【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E

まだまだ相変らずのデジタル土方スレッドです。

お前ら、各キャリアともにナンバーポータビリティーに向けて
デスマってますか？

前スレ
【鬱/過労死】携帯電話開発の現状【奴隷】Phase0x0D
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155389566/l50

定期保守を忘れずに、リンク！

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/system/bbs/comment.html

有能なPGはこの業界にソッポ向いて他業種に流れていく。
有能なPGを「技術無デスマーチ」に迷い込ませないために、このスレ
をもっともっと活性化させよう。

いずれにしろ、デスマ状態になるのは教養が無く、我慢ができない
人たちが管理者に多すぎて起こる事が多い。
結局、管理能力が無い…。
管理者と言うより、お金がほしいだけ。
デスマが起きている時点で管理者失格。

>>3

前スレより、その某メーカー？無能管理職のありがたいお言葉。

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

参考

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

ケータイ開発のルーツ

タコ部屋労働；給料体系、懲罰制度等、過重労働がケータイ開発現場の内情と非常によく似ている
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm
女工哀史
http://www.tabiken.com/history/doc/J/J103R100.HTM
シベリア抑留
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

非常なメーカー社員達の脅迫、パワハラ、問題発言

「あいつらは遅れているのに、９時に帰っているから８時から１２時まで仕事をやらせろ」
「何故これだけ長い間続けていて業務が効率化されないの？技術の蓄積も思わしくないし
・・・現場の人間はやる気あるの？」
「PGは金で買った使い捨ての奴隷だ。奴隷に、人間らしい生活を送るはないね。
うち(メーカー）だってそれを知っていてプロジェクト予算を組んだわけだ」
「消耗品が、問題ばっか起こしやがって！せめて組織に
メーワクだけはかけるなって言っておいたんだけどなあ！」
「死んでも納期を守れ」
「できなかったら徹夜でもなんでもやれ」
「風邪で休み？電話掛けてこさせろ」
「バグがあるのに９時に帰ってやがる。１１時まで仕事をやらせろ」
（鬱でどんどん人が辞めていく事を問いつめられた事にたいして)
「個人的な事情がいろいろある。仕事に飽きたんじゃない？」
「どんどん人をいれろ。３０、４０人ぐらい？」
「XXX（メーカー名）は自活した人しかいらない。改善案をだすように。」

ビジネスイノベータ(http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews)より

新チームのリーダーは、ただ
「　夜　は　残　れ　」と　長　時　間　の　在　社　を　　強　制　。
メンバーは、　意　味　も　な　く　終電ギリギリまで残業させられた。

メンバー間のコミュニケーションも足りなかった。彼の手によるプロジェクトの
管理は、リーダー経験者である谷村の目には疑問に映った。

次々と虫けらのように死んでいく仲間達

そろそろｵﾚ死ぬんじゃないかな
オレこのプロジェクトで死亡フラグが立ったんだ…
　以前いた会社で、西の方のメーカーに派遣されてた人は3人ぐらい死んだみたい。
３００h超える月が６ヵ月以上あったそうだ。
あるメーカーの人間は、人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから、
神ぶっ壊れた奴を含めたら５人
過労死者:約:約600人
　仕事していた仲間３人が過労とストレスで首をつって
死んだ。。。orz。
まだマシみたいで、自殺率は10%未満だというのが自慢らしい。
かぜのうわさで自殺したとか聞くが知った事ではない。」

389 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/18(金) 23:13:31
ひどい時には、その場で泡吹いて倒れて、救急車のお世話になる奴もいる。
390 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:49:03
>389
泡は何色だった？
俺が見たのは赤かった。
391 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:58:24
>>390
>泡は何色だった？
　違う棟にいて話を聞いただけだから色までは分からんけど、
担当機能は遅れまくっていた。その後、死んだみたいだけどね。

軍曹のプロジェクトのモチーフと噂のN900iLスレ 保管庫
ttp://ime.st/makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
注：モチーフはD900iとする説もある。

過労で、自殺、病死したPGの怨念、恨みはそのままソフトウェアの不具合へ。。。

引用は(http://kensaku.nikkei.co.jp/cgi-bin/common.cgi)

1 「ａｕ」の携帯電話機に不具合・待ち受け時間短く
…「ａｕ」の携帯電話機に不具合・待ち受け時間短く 　ＫＤＤＩは5日、携帯電話事業「ａｕ」の携帯電話「Ｗ３２ＳＡ」（三洋電機製）に不具合が見つかったと発表した。…

2 シャープ製携帯に不具合、1000万台超
…シャープ製携帯に不具合、1000万台超 　ＮＴＴドコモとボーダフォンが販売しているシャープ製の携帯電話端末に、特定の文字を入力すると作動しなくなる不具合が発生することが18日分かった。…

3 ドコモとボーダフォン、シャープ製端末の不具合で対応策発表
…ドコモとボーダフォン、シャープ製端末の不具合で対応策発表 　ＮＴＴドコモとボーダフォンは、シャープ製の携帯電話端末で不具合が発生したことについて対応策を発表した。…

4 ドコモ、低価格機種を一時販売停止・海外で不具合
…ドコモ、低価格機種を一時販売停止・海外で不具合 　ＮＴＴドコモは12日、4月に発売した低価格の携帯電話2機種を一時販売停止すると発表した。…

5 ＮＴＴドコモ、ＦＯＭＡ「ＳＯ９０２ｉ」発売を延期
…ＮＴＴドコモ、ＦＯＭＡ「ＳＯ９０２ｉ」発売を延期 　ＮＴＴドコモは７日、第三世代携帯電話「ＳＯ９０２ｉ」（ソニーエリクソン製）の発売を延期すると発表した。…ソフトの不具合を確認する作業に時間がかかっているという。…

6 ドコモとボーダフォン、シャープ製端末の不具合で対応策発表
…ドコモとボーダフォン、シャープ製端末の不具合で対応策発表 音声ブラウザ専用。…

7 シャープ製携帯に不具合、1000万台超
…シャープ製携帯に不具合、1000万台超 音声ブラウザ専用。…

8 ＮＴＴドコモ、ＦＯＭＡ「ＳＯ９０２ｉ」発売を延期
…ＮＴＴドコモ、ＦＯＭＡ「ＳＯ９０２ｉ」発売を延期 　ＮＴＴドコモは７日、第三世代携帯電話「ＳＯ９０２ｉ」（ソニーエリクソン製）の発売を延期すると発表した。…ソフトの不具合を確認する作業に時間がかかっているという。…

10 ドコモ、低価格機種を一時販売停止・海外で不具合
…ドコモ、低価格機種を一時販売停止・海外で不具合 音声ブラウザ専用。…

1 ＮＴＴドコモ、「シンピュアＬ」販売再開
…ＮＴＴドコモ、「シンピュアＬ」販売再開 　ＮＴＴドコモは14日、第３世代携帯電話「シンピュアＬ」（韓国ＬＧ電子製）
の販売を16日から再開すると発表した。…一部の海外地域で使用する際の認証に不具合が見つかったが、それを解消する
ソフトウエアの準備が整ったという。…


12 ＮＴＴドコモ、ソニー・エリクソン製「ＳＯ９０２ｉ」を21日に発売
…ＮＴＴドコモ、ソニー・エリクソン製「ＳＯ９０２ｉ」を21日に発売 　ＮＴＴドコモは16日、発売を延期していた
第３世代携帯電話「ＳＯ９０２ｉ」（ソニー・エリクソン製）を21日に発売すると発表した。…今月７日に一旦、10日
の発売を発表していたものの、ソフトウエアの不具合を理由に販売開始を延期していた。…

17 国産検索エンジン、ファイル交換ソフトに注目・25日の記事から
…２位は携帯電話の不具合を報じた24日の記事「 『みられまくっちゃ』で不具合・シャープ製携帯1047万台を修理 」。
…５位には「 ＮＥＣと松下、10月に携帯電話開発会社を設立・ソフト開発負担を軽減 」が入った。…


18 国産検索エンジン、ファイル交換ソフトに注目・25日の記事から
…２位は携帯電話の不具合を報じた24日の記事「 『みられまくっちゃ』で不具合・シャープ製携帯1047万台を修理 」。
…５位には「 ＮＥＣと松下、10月に携帯電話開発会社を設立・ソフト開発負担を軽減 」が入った。…


19 ドコモ「シンピュア」２機種を一時販売停止・海外での認証時に不具合
…ドコモ「シンピュア」２機種を一時販売停止・海外での認証時に不具合 　ＮＴＴドコモは12日、海外の通信方式にも対
応した低価格の第３世代携帯電話「シンピュアＬ」（韓国ＬＧ電子製）、「シンピュアＮ」（ＮＥＣ製）に、一部の海外
地域で使用する際に認証の不具合が発生することがわかり、７月下旬まで販売を停止すると発表した。…

20 ＩＴ業界の過労、架空売り上げに注目・24日の記事から
…３位は携帯電話の不具合を報じた記事「 『みられまくっちゃ』で不具合・シャープ製携帯1047万台を修理 」だった

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0608/30/news044.html

ドコモの三洋電機製端末2機種に不具合──ソフト更新を実施
ドコモの三洋電機製端末「キッズケータイSA800i」および「SA702i」に、一定期間電源オン状態下で
一部機能のボタン操作を受け付けなくなる不具合が発生すると告知。ソフトウェア更新を実施する。

「P902iS」にアドレス帳や着信音量関連の不具合──ソフト更新で修正
ドコモは「P902iS」で確認された不具合を修正するソフト更新を実施する。アドレス帳で特定のメモリ番号
が検索されない点や、着信音量設定がうまくいかない場合があるのを修正する。

ITmedia +D モバイル:アナログテレビ携帯「W32SA」に、電池パックが膨張する不具合 (Mon, 05 Jun 2006 19:43:38)
関連記事 関連リンク "> KDDIは、三洋電機製のアナログテレビ携帯「W32SA」に、不具合があるとアナウン
スした。該当する端末は、6月1日時点で50万6800台。KDDIは、無線ソフトウェア更新機能の「ケータイアップデー

ITmedia +D モバイル:不具合のあった「P702i」、5月13日から販売再開 (Fri, 12 May 2006 12:51:10)
関連記事 関連リンク "> 電源を切ったあと、電源が入らない場合がある不具合が発生し、4月19日から販売
を一時停止していた(4月19日の記事参照)「P702i」だが、5月13日から全国で再び販売する。ドコモが5月12日に発

Tmedia +D モバイル:「W41H」のワンセグアプリで不具合 (Tue, 04 Apr 2006 14:31:33)
関連記事 "> KDDIは4月4日、「W41H」に不具合が発見されたと発表した。ワンセグで特定の放送局の
番組を視聴した場合、番組名などが正しく表示されない。ソフトウェアアップデートで対応する。 問題があるのは、
「E
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0604/04/news037.html (2,176 bytes)

ITmedia +D モバイル:「W32SA」に不具合、預かり修理で対応 (Wed, 22 Mar 2006 19:37:52)
関連記事 "> auの「W32SA」に不具合があることが分かった。Eメール作成中に特定の動作を行うと、
画面が白くなり待受画面に戻ってしまう。auショップで対象端末を預かりの上、修理に応じる。 Photo 不具合が発生す

Tmedia +D モバイル:「D902i」「F902i」に不具合、ソフト更新で対応 (Wed, 22 Mar 2006 15:37:02)
関連記事 関連リンク "> NTTドコモは、同社のFOMA端末「D902i」(「D902i」記事一覧)と「F902i」
(「F902i」記事一覧)に不具合があるとアナウンスした。対象となるのは2006年3月以前に製造された端末で
、影響を受け

就職板でもケータイは辞めろは合い言葉に。。。。

>>211
俺の判断基準
危険度５：特別な技術を持っていない中小独立系
危険度４：携帯のソフトウェア開発・テストをしている
危険度３：具体的な開発実績が載ってない
危険度２：年俸制
危険度１：取引先が全部IT企業
危険度１：多数メーカー系列と仕事をしている

ケータイ関連も、ここ最近のデスマ情報蓄積はすごいな。
歌番組じゃないけど、コンテンツの半分を過去の資産で埋めるように
なるかもしれんな。
しかし、このスレにあるような話の1/4まで真実だと仮定しても、凄ま
じい世界だな。パワハラ発言集(このスレの初めの方)にも凄いものが
ある。民主主義の浸透した西欧諸国なら間違いなく訴訟レベルだが、
個人が企業を告訴する事が合法化されていない日本ではモミ消しなん
だよな。もみ消しどころか、そのままパワハラが存続する辺りが、隣国
との共通点に見えてしまう。

