど作るものはお客さんありきな受託開発だと
物を作ってるって感じがしない気がする。あくまで客が作ったアイディアだし。

それを以下に誤魔化すかが、創意工夫のしどころです。

日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ…米本社経営戦略の一環

日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。
南米やアフリカといった成長市場でいっそうの増収を目指す一方で、
北米や欧州、日本などの成熟市場は生産性の向上とコスト削減を徹底する。

業績評価制度「Personal Business Commitment（PBC）」の評価に基づき1万6000人の社員から候補者を選定、
退職金を積み増して退職を勧める。内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

日本IBMの2008年度（1〜12月）の業績は減収となる公算が大きい。
米IBMは今のところ好調を維持しているが、長期の受注額が減少するなど成長に陰りが見え始めている。
日経コンピュータの問い合わせに、日本IBMは「詳細はコメントできないが、当社は常に最適なスキルと
人材の配置を図っている」（広報）と回答する。

今回のリストラによって日本IBMは一時的に100億円程度のコスト増を迫られるが、
来期以降は収益構造が改善する見通し。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588128/l50

求人情報
http://www.itc.u-tokyo.ac.jp/jinji/koubo081119.pdf

マの経験が無いＳＥ。

カンナもノミも持った事の無い棟梁に家を建ててもらう気はあるかね？

君に頼むよりはましな気がする。

>>652
じゃあ大工が高層ビル設計してみろよ

俺はマやめて
男の尻を掘る職人になった
すげー儲かるぞ

プログラムだけ出来ても駄目だけど
プログラムが出来ないと話にならない

別にマ経験はなくても良いけど、プログラムの構造や手法は理解している必要があると思うね。
特に構造化から。オブジェクト指向から入った奴は構造化を知らない奴が多くて、設計が偏りがち。

システム設計で今更構造化なんていらんだろ
具体的に何に使うんだ？

GOTOの話は飽きたよ

いや、何事も技術や手法ってのは積み重なるものなんだよ。
前時代の事を知っているということでちょっとした不手際などを回避できる。

だいたい、なぜ知らなくても良いと思うのか?そんな考えに根拠は無い。
逆から考えれば、知らないから不要だと思い込んでるだけ。

だいたい「システム設計で」なんて前口上でわざわざ反論するような、
チンゲみたいな奴は仕事できなくて当たり前。
こういう奴は、どうせ言い訳ばかり。

だいたい、煽り文句みたいなこといきなり言い放つがその内容の裏づけ
実例などは列挙しない。
単純に考えるだけで解るが、単なる釣りか俺はすごい経験者と思い込んでるだけ。

だいたい明らかにつりっぽい無いように1時間以内にマジレスしてくる
チンゲみたいな奴は仕事できなくて当たり前。
こういう奴は、どうせ言い訳ばかり。

そんなことよりマ辞めた人ってどこに転職してんの？

やくちゅうになると相手の言ってることを言い返すだけになったりするよな。

z

>>612
あいつらはIPアドレスがなにかもしらないのにログの提出を求めてくるぞw

>>665
求めてくるのは下っ端だから。
その背後に俺たちではかなわないような凄腕がいる。

>>657
今どき構造化手法をしっかり解説してる本なんてほとんどねえんだもん
大ベテランのオッサンか勉強熱心な人だけが知ってる秘伝の分析・設計手法みたいになってる。

来年は構造化設計2.0だよね

ユーザ側企業のシステム管理部門とかに転職した人とかって少ないのかな
経験も生かせてなおかつまったりだと思うんだが

事務部門にバカが居ると
あんまりまったりできないよ
何でもシステムに押し付けようとしてくる奴がいるから

正直マ以外で転職出来る先はろくなのないよな
マはキツいけど仕事あるだけマシかも

>>670
そんだな。
なにが困るって、データを紙でよこすところ？ｗ
パソコン得意だからすぐできるでしょ？・・・市ねと。

おいおい、パソコン得意で仕事が来る職場って、どんな職場だよ。

営業と開発との関係が悪くて糞なユーザ側企業ってのもアレだぜ。
馬鹿営業の体育会系の横暴、気弱ななよなよ開発陣とかさ。

おまえが変えていけばよかろう。

>>674 みたいなところは、企業体質が出来上がってるからさ
変えようと具体的に動くと、
開発陣はなよなよでなぁなぁなもんだから、
余計な事しないでくれ、僕たちの肩身が狭くなるとばかりに抵抗するし、
バカ営業は、俺様に逆らうってのかこのヘタレがっとばかりに、
自分の実力ではなく、上の権力に縋って首切りに走るし、
実際問題、わざわざ時間と労力を費やして「良くしてやる」義理も必要性も感じなくなるよ。

>676
そんなことはどこも一緒だよ。わかってて聞いたんだ。ご苦労様。

けーさつかんになった。
なけてくる。

>>678
年齢若くてよかったな
いいなあ

>>677
正直きもいなお前。

>>679
ぜんぜんよくない。
この世の中、こんなにわがままなやつや基地外がいっぱいいるんだと知った。
マを続けてたら一生で１回あるかないかのトンデモ野郎と毎日数回は出くわす。

>680
馬鹿正直に答えるおまえの方がキモかったぞ。

まあ、なりたくて警官になった奴は本当に少ないからな。

>>682
正直きもいなお前。

>>681
なんだかんだ言って、IT業界ってこれでもそこそこのレベルの人間が居るんだよね
俺は一時期戦線を離れてフリーターやってたんだけど、あまりに周囲がゆとり全開で、
俺はまだまだこの国のレベルの低さを舐めてた、と本気で思ったしｗ

