将来プログラマーになろうと思っている人へ　part2

絶対にやめたほうがいいよ。
いいか？絶対だぞ、

○　前スレ
将来プログラマーになろうと思っている人へ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145170876/l50

2

とかいいつつ滅茶苦茶楽しい仕事だからって隠してるんだろ！

滅茶苦茶苦しいの間違い？

プログラマがきつい仕事だって言ってる奴はたぶん他の仕事したことがないんだよ。
プログラマは楽だよー。
もう遊んでるみたいなもの。

いやさ、たとえば工員とかやってると一日中立ちっぱなしじゃん。
１０時や昼の休憩以外は座れないし、タバコも吸えないじゃん。
てかそれが常識じゃん。

営業とかやってるとさ、毎日帰って来る時、上司に文句とか言われるじゃん。
成績が悪いと、会社に戻るのが怖くてストレスたまるじゃん。
てかそれが普通じゃん。

でもさ、俺、プログラマになってびっくりしたよ。

だってさ、朝から机でお菓子食ってたり、ジュース飲んでたりしても
誰も文句言わないし、それが当たり前って雰囲気なんだよ。

勤務時間中に適当にたばこすいにいっても、誰も文句言わないし。
基本的に椅子にすわって、何か支持されるの待ってればいいだけだよ。
プロパーの立場とかにならなければ、仕事が遅れてようがなんだろうが
全然誰からも文句言われないよ。
さらにプログラムが得意じゃない新人の立場だと、
戦力だと見なされてないから、そんなに残業を頼まれることもない。
最高だよ。

君もプログラマーになろう。
そしてなるんだったら派遣とか偽装とかがいいよ。
無責任に遊んでるだけで高給もらえるよ。

もうトイレに行くってだけで上司に許可もらわなきゃいけないような仕事なんて
やめて偽装派遣になろうよー

>>5は意外と真実をついてる。
プライドを捨てればこんな楽な商売はない。

誰か真実を教えてくれよぉ

馴れ合いを拒否し他人の白い目に耐えられる精神力があれば楽だゾ。

>>7
だから俺の言ってることが俺の真実だよー。

よくさプログラマの定年は３５歳とか、
生涯年収がサラリーマン平均の３億にいかないとか、
精神的にも肉体的にもきついとかさー。

いろいろ言われてるよねー。

でもさ冷静に考えてみてよ。
自分が定年まで会社にいさせてもらえるような能力があるのか？
自分の生涯年収がさ、３億なんていくわけないでしょー。
高学歴でもないし、才能もないし、どっかの会社に利益だせそうにないでしょ。

だったらさー。座ってお菓子食ってられる仕事しよーよ。
IT業界とかだったら親とかの世代の人からは馬鹿にされることは絶対にないよ。
格好はつくから、世間体の恐怖もしのげるよー。

だからさー、俺みたく偽装派遣になって遊びながら金もらおうよ。

もっとやりがいのある仕事がしたいって強い意志があるんだったら
そういう人は違う仕事すればいいじゃんー。

一理ありそう

わんぱくだな

生涯年収って言葉に違和感あるけど。
別にいいよ、わんぱくだし。

マジレスすると、プログラムのうまい書き方を知らないと大変苦労します。
＝プログラムが作れない、バグを直すのに時間がかかる→残業、泊り込み、休日出勤.etc

＜適性チェック＞
http://www.amazon.co.jp/dp/489100455X/
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
http://www.amazon.co.jp/dp/4891004568/
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
↑
この本を読んで内容を理解できれば、職業プログラマーになっても苦労しなくて済むと思います。
もし理解できなければ、長時間残業＋泊り込み＋休日出勤になる可能性が大です。

＜モチベーション＞
あと、プログラミングの仕事に対する「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、「やる気」がなくなります。
＝いくら技術力が高くてもやる気がなければ、ノイローゼになって仕事ができなくなる可能性が考えられます。

http://www.amazon.co.jp/dp/4822281108/
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
↑この本を参考にしてみてはいかがでしょうか？

＜厳しさの比較＞
>>5のコメントのように、仕事できなくても別に殺されるわけじゃないから、厳しいといっても大したことないですよ。
＝イヤになったら会社辞めればいいだけｗ
イラクVSアメリカの戦争で銃撃戦を繰り広げた軍人たちの職務（殺すか殺されるかの極限状態）に比べれば、まるで子供の遊びです。

お前は業者か

＞イラクVSアメリカの戦争で銃撃戦を繰り広げた軍人たちの職務（殺すか殺されるかの極限状態）に比べれば、まるで子供の遊びです。
これと比べて子供の遊びじゃない仕事が日本にあるのか？

あとプログラマになることの利点。

これは俺の妄想かもしれないけど、
プログラマになると、世間でのランクとかそういう評価から何となく離脱できるんだよ。

親とか親戚の叔父さんとかに自分の職業いうときさ、
他の総合職みたいな感じのだったら、
どこの会社に勤めてるのって感じで聞かれてさ
それで自分のランクを計られてるような嫌な気持ちになるよね。

でもさ、プログラマとかWebデザイナーとかイラストレーターとか答えておけば
それ以上、どこの会社につとめてるとか聞かれないような
誤魔化しのようなまやかしのような作用があるんだよ。

親の世代からすれば、プログラマはよくわからんけどプログラマなんだよ。

俺みたく低学歴でも、なんとなく高学歴のプログラマと同じカテゴリとして
あつかわれるみたいな
そういうのがあるんだよ。

うまく説明できないけど、
とにかく、そういう防御力があるんだよ。

プログラマに向いているのはこんなタイプかな。

・小学校のころから勉強が出来た
・努力型では無く、怠け者
・体力がある
・野心や金銭欲が希薄
・精神力がある
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
・新し物好き
・活字中毒

・小学校のころから勉強が出来た ○
・努力型では無く、怠け者 ×　糞真面目努力一筋
・体力がある 　　　　　　　　○
・野心や金銭欲が希薄 　　×　金欲しい
・精神力がある 　　　　　　　○
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。　○
・新し物好き ○
・活字中毒　○

6/8

怠け者は回りに迷惑掛けそうなんだけど、どうだろう？

つーか甘い言葉に騙されんなよお前らｗ
俺の同級生の心臓に毛が生えてるんじゃないかってくらい精神的にタフな奴が
プログラマーになってたが、そいつですらストレスで体調崩してたぞｗｗ

デタラメ情報を必死に書いてる>>5みたいなウソツキに騙されないように

菓子食いながら働く職場なんか、プログラマに限らず、日本のどこの会社にもない。

…プログラマになりたかったがここのｽﾚみてやる気が一気に下降。
他に良いPC系業務あるのかよ…orz

プログラムが好きでプログラマやりたいんだったら大学や企業の研究部門
に行った方がいいよ。それか、Google、はてな、Mixiみたいな開拓精神の
ある会社だな。受託系は最悪。特に日本では誰の陰謀か、管理職＞ＳＥ＞ＰＧ
といういう捻じ曲がった既成概念ができあがってて苦労が絶えない。

このスレっていうかマ板みて
プログラマー断念した奴かなり多そうだなｗ
まあそれが正解なんだけどね

返信してくださった方に感謝(´・ω・`)
小さいころからPCが好きでプログラマとかできたらいいなぁと思ってたくらいだから
他の仕事も視野に入れるようにしますね

オレは他の業種と比べてそんなに悪いとは思わない
なんの職業でも会社を選べってことだ

フリー？ 起業？ さすがにいきなりは無理だろ
たまに成功するやつもいるがごく一部だ
まずはまともな会社に入って修行しろ

マ業務は酷評なくせに、いまだにマ板があるし、なぜ住民がいるのかが謎だ。
ほんとはウマーなんじゃないだろうな？
来月から人柱になる新人より。

>>28
そうそう。
プロフェッショナルな職業であれば、他の業種とも共通している部分はあると思います。

http://www.amazon.co.jp/dp/479810809X/
ITエンジニアが独立して成功する本~年収2000万円を稼ぐ!

例えばラーメン屋だと、まずどこかの有名店に就職して、ラーメンの作り方を学ぶ。
最初は材料の買出しに行かされたり、皿洗いをやらされたり、下積み時代は大変かもしれない。
家に帰ってからも、自分でうまい味の作り方を研究してみる。
うまいラーメンが作れるようになり、貯金も貯まったら、独立して自分のラーメン店を構えることができる。

プログラマーも、まずどこかの会社に入って、技術やプロジェクト管理などのノウハウを吸収させてもらう。
営業担当者とも仲良くなって、仕事の取り方、契約の仕方、顧客対応を教えてもらう。
経営、会社の作り方についても自分で研究する。
貯金も貯まったら、独立して自分で仕事を取って来れるようになる。

将来独立して自分の会社を作る＝計画を持ってサラリーマンプログラマーになるならば、会社での苦労は全て下積み時代＝将来の自分に役立つものとして対処できる
そうじゃなければ、ただの低賃金労働者。
分かれ道はそこじゃないかと思う。

>>23
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060227/1141028008
>ディレクターやアシスタントディレクターの企画制作作業というのは、
>唯一、スキルも実力もないニート君が手伝うことのできる作業がけっこう含まれる職種なのだ。

>>26
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0612/19/news053.html
>百瀬さんはコンピュータ系の書籍を手がけるが、いわゆる“職業プログラマー”であったことは一度もない。
>独学でプログラミングを学び、サービスの企画をし、サーバを立てて、数千人のユーザーのために日々「早起き生活」を運営している。

>>20
そうか？
デスマーチも楽しめるぞ。
会社泊り込みは、みんなでワイワイ合宿気分やわ。
徹夜してるといつのまにか夜が明けて、窓から見える朝日が綺麗だなーって。
徹夜組には、朝食の差し入れがある。

体育会系の筋肉バカ＝根性ありますって言ったって、職業プロフェッショナルに要求される職務遂行意識、責任感とは別ものなのかな？
ストレスに弱いだけで、別にタフでもなんでもないじゃん。

別にプログラマーじゃなくても、プレッシャーのかかる他の分野の仕事に行けば、きっと潰れているだろう。
大変なことでも楽しめるように工夫しようという発想が欠けている。
苦しい時こそ耐えて当たり前だろ。

まぁ労働時間の割りに給料が少ないかもしれませんが。
長く続けるライフスタイルではないかもしれませんが、若い時の瞬発力で頑張ってみて欲しいです。
You are the challenger!!

>>18
なかなか素質はありそうだが、
＞・努力型では無く、怠け者 ×　糞真面目努力一筋
これが致命的だな。
長生きしたかったらやめとけ。

大学の研究で論文書いてていつのまにやらチュン…チュンチュン…な自分はプログラマーに向いてますか？

怠けるために全力投球。
例えば一個一個計算機にジョブ投入するのめんどいからシェルスクリプトで自動実行スクリプト勉強して作ったりした。

>>33
時間を忘れて…集中力があるんだね。それは向いてると思います。

大卒・院卒のインテリなら、ノルマのない研究所や教育機関や、自社開発で納期がない仕事をやっている会社とかに行った方がいいかも。
＝デジタル土方にならない選択肢を選べる立場にある。
インターンやバイトで社内を様子見して、良さげだったら正社員になる道もあるね。
勉強もどんどんして、PG→SE→PM→アーキテクトの階段を一気に駆け上がれば、雑用仕事をやらされなくて済むだろう。

下請け零細企業に入ったら、無理な納期でデスマーチのオンパレード！？

>>34
ttp://cockatiel.blog6.fc2.com/blog-entry-476.html
『楽をするためならどんな苦労をもいとわない』と言われるプログラマと言う人種

どもですm(_ _)m

有名なプログラマーなんかまったくいないだろ
ゲーム業界とか見てもプロデューサーしか有名にならない
プログラマーなんて下っ端になっても意味ねえよ

有名になるよりプログラミングしてる方が好きな人もいるんです（＞＜）

プログラマー出身で有名なのって任天堂の岩田ぐらいじゃね？

英語圏ではプログラマの評価も違うと思うけどな。
英語が母国語の人のほうが、プログラマは有利か。

>>32
もうプログラム組んでるのが楽しくて休日は一日中やってて、
たぶん、プログラマが天職だとか思っちゃったりするんだけど
やっぱり社会に出ると全然違って絶望するもんかな？

>>42

いいんじゃない。マなっとけ。
そんなに好きなら他の仕事やったら後悔するだろ。

42が才能あって努力もできる奴なら、会社入ってしばらくは
先輩の糞コードに唖然とするかもな。
すぐなれるけど。

結局自分の人生だ。悔いないように生きろ。
老後の事も踏まえてな。

>>42
プログラミングを仕事してやれるのなんて、
入社してからほんの数年だよ。

>>44
下っ端はその数年で廃人になるがな

やはり経験者の言葉は重みがありますね＾＾；

俺はかれこれ15年プログラミングしてるよ

>>43
才能は知りませんが、努力はしてきたつもりです
もう就活の時期なんで頑張ってマに就職します

徹夜で仕事して頑張っちゃった気になったり
頑張った結果得た充実感で満足してる人は将来のこととか考えてるか？
若いうちは体力あるからなんとでもなるけど
年取っていくと一気にしわ寄せが来る。
徹夜が多くなってホルモンバランスが崩れて苦しんでる人とか
不規則な生活や偏食のせいで内臓や器官がボロボロの人は結構多い
まあこの業界だと不規則な生活を強いられることもあるから仕方ないが
まだ若いから、と調子に乗ってる人は食生活だけでも気を配るべき。
もっと健康管理に気をつければよかったと後悔してるおっさんからのアドバイスだ。

運動不足で夜型生活をしていると必ず身体を壊す。

深夜迄残業とか徹夜なんて、無能だからやる羽目になるんだろ。

無能はさっさと帰れるんだなこれが。

無能には仕事がナイからね

>>52 >>53
そうとは限らない。
まぁ会社によるんだろうけど。

マの勉強になるような開発系のバイトやってみたいんだけど、
そういうバイトってどういうところで探せばいいんだ？

>>55
っインターネット

バイトｗｗｗｗ　すぐ辞めて逃げそうだなｗ

え、でも学生でそういうのやってる人いるよね？

・小学校のころから勉強が出来た 　×バカでした
・努力型では無く、怠け者 　　　　○広く浅く
・体力がある 　　　　　　　　　　○と思う
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　○広く浅く
・精神力がある 　　　　　　　　　×情緒不安定
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。　　○情緒不安定
・新し物好き　　　　　　　　　　　○広く浅く
・活字中毒 　　　　　　　　　　　○２ｃｈ大好き

>>59
２ｃｈが活字かよ・・・

おれも期待して就職したが

もっと効率志向の仕事と思っていたが
そうしてるひともいる程度だった

・小学校のころから勉強が出来た 　×ずっと馬鹿でした＞＜
・努力型では無く、怠け者 　　　　○努力寸のがめんどい
・体力がある 　　　　　　　　　　○持久走は遅いけどな！！
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　○とりあえず楽に暮らせれば良い
・精神力がある 　　　　　　　　　○友達に言われてる
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
○いつも心理学のことばっかり考えてます＞＜
・新し物好き　　　　　　　　　　　×興味あるものはある
・活字中毒 　　　　　　　　　　　×活字って何だよｗｗｗｗｗ

プログラマーってそんなにつらいのか？

他の仕事より楽だと思ってるんだが
他業種の知り合いはオレの様子を話すとそんな仕事耐えられないという

要は適性じゃないか？

1年もすれば慣れるよ。
大半が客のつまらない話を聞いて、
世の中の誰かが考えたあり合わせの技術を
ひたすら積んでいくだけの肉体労働だから、
次第に頭の中で別のことを考えながらでもできるようになる。
暇になるとコードの中に縦読みでFUCKとか仕込んだりして
一人で満足するような仕事だ。

自分はKO大学なんですが、自分みたいなのがプログラマになりたいって言うのはアホですか？

やってみれば良いじゃね？
若いうちはやり直しが効くから。

KOでも、理系文系情報系で話が変わってくるんじゃね？

せっかく売り手市場なのにこんな業界のしかも底辺職種に来ることないだろ。
考え直せ。

>>66
若いうちって何歳まで？

>>67
文型ですね。

>>68
やっぱりそうなんですか……orz

重なってますが>>69と自分は別です。念のためorz

土方やりながら趣味でプログラムやってます

>>69
25の壁ってのをよく聞くから25ぐらいまでじゃない？
(25overの正職歴なしだと人生オワタって壁ね)

・小学校のころから勉強が出来た 　○あくまでそれなりにですが・・・
・努力型では無く、怠け者 　　　　　　○努力って何？おいしいの？＾＾
・体力がある 　　　　　　　　　　　　　　△常にだるいので疲れるということが良く分かりません
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　　　○最低限の衣食住さえ確保できればOKです
・精神力がある 　　　　　　　　　　　×メンタルはかなり弱いかも・・・
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　○いつも宇宙のこととか考えてます
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○新しいもの・珍しいもの大好きです
・活字中毒 　　　　　　　　　　　　　　　○おかげで目はかなり悪いです

６．５といったところでしょうか。

>>74
危険極まりないパラメータ構成と見える。

キーボードを打つ速度に自信があるからプログラマやるとか最近多いけど。
それなら事務とかのがいいよ。

漫画とかじゃプログラマって画面の前に流れる文字を見ながらキーボードガタガタ打ってるけど
実際のプログラマはキーボード打つより考え込んでる時間が長い。

努力型でがっしりした体格でスポーツやってる人じゃないと無理

理系の４年制大学の学歴が必要。高卒とか専門学校卒は問題外。
学歴不問で飛び込めるのはデスマーチ中のおっそろしい職場のみ

>>78
デスマーチだからこそ、低学歴には来て欲しくないな。
少数精鋭でいいよ。これ以上ぶっ壊されるのが怖いし。

・小学校のころから勉強が出来た　×　夏休み学校で勉強させられた
・努力型では無く、怠け者　　　　　　×　どちらかといえば努力型
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　×　持病あり
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　○　給与明細見ろ！って怒られる
・精神力がある　　　　　　　　　　　　×　怒られると・・・
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　色々悩んでしまう
・新し物好き　　　　　　　　　　　　　　○　古い物も好き
・活字中毒　　　　　　　　　　　　　　　×　中毒ってほどでもない

３つあてはまる

・小学校のころから勉強が出来た 　△ 理数系だけだったら完璧
・努力型では無く、怠け者 　　　　○ なまけずにはいられない！？
・体力がある 　　　　　　　　　　× これでも通院歴は長いんだからねっ☆
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　× 金がないやつはキライだ
・精神力がある 　　　　　　　　　○ 殴られなきゃなんとかなる
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　○ 無駄な事ならたくさん
・新し物好き 　　　　　　　　　△ いまどきなんだけど、MOVAじゃなきゃどの携帯でもイケる と思うんだよね
・活字中毒 　　　　　　　　　　○ 小説なら読むです

５点取った

・小学校のころから勉強が出来た　 ○勉強ほとんどしたことない
・努力型では無く、怠け者　　　　　　 ○人生省エネ
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　 △二徹がギリギリ、重度の偏頭痛持ち
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　 ○好きなことやってれば満足
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 ○最後に怒ったのいつだっけ？
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ナンプレでのうみその休憩
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○ただし飽きっぽい
・活字中毒 　　　　　　　　　　　　　　　○リタイアするころには図書館できそう

気付いたら朝とか局所的な集中力には自信あり
脳内試行錯誤が好きだからプログラマおもしろそと思っt

・小学校のころから勉強が出来た　 ○まあまあ
・努力型では無く、怠け者　　　　　　 ○少しでも楽しようと必死です
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　 ×課題が終わったあとは幽霊のよう。
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　 ○自分が満足であればいい
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 △精神力ってなに？
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △時間があるときは。最近は全然だ。
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○常に今より楽になれる物を探してます。
・活字中毒 　　　　　　　　　　　　　　　○中毒といってもなくても全然平気だけど

●プログラマの末路

☆１０代
　IT業界に夢や希望を抱いて志望。基本情報の勉強を始める。
☆２０代
　システム開発会社に内定。目の前の業務を追いかけることで精一杯。
　給与は低いが、徹夜休日返上など充実した毎日を送る。
☆３０代
　３０超えてから急に仕事が少なくなる。周りを見渡せば自分は最年長。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
☆４０代
　高齢を理由に解雇される。派遣に登録し肉体労働で食い繋ぐ日々。
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の激務がたたって、体調を崩す。
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。
☆６０代
　チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！

＞派遣に登録し肉体労働
だうと

>>85
闘わなきゃ現実と

日本初・民営刑務所　囚人が「ソフト開発」
http://www.j-cast.com/2007/05/01007306.html

ってか座りながらお菓子食えるのは真実

結構出来る奴でも定時に帰ろうと思えば帰れるから、プライドや人間関係捨てれば
将来の安定しない地方の公務員みたいなものだなｗｗｗ
モチベ高いときは高いときで残業するなりすりゃ良いし