ケータイ開発奴隷は北朝鮮の平民並みの労働環境であって、中国の労働
者の方がずっと幸せに生き生きしているよ。日本の労働環境は共産中国
よりも遥かに劣り、北朝鮮に並ぶレベルになったという事を自覚しよう。
日本に夢見て渡ってきた中国人PGが、日本の企業には自由が無さ過ぎる
と悲鳴を上げていたぞ。彼は自国の共産党を批判していたけど、日本の
携帯開発現場はその比じゃなかったと驚いて、バックレてしまった。彼
が最後に言い残したのは、この環境に匹敵するのはもはや北朝鮮しか無い
だろうという事だった。

また　あ　べ　し　か

659 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 11:07:31 ID:Z0HqhMwO0
[殺人] Administrator(20060828-071056)のキンタマ.zip 15,672,743 43f6bb68f4bd09a68115d3b06577ce92b5f230ce
携帯(FOMA4)のちょっとした仕様書と試験結果
富士ソフトあべしの下請けか……

>>15

>が最後に言い残したのは、この環境に匹敵するのはもはや北朝鮮しか無い
>だろうという事だった。

前スレより

775 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/27(日) 18:35:48
>>773
>YRPはガチで刑務所未満
あのシベリア抑留でさえ、１日10時間、日曜日は休みだ。

リアル土方の方が待遇はいいはずだ。
シフトはあるかもしれないけど、労働時間は決まっているし、残業代はちゃんと割り増し分も出る。

ただ、頭脳労働と違って、肉体のパワーが必要なだけ。

どうせ、メールと電話、電話帳ぐらいしか使ってないんだから１年〜１年半で１機種にすればいいのにね。

ハードもあるていど共通化して同系列のＣＰＵを使い続けるとか、ＯＳの仕様を階層化して固めるとかすればいいのに
何時もハードとソフトの連携を無視している。
如何にキャリアがその辺素人であるかというのがよくわかる。
何十年素人でいるつもりなんだろうな。

今も聞こえるヨイトマケの歌

俺の爺さんはシベリア抑留からバックレてきたのを生涯自慢していたよ。
バックレ道中でロシア兵を何人もゲリラ的に・・・という辺りに力を込めて
言っていたなあ。そのお陰で我が家の家計が続いているわけだが、バックレ
の血筋までしっかり受け継がれている。

俺は携帯開発現場を１年で７回バックレた事があるし、バックレるべきタイ
ミングを掴む本能があるんだろうな。どれも、バックレなかったら精神崩壊
間違い無しだったようだ(後任者は皆壊れたそうだ)。

こんなの見っけ


http://www.nekomimist.org/d/200107.html#d16

■携帯電話のソフト開発 [COMP]

+ 日経ITProのコレ読んで3年前の修羅場を思い出した。携帯電話のソフトの規模は当時とは比較にならないだろうに、開発体制は大差ないということなのだろうか。

+ 3年前の某携帯電話開発では、最後の2ヶ月ほどは週休2日ならぬ月休2日、毎日16〜7時間労働という状態が続いて、さすがの私も倒れるかと思ったけれど「人間って結構丈夫なんだ」という事を知るだけに留まりました (^^;


やっぱ、シベリア抑留、北朝鮮の思想改造キャンプの方がましだわw。

臭いﾁｮﾝ国にはいきたくなね

あと５分で明日から仕事かー。バックレたいけど過去に３回経験あるので
今度バックレたら捨てられるよ。

>>23
>あと５分で明日から仕事かー。バックレたいけど過去に３回経験あるので
深夜交代テスト/デバック要員でつか。乙かれっす。

自動試験の見張り夜勤でつ
仕事逝ってきまつ

それって自動化の意味があるのかとｗ

自動化って言っても途中で想定外の事態が発生したら止まっちゃうだろうからね。

>>1->>14
テンプレ多すぎ。
まぁそんだけ事例があるっていうのも分かるけど

こんなの太平洋戦争と同じ。お金（利権）が目的。
上部が儲かれば良いと言う状態。

でもなぜか日本兵は一生懸命働く。なぜ？
暴力団に金を貢げばさらに暴力が激しくなるのに…。 本当に死ぬよ。

と言うか携帯にこれ以上の高機能が必要なのか？
単に頭が悪くなって、便利を通り越して何もしない人間になってしまう。

どこぞやの党がわざと人の事よりお金を優先させる事を煽っている
と言う噂を聞いた。
なんだかそうしないと自分が儲からないし経済大国を維持できないらしい。
日本って犠牲の多さで一時的に資金を潤すと言うやり方があって、
戦前に流行ったけど、結局、なんでもなく大金が入るから傲慢、横柄に
なって無謀な意味の無い戦争を始めた。

携帯業界にいるけど自分の携帯の機能は10%も使いこなしてない自信がある。
でも不思議と、「使いもしないくせに無駄に機能満載な携帯」を欲しがる層が
割といるんだよねこれが。

商品企画課も欲しがるよ
電話、アドレス帳、メール、Web、スケジュール、アラームが
使えるだけじゃご不満だとさ
ヤツらは携帯をPCと同性能にしないと気が済まないらしい

いや、企画は臆病なのさ。
つけなかった機能が流行ると、責任取んなきゃいけないから。

死ぬのは開発だけだろ。そりゃめいいっぱい詰め込みたくなるさ。

>32
>ヤツらは携帯をPCと同性能にしないと気が済まないらしい

ヤツらは携帯開発をシベリア強制労働と同待遇にしないと気が済まないらしい。

と　こ　ろ　で　、
刑務所に入っている友達に面会に行った時に、ケータイ開発業務の話を教えてあげた。
「すっげーーーー！俺の２倍はキツいぜ、そりゃ。デスマーチって死刑囚と同じ待遇じゃん。
　つまり、最後にゃコロされるってわけだ。俺は１日８時間労働で、９時間睡眠だ。休憩時間
　だって強制的に取らされるよ。残業なんか強要したら、人権侵害でかなり上層部までクビが
　飛ぶらしいぞ。ケータイ開発では、トップの責任は全く無いのか？驚きだな」

俺は犯罪起こす度胸は無いんで、彼のような好待遇を得るのは難しそうだな。

>>34
刑務所内の仕事は安定してるけど収入も低いよ。
まぁ３食飯付きな環境だから生活には困らないけどね。

俺たちの仕事は命（寿命）を削って金を得ているのに似ている。。

>>34
>人権侵害でかなり上層部までクビが
>　飛ぶらしいぞ。ケータイ開発では、トップの責任は全く無いのか？驚きだな」
上層部のクビがとぶのって、このスレッドを見る限りは#とNぐらい。普通は、
末端の派遣、請負のクビがとぶ。んで、こんな状態にした超本人は、厚顔無恥
に派遣、請負に説教を飛ばす。

人権があるのは一応組合のあるメーカー社員だけだよ。
派遣や偽装請負に人権はない
残業だろうと深夜の呼出だろうと何でもアリの世界

　アメリカにとらえられたアルカイダ、旧イラク、ターリバーンの捕虜、
　イスラエルにとらえられたハマス、ヒズボラの捕虜ですらもっとまし扱い
だと思う。

>>28
これは、戦前の国家犯罪、企業犯罪に匹敵するので、徹底的に叩かないと。

ホントに刑務所以下なんだな。

でーどうすんのよ。

グチはわかったから、なんか解決案出さないと前に進まないぞ。
このスレに来てる奴、全員定時で帰るってのが良い案だと思うんだけど。

>>41
　辞めるのが一番だとおもうが。この板に書いている人は元従事
者も多いと思うぞ。

>>41
中間業者名前晒し。

>>34
試作機の写真撮ってブログにうｐしてバグの内容とか発売日とか書きまくれば、
さくっと犯罪おこせるお(^-^

そんな奴いたな。テスターだけど

エロゲですらそんなこと理解ってるのに
携帯開発では未だにこんなに酷な開発しているって
この業界、エロゲ業界より民位が低いの！？

http://akiba.geocities.jp/tndr_aoi/game1.JPG
http://akiba.geocities.jp/tndr_aoi/game2.JPG

それ自虐だろ

つ　http://akiba.geocities.jp/tndr_aoi/game3.JPG

　最近要員集まっている？　漏れが辞めた時は、募集しても一人も
こなかったぞ

全然来ないよｗ
まー、市場規模が小さくなる予定だから、もう増えなくていいんだけどね。

>> 50
　　 #やP以外、派手な機能追加がほとんどなくなってきた気
がするが。。。
これも要員不足の影響か？

20代30代の死因の1位は「自殺」その辺りわざと？報道をあまりしない。
元々この国は野蛮な国だった事を知るべき。

彼らは鬼畜だ。金のためなら死んでも知らないふり。
なぜデスマまでして働く？

金のためなら死をも選択する。
そんな「タイムボカン」の悪役の様になっていないよね？

「俺達天才うんうん、あったま良いぞうんうん」

「タイムボカン」では誰も死なないけど、
現実では死ぬ人もいるから比喩として持ってくるのはどうかと。。


つか、ｵｻｰﾝ乙

真に受けているとホリエモンや村上のような
人物に全て持っていかれるだけなのになあ。

A級戦犯は口が上手い。
東大法学部でも犯罪を犯すと言う事を肝に銘じるべき。

おまいらがやめたとする。

まず案件の過半は中国が持っていくだろうな。
Nなんかはそのための会社にすでにずぶずぶ状態。

それはそれでいいのかねぇ。
ほっといても、中国現地価格を物価とか生活環境抜きで比較に出されて
単価きりつめエンドレスの地獄しか待ってないしなぁ。

>>54
あれは子供番組だからだよ。実際はＡ級戦犯を表現している。
タイムボカンの悪役はエリート達だ。

>>56
　人身売買業者誘導乙。

全スレより中国オフショアはそんなに成功していない。漏れもオフショアの
事例を知っているが、そんなに代々的にやれていない。


　

勝ち組、負け組。この表現わかってます？
俺達を奴隷にして全部持っていって笑っているんだよ。
これ現実。デスマなんてするな。自分の人生も謳歌するべき。

　たかだかケータイの新機種開発で徹夜や休出勤する事はない。

>>58 ん？漏れはオフショアの恐怖について語ってるだけだが？

オフショアうまくいかない＞食い詰め＆余剰人員をブリッジSEとして現地派遣＞ノウハウ完全吸収＞日本語とノウハウすったシナ大量来寇
オフショア阻止のためにもノウハウ残すのはやめようぜおまいら。

>56, 58
オフショア開発の試みは、脆くも崩れ去ったと言われているよ。
開発に必要なのは、個々の人件費よりもチームとしてのコミュニケーション
(=コムニカツィオーン)であると言うじゃないか。それを無視して目先の人件
費の安さに飛びついてプロジェクトが壊滅するのを見るのは、気持ちがいい。
ましてや、国内PGを蔑ろにしてオフショア開発に走って、そのインパール作戦
が瓦解したとあっては、笑いが止まらん。

今更国内でPG募ったって、誰が行くかよ？まともなPGは既にこの業界の実態を
知ってしまったんだよ。地方探したってもうなかなか特攻要員は集まらない
らしいじゃん。
帝国陸軍ケータイ開発の本土決戦に、誰が参加するかよ。それに気付かずに
募集しているのが痛い。奴らの掲げる単価で集まるPGの質を知れば、本土決戦
もまもなく敗戦になるのを納得するんじゃないのかな。

思考停止したメーカーが安易にインパール作戦を連発するから、現場も疲弊して
経験者と呼べる兵隊が残っていないんだろうな。俺の知っている５流のPG(C言語
すらろくに使えない)がチーフPGとして小隊を仕切っていると聞いて唖然としたよ。

経営者の中にはかなりの人を間接的に自殺に追い込んだ
人も多いだろう。
拝金主義の宗教にはまった人はオウムのように何も感じない
だろうけどね。

前スレの484君臨しないかな。あれが、前スレのハイライトだった。
典型的なメーカー管理職思考

>>62 もうひとつの敵を忘れてないか？アカデミックな世界の連中だ。
研究費欲しさにやたらと属人的でない、汎用化された技術やノウハウを確立して「品質維持に貢献」しようとしている連中だ。
決して奴らの仲間は戦線に投入されることはなく、常に上から見下ろすだけ。
その甲斐あって、自動化と標準化は一定の成果をあげちまってる。おまいのいう５流でもこなせる仕事が作り出されてる。
いいことか悪いことかは漏れにはわからないけどな。