>>685
バイトだと高校生とかと働く可能性高いもんね。

>684
馬鹿正直に答えるおまえの方がキモかったぞ。

>>685
あるある
なんというか、普通のバカがいなくなってて
馬鹿じゃない人ととんでもない馬鹿の2種類だけになってる

６時５６分　今日は早めに活動を開始した。中途覚醒のあと
しばらくして、悪夢を見た。チューニングがずれたラジオの
音のような中に男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえる。
夢ではないようだ。現実に外で誰かが襲われているのだろうか。
仮にそうであってもベランダに出て事実を確認し、警察に通報する
力はない。仮にひとりの命がなくなったとしても今、横になって
いることが自分にとって大切なのだ。半寝半起半夢の中を彷徨う。
やはり病気なのだろう。プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
mooncloud でぐぐってきてね。

>>688
困ったことに馬鹿のほうは空気読めないから声がでかい。
恥も知らないから思ったことすぐ声に出す。
結果、世の中がおかしくなっていく。

これはみぞうゆうの危機です。

消防士になりたい。
体力ないが、肉体改造も辞さない。

>>692
こんなん見つけたけど
ttp://1dream-life.com/fire/2007/04/post_18.html

こっちの方が現実的じゃね？ｗ

>>692
無理。

>>692
いいんでね？でも肉体改造に成功してから転職活動したらどうか

>>695
もちろん。
大体試験は6月とかだからまだ時間はある。

>>692
学校では体力が勝負だ。マラソンの早いやつがヒーローだ。

現場に行くと、一般人だとか警官とかが、「血がかなり出てるから、みてもらいなよ。」と説得しているが、
当人は「うるせーんだよ。」とか世間に迷惑をかけていることを気にもせずケンカふっかけてくるやつがいっぱいいる。

傍目から見て、なんでこんなやつ助けないといけないんだ？ってのがな。。。

ぶっちゃけ、治安系公務員はもう少し強制の権限を与えてもいいと思う。

DQN軍団だぞ
まあ、マもそうだが・・・

>>698
DQNではない。
すくなくとも公務員試験だ。前科前歴があるだけで、落ちる。
まして消防士。試験はそれなりに難しい

今や公務員=犯罪者という認識なのに不思議な話だな < 公務員試験w

私立女子高で情報処理を教えてます。

>697

公務員に権限なんか与えたら、社会が悪くなるからダメだろ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」でしょ…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うよ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

>>701
いいなぁ。
女子工業学校ってないのかなぁ？

>704
馬鹿だな。いい方に向かうとは限らないんだぞ。
「あのセンコー、きもーい」って言われたら、一生そのまんまだ。

それはそれで

軍人はどう？
技術海上幹部とかまだ年齢に余裕がありそう。

36歳だけど今いちご農家で月給14万で働いてる
適正ないのにプログラマっていう仕事にしがみつきすぎた
人間諦めが肝心だな

イチゴ農家っていいな
俺も３０歳ぐらいで農家とかに就職したい
現在２２歳

年中無休の超肉体労働なのに
務まるのか？

農業開始するのに資金がいるぜ？

就農って手もあるけど、
年収３００万代だよ。

現実的なところで小売。アパレル系。
小さなセレクトショップだけど扱っているものが結構値が張るんで客単価は高い。
しかし何より感動したのが、閉店時間残業なしで帰れること！
19時半までには確実に帰れる。始業は10時。休日出勤もないしリピーター多いからノルマもない。
女の子とも友達になれるし、年収はかなり下がったけど精神的にかなり楽になった。

アパレルは若いうちだけだぞー
あと何の技術も身につかないからヒマなうちに何か勉強しとけよー

けーかん辞めたい

>>712
いやー、もう30歳だったりするｗ
本当小さなショップなんだけど、店長は40過ぎてるし、割と長生きできるところみたい。
外国なんかにまで買い付け行ったりして楽しそうだよ。
若い内っていうのは、多分金のことだと思うけど、マをやって金よりも
時間と精神の安定が大事だと悟りました。

そりゃ店を任せようって人材なら年取っても平気だろうなぁ
代替が効く人なら賃上げでも要求してきたら即切り
まあ、マも一緒だがｗ

実家通いだし、もうこれでいいと思ってる。
賃上げなんて考えてないよ。昇給はあるけどクビになったら
割り切って次探すだけさ。とにかく、もうあんな地獄には戻りたくない…。

ある会社の社内通訳・翻訳やってるわ。契約ベースなんで安定はしてないけど、収入そこそこ、残業なし。毎日睡眠8時間。天国だわ。もうあの地獄の日々には戻りたくない！

地獄だったのねーーー
確かにわかるけど。
でも達成感って味わったことないの？？？
客に感謝され、時には尊敬のまなざしで見られる気分は最高です。

奴隷乙ｗ

それ達成感じゃなくて自己満足ｗ

天国だったのねーーー
全然わからないけど。
でも絶望感って味わったことないの？？？
客に怒鳴られ、時には無茶な要求を突きつけられる気分は最悪です。

いい年してマやってるけど、
将来やライブハウス経営が目標。
できるできないはともかく、目標はあっていいと思う。。

前の会社の社宅の前にライブハウスがあって、大学生がライブをしていた。
いつの日か休みの日に見に行きたいと思っていたが。

ライブハウスって人脈必須だろ。

>>722
ぶっちゃけ経営に回るなら、金の計算はせずに、起業しろ。

金の計算等々から始めるやつは、絶対にずるずると起業しないままだから

知り合いでマ辞めて保育士になった奴がいる
ピアノ教室行って専門学校行って大変だったらしいが・・・
保育園にＰＣあるって言ってたから
将来的には園児にプログラミングを教えるんだろう

