【どこまでも】使えない新人 0x11

前スレ
【アッー！】使えない新人 0x10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152598508/

使えない新人
ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10266/1026655744.html
【未だに】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
【いつまでも】使えない新人Part3
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040439351/
【最後まで】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/
【ネタにしか】使えない新人
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/
【今年もｷﾀｰ】使えない新人　α 6
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049391834/
【それからどうなった】使えない新人７
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050896673/
【使えない先輩VS】使えない新人 ８
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054000290/
【何で教えてくれないのですか？】使えない新人 ９
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059912593/
使えない新人 １０
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063029632/
使えない新人 B
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068563688/
【もうすぐ増える】使えない新人 0x0C
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076469520/
【(　´∀｀)漏れも昔は・・・】使えない新人 0x0D
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084091973/
【使い捨て以前】使えない新人 0x0E
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099718903/
【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/

乙♪

>1 乙

乙。

>1乙
で，前スレ997はどうなった？

>>1
乙！

幾つか俺が立てたスレがあるな(・ω・;
あの頃は若かった・・・

どんだけ粘着なんだお前
疲れる気持ちはわからんでもないが

俺が会社に戻ると新人がぼーっとしてた。
「元請との打ち合わせは？」と聞くと、まだ来てないと言う。
(打ち合わせがある事を忘れてはいなかったみたいｗ)

予定時間より、2時間過ぎてるけど連絡も取らないでずっと待ってるの？
ってか、何時からか分かってる？

そんな調子なんで、俺が元請に連絡取って時間確認してとやってても
何時に来るんですか？とも聞いて来ない・・・orz

そんなこんなで、元請との打ち合わせは無事に終わり
俺が元請に「時間通り来て下さいよｗ」って言うと新人が笑ってた。
ちょっと手がプルプルってなった。

>9
まああれだ
今後はその新人
打ち合わせに出すなw

>>9
予定時間から2時間過ぎても連絡取らない新人もアレだけど…
連絡しない元請もなんだかなぁ〜だぞｗ
さすがにそんだけ遅れるなら元請からも連絡ありそうなもんだが

つ「類は友を呼ぶ」

>>12が良いこと言った！

>>13がとんでもないこと言った！

友がいない俺はなんなんだろう

>>15
友となる人を呼べ

>>8
粘着ってｗｗｗ
新スレで懐かしいタイトルが見えたから覗いて書き込んだだけだが、
まさか1からずっと書き込み続けていると思ったのか？

そんな先入観しか持てないんじゃ、新人育てるのは一生無理だぞ

>17

その程度のことをｽﾙｰ出来ないおまいも新人育てるのは一生無理だぞｗ

>>17は新人だろ

>>18-19
8が必死

17おつ

【もうぬるぽ】は漏れが立てた

age

ちょっとまて。
客先に行っていたとはいえ>>9も帰社するまでの2時間
連絡を取ってなかったということか？

>24
例えばお前が>9の後輩の立場だとして。
予定より早く打ち合わせが始まり、これから本題って時に
いちいち>9から電話がかかってきたりした場合どう思う。

…つまり>9の後輩から（終わったとか元請が来ないと）報告するのが
筋ってもんだぞ。
もちろん連絡することで>9の作業を邪魔する可能性もあるが、
後輩からの報告を聞くのは>9の仕事の内だからこちらは問題無し。

先輩は、新人がいかに無知であるかを忘れてはならず
新人をサポートし、仕事を円滑に進める努力を怠ってはならない。
「全部後輩が無知で非常識なせいです」なんて言い訳で、会社の損失は補填できない。
後輩のミスは先輩のミス。
後輩は先輩の技術を盗むべきであり、先輩は、後輩から技術を隠してはならない。
（例：高名な陶芸家は、大事なろくろのある部屋に鍵をかけなかった。
　　　弟子が、深夜にこっそりとそれを使う事を知っていたからだ）
やってみせ、言ってきかせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ.。


少なくとも俺はそういう覚悟で先輩やってますが
早死にするでしょうか orz 結構、死にそう。。。

今問題起こしまくってるゆとり世代の小中学生が
数年後成長して部下になったらと思うと

ゆとり世代だろうが、何だろうが社会の掟は変わらんさ。
使えないﾔｼは淘汰されるのは間違いない。
とは言っても淘汰されるまでつき合わされたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>26
五十六メソッド乙

ひとつ忘れちゃいかんのは、ここで愚痴ってる連中だって、
5年も前にはまったく同じ内容を先輩達にも愚痴られていたのは
間違いないということだ。

サイキンノ　ワカイモンハ

>>30
お前と一緒にすんなバーカ

>26
他の部分には同意するが
>「全部後輩が無知で非常識なせいです」なんて言い訳で、会社の損失は補填できない。
>後輩のミスは先輩のミス。
後輩のミスは上司のミスだろ
先輩と後輩がプロジェクト内で上下関係にあるなら別だが

>>26
>後輩のミスは先輩のミス。
まあ新人はこういう態度で余裕ぶっこいているからこそ腹も立つもんだが

>26
後輩が自然と落とし穴を回避できるよう、誘導する程度のフォローでOK。

例として>9が取るべきだった行動を挙げておく。
それは「何かあったら○○で連絡しる」と伝えておく事。
（トリガーとアクションをセットで伝えることが重要）
それをしてアレだったら、後輩がダメだが。

新人「わからないです
漏れ「全部がわからんわけじゃないっしょ？まずは何がわからないのかを明確にまとめてみてよ
新人「何がわからないのかがわかりません

これにはビックリした。

漏れ｢何がわからないのかもすらわからないお前の頭の中身がわからないわ｣
　　｢帰っていいよ｣


とは言えねえ

4月入社の新人、もう10月も終わりというのに
アルゴリズムの問題集を「業務として」やっています。
上司からは「これを理解しない限り現場に出さない」
といわれてます。

後輩「ここの関数の使い方わからんっす」
自分「引数だけ指定すればいいから。計算したい値を入れるの」
後輩「わかったっす。あぁなるほど」

数週間後…

後輩「ここの関数の使い方忘れたっす」
自分「…」

数週間後…

後輩「別の関数の使い方わからんっす」
自分「…」

応用力、記憶力、メモする行為という物はないのかと小一時間。

>>39
DLL？
ソース見れる状態？
ヘッダコメント等に引数と返値の意味と実行によって影響する事について書かれていながら、わからんとか言うアホは放っとけよ

ところがどっこいExcelの話だったりする。
契約の獲得件数集計で0をカウントするにはどうすれば？
とかの話。営業の香具師だよ。

>>41
手で数えさせれば？

後輩「指10本しか無いっす」

つ2進法

つ エンピツ１グロス

>>36
最近そういうの多いよ

漏れ「ちょいごめん、あのPC初期化しておいてくれんかな。これ、リカバリディスクね」
新人「初期化って、何をすればいいんでしょう？」
漏れ「え？ああ、だからリカバリディスクで初期状態にしといて」
新人「初期状態ってどういう状態なのでしょうか・・・」
漏れ「・・・リカバリディスク入れればわかるんで、とりあえずやってみ」
新人「リカバリディスクって何をするものなのでしょうか」
漏れ「・・・・・・・・・・・・そのDVD使えばPCの初期化が出来るんで、やっといて」
新人「僕、PCまだもらってないんですが・・」
漏れ「いや、だからあの（指差す）PCを初期化してほしいって言ってるだろ？」
新人「DVD読めるんですか？」
漏れ「リカバリディスクってのはPCについてきているものなんだから読めるに決まってるだろ！」
新人「先輩、DVDどこから入れるんですか？」
漏れ「･･････・・・・・・・・・・・・・・・。それぐらい自分でやってくれ・・」
新人「･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え、先輩どこ行くんですか？」
漏れ「会議」

会議２時間終わって帰ってくると、新人がPCの上にDVD置いた状態でじっと待っていた。
新人「あ、先輩！DVDはいらないんですけど！」
漏れ「・・・・・・・・・・・・・････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・まず最初に電源入れろよ・・」

>>39
昔別会社で見かけた新人

新人「ここの関数の使い方わからんっす」
漏れ「（なんで自社の先輩に聞かない・・）
　　　　引数だけ指定すればいいから。計算したい値を入れるの」
後輩「わかったっす。あぁなるほど」

数週間後…

新人「ここの関数の使い方忘れたっす」
漏れ「メモってないの？」
新人「誰かに聞けばいいんで、そんな無駄なことはしないっす」
漏れ「・・・・」

数週間後…

新人「ここの関数の使い方忘れたっす」
漏れ「3回目だな。メモっておいてもらえないか？」
新人「メモなくしたら無駄なんで、誰かに聞くほうがいいっすよ」
漏れ「前に書いたソース見直してもわからんのか？」
新人「そんなのいちいち見直している時間無駄でしょ！ケチケチせんと教えてくださいよ！！」

結局その調子で、上司や先輩にも同じ対応していたために仕事ほされて自主退社してたなあ・・・今どこにいるんだろう

お前に質問される間の俺の時間の無駄はどうなるのか、ということを
きっちり教えてやれよ・・・

ああ、それももちろん言った（行数制限でかけなかっただけ）

漏れ「無駄無駄言うけど、俺にとっては同じことを何回も説明するのは時間の無駄なんだぜ？」
新人「でも僕がメモを見ても内容覚えてなければ無駄ですよね」
漏れ「思い出すような内容のメモを書くのが社会人だよ」
新人「そんな高度なことを僕に求めるのは無駄です」

とかいう感じだった。何かと言うと無駄ムダ言うへんなやつで、その会社もよく採用したなあと思ったよ。
後で聞いたら、面談では夢とか可能性とか努力とかそういう言葉をうるさいぐらい言ったらしいｗ見抜く目無い人事乙ｗｗｗ

乙

甲

鶴

仙

いやま

ん？おれのこと？

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 || ||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||　|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　|| ||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

>>46
そそそそそそそｓんな餌で俺様がKUMAAAAA

まぁ、新人いじめてもしょうがない訳で、、

2桁の割り算ができない大卒ってどう思いますか？
5/2でもわざわざ筆算してる新人君がいるんですが･･･

文系ならもはや普通。４年ほど前に「分数のできない大学生」といって話題になった。
数学の授業で「logとは何か」の問いに「丸太」と答えたのは早稲田大学の生徒だったか？

>59
暗算できないのはまだ救いようがあるが、
電卓あるのにわざわざ筆算したのだったら
もう絶望的。

# 暗算力より解決力の方が重要。

数学者だって本当に必要なのは計算力じゃないからな
周囲の人間に自分の理論を実地テストさせる事で新公式を確立した者もいるのだからね
本人が計算できるほうが効率的ではあるが、それだけでしかない
計算ができることと新しい理論や公式を生み出す発想力は別物

>>59
まず聞きたいのは、、、

そいつは「今でも筆算」なのか、4月頃の話なのか、どっちだ？？

今現在の話ですorz
しかも目の前にPCがあるのに・・・

おい、５÷２を筆算しても意味無いだろｗｗｗｗｗｗ

>>65

ところが筆算するんですよ････

「５÷２は？」
「えーと・・・ちょっと待ってください。
（1分かけて筆算）
2.5・・・だと思います。」

もう嫌orz

しかも自信なさげｗ

>>68

糞ワロタｗ

>>47よ、君はまだいい方。

同じような新人（女）で、度々教えてるけど、本当に憶えない。
メモもしているけど、絶対復習なんかしてない。

一番タチが悪いのが、聞いてこない。
隣でう〜ん×2言いながらネットで検索・残業。工数の無駄。

人の5倍かけて実装後、バグ修正のため、オレが
そのクソソースを上からチェック＆リファクタリング。

これが一年過ぎても変わらないから、もうタマラン。

上司が30過ぎ独身だから、コイツにやたら甘い。

>>67
1分てwwwww

そっそんな餌肉魔ｰｰｰｰ


PCの電卓の存在は教えてあげた？

>>71
コードレビューしまくれば良いジャマイカ

>>71
そこでペアプロですよ！

>>73
もう嫌・・・。

レビューも、修正前後のフィードバッグ作業も嫌・・・。

これが、ほしのあきなら絶対許せる。むしろ、手取り足取り(ry
でも、光浦靖子（Ｔ0Ｔ）

>75
最後2行をその上司と新人に言えば、解放されるよ

お前が会社からな！（まさに外道）

>>76
光浦がキレた！！

>>59
こんどそいつに50/20=って聞いてみろ
25ってry

>>78
それで思い出した。

以前新人が言った言葉。

新人　「へぇ〜〜〜不思議だなあ」
漏れ　「何が？」
新人　「50割る20って、2.5ですよね」
漏れ　「そうだな。」
新人　「16進数の50を16進数の20で割っても、2.5なんですよ！知ってました？」
漏れ　「・・・そりゃそうだが。。」
新人　「10進数でも16進数でも、割り算の結果が同じになるってなんかスゴイですよね〜〜」
漏れ　「･･･・・・・・・・・・・・・・・・んーー。そうか。。。」

16進の100を16進の20で割ってやれ

>>79
>>79
>>79
>>79

ん？まさか俺が「10進数割り算＝16進数割り算」は常識だと思っていたという展開になってないよな？
新人が↑の偶然を常識のように感動していたというネタだぞ。

大丈夫、わかってるから

>>79
ちゃんとわかってるよｗ

>79
>新人　「16進数の50を16進数の20で割っても、2.5なんですよ！知ってました？」
ちゃんと間違ってるって教えてやったんだろうな？

>>85
え！、違うの？

&h50 / &h20
は
(5*16) / (2*16) = 5 / 2
じゃいけないんですか？

2.8

&hはﾌﾞｰﾋﾞｰ坊がｲﾐﾃﾞｨｴｲﾄｳﾝﾄﾞｩでよくやるw

>>87
正解〜

>>86
0.5=0x0.8

>>86-87
まあどちらも正解だろ。おそらく新人君にはその意味が分からんと思うが。

了解理解した

>>87
その答え方は誤解を招くでござるよ。

(5 * 16^1 + 0 * 16^0 )/ (2 * 16^1 + 0 * 16^0) = 2 * 16^0 + 8 * 16^-1

そこまでは皆んな分かってるっつうのw

ただ式置き換えたって何の説明にもなってないっつうのwww

意味がわからない俺はPG失格だな。
別の職を探すことにする。

答えも16進数、0x10の半分は0x05じゃないね
とりあえず>>79の人気に嫉妬

この流れに目からうろこ

0x50を0x20で割ると2.5であってると思うんだけど・・・
関数電卓でもそう出るぞ

>>100
もうそろそろ気付けよ。

16進での話をしてるのに、答えが10進(ry

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　そういうことか…欝だ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

生�`

「16進数の50を16進数の20で」という言い回しにつられて10進数と16進数の話がごちゃまぜに
なっちゃうんだろうね。>>86と>>94がしているのは飽くまでも普通の10進法による四則演算だよ。

ここまで説明されてもまだ頭の中混乱してる奴結構いるんだろうな。
そこのおまい、正直に手挙げろwww

　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|ミッ！！
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

新人バカにすんのは２〜５年目くらいの奴に多い。
それは仕方ない。
１０年選手で新人バカにしてるやつはそいつがバカ。

『藻前のためにいってんねんぞ！？』とかいうやつ、
たいていボンクラで間違ったことをいう。
もはや、新人叩くことが目的になっている。

￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と、空気すら読めない新人が申しております。

別途教育費でも貰わん限り新人にわざわざ手取り足取り教育する奴はいない。

>>110
そして使えない奴が増えるという定型のデフレスパイラル。

1から10まで他人に訊かなければ何もできない人間なんてどの道使い物にならん。

>>108
この業界で先輩からそういってもらえるだけ
幸せだと思うぞ。いや、まじで。

自分に与えられた仕事を全うするために
先輩に教えを乞うのも、失敗をしかられるのも
社会人としての責務だろ。

>>113
基本的には同意だが、別にわざわざ叱ったり偉そうに教えたりせずただ普通に伝えれば話が済むケースが多いのも事実。

経験上で言わせてもらうと、先輩だろうが上司だろうが、変に偉ぶった奴で本当に実力が
あったという人間は一人もいなかったね。

>>113
そうなんだよな。
俺なんかこの業界入って、ほとんど叱られたことない。
起業時に入ったから、22ぐらいでPCがわかるの俺だけ、上は一切知らない。

Html,Perl,PHP,SQL,Shell
Apache,Bind,Postfix,Dovecot,MySQL,vsftpd
ユーザー管理、プリンタ設定、LAN構築、サーバ管理業務、開発業務
Phptoshop,Illustrator,Flash
Windows,Linuxそれぞれのシステム設定etc...
独学で覚え(ざるを得ずに覚え)た。

聞いても「知らねぇ」「(別の会社の)誰かに聞け」

やられたこと？
ネチネチと文句言われだけ。

16進だと2.8だから>79の新人が間違いってのは微妙に違う気がするけどなぁ
10進にすれば2.5で、一応結果は同じなのは確かなわけだし。
まあ、必ず同じになるわけじゃないって事を分かっているのかは知らんが。

>>108
オレも昔、死ぬほど叱る先輩PGがいて、毎日会社に行くのが鬱に
なったけど実力は折紙つきだった。

その人に罵倒されるのが嫌で、認めてもらえない自分も嫌で
必死で勉強した。

今となっては、あのときの先輩がいなかったらオレは使えない
人材になってたって、感謝してる。

>>116
DQNな会社だと結局自分ですべてやらざるを得なくなるんだよね。先輩も上司も使い物にならんし、
最後に頼れるのは自分しかいないということに気付く。まあそのおかげでスキルもつくんだけどさ。

>ネチネチと文句言われだけ。

知らないだけならまだしも、何も分かりもしないくせに文句だけ言うというはさすがに勘弁だな。
現実にこういう職場が結構多いから困ってしまう。前の勤め先がまさにそうだった。

>>118
本当の意味で人を叱ることができる人間というのはそう滅多にいるものではない。
118は幸せ者だと思う。

>>118
ばか！　もう・・・なんというか、ばか！！！　ああもう、ばかばか！！！！！




幸せかい？(´∀｀)

>>119
116ですが…
> 前の勤め先がまさにそうだった。
ということは今勝ち組ですかい。
喜ばしいことだ。

>>120
怒ると叱るの区別出来る人が大人…だよな。

>>122
>今勝ち組ですかい。

いやいや、そんなことはないよ。俺なんか全然勝ち組じゃないよw
でも、さすがにスキル無しの文句だけ言うアフォは居ないよ。今のところww
まあそれだけでも俺にとっては十分満足だよ。

な、なんだよ！オマイラ！

こんなスレだったか？！






おまいら、ＧＪ！　(´∀｀)

>>116
本当にそれだけの事ができるのであれば、ある程度の潰しは効くと思うが。
救いようのない程のDQN会社なら他の会社に移ったほうがよいのでは？？

ただあまり自慢するほどは凄くないんだよね
どうせ表面的にそれなりに使えます止まりだろうし

>>125
既に考えておりますwwww

>>126
そだね。主だったものは、PHPとPerlは自動返信、自動登録のメルマガとブログ開発ぐらいだし、
MySQLは経理・顧客データぐらいしか実績ないし、
PhotoShop・Illustratorはポスター、キャラクタ作成ぐらいだしね…
Linuxはサーバ運用と開発クライアント、か。

うん、まだまだ…だね。

>>127
使えねぇ

>>127
微妙。

>>127
年齢による。

>127
人並もしくはそれ以下だと自覚せよ
せめてC/C++/Java辺りが使えるならともかくなあ・・・

使えるだけじゃ意味が無い
言語に精通してなきゃね

上目指すなら設計もできなきゃダメorz

22でそれぐらいなら全然いいんじゃね。
少なくとも俺よりはマシだよ。

と書いたが、
> 22ぐらいでPCがわかるの俺だけ
もしかして年齢とは違うのかな。

ひんろ：起業時22、現在転職検討中

なるほど

新人予備軍の話。同じ研究室の香具師が
「配列のデータのx個ごとの平均を順に計算して新しい配列に入れていく」
Javaのプログラムを「書けない」って言うんです･･･。一体今まで何を学んできたのかと。
ゼミで香具師が堂々と言った時は、先生も半ｷﾞﾚでこっちまでﾋﾞｸﾋﾞｸ。

来年から大手に入社するようなので、教育担当の方頑張ってください。というかご愁傷様です･･･。

for(i : )

今の俺の職場に協力会社の神様とプロパーの人生ナメきったような新人がいるんだが、
単価も立場も新人＞神様で、カス新人が神様に意味不明な命令をするたびに神様が苦笑い
するのを見てたらなんか可哀相になってきた