どうにかして携帯以外の部署に配属されたい俺が着ましたよ

で？

しょうじきデスマを経験して得るものってありますか？

にくしみ、うらみ、のろい、ひがみ、そのた多くのマイナスの感情かな。

>>68
デスマを経験して得るものがあるというか、デスマって
単にお金、自慢への執着が強くて起きるんだとわかった。
能力は無い。持っているのは権限とお金。

権限を使って、いくら手元に金が残るかで自分の取り分が決まる仕事だからな、上の連中の仕事は。
決して権限を使って部下や業者を守ったりはしない。

>>71

所謂、「餓鬼地獄」にいるんだよ。分け与えられない世界。
奪い合いだ。
「勝ち組」、「負け組」この表現を使っている時点で
天国からの「蜘蛛の糸」が切れた可能性がある。

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ 　おしおきだべ〜
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
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　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==- 　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　,r-‐┘└-‐､ 　　〜〜〜　ﾛ-ﾛ-日'
￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣.ﾟ.　ﾟ　ﾟ ﾟ

高学歴と言うのは世の中を安定させる、もっと良くする為の
能力を身につけていると言う事。しかし高学歴でも法律違反や
道徳の無い人は勉強の内容から独自の思想で行動しているから
全く意味が無い。価値が無いのである。

Ａ級戦犯や村上氏が良い例だ。東大グループは極悪集団であった歴史も
しって置くべき。200万人以上の国民を死なせた。

「でたらめトップ」に精神を破壊されるサラリーマン
精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

デスマなんてするな。

「大和魂」とやらで「元亀・天正時代の装備」」(司馬遼太郎)で戦争やらされた話みたいだな

>>68
>しょうじきデスマを経験して得るものってありますか？
　人間、仕事がすべてじゃない。

よく「限界を超えろ」とかDQNな事言ってる奴いるけどさ、限界超えたら壊れる
んだよな。正しくは「限界の閾値」が高くなる様に設計し直す必要がある。
バカは安全の為のマージンを食い潰し、限界を超えて破滅する。これは会社組織
にも当てはまる。

>>36
>人権があるのは一応組合のあるメーカー社員だけだよ。

メーカーの中の人もオワットル

【松下の面目】PMSE 16【丸つぶれ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150813041/
より

329 ：非決定性名無しさん ：2006/08/06(日) 22:28:49
鬱病量産会社は早くこの世から消えてください

330 ：非決定性名無しさん ：2006/08/06(日) 23:19:45
本当にﾒﾝﾍﾙ多いな
社長がわざわざ話題にせざるをえないのもわかる
別居や離婚も増えてるな

95 ：非決定性名無しさん ：2006/07/10(月) 23:21:19
>>94
それにしてはメンヘル多いんだよな、横浜

115 ：非決定性名無しさん ：2006/07/17(月) 01:59:38
メンヘル休職者は聖域なので辞職に追い込む事は出来ません
そんな事したら会社が潰されます

もっともっと、いいケータイへ。

松下いい会社だったのにねえ
社長変わって、終身雇用も崩れたし酷い事になってんだな。
松下幸之助さんも卒塔婆の影で泣いてる事だろうな

ススメススメ、ケイタイススメ

今でもパワハラとか36協定や下請法無視の行為ってやっているの？

携帯の開発が楽になると言っている椰子は誰？

別に中内氏を尊敬しているというわけではないが、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/karisuma2.html

そのルーツは戦中にまで遡る。「私は、敵陣に斬り込みに行ってから、仲間にもう死ぬのはやめようといったんです。
斬り込みに行って米軍の宿舎を上から見たら、ガソリンで発動機を動かして、アイスクリームを食っていた。
向こうはアイスクリームをガソリン発動機でつくっているのに、こっちは、ガソリンの一滴は血の一滴だと叩き込まれている。
これはアンフェアな戦争だと、そのときわかった」

国家の体質とか、日本人の気質は戦時中となんら変わってない。
当時はまだ国や家族のためという名目があったが、
会社のために俺たちが犬死する義理なんてない。

>>84
ヒント：SM

>>75 昔は、開発体制が遅れていると思っていたけれど、それは間違いだった。
ただ単にお上の意思決定方法が時代についていけてないだけ。

正直、お上は半分ぐらいに減ってもらっていいよ。
お互い潰しあっているだけ。仕事はしてませんから。

出来る人達は使い潰し、それに漏れた人達は「二度と来るな！」といわんばかりに追い出す。
その一方で「なかなか人が集まらない」って言ってるらしいのは何かのジョークですか？

携帯なんてどこもデスマです

もう一晩寝たら月曜か、。何か休日の時間経つの早いなぁ

>>86
SANYO
MATSUSHITA

DEATHか？

>>88
それでいて中国のPG/SEは素人級のコストでベテラン級の能力があると思いこんでいる。
上層部はオフシェア開発の実状を知らないのか？
ああ、大型案件ぶら下げて上海のカラオケクラブetcで接待を受けたいんですね。

ざっくり１００人、２０００万の世界だとさ。

>>88

Tバブル、就職難の時、ケータイ開発に人が流れた。

労働力の流動性が高くなると何が起こるか認識できなかった。

ソフトウェアは人間が作るのに、工作機械や金型で縛れる下請
部品メーカーように扱った(PGは下請け工場みたいに、機械
代の借金を背負わなくていい。) 当然、いやになるとすぐ人は辞める。

ネットの発達で風評がすぐに広まる。

こんな所か。

残業禁止、PCは一人1台だけという法律を希望します。
違反したら死刑でお願いします。
毎日深夜まで一人でPC4台とかで作業してたら、頭がおかしくなってくる
マジで発狂寸前
いつか突然なにかがプチっとキレてPCぶん投げて暴れて、
刑務所送りになりそう･･･
締め切りなどはなしで終わったらそこが締め切り（納期）ということにしてほしい
こんな短期間で作ろうとしないで、ゆったりとしっかりとした物作りをしようよ･･･
別にサボってダラダラやるわけじゃないんだよ･･･

　　もっともっと、いいケータイへ。

　もっともっと、わるい職場へ。

悪くなる一方だろうな
良くは絶対にならないと思う
ケータイが無くならない限り
どこの会社でも、いろいろ改善しようとしてるようだけど、無理だよ絶対にな
時間の無駄なだけ

俺携帯の開発にまわされるみたい…
会社やめたほうがよかですか？

>>98
YRPでなければまだ生きる望みはある。
YRPだったら・・・とりあえず遺書書いておけ

>>97
>どこの会社でも、いろいろ改善しようとしてるようだけど、無理だよ絶対にな
漏れのいった所は機能していなかった。ある有名なソフトウェアコンサルも
いってたが、まじめに勉強して成果をだしても、(大抵の職場では)場当たり的
に火消しヘルパーにまわされる。ただ、そういう職場は人がどんどん辞めてい
くので、数年先には取り返しのつかない結果になると。。。
　実際、改善してきたとことそうでないとこの差はじょじょにでてきている
ね。。。

>>99
>YRPでなければまだ生きる望みはある。
　そうか？　個人的には西の方はヤバイ。

東のYRP　西はどこだ？

　１日で９０レスとは、、、　消費量がすごすぎる。
いろんな所で引用されているが、ギャラリーも多いのか？

西といえば外人が増えて見るからに末期の大刀か

>>104
>西といえば外人が増えて見るからに末期の大刀か
　昔いってた、巣魅乃怒膿、今、外人率そんなに高いや。
コテコテの河内イズム漂う開発スタイル。府内といい勝負してる。

体壊すまで働いても、会社は保障してくれないよ。
おまえ自己管理ができてないよって言われるのが関の山だ。

>>103
土日なしとか言いながら実はしっかり休みが取れている。
誇大表現ってかウソ、ネタばっかりって事だよ。
寝不足なのは朝までネトゲか2chしてるだけ。自分自身の生活リズムを
自分で管理できていないのを仕事のせいにして自律神経失調症とか
ほざいてんだよ。いいから寝てろよお前ら。

京セラはW41Kから復活したと聞きましたが、本当ですか？

バブル期から職人が馬鹿にされて軽んじられてきた。
ソフトとかは金で買えばいいと。

携帯以外で昔Ｎの下請けやってたけど、システムの全容を一番知ってると思われるのは
下請けをまとめる人やその周辺の人つまり下請け側の人間だけで、メーカーの人は主に
品質管理しか出来なかった。
そいつらが互いに足を引っ張り合い、責任のなすりつけあいをして時間を食いつぶしていく。

一緒に良い物を作りましょう！という考えは通用しなくなっている。
現実にはありえないけど、１つのメーカーから下請けが一斉に離れたら
メーカーは何も作り出せなくなる。
物を作るという教育をしていないから。

ホリエモンって事件をなんでもなかったと言うようにしようと必死だね。
Ａ級戦犯って感じ…。
口が上手くて知識はあるけど嘘つきか…。 被害者多いのに。
体裁は良いけど実は思いやりがないんだよね。
株主の大金がなんでもなく、単に一つの損失としか見ない人達だよ。 村上も。

裏には色々な人間のドラマがあるんだけどね。自殺した人いないよね？
２ｃｈの株版見ると、樹海行きとか冗談？で書いてあったけど。

携帯の開発でプログラマーが精神的に追い込まれて自殺しても、Ａ級戦犯は
「なんでもない」よ 。気をつけて。「単に働いた従業員が悪い」で終わる。

>>102
飯田橋付近ｗ？

>>107
奴隷売買業者、レス誘導乙。前スレから時折出てきては
誘導しようとしているね。

【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/

あー行きたくねー
こんなにも行きたくない気持ちになる仕事って初めてだよ

今日から日曜まで大残業（週末は徹夜もあり）です。
本当にありがとうございました。

>>107
工作員乙！

>>115
死なない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>116
死なない程度と言う事は人生が生きるか死ぬかと言う事。まあ奴隷だ。
だから死なない程度も頭が悪い。

頭を使って迷惑を掛けず、人に好かれながらも良い思いをするのが
頭が良いのである。

とりあえず、うちは形態開発を縮小する模様。本格的に別業種Prjへ
人員シフトしてる。

まぁ、よそでもやってるみたいだから、このスレはそのうち地域限定
となるかもな。

デスマはつづくよどこまでも

うちも携帯から少しずつだが規模を縮小する模様
金のない会社が必死に携帯を引き受けていくんだろうな

不治痛関係者さんですか？

メーカー自体が携帯開発の規模縮小していってんの？
派遣会社が人出すの縮小してるってこと？

縮小するわけないだろ。

基本部分（ベースバンド部分、OS、ミドルウエアの一部）　これは出所が同じだからめんどくさいので
まとめて一緒にやろうという流れはあるんだろうな。

んで。
ユーザインタフェースにちかいところ。これで差別化って言い出してるが、金は払いたくないので
オフショアにばっかばっかぶち込んで様子を見ている最中だろ。

最近一部マスコミや役所がうるさいので、偽装請負の待遇悪化させて派遣に振り替えてはいるっぽい。
堂々と恫喝し、公然と使い捨てる。

引越し業者の人足集めともうかわらん。

おまいら月いくらもらってる？
俺はOpen系でおまいらとは畑違いだけど、月６０ﾏｿ

いくら貰ってるかどうかより
いくら働いているかどうかが気になる

>>123
でも、人が集まらないというし、
そうなれば縮小するのもやむを得ないかと

携帯の仕事は断る中小企業が増えてきてるようだね
>>118のように確実に減ってきてる
だがメーカー側はアホみたく新機種発売しようとしてる
ここぞとばかりに貧乏なうちの会社は、他社がやらなくなった仕事をごっそり取ってきてニンマリしてる･･･
人が居ないし、機材もないのに、技術もないのに･･･

>>127
他がやらないところに、ビジネスチャンスがあるんです。
あなたの頑張り次第で、いくらでも伸びてく会社ですよ。

>>128
携帯開発は社員が潰れていって、
会社がだんだん機能しなくなっていってるから避けてるんだろ。
おいしい訳がない

>>128
他の企業もビジネスチャンスが無いから逃げてるのに何言ってんだ。
ビジネスチャンスのあるとこから逃げるわけ無いだろうが。

>>128
奴隷商人、工作乙。唐草の風呂敷を抱えた泥棒
並みに分かりやすいレスですね。

>>110
ホリエモンとＡ級戦犯は別物だぞ
Ａ級戦犯は失敗したプロジェクトのプロジェクトリーダー
顧客が契約外の仕事を次々と要求し、何も考えずにホイホイ受けた上層部に責任を擦り付けられたようなもの
別の罪があったとしても、少なくともＡ級戦犯としての罪はないんだよ
ホリエモンは単なる犯罪者
混同しちゃいかん

>>127
>携帯の仕事は断る中小企業が増えてきてるようだね
　世間でブラックと言われているソフトハウスですら
メーカーから引き上げている。
　
　日経の記事じゃないけど、幹部連中は「倒れるまで残業させて、我が社は
もう人を送らない」とかいっているみたい。