園児をせんの・・・いやプログラミング

win95とかでギリギリ動いてるようなPCだろ、どうぜ

園児ってWin95だったのか

>>726
職業適性診断で、最も向いている職業が「保育士」だった。

情報系の専門学校に行ってたから、そんなの無視してSEに
なっちゃったけど、診断に沿って方向転換してた方が
良かったのかなぁ。。。

心の病気になった今となっては、転職は難しいだろうけど。

脳みそ削ってコードに変えてるんだからなんかあっても当然。
政府はマに手厚い年金を保証するべき。

いくらほざいても
政治家と政治家に金をつっこめるヤツしか潤わない
という現実が待っているわけだが

>>728
Linuxだろやっぱり

＞どうぜ
なんでこんなtypoが起きるんだろう?

windoze

普通にやるだろ。どうぜ。

>>732
それなんてニコニコ？

なになに？ニコニコってそんなに腐ってるの？
利用した事ほとんどないから判らんわ。

マは団結して圧力団体作るべし

>>724
ま、それは転職独立するならどんなことでも同じだろうな
少なくとも技術者しか普段つきあいのない奴は無理だと思う。

>>725
さんくす

年収２００マン以下の低収入マを辞める事になった。
徹夜続きの時もあったけど、それでも２３マンちょっとだったし。
しかし自己都合退社（の方向に誘導された）ため、
失業保険は３ヶ月先、支給されても９０日分しか貰えない
単純にクビだとすぐ貰えて倍の期間なんだけど・・・
どうせなら１年目で辞めとくべきだった。

TOPになってしまったのでさげ

>>742
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？お？
辞めろ。もうお前。向いてねえよ。

sageたって上がらないだけで下がるわけじゃねーよハゲ

hageたって増えないどころか減る一方なんだよハゲ

>>744
と、心の中で言いながら、表面は落ち着いた表情で
解雇するつもりは無いと言いつつ
退職願を提出してねと言う訳ね

>「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
>反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ

無茶苦茶な論理だなw　でも本当にこんな奴がいるから困る

あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？( ^ω^; )お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。( ^ω^; )お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？( ^ω^; )お？
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
( ^ω^; )お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ？( ^ω^; )お？
辞めろ。もうお前。向いてねえよ。

>>748
自分の失態は隠すやつにこんなのおおいよな

こういう時って机蹴るしかないよね
おもいっきりいくよ

で、痛てててて！と足を抑えてうずくまるんだろｗ

なにこのすれ

シラネ−よｗ

#include<stdio.h>

int main(){
printf("Hello,work!\n");
return 0;
}

Error! There is no work you can!!

try
{
　　getJob('就職活動');
}
catch　(Exception $err)
{
　　goTokyo('派遣村');
}
finally
{
　　getMoney('生活保護');
　　while(1)
　　{
　　　　echo '働いたら負けｗ';
　　}
}

そのコードだとgetJob('就職活動')に成功しても
getMoney('生活保護')が走るじゃないか。

そんなんじゃマは辞めたほうがいい。

じゃあ俺の例を書くわ

専門出て２０で就職
連日深夜まで仕事をして寝に帰るだけの生活
３年たって血吐いて倒れて、病院で過労＋うつ病と診断

３ヶ月休職後に会社を退職し実家へ帰り
療養しながら簿記２級、宅検、行政書士を取得

簿記２級のおかげで司法書士事務所へ事務員として就職
現在へ至る

アホみたいな労働条件で働かせてきた偽装請負の会社が許せないから
労働法をもっと勉強して労務士にでもなって今苦しめられてるマ達を助けたい

ちなみに吐血の原因はなんだったの？

>>758
あながち間違ってないから怖い

俺のプロセス空間に、嫁スレッドをcreateしたいです。
人生という資源を共有したいです。

嫁スレッドが資源食いつぶして俺プロセスがあぼ〜んするオチか

または参照されなくなってGC

親クラスは優秀なのにｗ

残念ながら親クラスの能力は全部privateだった

年内に地元に帰らねばならなくなったので、この気に転職考えようかと思う。
デザイン系のWEB制作会社に行こうかな。
サポートエンジニアみたいな感じ？

デザイン系は給料が安いと聞くが、楽だっても聞いた

メインはWebマ
サブに工場バイト
でやってます。

ﾃﾞｽﾏで頭がおかしくなったあとの工場ラインは涙が出るほど嬉しいものです。

だってさ、マニュアル通りに作業やれば、
仕事はたんたんと進んでいくんだぜ。
こんな当たり前のことが嬉しい…

安いだろうね・・・年収600キープできればいいんだけど。
外注なら月50とかもありかなぁ。それで認められたら正社員交渉とか。
もしくは>>769みたくサブでバイトか。
自分も流れ作業1ヶ月やってたことあって嫌だったけど
土日だけなら別に気分転換になるのかもな。

Web系で地方は厳しい気がするな、それだけの単価を維持するだけの仕事が無い。

正社員で年収600は結構ハードル高くね？しかも地方
深夜まで残業するならできるだろうけど。

外注として、会社通さずに個人でうけるなら
単価50*１２ヶ月で可能かもしれんが、それは難しそうだなぁ・・・
サポートってことは設計もマもやらないってことだよね？

地方で600は厳しいな。東京の客つかんだまま帰ってきなよ。

webマって一極集中じゃないの？
飽和しきって淘汰が始まり数年経ったイメージ

非公開求人とかって結構あるの？
プログラム作るのは好きだけど、
面白い転職先あればしてもいいかなーと。

地方で600行くのは役所くらい。

田舎で婆さんが毎日わめいてる職ならあるかもよ。
あとDQNが早く帰っただけで押しかけてくる。深夜。

地方って書いたけど働く場所は名古屋です。
名古屋も厳しいかな？

名古屋って、一応大都市のくせに地方なみに単価低い

年600ってことは、月50だろ？名古屋なら何とかなるかも・・・

名古屋でフリーのPGって月いくらくらいで受けるのが相場？
東京では60万〜で受けてるんだけど。

年齢によらね？PGといえど歳を取れば単価高いよ。仕事も少なくなるけど

名古屋はいま壊滅的だろ

年齢とスキルによるが、東京の７〜８掛けが相場じゃね？

今、35。経験は豊富。WEB系から組み込み系まで何でもおk。
けどまあ人脈無いときついかな。東京にいる方が良いかなやっぱ。

>>785
つまり色んなところで使い物にならず転々として広く浅い知識しか持っていないということでOK?