>>89
出来る奴だから定時で帰るのでは？
無能な奴は、その日の仕事が定時内に終わらんから残業する。

この仕事って40代になったらどうすんの？

転職？独立？それともみんながみんな管理職な訳？
みんなはどんなプランたててんのさ

独立して社長になるプランです

実家で農業

>>88
エクストリームプログラミングで「疲れたらお菓子を食べよう」ってのがあった気がする。

ところで、座りっぱなしで痔になりやすいのも事実。

>>91
「係長→課長」のラインに乗れなかったプログラマは、
当然の事ながら、全員リストラですよ。

・小学校のころから勉強が出来た 　×バカでした
・努力型では無く、怠け者 　　　　○
・体力がある 　　　　　　　　　　×
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　○お金欲しい
・精神力がある 　　　　　　　　　×小心者＆情緒不安定
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。　　○情緒不安定
・新し物好き　　　　　　　　　　　△
・活字中毒 　　　　　　　　　　　×2chしか文字は読まない。センター90/200くらい

パッケージ当てて、クレーム処理するだけの仕事してますよ。

ＰＣいじってるより電話してる時間のほうが長い。

プログラマーの仕事に興味を持っているのですが、求人を探してみると
ほとんど筆記試験があるみたいなのですが、やはりある程度頭が良くないと
入社してもついていけないってことなんですかね？？

第六感みたいな、なんというか…察することができれば、大丈夫だと思う。
仕様書に書いてない仕様とか、場の空気とか…。
でも、残業が当たり前みたいな空気はあえて無視する勇気がないとボディがあぼーんする罠。

・小学校のころから勉強が出来た 　○ 家で勉強なんて高三の大学受験までしたことなかった
・努力型では無く、怠け者 　　　　○
・体力がある 　　　　　　　　　　○
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　○ 金は欲しいがそれに邁進してはいない
・精神力がある 　　　　　　　　　○ 常に感情は+方向
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。　　○
・新し物好き　　　　　　　　　　　○
・活字中毒 　　　　　　　　　　　○ 最近はwebばかりだな... 昔は毎日何冊も本読んでたけど

筆記試験しとけばそれを口実に断りやすいからだろうな
使えないキモヲタが来たときに

ワード・エクセル・パワポ・アクセス・（タグも少々）、

は使えるってレベルの学生だけど、プログラマーのバイトとかできますかね？

いりません

テスターのバイトならできるだろう >>102

つうか、おまえ、はげしく勘違いしている。

やる気があれば何だって出来る。
重要なのは雇い主が金を払う気になるかどうかだ。

>>102
雇われても続かないんじゃないか。
途中で出来ませんってバックレる気がするな。
とても出来ねーよ、と思える仕事を振られるから、そこで頑張れるかどうかだな。

エクセルでマクロ使えるの？　複雑な罫線引けるの？

エクセル極めるのは大変だよ

Excel極めても使う機会ないけどな

>>102は半面教師だね。
この短い文章だけで、読み手にマイナスの印象を与えている気がする。

反面…ね orz

プログラマなんて数年で終わりだって。
すぐ管理職的な仕事をやる羽目になるんだから。

・小学校のころから勉強が出来た 　△ﾖｸﾜｶﾝﾈ
・努力型では無く、怠け者 　　　　　　○興味あること以外は一切。
・体力がある 　　　　　　　　　　　　　　×最近ダルい
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　　　○
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　△ﾖｸﾜｶﾝﾈ
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　△ボーッと他のこと考えてます
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　△新しいというより知らないこと好き
・活字中毒 　　　　　　　　　　　　　　　△実用書とかなら


他のこと考えてるなら、いっそその他のことで仕事した方がいい気がしてきた。

確かにお菓子食べられるけどー、社長ワンマンでマジやってられん。
マという仕事よりも今の仕事環境がツラくてかなわん。

やめておけ！プログラマーなんて人間の仕事じゃ無い！
会社やＳＥの都合で酷い目に合うのがプログラマー。
２、３日のフル徹夜を平気で出来なければ、止めておけ！

精神障害になった友人を何人も見てきた

私の友人のプログラマー数人は活き活きと働いてるんですけど･･･。
みんなある程度大きな会社だからかな？聞いてみたら残業もみなさんが
いうようにそこまで全然無いって言ってました。むしろ定時で帰れる日も
あるよって言ってました。徹夜は年に１・２回特別に忙しい時にだけある
みたいな感じで言ってました。

私も、前の会社では殆ど残業なんてなかったよ。
直属の上司がとてつもなく優秀だったので。

脳ナシにはそもそも仕事を頼まないから早く帰れるんだろ
残業なし＝無能の証拠

>>117
無能だから定時内に仕事が終われないんだろが。

終わりたくない
まだ終わるわけにはいかない
終わってたまるか

ＰＧって才覚なければある程度歳いったら管理に回るとか転職で同業界の
派遣の営業とかだろ？それなら今言語勉強してる事って一体なんなんだろう？
って感じなんだが・・・なんとなくでなる職業じゃねーな
どっちにしても体おかしくなるわこの仕事

ねるねるねーる

>>120
それは後々役に立つんじゃないか。
営業も管理職も、もう少し技術面も理解してほしい・・。

大体残業する奴は有能な奴か極端に無能な奴だな。

>>123
おまえ・・・本気か？
最初から納期に間に合わないような営業の仕方するやつのケツ拭くやつがいることを忘れないでください…・

有能→定時終了→「じゃあ次これやって」→夜明け
無能→終わらず→夜明け

そして評価はどちらも変わらない

責任感があって、向上心があって、でも実力は中途半端で色々凡庸だと、
周りの環境がよくないと色々壊れる。
ココロとかカラダとか家庭とか。


責任感ナシで、後ろ指差されても平気で、
人が死にそうなの見てものほほんとしてられて、
責任逃れ能力と責任転嫁能力が高くて、
空気読めないスキルが身に備わってれば、
プログラマとしての実力がしょぼくても、喰ってはいける。

夜道には気をつけた方がいいけどな。

>>125
「じゃあ次これやって」と言われる前にサクッと帰るんだよ。

上司より先に帰れるわけないだろ

これだから体育会系は

だからこの国が沈む

>>128
その日の自分の仕事が終わったら帰るだろ
常識的に考えて。
または、デートとか用事があるとか。

それが常識だと上司が納得すればいいんだがな。
たぶん、定時で帰っている君を上司が陰険な目で見つめてるだろう。

頼むから朝早く出社しているのに、テメーの時間（１０時出社）で定時時間を決めないでください＞＜

上司より遅く出社して上司より早く帰るオレは勝ち組？

>>133
つか、大抵、いろんなことの元凶

>>132
それあったなぁ。
フレックスギリギリで１０：３０出勤かＡＭ半休ばっかりで、午後も殆ど雑談で過ごす。
で、定時後に仕事始めて残業残業徹夜徹夜の糞リーダー。
朝ちゃんと８：３０に出勤して１〜２Ｈの残業で帰る私を、打ち合わせで毎回ボロクソに貶してた。
お前より、量も質も遥かに働いてるっての。

腕は兎も角、態度のいい労働者を貶すのが罷り通るのはかなり悪い傾向だな

>>136
態度だけよくて技術のない技術者に金払う余裕はねえよ

態度も悪く技術もないカスより、態度のいい人がよっぽどいい

スポーツでも勉強でもストイックにやるタイプの人間には向かない仕事だ。
「こいつはグチの一つもこぼさず真面目に仕事するな」と関心したヤツは
たいがい倒れたり神経症になったりして会社を辞めていった。

>>138
態度いいっていうのはどういう奴のこと？

>>139
言いたいことは分かるが
キモはオンとオフの切り替えができるかどうかだろう

>>128
お前らみたいな度胸の無い奴が多いから俺が定時に帰りにくいんだよ。
だから上司も調子こいて仕事どんどんもって来るんだろ。
俺が残業しなけりゃ潰れるような会社なら潰れちまえくらいの勢いで帰るけどな。

>>140
voidくそかべ
みたいな奴。

>>143
彼の質問は、莫迦にしているのではなく、
本当に分からないのです。

>>141
それがうまくできたら苦労しない。
散歩中とかでも気づいたらソースのことを考えてることがしょっちゅうだ。

>>138
よっぽどいいっていうか、どっちも糞だよ

>>145
オレも昔はそうだったが...
もうちょっと人生楽しもうぜ

>>145
君は、まずその切り替えができるようなる努力をするべきだ。

>>145
そうやって考えてしまうことに関して、くよくよしないようにすれば良いよ。
職業病みたいなもんかな、って流せばいいじゃん。

>>145
この仕事は細かい事まで神経が届いてるのに、同時に心配事を全く考えない無神経さが要求されるような。

働きすぎで一生直らない病気になってはじめて気づいた。
自分はＭだと。

Ｓに

なれば？

S(E)になれば？

>>147
>>148
>>149
>>150

ふらっと書いただけなのにマジレス４つも(´；ω；｀)
上手いこと生きられるように工夫してみるわ

>>155
と、いうか散歩中に仕事の事を考えるのは普通。
ゲームとかやれば？

数学博士が言ってたけど、問題を頭の中にしまっておいて、あるときフッと解法が思い浮かぶんだって
>>145も、問題点を頭の中にしまっておいて、ふとしたキッカケに解決方法を思いつくかも
だから業務時間外は、忘れないようにして、しかし気にしないで置いておけばいいかも

そういう頭の良い人の言う事はいまいち信用できない俺は馬鹿

・小学校のころから勉強が出来た　○あくまで高校まで
・努力型では無く、怠け者　　　　　　○怠けることと彼女に青春を費やした
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　×いや、まったく
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　○無くても死にはしない
・精神力がある　　　　　　　　　　　　×ないよ...
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○考えすぎて授業も上の空
・新し物好き　　　　　　　　　　　　　　○好き、とりあえず手を出す
・活字中毒　　　　　　　　　　　　　　　○アガサ・クリスティーを崇拝している

とりあえず趣味でＣ言語の勉強してみようと思うんですけど、
今からＰＧなれますかね？ちなみに今19歳。

>>159
誰でもなれるよ。待遇に差はあっても。

何度も言うようだがPGは独占資格がないのでなろうと思いさえすれば誰でもなれる。
PGとして雇うかどうかの判断基準は企業による。

学んだことが数年で必要とされなくなることを覚悟した上で
特定の言語に拘らず常に新しい言語や設計思想を学び続ける意志がなければ続かない。

キチガイじみた新し物な人間が向いてると言う事ですか

>>162
キチガイじみてるレベルの人間は自身でサービス展開してるベンチャー系がい
いと思う。googleとか。

受託開発系の会社に入ると精神がもたんと思う。

この板で頭がいい、馬鹿ってどんな基準なの
一般と同じで偏差値50が基準？

脱力

>>164
頭が良い、ってのは、私が新卒で入社して、
研修が終わって配属された時の直接の上司だな。
その後色んな会社と関わったり、友人知人から
その会社での「出来る人」の話を聞いたけど、
あんなとんでもないレベルの人は未だ誰も居ない。

>>164
偏差値50は平均じゃないかと
60+ぐらい？

開発現場には円形脱毛症とか、目の手術しようとしてる人とか、ハゲまくりとかくそデブとかたくさんいたなあ・・・・

マジレスすると頭がよいって偏差値じゃないよな

どっちかといえば知恵？

まぁ俺は偏差値？も低くて頭も悪いわけだが
パズル問題とか将棋とか苦手でゲームも力押しばっかりする人間は
極めて頭悪い部類に入る
あと物事を後回しにしたり、部屋が汚い
こういうのが当てはまる奴は俺と同類なので注意な
まず少ないだろうけど

現実逃避してないで仕事を進めなきゃ！
頑張れ＞俺

「先見の明」がある人が、プログラマにむいてる。
プログラマ、っつーか、ソフトウェアエンジニアかな。

先見の明なんてどんな職業でも必要だろ
それじゃ出来る人はなにやらしても出来るってのと同じことじゃん

今>>50まで読んだんだが、プログラマーって実際どうなんだ。


なんか「楽勝」って言ってる奴と、「残業だらけで精神ボロボロ」みたいなこと言ってる奴が
いて　いまいちわからん。

まぁ、結局人（または会社）それぞれってことなんだろうと思うけど・・・。

一番不幸なのはそこそこに出来る人。
出来ない奴だと体力があれば楽な仕事とも言う。

残業して当たり前だと思ってる馬鹿な奴が多い上、定時に終わらない仕事量を
押し付けてくる奴とかもいる。
そんな中でも強気に定時に帰る度胸があって、時間を忘れて仕事する集中力があり、疲れたときはタバコとかおやつとか
自分のペースで食えたりする奴が楽勝組
「定時まで集中して仕事して、もう動けませんから帰りますが、何か？」って雰囲気を出す事が重要。
ようは度胸と集中力があれば苦痛なんてそんな無いだろ。

>>174
きまじめすぎる人は向かないかもしれん
抱え込んで体や心を壊してしまう人を何人も見た

偏差値って母集団の中央値からどれくらい外れてるか示す指標であって
頭がいいとか悪いとか関係ないと思うんだけど・・・

つまり、ゆとりを偏差値で図ると自分たちの世代と比べて・・・

ん、郵便局の人かな？

頭の悪さは努力じゃどうにもならないことを思い知った

>>173
お前、リアルで莫迦だって言われるだろ・・・

>>181
どう違うかこの莫迦にも分かるように具体的に教えてください

>>182
>先見の明なんてどんな職業でも必要だろ
は同意

>出来る人はなにやらしても出来る
これも同意。

だけど
（「先見の明」がある人が、プログラマにむいてる。　==　それじゃ出来る人はなにやらしても出来るってのと）

エラー
演算子 '==' を '違う型間のオペランドに適用することはできません。
明示的なキャストが必要です・・・かな。

>>174
「楽勝」　
「残業だらけで精神ボロボロ」

どちらも正解です。
配属になる部署やProject　それと時期によって大分変わってきます。

毎日定時上がりできる部署（やったとしても残業20〜30時間程度）
　・比較的枯れたsystemの保守担当部門
　　ただ新規他シスとの結合とかの案件がでてくると忙しくなったりします。

月100時間位までの比較的ライトな残業の所
　要件定義・スケジュールが上手く回っている小中規模の開発

月200時間クラスな残業の所
　要件定義がグダグダでそのまま見切り発車しちゃったような案件（案件規模はデカイ事多し）
　絶対期日の決まっている案件の後半戦
　　・プレスリリースしちゃった
　　・次年度の決算はこのシステムで！みたいに会社の経営戦略に組み込まれているもの
　　
　
以上僕の経験からでした。

ひどい人になる３徹４徹は当たり前ってのも聞いた事ありますので
まだまだ上に上（下には下？）が居るのでしょうね

>>184
ひどいデスマに捕まったことはないが波はあるな
忙しい時期はたしかに残業100時間は越える
今は暇だから残業はほとんどゼロ
波がなくて忙しいまま1年以上経過するようだとまずいと思うが

ｿﾌﾄｳｴｱ開発の会社で中途でプログラマとして入ったけど、
太ったかな。
スーツでくる必要もないし、ジュースやお菓子はデスクの上いつでもバクバクたべながら仕事できるし、
休憩時間もきめられてない。

>>185
期間について記述してなく
誤解招きそうなので追記

大体ピークは２〜３ヶ月の間でしたね
ただ前後数ヶ月はだんだんと残業が増えて（減って）いくかんじでしたね。

確かに1年ピークが続くとゾロゾロ精神障害に陥る人でてくるだろうね
そこまで長期の地獄を見たことがないからわからないけど

残業ゼロ月間が続くと
時間がある分金遣いが荒くなって経済的に疲弊するよね

メーカーのマだけど、ジュースとかお菓子みたいな特典がないのは残念だな(飴なめるくらいなら見逃してもらえるけど)
過酷なデスマがないのはありがたいけどね

そういえば紙コップタイプのジュース飲み放題！ってクライアントもあったな。。。

はじめは狂喜のあまり飲みまくった

結果
コーヒ飲み過ぎて胃を悪くした
体重3kg増加した

>>184
昔、最新システムのかなり大きなプロジェクトに参加したけど、
殆ど残業がなかった事があったな。
上流工程を設計した人が余りにも完璧で天才的な人だったので。
まぁ、要するに残業なんて上司次第だと。

>>190
>上流工程を設計した人が余りにも完璧で天才的な人だった

俺もそうなりたいです！＞＜
みんな日本のソフトウェア産業の業界水準を上げるために頑張ろう！

無理です＞＜！

寿命が10年は縮まるよ

寿命みたいな未定義数が10程度年縮まろうが大して変わりないさ

１回読むと１００日寿命が縮まるソース…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

偏差値35の高校を中退しました。
担任にこれからどうすると聞かれたところ、
「PG」になると答えたら「無理だ」とめたくそに言われましたorz
現在16歳[高校2年生くらい]ですが、
今からC言語をおぼえるとして、無理なんでしょうかorz

>>196
無理とは言い切れない。
俺も高校中退してるが来年からマになる。
問題はやる気と根気と納期だな。

>>196
コンピュータ言語を覚えるよりも、国語をちゃんと
勉強しておいた方が役立つとマヂレス

>>196
偏差値はあんまり気にしないでもOK

物事を論理的に考えられるかが重要かな

中卒フリーPG月単価150万とかも極々稀にいるので
まるっきり無理だとは言えない


いままで勉強してこなかった分これから励めばなんとかなるかもな。

最後の1行は憶測だ。間違ってたらゴメン

>>191
いや、ダメな上司でも度胸次第で普通に定時で帰れるし、結局は個々の度胸と能力

PGにはなれるだろうがSEには無理　出世はあきらめなｗ

>>196
スーパープログラマーの小飼弾さんも中卒で、高校には行ってないそうです。
アメリカの大学に行って、大学も中退したそうです。
やる気を持てるような目標を考えてみたらいかがでしょうか？

http://sakurako.cc/column/2007/06/08-090000.php
ＰＣＶiewメールマガジン「桜子の超気まま日記」コラムバックナンバー
その31： 元オン・ザ・エッヂ（現ライブドア)最高技術責任者「小飼弾」氏
>米国カリフォルニア大学を中退されたそうですね。なぜ米国へ？
>高校、行ってないんですよ、私。
>そうです。「中卒」って書いてあります。

大学を卒業し、土木系の会社に就職したのですが、
コンピュータが好きで、コンピュータに関わる仕事がしたいと思い、退職しました。
大学ではほとんど専門的なことを習っていないので、そちらのほうの知識は無いに等しいのですが、
ハードウェア的な知識は自作できるほどにはあります。

これからプログラマーになるためにはどういう道があるのでしょうか？
現在25歳です。あまりのんびりしている暇も無いのですが・・・。

パソコンに関してのやる気と根性はあるのでやります！
ただ、その前に自分専用のPC買ってきます
家族共用で3台使ってるのでorz
来月のバイト代入るまで家ので頑張ります
ありがとうございました┏○

お前ら修羅か？なぜそんなに死に向かって進みたがるのか

>>203
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

ここに書いてあるように大学で専門的なことを習ってはいるが
この程度のプログラムを考えるのにサンプルを探さないと出来なかったり
数十分もかけないと出来ない奴らが実際多すぎる。
数パーセントの有能なプログラマと残りの無能プログラマの出来高を
平均してプログラマの実力が評価されているのが今の実情。

>1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。

知っている言語でこの程度の簡単な課題からプログラムを数分以内で導き出せるなら
どこへでも大きな顔をして自分を売り込め、会社も自分も幸せになれる。

>>206
さすがにこの記事ってあり得ないと思ったんだが...
本当にこんな問題で苦労するのか？
プログラマなら見た瞬間分かるだろ？

>>207
マ板かム板にFizzBuzzスレがあるからそこ覗いてこい

>>207
経験がなければ私もそう思ったかも知れないが日本の現状はまさにその通り。
これは最近の日本の教育が悪いせいかと思っていたんだが
外国でも同じ傾向があるなら、プログラマに向いた特性って思ったより希なのかもしれない。

困るのは大学の専門課程を出て知識だけを身につけているような人の場合
プログラマとしての習熟曲線がどうやっても上向きにならないこと。
50歳を過ぎてもプログラムの仕事が楽しい自分としてはプログラマ35歳定年説が
まかり通るのが不思議だったんだが、プログラマ向きでないタイプが無理をして
プログラマの職業についていることが多いせいなら、それもわかるような気がする。

>>203
ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/

＞実際的な問題を解くのに再帰が使えない候補者をたくさん面接してきた。
無理です
使った覚え無いから忘れちったw

>>206、210
自分では学校に通わなければいけないのだろうと思っていましたが、
必ずしもそうではないようですね。

ハローワークの募集見ても経験者ばかりで、がっくりしていました。
とりあえずプログラムを書く練習からはじめてみます。

といっても全く書けないので、ちょっとだけ習ったＣ言語で「Hello World !」からやり直してみます。

未経験で売られてテストばかりやらされてればスキルなんて）略

>>203
前職に戻ることも頭に入れてやった方がいいよ。
精神衛生的な意味でね。

彼女いるならさっさと結婚しておきな。
忙殺されてどうにもならなくなるぞ。

>>209
> 50歳を過ぎてもプログラムの仕事が楽しい自分としてはプログラマ35歳定年説が
何で５０過ぎてプログラミングの仕事なんてやってられるの？？？
前の会社では、数年でもうプログラミングなんてさせて貰えなかった。
管理職的な仕事ばっかりでつまらん事夥しい。