　２chなんかで実態が広まって、只でさえ不人気のIT業界。携帯の案件やって
いるとなれば、新卒から先物やヤミ金、風俗業並みの扱いを受けるから
(以前のスレ参照)、ソフトハウスは敬遠しているみたい。

俺も聞いたぞ。
あるソフトハウスは有能な人材をことごとく追加要請で吸い上げられて、
そして彼らは実に短期間で廃人にされて返品されたという。主力の技術者を
失ったその会社は経営が傾いたそうだ。10年かけて育った優秀なリーダー
まで、半年でウツになってしまったとは、スゲー話だな。

大手メーカーの外注管理やる連中は、携帯にかかわらず外道で人でなしで屑だからな。
俺が知ってる一番ひどいのは、ドキュメントろくにそろってない他社の買取知財流してきて
それを解析改造する仕事からバックマージン取り立てた上に、暗にその知財衣替えして
同業他社に流して売れ、売ったらバックマージンよこせって腐れ外道だった。

無論派遣には血も涙もない冷徹な契約破棄を赴任２ヶ月でやってのけた。
その派遣氏は５年以上もそこで奉仕してきたというのに。

>>135
　　ある火を吹いたプロジェクトで、追加要員を吸い上げて、派遣契約にも
関わらずただ働きさせた例がある。しかも徹夜つづき。元はあるプロパーPM
の能力不足だが、厚顔無恥にのうのうとしている。

>>134
全米が泣いた。

うちも携帯から引き上げ〜（来年で終わり）
法的にかなりやばい労働環境ということらしい（社員鬱だらけ）
大残業、休日出勤で人がすぐ潰れて育たなく（上司ですら鬱で潰れる）、
せっかくの有能な人材が出ていく一方で、しかたなく派遣会社から残業禁止と制限された未経験ばかり雇って
さらに激務の悪循環･･････････
会社自体が育たないということにようやく気がつき始めたか
今まで有能な社員何人潰したんだか･･･未経験もすぐに潰れて居なくなる

　こういう訳で悪徳手配師、893、栗(最近さけられている）、蛇頭が
はびこるわけですね。

　博打、借金の肩にケータイ開発という日も近いかもしれん。

だな。上位の会社では入社2-3年程度のプログラム未経験者が
いきなり大規模な工程管理を担当している始末だし。C言語の
初歩も知らないで、アプリ実装の工程をかなり強い権限を与え
られて任されている。

そいつがウツになるか、現場のPGがウツになるか、どっちが
先だろうなあ。ちなみに、その若造はプロジェクト任されて
3ヶ月で顔に表情が無くなって、土色になってしまった。目も
深く落ち窪んで生気を失って、話し方も棒読みになってきてい
る。

上位の会社でもPGに負けず劣らず、人が潰れていくんだな。
でも、そいつが潰れる前にPGが10人ほど道連れ食らっているけ
どな。

　昔、漏れがいた、支那人率急上昇中の所、PGが暴れたとかなんか
あった書いてあったが本当？　まあ、なんと言うか梁石日の「血と骨」
に出てくるかまぼこ工場みたいな労働環境だったし、なんか分かるw。

>>134
逆に１０年かけて育った優秀な奴だからこそ
鬱になったんじゃないか？
まじめな人ほど潰れやすいからなぁ

借金返済に女は風俗、男は携帯開発に沈めるか




すごく・・・リアルです・・・

遅れ、バグが多発したら、メーカー社員による恫喝、私刑もあるしね。
くわばら、くわばら。

http://www.youtube.com/watch?v=AndU-8sTuUQ

「仕事として選んだ携帯電話開発、それはあなたを廃人にしてしまうばかりか」












「あなたの家庭も破壊します。」

「パパーーーー！！パパーーーーー！！パパーーーー！！」

>>143
借金返済が目的だとしたら、後者はえらく効率が悪いなw

携帯が自動車電話とか移動体通信と言われていた頃からの長い付き合いで
一時期は20人近く常駐していたが今は4人。しかも最も年寄りが残った。
あの当時に比べてビルに常駐する派遣(偽装請負)の数は飛躍的に増えている。
だが聞いたことも無い会社もやたら増えた。次のプロジェクトの話と
追加要員の話も来ているが、今いる4人のうち二人で継続して増員はない。
決して赤字じゃないんだが、ここ数年の若い技術者を潰すだけの異常な
業務内容、明らかに畑違いなソフト会社からの増援による効率の悪化、
開発量の増大と納期の短縮に対して開発手法が旧態依然と
してる事、ISOを陵辱しているとしか思えない名ばかりの品質管理･･･
そして最も重要な作る喜びがいつの間にか完全に消え失せたこと
など、今の携帯開発には将来性が全く無しとうちの会社は判断した。
もはや得る物も見習うべき所も無く、応用が効く分野もないだろう。
俺が残る理由は他に行く場所が無い･･･つまり応用の効くスキルを
何一つ身に付けていない･･･のと大企業と欝の会社のコネを残すため
みたいなもんだ。今年入社してここに来ましたーって言ってる若い奴等が
不憫でならんよ。

バグを振るだけで大変だというお上がいるんだが。
治すほうの俺たちはどうなんだよ。ふう。

「勝ち組」「負け組」。この表現の裏には「見捨てる」という事が
含まれている事に気付いて。

「勝ち組」が成り立つのは「負け組」からの過剰な搾取だから、
その供給源を「負け組」から絶てば自然と枯れる。税金もそう。

それって某京都の会社ですか？
正社員イパーイ募集してますよ。w

spacesolva

病気（精神的なものからくる病）で辞める人が多いなー
今年だけで上司2人も潰れたよ
社員も4人辞めたし･･･

>>150
狂セラ！？
>>151
急に何それ？ＤＱＮ会社！？

デスマが行われている事、自体何か良くない事が起きる
可能性があるぞ。それが太平洋戦争。国民をデスマにして
戦争を始めた。製糸工場の女工の話を知ればわかるだろう。

無理して働くな。暴力団に金を巻き上げれているようなもの。

業務は一日一時間！

Ａ機種のバグ対応　＆　Ｂ機種の新規作成
２つ同時対応中です
これで品質と効率を上げろって言うんだから笑うしかない

IT業界の蟹工船や〜！（マグロ漁船でも可）

>>157
そのうち、機銃掃射されるぞ。

デスマはつづくよいつまでも

ttp://news.google.co.jp/nwshp?tab=wn&ned=jp&ncl=http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060905i302.htm&hl=ja

はぁ〜

携帯開発やってる人(C初心者とかは除く)ってデスマ続きでやっぱ年収800万とか1000万とかなの？？

>>162
命の値段？

>>163
いやいや・・・
リーダークラスはこれぐらいなんじゃないのかな？と思って・・・

>>162
携帯開発で高額所得？
入社６年目で６５０。
あと何年持つか？

>>165
経験6年でその年収ならデスマに見合った収入はやっぱ貰ってるんだね
役職とか？？
一応自分も少しだけ携帯開発やった事あって復帰する可能性が10%ぐらいあるからｗ
あんがと

錆残の会社なら余裕で月３００時間かつ年収３００万だお

残業代青天井でリーダークラスの超デスマならいきそうだな。
青天井ってとこはかなり少ないけど

>>165
新卒時、携帯開発職の制約付きさ。
∴他部署には行けない運命
他メーカーも同じ環境。
ならば今の会社で辛抱するしかないのさ。
いざとなったら辞めるだけさ。
パラサイトはこんなものさ。

俺の上司はうまいな
新人潰すのが(鬱)。

酢見野度卯は乙やのぉ
デジカメはいいけどなぁ

仕事辞めてアパート引き払って田舎に帰った。
荷物は実家に送るようにしている。
両親には休暇で帰ってきたという事にした。
でも、何となく勘付いてる様だった。
久しぶりにかあちゃんの飯を食った。なんだかしょっぱい。
中高時代に使ってたPCはかあちゃんが町内会のチラシなんかを作ってる。
あの頃はコード書いてるだけで楽しかった。
夢もあった。

とうちゃんかあちゃん本当ごめん。
さようなら。

>>172
>さようなら。
イ?｢

>>171
>酢見野度卯は乙やのぉ
今どんな感じでつか？　外人が増えたとかあるが？

かなり監視されてる感じがする。
ソフトウェア会社は続々と撤退を余儀なくされてる
てな感じかな。携帯開発自体がモウだめでつな
デジカメの方が乙だとｵﾓﾃたのにな、逆だった

>175
帝国陸軍開発方式(TOYOTA生産方式と正反対)は遂に本土決戦に入ったか。
で、今夜はどこのメーカーが陥落したんだ？
インパール提督も通信暗号読まれて飛行中に撃墜されたって言うし、この
業界どうなってしまうんだろうか？俺のところも欧州勢の艦砲射撃の前に
もうダメボ。

友人がＹＲＰへ旅立ちました・・・。

今日、ウイルコムの端末買った女の子達を見た。

そろそろ、皆気が付いて来たか。

月々２９００でウイルコム端末同士なら通話、メール共に無料だ。
それにドコモプラザも人少ない。

企画だけして、丸投げしてきた連中は誰を頼るんだろうか。

>>178
電話・メール目的ならＷＩＬＬＣＯＭ最強だが、
携帯ユーザーはそれだけじゃなく
ゲームとかコンテンツ取得とか要求はこの上ないしなぁ。

まぁその中にはいろんな人たちの屍が
広がっているわけだが

>>175
138のレスと同じという事か。

>>178
ウィルコムは電波の悪さ、サポートの悪さ、端末品質の悪さ（機能の低さではなく）でイヤになること多し。
通話とメールだけ、と割り切れないとキツいんじゃないかな。

Willcom端末の開発やってる奴ってこのスレに居るのかな。
スレの書き込み見る限りDocomoがﾀﾞﾝﾄﾂで多くて、AUとVodaがﾁﾗﾎﾗ、
Willcomは殆どいない感じがするんだけど。

>>181 ネガはいいが嘘はやめれ。
電波は高速移動時や、僻地カバー率の弱さを除けば実用上問題ない。
通話品質の良さは昔から定評がある。
電話サポートは懇切丁寧で腐れDocomoの比じゃない。
端末品質は目立ったバグはなく安定している。例えば２ちゃんの読み書き程度
なら全然全く不自由しない。PCつないでも定額だぞ？

要するに、Linux入れろとかJavaぶち込んでゲームだとかやるからだろ？
あれ、そういえば某社ブラウザ入ってないな。
Operaのほうが安定ってことか？

携帯も電話とメールしかほとんど使わないが･･･
色々機能使うのって女子高生とかだけだろ

情報漏えい対策とやらで、今月から
　携帯電話持込禁止
になった。

しかし、デジカメとデジタルオーディオとSDアダプターとMySDカードは持ち込みOKのまま。

なにかが激しく狂ってるが、まあ放置。

>>185
俺んとこは逆だな。
ＳＤとかの外部記憶媒体での持ち出しが不可になったが
携帯は可能だ。

しかし、携帯電話開発なのに携帯持込不可ってｗ

あれだ、そのうちおまいらそのものが情報漏洩になるとみなされて持ち出しきん（ｒｙ

WindowsVistaからは、USBへのアクセスも管理されるらしいよ。
つまり、対象のPCでUSBストレージへのアクセスがあったら、
それをサーバへ報告される。

>>188
じゃあ、USBメモリは売れなくなるね。

>>181
うちもwillcom使って、ドコモの携帯開発してます。。。
willcomのヘルプデスクの対応は丁寧、
エリア的にも問題なしです。
>>183 ありがと♪

>>187
刑務所ですな

もうずーとPHSつかってる。
２年前はじめてDOCOMOで電話したときあまりの音質の悪さにびっくりした。
ｗillcomのがいいな。安いし音質はいいし。エリア内だし。
機種が少ないから多くしてくれるとうれしい。
多くするとwillcomでデスマになってくような・・・

そこで新規参入ですよ

>>191
刑務所のほうがまし

入ったきり出られないんじゃ、まるで収容所だね

いんてる入ってる、けーたい入ってる

ここで発想の転換だよ！
刑務所で携帯開発をすればいいんだ！！

刑務所の作業は時間厳守である件について　>>197は説明汁。

死刑廃止
極刑をそれに当てる

Willcomの仕事がしたい人。
是非とも、京の某会社へどうぞ。
携帯共々人手不足で・・・。www

悪魔の誘いか・・・

さほど、冗談に聞こえないから恐ろしいよな。
体ぶっ壊れたんで、俺はもう抜けたが・・・・・・

>>185-186
俺のとこも、それは異常だよ、やりすぎだよと誰もが思う位厳しくなった
正直、仕事にならんのだよ
PCの機能がほとんど封印されてしまった
なにが情報漏えいだよ、そんなに人が信用ならないならもういいよ

人？

欠陥のあるプログラムジェネレータとしか思ってないよ？連中。

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html
>精神を病むサラリーマンが増えている。
>その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
>が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
>最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
>の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。
>
>なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
>の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
>悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
>社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
> 　
>そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
>まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
>た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
>をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
>決めつける。
>
>これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
>められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
>うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
>らない。

>>205
それまさにうちの上司だ

できる人間を火消しに動員するのはやめて欲しいよ。
やばいプロジェクトに放り込まれてできるやつがどんどんやめていく。

マジメな人間、責任感の強い人間、やさしい人間はＩＴ業界には絶対に向かない
頑張って長く勤めて、できる人間になると>>207のようになって、結局は辞めることになる
だらしない人間、適当な人間、デタラメな人間、いいかげんな人間が向いてる

>>203
>俺のとこも、それは異常だよ、やりすぎだよと誰もが思う位厳しくなった
>正直、仕事にならんのだよ
　このスレみたいに、鬱病だとか過労死だとかが外部に漏れてきたためか？
無駄だと思うが。

重要なのは80点で満足することだな
切りがない

携帯を法律で禁止しろ

だらしない人間とか自由人なんだけど、スキルがかなり高い奴がむいてる。

>>211

それだ！！！

携帯の電磁波でハゲるとか最悪死ぬってネタを広めて誰も買わないようにしようぜ

うむ。特別に許可された場所以外の公共の場では携帯電話の使用を全面的
に禁止すべきだな。

>>214
あと10年もすれば効果が解るんでないの?