開発で個人事業主で契約して、スキルより難易度が高くて完成しない場合どうなってしまうのですか？
損害賠償とか請求されるのでしょうか？

契約しだいだろ？

まさか完成瑕疵担保とかしてないだろうな

日本の会社は甘いから、個人に対して損害賠償とかまずないよ。
その前に人探すなりする。
てか、個人で受けて完成せずに平然としてるのやら、
逃げちゃうのやらそこら中にいるしね。

この不景気だが、次が見つかれば即逃げだな。やばすぎる案件

発注も足元みてるところがあるから何ともいえんねこれは

しかしやばいのは避けないとね。

もう開発から手を引くことに決めた！
プログラム好きだし、未練もあるけど、
仕事としてはあんまりいいものじゃないしな！

発注する側の会社でも探すかな

ＩＴ業界じゃないとこ行ってみろって。
中級レベルの元マなら一気にできる男扱いだぞ

発注側は別にIT業界に限らないでしょ

でも、仕事にはＰＣ使いたいなあ

休憩中に＠ITとか見たいしな

一般企業の社内SEになった俺が来ましたよ。

社内の基幹システム、ITインフラの保守が主な仕事。
だいたい打合せとか書類作成で一日が終わる・・・



デスマが当たり前の職場から転職したら、退屈すぎて今すぐ死ねるｗ

ここ２年、職場たらいまわしに

Eclipse+Java, JSP/Servlet, Struts, CVS,Linux+Apache,Tomcat, Oracle,VS2005+C#.NET,VB.NET,VSS, SQL Server, VC++6,MFC, Eclipse+PHP, MySQL,Windows+Apache

等をやってきたんだけど、
旬なIT技術的にはもうほとんど網羅済みかな？
さすがにお腹いっぱいなんで、去ろうかと思ってるんだけど。

やってきたことの集大成として基本情報かソフトウェア開発とって終了かな

広く浅くって感じだな

元々、学生で
OSやコンパイラの研究やっていて、
Linuxのソースなどには触れていました。
でも、ネットワーク、データベースには弱いんですが。

今、20代後半で今後そんなに新しい仕事ができないなら、
IT業界辞めようと思ってるところです。

んー、20代後半で別業界に？
今の時代ならPCに全く触れないことはあり得ないと思うけど
それだけのスキルがあるならそのままIT業界いた方が良くね？
推測だけどなんでも屋みたいに扱われてそうだからいっそ独立とかね

IT業界残留も考えてるんですが、どうもこの業界の体質的に

あんまりいい仕事できなさげなんですよね

それは、PGからSE⇒PGになるほど顕著になってくる気もします

今は、まだPGの段階＆新しい技術に取り組めるで楽しいんですが、

この先はどうかな、と不安です。

もちろん、自分の取り組み方もあると思うんですが。

まだ、業界転移が間に合う年齢のうちに手を打っておきたいという感じです。

独立するほど社交的でもないです

というか社交性に関しては人並み以下です

SE⇒PMでした。

ちなみに、オープン系とは別に組み込みも少しやったのですが、
開発対象や求めれる技術が違うだけで、仕事の進め方など本質は同じに感じられました。
加えて、組み込みは職場の辛気臭さに耐えられませんでした。

年齢的にそろそろ管理側に回されるだろうね
マっぽい作業がなくなることは無いだろうけどそれがイヤつーか、不安なんじゃね？>>797は。
管理側で今までと同じくらい自分が楽しいと思えることが見つかりそうにないから
いっそのこと転職してみようかって感じがする

SEやPMは部下から恨まれることを覚悟できる人間じゃないとやっちゃ駄目

集大成で基本情報ってなんか違くね？

･･･今日地方の携帯工場飛ばされることがケテーイしましたorz

なんか急にやる気なくしちゃった。

>>807
>地方の携帯工場

広○？

>>806
俺もツッコミ入れたら負けかなと思ったが、
それってむしろ最初にやるべきことだよなｗ

集大成ならMCPとかOracleMasterとかCCNPとかだよな・・・

>>806
>>809
派遣面接経験から得た傾向として、経験/スキルに似たような
言語・環境・DBをぐちゃぐちゃダラダラ書いてる奴は例外なく低レベル

資格マニアの俺から言うと、
さすがにMCPよりは基本情報のが難しい。

Oracle Masterはゴールド　＞　基本情報　＞　シルバーくらいだった

資格の難易度
http://www.biwa.ne.jp/~newton-8/newpage32.htm

シルバーは無勉強でも受かるが基本情報は不可能

いや、無勉強で受かるのは旧Silver Fellowくらいだ。
10gからは無理。ブロンズですらDBAの問題が出てくるから。
それに関しては実業務で習得できる知識では埋まらない。