>>212
>ハローワークの募集見ても経験者ばかりで、がっくりしていました。

大卒なら未経験でもいいっていう求人は結構あったような気がする。

俺なんか26歳高卒未経験だったから応募できる求人は派遣ばっかりで
もうダメかと思った。

転職サイトやハローワークのホームページでよく探してみなよ。

その手の求人のいうところの「経験者」ってどの程度のを求めてるのかね？

相手の企業による。
○○を×年やってました的なもの だったり
どういうプロジェクト　だったり
どういうポジションで仕事した　だったりする

ま、畑違いでない分野で３年もやってれば話にはなるハズだけど
それ以外は応相談という場合が多いような

60歳になったらプログラマになろうと思う

まったくの未経験からプログラマーになろうと思ってます。
今29才なんですがいかがなもんですかね？
まったくの素人でSEとプログラマーの違いもわかりません。
やっぱりきついですか？
ちなみにうける会社はhttp://www.sky-egg.jp/recruit/beginner/pass.php
の未経験者対象開発コースです。
この会社の待遇とか知ってらっしゃる方、または親会社のSKYという会社
について情報求む！

未経験で採ってくれるのは理系の大卒で若いやつだけ

>>223
僕もそう思ってたんですが上記の会社は違うみたいですよ。
大学は文系ですが書類は通りました。研修期間アルバイトが
1年もあるみたいですが。

研修期間アルバイトが1年もあるんだ
ちょっと覗いたけど社員で19万〜ってだいぶ少なくない？
しかも研修期間中自給1000円〜ってのも。。。

>>225
やっぱり安いですかね？勉強する身だからしょうがないかなとは思ってたんですが。。
この会社（SKYグループ）って業界では無名ですか？
SKY社員になると残業代抜きで年収400はあるそうです。
通常だと大体残業代いれて年収どれくらいなんですか？
一杯きいてすいません。

この世に旨い話は無い
ちょっとその辺のスレ見てまわって来い

ぶっちゃけ大学で習ったプログラミング能力なんざ
社会にでたら立たない。
たとえ卒研で丸一年同じ言語でカタカタやってたとしても。
だからごく一部のものすごく出来るやつを除けば
プログラマーなんて学科関係なく最初は同じ位置からスタートする。






ってまじ？

マジ

>>228
「習った」んじゃそうだな
一年間卒研で嫌々やったとかな

きっちり習得してなければ使えないよ

英語ができます、とかの方がうれしいね。
「早速（なんてことはないだろうが）、インドに出張に行ってくれ、一年くらい」とか思ってしまう。

なるほど。
だとしたら理系で苦しみながらプログラミングやっても
意味ないな。
なら極端な話　文系→プログラマーでも大差ないなら理工学部入って
苦しんだ意味ってなんだったんだ？

でも文系だとＩＴ系は採用されにくいか・・・

中国語できますだったらすごく嬉しいんだけどな・・・

俺は理系でプログラミング一年やったがそれなりにプログラム組めるぞ
まあ作るものは自分で使うものだけだが
やっぱりそれなりの大学で一年真面目にやった事は絶対に無駄にはならないよ
まあ俺はそれ以外に基本情報のために個人で勉強したってのもあるけど

雑魚ばかり来ると業界の質落ちるよな

>>226
エッグからでもOJT開始から残業代は出るから
配属先によっては手取り30くらいになる事もある。
転勤になった場合は当然家賃は会社負担でな。

文系でも論理的思考さえできればPGになれる。

ただそれだけ。
あとはコスト計算できれば、PGの薄給に耐えるより、勉強して税理士になったり、
弁理士目指したほうが良い事に気がつくんじゃないか？

ITがらみの職に就きたいなら、社内の情報システム部に行くのが一番良いよ。
好きなことも出来るし、残業もない。

ただ、黙々とPGだけやってればいいというわけにはいかないけどね。

>>232
大学ってそもそもプログラミングなんてものを覚えるところじゃないと思うが？
基礎となっている教養や周辺技術を学ぶところだろう.
そういうことをまともにやらずに出てるなら専門学校以下だな.

まあそれでも4年+学費を使って大卒という権利を買ったんだから有効に使った方がいい.
だらだらやってきてプログラミングあまりできなくても,できそうな風を装っておけよ.
面接で言ったことは入るまでにできるようになっておけばいいんだからまだまだ余裕があるｗ

>238
情報システム部って開発で落ちこぼれたり嫌われたやつが島流しで行くところじゃないの？

>>240
開発??

よく分からないけど、早い話がシステムの外販が無いところに
就職した方がいいという意味。

>>241
なんで開発が良く分からないのだ？
ここはマ板だろうに・・・

それとも最近は開発なんて言葉は使われてないのかね？

>>224　
1週間の研修《C言語をはじめとした基礎知識》
3ヶ月の研修《PCを用いた実機研修》

って書いてあるぞ　１年もブラブラできるわけないだろ　すぐ現場で
即戦力だよ、新卒すら取らない会社だものな

>>236
エッグの関係者さんですか？
ＯＪＴってのはあくまで自給1000円でってことなので手取り30万ってことは
相当残業しなきゃってことですよね。
SKY社員とかエッグの待遇っていいほうなんですか？
>>243
いえ、未経験からの開発職は早くても6ヶ月研修っていわれてました。
多分それは経験者なのではないかと。

只今年齢30歳で、IT業界未経験で入れる営業って何がありますか？
システムやプロジェクトの案件を請け負って来るのは、
ITコンサルタントの仕事？？
未経験でも入れるそんな営業職ってありますか？
やっぱ、プログラマーから始めるしかないでしょうか？？

>>245
何でもあるってのが現実。
だけど、システム解ってない人間が売ってきた案件ほど現場から怨まれる。
それを承知で売りたいならばウェルカム。そして、ゴートゥヘル。

ITやりたかったらインドに行け。日本はどうせ凋落するから

無理だろー
あんな人口沢山いるのにわざわざ外国人雇うってエリートぐらいしかあるまい
出張的に行かされるのとは別問題だろう

>>245
IT関連の営業といっても色々ある。
システムメンテを請け負ってる所や
２次受け３次受けで人員だけ提供している所なら
定期的な挨拶廻り、単金交渉、人員手配、請求書届け位な業務内容だったりもする。

まずはそういった会社を洗い出して
中途採用試験を片っ端から受けてみたらどうだい？

そういった会社は何処ですか？
なんて質問にはきっと誰も答えてくれないとおもうけどね

もう(´･д･`)・・・プログラマーになる新人来んなよ。ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
甘い汁はオレらだけで十分だぜ。

この業界はキツイから絶対辞めとけ！！いいな

甘い汁を吸ってるやつも確かに居る。

だが、全体的には少数だ。

起業してトップに立て。

>甘い汁

有名どころだけさ

先輩方
2進数はどうやって覚えるんですか？

空気みたいなものだから、覚えるほどのもんじゃない

何を覚えたいのか知らないが
普通はn進法の理屈を覚えてよしとするだろ？
なんでn==2にこだわるのかわからん

2進と16進は同じだしな

人間の指は10本あるので10進数が自然になっている。
つまり2進数を自然に感じるには指を8本切り落として（ｒｙ

8進で許してやろうぜ・・・

片手しか使わせないで５進法でいいだろｗｗｗｗ

12進も浸透してるだろ
約数が多いからという理由だが

そもそもなる為には何が必要なんだ

>261
やる気
適性はやってみないと分からんしな...

>>261
マゾっけも必要だな。
虐げられても喜びを感じる人でなければいかん。

スケジュールを前倒しで進めてて余裕できたら、
上司に「遅れてる他制御手伝ってきて」と言われて
喜んで「はい」と答えられる人とか。

遅れてる他制御の手伝いしてるのに
上司から「土日も出てくれるよね？」と言われたら
喜んで「はい」と答えられる人など

>>247
日本が没落するのは否定出来ないのが悲しいな

Wiiの開発で使用するプログラム言語はなんでしょうか？

将来的にwiiで開発したいんですが、、、

どこにも載って無いんですよ。

>>265
制御系はＣかＣ＋＋じゃね？！
グラフィックはＶＣだと思われ

>>261
狂気だろ。こんなもんシラフでやってられっか（ｗ

>>265
ゲームマシンの場合、ほとんどはC言語。

>>265
学生さん？
だったら、おしかったな。
あと１ヶ月前だったらよかったのにな
来年がんばりな


任天堂ゲームセミナー2007
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/seminar2007/index.html

>>269
あー！それすごいですね！
悔しい！

一年も待ってられません、、、
それまでの間に独学でなんとか経験を積んでおきたいんですが
なにをしてればいいでしょう？

>>270
色々試してみるﾖﾛｼ

>>271
アバウト過ぎでよくわかりません

>>272
独学で経験を積みたいとの事、
色々試すしか方法がないのでは？
他人に聞いてる時点で独学レベルは低いと思われ・・
ゲームプログラミングならC関係を調べると良いと思う

Ｃ言語の基礎をある程度理解してから
ゲームプログラムの本などを参考にして
小さいゲームから徐々に作ってみたらいいんじゃないかな。
オレはゲームプログラマじゃないからよくわからんが・・

ゲームプログラムの本
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%9C%AC/lm/R3N65PFJ3Q7I4A

ファミコンエミュとアセンブラで遊んでみるとかどう？
昔のやつは使用も単純だし、結構研究されてて初心者向けの解説ページもぐぐれば見つかるし
結構良いと思うぜ

ちょっとC言語覚えてくるぜ
５分で挫折すると思うが

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

こんな所まで良くやるな
まあ、腐った政権を叩き潰すには国民全員がニートになれば良いだろ
働かなくてもどうせ人権保護だ生活保護だと無理やり生かすんだし
働いた奴ほど損して寝て視察と言う観光旅行へ行き会食でただ飯を食らうゴミが
得をする世界で良い人ぶっても仕方ないし

アセンブラが簡単なわけないだろ

前の会社の先輩で、アセンブラどころか、
機械語でプログラミングする人が居たな。
その人は、１６進ダンプを見ると、何でも分かった。

規模とコストの問題

機械語でやって採算とれる世界ならそれもよし。
たとえ機械語でできるとしても採算とれなきゃより高級な言語を選ぶ。

趣味グラマとプログラマの決定的な違い

>>280
Z80全盛だった若い頃16進で直接プログラミング出来る人は
けっこういたし、それを見てすごいなと感心したもんだ。
ただ、趣味で脳力を鍛えるためにやってる分にはいいが
得意になってそれだけに全精力をつぎ込んでいた人は
Z80時代が終わるとともに消えていったよ。
仕事でやるなら
たとえ機械語でできるとしても出来るだけ楽が出来る高級な言語を選ぶ、
そして楽をして余った時間を新しいCPUアーキテクチャを研究しながら
たまにはアセンブラで遊ぶというスタイルが長続きするコツ。

いや勿論全部機械語じゃないよん。

しかし、その人は、１６進ダンプを見ると、
その元のＣソースのバグ迄分かる人だったよ・・・

一部の極端な例で全体を語ろうとするヤツ・・・

それは確かにすごいが、ターゲットCPUや開発環境が廃れたらそれまでだよな

すごいけど、効率は悪いよな。
Cソースのバグは、Cソースで見つけるべきだ。

>>279
C++に比べれば、はるかに簡単だけど。

皆、わざと無理矢理勘違いしてるな。

>>283
すげー
男だね

と思うけど

羨ましいとか見習おうと思わないの何故なんだろ

>>287
C++ってそんなに難しいんですか？
ほんとに？

>>290
気配りしなきゃならん部分が多い。

ていうか職業プログラマでＣ＋＋のクラスとかＭＦＣとか使ったコーディングできる人どのくらいいるの？

警告：アホコテには触らないでください

>>290
気配りというか「ひっかけ」がやたら多い。
たとえば「c=a+b;」と記述していても仮に演算子オーバーロードがされていたら
a+bが加算をしているとは限らない場合がある。
templateが使われていたら、ほとんどパズルになる。
STLとかBoostを使いまくったソースを見ればわかるはず。

C++を極めた人を探したいのですが
どの業界に多いですか？

自宅警備員

ビャーネ・ストロヴストルップ

業界といわれてもなー。
オレの知る限り、性格破綻者が多いけどな。
１人は某社で浮いているし、１人はニートやっている。

たかがC++ぐらいできないでプログラマーにはなれない。

boostのソースが楽に読めるぐらいでないとC++プログラマでは食ってけ無いって本当ですか？
lambdaとかbindとか読もうとしてるうちに吐きそうになってくるんですが

>>300
別にいいよ、そんなこと。
デスタラクタにvirtual忘れないとか、newしてdeleteし忘れないとかの方が重要。

あんなクソ簡単なの、１週間もあれば習得できるだろ。

>>300
心配しなくていいよ。STLですら頭かかえる低レベルですら
C++ができる人扱いだから。

いや、下手すればstd::stringがわからなくてchar配列しか使えなくても（ｒｙ

>>298
そのニート紹介してくれ。

>>299
はあ？
C++が出来れば、ゲームのプログラムは完璧じゃん

STLの存在すら知らなくてもマとしてやっていける業界はある

>>303
HSP以下じゃん。

>>306
下手するとSTL使用禁止ってところもあるし。
理由は「そんな難しいものを使うと他の人がついていけないから」
どんだけレベルが低いんだよ。orz

ちっちゃくっても良いからboostとか気前良く使わせてもらえるところに行きたい

STL 使えないんじゃ、C++の魅力半減だな。
どのみち、いくつかのデータ構造は必要になるわけだし、自分で作るってこと？

HSPとFLASHとCGIと下らない知識を結構自由に組める程度の高校生ですが・・・。

大学で情報系の学科に行くのは間違いですか？
ちなみにハマれば熱中するタイプだけど、興味の無いことは見かけだけｄｓ

周りのダチは、プログラミングどころかパソコンもろくにいじれないので
不向きかどうかよくわかりません。

■欧米の常識　vs　日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　vs　正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務　vs　期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ率は10%未満と法定　vs　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由､平均30%以上
4)企業が支払う総額はｶﾞﾗｽ張り　vs　けっして派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
5)派遣労働者の巨大全国組合がある　vs　何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　vs　正社員をｸﾋﾞにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>311
行くこと自体は間違いではないよ。

問題は、そこから後のことだ。

>>311
俺も行くのは賛成。
情報系で一貫した教育(アルゴリズムからコンピュータの歴史まで）しっかり学んだ奴はその後の伸びが違う。
高校時代に甲子園目指してた奴と、社会人になってから野球始めた奴の違いくらい差が出ると思うよ。
ただ、この業界の4年後がどうなってるか分からんがな。
他に才能あるなら何が正解かは分からんね。

>>314
行くにしても、どこでもいいわけじゃないと思うが。。

そのくらい自分で調べればいいじゃん。
そこまで聞いてないだろ？
要件確認しような。

はあ？どこで学ぶかって情報抜きにして「情報系いくのがいいとおもうよ」ってアホですか？
ちなみにオレは元の質問者じゃないから、そいつは叩かないでやってくれ。

この大学行っても、この学科はダメ。
この学科行っても、この先生はダメ。
そこまで調べて教えてやるの？
「プロ野球選手になるなら、高校野球した方がいい」ってのは
ごく普通の発想だと思うけどね。
その上で何処に行くか知りたいならまた聞けばいいし。
最初の質問でそこまで聞かれてないのに、なんでそこまで
懇切丁寧にこたえなきゃならんの？
そんなおんぶに抱っこな奴なら、何処行ってもダメだろうよ。

C++習い終わりそうな大学1年だけど、、なんか、、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの奥深さの片鱗を掴めているような気がして楽しいかも。

学生時代が一番楽しいだろうね。
ゲーム作るのも、複雑な数学の問題解かせるのも、自由だし。
学生時代なにもしなくて、いきなり組み込みのデスマとかやらされている奴は
つまらんだろうよ。

FizzBuzz問題見てもわかるとおり、ただ情報系行っても何の役にも立たないケースがあるのはあきらか
プロ野球-高校球児と情報系プロ-情報系学生は単純に対比できないよ

>>321
お前の理屈は「高校野球やってもプロになれない奴もいる。
だから高校野球やっても仕方ない」って話だな。
PGなのにこのロジックの問題が分からないの？
必要条件とか十分条件習わなかった？
統計は？
基礎教育レベルの低さの弊害がよくわかるよ。
やっぱ教育って大事だよな。
アンタのは単なる低学歴低スキルのコンプレックスだろ。

日本でまともに情報系教えてるとこなんか無いかもね
海外池

>>322
>お前の理屈は「高校野球やってもプロになれない奴もいる。
>だから高校野球やっても仕方ない」って話だな。

「本当にプロになりたかったら、それなりの高校に行く必要がある」
って話でしょ。
勝手に誤読して熱くなってら。

低学歴コンプの言う事は酷いね。
自分が低級教育しか受けられなかったからって、ウソ教えるなよ。
というより、教育受けてないからメリットも分からないんだろうけどね（笑

>>325
低学歴コンプはおまえ
おまえ底辺大の情報系出身だろｗ

情報系出てもないのに、就職出来ないから人手不足のこの業界に来ちゃった奴の悲惨さがわかるスレだな。
体張って学生に見せつけるあたり、立派だよ。
質問者ももうどうすべきか分かっただろうね。

お前は自我崩壊することを恐れて意図的に無視してるかもしらんが、
俺は情報系行く必要ないとは一言もいってないぞ
「情報系出身じゃなきゃプロにはなれない。ただし、情報系ならどこでもいいというわけではない」
と言っている。
これが読み取れない情報系出身ってなんなの？廃業したらｗ

頭悪いな。
俺の主張した「情報系に行った方がいい」って事の否定になってないじゃん。
それいったら
「情報系でもどこでもいいわけじゃない」「この学校の方がいいよ」
「この学校でもどこでもいいわけじゃない」「この先生がいいよ」
「その先生が来年もいる保障はない」「・・・」
何を言っても絶対正解にはならない。
こういうのを難癖って言うんだよ。

>俺の主張した「情報系に行った方がいい」って事の否定になってないじゃん。
だからそれ自体は最初っから否定してねえよ。
よく読みなおせ馬鹿ｗ

どこに行くかっていう情報なしに、「情報系いったほうがいいよ」ってアホじゃねーの？
つってんの。なんのアドバイスにもなってねえ。
正解がないからアドバイスできない、ってのもアホっぽい。
情報の取捨選択は元の質問者の役目だろｗ

その後ですか。ありがとうございました。
>>323の海外は無理です。

残業ってどのくらいですか？
自分は現在今月平均残業+休出計70h前後ですが
120hくらいまでなら結構いけます。

>>323
「まともな情報系」ってなんだ？


>>311 に言えるのは情報系いっても「それだけ」になるなってコトやね。
いつでも別業界に逃げられるように、別の芸も用意しとけ！

追伸。
零細私学の「情報ほげほげ科」は名前だけ情報の内容空っぽなのが多いから
注意しろ。

filetype:pdf （興味あるキーワード）
で出てくる論文とかによく名前が出てる大学に行け。

>>332
少なければ０、多ければ３００Ｈ位。

今までの経験や体験談、ここの板の書き込みを総合すると
機械科とかを出て、ソフトもできる機械屋とかになって
ソフト業界以外の会社でプログラム作るのが賢い選択のような気がする

ただ、そういうところは手本になる先輩がいないから自分の能力をどう伸ばしていいのか悩むことが多いけどね

例えばファナックとか？

なんと言うゴミ溜め

はじめまして。
C言語の本を読んでもいまいち、頭に入らいので
困っています。パソコンスクールに通うのも金が
かかりすぎます。ネットを漂流していたら、下記を
発見しました。ほんの基礎だけ学べればいいと思って
いますが、下記のサイトで十分でしょうか？

http://store.yahoo.co.jp/dfl/5081.html

そんな教材があるとは・・・・・
資格試験系のは知ってるが

>>339
高いな、スクールのがマシ

本を読んでも頭に入らないって、何冊読んだんだ？
入門書ってハズレ多いから３〜４冊くらいは目を通すべきだぞ

ちなみにスクールに入らなくとも、やる気があって、まともに質問できるようになれば２ｃｈなりmixiなりなんらかのコミュニティを使えば問題ない

>>341
ご回答ありがとうございます。

とりあえず、この三冊を読みました。
基本から学ぶC言語
図解入門 よくわかる最新C言語の基本と仕組み
Ｃ言語スタートブック　基礎Ｃのエッセンス

スクールですと、１０万円以上かかりますので、金銭的にちょっと厳しいです。
上級者の方から見て、例のC言語講座は古ぼけた廃車みたいなんでしょうか？

マジレスすると、スクール(ってなに？)にいっても金を捨てるようなもんだから。何の役にも立たない。
で、本かそのへんのサイトを読んで実際にプログラムをポチポチと入力してコンパイルして実行して、
ってのをやってそれでも駄目ならなにやっても無駄。方向転換したほうがいい。

>>343 に同意。そんなもんだ。

＞C言語の本を読んでもいまいち、頭に入らいので

よくある「何が分からないのか分からない」状態なんだろう

ならば独習Ｃでもやってみろ
全部やれる頃には基礎が概ねついているだろう
その後は言語を代えてみるなり、色々な方向はある
まずは基本文法とかデータ構造、アルゴリズムなどを学ぶ事

何か、最近（でもないか？）って、学び方が逆の人が多いね。
私の場合、ＰＣ上で何かやりたい事があって、その為に、
どれか適した言語を選び、覚えたけど、
最近だと、まず「プログラミングを勉強したい」って人ばかり・・・
勉強して何したいんだ、と小一時間・・・

作ろうとしてるものはどうせ存在するからなw

じゃあ何か？
殺したい相手がいるから格闘術学んでるとか言ってほしいというのか？
殺すために適した格闘術を選び，覚えろと？
まず「格闘術を勉強したい」って人ばかりで何か問題でも？

目的が不要ってことはそれだけ平和ってことなんだよ。
おまいは，目的もないくせに目的があってやってる旧世代の奴よりハイスキルな新世代の登場を恐れてるだけだ。
国が情報を教科に組み込んだときから既に始まってるのさ。

早く会いたいな > そんな新世代
仕事は減らないのにコード書ける新人は減ってるよ...