その前に作る人がいなくなる。

俺も作るの辞める
評価の方に誘われたが残業時間とか聞いたら大してかわんねーし
やたらとやること多くデスマらしいから断った
携帯からとうかＩＴから完全に足を洗う
低収入でもいいと思い、ちゃんと休みがあって
残業のほぼない会社に今日決まった（年末だけ忙しいらしいが20時間も残業ないｗ）
来月からようやく人間らしい生活が送れる

俺は運よく会計ソフトとかERP開発の方に行けた。
19〜20時で帰れるし、忙しくても22時退社で残業代全部出る。
社会保険はちゃんとあるし、お盆休みもあるし、休みの日の出勤は代休取れるしで、ようやくまともな生活になった。

先を争って「誰も使わないような）新機能を先を争うように組み込み続ける・・・・・・

そして行き着く先は「シンプル携帯」なんてこと皮肉以外のなにものでもない。

間違いなく行き着く先はシンプル携帯だろうな
そしてバタバタと消えていく中小企業
今の内に、携帯から方向転換しないと潰れますよ

PDA　と　シンプル携帯だろ
で、PDAはWindowsとなる。

今「勝ち組」と言い出したのはこのシステム会社が
原因の可能性が高いんだよね。
奴隷のように働いてしかも上層部に大金が手に入る。
返って自分が「負け組」となり馬鹿にされる。

デスマまでして働く必要はない。返って経営者をおかしくする。
太平洋戦争と同じ。国民全員がデスマをして国の機関が横柄になって
おかしくなった。

やたらとこの業界の上どもは勝ち組だ負け組だ言うよな
成果主義って日本じゃ向かないのがわからないのかね
命削ってまで働いてなんになるってんだ
金の為なら平気で人も殺す世界だな

みんな派遣常駐でやってるの？
普段定時で帰っちゃえばいいのに



ま、無理なんだろうけどさ

携帯開発やってる会社がなんでヤバいかって言うと、人が集まらないと
いう事以上にサービス残業に対する取締りが今以上に厳しくなるから。
サビ残させりゃいいやなんていい加減な経営してた会社はいよいよヤバく
なる。

この先、生き残るケータイのスペックを予言しよう。

CPU: Z80A
RAM: 64KB
VRAM: 128KB (Main RAMと別)
スプライト表示機能:
　8x8dot単色のスプライトを、
　同時に8つまで水平に並べる事が可能。
ハードスクロール：縦方向のみ
サウンド：PSG3和音
拡張機能：スロット×２

>>212
そうだよ
だらしない人間とか自由人なんだけど、
スキルがかなり高い奴がむいてる。
まさしく、うちのキープ。
挨拶もろくにできないクセに金はある。
高飛車だからそのうち別れようと思うものの、
欲しいもの買ってくれるし、、、とりあえずガマン。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
より

戦後は東京都調布市で余生を送るが、インパール作戦失敗の責任を問われると、牟田口は頑なに自説を曲
げずに自己弁護に終始した。部下の葬儀に際してインパール作戦で自身に責任がなかった旨を強調する冊
子を配布した話が伝わる。

インパール作戦が敗色濃厚となり部下（参謀の藤原岩市といわれる）に「陛下へのお詫びに自決したい」
と相談した時の話
部下から「本当に死ぬ気があれば他人に相談しない、昔から死ぬといって死んだ人間はいない、とめて
欲しいから相談するんでしょう。自分は部下としての立場上は自決をとめないといけない、本当に自決
する気があるなら相談しないで一人で自決して欲しい、今回の作戦失敗はそれだけの値打ちがある」と
いわれ結局自決することは無かった。

前線では補給不足で苦戦が続くなかで司令部に料亭と芸者を随伴させ、遊興に耽っていた。

敗色濃厚と見るや司令部の裏手に祭壇を築き、作戦指揮そっちのけで毎朝戦勝祈願の祝詞をあげていた。

「失敗したら腹を切れ」と部下を難詰するも自身は自決することなく余生をまっとうした。

インパール作戦失敗の結果ビルマを失うこととなったがこれに対し「攻勢に出たからビルマを失うだけ
で済んだ、インパール作戦が無かったら東南アジア全部を失っていた筈だ」と嘯いた。

>>203
コピペ機能が封印されたら
このスレの奴らの９割９分が失業するなｗ

>>230,203
　しまいには、昔のメインフレーム開発みたいにコーディングシートに。。。
その方が品質あがるかも。。。　年配の人はコーディングシートの方が
トータルでの生産性はよかったと言っているし。

>>228
そういうやつが職人なんだよ
あんまりいないからゲットしといた方がいいよ

逆に、
無駄にキッチリしているような地方公務員タイプは、向いていないと思う。
ときどき文系にそういうのがいるからさｗ

実際に使えなかったけど

文系理系限らずキッチリしてる奴には出来るのが多い気がするけどな。

俺自身かなりテキトーなタイプだから、多少羨ましさはある。
(ただし、キッチリ型は人間関係は上手くいってないことが多いけど)

＞だらしない人間とか自由人なんだけど、スキルがかなり高い奴

自分のことをこういうタイプだと勘違いしてる奴は多そうだ

>>154
この裏には何かものすごいものが隠れてそうだな・・。
わざと日本人をダメにするなにかがあるんじゃないかとすらおもえてくる。

>>227
MSXか…

人手不足なので、なんでもできるスーパーマンな人材を量産したいらしく
大量に雇った未経験に短期間で一気に詰め込もうとしてる
1年で10年勤めてる人と同じレベルに達してほしいらしい
今までその手の学校も行ってなかった人らにそれは無理だろ･･･
しかもほとんど独学で頑張れと言う内容で、様々な仕事と与えるだけ
よほど人を潰したくてしかたがないようだな
鬱病患者を量産したいらしい

>>238
どこの会社がそんなことしてるの？
似たような事してるとこたくさんありそうだけどね‥

>>238
それがＩＴ業界クオリティー
携帯はそれが最も酷な現場だけど

>>235
安心しろ、俺はだらしない人間とか自由人で、スキルも無い奴だから

>>239
創立者が悟りの境地、
人の心とか精神論の本があるだろ。
マネシタさ。

ソフトウェア開発って、大人数の労働力で一つのものを作りあげる産業だよね。
似たようなものって何がある？
とっさに思い付くのはピラミッド建築だが、
ああいうモノはやはり奴隷制度がないと完成できないんじゃないだろうか？

精神論叩きつけて潰れるまで遣うのさ。
己の面子にかけても、やらねばやられる。
人情などかけているようでは終焉。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150813041/l50

まともな生き方したいヤツなら
こんな会社にくるべきではない。
発狂しそうだ。

541 ：非決定性名無しさん ：2006/09/05(火) 10:44:32
富士ソフトに仕事丸投げ〜って？


542 ：非決定性名無しさん ：2006/09/05(火) 13:45:46
>>541
それはデータもコムもやってる罠。

>>243

ピラミッドがどうしてできたかを知らないなあ。
あれは奴隷中心で強引に作ったわけではないよ。
毎晩酒盛りをして労をねぎらった記録が残っているくらいだから。

あれだけのものを建築するには奴隷がかなりいたと言うのは
誤解だよ。あれは王を愛していた人たちが集まって作り上げたもの。

ピラミッド建設は公共事業的なものだったはず

>>248
TVで奴隷にムチを打って建設しているイメージが流布している
が誤解とやっていた。「トリビアの泉」かな？
建設で働く人たちの欠席をとっていたとか、その中に
2日酔いで今日は休みとか、遅刻とか？記録が残っているらしい。

ピラミッドの建造

旧来、ピラミッドの建設は多数の奴隷による強制労働が用いられた
という説が主流であったが、当時の技術力・国力からして奴隷労働なし
でも20年程度で実現可能と考えられる点、奴隷を徴用した証拠がない
という点から一部の研究者には疑問を抱かれていた。
近年のピラミッド労働者の村の発掘で、地方からやって来た労働者が
地元の女性と結婚していた証拠や、酒が振舞われた記録、怪我に対して
外科治療を行われていた痕跡が墓地の死体から見付かる等し、更には
欠勤の文言の見られる当時の出勤簿の発掘等から、労働者は自由意思で
働いていた事が導き出され、現在では奴隷労働説は否定されたと言って
良い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89

ピラミッドは国家予算の公共事業だな。
携帯開発は古墳制作に等しい。
古墳の中には大量の生け贄となった者達が

>>251
「火の鳥 大和編」　では結局、生贄を指示した者は
呪われて良い死に方をしなかった。

最後に生贄はしてはいけないというメッセージだったような。
A級戦犯も同じ。奴隷扱いをする者は良い死に方をしない。

暴打って、汐留？

この業界って、よほど人が足りないんだな。

>>254　風見鶏はいっぱいいるんだよ。
奴隷が足りないだけ。

実はこのスレも誰かの自作じえｎ(ry

その奴隷というのは、もちろん技術力のある人？

新宿じゃねーの？

>>257 あってもなくてもいいんだよ。実務(=激務)やる人。
屋根の上でくるくる回っている奴が大量に残ってる。

>>260
ここは開発スレだけど、コーディングする奴隷が足りないんでしょ？

あれだな
古墳を作れというやつは多くいるけど、作る人（後に生け贄になるけど）がいない。

まぁ確かに勧んで生け贄になる奴はいないよな−

>>261
じゃあ、専門卒レベルでおk？

もうちょっと技術論ないのかよ。
NとPのLinux OSってGCCでやるの？

日本の古墳で生贄が捧げられてたって話は聞いたことが無い。
むしろ親の墓(古墳)の近くに兄弟や子供の墓(親のより小さめ)があったりして、
家族を大事にしてたような印象がある。
古代中国の王墓には生贄の習慣が有ったらしいけど。
人間を消耗品として扱う事例は、やっぱり旧日本軍しか思いつかない。

＞人間を消耗品として扱う事例は、やっぱり旧日本軍しか思いつかない。
スレタイを読むといい。

平安京の造営には多数の奴婢が狩り出されたが、あまりの待遇の悪さに
逃亡するものが続出したという。
結果、平安京は完成することなく荒れ果て、都には疫病が蔓延した。

一方、エジプトのピラミッド建設では、労働者は自由意志で好きなときに働き、
十分な手当てが与えられた。
結果、ピラミッドは完成し、4000年経った今も地元の観光資源として恩恵を与え続けている。

なぜ奴隷で使うの？
自由意思のほうがいいじゃん。
奴隷なんかになるんだったら、確にニートがいいよね。

関西系の会社はどこでも人が足りんぞと言う。

派遣も社員も搾取されてるな。w
何だよ本買えって。

>>268
いや、別に関西に限った話じゃないと思うぞ

関西の会社とは仕事したくありません。

>>268
いや、本くらいは別にいいんじゃないか？

>>267
>自由意思のほうがいいじゃん。
>奴隷なんかになるんだったら、確にニートがいいよね

そうでもないのでは？奴隷になると言う事は出生が関わる場合もあるけど
「意志が弱い」と言う事もある。言われっ放しで良いという考えが
どこかにあるんだよ。
自由意志、それは大人だから自由に任されているという事でもある。
子供のようにただ良くなるのを待っているようでは大人ではない。
守ったり与えるのが大人だ。