最近このスレが伸びないのは新人が使えるようになってきたからなんだろうか。

ですね

新人君が入ってすぐの頃の話。
「プログラムが動きません」と呼ばれた。
新人君の席まで行って実行してもらったら
エラーが…。
Ｆｏｒｍａｔ関数の使い方が間違ってた。
デバッグとヘルプの見方を教えといた。
…が、その後も何度かデバッグの要請が。
さすがに今は無くなったけど…
自分で調べるってことをしないのかなぁ〜？

割り当てたPC及びその環境の責任はすべて新人君にあることを教えないといけないんじゃないかな。
PC初心者だったりすると、会社のものだから慎重にとか言って何もしなくなるから。

有り得ないような事を成し遂げてしまうのが、使えない新人だな

オレのとこ新人は、メーリングリストからメールが飛んできたかと
思えば、全部文字化け。　どうすれば、そんな事ができるのかが
わからない。　意図しようとしても、できない。

VSのウォッチ式に関数をぶち込んでデバッグ。
「先輩、関数の結果が毎回違います。」

極めつけは、
「先輩、サービスパックがあたりません」
見ると、一生懸命、圧縮されたSPを何回も解凍していた。

解凍するだけでは、あたりません・・・。

使えない先輩スレが欲しくなった。
コボラ上がりとVB厨が跳梁跋扈する私の職場。
日頃はこの会社辞めたくなった〜で代用してる。

　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

>>146
さっさと仕事してください先輩。
パソコンのセットアップに二人がかりで半日かけないで下さい。

新人が先輩に文句を言うスレも欲しいんだぜ

>>148
使えない同期を罵るスレも欲しい。

>>149
同意。

ここはどうか

会社で使えない奴、それはワタシ／アイツ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118912643/l50

>>143
それはあるかも。
最悪、OSを再インストールすれば直るわけだし。

その前に、新人に渡すPCは綺麗にしておくことが前提だな！
いつ消されるかわからんしね〜

もう12月なのにif文の and orもわからない新人が自分の下に‥。
使えない、使えないきいていたけど、想像をはるかにこえてました。

テストさせたらモジュール間違えて違うのでやってるし‥。

駄目だこりゃ。

>>153
これはヒドイな。
乙

>>153
ド・モルガンの法則を知らないレビュアーがいたな。
おかげで、NOT, AND, ORを組み合わせて使うことが禁止された。
IF文のネストが無駄に深くなって読みにくかった。orz

ド・モルガンの法則って・・・・どこの学生の発言でちゅか。

いや、普通に条件式書き直すときに使うだろドモルガン

いままでPGしてきて、論理積や論理和を取る等の会話が
発生する事は多々あっても、

「じゃぁそこはドモルガンでお願いします。」

なんて、会話は普通ない。

いや、単に　!a OR !b = !(a AND b)であることが分からない馬鹿がいて、
下のようなアホコードを書かされるわけよ。
こんな奴レビュアーにするなよって言ったんだけどね。

---俺コード---
IF !(a AND b)
THEN {
処理１
}

---アホコード---
IF a
THEN {
IF b
THEN {
}
ELSE {
処理１
}
}
ELSE {
処理１
}

うぉ、インデントが出来ないのか。orz

・1文字目の半角スペースはキャンセルされる。
・連続した半角スペースは1つの半角スペースと見なされる。

らしい

なんで半角スペースのことだけ書いちゃってんの俺。
タブもキャンセルされてしまうらしいよ。
インデントは全角スペース使うのがよさそうね。

なるほどね。

レビュアーがバカだと、ボディブローのようにプロジェクトが進めば
進むほどジワリジワリと響いてくるよね。

基本情報技術者の午前問題が怪しい奴がレビューしてる時点で何か間違ってないか？
ウチの情報インフラ整備部隊には１バイト文字と２バイト文字の違いを知らなくて、
ベンダーに「規定文字数入らないんだけど」と言って絶句させてたのがいた。
（仕様書には半角英数カナと記載しておいておきながら全角半角混ぜて入力してた）

>>161に補足
連続した半角スペースはメタ文字を使えばOK
＆nbsp;（全部半角で書けよ）１つで半角スペース１つ

>いや、単に　!a OR !b = !(a AND b)であることが分からない馬鹿がいて、

それは確かに常識なんだが、それが書けない程度でプロジェクトの足を引っ張るってのは
プロジェクト自体に構造的な欠陥があるだけの様な気がする。
自慢じゃないけど、寝ぼけてるとたまに!a OR !bみたいなコードは書いちゃったりするしな、俺。
そんな俺でも業界十年目です。
本当にカムサハムニダ。

その程度も理解できない奴がいること自体が云々ってのは、まあ理解できない話じゃない。

>>166
半島に帰れ。

>>159を読み限りでは、!a OR !bどころか!aも不可なんじゃね？
だとすると想像を絶するひどさだが。

>>168
そう、不可。IF〜THEN〜ELSEで書けってさ。orz

>169
否定すらわからんのは困ったもんだなw

いくらなんでもひどすぎるな・・・

>>166
>プロジェクト自体に構造的な欠陥があるだけの様な気がする。

もっとひどくて、会社自体に構造的な欠陥があるんだよ。
いろんな意味で上にしか目が行っていないから、足元が疎かになってる。
かと言って同業他社に転職しても、地獄巡りが始まるだけだし。orz

もっとひどくて、社会自体に構造的な欠陥があるんだよ。
いろんな意味でアメリカにしか目が行っていないから、足元が疎かになってる。
かと言ってアジアに媚売っても、地獄巡りが始まるだけだし。orz

>>166
＞!a OR !bみたいなコードは書いちゃったりする

え、ダメなのか。

>>174
どう考えてもダメだろ。

HDLだと先否定の方がコンパイラの通りが良かったりするんで、つい
書いちゃうんだよな。＞!a or !b

>>175
すまん。なんで駄目か教えてくれ。

>>174
別に悪くない。

言語によっては演算子の優先順位に違いがあるから…か？

今更だが>159の言語って何だ?
"AND"や"OR"、IF〜THEN〜ELSEがあるからCじゃないだろうし、
"!"があるからBASICでもなかろうし…

NOTよりORの優先順位が高い言語ってどんなんだ

よくは覚えていないが、演算子に優先度がない(左から順に評価されていく)ような言語があったはず。

>>180
COBOL
!はNOTだった。

>>180
pseudo.h

>182
GAMEのことか〜！

>>183
ウソこくな
COBOLのnot素直に　NOT=　だわ

NOT=？

ANSI-Cだと普通に!が否定演算子で条件判断もif〜then〜elseじゃないか？
notやcaseも標準装備だが。

AND や OR はねーだろ...

#define AND ||
#define OR &&

なんつってな

アンバサンドとORは言語によってちがうんじゃまいか？
評価の方法が。

>190
もう一度>159を見直して欲しい。
IF〜THENの間に、式を囲む括弧が無いんだが。

#define IF if (
#define THEN ) {
#define ELSE } else {
#define END IF }

ﾜﾛﾀ

あるあるやな松本クン

>193
中括弧が余分。
というか 「END IF」 のようにスペース入りの識別子は
定義できんでしょ。

#define END } //

賢いなｗ

ttp://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/%7Enakagawa/pseudo.h

わろたｗｗｗ

そろそろあげますか

#define END } //
って
#define END }
と同義だろ

>>202
(ry

#define END //

if ( 0 ) {
END 絶対通らない処理終わり


#define END

if ( 0 ) {
END 絶対通らない処理終わり

間違えた...orz

#define END { //

if ( 0 ) {
END 絶対通らない処理終わり


#define END {

if ( 0 ) {
END 絶対通らない処理終わり

defineはバグ発生器でしかないな
よし禁止

営業

　「そろそろ、専門学生ばかりじゃなくて一般大学からも募集しないといけないな。
　よし！今年は一般大学枠を大幅に増やして、専門学生枠は数名に抑えよう！」

ということで40名の新卒がほぼ決定したわけだが、専門卒が4名、残り一般大学・・


先日数ヶ月ぶりに本社に帰った際、説明会が開かれていたので
扉の向こうからこっそり立ち聞きしていたら、質問のひどいことひどいこと・・・

「Windows持ってないんですけど、どんなパソコン買えばいいんですか」
「WindowsVistaはマックでも使えるのですか」
「残業はないんですよね」　「給料はどれぐらいですか」　「私パソコン使ったことないんですけど仕事できますか」
「格闘ゲームとか作ったりしないんですか」　「社員食堂はないんですかね」
「プログラムって何勉強したらいいんでしょうか」

開発で名を売ってきた会社を潰す気かいな、昨年入った人事と営業は・・・

>>207
素晴らしき　人選ｗｗ

人事はアホか

×人事はアホか
○人事はアホだ

>>210
ここだけの話、社長が馬鹿かも。。
当たり外れが大きい社長ですわ。
昔も、PCの知識が全然ない靴屋4年営業やってたってのがきましたが、
最初は社長と意気投合、半年後に大喧嘩して辞めていきましたわ。
社員からも「あの営業アホか」との評価で。
営業が「えっ、プログラムなんてボタン１つ押せばほとんどできるんでしょ？」って言ったぐらいだから・・・

今の営業と人事は違うけど、大手にいた人らしいので、200人程度の会社の発想と根底が違うので
かなり大変・・・。

社長も「教育が大変だなあ（笑）」と言っているけど、いやそもそも教育体制自体確立できていないし。
月曜日の午前中に先輩への質問会があり、そこに俺も出席することになったけど不安すぎるわ・・・

有り得る「えっ？」な質問はこんなもんかな
　「社内恋愛オッケーですか」「社員旅行は海外ですか」「初任給ってやっぱり35万ぐらいですか」

新人といえば、毎年必ず

「まだプログラムのこと全然わからないので先輩にご迷惑をおかけすると思いますが
　宜しくお願いします」

って定番のコメントするやつ多いんだよなあ

ま、俺みたいに

「言うまでもありませんが、先輩方から見ればまだまだど素人中のど素人です。
　でも趣味でゲームやフリーソフト開発をこなしてきています。勉強も日々やっています。
　成長する可能性はあると思って、ビシビシしごいてください。
　新人ですが、新人と思わず厳しいご指導を期待しております。宜しくお願いします」

と言うやつも変態だと思うけどなｗｗｗｗｗｗ

で、望みどおり初日から3日間泊り込みをしないといけないような現場に連れていかれた可哀想な当時のオレ

>>212
うちの部署は、新人を朝礼で一列に並べて「○○（うちの社名）のために、身を粉にして頑張ります！」
みたいな事言わせる奴がいるんだよな。
寒すぎる…。聞きたくねえ…。

人事＝人買い、社員＝兵隊、プロジェクト＝部隊、納期＝死守、退職＝脱走（生きてても、死んでても）
って会社だからしょうがないか。orz

昔いた会社の社長がそんなんだったわ・・・
・元々ITとは無縁の仕事をしてた
・自分ではメールソフトすら扱えない（「メール送るよりなら、手紙で送れ」と言ったとか）
・数人いる営業の中で情報処理系に強い人が２人（会社のサーバ管理はこの二人にゆだねられてる！）
・寮が高い

上げればまだまだ出てくるけど　いる？

>>214
>メール送るよりなら、手紙で送れ

俺が11年前にいた会社の社長みたいだな

「電話するなら、家に直接こい」と言ったこともある。


無理です。

>211
「3年間勤めたら退職金はどれぐらいになりますか」

>>211
「食事代は月にどれぐらい支給されますか」
「残業代は全額支給ですか」
「職能給というものがあると聞いたのですが、未経験でももらえますか」
「ボーナスは年に何回ぐらいありますか。学校の先輩は4回で、1回3はもらえると言ってました。
　IT企業なら１回5はあるんでしょうかね」
「パソコン持ってないんですが会社が買ってくれるんでしょうか」

>>217
ボーナスって年二回じゃないの？
あと、単位がわからん。
5ペリカとか3ガバスだったらどうするんだ？

ちっちゃいトコだと大きめの注文が取れたときに「臨時ボーナス」って配るトコはあるらすい。
だいたい1プロジェクトのサイクルって3ヶ月くらいだからそんな感じ。
もちろんそんなトコには年2回の定例ボーナスはないわけだが。
ボーナス額は3ヶ月/半年って要求に対して2ヶ月/半年の攻防になってるところが多いな。
1回の支給額が5ヶ月っていうのは基本給がすごく低い場合には有り得る。
資格手当やら住宅手当やらゴテゴテ付けて世間並みの給料にしているトコ。
基本給は従業員との同意なしには簡単に変えられないが、手当やボーナスは会社の資金
繰りが苦しくなったらスグに切れるという事を知らずに手当目当てで会社選ぶ奴は多い。
なにしろアルバイトのノリで入社してくる奴が多いよな。
なにかにつけ「教えてもらってないので分かりません」って恥ずかしげもなく言う奴が大杉。

>218
単位は文脈的に万か月だと思うが、どっちにしても新人が217の
ようなことを言ったらぶん殴ってしまいそうだｗ

>>220
万 or 月ということでOK?

最初10kmonthsの意味で読んでしまい、

　100億円かよあり得ねー(wwwwww

って激しく勘違いしてしまった。

ここのスレ見ると、俺のとこにきた新人君はすげー使える奴なんだと再認識したわ。

去年の新卒になるから、もぅ新人とはいえないのかもしれないけど、
PCとかは趣味で扱う程度だったらしく、初めは兎に角質問ばっかりしてきた。

それが、業務上での質問ならともかく、単純にメソッドへの引数受け渡しが解らないとか、
変数宣言失敗が何故か解らないとか、そんな専門書でも読めよ！って質問ばっかり。

それがここ最近なって何も質問してこなくなったなと、ソースチェックしてみたら、
まだロジックに改善の余地はあるけど、なかなかしっかりしたコーディングにはなってた。

ちょっと寂しくなってきたのは俺が歳をとったせいなんだろうな。

スレ違い

そういうのは然るべきスレに書き込めばいいのに。
なんでわざわざココに。

自分が使えなかった新人だったんだろ

こんな時間に書き込める新人がきましたよ！

>>224
良い噂はなかなか広まらないのと一緒で、うちの子自慢とかそういうスレは
なかなか立たないし長続きしないorz

つまりこういう事か。
うちの子自慢がしたくなった。しかし該当するスレが見つからなかった。だからたまたま見つけたスレに書き込んだ。スレ違いなんかどうでも良かった。

トイレで例えるとこんな感じか。
急にウンコしたくなった。しかし開いている個室が見つからなかった。だから開いていた小便器で済ませた。便器の違いなんかどうでも良かった。

すなわち
このスレは小便器であると

期待と不安とネタの新人が投入されるまで、あと１ヶ月をきりました！

おれ障害者のオッサンなんだけど新人になれるといいなぁ

>>231
ウチには脳性マヒだけど結構凄腕の名物課長がいるお。
同期の中でも昇格は早いほうだった。
その人と飲みに行くと、いつも違う店に連れてってくれるんで「名物」なんだが。

その程度で名物になるなら、うちの会社の役員は全て名物だな

データ構造の不要部分を埋めるパディングのコードに何を選ぶか？
0とか、0xFFとか、0xDEADBEEFとかってのはベタな例だが、
うちの新人君は0x1108とかにしてた。
無問題なんだが、なんでその数字かきいたら、彼女の誕生日だとさ。

で、その新人がなんで「使えない」かっていうとさ...

俺：「おまえさ、キャッシュカードの暗証番号とかもそれにしてんでね？」
新人：「ハハーwww　バレバレっすね！」

この会話、まわりで何人もの人間が聞いてたから、一応暗証番号変えとけと言っておいた。
パディングもこの会話がなければ無問題だったんだが、ふつーに0で埋めるようにさせた。

(ちなみに>>234の1108ってのは実際の数字じゃないぞ。話の説明のため仮の日付に置き換えた。)

>235
周囲の人間にばれてしまった点については、
明らかにお前にも責任がある。
お前が何も聞かなきゃ良かったのだから。

あと類推しやすい数字使う「バカ」なのは分かるが、
「使えない」とは関係無くねーか。

>>236
情報漏洩が企業の存続を揺るがす事態にもなりかねない時代に
セキュリティの観念が無い奴は使えんよ。

>>234
>データ構造の不要部分を埋めるパディングのコードに何を選ぶか？
漏れだったら、0x55(01010101)か0xCC(10101010)だな。
本題とは関係ないけど。

>>238
見てる奴は気付いてると思うが、0xCCは(11001100)な。
よく使われるのは0xAA(10101010)だ。
俺は0xFF(11111111)派だな。

俺はめんどくさいから0x00にしている

>>236
俺自身、それ(前半)には賛成。

後半の「使えない」かは当然こじつけだ。単に俺がこのスレに何か書いてみたかったのさ。

>>239
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 2進→16進変換を間違うなんて・・・　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ﾃﾗﾌﾌﾌ

>>237
彼女の誕生日なんて、知っている人間の幅は狭いわ
そいつが別れたら無関係情報だから、バラさなければセキュリティレベルは高いと思うぞ

ただ、その発想をする時点でバカだけどな





・・・ひ、ひがんでるんじゃないからな！！

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 漏れもひがんでるんじゃないからな・・・　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

はいはいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

去年の4月に入った新人どれもダメだわ。
・毎日遅刻して、10分目を離すと居眠りするヤツ。
・日本語ができなくて仕様書どころか週報すらまともにかけないヤツ。
・自分はデキル、間違いはないと思ってて、指示に従わずミスばかりするヤツ。
・敬語が使えず誰に対してもタメ口で、仕事もでかないからハブられているヤツ。


専門学校のゲーム科から、書類と5分程度の面接だけで採用決定するのやめて。
せめて、専門なら情報系。入社試験も小論文とSPIはおながいします。


社員2〜30人の弱小会社にはろくな人材が集まらないな(´・ω・｀)

＞仕事もでかないから
　( ﾟдﾟ )

>>247
俺は学歴偏重否定派だが、そのラインナップは引くな・・・
面接官を人事部門だけで対応するとマニュアル通りにこなせる奴が通るから、
その段階でうまくチェックできるような仕掛けが作れるといいんだが。
俺が面接を担当したヤツはコネで入社が決まってたので、面接段階で「こいつ
使えそーにねーな」と思って評価シートに記入したが何事も無く入社してきた。
予想通り「使えねー」と配属先から苦情が人事に行ったようだw

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/3236285
ジョエル・オン・ソフトウェア 採用面接ゲリラガイド(version 3.0)

>>247
なんでお前がそこに就職できたかわかるか？

＞社員2〜30人の弱小会社にはろくな人材が集まらないな(´・ω・｀)

>>247
>社員2〜30人の弱小会社にはろくな人材が集まらないな(´・ω・｀)
まさに>>247のことだな

>>247
2〜30人の会社でろくな人材が集まらなければ、
50人になったら会社潰れるぞｗｗ

うちは社員8人の頃はそれぞれが色々な言語から仕事
（PGからPLまで）をこなせるスペシャリスト集団だった。
20人になっても技術力と積極性の高い社員が多く、このままいけば
楽しく忙しく安泰だなあと思っていた。
40人になった頃で、微妙なのが増えた。でも相変わらず技術力は高かった。
60人になった頃に、どうしようもないのが目立ってきた。そして辞めていった。
80人になると、もはやどこがどう使えるかどうかもわからない状態。
気付くと最初の8人は、俺を含めて3人になっていた。


って状況。

だめなのが増えるとやる気がなくなってくるんだよね

技術力がだめな奴はいくらでも矯正のやり方があるけど、
人としてだめな奴に対しては、辞めてくれるか死を願うしかない。

さて今年の新人は何人ぐらい使えない、ネタになる奴が入ってくるかな？


とwktkしているだめな先輩がageてみますよ

この前も、27歳で職歴はフリーターのみ。PCはword/Excel使えない、ネットすらできないってのを採用していた(´∀｀)

まぁ、オレが仕事できるかと言われれば答えるのが難しいけど、前述の新人よりヒドくないのは確かだし、
現場ではプロパーでキャリアがある人よりも信用されて、かなり突っ込んだ部分まで仕事を任せられてる。

まじで、うちの人事担当を何とかしてくれ・・・。

>>257
とりあえずダーマ神殿へ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157463670/869-
でぐだぐだ言ってた２７歳ですが、このスレを見てると
この業界に割り込む余裕はあるのかな・・・と希望を持ちたくなります。
実際のところはどうなんでしょう？