「コードが書ける」じゃなくて「コミュニケーション能力がある」の間違いだろ。
まともな設計もできないのをコミュニケーションでごまかしてる奴らを生かしておいては
この国のIT産業に未来はない。

多分まだ遅くないと思う。

>>349
> 殺したい相手がいるから格闘術学んでるとか言ってほしいというのか？
何でそうやって無理矢理な例え話をするの？
殺人とプログラミングは全く何の関係もないのに。

少しわかるところもある
そんなの覚えてどうすんの？　って事言いたいわけでしょ
目的あっても結構覚えてくのきついのに
目的が無いのに覚えれる人は俺はうらやましいとしか、、

>>347
俺は目的なんてなかったよ。
プログラミングがちょっと楽しかっただけ。

俺なんかなんでプログラミングをやり始めたかすら忘れてしまった

ホント、プログラミングって楽しいよね。

>>342
本を読んだだけでは身につかない。
ペーパーテスト用の知識は身につくけど、
プログラムが作れるようになる訳じゃない。

身につけなければならんのは論理的思考方法だから、考え方を学ばなくてはならない。

>>356
いやーほんとプログラミングってたのしいですよね
さよならさよならさよなら

いまさら淀川長治ネタとか。何を言いたかったんだ俺は orz

>358,359
面白い

ＩＴは９９％が客先への人身貸し出し使い捨て。
絶対にやめとけ。

数学死ぬほど苦手なんだけどやはり向いてませんかね？

数学が出来れば出来るってものでもないしなぁ　出来た方がいいだろうけれど。
けっきょく向き・不向きが分かるまでに時間を要する部分もあるし

>>381
残りの1%の会社を探せよ。
募集要項に未経験者も可と書いてある会社じゃ絶対だめだぜ。

実践的な経験を積みたかったら定番OSSの開発に参加しな。

日本では、プログラマとしては、数年しか働けないよ。
部下が入ってきたら、どうしても管理職的な仕事が増えてくるから。

ちなみに募集要項はウソばかり。
これはホント。

俺、プログラマーの筈なのに仕事でプログラムに触れてないんだぜ・・・
おかげでプライベートな時間に書くプログラムがすごく楽しい。
最近、自分の周りの環境に怒りさえ覚えてきた。どうも会社辞めるしかなさげ。

それは場合によっちゃ羨ましいとも思えるw

日本でもソフト専業でない会社に入れば10年20年とプログラム作り続けられるよ
特に管理職になるまでの道のりの長い大企業なんかがいいね
課長クラスになったらプログラム作る機会はなくなるけど課長クラスになれるのなんてごく一部なんだから
普通にやってれば一生プログラマでいられる。

>>369
管理職になれない人は退職する羽目になる件。

それなんてFHN御三家？

>>369
役所じゃないしうちの会社はそんなことないけどな

>>361
いいこと言った。
>>364
いいこと言った。
>>366
そのウソを見抜けよ。

僕は全くこの業界のことは知らないんですが、そういったコンピュータ関係の会社を起業された知り合いの親父さんが「この業界に入るのは正解だと思うよ」
なんておっしゃってましたが？

ヒント：経営者

経営者になればおいしい業界だよってことですか？

家畜は多いほど良い

５年で倒産してるよ

ぷろぐらまーになりたい高３の私はどうしたらいいの…？

どうしてもなりたいならば、今のうちに人生を楽しむべきだなｗ

プログラマーが嫌いになるように自己暗示かけるべきだな

>>379
なればいいじゃん。

先輩方の警告（忠告に非ず）を無視してマになるならば、それもよし、うぇるかむ

とりあえず、なんでもいいからプログラム
書いてみればいいよ。
90%くらいの奴はプログラミングなんて面白くも
なんともないことに気づくから。
会社に入ってから気づかれても、すごく迷惑なんだ。

面白いと思わないクセに入ってくるやつもいるよな。
あれはなんなんだ？

単にメシの種としてでしょ。

大学生が一番よく利用する新卒求人サイト
プログラマで検索してもSE以上管理職向けや他業界の仕事ばかり出てきて萎える

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG10600.cgi?MAGIC=KUUgR8CoeQGiZQAA&MODULE_ID=KDBG10100&KDB=CC&JOB=31

大卒ＰＧの給料どのくらい？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192967930/
おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/
PGの就職･転職先の探し方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1193065404/

C言語をいくらやっても分からず、アセンブラを学んだとき
ドミノが倒れるように全てを理解した
あの感動を体験したいならまずC言語からやるのだ
メモリやアドレスの定義もない、入門書からやるのだ
これは数学と似ている。
集合も論理学も教えない。だからクラスの誰も分からない
大学に入って初めて秘密を知るのだ。


まあ無駄なのでアセンブラからやれ

日本語でおｋ

まああれだ
Cやってピンと来ない時点で見込みなし、と

定職３５歳と聞いたのですが、IT企業はどこもそうなのでしょうか？

>>391
ピンてなんだよ。

定職じゃなくて、定年３５歳だろ？
１/３くらいはそのくらいで辞めるから間違ってないと思うぜ

デバッグ作業が体にこたえるからなぁ

>>394
すまん。定年だった。
ちなみに辞める理由も教えてほしい。

>>396
こき使われるだけの体力もなくなる。
そのくせ、給料は入社時とほとんど代わらない。
体調は悪くなり、胃をやるか太るかニコチン中毒。
おまけに将来は真っ暗で、５年後に続けている自信がなくなる。
もしくは、管理職という名の元に奴隷使いになれといわれる。

正常な神経をしていると、ダメポと気付く。

マジか・・・。技術手当てとかで給料上がったりしないの？
もし３５歳でプログラマーを辞めてから、転職できる会社はある？

あがんないよ、ほとんど。
技術がある人で３０過ぎの年収が４００万ちょいの世界。
逆に適当にサラリーマンやっていても３５０万程度。
ぶっちゃけ働けば働くほど損。

転職？
それが難しくなるから３０台前半で色々探して、３５までに転職するんじゃん。
３５までだったらば中途でも採用枠はそこまで厳しくないから

大卒でPGになりたいのです。
ひとえにPGといっても色々なPGがありますが、どういった求人のPGだと長く安心して続けられてお勧めでしょうか？
ちなみに情報系なので、電気回路とかは無知です・・・

そんなものはない
あってもこんなところで教えて貰えると思うな

はい、次。

>>400
新卒ならどの分野でも採用されるぞ。

管理職になるにはどうすればいいの？

・小学校のころから勉強が出来た 　×馬鹿かつ学歴低レベル
・努力型では無く、怠け者 　　　　　　○面倒は嫌い
・体力がある 　　　　　　　　　　　　　　○思ってる以上にあった
・野心や金銭欲が希薄 　　　　　　　 ○ゆっくり生きたい
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 ○
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。　　×
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　 ○
・活字中毒　　　　　　　　　　　　　　　　×

こうだな

大企業の新卒PGはやはり学歴というか難関大の理系レベルに頭が良くないと採用されないのでしょうか

んなこたーない
高卒とか専門とかでは望みはないと思ったほうがイイけどネ

はい、次。

どこの大企業のどこの部署かによるだろ
最先端の研究開発部門はそれ相応

研究部門はなんだかんだで学歴みるから、最低でも情報系修士持ってないとダメじゃね？
それも工学部が強い大学の学位が望ましい。

>>400
ソフト専業メーカー以外がお勧め

こういう会社にとって、ソフトは何かを実現させるための道具に過ぎないので、
OOがどうしたとかajaxがうんたらかんたらみたいな話はまずない。
(個人的に開発に取り入れてる奴もいるけど、構造化ってなに？って奴もいる)

要員自体少ないし、大規模プロジェクトは外注に投げるから、大抵一人1プロジェクト。
用件定義から設計、コーディング、立ち上げ、フォローまで全部自分がやる。
当然ソースを読む奴は自分しかいないから、設計がクソだろうがコーディングがゴミだろうが
自分が理解できればそれでOK。
ドキュメントも自分の脳内かメモ書きしかないことも多いし、コーディングルールや設計審査の
概念すら持ち合わせてない人がざら。

開発ツールやハードは自分の趣味で好きなのが選べるし、価格を見積もれるのは自分しかいないので
個人的な勉強をかねてチャレンジャブルなシステムも選べる。

給料もここにいる連中のほとんどよりいいし、ﾏﾀｰﾘだし、定年まで働けるので労働環境はいい。

.....といいことばかり書いてきたが・・・

一人1プロジェクトということは失敗に言い訳が許されないので計画性がないと納期に間に合わずになくことがしばしば
俺の場合は、心の中で『これくらいでいけるだろう』という見積もりの2〜3倍の納期を提示している。
大抵それで通るが、通らない場合は「これこれは重要じゃないから後回しでもいいよね」と代替案を提示している。

同じ理由でチャレンジャブルなシステムにしても仕上げられなかったら全責任は自分に降りかかるので
本当にできるのかきっちり見極めないといけない。

あと、高度な技術がなくてもやっていけるのでここの連中のやり取りを見ていると劣等感にさいなまされるという問題もある。

将来プログラマーになりたい人は頑張ってくださいｗ

応援はしませんｗｗ

新卒がいっても無駄？
http://type.jp/s/fair/e/071103/index.html

良い給料がもらえるのは確か

残業が多いから年収が高い
残業しなければいくら

残業しない業界なんて無いだろ

とくに営業とか商社とか
接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし

今の日本て残業代出るの？

415 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:03:01
残業が多いから年収が高い
残業しなければいくら


416 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:04:14
残業しない業界なんて無いだろ

とくに営業とか商社とか
接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし

でも風俗で接待受けてウハウハなこともある

>>406
>>405じゃないけど、
専門と短大じゃそんな評価変わらない？
大学行きたいけど、都合上2年しか時間無くって。

一緒に就職フェア行きませんか？
http://type.jp/s/fair/e/071103/index.html

C言語しか出来なくても勤まりますか？
それとも複数種類の言語が出来ないと勤まりませんか？

>>422
どんな道具でも使いこなせる器用さが欲しいところ。
PGが使える言語と、プロジェクトが開発に採用する言語は必ずしも一致しない。

>>417

残業代でない会社なんて無い。

>>424
釣れますか？

実際、残業代が出ない会社なんて無いだろう？
少なくても知る限りないな。つうか違法だし

>>423
レスどうもです。
そうですか・・・心が折れそうだけど頑張って勉強する事にします。

ていうか使用する言語なんてプロジェクトごとに変わるだろｗ
まぁ官公庁･インフラ向けのプロジェクトはＣＯＢＯＬばかりだけど　日銀

そんなんPGの種類によるじゃん。
組み込み屋が、COBOLなんか使うかよ。
ゲーム屋もそうだろうし。

>>426
うちのとこでないよ？
企業じゃないうえに、正規職員でもないけど、人件費は前年度に申請した
年度予算で固定。
それにぴったり合わせなけりゃならない。
したがって、残業しようが出張しようが休日出勤しようが固定。
予算予定と辻褄があわなくなれば、他の日に勤務時間を割り振ったりして勤務表側を調整する。
そもそも所定外の勤務時間書いたら事務方から怒られる。
ちなみに裁量労働制でも年俸制でも個人事業主でもない。

まぁ、給料もらえるだけマシな立場なのでキニシナイ。

>>430
えらく融通の利かない会社だな。
その様子じゃコピー用紙を予想以上に使ったら次の年度まで補充されないんじゃねぇの？ｗ

つか、逆に考えれば最初から残業を見込んでおけば残業せずに残業代が手に入るって事だよな

>>430

えーと、企業じゃないと、あまり会社じゃないような気がする。

>>432
2行目の冒頭だけ読んでなかった
反省はしていない

スマヌ。
どっちかというと役所よりなので、お役所仕事の縛りですな。

何時間／日働くことになってるんだからそれ以外は認められん。というやつですよ。

>>434

お役所はお役所で大変そうだよね。
そういえば、残業がまったくでない会社ってのは、実際にみた事は無いが、
書類上の1ヶ月の最大の残業時間が決まってる会社はあったなぁ。
それ超えると、サービス残業になっちゃうらしい。

国�T？国�U？１年ならまだ全然間に合うし、れから頑張ろうよ。
自分も公務員になりたいから勉強初めなあかんな。
ってか国家公務員って調べれば調べるほど、
定時に帰れないしけっこう大変な職業なんだなとわかった。

郵便局に勤めれば公務員で定時帰りできる
給与は安いけど

>>437
とっくに民営化した件。

特にコミュニケーション力に乏しく、打ち解けるまでに時間がかかるタイプの奴の場合は、
環境が変わると、そのつど、大変な思いをする事だろう。

しかし、この手の奴はせいぜい派遣会社くらいにしか就職できず、
職場が次々に変わるから、本当に大変だろうな。

>>439
マジレスすると、派遣の場合は打ち解けるための作業が
最初からムダだとわかっていて省略できるから、かえって楽だぞ。

>>440
どうせ短期間だし、打ち解ける必要ないしな。

システムエンジニアって具体的にどんなものをつくってるの？

>>442
システムエンジニアって、具体的にどのシステムエンジニア？

ほら吹き？

wwwww

>>442
システム

・努力型では無く、怠け者
この質問の回答に「楽するための努力は惜しまない」が無い事に絶望した

>>157
俺はこの状況になる事が結構あった
シャワー浴びてる時とか、ぽけーっとタバコ吸ってると、ふと解法が頭に浮かぶのよ

最近は、組み込み系でフレームワーク（もどき）とライブラリ組み合わせれば
大抵の事が出来ちゃう仕事なんで、こんな事無いけどさ・・・
正直、仕事ツマンネ。業務系開発に戻りたい・・・

ヘヴィスモーカーはアホばかり

に

く

w

？

/

・小学校のころから勉強が出来た ×
・努力型では無く、怠け者 ○
・体力がある 　　　　　　　　×
・野心や金銭欲が希薄 　　×　（希薄だけどPGは金がいいからなりたい）
・精神力がある 　　　　　　　△（とにかく怠け者なので）
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。　×
・新し物好き △（新しいPG言語とかは出てくるたびにげんなり・・その他の分野では好き）
・活字中毒　×（活字大好き）

もう駄目だ・・・orz
PC関連の仕事がしたかったよ〜泣


ここのプログラマ適正診断では
http://www7.plala.or.jp/keny01/consult/exam.html
65%だった。
あなたは「できるプログラマレベル」です。現段階で適性は十分あります。
普通にプログラミングをするのであれば、問題が起こることは少ないでしょう。
しかし、今のレベルよりも少し難しいことをしようと思えば苦労することが
あるかもしれません。常に腕を磨くといった、精進を怠らないようにしましょう。
また、自分より圧倒的にプログラミング技術がある人は存在します。
周りにできる人がいないからといって「井の中の蛙」にならないように。

--------------------
嘘だ・・・

>>454
さらにさらに
・一人でプログラミングをしていると人と会話したくて発狂しそうになることがある。
・睡眠は8時間以上とらないと気が済まない。
・一定のタイミングを置いて、眠気を覚ましに人に話しかけに行く。
・そのくせ、分からないところが出てくると眠くなり、トイレで寝る。

もう駄目だ・・・・

>>454訂正
・活字中毒　◎（活字大好き）

プログラマ兼SE暦10年だが、最近自殺のことをよく考えるようになったよ
行き成り叫び出すこともあるし、もうダメかもわからんね

この仕事って体力が必要っていうけど
それって徹夜とかに耐えられるかどうかってこと？
運動が得意とかは関係ないよね？

精神力が必要？

新卒でPG職（組込）ついて半年たったけど大分間違ったかもしれんね。
友達たちは
「おれらはさ〜手取り１８万そこらでこき使われて大変だよ
その点お前はいいよな〜IT企業だから給料いいんだろ？」
って言われてたけど、転勤して親しい友達いないし、彼女には
「仕事毎日こんなに遅いけど本当にこんな時間まで仕事なの？」
って言われるし、職場では新しい委託業務でノウハウないのに
チームのプロパー俺一人・・仕事回さなきゃならんのに
報告が事後だと内容に関わらず怒られるし、毎日怒られてばっかで
もうダメかも分からんね。

以上チラ裏

組み込みできるだけで招来安泰だよ。裏山

保険会社とどっちがきつい？
親父が大手保険会社入ってるけど退職したいくらいしんどいらしいけど

きついの方向が違うと思う。
保険界はしらんけど、
・IT系：上からの指示（仕様）がコロコロかわるくせに、仕事のケツ（納期）は変らん。
ゴールが見えない状態を走り続けてるうちに荒んでいって廃人。精神科の常連に。
・保険系：契約とってこいと言われるが、んなに顧客とれねーよ('A`)
仕方ないから架空契約作って自分で支払い。そのうちその資金もなくなって借金、焦げ付き、架空契約発覚、責任とって自殺

なイメージ。

SEの兄がいつも独り言で死にたいあー死にたいってよく独り言を言ってます
そんなに仕事は厳しいんですか？

動かないものを動きますと言わないといけないからとか？

>>464
急いで精神科に引きずっていけ。
首吊ってからじゃ遅い。

組み込みだけには行ってはいけない　デジタルドカタ最下層

ドカタに頼めば、土方指向のものが上がってくるだけ．．．

0年家電量販に勤めたが、会社が傾いた為、脱出。

接客は苦手なんでＰＧを目指そうと、Ｃ言語とかを
習える職業訓練学校に入り勉強中です。

しかし、同じ学校のビル管理とかの学科にＰＧを
辞めてきた30代が多数居るのに気が付き急に不安に
なってきました…

基本情報やらシスアドやらを持っているので就職は
出来そうですが、３０代でこの世界に入って
やって行けるか不安です。

エレベータの保守とか、非破壊検査とか現場系の仕事の
が無難なのかな？

一番安定してるのは公務員職なんだけどね
休暇も結構あるし、金も結構もらえる
国家系の仕事探せば

0年って

＞エレベータの保守とか、非破壊検査とか現場系の仕事の
＞が無難なのかな？

うん。
でもPGも現場系だから。

今日面接に行って内定貰ったんだが
即内定という事が引っかかって一応考える時間をみたいな感じで帰ってきた。
このスレ見てカオスだなとオモタ。

方向転換した方が無難なのかな・・・。

>>473
即効で売却だよ、それ
人が確保できれば金になる、としか考えてないから

大手会社か中小企業
勤めるにはどっちがいいと思う？

大手企業か中小会社をオススメ

どっちみちこき使われるって事？

ストレスで早く禿げるぞ

セミナーに二度ほど行ったけど、一社目はグループワークで、30分ほどグループ内で
雑談しててください＾＾とか言われて死んだ。
二社目は、一分間自己紹介を二回やらされ、隣の人と20分以上自分の人生について語り合うｍ
みたいなことをやった。死んだ。
グループ内では自分だけ孤立ｗｗｗ

人付き合い苦手な人は子会社のほうがいい？
というか大手は適性検査で落とされるか・・・

大手会社に就職してますが
必要ないですよ、人付き合いなんて
意思の疎通さえ出来たらいいんですよ、この業界は

・小学校のころから勉強が出来た　 ? プログラムはバリバリ組んでた。成績は理科と社会は学年トップだった。他はｒｙ
・努力型では無く、怠け者　　　　　　 ○いえす。面白い事はやる時もある。
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　 ○いえす
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　 ×野望まみれですが？
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 ○周りからよく悪い意味で言われます。
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○アイデアとアルゴリズムを考えるのは好き。
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○若いコンピュータ好きってみんなそうじゃね？
・活字中毒 　　　　　　　　　　　　　　　○アルゴリズム系の論文見るのは好き。物語とかは一切読まんなｗ