どんどん携帯開発から逃げてるし、自由意志はありそう

>>271
創業者関連著書。

きっつーい仕事を富士ソフトばかりに投げるなよw
だからあそこ鬱病が多いんだ
おまいらのせい

>>252
A級戦犯は冤罪によって、でっち上げの罪を着せられて殺害されたのだよ
当時、平和に対する罪なんてなかったのだから
あったなら他国の方にこそA級戦犯が多数誕生していた
彼らに恨みを抱くのは構わないが、彼らをA級戦犯と呼んではならない
彼らは日本人の手で日本の法において裁くべき存在だった
日本人が国際法も知らないような野蛮人に一方的に裁かれ、野蛮人どもの言いならざるをえなかった日本人の手で殺害されたことを忘れてはならない

あべしだけじゃなくメーカー本体も鬱多い

あべしは別の理由ｼﾞｬﾏｲｶｗ

じゃあ、でっち上げの責任ぶち上げられて散々苛め抜かれてるマのことも忘れないでくれよ？

あべしはDQNフリーランスが多い罠。

これを見てると我が社はまだ他の会社に比べてずいぶんゆとり教育で安心した
平均１８０くらいだからな

>>229
＞敗色濃厚と見るや司令部の裏手に祭壇を築き、作戦指揮そっちのけで毎朝戦勝祈願の祝詞をあげていた。

嗚呼ＤＱＮ司令官。こういう奴は、皆で押さえつけて刀で腹切り裂いて首切り
落として自決した事にしてやりたいよ

>>275
簡単な仕事を渡しても、それを難しく大変なものにするのが
あべしの才能だと思っているのですが・・・

なんでわざわざバグ増やして他チームに迷惑かけるわけ？

>266
>結果、平安京は完成することなく荒れ果て、都には疫病が蔓延した。

結果、ワンセグ端末は普及することなく荒れ果て、横須賀には疫病が蔓延した。
その疫病に罹った者たちは一目で分かる。
・顔は強迫観念に引きつって表情を失う
・目は深く落ち窪んで生気を失う。
・顔色は土色で、死人の色そのものだ。
・話す声は裏声で、早口で、そして棒読みになる。
・全身から死臭を漂わせる。
・仕事のメッセージ通信以外で会話をする事が全くなくなる。

そう、まるでゾンビの群だ。ここで一つ大事な忠告がある。ゾンビ化症候群は
人から人へ感染するらしく、すぐに事務所で蔓延するらしい。俺の職場でも
チームのプロパメンバ13人の内、今は8人がその症状に陥っている。この疫病は
ある意味でウツよりも怖い。

>283
それは携帯業界だけじゃないよ。色んな業界でバグ仕込んでるよ。
ネストが深くて、メモリ食い過ぎ系が多い。
たいていSunプラットフォームで作るよな。

デスマになる＞火消し嫌がる＞阿部氏の出番＞デスマに（ｒｙ

ビルが建つ建つあそこにも。

あべしは使わないことが大事
諸悪の根源だよ

最近、どこの会社もセキュリティ厳し過ぎてやりずらいなー
これでもか！！ってくらい何も考えないでガチガチに固めて、
一体仕事はどうやるつもりなの？
おかげでムダな作業ばかり増えて余裕で納期に間に合わないんだが
ただでさえ悪い効率がさらにダウン

>>288
あべしが悪さをしたからだよ。

悪の枢軸　アベシ

京セラの前会長は出家して、
坊主になった。
よっぽど負い目を感じているんだろうな。

煽りじゃなくて
あべしはソフト開発に興味がない奴が多いだろ
そのくせマネージとか管理をしたがるしプログラマをコキ使う
こいつらがいたら良質なソフト業界が育たないんだよ

>292
確に。エセ技術者が多し。

技術流出を防止したいのなら、
偽装派遣をやめればよくね？

正規雇用だけは絶対にいやなんだよ。

無理いえなくなるから。

いや、正規雇用（正社員）でないと無理が言えないだろ
正規雇用だから織の中に閉じ込めて無理が言える
だから、この場合は正社員の偽装派遣だろ

話をややこしくするなってば。
常駐先で正社員としては絶対にない。
派遣はある。だけどめんどう。
偽装派遣は違法。

仕事を選ぼうよ

コーディングだけやっていれば良いならそれはそれで楽しいと思う。
メールと文書処理で毎日が何かの提出(解答)締切り。ソースコードなんて
土日に作るかこっそり家にソースファイル持ち帰って書くしかないんだが？

>>299
> こっそり家にソースファイル持ち帰って
通報しますた

いやまじそれはやっちゃだめだろ
そうなる前にリーダーなりプロパーなりに交渉しろよ

>>300
>そうなる前にリーダーなりプロパーなりに交渉しろよ
上に、相談、交渉するだけ無駄なのがケータイクオリティ。それぐらい、
責任感が強い人間は誰でもやっている。

奴隷売買会社の営業も、メーカーから来た数十人規模の大型案件を
埋めるノルマがあるので大変でつな。ノルマをこなせなければ大幅
減給だし。　今日も256みたいなのが工作している。

流出してもどうってことない技術ばっかなんだけどな

持ち帰らなくても作成可能な量と期間だったらいいんだけどね

現に色んな人が死霊持ち帰って家で作業しているのが情報流出しているし

そんな人たちがセキュリティ強化によって持って帰れなくなった先には
デスマや徹夜残業や鬱病や離婚フラグしかない

ケータイ開発ってベトナム戦争とかわらん。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150813041/
【松下の面目】PMSE 16【丸つぶれ】
盗難、強姦、情報流出。昨今不祥事続きのＰＭＳＥ。
社内の気の緩み、モラルの低下はもはや止まるところを知らず。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002RNA9Y
彼の分身である兵士の目を通じて映しだされるのは、最前線での狂
信的な隊長と班長の対立。そして極限の状況下での虐殺、強姦など、
人間最大の愚行。

>>238
>人手不足なので、なんでもできるスーパーマンな人材を量産したいらしく
>大量に雇った未経験に短期間で一気に詰め込もうとしてる

　ある所は、最近、必死で教育しているよ。ただ、肝心のプロパーは勉強せず
に、呑気に新聞を広げているがw。

　教育に力を入れている優良ソフトハウスは、エースを潰されて、どんどん撤
収していくし、超ブラック派遣会社のやる気なさそうな人間しか残っていない。
　まあ、スキルうpしても、チャージがあがらず火消し要員にされて潰されるだけだし、
チャージが上がっても、派遣元にピンハネされるだけだが。

　大規模開発を潤滑に進めようと思えば、勉強しなければいけない事が医者、弁護士
並みに多い。大きなアメをつり下げないとだめだと思う。

日本の技術力を悪化させているのは派遣業界だという事は確か。
派遣業を全廃させないと日本の国力は低下する一方だろ。

>>307
今マスコミで騒がれている、工場系ブルーカラーの偽装請負は、(モラル云々はともかく)
労働力を安く押さえれる点で大成功だが、携帯電話開発をはじめとしたホワイトカラーの
偽装請負は失敗だと思う。

車とか半導体とかの製造業もこんな感じなのかな？大昔はこんなだったけど今は改善されたとか？
それとも日本のソフトウェア製造業界が特殊なのか？

>>309
半導体は知らないけど車関係はバブル期似たような感じだったよ
2交代なのに24時間稼動してるとか当たり前だった
違いは1日のノルマ(製造数)超えればうまい酒飲んで寝られるのが製造だけど
ソフトウェアは夢の中にまでバグとかが出てくるし眠れないことかもな

>>309 半導体？

Nを知ってるおまいが、EL想像つかないとは言わせないよｗｗｗ

>>301
責任感が強いなら尚更やっちゃダメだろ・・

間に合いませんでしたよりマシと思うのが普通かと

違うでしょ。
責任感が強いから、何とか無理な納期に間に合わせようとして
ついつい持ってかえっちゃってまで仕事してしまうんでしょ！？

>ついつい持ってかえっちゃってまで仕事してしまうんでしょ！？

ここがおかしいだろｗ
常識あるなら徹夜なり休出でリカバする
ま、はまってる時点で(ry

>>315
まぁ、派遣会社は残業付けられないもんなwww

>責任感が強いから、何とか無理な納期に間に合わせようとして
>ついつい持ってかえっちゃってまで仕事してしまうんでしょ！？

これ間違える人が多いけど、家に持ち帰って仕事をする人は、かなり損な人生を
歩んでいるのでは？余計、奴隷状態が悪化して会社を辞める羽目になる事が
多い。持って返って仕事をしても次から次へと仕事をふられるだけ。
大損だよ。

>>317
同意
金もらえないのに、好き好んで頑張るなんて正気の沙汰じゃねえ

家に持って返って仕事されると実は周囲は迷惑なんだよねえ。
そんな状態でプロジェクトが終わると、実際の費用や工数が
低く算出されて次回さらにきつくなる。やらんでくれ。

>>317-319
奴隷会社乙

なつかしいな。端末の開
発。やりたくてやってたからいつも一番最後まで
残ってICEいじってた。だめだと上司にいわれつ
つも持ち帰りデバッグしてた。
また端末やりたいな。今は網やってる。

持ち帰りしなくていいような開発量と期間がちゃんと設定されていれば
だれも持ち帰りせんでしょうに

10月からBREWの案件に突入しそうなんだけど、既にBREWで開発してる人いますか？

>>321
帰ってこい。今すぐに帰ってこい。

>>310-311
あーごめん、ライン工程じゃなくて開発の方はどんな感じなんだろうかと
新車開発部隊の皆さんもソフトウェア開発部隊と同じようなドタバタを繰り広げてるのかなぁ、と

>>321
ﾊﾊｷﾄｸ　ｽｸﾞｶｴﾚ

>>325
そんな大企業の社運掛かってるプロジェクトと比べる時点でおかしい

>>321
サラリーマンやめて漁師なんて、金太郎みたいな奴だな。


え？



いや、だって、網って。。。。

網=ネット

>>321
ｷﾄｸﾅｶﾀﾀﾞ

>>321ｷﾄｸ

>>322

そりゃそうだけど、それはヤクザだよ。
わざと工数を短くするか人数少なくすれば良いだけ。
会社が給料払ってないって事だよ。カツアゲが一度成功すると
なんども餌食にされるからなあ。いなくなるまで。

正しいことをしていれば、次第に変な人はいなくなるんだけどね。
ネズミと同じ。掃除をこまめにしていればじきにいなくなる。

所謂、ネズミ男が蔓延しているって事だ。ホリエモン、村上を筆頭に。

村上氏はネズミ男役にぴったり？

もっとたちが悪いのはサビ残を合法化しようとしてる経○連の糞ジジイ共だろ

なんでクソニーいやほんなんかつけんだよくそが

なーんか臭い奴が多い
フロ入る時間もないのはわかる
うんわかるよ
でも臭いよー

　よく職場から人が飛び降りたりするの？

>>371
ﾊﾊｷﾄｸ　ｽｸﾞｶｴﾚ　ﾊﾊﾖﾘ

ｵﾚｷﾄｸ　ﾓｳﾔﾒﾀｲ

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

ﾌﾙｻﾄｦ ﾐｽﾞﾆ ｼｽ

ｼﾞﾌﾞﾝｦ ﾄｷﾊﾅﾂ

http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/7-1=q&a1(new).htm

◆過労死の発生件数
　循環器系疾患による死亡者は毎年30万人程度であり、そのうち就労者にとって生活上の過
重負荷は仕事からくることが多いことを考えると、少なくとも数万人が過労死していると考えられます。
　自殺は平成13年には4年連続で3万人を大きく超え、うち勤務問題を理由とするものが1756人に達し
ています（警察庁統計「平成13年における自殺の概要資料」より）。

年間数万人死んでいる過労死の内、携帯って１０００人ぐらいかな？

今、派遣で行ってる会社が猛烈に酷い
なにやってんだこの会社は？なにがしたいんだ？
こんなやり方でよく潰れないなと感心してしまった

>>327
じゃあLSI、ASICの開発とか

>>346
くわすく

俺が仕事してたらこんな奴がいる

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

もしかして俺に気がある！！？

や　ら　な　い　か

最近、東大の人たちも自分の利益に直結しない事は
しない、言わない人が急増している。ほったらかし。
結局高学歴の意味がなくなってきているんだよね。
知ってても言わないから。

だから自分で自衛しないといつの間にか最悪の人生を歩む事になるので
気をつけよう。

まあ「勝ち組」、「負け組」と言う言葉がはびこっている
時点で偉人は日本に少なくなっている事に気づくべき。
東大＝偉人と言うのは少くなくなってきている。

灯台生なんかこれっぽっちも関わりないからどうでもいいや。

>>353
そうでもない。総務省はIT先進国を目指すため、IT批判を全てストップ
しているようだ。過酷な労働も摘発しない。誰のためか？役人のため。
ネットなんて「保健体育」にものすごい悪影響なのに注意を
促さない。