簡単なのは間違いないが、勉強は必要。
でも基本情報のが難しいのは確か。

IT知識・実務経験皆無の人がIT業界への転職の足がかりにするイメージ＞基本情報

そんな人ばかりが流れてくるようなら
もうちょっとまともな業界になってると思うぞ

開発には基本情報以上必須の免許制にすればねえ
そうなったら業界参入者は激減するし
人売りは黙っておらんかな
やっぱり、諸悪の根源は派遣だよ…
もうだめだ

工場の２５０円の社食
美味すぎて涙出た

>>816 管理職は旧１種以上持っていることが必須。
こうすればいま蔓延している底辺糞似非管理職をすべてパージできるぞ。

派遣先と人売り会社が結託して請負契約にしてしまえば無駄だろ
元々高度な知識が必要な仕事ばかりじゃないし

ちょっと相談。
プログラム自体は好きなんだけど、
PGのデスマ体質に加えて、いかんせんプレゼン、人との均衡が苦手なもんで
悩んでいます。

そこで、辞めて工場系とかも考えたんだけど、
やっぱり少しITに未練ありということで、色々探していたところ、
NE, CEだとか、運用・オペ・サポセンという業種が見つかりました。
これもそれなりに人との均衡があるようだけど、SE,PGほどの複雑な説明力って
そんなに必要ないのでしょうか

どこに行っても、必要。

人と接点持ちたくないなら、ライン工池

いわゆる、プレゼンだとかレビューが嫌なだけなんですけどね
自分が主体じゃない打ち合わせだったり会議だったり
現場であーだこーだというのはできますが
それでも無理ですかね

３８歳。
会社解雇されますた。

設計経験少ないんだけど、この業界に再就職は難しいかなあ。。

PGに言葉はいらないプログラムで会話しろ

ソースを見てくれ、と言ってるのにいちいち場所まで用意して説明させられる

もういやだ

運用・オペはダメ人間の吹き溜まりと聞いた

if 826said = true then goto 運用・オペ

運用・オペに決めた。
少し興味あるし、お金もそこそこいい。

人間性は兎も角、技術には自信あるんで、
障害対応のときに、担当ＳＥを青ざめさせようｗ

青ざめたりはしないとおもうよ？
むしろ、余計な事するな、とかいわれないようになｗ

シスオペは、ＩＴ脱出の一過程としてはいいのかもしれんな。

ＩＴ開発⇒ＩＴオペ⇒製造系オペ⇒メーカ
とグラデーション弱くして徐々に逃げていくｗ

>>797
それ全て２年でマスターできたのか。すげえな。辞めるのもったいないよ！

>>824
肉体言語で

>824
関節話法で

税理士になろうと思ってる。

>>822
そういうのも技術だと思った方がいい。
確かに生まれつき口が達者なのもいるけど。
たいていは本読んだりして身につけていけるものだと思うよ。
特に技術に自信があるなら。

>>822
わからないこととか疑問を生じたら、質問しないほう？
であればどんな環境でも厳しいのでは？

どこで何やっても、
解らない業務を、自分の主観で適当にやるやつは嫌われるよ。
なんで周りに先輩やら上司やらが居るのに、聞かないのかと。
聞けない、なら、君は要らないって言われるだろうし。

プログラマなんて、自己完結みたいなところあるから仕方ないところもあるような気がする。
わからなくなるようなところを自主的に増やしてる会社とかもあるし、環境にもよるのでは。

往々にして指示する側がなにやらせたいのかはっきりしてなかったりするんだなこれが

今開いたら、レスが沢山…

質問はよくする方ですｗ
技術的なことはほとんど自分で調べて解決するけど、
業務とか仕様に関しては即質問するし、言われたとおりにします。

ただ…、プレゼンとか（正式な）説明の場が耐えられないんですよね。
現場で、一言二言のやりとりなら普通にできます。

>>840
こればっかりは慣れるしかない。

ほんと壊滅的で唖然とされるほどです。
自分でも何言ってるのかわからないし。

先輩たちは見かねて、
「おまえは、客と均衡はしなくていいから、
技術的なサポートに徹してくれ。そこは役に立ってるから。」
と言われる始末。

打ち合わせに行っても大体は、情報収集係みたいな役割で、
客から「〜はどうなってますか？」ってこっちに振られても
それにたいしては先輩が答えるって状態です

たぶん、説明力幼稚園児並みなんですよね…

なんか迷惑ばかりかけてるので、そんな必要のない職を探そうかと…

いや、そんなんだったらむしろマに向いてるんじゃないだろうか。

>>842
その前に均衡って何だよw
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%9D%87%E8%A1%A1&stype=1&dtype=0
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%8A%98%E8%A1%9D&stype=1&dtype=0

>>844
たぶん、そう言うところがダメだから、説明出来ないんじゃないかな。

>>842
言語ってのは、ある言葉がどんな意味を持つかについて、
ある程度の共通認識がないと、誰にも通じなくなるんだ。
周囲の人の抱く、パソコンという言葉の意味を、一人だけ取り違えている状態で、
パソコンについて雑談しても、たぶん取り違えた人は理解出来ないし、
周囲も彼の言うことを理解できないだろう。