プログラマーにはなりたいがプログラムが一切できない
勉強しても初っ端からわかんない
ていうかプログラムが何なのかすらわかんない

・小学校のころから勉強が出来た　 ×できない、クラスに１・２を争う馬鹿だったはず
・努力型では無く、怠け者　　　　　　 ○かなり怠け者、めんどくさい事はやらない、これは自覚しています
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　 ○一日中パソコンしてる時もあるんで、体力はあるかと
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　 ×お金はほしい
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 ×耐性ついてきたが未だに心は弱い
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×家ではいつもぼーっとしてますが
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○大好き。
・活字中毒 　　　　　　　　　　　　　　　×大嫌い、小説でもずらーっと文字だけで絵がまったくない本はそれだけで破りたくなる

パソコン関係の仕事に就きたいんだけど、
プログラマよりWEBデザイナーの方がいいかな。

なればいいやん。
ただデザイナーだから、個人スキルを問われるよ

★100ドルPCの世界大使に日本人俳優が任命されました。

【国際】 “東京でプログラマーとして働くオタク”ヒーロー役で人気の日本人俳優、ＯＬＰＣの世界大使に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194966030/

↓アメリカでのCM
http://youtube.com/watch?v=zQbtebeftyA

>>482
君は普通のプログラマより
googleやyahooとかで研究開発するほうが向いてそうだな。
普通の現場行くと、多分今までの知識は全て無駄になるよ。
プログラマになるなとは言わんが、場所は選んだ方が…。

>>484
小学生くらいの時が、ある意味ネイティブな頭の差がモロに出る時期だからなぁ。
基本的には努力や暗記でカバーする時期じゃないし。
ちょっと将来きついかもよ。

・小学校のころから勉強が出来た　 △小学校の時はよかったが勉強しなくなって平均レベル
・努力型では無く、怠け者　　　　　　 ○やりたくない事は極力どう避けるか考える
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　 ○残業180時間でも平気　疲れはするが。
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　　○生きる分＋少々あればいいよ
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 ×弱い
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　△ぼーっとはしないが小難しいこと考えてるかといわれると微妙
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○大好き
・活字中毒　　　　　　　　　　　　　　　 ○大好き

適正検査でもPG･SE向きの結果ばっかりでる
…が、コミュ力がない

プログラマー適性検査って何？

中堅どころの会社に面接すれば受けられるぞ

あの計算的な奴？

>>454
性格診断をズバリ言い当てられて凹む

囲碁7段の腕を持ってるんですが
IT業界に生かせますか？

深い階層を読む力より
今を乗り切る力のほうが重要だよ。
むしろ、そのタイプは、無駄に疲れるだけ。

その性格診断やったけど
答えが具体的じゃないから分からなかった

>>495
周りから見て、優秀なプログラマと
楽が出来るプログラマは、別物だからなｗ

いまパッケージの障害1次受付窓口要員なのだが、
今からでもプログラマになれるかね？
仕事じゃせいぜいエクセルマクロしか使わんが・・・

仕事の中でプログラムを使えばいいじゃない

プログラマって金持ちなイメージあるんだけどな。
俺の叔父もプログラマになって、独立したんだが
昔から車２・３台持ってたし。
俺の大学の友人も、プログラマのバイトやってるんだけど、月５０万くらい貰ってるよ。

プログラマでも、もしかして、いくつか種類があるの？

>>500
日本でプログラマと言ったら、
通常、ドカタ以下の最下層の職種。

低賃金、長時間労働、単純じゃない単純作業を永遠とやらされる・・・

>>500　　 　 　 　|　　やめておけ！　　　|
　　　　∩.∩.∩　|　　　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは　　　　 |　∩.∩.∩.
　　∩.|　||　||　|　|　素人が手を出して 　|　|　||　||　|.∩
　　|　||　||　||　|　 ＼いいものではない／　|　||　||　||　|
　　|　||　||　||　|　　　￣￣￣ Ｖ￣￣￣　　　|　||　||　||　|
　　|　||　||　||　|　　　　　 　 　　 　 　　　　　 |　||　||　||　|
　　ト　ー ー ー|　　　　　 ∧＿∧　　　　　　ト 　ー−- '|
　　|＿＿＿,,,　 |　 ／）　（　´Д｀ ）　　（ `、 |ー--- ,,,_　|
　　|　＿,,ゥ一'~ | /　/一 '　　　　`ー ＿|　 Ｖ　⌒ 丶　　|
　　|　　　/　　　V　/　 ／|　　　　|＼　　| 　　　　　　|　　|
　　|　　 |　　　　　/　／　 |　　　　|　＼　＼　　　 　 |　 /
　　V　　|　　 　／／￣￣~￣￣￣~￣ ＼　＼　＿⊥／
　　　＼⊥一イ／　　　　　　 　 　　 　　　＼ |　　　／
　　　 　 `ー '　￣|~￣￣￣￣￣￣￣￣￣| `ー '

>>502
実際問題、素人が入ってくるから品質の低い物がでてきてグダグダになる

何でプログラマになったの？
最下層と知っておきながら

若い間に打ち込んだ事がそれしかなかったから

一生平社員のままですか？

一生平ならまだ職があるだけ幸せです。

じゃあとりあえず一生平でもいける技術と知識つけることを頑張ります

「つける」じゃ30でリストラ

それはそれで幸せだ

こき使われて会社に捨てられる気分はどう？

扱き使われるって思う程真面目にやってないからなんとも
納期前でもぐっすり居眠りしてたし
さて次探すかーって感じだね

才能の無駄遣いって言うんだっけ？

長時間労働は、ねえな。プログラマーは、基本的に定時出社、定時退社、休出なし。
給料は、安いけど、暇が多い良い仕事だよ。

・小学校のころから勉強が出来た　 ○宿題やノート書いたりしなかったがTOPクラス
・努力型では無く、怠け者　　　　　　 ○基本怠け者だが努力してるように見られる
・体力がある　　　　　　　　　　　　　　 ○PCにとか興味ある物に関してはあるね。
・野心や金銭欲が希薄　　　　　　　　○野心はないなぁ金は年収300万あればいいよ
・精神力がある 　　　　　　　　　　　　 △どうだろう
・ぼーっとしている時間が少なく、いつも何か小難しいことを考えている。○考えるのは好きだ
・新し物好き 　　　　　　　　　　　　　　○大好き
・活字中毒　　　　　　　　　　　　　　　 △中毒ではないが好き


21歳 底辺高卒 ふりーたー 中1からPC触り続けてるけどプログラムの知識は無い。
あるのはPCの自作台数40以上とかタイピング速度が1級並とか鯖立てて遊んだ位

プログラマになるためには今から専門学校行くしかない？

それか>>222みたいな１から教える会社受けてスキル付けるほうがいい？


あと英語が超苦手なんだけど大丈夫？

一度どっかに飛び込んでみると何が必要かわかるかも
そんだけスキルあるなら適当に脚色すれば選択肢は結構多いから入るぐらいは出来ると思う

英語はMSDNを読んで概要が理解できる程度なら十分
MSDNの場合は日本語より読みやすいオチもあるから気をつけろ
何にしろあの程度が読めないと若干苦労するだろうね
もち必須ではないけど

つーか専門は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
なによりも実戦経験
バイトでも何でも逝ってみれ

>>336
メカ屋は制御が華に見えるらしい。ソフトを覚えれば両者の言い分はわかるようになる。
設備や制御をやっているところでソフト屋に発注しているようなところでは重宝される。
あまり出来ると引き抜かれるけど。

>>337
建物がきいろ、車もきいろだよ。いいのか？

ＰＧの平均年収いくらくらいですか？
正社員の

大卒初任給ならだいぶ低い。

プログラム専門学校行くか
アルバイトしながら時間のある時はプログラムの自主勉強する
どっちがいいと思いますか？

学校行く金があるなら自分でLinuxサーバたてて
本買いあさって、ネットで調べまくることができる
気が向いたら資格をとってみてもいい
いずれの道も本人のやる気次第

>>514はバグ出しても定時退社して同僚から蔑まれてるんだろうなｗ

受験の浪人は２年以上続けると廃人になるっていう
PGなんてのは大学受験を生涯続けるようなモノ

>>523

皆、定時退社だから、恨まれないと思うが、
だいたい緊急のバグ対応なんて、まともなテストしてないんじゃないか？

＞プログラム専門学校行くか

金の無駄
有名大卒以外は学歴にあらず

＞アルバイトしながら時間のある時はプログラムの自主勉強

そこらの零細に入ればプログラムと罵声まみれになれる

プログラム言語はともかく、コンピュータすらまともに扱えない奴は来ないでくれ、お願いだから。
それでも来たいなら、自主学習くらいしてくれ。

PCの扱いも知らない奴がマとして入ってくるなんてどんな場末の会社だよ

>>527
まもなくプログラマデビューします。その話を聞いて、ちょっと勇気をもらいました。

しかし厳しい現実を知ると・・・？

プログラマーになるに必要な事はなにですか？

自分で適当に作った名刺
妄想
童貞

>>531
俺が思うに必要なことは5つで、その内一番重要なことは
「どれ程楽に仕事を終わらすか」について最大限に悩み、苦労する事を惜しまない事。

後の4つは、近年使用されている言語で必要な共通の概念（構造体とかポインタとかクラスとか）を理解している事と
最低一つの言語について実行可能な（言語仕様に無矛盾な）ソースコードを書ける事と
その言語で開発し、実行するために必要な環境（エディタ・コンパイラ・スクリプタ・VM等必要なもの）を一人で構築できる事と
納期・仕様・（社内・客先の）ローカルルールを守る事。

出来ます連呼
ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ

ｾｲﾔｾｲﾔ

口からクソを垂れる前と後には「サー」と言え！

サーくそサー

なぜわざわざマなんだよ？
将来"刑務所に入っている囚人"以下の生活をしたいです！
って言ってるようなもんなんだよ。

↑の生活を打破できるのは一部の上場企業のみ。
くるなっていうにきまってるだろ（泣

ttp://www7.plala.or.jp/keny01/consult/exam.html

で、適正レベル８５％だったｗｗ

>素早く行動すべきときに足が重くなりがちで、チャンスを逃していることはありませんか？
>あなたは人に対して、つかず離れずの微妙なバランスのコミュニケーションが取れる人です。人に合わせつつも、客観的な見方が出来る人でしょう。
>また人に合わせることも上手で、逆にいえば人の話で意見を変えることもあるので、ふとすると話に一貫性がなくなることもしばしばあるようです。
>自分では正しくないと思いつつも他人の感情や義理人情に流されて行動していることはありませんか？
>やることなすこと全て中途半端になることも多いようです。

中々どうしてあたってやがる

確かに当たってる

・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
・一日は２４時間ある。 今日中という意味は明日の朝までという意味である。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・ソースコードが仕様書だ
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい
・納期とは開発現場を会社から顧客先に変更する日である。・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。
・プログラマーとは21世紀の土方だ
・面倒くさがって手間を惜しむと、後で余計に面倒な事になる。
・カレンダーに使われている赤色って無意味だよな。
・世の中に実現不可能なことはたくさんあるよ。でも、お前のやりたいことの大半はすでに誰かが実現させてきたことだ。なのに、お前は出来ないって言ってやらないのか？
・壁ってのは見上げる為にあるんじゃねぇぶち壊す為にあるんだよ
・人生はコピー＆ペースト
・多くを望んでしまうのは、今が幸せだからだ。
・上を見ればきりがない。下を見れば終わりが無い。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん

周りから見て優秀なプログラマになりたいのか
自分が楽が出来るプログラマになりたいのか

この２つで全然違うけどな。
後者は周りからは恨まれたり、ダメプログラマと思われてでも
定時帰宅をしながら、長く会社に居座りつつ
高給取りになればいいわけだから、前者とは全く違うやり方があるｗ

月収っていくらくらいなんですか？
平均的な値段でお願いします

そんな発想してる時点で向かなそう

大丈夫です!
パソコン触ることといじることやプログラムを作るの大好きなんで
教えてくれませんか？

このスレで質問させてください
システムエンジニアはプログラマと比べると違いはなんですか？
こういう職業に就くためにはどんなことをすればいいですか？
言語はなにを学べばいいですか？

生意気な厨房ですがよろしくお願いします。

>>546
あまり代わりはない
プログラマと違い営業的な面も必要
C言語でおｋ
学ぶには専門へ行くか、自分で勉強するか、インストラクターの元で学ぶか

代わりがないって本気で言ってるのかねこいつ・・・

プログラマーはプログラムを作る人
システムエンジニアはプログラムの構造を決める人
ひらたくはこう

>545
職場／本人の能力次第です

>548
現実的には境目が曖昧で大差ない罠

>>546
必要なのは半年ぐらい休日無し毎日3時間睡眠でも耐えられる体力と精神力
言語は自分の意図していることを漏れなく相手に理解させられる日本語

逆に不要，邪魔なのは「時給にすると500円以下じゃねーか」とか言い出すようなお金への執着心

今時、体力なんていうのは、馬鹿、
十分定時で帰れる楽な仕事だよ、
その分、２０代後半で年収が400万前後しか無い
驚異的な安さだけど。

レスありがとうございます。
もう一つ質問させてださい。
コンピュータ技術者になるためにはUNIXのコマンドを知らなければいけないと
いうことを聞いて、VineLinuxをインストールしたのですがこのUNIXOSは
コマンドを学習することに適しているんでしょうか？
このUNIXのコマンドというのはどういう仕事に使うんですか？

vineは別に悪くないと思う
そこそこ日本語化されてるしとっつきやすかろう

> 知らなければいけない
これは大間違い
知っているほうが潰しが効くぶんだけ有利だが必須ではない

> どういう仕事に使う
いろいろ

ごくごくわかりやすい例だけどWebServerとして使う場合
設定の換え方とかモジュールの追加の仕方とか知っているほうが便利だよね？

というより何をすればいいかわからずｲﾝｽｺしたってすぐ腐るだけ
したいことややるべきことは自分で見つけるべきだ

パソコンショップならここ！！
http://want-pc.com

ありがとうございます。猛勉強します。

工場の事務やってるんだけど30過ぎてもPGなれる？

やる気があればなれるんじゃない？
３０だったらまだなんでもできる

【みんカラ】試乗車ぶっ壊してトンズラ第二弾【DQN】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195661580/

派遣はこんなもん

来年からコンピューターの専門学校に行くんですが
入学する前に自主勉強するべきですか？

>>560
自主勉強してセンター試験受けて４大に行くことをお勧めする。

526 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/16(金) 20:15:19
＞プログラム専門学校行くか

金の無駄
有名大卒以外は学歴にあらず

やめたほうがいい？
3流・2流大学ならいけると思うけど・・
そっちのがいいかな？

お前には専門がお似合いだ

高卒で就職するのも一つの手だ
多分専門いくよりはまともなマになれる

そりゃ　プログラマーが増えれば美容師や弁護士と同じく客の争奪戦になって業界全体の低価格化がすすむからなあ
今はCGI作成費とかかなり高い・・・

一流大行く知力がない奴が入ってきてもどうにもならんぞ、この業界

プログラムを組むにはそれなりの才能が必要なんだよね。
んで、それなりの才能があるなら、迷わず一流大学の経済学部に行った方が生涯年収で100倍くらい違うんじゃないかと思うんだよね、副収入合わせて。
早稲田か中央あたりの政経行っときゃ良かったよ。

1流出の大学出だったらもっともっといい仕事あるだろ

Fランク大の院卒のプログラマだが
正直、このスレ(板)のプログラマに対する見識と俺の状況に大きなズレがあるんだが・・・。
大学はやっぱり出た方が良いんでないかい？
プログラマも２種類あって、単なる土方と、ちゃんと技術者として扱ってもらえる所に分けられる気がする。
少なくとも、俺収入は、平均的なサラリーマンよりは上だし、ボーナスもちゃんと出るぞ・・・。

高卒や専門だったら、土方になる気がする。
PHPとかAjaxとか使ってる知り合いのプログラマもそんな境遇みたいだし。

>>570
それはプログラマじゃなくて研究者・技術者
一般的にFランク大に行く人間は、院出てもまともな成果出さないからダメ。

プログラマは技術者にあらず。
専門的知見で食うわけではなく、プログラム作業そのもので食う仕事。

そろそろ、プログラマとコーダーは厳密に呼び方を分けるべきかも知れんな。

(1)
>それはプログラマじゃなくて研究者・技術者
>一般的にFランク大に行く人間は、院出てもまともな成果出さないからダメ。

これはプログラマじゃないっていう意味だよなぁ

(2)
>プログラマは技術者にあらず。
>専門的知見で食うわけではなく、プログラム作業そのもので食う仕事。

これはプログラマっていう意味だよなぁ

(3)
>そろそろ、プログラマとコーダーは厳密に呼び方を分けるべきかも知れんな。

だけどここ読むと(2)はコーダーであってプログラマではないということを主張しているよなぁ

じゃあさ、 >>571 の言う「プログラマ」ってなに？

年収が平均より上で良いなら高卒でも平気、今サラリーマンの平均って
確か400万円代前半だから、この業界に良く混ざっている知障一歩手前か
ヒッキ手前の交渉能力の人以外は残業無しで、余裕で超える。

生涯下っ端でいるつもり？　会社経営者になりたければ大卒肩書きは必要

お前の会社観には下っ端と社長しかないのかよ
どんな中小企業イメージしてるんだ？

>>574

中小企業ならいくらでも高卒社長いるぞ。
逆に大卒でもＳＥ、ＰＧから始まって
新興企業で無い大企業の重役になった人は、
まず居ないといって良いほど少ないはず。
伝統的な大企業の上役になりたければ、
学歴レベルの問題じゃなく職種自体が間違い。

青春をコンピュータ遊びに費やしてきて他は何もできないっていうあふぉうが仕方なくやる仕事

一般的に青春を将来に関わる事に費やさないのが殆どだから
コンピュータが出来るだけでもマシってのが現実なのだが・・・

コンピュータすら出来ない人が文系行って営業やるんだろ。

いっそのこと人類総勢プログラマになって、すべてを機械化して、
人間は毎日 日曜日になるのがいい。（by ドラえもん映画第14作「のび太とブリキの迷宮」）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93_%E3%81%AE%E3%81%B3%E5%A4%AA%E3%81%A8%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%81%AE%E8%BF%B7%E5%AE%AE

>>578
>コンピュータすら出来ない人が文系行って営業やるんだろ。

本人が分からないだけなら放っときゃいいんだけど
分からないことを聞きに来て他人の時間奪って平気だから困る

聞きにすら来ない奴の方が困る

何も聞かずにすべて一人で出来る奴なんてごくまれじゃね？

google さえあれば何でも分かるヨ！

システム系だと、顧客折衝や要件整理能力とか大事だし
文系のが向いてる要素もある。

研究開発系は理系でないと勤まらんな。

営業の適正を文系能力とするのがおかしい
要件定義の力だって論理思考能力の方が重要

研究開発にもいろいろあるよ
業務パッケージの開発なんか、研究開発にカテゴライズされるしな
特に理系的な素養はいらんし

ゲーテの思想を取り入れると仕様を新たな角度から見ることができるかもしれないｗｗｗｗ

>>585
論理思考は文系理系関係ないだろ

営業の適正も実は文系理系関係なかったりする

文系理系じゃなくて、大切なのは人間性だよ。

営業の人間性なんて考えるまでもないだろう
不景気な時代でも相手から金をふんだくってなんぼの世界に生きてる奴らの現実など知りたくも無い

そいつらがいるから食えてる人もいるから仕方が無い

どうでもいいじゃん
食えたら

文理が関係ないなら、そもそも文系理系ってなんだ？

なにもかもに関係がないとは誰もいっていない

グラフィックス系のプログラミングしてると結構数学使わないか？

簡単な公式をド忘れていても、調べれば思い出して使えるのと、一から勉強しなきゃ
いけないのでは差があると思う

確かに体が弱くて会社にあまりいないやつはくいっぱぐれる。
コミュニケーション能力なかろうと、才能なかろうと
体力あって一番会社に残ってる人間は残る。

日本は未だにプログラマーに対しての評価が低過ぎる
給料をたんまり貰ってる人たちもいるけどそういう人達はプロジェクトリーダーだったり、
顧客とのやり取りにおいてのスペシャリストだったりする
純粋なプログラマーに対する評価が低いから日本のソフトウェアは弱い

俺は理系出身で大学生の頃からそこそこ複雑なシステムでも一人でプログラミングを組めた
情報技術を勉強してたしLinuxカーネルにも手を出してたからUnix系の深い知識もあった
実際に会社に入ってすぐに周りの無能の先輩達よりずっと中身のある仕事をしていた
なのに会社からの評価はとても低い。
結局、口が上手いだけの人間の方が俺より評価されている現状。
本当に納得いかない。

【年齢】23
【社員数（会社規模）】350くらい
【経験年数】2年
【言語】Java、VB
【在籍期間】2年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30時間
【基本給】23.4万（基本給は16.6万）
【賞与金額】年3〜4ヶ月くらい
【昇給】雀の涙
【有給】消化できる
【福利厚生】普通
【成長性】親族経営だから…
【会社財政状態】社長のポケットにいっぱい