はまり過ぎると未成熟な大人にしかなれない事は明白。
でも言うと発展を阻害するから言わない。犠牲者が多数でなければ
良いけど。

戦争と似た状況になりつつある。

高校の保健体育の教科書がHPにあるから復習した方が良いぞ。
見るといかに精神的にも肉体的にも不健康な事が良くわかる。
健康で幸せな人生を歩みたいなら復習すべし。

現代保健体育（大修館)保体００１
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~townjoho/health/index2.htm

今の大人が成熟しえいるか、と問われれば、ほとんどは成熟していない、と答えるしかない。
何を持って成熟しているっていうのか。

>357
>何を持って成熟しているっていうのか。

あそこの毛

>>357
356の教科書を暇な時に読んでくれればわかると思いますよ。

一部抜粋
「結婚とは、生い立ちも個性も異なる者どうしの共同生活の出発を意味して
います。経済面はもちろんのこと、家庭生活でのさまざまなことがらに
たいして共同で適切に対処していくなど、社会的自立ができていなければ
なりません。また、良好な人間関係を育んでいくためには、おたがいが
パートナーであるという自覚、責任感、判断力、相手への思いやりなど、
精神面での発達が欠かせません。さらに、性機能の成熟もたいせつな
要因となります。」

　ほんとに風俗の呼び込みや、パチンコ、街金、先物並みの
倫理観になってきたなあ。。。。携帯電話開発

>>358
悪いがそれを未成熟な大人の典型例になってしまう。
中学生の発言…。性体験が乏しい事が発言でばれる。

>>338
【ﾙｿﾍﾟｿ降臨】体臭問題【ぅゎｽｯﾊﾟｰ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152961820/l50

悪いがそれを　→　悪いがそれが　だった。

ケータイにも関係あるかもしれんから、一応貼っとく。
以下のスレのNo.39-42のようにならないよう、気を付けることだ。

【正社員に、は釣り？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1152281715/l50

20代30代の死因の1位が自殺。「勝ち組」「負け組」の価値が「お金」。
この2つの事を考えれば、上層部は健康の事など考えていない事は
自明の理だ。自分で勉強して自分の自分の身を守る。

そうしないと「やばい」。

ケータイがあるから援交ができたんだよ

>>363
貴方を、犯人です。

労働の対価である賃金を低く抑えた上にサービス残業合法化して労働時間
の制限まで廃止させようとしてる経済団体の連中が「モラル」がどうとか
「汗水たらして働け」とか言ってるのって笑えるよね。
あいつ等頭おかしいんじゃねぇの？ｗ

>>368
だから「勝ち組」の判断なんてそんなものだよ。消費税率UPもそう。
「負け組」から搾取する事で「勝ち組」になろうとする。
A級戦犯もそうだ。
高学歴でも利権やお金に目がくらめば学歴なんてほぼ意味が無い。
価値観が教育された事から外れるからね。

高学歴でも価値観が違うと単なる暴力団やチンピラと同じレベル
にさがってしまう。学校で習うのは「幸福の追求論」だからねえ。
お金を追求して幸福追求をしないとなると、何のための教育だったの
と言う事になる。

オウムが典型だね。何のための高学歴？あの人たち。

仲間が過労で　死んだのさ　とってもいい奴　だったのに
試作端末に　花添えて　YRPあばよと　泣いたのさ

　　もっともっと、いいケータイへ。

>>371
知識はあっても知恵はない。

これからはケータイの時代です　ノートＰＣはもう古い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157712401/

もっともっといいピンハネ屋へ

by DoCoMo

京セラ前会長は、出家して坊主になりました。
過労死しした魂を救済する為に。

京セラの前会長ってチョンだっけ？

　 携帯開発。。。ん懐かしいね。

　問題、遅れが表面するまで放置しておいた、威張り散らすだけのメーカーの無能管理職。
　面子の関係で、他の機種開発チームから強引に要員を引っ張ってくる。そのチームにスケジュール
　がしわ寄せ。何のフォローアップもない。
　無意味な徹夜作業。
　派遣に当たり散らすメーカー管理職。
　鬱になって引き上げる派遣。
　２４時間交代勤務。
　次々にかかる仕様制限。キャリアへの必死の説明。
　スパゲティコードを必死に回収。
　派遣なのに完成責任と問いつめる管理職。
　増え続けるバグ。１つ直すと２つに増える。
　体調不良で休んでいる所を電話を掛けて、強引にこさせるメーカー社員
　日曜だろうが土曜日だろうが、バグ取り、バグ取り。
　明らかに管理責任なのに。「お前ら反省せい！！」とメールを投げる無能管理職。
　しまいには、派遣にもサービス残業の強要。

ふう。。。改めてすごい世界だわ。

お金だけみて勝ち組がきまるとは思えない。
収入多くても超デスマなんて腐るほどいる

シベリア抑留開発

>>377
あなたと同じくらいじゃないかな。

結局、朝鮮を支配して強制労働させた人たち（A級戦犯）の末裔が
いまや他国に対してはそれができないので自国民に対して
実現しているってわけだ。死んでも知らない。

と言う事はプログラマーで精神を病んだ人たちは結局、
「あいつら変なやつだった」と言う事でA級戦犯に
全て片付けられてお終い。

>>382
>結局、朝鮮を支配して強制労働させた人たち（A級戦犯）の末裔が
>いまや他国に対してはそれができないので自国民に対して
>実現しているってわけだ。死んでも知らない。

戦前に原点回帰している訳だが。加茂胃や酢見野度卯は、シナ人、K人率急増中と
いうし。15 のレスにあるように、「これは本国以上の強制収容所だ〜〜」といって
逃げルヤツも出てきている。

>>379
そのまんまだよ。お金を持ってても不幸。

デスマしてサビ残にされるのと残業代満額支払われるのどっちがいいですか？

太平洋戦争での一番の被害者は日本国民であるんだけど、
それは禁句。
なんでもなかった様にしかもそれで良かったかのような
話に変えられるのが落ち。プログラマーもそうなる可能性大。

いつまで働く気？
40過ぎたら、ゼロだよ

>387
オマエモナー

>>387
ゼロにはならないと思うよ。コボラーも結構良い働き口がある。
コボラーの方が返って良いのでは？

ゼロって事はお金だけ稼げれば良いと思って働いてきた人では？
上司と部下を守るように働いてきた人は簡単にそうはならない。
周りが許さないからね。
ただ言われた事しかやらないで上司と部下の愚痴だけ言っているよう
では厳しいかな。

メーカー自体の人徳自体が既に０だが。。。

>>390
プログラム以外の教養を身に付けないとメーカーの人間を
論理的に説得するのは厳しいかな。

あえて言うなら、このままだと人としてパイプラインが
全く機能してないですね。ずっと待ち状態です。日本。

YOUやめちゃえYO

>>389、391
奴隷商乙。ちょい戦術を変えてきたね(技術者の良心に訴える)。

>>394
なんだか、アニメ好きが多いのに全て悪い側に変わろうとしている
日本人って何？あれだけこうならない様にたくさん
残してくれているのに。

まるでムスカやレプカのようだ…。

「ハイハーバーへ行ってはっきりわかりました。ここはくだらない
鉄とプラスティックの檻です。誰だって緑の中で暮らしたいと
願っているんです。」

「ITは滅びぬ何度でも蘇るさ。ITこそ人類の夢だからだ」

プログラマーは所謂、コナンの三角塔の居住区に住んでいる人たち
に似てない？あれは高級住宅街だったんだろ？
でも居住者は奴隷のようになった。墓もたくさんあった。
あれは大量に孤独死したのか？奴隷側も横柄になった結果だろう。

科学者もレプカの言いなりだ。しかも科学者の中に
太陽エネルギーを復活させる技術をもっているのは
一人だけ。と言う事は、維持のために何もしてなかった。
勢いであそこまで技術を積み上げた。ってことだ。

悪の極みじゃコイツラ
http://www.hamade.jp/

　兄オタ&メルヘン&鬱はいった元携帯PGまで君臨か。

太陽塔のバーチャル公園見たいのがあったら、
何もしないだろうね。AVなんて３D見まくりだっただろう。
だから大量に死んだかな。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

今、Yahooで「未来少年コナン」が全話、無料で
見れますよ。この機会に見てみるのも良いかも。

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00043/v00067/

http://en.wikipedia.org/wiki/Karoshi

携帯に限らず、メーカーの外注管理って、性格診断でちゃんと適性のある奴つかってんのよ。
要するに暴力団入り損ねた、頭だけいい奴ね。
権力者として弱者に君臨し、奴隷のごとく他人を酷使しても良心の呵責とかまったくなく、
上からの命令には盲従するそんな人格。

自分でできそうもないことを他人に強要するにはこれ以外ありえないでしょ？

>>404
つ) 棒頭
　?C「棒頭（「幹部」または「号令」）はタコ部屋の顔といった存在で、作業はせずにもっぱら
平土工夫の指揮監督にあたった。　世話役が配置した土工夫を使って区域の工事を仕上げる役目
で、現場への往復の引率から逃亡防止の責任を負った。　また現場では土工夫の勤怠を監視し、
逃走車があれば追跡して取り押さえた。

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/10.htm

【大野聡子】ドコモ子会社「アルシェール」が解散【涼川あんな？？？】［06/08/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156759874/

おまいらは元AV女優の奴隷として、過酷なケータイ開発やらされているというこった。

とんでもない会社に来てしまった･･･
ただでさえ激務と言われる携帯開発なのに、
会社のシステムが全然なってないもんだから
さらに激務の上乗せ×3
ムダなことばかりやらせて効率悪くなにもかも捗らない
まいった･･･はやく契約切りたい
よくこんな状態のままで会社をやってるもんだ
ここってIT会社でOK？と問いたかった

古い本を整理していて懐かしくて読んだクソゲー本のシェンムーの
紹介から。くぅ･･･当時シェンムーを笑った俺だったが今は･･･

コンコルド錯誤、コンコルドの誤り
コンコルドの誤りは、人間の活動にしばしば見られる。
元祖のコンコルドもそうだが、作戦自体が誤っているのに、
これまでにその闘いで何人もの兵隊が死んだから、
その死を無駄にすることはできないといって作戦を続行するのも
その例である。過去に何人が犠牲になったかにかかわらず、
将来性がないとわかった作戦はすぐにやめるべきである。

オレハキャクダ。カネハラッテンダカラ　シッカリヤレ。

なんて呪文を唱えておけば自動的にモノが出来上がっていく、と考えてるとしか思えないよな・・・・

そんな無礼な客に売る商品はありません！
ましてや、命なんてーっ！！









こびへつらった態度ならいくらでも売りますがｗ

>>409
シェンムーって70億費やした挙句全然売れなくて大赤字出したｱﾚか。
あんなの作った後で2を出したセガはある意味凄い会社です。
普通の経営者の神経なら無理。

いちいち70億かけたぜ自慢してるからなあほだ

携帯電話開発みたいだなｗ

>>412
シェンムーはゲームのクオリティはすごく高かった。
見え（せ）る必要のない部分まで視点変更で見えるような
仕様だったためＣＧの作りこみが半端じゃなかった

ただ、そんなこだわりが分かるのはオタぐらいで
一般ユーザーはＦＦ７のような固定視点でも
十分満足なのにな。
しかも当時のＤＣだし。

シェンムーより制作費167億で公開数日で打ち切りの映画ファイナルファンタジーのが悲惨だとおもふ

映画でいえばな

>>415
>見え（せ）る必要のない部分まで視点変更で見えるような
>仕様だったためＣＧの作りこみが半端じゃなかった

そんな程度でクオリティとか言っている時点で、見当違いだろうがバカ

なんかタマキンが痛いのですよ

>>416
そういえば、人工衛星買ったなんていう話もあったような

>>418
はぁ？見えない部分のクオリティや新機能にだけこだわって
見えている部分の、例えば反応速度とかが置き去りになっている
携帯のクオリティよか全然高品質じゃねーかよ。
それこそ見当違いだろバカ。

>>421
新機能は思い切り見せてる機能だろ。

見えないところはばっさり省略するのがプロ。

>>422
んじゃ、いまのケータイ
を作っているのはプロじゃないってことなのか？ｗ
いらない機能が多すぎるぞ。

>>423
作るのは仕様を与えられたプログラマ

考えるのは企画・設計



いらない機能を考えるのは企画



あとはわかるな？

そもそも色んな機能載せればいいってわけじゃないからなぁ

これぞ！っていうコンセプトの方が重要

デスマまでして携帯開発なんてすべきではないと思うよ。
一度、大金を持つと日本人は悪い事を考え始めるからね…。
バブルもそう。それになれた人間が自分の見栄と欲求を維持するのに
若い人たちから過剰な搾取をしている。