折衝って言いたいのかもしれないけど、
均衡とか読んでるうちは、とりあえず無理なんじゃないかな。ｗ

>>837
ろくでもない先輩や上司の下で育っちゃうと
そういうことできなくなる人になるよなと思った。

結局のところ、その人の主観というより
先輩や上司の主観でそういう風になるのでは？

「自分で考えなきゃ身につかん」という考えの人もたくさんいるし、
「わからないならさっさと聞きに来い」という考えの人もいる。

そういう人の下で仕事すれば、「自分で解決できなきゃ駄目」
って風に育つ人も中にはいるだろう。

年齢による。俺も若いときは駄目だった。
たぶん余裕がないから、あたふたするだけかと。
年取れば落ち着いてくるよ。

822は俺みたいになるなよ
俺は３５過ぎてもその調子だ。今転職して焦ってる
若いうちに気を付けておくといい。

いやー、若いからだけってわけじゃないから、悩んでるんですけどね
たしかに、子供の頃からそういう兆候はあったし

ものの得意不得意と一緒で天性のものかもしれない
たぶん、偏差値で言えば、36.2くらいだと思う

ピークがいつかは人によって違う罠

そういう人こそ外に出て人に会うといいぜ
会社以外でも勉強会とかビシバシ出て行った方がいいと思う

>>840
プレゼンって一番大事なこと＝目的＝着地点
をまとめて発表することだろ

人前で喋るのが嫌いだったら紙見てくれってまとめて藻いいような気もするが・・・

着地点が客観的に説明できるまでまとめられないと
設計してるときからどんどんはずれていったのができそうだけど・・

普通にキャッチコピーとか
文章の書き方みたいな本を読んどくだけでも段違いに
上達するよ

そうそう、プレゼンだとかは悩む人が多いから技術が本になってるよ
自分の能力を上げるつもりで、たくさん読んでみたら

マ辞めて、普通の仕事（笑）してるんだけど、
収入激減なんだよね（泣）
マ時代に比べて40％近く（泣）

なんかいい副職ないかな
確実に月7,8万くらいもらえる副職･･･

体売れば？

>>857
現実的な回答でお願いします。

アフィリぐらいしかおもいつかん（笑
趣味でプログラムやる気力はまだあるんでしょ？

プログラムの気力はありまくりです。
仕事のほうはドキュメント三昧だったので辞めました。
一応、都内住まいなんでなんとか副収入えられないのかなと。

プロバイダーとか、レンタルページとかやっみれば？

今までは、マといっても会社勤めだったんで、
与えられた案件だけやってればよかったので、
自分でなにかすれというのは、あんまりイメージわかないですね。。

知り合いのネットショップを格安で作ったりしてるんだけど、
安定的に収入が得られないしなあ。
難しい。。
株とかFXなどのギャンブルなしで、副収入とりあえず年100万目標なんですが。

副業でリスク無しで安定して月７、８万の現実的な仕事が
もし見つかったら俺にも教えてくれ。お願いします。

アフィ頑張ってみれば？
CMS使える＆自分でプラグイン作成できるのは
一般のアフィリエイターよりアドバンテージ。

嫁を売れば？

>>863
新宿２丁目でアナルをおじさんにかせば１時間で２万円

週３バイトをするだけで

２００００　＊　３（最低ランクの３本とする。）　＝　６０，０００

６０，０００　＊　４　＝　２４０，０００

体を売るのが一番だよ

>>866
AIDSのリスクがあるじゃないかw

>>867
大丈夫コンドームつけてアナルにInsertすれば
何かが得られる

アナルにちんぽ入れられると気持ち良いよ。
一度NHヘルスに行って体験してみた方がいい。

>>866 プログラマの転職先としては勝ち組かも（＾＾

まぢで、副職考えないといけない。
マは厳しいけど、収入はよかったからなあ。
自立もふくめて、副職考えてみるかな
目標は年100万〜

結局、マは大変だけど、それだけ責任のある仕事だから、
相対的に収入は良くなるんだよね・・・
ITドカタとか言ってるけど、ホントのドカタのがずっと辛くて手取りも半分以下になりそ。

↑
あまりリアル土方の棟梁は、PL以上に稼いでいる。

>>132
待遇ってのは給料だけじゃないと思う。住居や食事や衣服を用意してくれるのだろ。
我が国の刑務所は治安良い

刑務所ってLAN環境とかPC貸し出し、開発ソフト提供とかって
頼めばしてくれるの？

>>874
刑務所には、刑務官が頭下げてお仕事をとってくる仕事があるんです。

そこにソフトウェア開発は絶対無理ということはありませんが、
安定して技術を持っている人を確保している保証がないので、結果として無理なのです。

そもそもＩＴ業界の受注は、請負という名の派遣が大半を占めてる。
持ち帰りできる案件ってのはある程度の信頼を得ているか、それなりの大手だけなんだよ。

でも、刑務所に放り込まれて、なお、デスマに放り込まれたら二重地獄だわな

>>877　だからこそ罪の償いになるし、価値がある。

おまいらデスマなんてぶっちゃけ、たいしたことないから。

例：俺（警○官）
２４時間完全に睡眠ゼロで真冬・深夜の交差点で職質。しかも３日に一回。
世間の妄想と思い込みがネットに書き込まれ、それを信じた馬鹿がさらに増え・・・。
悲惨どころではない。

肉体的には辛そうだけど、
常に追い込まれる感覚は味わってみないとわかんねぇよ。

>>880
いや、元マです俺。
俺の場合、自社のシステムを法律の変更に合わせて修正が必要。
間に合わないと法律違反なうえ、会社が本気で傾く。
それが年に２回、それぞれ３ヶ月は続く。（つまり６ヶ月）
それはそれはつらかった。

でも、今の仕事より下が存在していようとは・・・。いや、ほんと。転職失敗。
世界の警察と比較したら、比較にならんほど圧倒的に司法的にやってる日本は・・・。

再度、ＩＴに戻る予定。

ちょっとした判断ミスで相手が死んだり一生引きずる障碍を生む医者や
午後11時帰社で翌朝6時出社を数十年続ける旅館の仲居さんよりマシかな

>でも、今の仕事より下が存在していようとは・・・。
↓
でも、前の仕事より下が存在していようとは・・・。

の間違い。すまそ。

警官って優越感にひたれそうだけど、そんなことないの？

ひたってどうすんの

>>884
そういう思い込みがあるから、
どんなに丁寧な発言しても、自分の思い通りにならないと「警察官は態度が悪い」という結果になってしまう。
イケメンとオタが同じ発言をしても、受け取られ方が違うのと同じ。