言語にJava、VBと書いたが、ほとんど経験なし。
製造工程は丸投げ。1年目から設計ばっかで、
最近製造をやってひどいことになった（上司が適当なことを言って客が
俺のことを技術者だと信じてしまった）。
3年目はPJリーダを任されている。もうやめたい

おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

66 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/06/05(火) 18:08:47
【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 約20(但し殆どパート。正社員技術者に至っては俺1人)
【経験年数】 9年目
【言語】 perl、PHP、mySQL、C、delphi、oracle。あと標準化されたHTML、CSS、ajax 、linuxサーバも少し
【在籍期間】 6年目
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40時間
【基本給】 22万(＋みなし労働分5万)
【賞与金額】 なし
【昇給】 なし
【有給】 前日に申請すれば100%取れる
【福利厚生】 健康診断を受けた記憶がない。ついでにこの前まで就業規則もなかった
【成長性】 全くなし
【会社財政状態】 タイタニック

残業あんまりなくて早く帰れるのはいいが兎に角営業が駄目。
いきなり納品レベルのサンプル作らせて、そこから何度も作り直させたりする。
客に舐められて金も取ってこないから赤字も凄い事になってる。
給料低いのも糞だけど、それ以上にすぐにどぶに捨てられるようなものばかり作っているのがもうイヤだ。
改善提案したら「うちの顧客は小さい商店とかが多くて我侭だからそんな丁寧な仕事は出来ない。そんなに言うならお前が営業やれ」 とか言われた。
営業も開発も社員は社長の一族以外は1年持たない。 俺より長い人はみんなパート。 給料査定やら人事に社長の息子(大学生)が出てくる始末。
もうやだ。沢山だ。

あと残業スレの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/973
も俺。
早く辞めたい

>>598
うちへ転職しませんか？

>>597

俺の回りでは、むしろ逆、会社に長く居る奴から、
やめさせられる、又はやめてゆく、
やめさせられるのは無能だからでわかり易いが、
ある程度、できる奴が、普段無駄に残業なり休日出勤なりしてるのに、
突然止めるのは何故なんだろうと思う。

無能には理解できない悩みがあるんだよ
きっと

まぁ、正直体力がある奴は、ＩＴ土方じゃなくて土方そのものやった方が
ほとんどの面で良いからな。体力だけがとりえの奴は、こない方が良いぞ。

ワーキングプアーまっしぐらじゃん

>>598
プログラムのプの字も知らないような奴が管理者やってる業界だからな。
正当な評価を期待するほうがおかしい。

難しい仕事受けるだけ受けて、ある日突然バックレてやれ。

そんなのは社会人以下のゴミクズ。

ITドカタとかいうけど、本当にプログラミングできる人は、
納期の前にバグの少ない綺麗なコード作り終えて、
上司に完成の報告せずに、技術系のWebサイトをネットサーフィンして
他の人たちの完成を待つなんてよくあることだよなぁ

完成報告すると必ず仕事のできない人の分が回ってくるから
期限ギリギリまで報告しない

余った時間も遊ぶのではなく、技術系コミュニティサイトを見たり、
LINQみたいなベータ機能を使ってサンプルコード作って遊んでみたり
なんてしてるから、ますますできない人との差は開くばかり・・・

お前らスレタイ通りだがプログラマーのメリットデメリットを正直にリアルに答えて

プログラマーに憧れてんだ

メリット
なし(頭がスバ抜けて良ければ、多少楽しい)

デメリット
金・時間・地位や安定など全て

税理士になるかSEになるかで迷ってるんですがどっちがいいと思いますか？

メリットは一応季節関係なくオフィスに居れて座れることじゃないの…自社内とは限らんが。

メリット
物理的な負傷がない

デメリット
金：人月いくらの世界・出来る出来ないってなんですか？
時間：残業しないってありえな〜い
地位：21世紀土方

精神的な負傷率の高さは異常

よし、おまいら
俺に夢をくれ
文系既卒でSEに行こうとしてるんだ

>>616は今晩、毎日とんかつを食う夢を見る

残業するしないは、マジ場所しだい、
ほとんど残業無い所は、結構存在するよ。

>>616
プログラムの開発経験、もしくは開発がらみの基礎知識は？

ビルゲイツは元プログラマ、それが唯一の心の支え
最高であの地位まで上り詰めれる

>>618
そうだよな、深夜残業だらけの会社って何かがおかしい。
プログラミングを一日10時間みっちりやったら頭がふらふらするはず。
一日16時間働いているとか言う人って、無駄な会議が多かったり、
仕事なのか雑談なのか線引きが難しい会話を自席で永遠に続けてたりする。

>620
ゲイツはプログラマとしては(ry むしろSﾖ。どちらの才能もなかったからこそ商売で成功したわけだが。

でもハーバード入った実力をもってるからなぁ…
なんかなんでも出来るってイメージがある

ゲイツは学生のうちに起業してるんだよ。

Quick Basic書いたのゲイツだと聞いてるけど
極限まで作りこんだらしい

まあでもハーバードで学んだ経営学と
大学の友人関係も世界一になるためには必要だったのかな

>>609
>完成報告すると必ず仕事のできない人の分が回ってくるから
>期限ギリギリまで報告しない

そうしたいのもやまやまだけど、
プライドと良心が邪魔をするんだよね

だから、プログラマも二通りあるんだよ。
極端に金持ちになるタイプと、極端に貧困になるタイプがな。

どの道こんなスレに来てる人間なんて後者だろうけど。

人生設計間違ってたことに気づいたんだけど
日本の社会の仕組みってスパイラルモデルじゃなくて
ウォーターフローだからいまさらどうしようもない
今からでも出来ること何かないでしょうか？

>>627
そんな事言ったらスポーツ選手も一緒じゃない
ほんの一握りが億円稼いで、二軍は普通のサラリーマン以下っていう・・・

プログラマの二軍みたいな人って、
他の職業だったら成功しているかって言うとそうじゃないと思う

逆に一流のプログラマになれる頭の持ち主だったら、機械系の
開発者でも成功するだろうし

どうせ楽して稼げる仕事なんてないんだから、プログラミングが好きなら
酷そうな職業だといってあえて避ける必要ないんじゃないか？

安定を求めたかったら公務員とかになればいいんだよ
大体この仕事を決めた自分が悪い

求職が大量にあるだけましじゃない
大手企業の管理職とかで事務作業と社内政治ばかりやっていて、
不況で突然解雇されると悲惨だよ？

これしかできることが無いってんならたとえ過酷な道でもいくしかないだろ･･･
それとも今すぐホームレスになるか？

>>632
人生の電源OFFするよ

>>632
10年後か20年後かわからないけど確実に
将来ホームレスの仲間入りしていると思います
でもそれはそうなってから心配することにして
今は今を精一杯生きることにします

いつまでも出来る仕事じゃないからね
で、君たち洋ナシになった場合どうやって食っていくわけ？

いつまででもできる仕事だよ。
今や３０代のプログラマなんて珍しくない
１０年後には、４０代のプログラマが珍しくなくなり、
３０年後には、６０代のプログラマーも存在するって
事になるよ。

ヒント:体力の限界

目が悪くなる
->長く画面に向かうことが出来なくなる
->文字を大きくすると画面に表示出来る行数が減るので開発効率が落ちる

頭が悪くなる
->長いソースを書けなくなる(記憶力の減退)
->複雑な論理を正しく記述出来なくなる(思考力の減退)

執着が強くなる
->バグのあるコードや間違った設計を捨てることが出来ない
->いつも古い手法にばかり頼り新しいパラダイムを理解しようとしない

この業界、体力は、いらないよ。
思考力は若者の方が下だよ。
設計手法が駄目な奴は最初から駄目で
年取ろうが若かろうが変わらないよ。

横軸に年齢(20-60歳)，縦軸に思考力(単位不明)をとると，最初は経験値を積んで
いくため右上がになるけど，そのうちピークがでてきて後は右下がりになる希ガス．

コミュニケーション能力がすべて

コミュニケーション能力はバズワード

ほら吹き度？

http://www.amazon.co.jp/products/dp/4798113395

コミュニケーションってナニ？

>>645
どうせ誤爆だろ。

或いは単に気付いていないか。

プログラマに必要な能力って

文系：４０
理系：６０
ぐらいかな・・。

文系：１００
理系：０

の私はもう死亡するしか・・・orz

逆よりマシ
逝�`

どうでもいいよ
適応能力さえあれば

0
0
ぐらいですがなんとも無いです

http://www.amazon.co.jp/products/dp/4822229823

プログラマを目指していたが相当キツそうだね・・・。
まだ一本に絞ったわけじゃなく他にもホームページ製作代行会社とかニュースサイトの編集員とかも考えてるんだけど
どれが一番キツいんでしょうか？

ニュースサイトの編集員が一番楽だろうね

コミュニケーション能力が８割　技術は２割

忍耐力10割

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
これがゆとりか…

承認待ち大杉

プログラマが駄目なら、ホームページ製作代行会社とかニュースサイトの編集員
になればいいんだから、まずはプログラマ目指すべき。
マができりゃなんでもできる。

プログラマってIT系の頂点だよね？

底辺だろ。

ピンハネ業者に売り買いされる奴隷だよ
PGになるのだけはやめときな

そう言われると逆になりたくなる俺ガイル

この職業は10台をPCにささげてきたさびしい奴らがなる仕事
パソコンを得意とする故にこの仕事しかない

パソコンを得意とするって文系がいいそうなセリフだなｗ

実際は入社時にプログラムができる新入社員は１割いない罠。
彼らが、それにもかかわらず、何故にＰＧになりたがるのかは、不明？

これは本当ですか
http://jig04.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1028CsAb8XEDdght/BW?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fgwt%2Fn%3Fu%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.josei-sepg.info%252Fjosi.html

【コラム】　IPA認定の天才プログラマーは18歳！いったい、どれだけスゴ腕なの？
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8909.html

素人から見たら俺みたいなゴミプログラマも>>667の人も変わらないんだろうなぁ。

>>664
「パソコン」て表現だけで、そういう雰囲気だな。

とりえがパソコンしかなかったのでこの道を選びました
パソコンのせいで高学歴になるはずだったのになれなかったし

>>664
思わず「何ができんだよ？」って突っ込みたくなるなw

>>671
大抵の場合は何もできない

パソコンが得意です

サーバーの自動設定スクリプトとか監視プログラムとか作れます

パソコンできます

パソコン壊せます

人の上に立てないから誰かの下でずっと働いてたい
とりあえず１日中パソコンを触ってられたらそれでいい

そんな俺にプログラマーは向きますか

パソコンにハッカーできます。

>>677
あれ？俺ガイル

大学は電気電子系で保険をかけたつもりでいた
結局コンピュータから離れられなかったわけだが

>>665
会社によって使用言語も違えば仕様書まで何から何まで違う。
新入社員に何求めてんの？
どの業界でもその業界に入ったからといって即戦力になるやつなんかほとんどいねーよ。

>>677
向きますよ。PGは単なる歯車ですから。
なお、PC触ってるだけで仕事しないのは問題外です。
取り替えられない程度の歯車になれるよう、がんばりましょう。

>>680
もう何年も前の話ですが
アルバイト３年くらいして
その間に業務覚えて
結局その会社に入ってしまいました

>>682
それが自分にとっても会社にとっても幸せ

会社はどういう人物か見た上で入社させているわけだし、
自分も居心地が悪かったら入社しないだろうし

せっかく全入の時代なんだから、ラッキーと思っていい大学行っとけ。
こんなラッキーは長くも続かん

大学でちゃいました^^テヘ

>>683
でも結局その会社入社後２年で辞めちゃったんです
確かに入社当初はデスマになっても
それが苦にならないくらい幸せでした
だけどそれを妬むひとなんかも出てくるようで
色々人間関係に悩まされて居心地が悪くなって・・・
もう何年も前の話ですが

>>680

プログラムしかできる事が無い奴だけが、ＰＧになるみたいな事を言う馬鹿がいるから、
そうでは、無い事を言っただけ。

>>687
まずは読点の使い方を覚えようか

>>687
日本語も覚えた方がいいな

読点の打つ位置に正式な決まりはありません。

じ、ゃ、あ、こ、ん、な、ん、で、も、い、い、の、か。

タイピングの速さは重要？

>>677
今時の会社はどこもパソコンを導入しているから、経理でもやっとけば？
経理でもDTPオペレーターでもCADオペレーターでも１日中パソコンだよ
目は悪くなる、腰は痛む、運動不足で糖尿病になりやすく、平均寿命まで
生きられないかもしれないけどなﾌﾟ

>>693
それでも一向に構わないけどね。新卒でマに採用されなかったら派遣あたりでそうするわ
目はすでに悪いしどうせ結婚なんてできないし、今も引き篭もって１日中パソコンだからその辺は無問題だ

>>681
見逃してた亀レス
いても邪魔にならないし置いといてもいいかなくらいを目指してがんばります

>>692
最低限ブラインドタッチは出来て欲しいけどね。
出来ない人も多少いるよ。

>>687の真意がわからん
ＰＧにプログラム以外に何が出来ることを望むんだ？

>>697
俺なりに読解してみると、
「人によっては『プログラムしか能がないやつらがプログラマ目指すんだろ？』って言う馬鹿もいるが、
　現実はプログラムができる新入社員なんて１割以下で、ほとんどのやつはプログラムの経験もないのに
　なぜかプログラマになりたがるんだよな。なんでだろう？」
ってことかと

なんでそんな流れになったのかまでは俺では分からない

プログラマになりたい人がプログラミングが出来る事なんて、必要最低最小条件だろ。

>>698
会社に入れば教えてもらえると思ってる人が多い
できる新卒が１割もいたら、羨ましいくらいだ
大半はOJTに放り出されて１年以内にやめるヤツが５〜６割

>>697
本気か冗談か不明だが
昔、「日本語の読み書きは最低限できるヤツを採用しろっ」
と人事に詰め寄ってたヤツがいた

ただ、ドキュメント書かせるとキツい新人は多い気がする

>>700
「できる」ってのはどの程度あればいいの？
正直今の段階で「こういう機能実装して」って仕様書だけ渡されてもできる自信がないんだが

>>690-691
もともと日本語に句読点は存在しない
明治以降に西洋の,.を取り入れて変化しただけ
たかだか100年程度の文化より
1000年以上の歴史の方が重い

>>703
100年もあれば十分だろ
そんな石化した頭でマなんて務まるの？

どのプログラミング言語も誕生してまだ一世紀たっていなかったりするんだな

つまり703は、
プログラム言語なぞ、悠久の歴史を持つ日本語や英語に比べればヒヨっこも同然。
覚える気などさらさら無いわ！今現在広く使われていようが、関係ねえ。
ってことですかね。

>>705
それは正しいが、発展した経緯を考えると
Lispは5世紀前に出来ててもおかしくないと思うんだが。

必要になったから某が考えたんだったか。
まぁ、某が必要としたλ計算は1930年代に考案されたものらしいから鬼才が現れてでもいない限りそうはならないが

違う・・・最近思うんだ。
PGに必要な能力は

理系：１００
文系：０

である、と。設計書やらのあの表現の単調さ、淡々としたコメントや会議はなんだ？
関数の名前や変数の名前ぐらいで遊ぼうと思ってたけど、それすらも制約がありまくって
ほとんど正解は一つといってもいい。
ネーミングの楽しさは？この溜まってく妄想はどこに吐き出したらいい？
帰り道、音楽をひた聴いてしんみり、うっとりし、ものすごく楽しくたくさん妄想した。
割のいいバイトしながら、創作活動しようなんて考えてたけどそんな甘い仕事じゃない。
ハッキリ言える。妄想癖のある奴はプログラマには向いてない。
会社に迷惑をかけるだけだ。
>>696
ブラインドタッチなんて関係ない。あれはむしろ文系のが得意な技だと思うね。
必要なのは、ただただ正確で合目的的で整然としたアルゴリズムを並べる能力だけ。

人と話すより、コンピュータと会話してた方が楽しい！
ぐらいの人の方が合っている。

>> 700
教えないとこなんて大体はブラック企業だろｗ
入りたての新卒なんぞにプログラムまかせてる会社なんて入らない方がいい。

俺のところはちゃんと研修期間もあってそこで仕様書の読み方から手取り足取り教えられるぞ。

ブラインドタッチとかタイピングの速さよりもプログラムできる速度の方が重要。
ブラインドタッチなんて半年もあれば素人でもできるだろうし。

>>708
確かに勝手に変な関数名つけたり意味分かんない変数宣言するような人とはいっしょに働きたくないな

>>712
そう。それは許されないのだ。厳密なルールがないようで、実はある。
初めてプログラミング言語学んで、コメントの存在を知った時、一発ギャグを
残そうと考えていた私はもう完全にプログラマには向いてない。てか、
プログラミングを誤解している。片手間にやるのも駄目だ。

妄想をしていてはプログラミングはできないし、プログラミングをしていては妄想はできない。
もっと簡単なキーパンチャーでもやって妄想にいそしもうかな・・。
これを見て自分のことのように思い当たった文系人間は若い内に回れ右、だ！！

>>710
お前の会社スゲーな。普通はOJTで独学させた方が楽だし経費節約出来るだろ。

>>714
そんなこと俺に言われても知らんよｗ
でも、大手企業でもないよ。

てかさ、土日休みがないって言う奴多いけど選考基準とかに完全週休二日制って記載してあったにも関わらず休みないの？

休日手当は出る

Q:新しいフレームワーク出たんだけど試してみる？

S：いくらコストダウンできるの？儲かるの？

T：それバージョンいくつ？

U：それ楽しい？

関数名とか変数名の付け方とか、
コメントの書き方とかなんて、
そのプロジェクトで最初に決める事だろ。

>>5が言ってるけど、PG最大の利点は人間関係に悩まされずに済むこと。
だから退職者も少ない。他の業界なんてもうすごいよ。人と人が傷つけ合っている。

>>720
＞だから退職者も少ない。
なんのネタだ

＞人間関係に悩まされず
ここが既に釣りじゃん

コミュニケーション能力がないやつは無理

Fラン3年なんですが、この業界はきついといいます
30歳定年説も出てるみたいだし…
行くのやめたほうがいいですか？

Fランはこの業界やめとけ
大学行った意味なくなる

そういえば俺もJavaちゃんと教わったことない・・
でも１年目の終わりごろにJavaの資格取れといわれて取った。

今思えば、入社後すぐにでも取得すべきだったと思う。

Javaは、その仕事場、事業部の方針で何やるか方向性も決まっいくものなので
Javaやりましたーと行って全く知らない内容の仕事の客先で愕然とすることもある。

しかしナントカなるのもJava

プログラマーの視力はどれくらい悪いんですか？

Fラン国立だがCとJavaはやってるな
先生曰く「CはそこそこだけどJavaは触りだけ」とのことだが

プログラマ何て腕力の無いヤツのやるドカタだ

>>728
毎日10時間以上画面見つめてるけど
裸眼で両目１．５

ドカタとの大きな違いは給料だな。
普通企業〜優良企業に入れば結構もらえる。楽なところは本当に楽だし。

リアルドカタは高給取りだぜ？

リアル土方の中にも資格、技能持ちの職人から日雇い人夫と色々いるでしょうが

PGは，いくら資格があっても、そんなに月収変わらんしなぁ。
資格手当て多くて月２万ぐらいか？

そんなの資格によって違うでしょ。
月2万違えばかなり違うと思うけど。

資格手当の合計の上限が２万とかそんなもん。
金になる資格知らんだけかも知れんが、建設系の年収で１０0万以上UPとかとは違う。
まぁ土方だと資格有る無しで、仕事内容事態が違うのだろうけど。

>>737
こいつ無知なだけじゃね？
俺の会社は資格によって手当て料変わるし、もちろん資格の数でも変わる。

>>738

たとえば資格手当て月１０万とか行くのか？
まず絶対行かないと思うけど。

>>739
上限が10万だから行くよ。
任される仕事が基本給が同じの奴と全然違うからこれぐらいは当たり前。
もしかして任される仕事が基本給同じ奴と一緒な仕事して手当てもらってるんじゃないだろうな？

嘘でしょ…
基本情報だけで月給上がったりする企業あるの？いくら？

>>740

そうか良い会社だなぁ。
PGの仕事に資格で変化なんかねぇよ。
SE扱いなら別だけど。

>>741
いや現に働いてもらってるんだけど。
てか上がりもしない企業なんてあるのか？ブラック勤めだろ？
基本情報だけでいくら上がるとか企業側が教えられるわけないだろｗ

資格手当てなんか出す企業はDQN
技術力なんか皆無

>>744
こいつは真正のDQNだなｗ

資格を持ってると技術力が皆無になるスレはここですか

なんの資格持ってるのか知らんけど資格だけで基本給10万うｐってさすがになくね？
あらかじめ基本給が低めに設定されてるとか？

シスアナ取った時2万ぐらい上がって大喜びした記憶があるよ

>>747
いやだから持ってる資格によって任される仕事が全然違う。
それに上限10万とはあくまでも上限で本当にそれだけもらってるやつはえんと思う。
俺も5つぐらい持ってるけど3万うpだし。確かに基本給は少し低めかもしれないな。