>>255
技術が普通のレベルにも満たない程
ﾀﾞﾒな奴で一人前になった奴はみた事ないな。

あくまで、俺のまわり限定だけどw

>250
俺らみたいな底辺じゃ参考にならんな。

>>259
やる気と学習能力さえあればどうにでも。
この業界自体オススメは出来ないが。

結局クビになったしんじんくんの話だけど・・・・
�@勤務表を分単位で付けてたのを（こういう場合は切り捨てだから）修正しろ、というと
　「切り捨てなんて非常識じゃないですか！」（どこで得た常識だ？）
�A机を開けたら丸まった書類が山のように出てきて「だって、ゴミをどうやって捨てれば良いかわからないのでここに入れてました」
�B客先作業で堂々と昼寝・・・・起こすと「ああ〜ん？何するんですか？」
�C週末帰る間際に「今週は結局何も出来てないんですけどどうしましょ？」
�D「ワタシ新人なので先輩が（しんじんくんが任された）仕事の８割をやってくれるんだと思ってました」

・・・・・・いやここまで来ると他のどんな奴見ても大したことない、と思えてくるからスバラシイｗ

>>263
�@についてはマクドナルドの例があるから言うだけはありかも。
他はまぁｽﾚﾀｲ通りとｗ

>>263
・・・うちにきませんように

金貰って仕事してるって意識無いクズが困る
新人だけじゃなく経験ン年でもいるし

で、二言目には「動きゃいいじゃないですか」

すぐに仕事辞めて山奥に引きこもって一生社会にでてこないでください。

>>266　皆がお舞に有言実行を期待してる
>すぐに仕事辞めて山奥に引きこもって一生社会にでてこないでください。
すぐに、実行しろ。

>>263
お舞の会社には50歩100歩な香具師めがっさ居そうだな

>>267
「めっさ居そう」は大阪あたりで普通に使われている言葉だが「めがっさ」って
いうのはどういう意味なの？

何コイツ？
さっきクビになったばっかとか？

>>268
キロッサ＜＜メガッサ＜＜テラッサ

ギガッサはないの？

>>268
涼宮ハルヒの優勝というアニメででてくる言葉だよ。もはや常識でしょう。

>>272
それを「常識」と言いきるのは流石に問題ありだと思う。
# だって俺も知らなかったし。

>>272
サンクスコ。
エースはN・H・Kで知ってるが、実はハルヒを読んだことがなかったもので。

にょろ〜ん

↓ちゅるやさん

会社組織として未熟な面が多すぎるな
同じ目的の集団がいるってしか考えてない

きょん！
きょん君

優勝？

>>267
> >>263
> お舞の会社には50歩100歩な香具師めがっさ居そうだな
この文章、論理的におかしくない？
クビになる奴がめっさ居るなんて矛盾してるよね

>>280
50歩100歩ってのはいい勝負のレベルの奴を指してて、>263の会社にいる人間は
どんぐりの背比べレベルなんだけど、なぜかクビになる奴はあんまりいない、って
読み取れたんだが。

>>291
今さら苦しい

>>291の見苦しい弁明に期待

よし、そんじゃあ

ｋｓｋ

>291
先に言えよ。

>>271
キロッサ << メガッサ << ギガッサ << テラッサ << カノッサ

ペガッサ星人「自分の惑星も動かせないとは、使えない地球人だな」

四月まであと一週間♪

今日から四月です

>>291
いい加減にしろ

いい加減にします

去年入ってきた新人より、今日が正式入社で少し前からバイトとして
仕事を始めてる新人の方が、すでに仕事ができる事について。

去年までの新人「新しい新人君、優秀だと聞きましたが新人は所詮新人、
さっきっから『仕様書のここと、ここと、あとここが判りません』って
世話する方も大変ですねｗ」

バーロー、おめぇは仕様書で理解できないところはスルーするか、
あてずっぽうに自分の解釈で機能を仕立てる常習犯じゃねぇかorz

>>292
それはベテランになるほど酷くなる傾向にあるな。
仕様書を斜め読みして分かるとこだけ拾ってテキトーにシステム組んで、
「はい、PGクン、生かしもお願いね。」って。
致命的な設計漏れがあって客が激怒してるんだけど、「どうやって説明
すればごまかせるかな」とか言ってるし。
まあバブル入社の15年選手だからこんなもんかも知れないが、これが
同期筆頭出世頭のウチの会社ってどうなっちゃうんだろう・・・

>それはベテランになるほど酷くなる傾向にあるな。

言ってて気づかないもんかと思うんだけど
それだとアナタの方が新人より使えないって事になるよ

>同期筆頭出世頭のウチの会社って
ヤヴァいので早く現場から追い出すため出世してたりしてな

>>294
すでに新人よりも下位席に座らせられてる。（社員と派遣さんの間の席）
まあ、席に座るよりも呼び出されて現場に出てるほうが多いんだが。

座席で位が決まる会社ってどうよ？
窓際に近い方が偉いとか？

>>296
じゃあ他人の批判できる立場じゃないじゃん
むしろ上と下から、一番使えないと思われてるのアンタじゃん
批判より自省をしなさいよ

>>297
> 窓際に近い方が偉いとか？
当たりw
窓に背を向けて部長、課長の順。
その後は直角配置になって向かい合わせで机が並んでて係長・主任etc.みたいな。
映画「釣りバカ日誌」のオフィス光景そのものって感じか。

>>298
デスマで倒れて病欠したんで、ラインからしばらく外されてたんだがな。
本当に使えないかどうかお試し中ってトコだ。

>>299
なにそのうちの会社

さて、今日からのスレの延びに期待

寝坊して遅刻確定な俺があげますよ

3末で契約終わり、次が水曜からということで事実上5ヶ月ぶりに本社に戻ってきた。

・・・使えるか使えないかはおいといて、、、、強烈なのが数名いるなあ。。
今年の印象強烈なやつリスト

　・髪の毛ボサボサ。副社長から入社式終わった後に散髪屋に行かせろと部長に命令が。
　・鼻ほじって口に入れるやつ。
　・入社式でいびきかいて寝ているやつ。
　・スーツのズボンまくりあげ状態＋帽子被った状態で入社式に出て壇上から社長に名指しで怒られたやつ



　

>>303
そいつら、超凄腕ハッカーのみなさんだよ

ネタにネタで返すのは正しい姿勢だよ

超凄腕ハッカーのみなさんに失礼

デスノのLみたいなもんか

デスマのMみたいなもんか

マゾ？

その場で人事担当を怒るべき。
バカを怒ってもしょうがない

ビッグマウス系の新人キタ。
話を聞いていると、どっかで聞いた単語を繋ぎ合わせただけのチープな言辞で、
そのくせ人と話す態度は異様に偉そうで、最初俺の知らない大先輩かと錯覚した。
己がいかに無能な存在であるかを今のうちから徹底して叩き込むべきかちょっと考え中。

>>311
しばらく自由にさせてやれ。
試用期間が終わったら地獄に突き落とせ。

バカな新人を恨む前にバカな新人しか取れない会社にした自分を恨め

>>311
育て方次第ではとても使える奴になる
育て方次第では１年目にして窓際族入りになる


がんがれ

7年目の先輩新人が、お客から「FAXこれから送るネ」と言われて、
その直後から約10分間FAXの前でじっと待機。
それを見つけた他の課の課長が4年目の俺を捕まえて
「ちゃんと面倒見てやれよ」と叱責。
勘弁して。

ちなみに受け取ろうとしたFAXは週末の会社主催の
フリーマーケットの案内orz

>>315
離れたら忘れるじゃん

>>315
他にやることないし

>315
ダメなやつは何もしないほうがマシ

そんなことより7年目の先輩新人について

新人研修が終わって、来週から配属される新卒新人。

履歴書にはｼｽｱﾄﾞ初級・M$VBAｴｷｽﾊﾟ取得と書いてあったそうなのだが、
研修中、思わぬ事態が発覚。


・マウスの使い方しらない。
・ＰＣの電源の入れ方知らない
・モニタの電源（ｒｙ


どうみても履歴書詐称です。本当に（ｒｙ
詐称を知った人事が慌てて弁護士に相談したそうだが
法律的には履歴書詐称って罪に問えないんだそうで首にも出来ず。

これからアミダ籤でそいつの指導者を誰にするか決める。
２ｃｈの神様、どうか私に当たりませんようにgkbr

>>320
去年の新人さん？
今年だったらまだ試用期間じゃないのかな。

>321
今年の新人さん。
小さな会社なので、会社の業務の流れとノートンの使い方だけで研修が終わる。
あとは各部署が簡単な仕事を任せながら育ててく。

運良くそいつの指導者になるのを免れた！
隣を選んでたら当たってた。
２ｃｈの神様、ありがとう！

書き忘れ。
試用期間は最初から設けてないんだと。知らなかったよ……どんな会社だorz
人事部の同期から聞いた話によると、この新人さんのお陰で、
これから試用期間を設けることにしたそうだ。

>>320
試用期間無しﾜﾛﾀ
そんな会社もあるんだねぇ。
そんな調子じゃ、就業規則に「経歴詐称は懲戒解雇」って入ってなさそうだね。
採用条件に「PCが使えること」って入っていれば
詐称による誤認で労働契約を破棄できるんじゃないかな？

>>320
嘘をついて、さらに何も勉強してこないって良い度胸してるな。
刑事事件には問えないだろうけど、経歴詐称はどう見ても民事上は
アウトだろうよ。信義原則に明らかに反するわけで、解雇しても問題
なかろう。
まぁ、シスアドだのVBAだのなら、あってもなくても大差ない資格
じゃないか。その大雑把さは、割とPGには向いているかも知れないぞ。

>>324
ウチは組合対策で新卒の試用期間はないんだよな。
ぶっちゃけ新卒は真っ白が前提ってことで雇ってる。
中途は試用期間ありなんだけど、3ヶ月くらいじゃスキルを見抜くのって
けっこう難しくて、ずいぶんスカを引かされてるみたいだ。

>>326
君の会社の内規より優先される法律によれば試用期間は2週間だよ。

>>327
違うぞｗ
労働法に明記はなく、一般的に３〜６ヶ月。
判例では１年でも法令違反とはされていない。
ただ労働法に明記されていることとして
１４日を超えて試用した場合は通常解雇と同じく
１ヶ月前の予告又は１ヶ月分の賃金を支給となっている。

>>320
まず、PCとネットが無くても(手書き&郵送)エントリーできる
採用ルートを潰すよう人事に言うほうが先だと思います。

>>329
問題外な奴ってたいてい通常ルート外で潜り込んでくるみたい。
偉いさんのコネは普通だが、人狩りで世話になった学校の就職担当とか。
本人は就活どころか書類ひとつ書いてなかったり。

今年研修で落としたやつ

　・自称ゲームプログラマー
　・自称C++マスター

ほう、じゃあなんか作ってみて、とPCの前座らせたら

　「ライブラリはどれですか？」
　[サンプルソースください」
　「C++なんとかかんとかクリエイターはどこですか？」
　（専門学校で使っていたゲームをスクリプトで作るエディタらしい）

>>331
そんなの面接、いや書類で落とさなかった人事に給料をやる必要は無い。

何の指針も示さず、「じゃあなんか作ってみて」って言っちゃう>>331もたいがいだと思うがな
ま、>>331の会社にふさわしい人材が入ってきたということだろうか

>>333
こういう馬鹿がたまに湧くんだよな・・ｗ

指針示さずって言うけど、そいつが無理だと思ったら
そう質問してくるはずだろうが（笑）

「俺はできますよ」みたいな勘違いやろう君だったということが
この話の核だろうが・・日本語読めますか？

馬鹿vs自称○○しか受けにこない低レベル会社

>>334
とりあえず涙ぬぐえよ
それじゃモニターもキーボードも見えないだろ？

「なんか作ってください」って指示だす人間が無能だと思う。
新人が無能かは、この流れからは分からんけど。
俺もいままで顧客から「なんか作って」と依頼された事ないわ。

まあ、普通は「ここのコレをこういう風したいんだけど、修正できる？」と言う感じじゃないか？
いきなりゼロから明確な指示もないまま作れ、と言うのは嫌がらせだろう。

まずは業務の流れとか環境とか教えて、それでいて「こんなの欲しいんだけど作れる？」
って感じにしろよ。

そのケースだと新人の方がマトモにおもえるぞ。

それでも三つ目は無いけどな。

三つ目は「RPGツクールはどこですか？」
の方がよかったな。

俺が入社したときはハード設計チームに回されて、配属３週間目に言われた仕事が
「回路図を追って仕様書を起こす」作業だったな。
どうしてもソフトのドキュメントと合わない部分があって「あのー、これだとインタフェー
スが成り立たないんですけど・・・」って言ったら、「ああ、なんか１回じゃうまく行かない
って言うんで、同じデータを２回送ってもらったなあ。直せるなら直しといてくれる？」
配属発表の後に人事の教育担当に呼ばれて一言、「恨むなよ」と言われたことの意味
が分かった。

>>328
違ってないじゃん。２週間なんじゃん。

>>331
そんな理由で落とすの？
てか落とす理由になってないし。
普通、最初から地盤があるやつなら、プログラム修正からだろ。
んで、小規模のツールを作ってもらってソースをチェック。
って感じが流れじゃねーか？

>>331は中小企業で汎用機などの環境を教えないとどうにもならない特殊環境があるのを知らない雑魚キャラ。
そういった環境を知らないから、得てして教育方針の設定が自分の価値観になる。
>>331はいきなりどこの会社行っても俺は使える！って思ってる井の中の蛙

専門出てプログラム出来るって言う人って
100行くらいの規模の物しか書いたことなかったりするじゃん
>>331の言っていることはそういうことだろ

>>320
資格証明書を持ってきてもらえばいいじゃん。
通常、なくしても再発行できるし。

>>345
実務は平気で５万ステップ超えのＣのソースとかあるからなｗ
しかも、ほとんどの部分がコピペ・・・。
まったく同じ条件・同じ処理を上のほうでみたぞ・・・ってのがいっぱい。

>>342
１ヵ月分の給料を払えばいいってだけで、正規の雇用契約を結ばなくても
いい期間は会社と個人の間で個別に取り交わされる。
各事業者から労働局に提出されている労働協約に基づく扱いがされるか
どうかってことでずいぶん違う。（パートと正社員の差くらいかな）

専門学校のプログラミングできます！は、
　・クラスの概念だとかやりました。
　・仮想関数やりました
　・オーバーロードやりました
　・ポインタやりました
　・テンプレやりました
etc......
けど、どういうとこでそれが役に立つのかよくわかりません。ってのが普通だよ。

>>348 法律上、２週間経過したら解雇の扱いとかはみんなおなじだってばよ。
払うもの払わないとお引取りも願えないってこと。

>>348
１ヵ月分の給料を払ってくれれば大喜びなんだけどｗ

>>351
中途の試雇期間の給与水準は最賃＋αだったりするぞ。
前職の退職金と合わせないと家賃も払えないレベルだと思うが。

>>352
関係ない

俺が通ってた専門では基本情報に出てくるC言語
の問題用にちょっと勉強しただけだったなｗ

他の学校は知らんが。

言葉尻捉えて執拗に331批判を続ける人がいるみたい。

>>354
専門学校なんてどこも情報処理技術者試験対策じゃね？
だから、基本受からないやつは卒業できないようにすればいいのに

基本情報も取れないようなヤツはクビでいいだろうに。
あと、他人と自分を比較して勝手にヘコむヤツも要らない。目障り。

お前らもうちょっと新人を温かい目で見てやれよ

と新人の俺が言ってみる

生温かい目で見てますよ

>>350
気にしてるのは１ヶ月分を払うか払わないかだけか？
採用拒否と解雇には大きな違いがあるんだけどね。
解雇する場合犯罪等重大な理由がないと解雇できないけど、
試用期間満了時の採用拒否は適性がないなど
かなり軽い理由でもできる。
不向きな新人は試用期間中にきっちり落としてくれれば良いんだが。。

実際に中途の人でも試雇と正式採用の差を認識してない人ってけっこういるみたい。
労務の方ではきっちり区分してるし、3ヶ月で切られて労基署に文句を言いに行って
初めて知ったとかいう話も聞くし。

試用期間を理解していない新人（>>327=>>342=>>350）がいるのはこのスレですか？

いいえ、あなたが新人です

>>362-363
こらこら。新人同士仲良くしなさいｗ

>>360
必死で言ってるところ申し訳ないけど、
本採用後だからって、解雇は違法だと訴えて職場復帰を勝ち取るみたいなことが実際あると思ってるわけ？

>>365
論点がずれてないか？
>>360は試用期間と正規雇用で、クビにしやすさに差があることを言っているのに
>>365では本採用後の解雇の正当性を言ってるんじゃ、かみ合わないよ。

春だなぁ・・・

なんか法律をかじったのが知識を自慢したくてスレ違いのレスを投下してるみたい。
>>327あたりからか？

>>366
いつだって解雇なんて自由におこなわれるものだから、
問題点は、１ヶ月分もらえるかどうかだということだけ
ということが言いたいんだけど？

>>369
労務セクションや労組役員経験ないだろ。
正社員を解雇するのって大変なんだぞ。

>>370
は？パソナルームとかに押し込んで、回りくどく自主退社に追い込んでる会社の方ですか？

>>369=>>371はどうやら酷い解雇のされ方を経験したらしい。
可哀相に、ご愁傷様です。

なにやら香ばしい

なるほど、パソナに解雇されたんでつねwwwww

「パソナルーム」はセガの座敷牢だね。
組合に入ってない奴がパソナルームへの異動を言い渡されて、あわてて組合に加入して
裁判を起こしたとか、いくつかエピソードがある。

>>374
こんな無知なやつがいるぞｗ

>>370
喫茶店に一人ずつよんで解雇したとか聞いた。
喫茶店もコーヒーぐらいは注文しなくちゃいけないから解雇も大変だね！

>>377
ヒマなんでマジレスすると、複数の社員から「あいつがいると職場の雰囲気がおかしくなって
仕事にならない」って訴え出が労務担当部長にあって、本社の人事経由で組合に申し入れ。
所属の労務セクションと組合執行部が個別に周辺の社員から事情を聞いて、一連の流れや
現在の状況を顧問弁護士に相談して法的に受け入れられるか検討した後に労働局に話しを
持って行って妥当性を確認。
そのあとこれらの検討結果をまとめて常務会に上申して、社長決裁を仰いで本人に通告。
何やかんやで3ヶ月くらいかかったかな。
懲戒事項には当たらないので自己都合退職と同額の退職金を支給してお引取りねがった。

>>378
それはお前の会社の勝手じゃないの？
どんな手続きでもまわりくどくするの自体を仕事にして給料もらってるカスを飼ってるんでしょ？

>>378
余裕で解雇してんじゃんｗ
で、何が大変だったの？労働局に行くときの電車賃？喫茶店のコーヒー代とどっこいどっこいかなあ

>>379
そのくらいまでやらないとセガみたいに裁判で負ける可能性が高くなる。

スレ違いの話はどっかよそでやれや
使えない新人のようだぞ

>>381
余裕で解雇してんじゃんｗ

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>381
裁判になったら、お前らの茶番なんか意味ないと思うけど？

もう1コの新人スレで試雇1週間で切られた人がレスを上げてるね。

>>360 だから、２週間いないだったらおまえのいうとおりだけど
それすぎたら一か月分払わないとくびきれないんだってば。

はい、次の方どうぞ。

ひ
　じ
　　ょ
　　　う
　　　　に
　　　　　こ
　　　　　　う
　　　　　　　ば
　　　　　　　　し
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　ｗ

>387
ばか？ww

>>349
追加
　・先生がくれたゲームのサンプルソースをちょっと改造して「自作しました！」
　・P2Pとエロゲーしかしてないのに「俺はパソコン毎日使い倒している」と自慢
　・ポインタやりました。（1段階しか知らない）
　・構造体は理解していますよ！（構造体内にポインタ入っているとそれだけでパニック）
　・C++は極めましたね（VC++しか知らないうえにメモリ監視とかできない）
　・VBなら大抵なんでもできますよ（API知らない、クラス知らない、変数は全部variant）

最近の新人は会社に入ったらプログラムを教えてくれると思っているのが、もうだめぽ・・

礼の仕方、名刺交換のやりかた、電話対応、常に気を配っておくといい人の行動、などの
実践術を先週教えて、今日の朝に「その他こういった点を教えてほしいというものがあれば挙げてくれ」と
言っておいたら、さっき挙がってきた内容が