>>879
詳しく。
なぜITを止めて警察官になったの？
そして警察官を経験してやっぱりITに戻ろうと思った理由は？
あと２４時間勤務ってﾎﾝﾄ？

俺は、町で自転車に乗ってるといちいち窃チャリで止められているから

警察官に対して良い印象は持っていない。

3種ならありえそう。

この仕事やめてリアルに税理士として暮らしたいと思う。
残業がしたくない。
毎日１７時に仕事を終えてアフターファイブとＳＥＸライフを満喫したいと思っています。

他のPG･SEの人って金が高いのな
オレはフリーランスだけど、営業と納品をやらないだけで
何故か後は殆どやってる
（つか、やらないと終わらん PG契約なのに…）

だけど、このスレの30代のPGの人より安いとはなぁ orz

しかもこの会社、さっき検索かけたら、あらゆるところに求人出してるよ…

>>890
いくら？オレなら40代でPGには金だしたくないな。PMじゃなくてPGだよね？

フリーランスってさ、
PGで契約とかPMで契約とかって選べたりするの？
だったら、単価低めにずっとPGもやれたりする？
というか、契約先が高年齢のPG嫌ったりするのかな
会社勤めだと厳しいと思うけど。

35以上でPGで雇ってもらう人間はある分野に相当精通した人じゃないと
ウチも取らないなぁ　単価が無駄に高いし。

28超えた辺りからはプライドと単価だけが上がっていく

フリーでPM（契約社員とかも）あるよ。成功した場合はマンションが買える。
失敗すると都落ち

一つのプロジェクトで1000万もらえたりするの？＞PM

>>896 ある。
だがしかし、そこまで金が派手に動くプロジェクトだと
目端の利く奴（俺がお目にかかったのは宮廷引率のエリート崩れだな）
だったら、ソースの横流しとか人買いに介入してマージンとるとか
表面化しない入金ぎっちりとるようだね。

気がついちゃって俺追い出されたけどさ。

今帰宅。俺乙。

3ヶ月くらいにマ辞めて某大手工場で働いてるんだが、
今日、以前にシステムの仕事をしてたということで、
作業現場から制御とかやってるマシン室への配置変えの話がきた。
単価も高いしのこと。
おお、なんかいい話だなーと思ってたら、
周りで聞いてたヤンキー風の奴が「おまえ何なんだ？」みたいな感じで
詰め寄られた････

あー最悪。工場なんてこんな奴ばっかだと思ってたけど･･･

>>898
そのくらい相手してやれよ。

芸は身を助けるってやつだな？

アッー！

元ゲームプログラマなんだけど
ゲームクリエイター系の専門学校の講師とかどうかな。
楽なPHPの仕事と掛け持ちしたら、そこそこ稼げないかな。

>>902
掛け持ちなんかできるほど楽じゃないぞ？

>>902
自分でゲーム作って売った方が稼げると思いますよ

みんなでエロゲソフトウェアハウス作ろうぜ

エロゲは確かに手堅いけどね・・・
講師は大変か。夜間部だけとか無理かな。
ま、それだとたいした金にはならんか。

まじでみんなでなんかサービス考えないか？

�@レンタルサーバ使って何かやる
�Aプロジェクトはネット上のCVS等で管理し、ユーザIDがそのまま社員証になる
�BユーザIDを取得するためには、どうするか（考案中）
�C経費などを除いた純利益は１〜３ヶ月単位で計算し、社員に等分配分する。（銀行振り込み等）

面白そうじゃね？

俺がシナリオライターをやろう。
健速乙と昔は絶賛されたもんだぜ

純利が出ない時のサーバ代は誰が払うんだ。
黒字になると誰が決めた？
登録するだけで等配分？
どこの社会主義だよ

社員は福利厚生いらないのかよ？
どこのニートだ？

俺もフリーになってからいろいろやってみたが、
プログラムができるだけでサービス立ち上げて
成功できるほど世の中甘くない。
むしろローテク＋アイデアで成功できるスキルが重要。

ユーザIDを株として提供すればいいんじゃね？
で、配当は株保有率とかで計算する。

等配分なら名前だけ貸すよ

絵のトレスなら自信あるよ
色？塗れるわけねー

俺のコードのコピペは光速を超える。

ユーザID（株券）１株、500円だけどどうする？

>>913-915
さすが2chだけあって、
2chでなにかやろうってのに、最初から底辺に着こうとする根性（笑）

ちなみに、あくまで副業ソフトウェアハウス
だから、福利厚生とかは本業のほうでよろしく。

当然、社員会議とか打ち合わせも必要だから、
それはメッセンジャーとかでかなｗ

すべてはネット上で行う。
未来の企業のありかたを先取りって感じかなｗ

>>915
それを貼ってるお前は時間が早く進むと。
命を削るコピペだな。

俺はリアルに全国で１０本の指に入る位のタイピング速度が速いマだけど
その俺でさへ、会議の為にいちいち入力なんてするよりもレビューの場を設けて
話した方がよっぽど効率が良いと思うぞ。

なのにレビューをメッセンジャーでやるとかｗ
あほじゃねーのｗ

skypeでやるぞ

最近では、音声付きライブカメラもあるじゃん

成人向けゲーム制作会社会社　モトマ

ライター　>>908
原画　　　>>914
PG　　　　>>915

書記　　　>>922

>>908
とりあえず、官能＆サスペンス＆ヒューマンドラマでいくぞ

>>914
今回はリアリティを重視したい、紙面でもいいから色々書いて来い
それを見て判断する。
ＯＫが出たら、その原画をもとに3Dを起こしてもらう。
レンダリングソフトの勉強も頼む。