資格を持ってると技術力が無くなるんじゃなくて、
資格手当なんかに金出す企業は、まともな評価なんか
はなからやる気がないってことなんだよ
心当たりあるだろ

技術があると口で言うだけじゃ分からない

>>750
ださない方がまともな評価してないんだろ。それにお前現職じゃないだろ？
資格手当てなんかプログラマに限らずどこぞの企業でも出してるとこはある。
もう少し勉強してからこい。

資格手当て１０マソ人、参考までに何の資格をとってるか教えてちょ。
次にとる資格の参考にしたい。

おまえ、さっきから決め付けばっかりで理由が全然でてこないのな
頭悪いんじゃね？

なんか不毛な争いになってきたな
結局一個人が知ってる現状なんて多くても２，３なわけだから、
企業の常識なんて語ったところで井の中の蛙でしかないわけで

>>753
10マンもらってる人は聞いた事がないってさっき言ったよ。
俺が持ってるのは基本情報、ソフ開、上級シスアドあとの2つは審査対象にならないExcelとWordの資格。

>>754
それはお前だろ。自分のレス読み返せよ。

> ださない方がまともな評価してないんだろ。それにお前現職じゃないだろ？
> 資格手当てなんかプログラマに限らずどこぞの企業でも出してるとこはある。
> もう少し勉強してからこい。

これ書いたのおまえだろ？
どこにまともな理屈があるのか、早く説明してくれよ

>>757
説明するまでもないだろ？マジで頭弱いの？
お前こそ決め付けてるし、その理屈を説明してみろよ。

744 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 13:55:03
資格手当てなんか出す企業はDQN
技術力なんか皆無

>>756

ごめん、そのレス見てなかった。
堅実な資格の取り方だな。
うーんやっぱり国家資格のが受けが良いかねぇ。

>>758
おまえ理屈聞く前に決め付けで反論(ですらないけど)してたろ？
そういうところが頭悪いつってんの

>>758
説明するまでもないってそれは逃げ文句だろｗｗｗ
あ、俺は>>757じゃないよ

>>760-761
だからね
資格が給料の審査に左右されない→まともな評価をされてない
ってのが普通で
資格が給料の審査に左右される→まともな評価をされてない
ってのはおかしいから現職じゃないだろって言ってんの。
資格が給料の審査対象にならないってことを知らないのはまともに働いたことのないニートぐらい。

それに理屈聞く前に決め付けで反論してきたのはお前だろ？
>>744とか>>741とか>>739とか

さて、お前にも理屈を説明してもらおうか？
「説明できてない」って逃げんなよ。

うちも資格手当てなんか出ないし、報奨金みたいなのも出ない
資格で仕事が変わったりとかもしない
誰が資格を持ってても持ってなくても、うちの会社がやるべき仕事の難度が変わるわけでもないし
簡単な仕事→資格なし／難しい仕事→資格持ち
とかじゃなくて
簡単な仕事→バイトくん／難しい仕事→正社員
だからなぁ
俺は1種、2種、テクネ、テクデ、テクセキュ取ったけど、無報酬
まぁ別に会社の指示や支持があったわけでもなく、受験料も自己負担で完全に趣味で取っただけだが
会社には資格一切持ってない人もいるけど、一緒に仕事しても別段技量に問題あるようには見えない

>>763
俺の会社はプログラマとしてバイト雇ってないからね。
雑務処理として数人雇ってるだけ。
そこら辺は企業によりけりで俺の働いている会社がデフォとは思ってない。

>>762
> 資格が給料の審査に左右されない→まともな評価をされてない
> ってのが普通で

なんなの？普通って
それがお前の「理屈」なわけ？

資格を評価しない＆IT技術が高い会社が「存在するか」どうかだけで考えても
そんな会社はいくらでもあるだろ

大体、おまえ自身IT系の資格持ってることが仕事にそれほど関係すると考えてるのかよ？

だから基本でいくらあがるか知りたいの
誰か答えろよボケ

5k

>>765
だからお前も答えろよ？
こういう嫉妬が酷い奴に関わるとうざいから以後スルーする。
逃げと思うならどうぞ。ただし資格が給料に左右されるところもある。それだけは覚えておけ。
まぁ決め付けでしか考えられないお前が受け入れられないのもわかるがｗ

じゃあさいなら。

前の会社でだけど二種で５000円ぐらいもらえた記憶があるな。
基本情報と二種って同じぐらいじゃないかなぁ

>>768
だからお前答えろよ
俺は3年だボケ

>>768
なんで嫉妬しなきゃなんないのか意味がわからん

資格なんかあってもなくても仕事になんの影響もないのは周知の事実
人件費にかけられるリソースは有限なんだから、意味無いことに投資するのはムダ
逆に言えば、資格手当出す会社ってのは、単価が関係する仕事してるってこと
人月いくらでやってるところは技術力が低い

> ただし資格が給料に左右されるところもある。それだけは覚えておけ。
知ってるから言ってるんだろバカ
文盲か？

資格が給料に左右って、逆だろ

ここの連中は何が社会の標準なのか語れるくらいいろんな会社を転々としているのかね？

>>772
逆？それなんてギャグ？
なつってｗ

>>773
プログラマって横との関係はつよいからそういう人多いよ。
ていうかいろんな会社があることを分かってるのに
資格手当て出さない会社はおかしいと決め付ける奴はなんなの？
不毛すぎてうざいわ

>>767
>>769
マジで基情の資格だけで5000円も上がるのか

>>776

会社によるが、資格手当がある企業の場合は、資格だけで上がるな。
この業界、資格なんぞ関係無いって意見も割と強いので、
資格手当てが無い会社も少なくないが、ある会社も結構有るとは思う。

ていうか基本情報でも国家試験なんだから持っておくと色々と便利だぞ。

基本情報が便利なんじゃなくて
特別な対策なしで基本情報に受かる実力が役に立つんだと思う

むしろ基本も取れないヤツに職業マにはなってほしくない

>>779
いやそういうことじゃなくて信用とかね。

信用ってのは実績に裏付けられるものなんじゃないかね
おたくは基情の資格を持ってるから信用しましょうとか、そういうことにはならない気が
官公庁だったらあるかもしれないが

>>782
実際にローン借りる際に金利を下げてくれる銀行とか大学の受験の際に一部の試験を免除してくれると公式サイトに書いてある。

(´A`)

基本で免除できる入試科目ってなんだろーな？

>>785
自分で確認してこいよ。

求人誌見てて思ったんだけど
線路保守要員の見張りのバイトって結構時給良いんだね
命賭けだからかなぁ

>>787
死にたくなったらいつでも死ねるし、いい職業だな

プログラマって人間関係、楽なんじゃないの？

陰湿な人間が多いIT界に妙な夢を見ないほうがいい

１人で10万行くらいコード理解できれば人間関係楽になるかもな

ブサイクだから仕方ないだろ

ＩＴ業界では韓国に負けているんですか？
韓国人の友達が偉く日本のIT業界をぼろくそ言ってたのですが

>>793
そうだよすべてのきげんはかんこくだよ

一人の作業が多いけど、周りの人にわからないこと聞いたり
相談したりするから、人間関係は普通に必要だよ。
数年たてば人に指示したり、責任背負ったりする立場になるから、結局避けては通れない。

わからないこと多い仕事って人体的によくないと思うわ
俺はもうストレスで偏頭痛が治らん
やめて一ヶ月仕事しなくても直らんかった
もう一生治ることは無いだろう

>>794
２ちゃん脳
幼稚

大統領選が近いから焦るのもわからんではないが
まあそうムキになるなよ

今果てしなく見当ハズレなレスを見た

>>1-1000
駄目だ。お前にプログラマは向いてない。

>>800
そうか。
あんしんしたぞ！！！

こういうスレ見てると専門通ってる自分としてはすごい不安になってくるなあ

>>802
心配するな。
周りは素人ばっかだから
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/?P=2

情報系やってきた学生が就職してくれんからこんな腐った状態になる。
大学はちゃんと就職指導してるのか？

そうですか
それなら安心ですね

>>803
素人でも大卒だとやっぱなんか違うのかなと思っちゃうんだよなあ
これがコンプレックスか・・・！

>>805
大卒でも変わらん。新入社員なんてどこ出ても使い物にならん。
院卒なら別だが

>>806
結局就職してみないと分からんのかなあ・・・

院卒のプログラマは、確かにプログラマだけど
ちょっと性質が違うしなぁ。

>>805
大卒と中・高卒の年収は変わらないぞ。
掲載されてるサイトある場所忘れたけど探せばある。
個人サイトではない。

>>809
アホかｗ
年取ればわかるが徐々にひらいていくもんなんだよ

基本的に女性は少ない。夜中12時にお先に失礼します、と帰ったり。自分の担当終え帰ろうとしたら、別の担当者の未完了分がきて結局徹夜したり。泣きながら仕事してる女性がいたが何もできなかった。そんな熱い話題につきない。デートなどの予定はたてづらい

専門は負け組。大卒のほうがいい。

環境が人を作るのだとすればやはり目に見えない差が厳然として存在するのだろうか

>>812
よほどの信念か金銭的理由でもなければ初めから専門目指すやつなんていないだろ

高卒で２１歳なんですが、未経験者の教育プログラムのある会社に入社するのと、専門学校を卒業してから働くのではどちらが得でしょうか？
ちなみに専門学校に入学するのなら４年制のコースにしようと思っています。(卒業までには２６歳になってしまいます)

入社

>>810
同じだよ

院卒なら30過ぎから差が開き始めるが大卒も高卒もほとんど同じ
院卒は最終的に高卒、大卒より100万近く年収が高くなる。
院以外はただ年取ったら辞めるから下がるだけかもしれないけど

さらにモラトリアム期間が長くなってより多く基礎力を付けることができるｗｗｗ

ま、公平にやってるような求人広告はほぼ嘘。
専門卒だと、それなりしか無理だよ。

あと、専門の人間が理系の頭を持ってるとは思えん。
いきなり微分方程式の定理だけ与えられるのと、証明から教育受けるのとでは
確かに、どちらも同じ事は出来るが、どこかで差が出るよ。
これは工業高校卒のヤツも傾向は同じ。

あと、人事の言い分からすると
専門は、教養科目を取らないので管理職に向かない。
その年齢に達したら、切られる。ま、もちろんこれは言い訳だけど
切るにも理由が必要だからな。

職場によるだろうけど、この業界って学歴関係ないよね、マジで。
大卒の方がいいとか言ってる奴は夢見すぎｗ

努力で開ける可能性と最初から閉ざされている可能性
どちらの幸不幸も気の持ちようですか

大卒と専門は同じだよｗ
院卒は、給料が違うって言うか
求められる技能が違うので、そもそも同じ業種とみなして良いものか・・・。

プログラマは、ぶっちゃけコードさえ書ければ、設計図渡せばおしまいだからな
変わりはいくらでも居るから、わざわざ年齢上がってきた人間を採用し続ける理由は無い。

院卒には、その専門分野の知見を求められるわけで、単なるコーダーとはまた違う。
差が出ると言うより、業種が違う。

年齢上がってきた人間も火消し屋としてなら十分生きることは出来るから頑張ればいいよ

２ちゃんにもバグがあると思うけど。そういうの見つけて直したりする

2ch運営人のバグ対応？例

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196514567/
902 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/12/01(土) 23:43:22 ID:xiSKGvZw0
>>881
バカやってないでこの惨状なんとかしてくれ・・・
前の状態に戻すだけでいいんだから・・・

926 ：FOX ★：2007/12/01(土) 23:45:01 ID:???0 ?S★(521472)
>>902
どうやって?

940 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/12/01(土) 23:45:50 ID:a9+fIkmO0
>>926
おまえがやったんだろカス
死ね

972 ：FOX ★：2007/12/01(土) 23:47:57 ID:???0 ?S★(521472)
>>940
何言ってんだカス

お前だろ、人のせいにすんな

来年地方国立大学大学院情報系を卒業します。
学部卒の友人などに聞くと、仕事でコードを書くことはほとんど無いそうです。
私はがりがりコード書くのもけっこーすきなのですが、そういう仕事は専門卒や
外注になって、私は上流工程で作業するようになるのでしょうか？

上流工程志望しなきゃいいだけじゃね。
ただ何の為に院までいったのかって事になるが

大卒と専門卒は入れる会社が違う

専門卒でOKなのは派遣ブラック

>>814
金銭的な問題を気にするなら
専門学校なんて一番損だろ
国立の大学目指すのが安上がり

いまどき、大学にいけば、就職安心と思ってる馬鹿が居るよ。

>>831
ここにDQNがｗ


Fランでも何でもいいから大学行ったやつは勝ち組

>>831
良くも悪くもまだまだ学歴社会ですよ。前よりは幾分マシになったってだけ
もちろんどこを出たかってのも関係するけどまずは「大卒（新卒）かどうか」が１つの基準

>>832
それはないｗFランなんてほとんどがDQN高校からの上がり。
Fランの付属高校で成績トップだった奴が専門にきた途端最下位になって、中学校の成績を聞いて見たら
200点もなかったって奴だったｗそれぐらいFランなんて信憑性がない。

そのFランを卒業したけど就職できなくて専門に入ってきた奴もいたしね。

なんか詭弁の十大文句みたいなコピペにあったよね
特殊な例をさも全部がそうかのように語るみたいの

>>835
一部の例が全部そのようかに語られるのは普通のことだろｗ

>>836
きちんと統計とってその中にはこんな人がいましたってのと、
俺が知ってるのだとこんな人がいたよってんじゃ全然意味も情報の価値も違うだろ
アルビノのマウス１匹を見て「マウスは全部白い」って言うのか？


そういえば詭弁のリストの中に「すぐ関係ない例を持ち出す」ってのもあったな。まぁいいか

>>837
電車内の学生のマナーが悪いのを見て制服から学校名が分かれば
「あの学校はマナーが悪い」となるのは普通のことだろ。
今は「あの学校は〜」というより「最近の学生は〜」ってなるのが普通化してるが。

＞アルビノのマウス１匹を見て「マウスは全部白い」って言うのか？
アホかおまえ？極論を通り越してる。

そのお前が作った詭弁をうpしてくれよｗ

コピペをソースとして上げる時点で如何なもんか

>>838
がんばってうｐしようとFランのHP漁ってみたが母体数が書いてなかったり、
そもそも就職先が載ってなかったりでなんとなくそんな気がしてきた。ｶﾞｸｯ

Fランでも大卒は大卒なので、
大卒のみ募集の会社でも受験資格はある。
その他学士が必要な場合もFランでOK

専門はry

by 神大卒

神大って工学部弱そうなイメージあるんだけどどうなん？

募集要項に大卒しか記載されてない企業でも応募資格ぐらいはあるよ。
俺がそうだったしね。1年の年明けぐらいから企業に電話かけて見学にも出かけてって色々苦労はしたけど。

https://www.portal.e2r.jp/eARTH/e2r/user/firstregist/FirstRegist?sheet_id=1

たとえばNTTDATA
Fラン・短大・高専はあっても専門はない

>>844
みれねーよあほｗ

httpsか
元を探すのが面倒だ
専門卒は分かりたくないだろうけど、学士号は持ってるだけで得なんだよ

トップページから辿ってみたが採用情報見るのにログインが必要なんて初めて見たぜｗ

プログラマーにFランも短大も高専もみんな一緒。
高学歴じゃない限り普通以下の企業にしか入れん。

Fランも専卒も必死すぎなんだよ。差があるとしても
Fラン＞＞専門
こんなもんだ。有名な専門だと大逆転するがな。

待遇その他もろもろぜんぜん違うから

学力
専門＞＞Fランかもしれんがな

Fラン、専卒プログラマーに待遇もクソもないと思うが。
待遇の差が出てくる企業は優良企業。

院卒でも酷い待遇を受けてる有名なwebサイトを管理している人もいるしね。

お前専門生の知り合いいないだろ

専門のピンキリぶりは凄い
本当に何も知らなくても卒業は出来るんだもんな

いろんな意見ありがとうございます。
ちなみに学部のときはC言語でいろいろなアルゴリズムを学び、最終的にはC言語のコンパイラを作りました。
あとはFPGAでのCPUの設計もしました。
現在は研究で、VBやJava、SQL、tomcatなどを扱っています。
この程度やれば、大手企業に行ってもなんとかなりますか？
NECソフト本社に行くのですが･･･

十分じゃろ
あとは就職後にどれだけ適応できるかかと

コード書きたくなったら趣味でフリーソフトでも作ったらいいんじゃね
俺のために画期的なやつを頼む

>>855
ありがとうございます。フリーソフト作りは何度か考えたんですけど
たいてい私が考えるようなものってすでに探すとあるんですよね･･･
以前簡易メッセンジャーは研究で作って研究室内の人にはあげておおむね好評だったのですが･･･

･･･
↑
連発するとウザい

いま、なんか作ろうと思っても
既に在るんだよなぁ　もう、殆ど。

連発するとウザい・・・
だったら面白かったのに

>>856
WM向けに作ってみたらどう？
ネットで大々的に宣伝されて就職活動にもいい方向に向くと思うし。
PCにはあってスマートフォンにはないものを作るだけでも神扱いされるよ。

それはおまいの職場のレベルが低いだけだよ。>>848
最底辺なんだろうな。

>>861
そろそろこういう言い方する奴消えないかな？
人の職場を貶すスレではないので

よっぽど心に余裕がないんだと思うよ。
生暖かく見守ってあげよう。

>>853
退職してニートになると予想

>>853
昼間は地方公務員して、5時から本業のプログラム開発すればいいんじゃないかな？

上流工程の設計なんか、
勉強したって糸色文寸に
出来る様にはならん。

上流工程の設計を勉強すれば
上流工程の設計が出来るようになるじゃん

設計なんか会社によっても違うからね。
あんなもん業界入ってからでいい。最初から設計なんてやらせてくれんしね。

大手企業の100％出資のソフトウェア会社系に内定が出ています（先に出ているNECソフト系）
給与の基本給が226000円なのですが、手取りはどれくらいなのでしょうか？
また大手企業なら残業代などはきちんと時間計算で出るものなのでしょうか？

>>869
そんなもん残業手当とかいろんな手当て代によるからいくらぐらいなんて言えるかよ。

>>870
新卒の方の実際の金額を聞きたいと思いました

>>871
http://www.job-getter.com/3interview/Dictionary-k06.htm

富士ソフトってどうなんですかね？大企業だとは思いますがブラックでしょうか？

レベルは低いといわれているけどどうなんだろう
業務系に特化していて情報が出てこないだけかもしれない
オプソが好きならやめておいたほうがいいだろう
給料はいいかもしれない

質問させてください。現在28才無職ですが、
求人誌を見たところ未経験可のところが多かったのでプログラマーになろうと思っています。
不安なところは今まで全くプログラムをやったことがない事、
プログラマーは35才で定年を迎えるという噂なんですが。
今からどんな勉強をすればプログラマーになれるでしょうか？
ちなみに前職は機械設計、CAD担当でした。

> 求人誌を見たところ未経験可のところが多かったのでプログラマーになろうと思っています。
かなりの確率で「実質」経験者のみとか
誰でもいいので短期間薄給で「使い潰す」ことを前提で人数を確保したいとか
あやしげなところにぶち当たるので気を付けて

> 不安なところは今まで全くプログラムをやったことがない事、
CでもJavaでもPerlでもPHPでもVBAでもJavaScriptでもなんでもいいから
まずやってみて肌に合うかどうかあなた自身で確かめましょう
Web検索すればそこらじゅうに初心者向けのサイトがあります
それに従って簡単なプログラムを作ってみましょう
それから手を加えるなど色々遊んでみて自分に合ってるか確かめてください
もしサイトを見つけられないのであればぶっちゃけプログラマには向いていないかと

> プログラマーは35才で定年を迎えるという噂なんですが。
その位技術の変遷が激しいという意味です
ついていけなく他に何の役にも立たないやつは切られる
これは事実だと思っておいたほうがいいかもしれません

> 今からどんな勉強をすればプログラマーになれるでしょうか？
上記のとおりまずは極簡単なプログラムを作ってみましょう

その後は余裕があるなら国家試験の基本情報などを取得とか？
しかし経験が重視されることが多いのでバイトでもなんでもいいから経験を積みましょう

CAD担当の機械設計経験なんてPGに較べたらまぶしすぎる経歴と思うのは間違っているでしょうか

ある企業の説明会でもらった資料に資格取得で十八万ってのがあった。
もちろん一番難しそうな資格（よくわからん

プログラマーよりCAD扱う方が遥かに楽だし給料も高いよね。

＞ちなみに前職は機械設計、CAD担当でした

PG3年 SE2年の俺と経歴交換しないか？

未経験可なのは大学新卒でしょ　中途採用で未経験なんて話しにならん

>>875
28未経験可を受けるこの業界の会社は「使い捨ての駒」としか見ていない。
はずれくじを引いたら本当に命に関わる。
経験がある人間すら精神病んで入院したり逃亡したり自殺したりする、そんな業界。