「C言語教えてください」
「VB教えてください」
「C++教えてください」
「Java教えてください」
「有給って何日あるのですか？」（などの総務宛の質問）

言語の勉強は自分でやれよ・・・まったくもう

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　 ;,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',　
　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 　;'　 　
　　　　　　 ;　　○　　　　　　○　　　　;'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　＜　おっ勃てた
　　　　　 　 ｀:､ 　　ー―‐　　　　　,;:''　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;,
　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　;　 ;`;,
　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;'
　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;'' 　　
　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.） .,.,,..;'
ふわふわしー　in　プログラマ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176089498/

人事が経験無くても大丈夫だと言うのは一体何なんだろうな

>>389 馬鹿はお前。ちとぐぐってみろよ。労働基準法とか。

>>391
プログラムが趣味で自分で実践してと言う新人は最近は少ない。
学校で習った言語以外ならば、会社で教えてくれると言う意識がある。
コンビニのバイトを初めて行う時、レジの打ち方から教えてくれるのと同じ感覚。

ビジネスマナーを理解できているのなら常識はあるので、
プログラムの仕事は、仕事の中で自分で勉強する事を教えていかないと、
数少ない有能者を待つより、それなりに使える何人かを育てるほうが良い。

>>393
プログラミングが、人によって向き不向きが激しいということが
理解されていないせいじゃないかと思われる。

>プログラミングが、人によって向き不向きが激しい
そうなん？プログラミングなんて文理問わず誰でもできるものだと思っているのだけれど…

文系理系は関係ない。デキる奴は文系でもできるし、デキない奴は
理系でもダメ。

>>397
それは苦労せずできるようになった人の誤解。
できない人はまったくできない。

>>397
日本に生まれ育てば、よほどのことがない限り
誰でも日本語が読み書きできるようになるが、
誰でも作家になれるかい？

今年は新人がいません。
平和？

>>397
誰でもできるものなら、この業界もっと人が多いはずだろ

できないからいないんじゃなくて、
辛いから誰もやりたがらないだけなんじゃ

それは「できる」と言わない

「やればできるけど、めんどくさい（しんどい）からやらないんだよね」
いるいる、こんな奴

会社に入ったら教えてくれるなんて誰も思っていない。

まさか会社でこんなに難しい事をしてるなんて(要求されるなんて)
思ってなかったんだ！！！

新人なんだから、もっと優しくしてくれよーーーーーーーーーーーー
前線で戦える人が読んだらわかるものでも、新人には暗号にしかみえないんだ。
忙しいのはわかるけど、もうちょっと俺らに構って。

>>405は、スレタイ読んでから書いてる？
あと、名前が新人らしくないというツッコミ

いや、単なる愚痴ですから。

煮詰まりまくると、すでに理解してる人と脳みそとっかえて欲しくなる。
「新人なんだからわからないことは聞いていいよ」といわれて聞きに行くと
「えーー、そっから質問すんのかよ〜ｗ」「ちゃんと検索してみた？」
という寂しいリアクション。

勉強不足サーセンｗｗｗ
ふぅ。

>>407
聞きに行ったあたりのことをまとめたHPや本を教えてもらえば？
そこまでは先輩の義務だと思うけど。

会社のウィルス対策がしっかりしているか試したくなって、
ウィルス(キンタマ他)入りのUSBメモリ持ち込んで共用マシンにぶっ挿した大物新人が。
セキュリティ機能はちゃんと機能したが、アラームが全社支店も含め上へ下へ飛び交い、
全端末強制的に全ファイルウィルスチェックが実行される羽目に。

新人、クビは免れたが始末書を2通(USBメモリの持ち込みも重大NG)書いて、
あと最初の給料から減俸決定(1ヶ月)。
教育担当も減俸2ヶ月。その教育担当、外から私物のメディア持ち込んだだけで
処分されるぞと、新人の入社直後にくどくくどく説教してるの、
みんな聞いてるのにな。

その新人は大物だなぁ。
しかし教育担当がｶﾜｲｿｽ

それで教育担当が処罰されるってのがわからん。DQN会社か？

バックドア放流してもそうはならんだろｗ

>>409
＞セキュリティ機能はちゃんと機能したが、アラームが全社支店も含め上へ下へ飛び交い、
＞全端末強制的に全ファイルウィルスチェックが実行される羽目に。

変なシステム（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>409
タイガーチームへの配属が内定

>>411
すぐ上の上長が処罰されるのは普通なんだがな。

これからは迂闊に教育担当にもなれんな。
こっそりやられたら終わりだし。

朝の持ち物検査







厨房に戻ったようだ。。。

>>409
俺のいたところは、ウイルス発生すると警報が鳴り響き作業停止して
ウイルス検査官がＰＣを1台1台スキャンして回る

モンスターズインクで同じようなシーンがあってワロタ

>>409
新人ﾜﾛｽw

ウィルス入りUSBの用意って俺には出来そうにない

>>409
どんなPCにUSBメモリをブッ挿したんだｗ
マザーコンピュータか？

>>409
アラーム飛んだくらいで全ファイルウィルスチェックの方がワロス

そんなんだと、毎日全ファイルチェックせんといかんのちゃう？ｗ

>>422
オマエんとこって感染したのが判ってからチェックすんのかw

アラームって何？

パトカーの上についてるようなのが、全社のくるんくるん回ったってこと？

>>411
昔出向した会社は、そこの会社のヒラが社長の娘さんに手を出して
出社拒否状態に陥らせたことにより、
　ヒラ→減棒半年
　その上司→始末書と減棒3ヶ月
　その部の部長→始末書と減棒1ヶ月
とかなっていたぞ

>>424
新人乙

>>425
ヒラは始末書書かないのか

>>425
職権乱用もいいとこだな

このスレのプログラマってゲームプログラマが多いの？

>>407
>煮詰まりまくると、すでに理解してる人と脳みそとっかえて欲しくなる。
(snip)
>勉強不足サーセンｗｗｗ

「煮詰まる」という言葉の意味を勉強しておいで。

>>425
簡単に手ェつけられちゃう社長令嬢ってのもどうよ、と思った。
公式の処分理由が見てみたいなw

もともとは「完成に近づく」という意味のはずなんだがな。
「行き詰まる」と混同する人は多い。

>>422
むしろ毎日全ファイルチェックやってないのか？
そっちの方がびっくり何だが。

それは仕事に支障が出るのでやめてほしい > 毎日全ファイルチェック

>>433
クイックチェックだとタイムスタンプとファイルサイズをチェックするぐらいだから、
あんまり意味ないだろ。

俺の出向先は一ヶ月に一回だな
ウィルスチェック

それは少なすぎ。最低でも隔週だろ、週末人が少ないときとか。

ウチは週1回昼休み。
サーバの時計がずれてくると、休憩時間に入る前にスキャンが始まって
作業が強制中断させられるw

俺んとこは毎日昼休みに全ファイルスキャンやってる。
ノートンがスキャン始めたら、「あ〜昼休みか」って感じだ

開発に使ってる個人のＰＣだと毎日チェックはキツイなぁ
ファイルが多すぎて終わらん
サーバの方はそれなりの頻度でやってるみたいだけど

俺のPC（Win2ｋ）は、デフラグしたら速くなったよ。ほぼ半分。
起動も相当早くなった。１日近くかかるけどやってみたら？

デフラグとレジストリクリーニングは月一くらいにやってるだけどな
やっぱノートン先生のフルチェックが入ると３〜４時間終わらないw
ダメだww

スキャン時間を短縮したいがためにデフラグで丸一日潰す、なんか本末転倒っす。
メリットが他にもあるから許せるけど。

>>443
金曜の帰る前にデフラグしてるんですよ私は

>>436
前にいた職場では、全員が毎朝全ファイルチェックをやっていることになっていた。
セキュリティ対策管理委員会の人は、ウィルス定義ファイルのアップデートをしたら
全ファイルチェックが完了するものだと思っていた。

委員会がそんなことでいいんかい。

>>446
>>446
>>446

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>446☆ミ⊃　　ガッ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

>>440
ウチは週一だが、当日午前中にIEのキャッシュクリアは必須。
ソースとかはテキストだからそんなにスキャンに時間はかからんのよ。
え、gifとjpeg多杉？
いや、まあ、ねえ。

遅レスだけど、>>391の話にはちょっと違和感。
自分が新卒のとき未経験で就職活動したが、
多くの会社が言語の勉強まで研修でやるという話だったぞ。
実際最終的に入った自分の所も、言語の勉強までやった。
「変数とは何か」というレベルから教わったよ。

391の会社がどういう条件で新卒募集してるのかわからないが、
新卒未経験を採用する会社と言うのは、
未経験者を平気でPJにつっこむDQN・ブラック企業以外は
プログラムまで教えるものじゃないか。
それをしなくていいような、人気のある会社は
そもそも新卒採用をしないか、してもプログラム経験者しか採用しないだろうし。

自ら学ぼうとしないものにいくら教えても無駄でしょ。
「教える」ことは学習の手助けにしかならないから。

無駄って言うが、
むしろ>>391の内容を、プログラム未経験の新人が一人で全部言ったなら
やる気はすごいあるんじゃないか？
一人でやるコツは飲み込んでないのかもしれないが、
それにしてもまだ4/9だし、問題ない範囲だろう。

>>452
そういう奴はかなりのところまで独習してるよ。
「開発環境はどういう構成ですか？」くらいから入ってくる。

言語できないやつでも開発環境は聞くだろ

>>454
それは無い。

同期や一年後輩の例
「エディタって何？」
「ランチャーって何？」
「クリップボード？？？」
「基本情報？なにそれ？」(そいつらは今回も基本情報を受ける@五回目)
「eclipse????????ロマサガ2のラスボスの技っすか？」
「.NET??」「構造化技法って何？それおいしいの？」
「オブジェクト指向？専門用語わかんない」

はぁ、なんでこんなところにいるんだろう俺ozr

言語出来ない奴に開発環境なんていう概念はまだ存在しない。

学校の実習では完璧にセットアップされた環境にソースをコピペして、ワンクリックで
実行体ができちゃうような感じだから、現場ごとに開発環境が異なる場合があることを
知ってるだけでもたいしたもんだと思う。

まず、開発環境なんて言葉は聞いたことがなくて当然、
それどころか環境に種類があることなんて知らず、
下手するとプログラム言語に種類があることもよくわかってないし、
HTMLはプログラム言語だと思ってるし、
メモ帳は知っていてもテキストエディタという言葉は知らないし、
テキストファイルとバイナリファイルの違いも分からず
テキストファイルは拡張子が.txtのファイルだと思ってるのが
未経験者という存在だろう。

プログラムを書く環境？
Word得意なんでWordで書いていいっスか？

＞HTMLはプログラム言語だと思ってるし
昔俺もそう思ってた。今は少し違和感あるが、ブラウザエンジンを意のままに
動かすソースという意味ではプログラミング言語でも間違ってはいないかも。

＞テキストファイルとバイナリファイルの違いも分からず
初心者はこの二つが全くの別物だと思ってるからたちが悪い。俺も昔(ry
テキストデータもバイナリデータの一部だっつーに。


・・・ここまで書いて気付いたんだが・・・スレ違いだな、すまねぇ。

>>459
ウチは業務用ソフトの管理が厳しくて秀丸を入れるにも面倒な手続きが必要なので、
ちょっとデスクトップでソースをいじる場合はWordを使ってる。
たまに.docで保存しちゃったりするがｗ

>>460
＞＞テキストファイルとバイナリファイルの違いも分からず
＞初心者はこの二つが全くの別物だと思ってるからたちが悪い。俺も昔(ry
＞テキストデータもバイナリデータの一部だっつーに。

自分のトコの作業環境ならいいよ。
客先に納める製品の仕様検討でASCIIデータとバイナリデータをごっちゃにして、総合
試験で初めて気付いて、その場で適当なプロトコルでっち上げて出荷するより・・・
追加改修の依頼が来るたびにコミュニケーションアナライザ片手に現設のプロトコル
を「推測」するところから作業が始まるなんて、マトモに動く物を作れるのが奇蹟だ。
あと、.BINファイルのことをバイナリデータだと思ってる奴もな・・・

昔のテキストファイルはSJIS, EUCぐらいだったが
最近はUTF-8, UTF-16(BE,LE)も追加されてバイナリファイルと変わらんな

特にUTF-16系はgrepできない

BOMつきなら対応してるエディタもある
ってエディタの話じゃないか

先輩、眠いんで帰っていいすか？

まぁ、自分も昔はそうだったんだから、多少のことは長い目でみてやるけどさ。
ものには限度ってのがあるよな。
一番すごい奴のこと書きたいんだけど、知ってる人が見たらどこの誰のことかすぐにわかる。
すごすぎる。
親の顔が見たい。

新しく来た奴が使えないのは


所詮、組織が悪いのさ。

終了

まあ、使う以前のレベルの奴を使おうとして、「使えねぇなぁ」は無いよな。

そうは言うがな、大佐、
流しで皆の茶碗を洗っている最中に、しずくが床に垂れたからと、
ふきんで床を拭いて、そのふきんで茶碗を拭きだしたときは…

人間の免疫系はその程度なら屁でもねぇよ
気にするな

グーグル最高。なにが最高って、馬鹿とかDQNがいない。
痛い人もいない、これは人事がしっかりしたフィルター張ってる証拠。
お互いに話がスムーズで、技術のわからないオジサンとかに逐一噛み砕いて
説明する必要がない。
前の職場は最悪だった、この世にはWindows以外のOSはあっちゃいけないんだ
みたいな認識の人ばかりで話にならない。
「会社というのは君がコンピューターで遊ぶ場所じゃないんだよ」
説明された内容が理解できないとこのセリフが出る。
社内政治はあるにはあるけど、技術の人間を一方的に丸め込もうというのでは
ないからまあマシ。

>>472はグーグルの中の人か？だったら、

> 馬鹿とかDQNがいない。痛い人もいない

これは嘘ってことになるわけだが。

473さんてばなんて素直なんでしょう。
その純粋さでこの先この業界でやっていけるのか少し心配です。
頑張ってくださいね。

グッグル社員乙。

今日の昼、新卒からこんな質問を受けた


　先輩、パソコン買おうと思っているんですが、
　Windowsはどれがいいでしょうか？
　あと、OSって何がいいんでしょう？
　パソコンの種類もVistaとかMACとかFOMAとかあって、よくわからないのですが・・
　できれば、ネットゲームが快適に遊べて5万円ぐらいで
　液晶がついたのがほしいんですけど、ないですかね・・・


数秒考えた末、
　「悪いけど、もうちょっときちんと調べてから質問してくれ。今忙しいんだ」

と答えて追っ払ってしまった。


俺、悪くないよな？

入社３年経ってるのに
新卒程度のスキルレベルしかない社員ってどうよ？

>>477
まず指導担当のスキルを疑ってみる。

いや、指導担当はわるくなだろ

己の無能さを上の人間の指導力のせいにする奴多すぎじゃね？

無能な奴ほど人のせいにするからな

>>481
そういう香具師の責任転嫁スキルは異常にあるからなぁ。。。。

本当に無能な奴だったら半年で上司に相談する。
3年も放置してるのは無能を見抜けないか、そいつに給料を払っても自分の懐は
痛まないからっていう経済観念のない奴の可能性がある。

上から下まで無能だったらという件に関して

自分も無能だったという事実

>>482
そうなんだよな
その知恵の少しでもいいから仕事に使って欲しいんだが

無能な上司ほど「部下が無能で」と人の所為にするからなぁ

>>487
言いたい事はわかるし、どんな扱いを受けてるかも見当つくが、上司が無能かどうかはなかなかわからんもんだぞ

>>488
うちの上司はすばらしい方なんだけど>>487は一般論としてね。


どこか責任を相手に投げてしまう傾向があると失敗しやすいと思うな。
「疑問点(問題点)があるがこの領域は彼(上司、部下etc)の担当だしまー放っておくか。しらね。」
とかね。
それで更に相手も「このくらいはあっちがやってくれるだろう。」とか考えてたりするとドツボ。

罵り合いより反省し最善を尽くすって方が本当は楽だし得なんだけどねぇ。

無論そうなんだが、守備範囲が広がるほど、話は簡単でなくなってくるのよ

責任範囲を明確にするのが上司の仕事
簡単・難しいの話ではないがな、できなきゃ無能

>>491
私もそんな世界で働きたい。

>>491
キミもおいおいわかるんじゃないかな
５０過ぎてもわからん奴がいるから、何とも言えんが

>>492,493
ごめん、現実を無視して書いてみた

縁故で入ってきた新人(♀)。
研修中の新人に義務付けてる日報の、100文字ぐらい書けば良いコメントが書けない。
他のちゃんと入社試験や面接をパスしてきた新人はその日にやった事の
問題点や感想を普通に書いて、定時であがってるのに、その新人は17:30から
日報を書き出して、19時ぐらいまで何も書けずに固まってて、そのうち泣き出す。
教育担当者に「もう良い。なんか一言書いてあがれ」と言われて
「よくわからない事がいっぱいですががんばります」レベルの事を書いて上がってるんだが、
とうとう部長レベルから「甘やかすな。簡単な事だからこそ確実にやらせろ」と
指示が出て、金曜朝にその新人に「今日こそはコメントを書いてもらうからそのつもりで」と
アナウンスがあった。
が、そしたらその新人、金曜日一日コメントの事で頭が一杯らしく何も手が付かず、
問題のコメントも全然書けないまま21時を回り、教育担当者も心を鬼にして
「ほら他の新人はこんな事を書いてるんだ。お前も今日あった事の感想を
普通に書けばいいんだ。良い文章である必要とか全然無いんだ」と
指導しつつ付き合ってた。
そこへ新人がケータイで親に助けを求めたらしく、親父乱入。
親父は「こんなツマラン事で拘束するな。ちゃんとした仕事をやらせてみろ」と
激昂して叫ぶが、逆に親父が部長に説教され消沈し、親子そろってコメントに取り組み、
日付が変わるころにようやく開放されたらしい。

身内バレしないよう少し脚色したが、本筋こんな感じ。

>>495
どうやって学校を卒業できたのか知りたいぐらいだな。
高校3年間遊んできただけでもそのくらいは普通にやれてるが。
さらに高学歴とかだったらﾜﾛｽ。

学校は裏から入って裏から出たんじゃねぇの？

日本語知らないんじゃないか？

ただの馬(ry

>>495
娘の就職に親が出張るDQN親子。
しかし、真に感服するのはその親子に喝を入れた部長だろう。
多分取引先かなんかだろうに。

そこはそれ、
コメントのガイドラインを作るべきだったと反省するところじゃん？

テンプレートを作っていくつかの用例を示しつつ要点を入力するだけで
自動的にコメントを作成するシステムを考案するのが
マ板的だと思わないか？

更に一歩進んで活動記録から問題点や感想を自動的に作成してくれるといいね。
それをタスクとしてスケジューリングし定時に自動的にプリントアウトするようにすれば
その子も定時に帰れるようになるじゃん？

更にもう一歩進んでその子が何をしているかを監視し
活動記録そのものを自動的に収集するシステムがあれば
その子がコメントに関して悩む必要は一切なくなる。

これぞユーザーフレンドリー

>>501
なるほど！お前天才。
監視しておけば後でコメントを書きやすくもなるというもんだ。

「今日は、朝○時に出勤して、仕事は良く分からないので考えて、
お昼ご飯を食べて、もうちょっと考えたけどできませんでした。７時からコメントを書きました。」

ぐらいは書けるようになるぞ！

>>501
マークシート人間って言うんだっけか？

>>500
同意。
辞められたら困る、って部下を過保護に扱う管理職もいるしな。
（どんなに使えない奴でも辞表を出されると査定が下がる）

>>502
もちろん文章は自動生成されるのでそれなりのエンジンを積めばコメントもそれなりになるだろう。

「本日○時出勤。研修に専念するも我理解及ばず。
昼食後再開するも断念せり。本日１９時記す。」

みたいなかんじでどうよ。

>>504
まるで戦前のレポートみたいだが、










悪くない(ﾆﾔﾘ

お前らの会社新人何人ぐらい雇ってるんだ？
俺の経験だと20人もいれば一人ぐらいは優秀なのが混ざってるんだよな
残りの10人ぐらいは長い目で見れば使えるようになる雰囲気がする
残りはばっさり切り捨てても困らない雰囲気がする
こんな感じだけど皆のところはどんな感じなんだ？

>506
つ「スタージョンの法則」

>>505
そこで

>>502のようなコメントも書けなかった子が、次の日からは>>504のようなしっかりしたコメントを出すことが出来るんですよ。
このシステム当社見積もりでは○百万というところですが御社に導入されてはいかがですか？