>>915
元マなら、ロジックにかんしては大丈夫だろう。
ゲーム系じゃないなら、とりあえず、DXかOpenGLの勉強頼む。

>>917
VIPあたりでやれば全員が企画だろうなｗ

こういうのは企画が重要なんだぞ。
マ＆デザイナーはそれを具現化するだけ。

プランナー
・原案ライター
・ゲームシステムコーディネータ
デザイナー
・原画
・３Ｄキャラ
・３Ｄ背景
プログラマー
・サーバロジックPG
・ネットワークPG
・データベースPG
・3DグラフィックPG


に分けたほうがいいかな

できれば、クライアント側はexeよりブラウザがいいんだけど、
FlashとかAjaxだと3Dバリバリのゲームなんて無理かな？

Flashでならある程度はできる。というかAdobeが売りにしてる。
でもAjaxはチャレンジャーすぎるだろｗ

サウンドコンポーザーもいるかな〜

>>931
Flashって、内部ではOpenGLみたいにGPU命令直たたきとかやってるの？
いや、Flashは全然わからないもんで。

Ajaxは厳しいのかｗ
ネットワーク上のメッセージのやり取りはすべてXML化して斬新的かなー
と思ったんだけどね。
3Dグラフィックは･･･JavascriptからOpenGL呼び出したりになるのかな

FLASHでもXML通信はできる。
てか3DをJavaScriptでやるのがチャレンジャーって意味だとおもう。

偽装請負プログラマーがプロパーの美人OLに恋をする物語を書くよ

タイトル

「世界で一番NGな恋」

>>936
骨格はそれでいいけど、
表面上は、ちょっとインテリチックなエロサスペンスで頼むよ。

おうｗ　任せてくれｗ
とりあえず後は主人公とヒロインの絵が出来るまで待つ

ある孤島の別荘にすむ、召使（偽装派遣PG）と令嬢（プロパ美人部長）とメイド（プロパ美人OL）
って感じね。

別荘の地下には、海岸沖くらいまで及ぶ研究所があって、
そこでは生物化学兵器がどうのこうの、そのままバイオハザードになりそうだが、
エロ要素が肝心なので

episode1.「監視オペ編」

episode21.「障害発生〜イマージェンシーコール〜」

『監視オペ員の日記』

ちなみに、本業のような仕様が決まってないのに、
とくにかく進めろってのはないのでご安心ください。

The self-destruct system has been activated.
All personnel must evacuate immediately.
Deactivating and releasing all locks.

なんかタイピング速そうな人が多いんで、
一定時間以内に文章を打ち込まないと爆破されます。

てか2Dでおｋ
萌えを入れればそこそこ売れる

え、派遣を昆虫扱いするプロパー女の話なんか
うりものになるわけないんじゃね？

episode3 「That is White ... 失われた仕様書」

episode4.「back up version-tag ... 応急処置」

episode5.「caution to danger ... 崩壊の序曲」

episode5.「Silent meeting ... 緊急会議」

みんな楽しそうだなｗ

episode7.「Where is leader? ...逃走」

episode8.「Are you died?...メンバーの入院」

そこは『メンバーの』、を抜いたがそれっぽくね？ｗ

リーダが不具合処理の間「だけ」入院してその間尻拭い続けた俺に対するあてつけだな？

ｗ

>>947
大丈夫。昆虫扱いなんかしてない。
奴隷には奴隷の存在意義がある。

M男奴隷ですね
わかります

つかPGにはM男が多い気がするのは俺だけ？
しかもリアルにSMクラブに通ってるしね。俺は。
女王様に鞭でしばかれて蝋燭を垂らされるのが好き

episod9.「Very Hard Work ... 快感」

>>959
そんなスムーズに自分の性癖をアピールされても。

>>961
（綺麗）な女性に顔面を踏みつけられているシチュエーションを想像しながらいつも
オナニーしてるよｗ


連休の前にはSMクラブに言って女王様の忠実なる奴隷としての調教をしてもらってるよｗ

>>959
M女も多いよ。つーかMじゃなければPGになんかならない。
エロ業界でPGの仕事とか無いかなー。

ProのGay?

ｳﾎｯ!!

>>963
そうか？
美人な女にはS女が多い気がする。
逆にブスな女はM女が多い気がする。

裏を返せば不細工は男女を問わずMであり、
ルックスの言い奴はほっておいても異性が来るから
Sになると思う。

なるほど
それで俺はドSなのか

↑
お前は不細工なので例外だと思う

例外はスローしてください

throw 不細工Exception;

catchしたくねえよそんなもん。

たまになんでもcatchする人いるよなｗ

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
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　　　　　　　　　　　流石にこれはスルーだな

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マイコン関連の仕事も失い無職の40
さて困った
就ける仕事が無い

>>976
フォークリフト関連の仕事に就くのはどうですか？

>>977
資格が必要だと。

フォークリフトなら、4日程度の技能講習で取得できるよ。

フォークは、なんだかんだ言って、持ってれば割とつぶしが利くよな

2日でとれる

フォークオペレーター今日の新聞のチラシで時給890だったよ。

今は知らんが10年前の日通は1800円〜2000円だったな。
俺がやってた仕分けのバイトが1000円で羨ましかった。

転職サイト
ttp://www.jobengine.jp/search.html?char=%B5%E1%BF%CD&p=lskzv2&hpimg=1&q=%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%E9%A5%DE%A1%BC&x=0&y=0

今無職