ここでそういう質問の仕方が出来る人は別な所に行ったほうがいい。
ＣＡＤ経験があるのだから、経験を生かした就職活動を。

次スレにはテンプレに軍曹貼っておきなよ。

CADオペレーターって高給取りなのになぜわざわざプログラマに転職したいのやら

CADオペレーターってなんですの？
デザインのセンスなくてもできますの？？

後聞き忘れましたが私みたいな馬鹿でも勉強したら仕事出来ますか？

>>885
CADオペなんて勉強しなくても1週間触れば馬鹿でもできます

ありがとうございます。

>>886
PGよりキャリアとしては低いじゃん。
PGは、本当に才能を要求されるからなぁ。

笑うところ？

>>888
才能がなくても居残ってる迷惑なのも山ほどいるけどな。
まぁ、そういうのが一般的に
「定時で帰れない」だの「残業代出ない」だの「出世しない」だの言ってるんだが・・・

仕事が遅いから残業やってるのに、残業代を要求するとかありえないだろ常識的に考えて。

>>890
黙れ社畜

>>890
全く同感。
私は残業なんて殆どしなかった。
まぁ、その時は上流工程を設計した人が、天才的な
ソフトウェアエンジニアだったから、なんだが・・・
その人以外がプロジェクトリーダーの時は・・・

>>890
全く同感。
私は能力が低いので毎日残業ですが請求なんて一度もしたことがなかった。

残業代を請求すること自体は正当な要求だと思うけど、
「お前はちょっと自重しろよ」みたいなやつも少なからずいるな
通常勤務時間座ってるだけで残業したから金よこせとかアホかと

>>890
>>892
>>893
>>894

こういうバカどもがいるから日本は駄目なんだろうな

正当な反論ができないお前も日本がダメな一因を担ってるとしか思えんよ

>>896
そういう寝言はサービス残業が合法の国で言えよ

？

>>895
何処が莫迦なのか説明もせず誹謗中傷ですか。
流石ゆとりだな。

>>899
そういう寝言はサービス残業が合法の国で言えよ

それなんて寝言

>>900
まｓかそんな国が実在すると思ってるのか？

ちょっとはスルースキルってもんを身につけようぜ

>>902
もうすぐ日本もそうなるらしいよ
400万以上の「高給取り」のみなさん注意してねｗｗｗ

>>885
できません。2次元のCADでも数ヶ月はかかる3DのCADになったら半年かけても使いこなせない。

それにCADオペはCADだけの知識じゃなく機械のCADオペなら機械工学などの知識がいるし
そんな一筋縄でいくものではない。

>>904
あー良かった。
３９９萬円だった。

>>906
そうでもないんだよな
プログラマーの中に情報工学の知識がないやつが混ざってるのと同じで

まあ役に立たないっていう点では同じだけど

PGって過酷なんだね。
商社の企画部所属なんだけど、趣味で覚えたMySQLとJavaとPHPでDB鯖を作ってやったら、
会社から契約書みたいの渡されて年収が年収が420万⇒650万に増える見込み。
残業ほとんどないし、32歳で650万ならいいよね？

よすぎだよばーかｗ

契約書って何？

>>911
ソースの機密が云々みたいな秘密保持契約みたいなやつ。
平社員なんだけど月に+15万くらい謎の手当てがついてくる。
組合とかあるから個人の雇用条件を大幅に変えられないとか言ってたけど、
要は基本給を弄ると下げられなくなるからだろうね。
なんか会社の対応が怪しかったから色々と調べている次第です。

>>912
ちゃんと読めよ、内容によっては死ねる
奴等システム甘く見てるからね

>>909
といっても定年までその年収が保証されるわけじゃない
どのみち35歳までが限界

ぼくはよしのやのぎゅうすきていしょくをおなかいっぱいたべたいです。

>>899
１：残業代をきちんと払うのが会社側の義務。
２：そんな奴を次から使わないのは会社側の権利。
残業代を請求しないのは２をされないための
無能な従業員の処世術なんだよな。

サービスするほうが悪いのさ。

情報系の専門や大学でなきゃだめかなぁ中退したい

PGになることを諦めれば無問題

>>916
残業代請求を理由に解雇する権利なんて会社にはありませんが？

高卒23才で今までﾌﾘｰﾀｰ、求人誌で見つけた『未経験可、研修でじっくり教えます』と謡っている会社に面接受ける事になりました。
これから同じような条件の求人出してる会社にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ面接受けようと思ってるのですが、私のような社会の底辺ﾊﾞｶでも採用してくれる会社があるのか大変不安です……
あと、適性試験というものがあるらしいのですが、具体的にはどういうものなのでしょう？

>>919
そんな奴ってのは10働くことを前提にしている会社で2しか働かない奴の事で
そんな奴は二度と採らないって事だろ

ちゃんと日本語読めてますか？

>>921
じゃあ採用されちゃえば残業代を理由に解雇されることなんてないじゃん

>>922
>>916はすでに採用された奴のことなんか一言も言ってないように思うんだが？

>>920
適性試験はたいていの場合、法則性をつかませるのが多いんじゃないかな。
ある図形が一定の法則で回転していて、空白の箇所に入るのはどの図形か、とか。
CABの参考書とか見るといいかも。

つうか、なぜプログラマ？ITの知識は持っているの？
その年齢だったら、いまから基本情報の勉強して春の試験受かって、それからでも
いいんじゃないのか？

逆じゃん
資格なんて後からでおｋ

研修でじっくり教えるという言葉を鵜呑みにしてるんだからITの知識とか関係ないじゃん

>>920の年齢なら、普通にしていれば、取る会社いくらでもあると思うけどなあ。
まあ、なんにせよ最初の会社は踏み台だよ。

Ａランク：　Ph.D持ちカーネルハカー　→ 国内に１００人程度、年収１０００万円
Ｂランク：　修士卒C++/C#ラー　 　 　→　国内に１万人程度、年収６００万円
Ｃランク：　学部卒C#/JAVAラー　 　→　国内に３０万人程度、年収４００万円
Ｄランク：　専門卒JAVAラー　 　 　 →　国内に２０万人程度、年収２００万円
Ｅランク：　中国人、インド人　 　 　 　→　国内外に５００万人程度、時給１０００円

番外：　コボラー　→　絶滅危惧種
欄外：　アセンブラプログラマ　→　天然記念物

>>928
高卒がいないのですが…

高卒でVBプログラマなのに年収650万でごめんなさい

>>916
お前、それぞれのレスを全く読んでないな。

修士卒のC++/PHP/JScript使いだが、年収1000万だがな。
プログラマというより、研究者の部類だけど、一応実装もやってるからな。

ただ、そろそろドクター取らないと、辺境に飛ばされるかもしれん。。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
金は出すとか言ってるけど、海外の大学になるから嫌だ・・・orz

>>932
GoogleかYahoo社員乙
会社が学費出してくれるって言うならありがたく勉強しにいけ
海外の大学って、勉強以外も結構楽しいぞ。いろいろとｗ

>>932
似た境遇だ。
博士了のC#/C++/Java/PHP/Perlなんでも来いで年収1300万。
漏れもプログラマというより研究者だが、研究上インプリもやってる。

で、Ｄなんて取っても、よほど世渡り上手じゃないと実質意味ねーぞ。
せいぜいＤ必須という公募に応募できる状態になるだけ。
後はハッタリが効いたり、名刺に 博士（工学） と書いてあると話のネタくらいにはなる。

足の裏の米粒とは良く言ったもので、取れないと気分悪いが、取れるとなんとも思わなくなるぞ。
将来学術に行く気があるなら取っておいても良いかもな。

漏れはせっかく取得した肩書きなので十分に活用して収入に変換してるけどな。

>>932 やら >>934 と似たようなもんだが、ダメポ野郎の例を見せよう。
これは人生失敗例だから、現役修士コースの奴らは真似すんなよｗｗ

肩書きは修士持ち研究員。メインは JAVA/C# 使いだが、今年度の年収は 300万いかない予感。
そもそも、人件費は年間予算で決まってるから年俸みたいなもんだけど、パートタイム
扱いだから時給ホゲホゲで事務処理されてるんよね(´・ω・｀)
おかげで勤務表の調整がめんどいｗ

メインの仕事は、研究やら実験システムの設計実装やらの開発案件から、ネットワークやサー
バの運用・設計みたいなネットワーク屋の仕事っぽいこと。
加えて、学生の相談相手やら、事務員さんのPCサポートみたいなこともやってる。

PhD 勧められてるけど、とったら就職できなくなりそうなので頑なに拒否してる。
研究プロジェクトが今年度で終わって契約切れるから、次の仕事探さないと4月からニートっすヽ（ ゜∀゜）ノ
しかし、今の仕事は職歴になるのか怪しいもんだし、20も後半に入った社会人経験ないよう
な人間はどこも採ってくれない罠。
オレ涙目＼(^o^)／

年収１０００萬円超の奴が２ｃｈなんかアクセスしないだろ。

しかもこのスレをねぇ…

働く職場によって収入なんて変わってくるだろ

プログラマなんて、なったって数年しか出来ないよ。
３５歳定年説、って事じゃなくて、何年か経って
後輩がどんどん増えると、管理職的な仕事ばなりになって、
実際にコードを書く事なんて殆どなくなる。
進捗の管理だの何だの、つまらん作業ばっかり。

実際にタイピングはしないかもしれないけど、上流工程でも頭の中でものづくりはしているよ。
結局一番重要かつ経験が必要なのは、作りたいものを形にする全体設計の部分。

コードに落としていく部分は自分で書けばてっとり速いかもしれないけど、若い人に
代筆させてるのが今の現状。

上の人から、こういう機能のクラス作ってって言われて作るのなんて楽しいとは
思わないけどな。本当に楽しいのは上流工程だよ。

進捗管理をやらされている上司は、若い頃プログラミング能力がなくて
そういう仕事がまわってきているだけ。

>>940
「上流」って言葉の数=Sヨポイント
管理の重要性も理解しないで「上流」ですかｗ

>>928
俺、「天然記念物」かよ……

今はOSを作るキットを作ったりして遊んでいます。

誤解する人が多数だと思ったので追記
一応、高校生。来年は受験生になる予定。決して老人ではない。

基本スペック
・ASM,Java,C++,AS3,VBは読める。その内VB以外は実際に組んだ経験有り。Lispは微妙、組んだ経験はもちろん無い。COBOLは見たこと無いので不明。
・得意とする言語が(ASM以外に)ある。ただし和製のマイナーな奴。(→ActiveBasic参照)
・模試の結果が帰ってきた。数学以外は人並みにできてた。数学の出来の良さは異常。
・スレ主と住民には感謝している。さまざまな情報を手に入れられる為に。

PC
・Pen4の3GHz(D)が入ってる。金の無駄遣い。
・2GBもメモリがある。WinXPが無駄に食ってる。意味無い。
・外付けハードがそろそろうざく感じる数になってる。全部で2.5Tはある筈。
・Subとしてノートがある。スペック不明。Win2Kが入ってる模様。3.1SP4でいいと感じる。寧ろMac7とかｷﾎﾞﾝﾇ

>>943
誤解も何も興味ねぇよ、お勉強してなさい

>>943
お前みたいな後輩はまずウザがられるだろｗ

>>943
今は数学と英語に力を入れろ。
英語だけはしっかりやっておけ。
そして必ず東大、東工大、慶應、のどこかに入れ。

他の大学に入ったら、その後この業界に来ても
３流ソルジャーの道しかなくなるから、来ない方がマシ。
PCは趣味だけにしとけ。

>>943
すごく若さが伝わってくる文章だね。
いいよいいよー。将来が楽しみだ！

むしろ人生あきらめたような老人臭い文章

このタイプは２タイプに分かれるんだよな。
俺の周りは総じて成功したけど。
学生時代成績ボロボロだったのに、大学の研究室入ってから才能伸ばしやがって
Fランク大だったのに、今じゃ一流大の修士だよ・・・。
そのまま、コネで大手企業の研究職に潜り込むらしい。

逆に、そういう所で才能伸ばせなかったら、一般人以下だから気をつけとけ。

>>946
東大入ってこの業界来るって・・・超負け組みじゃねーか

>>940
お前に上流工程の設計は無理。
前の会社でも、ちゃんと出来る人は一人しか居なかったな。

あと、英語は今ある程度つけとかないとつらいけど
数学は正直、大学入ってから一気に勉強出来るから、あまり気にしなくていいような・・・。
(日本の大学はここで一気に海外にレベルで抜かれるんだよな・・・)
どうせ、理系の場合、最終的に線形台数の問題が理解できるかどうかが問われるので
高校時代に特訓しても、駄目なやつは駄目だし。
それよりも技術書・論文が読めるかどうか、ってのは大きな問題になるので
今のうちに慣れておくと本当に得だよ。研究室入ってからのレベル差は、ここで出てる気がする。
その意味で英語は尚更重要。技術書が読めるかどうかの前に言語が理解できなきゃ話にならん。

ちなみに、ここで言う「読める」ってのは、問題の本質を見抜く力ね。
殆どの人はこれが読めないから。
しかも書く人も一般がわかった気になるように、簡単な適用問題に落としてくるから、尚更本質がわかりにくくなってる。

ま、英語やっとけ。技術書を頻繁に読むなら大きなアドバンテージだから、それも続けてると良い。

俺VB6.0プログラマだけど英語とかまったく必要ないよ

>>946
京大とか阪大とか早稲田とかはダメっすか(´；ω；｀)？

>>954
それはIT業界じゃ2流。

この業界のトップは全て東工大＆慶應派閥。
全て有楽町駅周辺でこの業界の未来が決まっている。

>>953
だからダメなんだよ。
英語でｸﾞｸﾞって情報かき集められるだけで、情報量が全然違う。
日本語では解決が載ってない類の問題も英語だけで解決策が見つかることもかなり多い。

むしろMSDNとかだと日本語のほうが表現が冗長でたまに間違ってたりする罠もあるしな
あと英語が書けるといろいろ手抜きできるから楽ではある

>>952
だからプログラマと研究者は違うと何度言ったらｒｙ
確かに人に勧めるなら、研究者寄りのプログラマだけどさ。

悪いこと言わないから、趣味だけにしとけ。

>>958
ＩＴ業界からは足を洗って、
趣味でバリバリとコード書いてます。

>>959
定時帰りの地方公務員？

数学･英語以外にも精神病の知識も付けておきましょう。
28才で入院しました。復帰できる人もいますし、復帰できない人もいます。
かなりの確率で通る道だと思いますので気をつけてください。
上司、同僚はよく見極めましょう。

その他にも
・精神疾患に使用される薬
・社会保険
・生活保護
・段ボールハウスの作り方
等も知っておかなければなりません。

最初から業界の最下層レベルを目指す必要ないぞ。
まずはAランクの中のトップレベル、ﾎﾟｽﾄ和田英一を目標にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

Ａランク：　Ph.D持ちカーネルハカー　→ 国内に１００人程度、年収１０００万円
Ｂランク：　修士卒C++/C#ラー　 　 　→　国内に１万人程度、年収６００万円
Ｃランク：　学部卒C#/JAVAラー　 　→　国内に３０万人程度、年収４００万円
Ｄランク：　専門卒JAVAラー　 　 　 →　国内に２０万人程度、年収２００万円
Ｅランク：　中国人、インド人　 　 　 　→　国内外に５００万人程度、時給１０００円

番外：　コボラー　→　絶滅危惧種

欄外：　アセンブラプログラマ　→　天然記念物

取り扱い注意：　高卒中卒プログラマ　→　未知の生物

いいかげんさ、この業界きてる段階で負け組だって自覚しようよ。

Ａランク：　Ph.D持ちカーネルハカー　→ 国内に１００人程度、年収１０００万円
↑勝ち組
---------------(超えられない壁)---------------
↓負け組
Ｂランク：　修士卒C++/C#ラー　 　 　→　国内に１万人程度、年収６００万円
Ｃランク：　学部卒C#/JAVAラー　 　→　国内に３０万人程度、年収４００万円
Ｄランク：　専門卒JAVAラー　 　 　 →　国内に２０万人程度、年収２００万円 ← >>964
Ｅランク：　中国人、インド人　 　 　 　→　国内外に５００万人程度、時給１０００円

番外：　コボラー　→　絶滅危惧種

欄外：　アセンブラプログラマ　→　天然記念物

取り扱い注意：　高卒中卒プログラマ　→　未知の生物

高卒、中卒は入り口狭いし
淘汰激しいので、適正高いの多いと思うけど。
まあ俺の会った範囲でだが。

中学んときにPC-8001でオールアセンブリでR-TYPEのパクリ
シューティングゲーム作ってた高卒な俺。

とりあえず>>963=>>965がネット弁慶だってことは分かった

年収400万〜600万て十分勝ち組じゃないか？何歳の設定かしらんけど

>>969
俺は永年独身のつもりだから、それだけもらえれば間違いなく勝ち組になれるね。
水商売使うのもキライだし、酒もタバコもやらないし、車も興味ない。

何に金使うの？

>>971
一番は本だね。あとこないだ2万円ぐらいのキーボード買った。
食べ物も中国産は買わないね。服は休日ひきこもりだから要らないね。
ゲームもあんまりやらないからゲームパッド買ってエミュでプレイするぐらいかな。
化粧品と海外のサプリも買うけどそんなに出て行かない。

お金持ちになったらamazon.co.jpで1 click注文しまくるのが夢です。

>>972
ちょｗ 夢小さすぎだろｗ
聖人か修行僧みたいなヤツだなｗ

>>970
失礼だけど、すげーつまんねー人間だな。
友達いないでしょ？

>>974
友達はもともと少ない＋付き合うのわずらわしいからあんまり会ってない。
最近はmixiで話し合う程度か。

まあ、それでも無口じゃなくてよくしゃべるほうで、人と話したら
笑うあうことも多いんだが、

>>972
女？
化粧品って？

途中で送信されてしまった(^o^)

>>973
車見ても何も勃起しないし、そもそもホモだから女が根本からどうでもいい。
大概の女なら友達のように仲良くはできるけどね。童貞でも何も恥ずかしくない。
ヘテロの男は甲斐性とか意識しちゃうのかな？
PGなら独身でも質問されないから平気だね。

どうでもいいけど、PGってブサメン率高くてそそらないよね。

>>976
男だよ。通販で基礎化粧品買うぐらい。

>>967
Bug太郎氏？

俺も500万だけど毎年150万ずつ貯まってく。
別に何かを我慢してるわけじゃないんだけどなー

>>977
なんだよ。男かよ。キモイよ。って書こうと思ったら
アッーの人か

>>977
2万のキーボードって東プレのrealforceか？
それ使ってるぜ！

風俗や車に金をつぎ込み、未だに周囲の迷惑も考えずにタバコ吸ってるような人間は
つまらない面白い以前に、嫌いな人種だ

周囲の迷惑を考えるなら、まず禁酒法が先
酒が原因で意図せず殺されるヤツの被害の方が、副流煙被害よりはるかに甚大
世のためを思うのであれば、まずは被害の大きい順に改善させていくべき

それを無視して個人感情のくせに「周囲の迷惑も」のような偽善を言い出すクズは
つまらない面白い以前に、嫌いな人種だ

>>982
半分くらい同意
風俗には興味ないし、酒は外に出たときに飲む程度、タバコはすわない。
車が趣味だけど、へんな改造とかはしない。
酒タバコギャンブル風俗車の違法改造に金を使って金がないない言ってる人を見ると
思考回路がおかしいんじゃないかと思ってしまう。

あれ、ここなんのスレだっけ？

>>984
ここはガチホモプログラマの人気に嫉妬するスレ

俺もまんことかグロくてキモイと思う。

マンコはエロいだろ
ビラビラとか

ガチホモじゃなくてもさ、この業界いると性欲なくなるよな・・・
巨乳好きだけどｗ

>>983
喫煙者乙。

飲酒運転のことを言いたいの？
いや、そんな奴は嫌いな人種とかじゃなく、人として終わってるだろうが。

>>989
ちがうちがう。
最近の禁煙ファシズムが異常だってだけ。
さすがに気持ち悪いっつーか、あのパワーを明らかに他に向けた方が効果的だし、
私怨１００％を「公共利益」に置き換えてるのが虫唾が走る。
「公共利益」を考えるなら、明らかに他に先にパワー使うべきところがあるだろう、と。

漏れは非喫煙者。

どうでもいいよ
くせーんだよ
死に絶えろ

>>991
ほら私怨１００％。
実は公共は関係無いんだよね。
それが表にでると「公共のため」にスリ変わる。

プロ市民気持ち悪すぎだよ・・・

C/C++ができる職業プログラマだったら全員勝ち組だと思うのは漏れだけか？

>>993
微妙ｼﾞｬﾏｲｶ。ゼロになることは無いが、需要自体が減ってるし。

>>993
あれだけの自由度だと「出来る」っていっても・・・

>>994
そうなのか？需要トップは何？