とたたみかける。

数ヵ月後コメント自動生成システムは完成し正常稼動するも、新人研修は既に終了、その子は鬱で入院、
教育担当者と会社はパワーハラスメントで訴えられ、マスコミに連日連夜面白おかしく取り上げられる。
「新入社員研修でコメント強要！」「非情な教育担当者！」「新入女子社員を深夜数時間拘束！」

コメンテーターが適当なことを言う。
「これはですね、日本に未だ残っている旧態依然としたシステムの弊害の一端なんですよね。
やはりですね、こうした企業内に残る古いシステムをですね、現代を生きる若者世代にあったものに変えていく必要があるんじゃないでしょうか。
そうすることでですね、こういう古い体質の人たちもですね、変っていけるんじゃないでしょうか。私はそう思いますね。」

・・・という妄想が浮かんだ。

無知で無責任なマスコミならやりかねないと思った

>>508
やたらリアルなのがちょっと気になるが、マスコミってそんなもんだよなぁ。
枡添出て来いｺﾞﾗｧ（ｗ

>>496-499
去年の入社試験のチェックを手伝ったんだが、
文章は主語とか時制とか適当で、文章の頭と終わりで全然違う内容に切り替わったり、
数学は分数(ぶんすうの方ね)や時間の計算ができなかったりとか、
4年制大学のやつでもそんなのがざらに居て頭を抱えた。
無論片っ端から落とされてた。

>>501
元々「5W1H」も、アメリカの南北戦争の時、大半の兵士は学が無さ過ぎて、
素だと報告や連絡が満足に出来ないから、「5W1H」の形式に当てはめて
報告や連絡をさせたのが始まりと聞いた。

てかさ そんな日報のコメントごときで遅くまで拘束する意味あんのか？

>>512
そのこと自体に意味があるんじゃなくて、会社員としてマトモにやっていけるようにする訓練。
そんなんがそのまま自分のところに配属されてきたらどうなるか考えてみ？

て

>512
ゆとり乙

別チームから業界4〜5年目のＯ君が移ってきた。まぁ全然新人じゃないワケだが。
ある日、帳票（数百枚）の印刷をお願いした。しばらくすると困った顔しながら「紙が詰まるんです。どーしても詰まるんです」ときた。
どれどれと見に行ったらA4のトレイにB5の紙が補給されてた。

中途って最初の会社で役に立たず追い出されたようなのが多いから、外れ率高いよな。
客からのメールは皆に渡してって言ったら、メール転送しないで印刷して回覧しようとしたり、
勤務表みたいな金銭関連の書類に会社のデート印押したり、
Windowsのどれが9x系でどれがNT系か知らなかったり、
客先のクリーンルーム内で「禁煙」と書いてないからとタバコ吸おうとしたり、
ケータイの使用が自由だからって業務時間中にケータイゲームに興じてたり、
どうしても返り値が仕様の2倍で出てくるのを原因を突き止めず割る2して終わりにしたり、
いったいお前らどうやってこれまで社会で生きてきたのか、
後学のために教えてくれよって人材が年に一人は入ってくる。

>>517 自白乙；；

>>517
そりゃ酷いね。
あんたでも入れるような会社だから仕方ないかもｗ

>>517
言っちゃ悪いが、そんな人材が毎年入ってくるって、
今居るお前らも使えないって証明みたいなもんだぞ。

>>517
集め方が悪いんじゃね？
ウチは新卒がのんきな奴が多いんで、中途が引っぱっているようなところがある。
一定の割合でハズレがいるのも事実だが。

分からないところを聞きにくるのは良いが聞く姿勢がなってない
なぜお前の方が偉そうなんだ！！お礼は？お前の運命は俺の手の中だぜ？

ま、そこまでの権限をもっている先輩なんてそうそういないんだけどなｗ

>>522
アンタも、アンタの会社も踏み台だと思ってるからじゃないか？
俺はそうでしたｗ

いずれ会社の奴隷になる人材を採ったんだから、それでいいんじゃね？
何も考えない。自分から調べない。教えた事だけやる。

４０過ぎたら減給されても文句の一つも言えないような立派な社畜だ。
>>517も、気をつけた方がいいぜ。

話しぶった切ってすまん。
新人を昼飯に連れてって何気に「お前らどのあたりまで出世したいと思ってる？」
と聞いたら、全員「一生ヒラで良いです。めんどくさいから部下とか持ちたくない」だと。
大丈夫なのかな・・・？

>>526
採用の仕方がうまいと思うよ

>>526
なんてしっかりした社員だ。
中間管理職なんて胃潰瘍か肝硬変か飛び込み自殺のどれかが
これまでの歴史で証明されてるからな。

>>526
ウチはそんな感じの社員ばかりになりそうになったんで、27歳で「キャリア」と「ノンキャリ」の選択
が出来るようにした。（35歳のときに見直し可）
基本給の昇給幅で3割くらいの差をつけるようにしたんで、結構シビアに考えるようになった感じ。
俺は「ノンキャリ」コースなんで、すでに3年くらい後輩の奴に追い抜かれてる。
（基本給だけじゃなくて昇格ポイントの基本点数も差がついてる）

>>529
んな若いうちからノンキャリ選ぶ奴がいるのか
面白いもんだな

>>529
で、キャリアのうち10人中9人がストレスで辞職・病気コースだろ。
課長部長なんてそうそう要るもんじゃないからな。

若いうちはそういうリスクを考えないからまさに競走馬並の脳みそ。
ちなみに、ウツになるとアリコの保険にしか入れないから（ｗ

529は頭がいいな。

制度趣旨の説明もロクにされず、「大卒だろ？当然キャリアだろ？」とたたみかけられて
キャリアコースを選択して、30歳そこそこで外注管理業務に振り回される若い奴続出。
技術職で入社したのに全然技術力をつける機会もなく、準管理職に上げられて人買いの
テクだけ受け継がれるものの、技術知識もないから外注先からも鼻で笑われてる。
俺は面接で「特定職でいいです。給料の安いほう。」って言ったら、部長：「んー、そうか。
そんな感じだな。」とあっさり承認されたｗ

お金よりも時間の余裕が欲しいよなぁ
人間らしい生活ができればそれで

>>529
ノンキャリ選ぶ方に承認が必要なのかｗ

ほとんどの奴にノンキャリア選んでもらったほうがもめなくていいだろうに

>>526
うちの今年の新卒には

　「3年以内に部長クラス」

とかいったのがいたぞ。理由聞いたら

　「給料いっぱいほしいから」

だってよ。部長クラスは残業代つかないぞ？と言ったら

　「じゃあ僕が部長になって残業代つくように会社のルール変えます」

だって。マジなのか冗談なのかわからんかったわ。目が真剣だったし。

>>535
事前アンケートをとったら>>526のようなケースばかりだったんで、本社人事から各部門長に
ハッパをかけたらすい。
大卒・院卒は極力キャリアにエントリーさせろって。

>>529
で、新人＋α程度のキャリアの量産か。
客先にもバカにされ技術も一部のノンキャリだけ握って

こう言っちゃ悪いが、君の会社終わってるな。
制度を聞いただけでなんとなくそうだろうとは思ったが。

>>537
もっと差を広げりゃいいんだよ
月給で倍とか３倍とか

>>526
プログラミングが好きで入ってきた連中ならそんなもんだろ。
特に20代のうちは、プログラミング自体が楽しくてやりたくて
仕方ないからな。若いうちなんかそれで良いんだよ。
この先どうすっかなと考えるのは、一通り経験した後とか、
何か壁にぶつかった時だわな。

>>526
俺もその後輩と同じ考えだわ
結婚でもしたくなったら上を目指すが
今はプログラムできて十分な時間と遊ぶのに必要な金があれば満足
後輩教育は楽しいが部下ってなるとどうもしっくりこない

マスターベーション許可申請書　　　　　申請日　　　　年　　月　　日
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　申請者氏名

申請記載事項
１　　　月　　日　　時　　分　　〜　　時　　分（予定）
２　場所
３　使用道具
４　予定回数
５　参考　前回の行動日および回数
以上の通り、申請しますので、許可をお願いいたします。

認否判定 　○　判定　　許可する・許可しない・条件付許可（条件：　　　　）
・前日の夜８時までに所属長経由で本部長提出のこと。
・可否の判定は、提出日の翌日の17時までに所属長経由で回答する。
・後始末を行い、使用部屋および使用器具を原状に復帰させること。
・ゴミについては、すみやかに廃棄処分すること。

ものすごい怠け者で、息を吐くように嘘を吐き、
いつも空想や白昼夢で頭がいっぱい、注意力と決断力が
欠如してるから単純作業もミスいっぱい。
ＡＤＨＤとＬＤの複合らしく、勉強や訓練、練習といった類は
子供の頃から嫌いで全くやったことが無い。
学力は小学６年生並みの２０代前半な僕が、できたばかりの
小さな会社にプログラマ候補生として採用されました。

職歴は完全な詐称、プログラミングの勉強も練習も全然やって
いない。暇さえあれば、インターネットで掲示板読んだり
チェスしたり将棋したり。
コミュニケーション能力もかなりまずい。本心では経歴詐称を
告白して、採用辞退したいけれど相手に怒られるのが嫌で言い
だせない。もうだめです、誰かに助けて欲しい。

死ねばいいと思うよ？

早くしないとその会社の構成員もろとも死んでしまうがな

誰に言われるでもなく自ら進んでそこまでの文章を書けるだけ、
昔ウチにいた超やる気無しで何言ってもウゼェという顔しかしなかった
新人よりは使えそうな。

>>543
> 息を吐くように嘘を吐き、
> いつも空想や白昼夢で頭がいっぱい

これらの内容次第では、「天才」と呼ばれる様になるかもしれんな。

>543
薬飲んで仕事して会社に貢献しろ
嘘を本当にするんだ

今日も起きてからずっとチェスやってしまいました。
入社まであと７日しかありません。
やっぱり内定取り消すよなんていう電話が社長さんから
かかってこないかな〜、無理だな。
今からプログラムの勉強始めます。
プログラミングって、ＲＰＧツクールと似ているなと
思いました。

チェスできるならプログラムにはまれば結構できそうだがな。
自分でチェスのプログラムでも組んでみたらどうだ。
それか普段ネットとかしてて自分で自動化したい作業とかあるでしょ
そういうのをプログラムにしてみたりね
勉強だと思わないんでいいんだよ別に

>>543
そもそも採用された後は、さらに経歴詐称され「常駐」「出向」という名の元、他社に売り飛ばされんだ
何も気にすることはないぜ

プログラミングなんて将棋と同じ
定石さえ覚えてしまえば何とかなる

と、自分の部下じゃないんで無責任ぶっこいてみる

将棋では定跡、といらぬツッコミ

5月にもならないうちから新人が辞めたいと言い出している。
理由は

　「給料が思っていたより少ない。25万はもらえると思っていた。」



もう、アホかと・・・・頼むから、学校の社会に出す前の説明会で
給料の仕組みとか教えておいてくれよ・・・

その新人の給料はいくらだったの？

そんなことも聞かないで来る奴はいないから、
聞いていた給料は残業代込みだったとかそういうオチじゃねえの？

>>556
それはあるかも。
研修が終わったら稼ぎ放題の部署に入れてやれよ。
俺のときも新入社員30人のうち3人ほど配属直後から80時間/月を叩き出していたぞ。
その3人には配属発表の後に人事の担当が「恨むなよ」と声をかけてたｗ

専卒で手取り18.5万（残業は8時間程度）
新人の中では（資格3つ持っていたこともあって）一番給料が高いのだが、
これで少ないなんて言われた日にゃあ、社長も呆れ果てるだろう・・・

専門出で手取り18.5はいいな

基本が18.5万の俺に比べればずっといい

ちょっとまて、残業が月に8時間か日に8時間で話は変わってくる。

あほぅ

18.5万なんて東京じゃありえないよ

いやありえる。

　　　＿＿　　　　　　　　＿
　.　(　　　 ,ヽ-――　丶　　)
　 丿　　／　／￣　　´ヽ ヽ　）
　(.　　/　　/　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　 .)　l　　/　/（(（リ从从リﾘﾉ）） '
　/　|　　i　 l　　　．　　　 ．V l
.（　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　
　)ノ l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　お歳暮で〜す
. （　　ヽ　ヽヽヽ　　　　　　　//
　　　　　ヽ ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　　　　　/´｀l ヽ＿ﾉ､ )＿＿＿＿＿
　　　　　 /l,　l´・ω・／l´　ｱﾘｴｰﾙ　`l
　　　　　/　l　l__　／　.|___＿＿＿＿__|
　　　　,/　　L__[]っ　／　　　　　　　／

　　　　　　ﾎﾞｺ!　　ﾎﾞｶ!
　　　　　　　 ∧＿∧ 　ﾎﾞｺ!
　　　　 ﾐ ○( #｀Д´)　　 ﾎﾞｶ!
　　　　　　ヽ　∧_ ○))　　 ﾎﾞｺ!
　　　　ﾐヘ丿　(;;;）Д(;;;）　　←>>565
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ 　ﾎﾞｶ!

>>563
いま4年目で基本16万…(東京在住)
やってらんないので来月には辞めてやるけど。

四年目なら年数だけでもくいつく企業はいるんじゃないかな
五年目ならさらに食い付きがいいと思うけど

>>567
来月？６月にボーナス貰ってから退社したほうが良くないか？
ボーナスすらでないDQN会社なら１日も速く辞めるべきだが

>>567
4年目で16万って、・・・中卒でもそれはないぞ

俺は6年目で32万

>>569
出ない…とまでは言わないけど、去年の茄子は一桁だったからなぁ。
今の常駐先の人と話してたら「それ、ボーナスじゃなくて寸志…」とツッコまれたよ。

果てしなくスレ違いなのでsage

>>571
一桁・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>572
おいおい。
数円て意味じゃないぜ。
多分、数万円て意味だ。
だから安心するんだ。

>>573
そうか、一円単位なんてあり得ないよな。安心した。

そう。
2万あればソープにもいけるし、400円の牛丼が50杯食える。
それでいいじゃないか。

>>573-575
お前ら本当にそれでいいのか？

これで　いいのだ〜
これで　いいのだ〜




｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>576
いや、ダメだろ


400円の牛丼が50杯も食えるだけの月日があれば、
間違いなくキャンペーンでもう数杯は安く、もしくはタダで食えているはずだ

プログラマーがそんな算数能力でどうするというのだ。

>>578
良くあるミスなんだが、キャンペーン期間を待っている間に飢え死にしたらどうすんだよ。
収支だけ考えて黒字だからＯＫと思っていたら、cash flowが繋がらなくて倒産した人間をたくさん見てきた。
だからお前にはそうなって欲しくないんだよ。

心配しなくても、俺の月給は800杯は食えるだけの金額がある

人は牛丼のみに生きてちゃいけないんだよ！

>>580
妄想乙

スレ違いだとわかっちゃいるけど、
茄子が振り込まれたのでここで泣かせてくれ。


　　…俺、今年の茄子も一桁だったんだ…

4月茄子とは珍しい会社だな

四月　寸志（微量）

八月　夏ぼぬす（少なめ）

１２月　冬ぼぬす（おおめ）

という会社もありまっする

入社以来この一月で10回以上遅刻した新人に、
26日、「明日遅刻したらクビ」と通告があった。
そして昨日(27日)、新人はちゃんと定刻までに出社した。が、
「これ交通費の申請書です。遅刻しないようにタクシーで来ました」
やはりクビになった。

「明日遅刻したらクビ」という条件はちゃんとクリアしてるのにクビなのか？
裁判になったら確実に負けるぞ。

どう考えてもネタ

研修期間じゃないの？
またじゃ、派遣

タクシーは速くないだろ

いつも歩いてきてたんじゃね？

タクシーの料金が8万とかだったんじゃね？


最後のそこでクビになるのはおかしいから多分ネタだけどなｗ

月の半分遅刻してるんだろ
クビの要件は満たしてるよ

>>587
「明日遅刻したらクビ」と「明日遅刻しなかったらたらクビじゃない」は同値じゃない。

おまいらどっちの味方なんだｗ
（まぁいつもの展開だけど）

>594

明日をA、遅刻を1、クビをTrueとすると分かりやすいお(ﾟωﾟ)

新人が1ヶ月で10数回遅刻するまで会社に居られるってどういう事よと思った。
世間一般の相場(?)は知らんが、研修期間の新人なら3回も遅刻したらもうやばいだろ？

会社によっちゃ年間3度も遅刻したら昇給昇格は望めないとか、
交通機関の遅れによる遅刻も酌量してもらえないとか、
そんな厳しいところもあるぐらいだし。

俺の会社遅刻とかしても全然怒られないけどね。

その変わり仕事できなかったら氏ねとか殴られ蹴られるよw
仕事できれば別に私生活どうでもいいってかんじだから。
4年前にﾜｲｾﾂ事件で使ったやつとか平気で同じフロアで働いてるすげー会社だけどねw

>596
別の条件"明日遅刻しなくてもとりあえずクビ"が成り立つ、ってことでは？

未経験者に退職者のPCとリカバリーディスク与えて、
OS入れて開発環境入れろと指示
わからないことがあればとにかく一度聞け

で、聞きに来たのはOSの使用者名や会社名をどうしたらいいか
そこまで進んでるってことはインスコは終わってるわけで、
パーティションはどうしたの？　って聞いたら、なんすかそれ。と
どうも一般的な再インストールの手順解説HPを見てたらしく、
とりあえずフルでCドライブにしたのはまあそれでもいいとして、
パーティションについての説明をしようとしたら、
「何も教えてくれないから自分でマニュアル探して進めたんだ！
後から終わってる行程について文句をつけるのは筋が違う！」
と突然キレられた
頑張った自分にケチをつけられたのが我慢できなかったみたい

再インストールにしても、マニュアルどおりにペチペチとキーを叩くのではなく、
それぞれの手順がどういう意味を持っているか理解しないと
しょうがないわけで、そこを説明しようとしただけだったのだが…
「この会社の教育はおかしい、方針もおかしい！」
と演説ぶちはじめて、開発部部長に連れられていった

珍しい生き物を見た気分

その後、突然人事に呼ばれた>>600。

>わからないことがあればとにかく一度聞け

おしいな、一言「後でチェックするから。知りませんでしたぢゃすまさねぇぞw」と付け加えておけば問題なかったのに

>再インストールにしても、マニュアルどおりにペチペチとキーを叩くのではなく、
>それぞれの手順がどういう意味を持っているか理解しないと
>しょうがないわけで、

というあたり、単にマニュアルどおりにやるだけじゃなく、
意味も理解するのも目的の一つだよって言った？

その新人は確かに突飛だけどｗ
大抵新人って目の前にある仕事を片付けるのが精一杯だからね。

>>600
ケースが違うが、意味としてはほぼ同じ事を言う40後半の害虫が近くにいるんだが

その生き物はそのまま歳を取っていくぞ
中身は新人と同じままで

情報の伝達に齟齬があった可能性は否定できない

でも後がすごいんだよ
「意識しないで全部Cにしたの？」って感じの一言にすげえカチンとした反応して、
「なにが分からないかも分からないのに、意識とか疑問とかないですよ！」
俺の「意識しないで」が「そんなこともわかんねーの？」的に聞こえたのかもしれず、
「言い方悪かったなら謝るけど」と、もめる気はまったくなかったので努めてやわらかく言ったら、

「そういう台詞が出ること自体が、何も分からない人間の気持ちを理解してない証拠なんですよ！」
「そういう意識はこの会社自体にもあって…！！」
「僕は間違ったこと言ってませんよ！」
で、止まらなくなったww

>603
>単にマニュアルどおりにやるだけじゃなく、
>意味も理解するのも目的の一つだよって言った？

それは当然言ってある
彼が言うには、再インストールの手順書を会社側が用意しない以上、
自分の見つけた手順書に文句をつける資格がないらしい…
（この場合の手順書とは、手順の意味や、理解を助ける解説がついてるものらしい）
それが無理ならイスを並べて座って教えるのが常識だそうです

常識

それは自由意志

>>600
マニュアル通りしかやれないやつならどこにでもいるぞ。
ドキュメント類なければ、全部すいませんここ判らないんですけどってしょうもねーこと
聞いてくる奴多くてイラつくよ。デバッガの使いかたを仕事仕手3年目で聞いてくるやつもいるし。
VisualStudioじゃないからデバッグできないんだけどgdbでコマンドラインからデバッグなんて
できないでしょ。ってキレるやつがいるよ。

まあなんだ、日本語でおｋ

それはですね、テストで正解だけ書けばいいと教育されてきた世代だからなんですね
本当は回答にいたるまでの考え方を学習するべきなのに
そこは加点評価されずに、答えがあっているかどうかの減点評価しかされてないから

営利活動を目的とした団体に所属したんだから頭を切り替えろって教えてあげてください
(それとも他の活動なのかな？)

それいうと、あ、ぁ、あ、ぁって言った後黙って固まるよ。
その後勝手に退社して会社来なくなったやつとかいるし。

先に「パーティーションはこう切っとけよ」って言えばいいだけのことじゃないかと思う俺
自分で調べる能力があるだけマシな部類だよ

>>600
数年前の話だが、新人のくせに

　「この会社の人の考え方はおかしい！これじゃあ社会に通用しないですよ！！」

と叫び始めたやつがいたのを思い出した。

>611
切り方に文句をつけるつもりじゃなくて、
彼がマニュアルですでにこなしたなかで、
例えばパーティションについては、
切る意味について解説しといたほうがいいと思っただけ
「このマニュアルではこうなってるけど…」と。切りなおす必要も別にないし。

相手がそれを「自分の力でやったこと」に「難癖をつけられた」
と脳内変換する珍奇な生き物だったたけで

ネットで汎用マニュアルを見つけた時に、
「こういうマニュアルあったんですけど、この手順を参考にして問題ないですかね」
と聞こうとかは思わなかった？　って聞いたら、
「そっちがマニュアルを用意していない以上、こっちは勝手にやるだけで、
確認とかする義務はない」と。
すでに何人かに噛付き済みだったらしく、前被害者の通報を受けて部長が出張ってきた

えーと年長さんクラスの園児さんがいる会社なんですね。

まあ新人はいっぱいいっぱいだろ。
技術以外にも右も左も分からない状態で放っておかれて、
自分なりに必死で進めたわけで、ストレスが凄かっただろう。
んで「お、自分でここまで出来たのか、凄いじゃないか」って言ってもらえるかと思ったら、
いきなり否定されて切れたって事だろう。
新人なんてそんなもんじゃねーかな。
半年経ってそれなら、見込みもないだろうけど。

開発としては新人だが、オペレーターとして1年以上経ってるやつらしいんだなこれが
電話受けて、アプリ操作して、また報告の電話
そうやってPCには一年以上触ってるが、
エラー対応は先輩に丸投げで、空き時間にはパチスロHP見てるだけだったらしい
その頃は客先への電話での口の利き方で指導されてたらしい（当然噛付いた

以上は、部長に連行されていくのを見送った後、前被害者連に休憩室で聞かされた話
「開発の手が足りない」「うちに手が空いてるヤツがいる」
上のほうでこうなったみたい。簡単に騙されんて押し付けられるなよ部長！

ぶっちゃけていいか？
そんなもの一年以上飼ってる会社が悪い

これが昨日の話でさ
連休初日だけど気分が晴れなくて、
オマイラに愚痴ってしまったわけだ

まあ、職場の人間関係のトラブルって、
自分を省みるいい機会になるよねw
反省反省

>617
ごもっともだ
俺には人事権がないので、
外でタバコ吸ってたそがれてた部長に勘弁プリーズ的に嘆願はしておいたが
連休明けでどうなるかねえ
まあ「こんな会社」呼ばわりされたのはある意味正しいから反論できないけど

ま、マネジメント力をつける勉強だと思ったら？
と、まさに他人事ｗ

社会人経験1年あってそれでは仕方ないな。
俺なら育てるのは諦める。

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだw

その点、外注は気楽でいいぞ
目に余る馬鹿がいたら、担当者なりPLなりPMなりに何とかしてくれと言えば、なんとかなる
最悪どうにもならなかったら、こっちが辞めればいいだけ

どっちにしても、馬鹿の相手をしなくて済む

正社員を切るのって結構難しいんだよね。
関連会社をたらいまわしにするとかやるけど。

ロジマトの遊星が部長忍法で押し付けられた新人思い出した

>600

あのう、僕が新人役やりますので、もう一度再現してもらえますか？

600先輩!　僕が今日から配属になりますアスペルガー磯野です!
磯野さんと呼んでください!
早速ですけど、僕に支給されるＰＣとプログラマ用に人間工学的デザイン
された高価な机と椅子はどこですか？　すぐに仕事教えてください!

>>624
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/naniwo.html

それにしてもPCの知識のない世代が増えてきているのは事実だな・・・
今年の新卒、Core2Extremeなんて持ってて自作っつーからそれなりの知識あると思ったら
友達に飯おごって組み立ててもらっただけで、やっていることはネトゲとエロゲだけ。

バイトで金溜めて親にも援助してもらって買ったってことだが、
それにしても「ディスクトップ」とか「ハードディスクドライブ」とか「コントロールディスク(CDのことらしい）」とか
現場で発言するのやめてくれマジで・・・

>>626
ハードディスクドライブ

>>626
うっかり見過ごしそうだったが、
> 「ハードディスクドライブ」
の問題点を教えてくれまいか？

普通にＨＤとか言えばいいって事でしょ

ハードディスクドライブ の検索結果 約 959,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

問題だらけだよw

>普通にＨＤ
ふつう？

>>628
敵、完全に沈黙！

ハードディスクドライブ　×
固定磁気装置　○

>普通にＨＤ

ハードディスク の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,740,000 件中 1 - 20 件目 (0.13 秒)
ハードドライブ の検索結果のうち 日本語のページ 約 346,000 件中 1 - 20 件目 (0.24 秒)
ハードディスクドライブ の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,010,000 件中 1 - 100 件目 (0.19 秒)

hard disk の検索結果のうち 英語のページ 約 32,500,000 件中 1 - 100 件目 (0.19 秒)
hard drive の検索結果のうち 英語のページ 約 81,600,000 件中 1 - 100 件目 (0.24 秒)
hard disk drive の検索結果のうち 英語のページ 約 17,400,000 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)

ＨＤの方が少数派だがw

>普通にＨＤ
HDDちゃう

はいどらっぐ？

ホジキンリンパ腫 (Hodgkin's Disease)
ハーレーダビッドソン (Harley-Davidson)

<wikipedia>

HDDドライブとかFDDドライブとか書かれなければ良いよ。

DASD

すまん、「HDDドライブ（エッチディーディードライブ）」の間違いだった
いや、これが間違いなんだが。
つまりは、間違った発音をしている事を伝えようとした俺の記述が間違っていたことをうｒ４ｒｊひえｆｗｆｋｒｊｇｊｋｔふじｌｔｔｆｒこ

マウント富士山
荒川リバー

みたいなもんか。異国言葉だからある程度はw

HDDもドライブも異国語なわけだが

ハードディスクドライブじゃなくて、ドライブだけでいいって事じゃない？

ディスケット

びすけっと

>640

そう来たか。
ディスクトップの次だからハードデスクの書き間違いかとオモタ。

「イベント」って変数を全てIVENTと書いてたバカを何故か思い出したｗ

>>646
ivent の検索結果 約 373,000 件中 1 - 100 件目 (0.22 秒)
ivent の検索結果のうち 日本語のページ 約 290,000 件中 1 - 100 件目 (0.17 秒)
英語に弱い日本人・・・・

>>640
IEEEみたいだな

IVENTか・・

IBENT、MENYU、SABMENU、TOP PAIGE



何もかもが懐かしい

eventって予約語じゃん

最近、オナニーの時間が1分くらい。すぐ終わる。
年かな？

つーか、ガキか？
早漏なんてwwwww

>>650

普通は前後に型表現の何かをつけるから心配ないよ、新人君(ﾟ-＾*)σ

>>600
良く分からんが、普通、何かやらせる時にはちゃんと説明
してからやらせないか？後で説明するのも手間は一緒だろうし、
先に説明した方がやってる方も分かりやすいと思うが。
やって欲しいことがあるなら、事前に指導しないと他人は
ちゃんと動いてくれないよ。それは新人に限った話じゃない。

>>626
用語はきちんと使うように、今のうちに躾けておかないとね。
経験上、いい加減な言葉を使っている奴で優秀な奴は少ない。

>>626
＞用語はきちんと使うように
「ハードディスクドライブ」はそんなにおかしいかね？

>>654>>600
＞良く分からんが、普通、何かやらせる時にはちゃんと説明
新人が気がきかない人間であるのは間違いないね
それ以前に600の言うとおりなら単に変なやつだけど

俺も>>654に賛成だな。
そこそこのレベルの会社なら手順書とかキッティングのチームあるしな。
パーティションを切った方が良い場合と切らない方が良い場合があって、
どちらか選択して欲しい場合があるなら、事前にそういう重要な点だけでも指示すべき。
その上でやり方が分からない場合聞けっていうなら分かるけどさ。
新人がインストールやキッティングの要点を正確に認識して的確に聞けるわけないんだからさ。
ま、切れやすい新人で問題あるとは思うけど、>>600も自分のやり方を反省すべき。
これにて一件落着。

俺の会社HDD、切れよって言って解かんないと
机に顔面バンってヤラれて終わりだったな。他にも解からないことあって
すぐ理解できないと、エルボーとか脇腹殴られるしな。

これで、雑誌にも名前出たことあるし一部上場っていんだから
まぁすごいわな

マルチブートにしないんなら、パーティションわける意味ないよね
いまどき

>>657
社名ヒントくれ

>>657
そんなんだから一部しか上場できないんだろうな。
例のコピペじゃないが。

>>658
うん。
起動ドライブの容量が決まっていたんで、容量不足に悩まされるハメになった事ある。
Dドライブがらがら。

ま、パーティションの概念自体がない新人が
「パーティションの切り方はどうしますか？」とは聞けんだろうよ。
自分が配属初日に「ちょっとmainframeが落ちたみたいなんだ。
復旧しといてくれ」って言われても無理っしょ。
PCって慣れてるから気づかないけど、知らない人には結構複雑だよ。

>>658
釣り？正気？

>>662
釣り？正気？

>>663
攣り？沼気？

パーティションの切り方が問題だったのではなく、
自分がこなした作業の過程に説明を加えてくれようとしたのを、
"イチャモン"と捉えて爆発するサルだっただけだろ。

>>664
攣り？沼気？

ま、教わった側が切れやすい阿呆で、
教えた側がマネジメント（ってレベルでもないが）スキルゼロだったってこった。
どっちも反省しろ。

>>657
で、全部上場するのはいつですか？

>>667の会社に>>600の会社の新人（仮称：演説クン）が入社しました。
華麗なマネジメントを見せてください。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

いったん収束したネタを蒸し返して・・・ヒマなんだな、おまいら。
とりあえず「全部上場」の方には乗っかろうｗ

>>655
> 「ハードディスクドライブ」はそんなにおかしいかね？

そんなこと、>>654のどこに書いてあるの？

> 新人が気がきかない人間であるのは間違いないね

あのね、他人というのは君じゃないんですよ。君の思った
通りになんか、まず他人は動いてくれませんよ。君がもし
先輩として他人を指導する立場なら、気が利かないと切って
捨てる前に、どうやったら他人が自分の意図する通りに
動くか、まずそれを考えるべきですよ。>>600の新人君に
問題があるのは確かだが、>>600自身も問題ありだね。

>672
>600自身が反省すると書いて収束してるのに噛付くキミはさぞ職場で人気者だろうねw

反省ですんだら労基なんざいらねぇんだよ！！
って事だろｗ

>>672
人は君の思った通りにレスを返してもくれませんので、あしからず。

>>672

＞>>655
＞> 「ハードディスクドライブ」はそんなにおかしいかね？
＞
＞そんなこと、>>654のどこに書いてあるの？

>>626 を引用してるからそう書いたんだが

＞あのね、他人というのは君じゃないんですよ。君の思った
＞通りになんか、まず他人は動いてくれませんよ。

いやー、ちゃんと動いてくれるのもいるよ。もしそういう人間に
当たったことが無いなら、お気の毒様

スレ違いだが、パーティションは分ける意味があるときがある
ま、お前には意味が無いだろうけどな

新人はそのやり方や指示には意味がないと思っているけど
そのやり方や指示には意味があるかもしれない。

もちろん本当に意味がない場合もあることは忘れてはいけない。

誰にいってんだ、この馬鹿はｗ

誰かが自分に何かしてくれるのが当たり前と考える奴が多いな
どんな風に育てられるとそうなっちゃうんだか

なんか論点理解してない馬鹿がご高説を・・・

>>679
新人に限らず、どの世代にもそういう輩はいる
あきらめて使うしかないだろ

>>677
パーティション分ける意味ってあるか？
Cドライブはシステム用でNTFS。
Dドライブは作業用でFAT32としても、今のPCはそれほど違いは無いぞ。
マルチブートさせるなら必要だが、
個人PCでマルチブートさせるくらいなら、
それこそ最初から説明しないといけないし。

昔のシステムでDで動かすことを前提で
作ってあるのがあったりします。

まぁ昔はC:OS D:アプリ E:データとか、今わ意味ねー

最近の大手メーカPCはなんか知らないんだけどデフォルトでパーティションが切ってあって、
Cドラの容量が小さいんだよね。
追加のアプリはDドラにProgramFilesを作って追加している。
開発用のマシンはハードとOSを別に買っているから、使い勝手のいいようにしているんだけど、
普段ドキュメント作成に使ってるOffice用マシンは再インスコしようにもリカバリディスクが勝手
に設定しやがるからどうしようもない。

OS再インストするときに重要なデータをDに退避させるためじゃないの？
あー、今は大容量フラッシュメモリとかあるもんな

断片化防止と高速化が目的で
諸々のキャッシュ用のパーティションを
2台目ドライブの先頭領域に作ったりするけど
実際あれってどのくらい効果あるのかな

>>685
今だと暗号化とかしてる所もあるからデータ用に分けていても再ｲﾝｽｺとか、
ディスク飛んだときのデータのサルベージとかできないからデータ用に
パーティション分ける意味がなかったりする場合が多いよ。

>>683
Cドラの一部を仮想ドライブ（ネットワークドライブ）にすればいい

ますます新人の手に負えない環境になりそうだなｗ

「DドライブってDVD以外のこともあるんですねえ」とかいった新人がいたが、
なんでそんなのが沸き始めているかがわかった気がする

「Bドライブはどこですか？」っていう奴はまず居ないだろう

うちの新人は生CD-Rが足りないと言ったら、雑誌添付のCD-ROM持ってきて
「これ要らないんでフォーマットして使っちゃってください」って言ったぞ。
ま、軽度だな。

>>691
この前、電話口で「ハードディスクはA、Bどっちになってます？」って話しているのを聞いて
「ハァ？」となったんだが、古ーいPC9801マシンで、AがWindows、BがDOSって構成だとか。
壊れても更新予算が下りないんで、中古マシンを調達してきて償却を待ってるらすい。
（当時の規定だと7年しないと償却できないそうだ。）
ベンダーもユーザも泣かされる仕組みだったんだな。

>686
メモリの少ないマシンでは結構違いが体感できた。

>>692
それが女の子なら可愛いのだが。

>692
知識の問題は教えればクリアできるからまだいい
性格や姿勢の問題は、一度話してダメならどうにもならん
それを矯正するところじゃないもの、職場は

>>687
> ディスク飛んだときのデータのサルベージとかできない
safeモードで起動して、ユーザマネージャで無理やり権限を付け替えればできる。
ま、データサルベージの仕方もできない新人にはこう言っても「ハァ？」だろうがな。

>>684
今時のPCってことはテレビを録画できたりするわけで、一応は素人が家庭で使うように、
なにやらわけのわからないことがたくさんできるように売ってるわけで。
DドライブはHDDレコーダとして使う為に分けてあるのだろうと推察する。
テレビ録画でOSやスワップ用の領域を使い潰さないようにしてるんだろうと思う。
アプリ追加なんて数えるほどしかしないだろうし。

>>693
PC-9801は原則起動ドライブにAを割り振るようになっていた。
起動FDの中身をHDにコピーすればそのままHD起動になるという代物だ。
FDDも1が壊れたら2に起動FDを入れて起動すれば、普段とAとBが逆になった状態で立ち上がる。
IBM-PC式とどっちが便利かは生まれた時代によるんじゃないかと思う。

俺が入社する前の話だから正確じゃないけど、5年前に新人が仕事と課題が辛くて壊れたらしく
月曜日に出社すると鯖から業務マシン全部壊れてたって伝説があるよ。

金属バットを近くのホームセンターで2本購入してそのままぶっ壊していったみたい。
今も、どこにいるか行方不明で捜索願が出ている。その親は会社を怨んでいてつい最近
民事訴訟を起こしたよ。親子揃ってDQNっていうのは恐いよね。

>>692
軽度だ。てか問題なし。
研修用、将来的には開発用に割り当てられたPCのビデオアダプタが
チップセットオンボードだと言うのが気に食わず、
「発色がさー…、スクロールがさー…、だからやる気失せるんだよね」と
公言して、憚らないうちの新人よりは。

人間を壊すほうが悪いと思う

それは切っていいと思うよ

結果も出さずに口だけは達者系か
要らない人材だな

>>700
ゲームには使うなよ、と念押しとけ。
今どきグラフィックチップにこだわるのは、たいていゲーマーだ。

>699
辞める時は時限式であちこちのサーバーを全フォーマットする仕掛けをしてやろう、
と、脳裏をかすめたときは確かにあるww
訴えられるし、実際やるわけねーけど

>>705
発見されなかったと仮定しての話だけど
時限式じゃ>>705が辞めたこととの因果関係はどう立証する？
証拠も消去するように出来てるわけだろ？

>706
何故ばれるかと言うと、サーバーの管理者が俺しかいないからだw

>>700
オンボードは俺も萎えるな。
スクロールが遅かったりするから。

開発用のマシンぐらい最新の用意しろよと思ったけど一部業界除けばGPUは関係ないか

>>サーバーを全フォーマットする仕掛けをしてやろう
いっぺんにやるからバレルの!
1日1ファイル削除ぐらいにしとけ

いや、crontabで3ヶ月後にしておけばいい。

>>700
その新人の仕事ぶりも書けよ

>>709
そこそこショボイﾏｼﾝで書かせないとパフォーマンスに全く気を使わないコーディングとかするでしょ

別に3D環境でプログラミングするわけじゃないからオンボードだろうがかまわないね
スクロールの速度が問題になるほど高速でスクロールなんかさせないし

Aero・・・ orz

ああそうだね。高度なグラフィック処理が絡むプログラマはべつかもしれんね

>>708
810オンボードの時はIEやWordのスクロールが引っかかりまくるんで
俺もミレ2挿して使ってたけど、最近の9xx系なら一般業務なら
オンボードだって意識しなくて済まない？

DirectXを駆使した業務アプリなんだろ？

>>715
自宅PCにVistaぶち込んだときに比べたけど、圧縮画像なんかはオンボードでメインメモリ共用の
ほうが良かったような。（PCI-Expressといえども転送時間はかかるみたい。）
シミュレータをバックグラウンドで動かしてるときに、ほかのアプリを使うなんてシチュエーションが
あればグラボは別のほうがいいのかも知らんが、新人にはまだそこまで激しい使いかたをさせて
いないっしょ。
普通に開発環境を使う分にはCPUとメインメモリ容量だと思うけどな。

>719

仕事によって必要な環境が違うんだから
お前の「普通」なんぞどうでも良い。

今はパーティション分けないのが普通の時代なのか？
今でもOS、開発、アプリ、その他データでパーティション切ってるよ。
OSの再インスコも楽だし一緒くただと整理が面倒。

自分と他人の常識や感覚は違うってしきりに言う奴いるけどさ、
よっぽど考えてることがずれまくってて周囲と馴染めない人生
送ってきたんだろうか

人それぞれ考え方が違うなんて当たり前のことわめかれてもどうしようもないよな

それぞれの業界や会社にはそれなりのセオリーや常識があるんだから、
勿論最初は知らなくてもしょうがないけど、
それを知る努力や馴染む努力をするべきなんだよ
金もらってやる仕事なんだから

マネジメント教本や大手会社レベルの常識を演説されても、仕事回んないんだよ、
周囲にしたり顔で演説する前にこんな会社にしか入れない自分をまず責めろ

>>721
「よくわかる自作PC」とかの本で、「パーテーションは1つでいい」みたいな事を書いている時代になったから
それが常識だと思っているやつが増えた、ただそれだけのことだ

>>723
>それぞれの業界や会社にはそれなりのセオリーや常識があるんだから

法的に問題が無ければ、もちろん尊重させていただきますとも。
法的に問題が無ければ、ねｗ

>725
んなの当たり前だろ
馬鹿なのかお前は？

>>676
> >>626 を引用してるからそう書いたんだが

なるほど。字が読めない人だったわけですね。

> いやー、ちゃんと動いてくれるのもいるよ。

動いてくれない奴が来たらどうすんだ？自分＝他人とか
思ってるような阿呆が、使えない先輩とか使えない上司に
なるんだけどね。

>>722
そういう「分かるはず」という甘えがプロジェクトを破綻
させるわけだが。

>>723
その「当たり前」のことが分かってない奴が多いのが現実。

>>727
ごめん、別に否定するつもりはないんだが、なぜ

> > >>626 を引用してるからそう書いたんだが

> なるほど。字が読めない人だったわけですね。

ってなるのかだけ、もうちょっと説明してくれないか

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜もうどうでもいいじゃん．．．
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

728は>>640見とけ。

「普通」や「一般的」で話が通じない奴とは仕事したくないな。
そういうのはやりとりの効率が悪いだけじゃなくて、結果も大
したもの出さないし。

それはおまいに人望がないだけだろ
まあマに人望求めてどうすんだって話になるか

普通って単語を使いたがるやつに限って
自分の主観たっぷりの主張を普通って言う気がするのは気のせいですかね＾＾

前提条件なしで「普通」や「常識」と言う奴はたいてい使えない新人
もしくは使えない中堅PCやナンチャッテSEだな

その命題が真である条件を挙げられない奴はプログラミングに向いていない

>733

そんなこと言ってるうちはお前も同類だということに気が付かんのかね？

おいおいもまいらおちけつ

その、なんだ、ほらさ、



やめて！！！　たわしのために喧嘩しないで！！！！！！！！！！

パーティーション分けるよりHD複数積んだほうが物理的に壊れた時復旧が楽だよね。。

普通って言葉ですます奴って圧倒的に無能だと思うが。
何でも「アレ」ですますおばさんと変わらん。
本人だけわかってもな。
業界の常識ってのはあるけどね。
それと普通でわかるかとは別問題。

パーティション切る、切らないってのもメリット、デメリットあってさ、
どっちが正しいって事はない。
上で「CドライブをNTFS、DをFAT」ってあったけど、結構大手で、その逆の所もあった。
どっちもわかる人にはわかるでしょ、どうしてそういう構成なのか。
にもかかわらず「普通パーティションは2つ切って、CドライブはNTFSにすべき。
データはDに入れるから、Cの容量は10GB程度が普通」とか言われても、
「そりゃお前の普通だろ」としか言えんわ。
必要があるなら、要件として伝えるべき。

常識常識のたまってる奴に限って常識がないよね。
本当にオナニー常識を押しつけるのは勘弁して欲しいぜ。

>>737
会社のマシンでHDD複数積むなんてファイル鯖以外はないんじゃない？
自腹でパーツ持ってきて積むのも色々問題あるし、個人用にHDD買ってくれる
会社なんて普通はないしね。

>741

お前ワザとかｗ

>741
鯖ならファイルサーバ以外でもアレイ構成のために複数HDD積むのが
「普通」と思ってましたが…

・常識常識のたまってる奴が上司→おまえはなんでその上司より上の立場になれないの？
　自分の方が正しいんだろ？グダグダ言う前に一人二人追い抜いてからでかい口叩けや

・常識常識のたまってる奴が部下→こんなところで愚痴垂れてないで黙らせろ。舐められてんじゃね

よし、このタイミングで燃料投下
「普通」は重量なデータなんかローカルのHDDに置かないだろ？
ファイルサーバに置くよな？

ま、新人にはファイルサーバの場所なんて教えないけどな

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>745
重量→重要
でおｋ？
マジ考え込んだんで。

>>748
バカの気持ちも理解できるお前は一流

しーーーーんーーーーーーーーじーーーーーーーーーーーーんーーーーーーーーーーーーー


勤務表をメールで送ってくるのはいいけど、
　�@圧縮しろ！！
　　　まあ、これはそんなに影響ないからいいとして、

　�A画像はリサイズしろ！！！
　　　領収書の確認用写真を送って来いとはいったけど、
　　　まさか800万画素の写真30枚をサイズそのままでメールに貼り付けるとは
　　　思わなかった、サイズ考えろ！！！

　�BMLに投げるな！！！！！！！
　　　800万画素の画像を貼り付けたメールが社員240人全員に送信されて、
　　　何故か総務から提出先である俺に苦情電話がきたよ。。
　　　

>>750
メールのシステムもよく分かってない奴をメーリングリストに入れちゃうあたりに
脇の甘さを感じるな。

領収書の画像添付なんてまた意味のないことやってますね
ひょっとして、電子化して省力化とか思ってるんですかね

>>752
税務監査のときの経費処理の証拠はどうしてるの？

>>750
教えてない事は何も出来ない、くらいに考えなきゃ。
クライアントみたいなもんだよ最初は。
何仕出かすかわかったもんじゃない。

>>746-747
ワロタ

俺にはわかる、、
>>750は自社のインフラが堅牢なのを自慢している、、

それはさておき、勤怠なんて最重要データを暗号化もせずにメールで送るのが一番の問題だな。

勤怠どころか派遣の請求書を管理部門じゃなくて別の派遣先にFAXしちゃった
うっかりさんが某中堅派遣会社にいたな。
こんなに抜いてるのかぁ、と派遣の実情をちょっと実感。

こぴぺ
-----
間もなく２０人ほどの学生のうち、数人が手を挙げた。
「『怠惰』って何」「『まごまごする』ってどういう状態？」想定内の質問もあったが、就職を控えた女子学生が発した言葉には耳を疑った。
「骨が折れる仕事は嫌です」という文章を指さし、
「『骨折する仕事』が嫌なのは当たり前。違う意味があると思ったので…」と首を傾げたのだ。
-----
「難局を打開するアイデアがあれば、新人でも忌憚なき意見をどうぞ。
この1時間は無礼講です。」
新人A「きたんってなんでしょうか？」
新人B「ブレイコウってなんでしょうか？」
新人C「地球温暖化で自然に打開するのではないでしょうか？」
研修担当「ええと・・温暖化はどういった繋がりがありますか？」
新人C「南極ですよね？」
-----
研修担当「それでは、今から紙を配ります。簡単なアンケートです。内容を理解したうえで答えないと正確な結果が出ないので、もし分からない個所があれば
質問して下さい。」
新人「『よく朝食を抜く』というのは、どういう意味ですか？」
研修担当「・・・？そのままの意味です。不明な個所がありましたか？」
新人「朝食を抜くことがよいか？と言う意味でしょうか？」
研修担当「？？？あなたは毎朝、朝食を取りますか?」
新人「はい。」
研修担当「では、『いいえ』で。」
-----
家のパソコン、デスクトップかノートか聞いたらWindowsです。
だって
-----
来客でお茶出せと指示だしたらペットボトルのお茶を買って来た！
フタは開けといたら失礼ですかねって、知るかボケ
-----

...ゆとり

なかなか面白いネタじゃないか。

ネタだよな？

つ[ ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070430/gkk070430000.htm ]

>>758
これは、まったく関係ないネタを投下して自分の議題に
引きずり込む、高等テクニック

>>751
俺に言われても知らん

総務が新人全員のメアドを作って登録して連絡しているだけだ。

勤務表は圧縮も暗号化もせず送ってるなぁ

サイズが少な目のファイルを圧縮するのは
pass付けたい時ぐらい

年始に全社員集まれないからって、訓示を20MBもの音声ファイルにして、
全社員に送った社長(♀・当時41)がうちに1名。
BGM付き、声にはエコーが掛けられていた。

>>765
しゃちょう　「どうだった？俺の訓示」
社員1　「社長！ナイスエコー！」
社員2　「社長の声おもしろい（笑）」
女社員　「おとっちゃんと楽しんで聞きました（笑）」


とかかな？ｗ

宗教法人？

>>765
最先端！
最先端じゃないか！

>>750
＞何故か総務から提出先である俺に苦情電話がきたよ。。
提出先ってことは少なくともその新人の教育担当って周りは認識してるってこと
だから苦情がくるのはあたりまえだろ。

気づいた後すぐにお詫びのメールの一つでも出しておけばよかったのに。
客先でやられるより社内でしかもまだ新人の内にってことでいい教育材料に
なるのにもったいない。

またこの流れか･･･(｡-_-｡)

毎年配属されてくる新人を見て思ったこと

「自発的に成長する気のない奴はさっさと辞めてニートでもやってろ」

やっと切る気になったかカス

使えない奴を切るために試用期間があると思っていたのだが、意外と切られないもんなのかな。

切ると切った奴のマイナス評価につながりかねないからな
それに使えない奴のために苦労するのは切る奴じゃなくてその下にいる奴だから
なかなか切れないというか切らないというか、そういうなあなあな状態になるんだろう

氷河期の自己啓発意欲は異常

>>775
おかげで優秀な人材が出たけど、企業が「自分で勉強してくれるんなら雇って育てなくてもいいじゃん」と勘違いしちゃった

ここにゆとりが入ってくると、新人は何かを教えられる機会もなく指示待ち、
先輩はそれにいちいち指示を与えてだましだまし使うが、
技術やノウハウは継承されず、かと言って自分で鍛えるつもりもなくなるから、
基礎体力が落ちて全体がだめになってくると。

ゆとり世代が全員駄目なはずはないだろ？
まぁ、ハズレの確率は高いけどな

>>752はe文書法知らないの?

お役所ごとに必要な画質条件の通達が出ているが
たとえば国税庁は解像度200dpi以上 色深さRGB各8bit以上とされている
この条件を満たしていれば電子データでOK

>>779
知らないよ
事務系のソフト屋じゃないんでそんな事知らなくても問題ないからね

だけど>>752で君を馬鹿にした事は謝ろう
すまんかった

俺は779ではないわけだが(´・ω・｀)

その態度自体、改めたほうがいいんでない？
なんか蔭で人から嫌われてそう

>>780
俺は>>779じゃないが、領収書の類は紙かイメージで保存しとかないと税申告できないだろ。
別の方法で証拠書類ナシでもおｋっていう経費計上の仕方でもしてるの？
（あれば教えてほすい、マジで。アレが結構余計な手間を食ってるんだよね。）

サラリーマンだったら、そういうことやる必要ないから、無知なものだよ。
経理や総務に清算書書けば済むと思ってて、領収証は添付するけど、どう使われるか想像もしないのが普通。
経理関係者や自営じゃないと、なぜ必要かという実感がないんじゃないかな。

その点、政治家はレシートが要らないんだから優遇されすぎ。

>>752の会社では領収書ナシで経費落としてるのか？
そういう犯罪会社に勤めてる奴にシステム云々言われるのも心外だ。

誰もそんなこと言ってないのに自分で拡大解釈した話を元に
他人を責める人はもっとどうかと思いますよ。

>>781
ごく一部の人間にとっての常識をさも一般的な常識であるかのように言う>>779にカチンときた
幼いと思うが、犯罪でも犯さない限り匿名性が守られるであろうBBSでその幼さを隠すほど人間は出来ていない

>>785
うちは紙の領収書を添付してるよ
つーか領収書なしで経費落としてたら監査で引っかかるじゃん普通

>>752のほうが挑発的なんじゃないか？

>>752読み返したけど、みんなが思ってるようなのじゃなくて
>社内では紙で提出させりゃいいじゃん（画像撮るためには社員全員がスキャン操作かデジカメ操作もおぼえる必要があって、無駄じゃないの？）
という言外のつぶやきが含まれている、と考えるのはうがちすぎかな。
いくらなんでも>>785みたいな会社があるとは思えないんで…

すまぬ。再び読み返したら、>>787が>>752みたいだな。やっぱり領収書使ってるんだね。

＞国税庁は解像度200dpi以上 色深さRGB各8bit以上
この条件でスキャンしといたらレシートの紙を取ってなくてもOK？
jpgでも劣化が目立たないのならいいのかな。

紙で取っとくとかさばるし、電子イメージでOKなんて知らな
かったから参考になった。

でも見せる時に印刷すること、なんて落とし穴が無いだろうな…？

PG2年目に突入した俺を不安に陥れるスレは此処ですか？

まだ不安はなかったのか、すごいな

ほんとうの不安は下に人がつかないとわからないもんだ

e-文書法の解説
つhttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/ebunshoho.html

もう施行されて2年以上たつんだからさ
ごく一部の常識とか言ってるのは単に無知な人なんだろう

施行されても普及されてなければ、いつまで経ってもごく一部の世界の限られた常識のままさ

製図の図面記号はJISが改定されて10年たっても一般には広まっていない

幾ら言い聞かせても、チェックをチックとか、チャックとか書く奴がいるんだが、
言ってもなんだか、へらへらしてるし、こんなの育てろだなんて、お兄さんもう
疲れちゃったよ。

>>798
・その場で具体的な指摘はせず、間違いがあると言って文書などを返す。
・何が間違っているか考えさせる。
・気づいても、気づかなくても後で具体的に指摘する。

を繰り返す。
やがて
・見直す習慣
・間違いを探す意識
が養われるはず。

出来る、出来ないで線引くと管理側もストレスになるので、
「Aというやり方」に馴染ませる中で意識を育てると楽ではないかと。

>>799
無理だと思うよ。

>へらへらしてるし
この時点で優しく言ってるとへらへらして話をきかない。
厳しくすると逆ギレのパターンと思われ。

素直にお引取り願うか、専門の教育機関に預けるwしかないと思う。
少なくても数年は使い物にならない。

要はカスを掴んじゃったって事。

>>798
デバッグをデバック
コンパイルをコンパイラ
ロードをローディング
C言語をC語

こういう新人もいるぞ

まだ可愛いじゃない

どう呼ぼうがちゃんとできればそれでよい

ローカルルールであろうと用語の統一はかな〜り重要な問題だと思うぞ。

むか〜し、「バシックだ！」とかたくなに言い張ってたヤツを思い出した。

文章作成能力が極端に低い香具師ってどう教育したらいい？

実行ボタンは、実行ボタンを押すことにより処理が実行、
正しい値をセット実行する事で正しい処理が実行されます。

まだ研修段階とはいえ↑をさらに810度位ねじくれさせたような、
(俺にはヤツほどのセンスが無いので、1/3も雰囲気を醸し出せてない)
文章を書いて、またその文が変だと言う事に気づくだけの
能力が無いから、他の人間の文種と見比べて、見習うって事も出来ない。

会話とか普通に出来るんで、正直脳のどこかに障害があるんでないかとさえ勘ぐってる。

810度というと２回転してさらに90どかぁ



よく回ってるじゃないかwwwww

>>805みたいに「810度位ねじくれ」た先輩がついたからじゃね？
ウチでは新入社員研修にテクニカルライティング講習があって、短く的確な文書を
書けるようにさせてるけどな。
入りたての抱負みたいなことを書かせたときはメチャクチャな文章を書いてたような
奴でも、配属された段階ではちょっと赤記修正をすれば客先に出せる文書が書ける
ようになってる。

うちも文章を要約する練習とか、ビデオを音声無しでワンシーン見せ、
それを文章化させるような練習とかさせて、
他の連中はそれなりに理解しやすい文章が書けるように
なりつつはあるんだが、そいつ一人スタートラインから
一歩も動いてないと言うか。

273 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/05/10(木) 23:21:02 ID:xvwkdWTV0
　すげぇわうち。
　新人の書いたコードを部長がプリントして率先して笑って辞めさせるんだもん。
　「これｗ見てｗｗこんなとこに関数書かないよｗｗｗ」みたいな感じで。
　女社員も新人の事を「キモーイ」とか云うし。かわいそすぎだろ。
　
　腐ってるわ。俺も早く逃げよう。

朝からこんなの見てる新人は絶対使えない

http://www.youtube.com/watch?v=L0vwav9jzZg

ぶっちゃけ文章力だなんだといってる香具師ほどプログラムがかけない事について。

文章力が低い奴に設計やらせると、ドキュメントがマトモに書けないから他の担当者がつらいだろ。
コーダーなら問題ないかもしれんが。

文章がうまくなる素質とプログミングがうまくなる素質は
同じ領域なんじゃないかと思う。

>811
むしろマの仕事の過半がドキュメントだと認識してるが。
ぶっちゃけコードなんかろくに書けなくったって、
設計とドキュメント作成がしっかり出来れば、
コードは神！でもドキュメントへろへろな香具師より
よほど役に立つと思うよ。

文章書く能力に進歩がないのは、多分文章読めないんじゃね？

別にこの業界に限らないけど、ぺら紙数枚端から端まで読めば出来るのに、
まったく読まないで質問にくる人いるでしょ、ああいうのって読まないんじゃ
なくて読めないんだよね、ぺら紙数枚でも。

だから、やるなら問題も声に出させて読ませて、それから文章を書かせる。
その後に書いたものを声を出させて読ませる。で、その後に模範解答を
読ませる。もちろん、書いた解答には赤入れる他に、口頭でも伝える。

こういうのをある程度まとまった時間で集中してやらせる方がいいかもね。

それと星新一の文庫本でも買って、そいつに時間があるときにでも読んでろ
とでも言って渡しておけ。

実用書や専門書、小説なんかよりショートショートの方がまだ読む確率が
高いからな。とりあえずある程度読む能力を付けさせたほうがいいよ。

わかりやすいプログラムを書く能力と
わかりやすい文章を書く能力は相関関係があると思う

ま、どんなことでも例外が存在することは認めよう
確かにうちの会社にはドキュメントは全く書けないが
ソースを書く速度が驚異的な上にバグが少ない奴が居る
多分、奴は脳内の抽象的な思考を日本語ではなく
プログラム言語か何かで考えていると思う

プログラミングにせよドキュメントにせよ、それを書くには、
分析能力、文章構成能力、語彙・知識の三つが要求されると思う。

言い換えれば、対象を適当な要素に分割し、その関係を見抜くことと、
それを分かりやすい形に再構成することが文章を書くということ。
そしてその二つの能力は、経験を含む知識によって制約を受ける。

プログラムはかけるが日本語が書けない奴は、
日本語の構成能力と経験が足らんのだろうね。会話とか読書とか。

いや、スレとはあんま関係ないんだけどさ。

つまり、おまいらみたくなるわけか。

>>807-808
すげえな、大きい会社はそんなことやってくれるんだ

>>815
うちにも何人か未経験中途で入ってきたが、まさに文章読めない奴らだわ。
仕様書もそうなんだが、ソース読んでても1行上にコメントがあるのにそこを読めない。

そういう奴らって、声に出させて読ませてみると適当に省略しながら読むんだよな。
もう正しく読むまでひたすら「そう書いてあるか？書いてあるとおりに読め」って繰り返してる。

勉強してる時間より発声練習してる時間のほうが長いよ・・・。

>>816
その辺は、義務教育、せめて高等教育のうちに済ませておけと。
なんで学校出たやつをもう一度教育しなきゃならんのだ。
おりゃ先生じゃねーんだよ。授業料くれるなら話は別だけどさ。

そういう奴らを採っている時点で、お前らの会社の程度が知れる。

>>805
ﾀｹｰｼを思い出した
今どうしてるんだろうな

FFXのために会社休んだあれか。懐かしいな・・・

あれって2001年頃だよな？
ﾀｹｰｼがこの業界続けていれば、もう6年目の先輩かあ・・・・



・・・新人に「なに？ゲームやってて遅刻したぁ？お前この仕事なめてんのか？クビにするぞ！」とか
言ってる姿を想像して、少々ﾌｲた

出社時刻を手動で修正して遅刻をしてないように偽装する奴はよくいる

10分前行動を心がけろ！

新人なのに昼出勤とかwwww

>>826
おっお前・・・その秘密を知ったからには生きては返さん！！
ピンで行っているので9時〜18時を10時〜17時になったことにして2時間余計にもらっていること、
これがバレたら俺は・・・・


まあもう5年やってバレてないのでだいじょぶだろなｗ

コーディングさせてみてテスターさせてみてそんでもダメなら
オペレーターで外注にだせばいいかと

まあ今の多くの学生は、言葉を正確に話すとか、
言葉の意味を正しく理解するとか心がけてないしな。
雰囲気で話す癖がついてる。
文章をきちんと読まないのも然り。

>>822
ﾌﾟ
お前も新人時代はどっこいだったのに偉くなったもんだ
俺モナー

日本の会社は大学教育にも期待してないとはよく言われてることじゃないか
社内教育覚悟で雇ってるんだ

うちの場合、さすがにちゃんとした経路で入ってきた面々には、成長の度合いはともかく
あまりに酷いのはいないけど、入社試験の監督してると、本当にこいつら義務教育を経てるのか？ と
思う場面は多い。

試験問題の漢字が読めず、読みを聞きまくるやつとか、
東西南北がわからないやつとか、
制限時間45分と言ったら、「つまり何時までですか？」と真顔で聞き返すやつとか…

取引先の新人なんだけど、東大卒のを将来の幹部候補として採用したら、
・掃除当番やお茶当番が他の新人と均等にやらされる事
・与えられた席の広さ、PCの性能も他の新人と同じで椅子に肘当てが無い事
・三流私大出の先輩(社会人としてはかなり優秀)の指示に従わなければならない事
などに一々立腹して総務や社長に直談判して、退職してったらしい。

候補生というシステムの「ふるい」にしっかりかけられてしまった事に気づいてないのだろうね。

>835
聞いた話じゃ、面接でいきなり「自分はエリートだ」発言して
限りなくアウトだったのを上層部が「東大」ってブランドに
思考能力失ったのか、ともかく採用してみようと言う運びになったらしい。

そんなに人に頭下げたくないなら公務員にでもなればいいのにね

公務員に頭下げないとならないじゃんｗ

後輩として一言。
書類を読めって言われるのはその通りだと思うけど、
タイトルだけだと内容が分からない数百のファイルから該当項目を
探し出して読めってのは勘弁してください。
自分は有能な人間ではないので、数行の該当部分を短時間で
抜き出すなんてできません。

つ grep
まぁ、ファイル形式次第だけど。

ていうか、どのファイルか聞くくらいは問題ないだろ。
ガチテンパってて教育してる余裕がない状況なら堪えれ。

grep と xdoc2txt と併用マジおすすめ。

紙を綴じたファイルのことじゃ？

同じような困難に出会った先人は多く、往々にして対処方法が存在する。
それを調べる技術を磨けってこったね。
でないと、開発でも車輪の再発明を繰り返すことになるよ。

>>843
俺は車輪作りまくってるyo。
だって調べる時間ないし聞く隙もない。
調べても結局無かったり
聞いても「無いねえｗ」とか言われたりする。
で、自作。定時で帰れない。最強。

発見したら使うんだけどね。
その車輪が不具合起こしても責任問われないし。

>>844
車輪を再発明する時間を使ってどっかに転がってる既存の車輪を探してきた方が早いと思うぞ
別に会社の連中が誰も教えてくれなくったってweb上に何らかのヒントは転がってるだろ

>844

多分、君が車輪レベルまで構造を細分化できて
いないのが問題なんだと思うな、うん。

>>536
くそワロタｗｗｗ主人公気取りかよｗｗｗ

>>805
会話がちゃんと出来るなら、
なんかそれらしく書こうとしてわけわからなくなっちゃってるのかも。
地道に注意したら直るかもよ。
まず、文章では主語と述語をはっきりさせるってところから
教えなきゃいけないと思うけど……。

>>824
「ﾀｹｰｼ」について詳しく。

>>849

【最後まで】使えない新人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/350

初出はたぶんここ、これのT君がﾀｹｰｼ
数年後、なぎさっちが↓まとめた

【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/83

コピー機の使い方がわからなくて、周りから笑われた俺ってorz

俺、洗濯機の使い方が分からんかったorz


選んで放っておけば動き出すって仕様は制御系の
俺には予想も付かんかった･･･orz=3

おまえらどんな生き方してきたらそうなるんだよ・・・

洗濯を母親任せにしていたからだな。
母の日でもあることだし感謝しておけ。

俺はFAXの使い方がわかんね。
使ったことないしぃ。

突っ込んでFAX番号押すだけだろ

>>856
コピー機とFAXで表にしないといけなかったり
裏にしないといけなかったりするのをどうにかして欲しい

特にFAXを裏表逆にして白紙で送信してしまうのがムカつく
不安で一々電話で確認しなければならん。

俺はFUCKSの使い方がわかんね。
使ったことないしぃ。

>858

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)

当時ﾀｹｰｼと同僚だった俺がきましたよ

ﾀｹｰｼにFFX-2一緒にやろうとか誘われたけど「バーカ（笑）」と丁重に断ったのは、今ではいい想ひ出

新人がFAXの送り方を知らなくても別におかしくは無い。

ただFAXのすぐ前の壁に、たった4ステップの基本的な送信の仕方が
事務のおばちゃんにも確実にわかってもらう事を目的に
絵入りで貼られているのに、それを見てすら理解できず、
先輩や同期に目の前でやって貰っても操作は覚える努力は何らせず、
聞ける相手が居ないと聞ける相手が現れるまで何時間でも
FAXを送らずにいる。
そんなうちの新人を穴掘って埋めてしまいたいと時折思う。

それは酷いな、FAX以外でも問題だらけな予感。

首切れよ

でも数年するとFAXアプリの現場に放り込まれてたりするんだろ？ｗ

あるあるｗ

最初は内線の使い方わからんかったな、そういえば

>>861
たった4ステップの基本的な送信の仕方を理解し、
いざ紙を突っ込んで送信！

・・・方向間違っていたぽ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡


ということはあるなｗｗ



>>866
内線の保留のやり方がわからんで、オタオタしているうちに切ってしまったことは何度かある

>>867
＞内線の保留のやり方がわからんで、オタオタしているうちに切ってしまったことは何度かある

それと転送の仕方が分からなくて切ってしまったこともあるだろ。オレはある。

>>868
もちろんある。保留のつもりが切れてた、転送のつもりが切ってた。






・・そして、数年後に2年目で知らんという奴に「そんな事さえ知らんのか」と偉そうに言ったこともある。。

>>864
更に数年後、(彼|彼女)は画像圧縮の専門家になった。



FAXの送信の仕方は、まだ理解できない。

最近のFAXってメモリしてから送信するんだぜ！



せっかく原稿を先読みしてくれてるのに何か不安で
ﾋﾟｰｺﾞﾛｺﾞﾛを聞かないとその場を離れられない俺ガイルｗ

最近っていつの話だよ

俺の先輩が昔入社１日目FAXソフトの使いかたが解からないのかとか
苛められてムカツイタから1周間で自分専用FAXソフト書いて使ってたなぁ。
今じゃ33で部長だもんなぁ。

>>870
あ、それ俺だ
MMR（マガジンのアレではない）とかT.6の仕様は把握しているのに
何故か表と裏を間違えて送信する。

エンジンの設計に詳しいからといって車の運転が上手いわけではない
と、自分に言い聞かせている。

そら操作法は仕様と関係ないし

>>871
同じく。送信できませんでしたになってることもあるしな。
つか872もつっこんでいるけど、最近ってもう8年は前からメモリ蓄積だった気が・・・
コンビニに置いているのはメモリに溜まらなかったりするけど、これはこれで
溜まると個人情報バレが怖いので改善ｲﾗﾈ

>>873
それはそれで凄い

今日、2年目の新人が休出してる。
フォローのため昼前に電話したら、コーディングは終わったと。
今さっき電話したら、まだエラーが出てコンパイルが通りません、だと。

俺も若い頃は、コーディングとコンパイルを分けて考えていたものだ

つかコンパイル通って当り前だろ。
たしかに単体テストとコーディングは別けるが

いちいちコンパイルしないと通るかどうか分からないの？

新人は解からないんじゃね？
ゆとり系は絶対解かってないよ。うまくエラーが出ない方法がある
みたいなゲーム間隔のやつが多い。論理的じゃない。

コンパイルでエラーが一度も出なかったことなんかないぞｗ

PCの性能が向上した昨今、コンパイルに通るかどうかをチェックする最も早い方法が
実際にコンパイルしてみる事になっちゃってるし

俺はコンパイルエラーなんてミスタイプぐらいだぞ。
あとはリンクしてなかったとかincludeし忘れとかだな

>ミスタイプぐらい
最近のIDEだとめったにないな

プログラマ目指して独学で勉強してるんだけど、このスレの住人的には
どのぐらいのレベルを新人に求めますか？
いま基本情報技術試験に向けて勉強し始めてるんだけど、これはまあ
選択のC言語含め受かりそう。

22までの転職を目指して、基本情報とソフ開を取り、C++をある程度習得して
から転職活動始めようかと思うんだけど…足りん？

>>886
社会人としての常識がある事。遅刻早退欠勤が出来るだけ少ない事。
ニホンゴの読み書きがしっかり出来る事。
WindowsとWord、Excelぐらいの操作は出来る事。

実際のソフト開発スキルは、前の職場でガンガン開発してました！
ってレベルでもない限り、現場出て覚える事になるから、
半端な知識を見につける前にとっとと転職してきてくれる方がありがたい。

>>886
多分途中で挫折するよ。
とっとと現場に出た方がいい。
ただしいきなりデスマで死ぬ可能性もあるから、
この業界では一概にお勧めできない。
逆に勉強してから入っても死ぬときは死ぬ。
君が資格を取るまで好景気が続くとは限らないし、
多分基本情報とった位で入るのが正解。
ただし未経験でも入れる職場などブラックだとは思うけどな。

>>886
> どのぐらいのレベルを新人に求めますか？
３年目までに仕様書を渡したらコーディング、単体テストまでほぼ一人でできることができるレベル
５年目までには仕様書の一部や、新人の教育を任せることができるレベルかな
正直新人には社会人としての常識と将来性ぐらいしか期待していない

2年目まで、文章からクラスを起こして設計できて
コーディング、仕様書、テスト、デバッグ納期リスク管理できるやつじゃないと不要。
まぁ全部一人では完結無理だから、この仕事のここから入ってここまでとか上から下まで
どこからでも仕事できないようなやつはゴミだから不要だなぁ。

みんなありがとん。
やっぱ中途入社の未経験新人なんか取るぐらいなら
専門卒欲しがるかなと思って、必死こいて勉強してた
んだけど意外とそこは一番重視するところじゃないのね。

まあどっちにしても今の会社に3年は勤めたいから（2年目
で辞めちゃうと、なんとなく辞め癖つきそうだし…）、基本
情報ぐらいは取ってからそっち行く。
指導を賜ることがあれば、そのときはヨロシクおねがいします。

>>890
質問の内容も読めないゴミですねｗ

うん、確かにそうだな

そもそも、ｽﾚﾀｲも読めてない >>886 について

否定的な事を言う奴は下っ端で実力が無い奴なんだろうな

>>894
まあ、いいんじゃないの。886みたいなこと聞いて
最も有意義なレスが返ってくるスレってここぐらい
だろうし。

一番初めはコーディングで慣れていきたかったと2年目の人間が言ってみる。
コーディングなんて1ヶ月くらいしかやらないで、
あとは仕様書の作成とテストばかりですた。

やるプロジェクトによるがテストはいい勉強になる

タブ移動順とかをひたすらチェックするのは苦痛ですた。
テスト仕様書やプログラム仕様書が間違っていることも多く、
何がおかしいのかはっきりとしない状態が多かったのもきつかったです。

>899
> 苦痛ですた。
> きつかったです。
を実務に生かすんだ。

>タブ移動順とかをひたすらチェックするのは苦痛ですた。
苦痛と言うが、まさにそれが仕事だ。
一見つまんない事でも、そこから重大バグが見つかる事も多い。

>テスト仕様書やプログラム仕様書が間違っていることも多く、
>900も言ってるが、開発で大切なのはコードよりドキュメントだと言うのは
これまでの経験で判ったと思う。お前さんがドキュメントを書くときには、
それを参照する人間の事を考えて書いてくれ。

>テスト仕様書やプログラム仕様書が間違っている
結局、ドキュメントが書かれないことよりも、メンテナンスされていないことのほうが問題なわけで

書くときに気をつけても無意味

経験が浅い人間に、システムのライフサイクルを考慮して行動させるのは無謀
きちんと管理してやるのがマネージャの仕事
ついでに、客にドキュメントの大切さを教えてやるのも仕事

現在20歳の新人ですが凹む・・・・・
言われたとおりの業務ができていない＋疑問符が浮かぶような単語だらけ
先が不安だチクショウ

いつも世話になっている先輩
これからも出来損ない新人にご指導の程お願い致しますorz

自分が無能と理解しているだけ良いと思う。
ただ、社会人なんだからいつでも指導があると思うな。
調べる、聞きに行く、周りを見て勉強する。
それが出来ないと完全に使えない新人に落ちるぞ。

>>904
最初の２年ぐらいは誰も君を戦力と思っていないから、
安心してゆっくりひとつひとつ覚えていけばいいよ。

今年入った新人が口を揃えて『残業だけは嫌です』と言いやがる 殺意覚えた

だがそれが正常な感情。
いつの間にか残業上等になったら終わりだぜ。

「だったら定時内に自分の仕事を終えればいい」で済むんじゃね？

定時に、
「あと3時間くらいで終わります」
と言ってしまったので帰れなくなっちまったぜ。

>>909
しかし、定時内で終われるような仕事の振り方はされない現実

>>910はなんで翌日の定時内に実行しようとしないんだろう？

明日できることは明日やれよ、ほんと

新人、ちゅうか某メーカから中途で入ってきた30男が、
尊敬語と謙譲語の使い分けができなかったり、
「〜課長様」とかメールの宛名に書いたり、
取引先に電話して、いきなり名乗りもせず
「あのさ、〜さんって居ます？」と切り出したりと、
目一杯引くような事をやってくれている。

10歳も若い社員にメールの文面を原形を留めないまでに
校正されて「じゃあ初めっからてめえが書けよ！」と
自席パーテーション内で静かに逆切れしてたが、
構成前と後の文面を比べたら、全面改訂も致し方ないと思った。

だって小学生の、それも特に要領を得ない作文並みの文章なんだもんｗ

富士通さん、ダメ社員だからって教育は諦めないでねｗ

なんでそんな奴とってしまうん？

「大企業」の「経験者」だからだろ

大企業ってのもあるし、大学なんかの縁ってのもある。

なんで社会人10年生レベルで尊敬語・謙譲語が使えないやつらが多いんだろうね。
特別勉強し無くったって、日常目にしている文章で知らず知らず覚えそうなもんだが。

>>918
同級生としか話をしてこなかったような奴にそういうのが多い気がする。
学生時代にちょっとしたバイトでもやってれば、たいてい大人の言葉遣いはできるように
なるみたいだけど。
会社に入ってからでも、技術職で単独作業が多いとダメなままみたい。

そんな奴だから富士通にいられなくなってゴミタメに来たんじゃね？

>920
てか、富士通のやつらと文書(メール)やり取りすると、
肩書きの付いてるやつらでも
「お父さんとお母さんのお墓参りにいきました」的な
何通りにも意味が取れる文章や、
「信長は本能寺で死んだので、秀吉が関白になったのです」
みたいな言葉の意味はわかるが、理由や経緯がすっとばされてて、
理解に苦しむような文章が平気で送られてくる。

当然「これはこういう意味ですか？ これはこう言う解釈で良いですね？」と
確認のメールを出さなきゃならないし、それに対しての返答も
やっぱり要領を得ないから、つげ義春の作品の登場人物にでもなったかのような
気分を味わう事が多々ある。まじで泣きたくなる。

うちの10年目の新人なんとかならんかねー？

〜〜〜　今すぐ使えるスワヒリ語講座　〜〜〜

◆ Kwa muda wa siku tatu, sijarudi.
Nimeenda kuoga kwenye dimbui la kijapani.

　三日間帰ってないので、銭湯に行ってきます。

◆ Huyo si mdudu. Ni taratibu iliyotumiwa.

　それはバグではなくて、仕様です。

◆ Ohh. Kama ni huyo purogurama, alitoroka jana.

　ああ、そのプログラマなら昨日逃げました。

◆ Bajeti au pesa zote zilizokadiriwa zimekwisha.

　予算は使い切りました。

◆ Itakuwa sawa nikirudi kesho?

　今日は帰っても良いですか？

◆ Huyo mdudu amesababisha hasara kubwa sana.

　このプログラムのバグは、致命的ですね。

◆ Nimeamua kuacha kazi.

　わたしは、転職することにしました。

↑まじ？

うちじゃ4年目の「新人」が、今年入った本当の新人に完全に追い抜かれたな。
4年目の方は、技術的な面ではコンパイルが通らなくて、1時間も停滞した挙句に
「これコンパイラのバグじゃないですかね？」とか言い出すし、
コミュニケーション面でもほうれんそうが出来ず、特に肝心な伝達をし忘れる事が多いくせに、
あと何分で報告書を出さなきゃなんないとか、そんな理由で「今話しかけんなオーラ」
出してるメンバーに後でも良いような事を言いに行ってキレられたり。
今年芽が出なかったら社として初めて「無能ゆえクビ」とするらしい。

>今年芽が出なかったら

なんて悠長なボランティア会社なんだ

うちのところは最長8ヶ月で切ってるよ。研修期間半年間はバイト扱いで
そこから2ヶ月みて使えなさそうなら即効やめてもらってる。

君のところみたいに社員を軽んずる会社には行きたくないものだ
俺が間違って君の会社の門をたたかないようにぜひ社名を明かしてもらえないか？

つか
ばいとあつかいってのがそもそも不当だろ？

んで短期で使い捨てると。

違法じゃないだろ。まぁ違法だっつうならどうぞ訴えてくれって
話だ。まぁ年間400人も辞めるのにだーれも訴えないからなw

能力の優劣は相対的なものだから、
能力が低いということだけでは別に責められるべきことではないと思うんだ。
例えば、今の会社で一番優秀な人だってグーグル社に入ったら全く逆の立場になるかもしれない。
ただ、態度が悪いのは問題だよ。
ミスをしても反省がない、人のせいにする、自分ができてない自覚がない、努力しない、人の話を聞かない、etc..
そういう人は腐ったミカンだから、改善される見込みがなければ駆除もやむを得ないのでは。
と、俺は思う。

普通、入社試験で筆記試験のほか面接もあるんだろう？
腐ったミカンでも合格と判断して入社させてしまった以上、
新人よりむしろ会社側の人事担当に見る目が無かったと判断すべきだし、
2年ぐらいは辛抱して教育すべきだと思う。

でも、>>931の言う腐ったミカンの入荷率高いのよねorz
人事のやつら一体何を見てるんだか…。

＞ミスをしても反省がない、人のせいにする、自分ができてない自覚がない、努力しない、人の話を聞かない、etc..
これはむしろ管理職に多いような気がする。。。

入社試験で簡単なプログラム問題出すべきだな
バブルソートとか
プログラム全然出来ない人がプログラマで採用されちゃってるよ

>>934
中小企業ならば新人でもある程度の経験が必要と言うことで、
試験にてプログラムを行わせるのはありと思います。
が、年間400人も辞める規模の会社で、新人を教育出来ないのは問題だろう。
全員が経験者と言うわけにはいかないのだから。

ソートなんか入社試験に出したってしょうがないだろうが

そこで資格か

>>934
情けない話だが、俺はバブルソート書けない。というかどんなアルゴリズムか忘れたｗ
隣同士の要素を比較して、値が小さかったら（あるいは大きかったら）入れ替えるのを繰り返すやつだっけか？

別にアルゴリズムなんて暗記してなくていい。
デザインパターンと同じで、耳にしたときそれが何を意味するかを理解できて
本やなんかで調べて使えるなら、それでいい。
別にバブルソートを説明出来る奴が欲しいわけじゃないしさ。

暗記できるなら暗記したほうが作業早いよねって話だが

俺等に求められているのはこうゆう問題にはこうゆう解決方法あるよって
すぐ判ることことそしてそれを資料があればいつでも作れる事。

それ以前に納期通りにモノを納める能力

＞俺等に求められているのはこうゆう問題にはこうゆう解決方法あるよ
＞すぐ判ることことそしてそれを資料があればいつでも作れる事

それだとつまんないゲームを面白くしろっていう問題は解決できん

http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

先輩方に質問であります！

勉強したいからオススメの本とかサイト教えてくださいって質問するのはぉKなんでしょうか!?

キモ

>>944
あーあーきめぇんだよ

>>944
何も考えずその質問した俺がいる('A`)

まぁ心の中はどうであれ親切に教えてくれたから凄く感謝してる

自分がキモいのが分かったので回線切って(ry

>>948

　そか？　きもくないよ。
　つーか、うちの新人にも見習ってホスィ。
　お勧めの本は聞いてきたか、教えたのに全然違う本買ってきやがった・・・
「いつか必要だと思って」
　って思わず「今、必要な本を買えやゴラァっ！！」って怒鳴ってしまったよ

>>949が嫌われてるだけじゃないの？