そこそこ仕事して、残りの時間は自分に投資するのが
会社にとっても自分にとっても一番。
デスマが常時ある会社は基本的にはヤクザ的な会社と
思ったほうがいい。

デスマが当たり前と言う「洗脳」をされている事に気づくべき。

デスマが当たり前 = 特攻隊が当たり前

どこかに極悪人がいるって事。
人の命を簡単に考える人達が本当に潜んでいる。

>>425
そういう意味では、＃のドキュメントビューワがあの時期に載ったのは
企画は神だったかもしれんな。
今のPDFビューワは死ぬほど遅くて使えないので、昔のドキュメントビューワに
戻してほしいなと思うことがどれだけ多いか・・・

ドキュメントビューワってやっぱり20人とか30人とかの人数で開発したのかな

デスマをしている内に「死んでもいいかな」と
簡単に考えるようなる。それがカルトのやり方。

オウムの信者もなんで麻原のためにあんなに死ぬ思いで
働くんだろうと思ったけど、似たようなもんだな。

>426
が良いこと言った。
飲み会が仕事のデブ管理職に身を捧げる必要なし！

死ぬぐらいなら逃げる

2007年問題だが、経営者の人格がガラリと変わる予定。
もしそうなったら幹部たちが高学歴でも頭が良いのではない、
単に会社を乗っ取ったと思った方が良い。

A級戦犯の卵に無理して働いて金をやるな。

あべしにはやらん。

そうこうしている内に右翼がはびこって消費税で
すべて国民から奪い取ると。簡単。

奴隷国民決定！

そういや怪しげな中国人2人組みが3ヶ月くらいでやめていったな。
誰が連れてくるのかしらんが

まぁリアル人身売買のメッカですから

モバイル4社トップが「モバイル大競争時代」を語る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060908/120969/?ref=ML

　３０年ぐらい後に社会の教科書にのるんだろうな。。。人手がたりないため、
中国人、朝鮮人を強制連行して携帯電話開発に当たらせたと。

そうだよな繋がることが大事だよなdocomo

確かに、外人が増えている。しかし、彼らは得るものがあるのだろうかｗ
技術を盗む気満々で来ているのに可愛そうに

>>438
>イーモバイル
>おサイフケータイのような高機能端末はできない。
>機能としてはシンプルだが，大容量の高速データ伝送ができる
　
お財布ケータイが高機能って、あんた・・・
大容量の高速データ通信ができて、なんでお財布ケータイレベルが無理なんだ？？
この社長、何もわかってないね。

あんなダメfelicaと比べりゃ高速通信の方がよっぽどなのにな

誰が苦労して品質改善してるとおもってんるだ馬鹿野郎

>>441
>技術を盗む気満々で来ているのに可愛そうに
中国人は現地で職がないらすいが。。

>中国人は現地で職がないらすいが。。
へぇ、知らなかった。なんでだろ。

下請けの脱走が相次いだので
鎖につなぐことを考えている

>>441短期間でもソースをごっそり本国にうわなにすｓｄｈｒｈうｆｒてうｇｆ

ま、それは間違いなくやってるだろうな。
だが、特殊すぎて拡張も縮小もできないだろうに・・・まさか、そのままコピー！？

俺たちここで生き残れば残存者利益でウハウハじゃね？

自分はできる人間だと勘違いしてる奴が居る
皆、無視してるのに気付かず毎日一人で俺最高！俺すげーと喋ってる･･･
こういう奴こそが携帯業界で生き残るに相応しいんだなと皆で話してた

【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/

>>428
2人

>>450
人が少なくなっても全体の仕事量と納期は変わらん。
そして激務でも自分の基本給が変わらん。

人数少なくなって得するのは経営者だけさ

>>453
ネタ乙

あれだけの機能を２人で開発なんて神でも無理
PGだけでも8人はいるだろ

ドキュメントビューアって最もいらない機能の一つだとおもうわ

JAVA使うのやめればデスマは無くなる。

んなこた−ない

不要な機能満載で高い値段で販売する
抱き合わせ商法の一種だな

>>455
ヨソから買ったモジュールを
結合するだけの作業だったなら
ふたりでも可能と思われ。

だな。あんなのPIXELかなんかそんな名前の会社からモジュールもらって
ファイル一覧からファイル渡したら完了だろ

１人でも余裕の、総作業時間２日とかの新人向け作業だったに決まってる

すべて自社開発してると思ってるネ申がいるなｗ

2007年問題そうとう深刻みたい。
日本危ないって。
管理者がいなくなるから、犯罪が横行して
正当な報酬がもらえなくなるらしい。

Winnyもそうだよね。国民、犯罪者状態。

A級戦犯の国だからなあ。
真に受ける国民も国民。自分で正悪の判断ができない。

暴動以上に国民が強盗すれば、日本の治安も悪くなるよね。
自業自得か…。なんでこんなに道徳観がないんだ？日本人。

まあかわいそうだけど、自分では悪い事をしていると言う
意識がないんだよね。戦争のときと同じで…。
なぜ丸焦げになったかもわからないで死んでいく。
今回は孤独死がメインだけどね。

いきなりﾁｮﾝ臭がするぞ

こないだ某大手のCMで「高機能になった携帯をどこでも充電できるワクワクするような社会」
みたいな訳判らん事をくだんの工学博士がほざいていた。
この人、子供の頃から本当にワクワクした事なんかないんだろうな、とぼんやりした頭で考えた。

こういうバカセ様が「最先端」を追求する限り、デスマはなくならないんだろうね。

>>463
>2007年問題そうとう深刻みたい。
　３０年も前の汎用機の時代からやって来た人が（アフォなメーカー管理者より）
一番大規模開発のノウハウを一番持っているのに。。。

今、学歴や地位、金を持っている人、まあ遺産を譲り受けた人達が
何もできなくておかしくなっているからね。
だって拝金主義って学校で習った事に反した事を行う事が多いから
実質、義務教育もままなら無い様な行動をするんだよね。
口は上手いけど行動が伴わない。人としての価値が急落下だよ。

拝金主義は一種のファシスト系の宗教だからね。
人類の歴史や知識を無視して自論を述べている事が多い。
義務教育は人としての幸福追求をしているからなあ。
お金を持っているけど不幸な人間が多い。=　拝金主義が多いと言う事だ。

朝日新聞の社説の出来損ないみたいなレスばかりだの。

公務員が死んだらよくなるよ確定済

どうしてベンダーによってこんなにバグ指摘の質が違いますか？

>>473
>ベンダー
???

>>468
あー、Felicaと同じ原理なやつね。
技術力を見せたかったのかな。

　メーカー上がりな人は別にして、大学教授なんて象牙の塔に
こもっているだけだからな。

古びた時代遅れ知識垂れ流しか

そうでもない。
たいしたこと無いという印象の人の方が底は深かったりする。

本当に大学は今javaしか教えないのか学生もjavaでないと興味湧かないのか

>>479
最近はCに回帰してるって聞くけど。

>>480
>最近はCに回帰してるって聞くけど。
これって組み込み開発対策？　なんか今度、メーカー直々に大学へ
講師を派遣するラスイが

>>481
> >>480
> >最近はCに回帰してるって聞くけど。
> これって組み込み開発対策？　なんか今度、メーカー直々に大学へ

いやー、そこまで専門分野はやらないんじゃない？単なる言語の講座レベル。

> 講師を派遣するラスイが

大学って、最近研究費用ってマトモに出てるのかな。
高専はいいって聞くけど。

>>482
>大学って、最近研究費用ってマトモに出てるのかな。
　メーカーから補助金出すんじゃない？　なんせ、組み込みは
超人手不足。しかも今時の大規模開発をまともにやれる人なん
て新卒はおろか、経験者でもまずおらん。
　漏れの派遣先(電機メーカーはないが組み込み)でも、周りが
今年の新卒をびしびし鍛えているぞ。。

>>483
で、YRP島流しですか。ご愁傷さまです。

>>483
ケータイサブレーお土産にお願いしまつ

メーカとつながりのある研究室には研究費出したり、
高価な機器を横流ししたりとかあるよ。

奴隷兵士は多くいるに限るからでしょ。
ＹＲＰ拉致監禁になるとも知らずに・・・

無知とは恐ろしいものだ

結局、過剰なシステムは人に悪影響を及ぼすんだよね。
何もしないもん。究極のIT生活は寝たきりで全てが
こなせる状態。

そのうち、ホリエモンのように官僚は「お前たちが勝手に
システムを組んだんだろう？俺は知らん」と言うのがオチ。

もう既にAVでバーチャル結婚している男性急増だもんなあ。

>>488
法律とかルールとか社会常識とかを守っていたのでは絶対に達成できない目標だけぽんと与えておいて
あとはよきにはからえ、みたいなのが多いですからね。
社会保険庁がインチキをしたのだってどこからともなく加入率3%UPとかいう目標を思いつき
具体的にどうやれば達成できるかとかは一切考慮せずただやれと全国に発令するだけ。
運送業界も回転率を高めるためにゴミのように運転手を使うところがあるようですし。

>>483
派遣会社は民間企業と大学教授の研究開発を介して
そこそこ知識のあるスタッフを送り込む。
派遣されたスタッフはマスター並みの知識を求められる日々勉強。
研究室（教授）は企業からの恵みあり。
うちの研究室は、こんな仕組み。

>>490
それがITに関する人体への影響はタブーになっているんですよ。
企業では必要？でも一般家庭では麻薬と似た症状に陥るんですよね。
まるでアヘン戦争時の中国ですよ。
周囲の状況見ると切れる人多くないですか？

日本人は頭が良いからはまらないと思ったけど、
中国と同じで結果を知っててもやめられない…。

アヘンもITも努力しないで簡単に快楽を味わえるから
そちらへ現実逃避するんだろうね。

アヘンと同じで人への影響よりお金が優先されただけ。

デスマの次はアヘンときたか
さすが底辺業界だ

ほんと底辺
デスマになるとわかってて仕事取ってくるんだもんな

本当にわかっているんだろうか。

「ちょっとは危険になるかもしれないけど、まあなんとかなるだろ」

と思っているとしか・・・

「うーん、きついかなぁ？」とか判断できる奴は、
そもそも仕事取って来れないような状態なのでは･･･？

会社間で、判断できない営業同士で仕事奪い合ってるっぽいし・・ｗ

営業なんてそもそも作る側の人間のこと考えてないだけっしょ

作る側の事を考える頭があるなら営業なんかに回さない

営業は金のことしか頭にない

あ〜〜その程度なら３人で２ヶ月で作れますよハハハ
その代わりこれだけの￥くださいね

⇒仕事取ってきたぞー


以上



以前、客が8人で半年で提案したものを上記の内容で取ってきた敏腕営業がいた。
その営業は、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ開始前に会社から消え去った。

>その営業は、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ開始前に会社から消え去った。

PGどもからヤキを入れられて、川に流されたんじゃないのか？

北斗？

聖帝十字陵って何人月なのかなぁ

>>502
そして今日もデスマは続く・・・

今川崎のへんなんだけど来月からYRPのにおいが・・・
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああ

プログラム畑の人間ではないので、教えていただいても良いでしょうか

YRPって、京急のYRPのことですか？あそこにはエンジニアが沢山居るんですか？

火葬場があるんジャマイカ？

>>507 強制収容所とも、刑務所とも、たこ部屋とも、火葬場とも墓地とも言われてる。
はっきりしたことがわからないのは、戻ってくる奴が少ないことと、戻ってきても正気を失っていることが多いため
実態がわからないんだよ。

あれだな。

携帯配属宣告 ＝ 赤紙

結局、同じループを繰り返しているんだなあ。
高校までの教育でそう言う働き方をすると自分が
追い詰められて退職や自殺をしてしまう。
だから法定労働時間が制定されたんだけど。
学歴の意味が全くといって良いほどないのかなあ。中卒？

それにわかっている事に気づくまで40年間待ちます？

拝金主義は学歴は関係ないぞ。
正義ではないからね。自分だけ良い思いをできれば良い。

多分、人を守る責任を持つと言う「男」がいなくなったんだろう。
誰かがやってくれるのを待つしかないから、そう言う人が
現れるまで我慢するしかないね。
「男」になるかこのまま「ゲイ」をやってるかだ。

黙って単に言い成りになっていると「注文の多い料理店」状態
になるなあ。なんでも無い事なのに色々注文を付けてくる。

結局、振り返ると自分は何をしていたんだ…。となる。
太平洋戦争みたい。常識の範囲内で行動するのがベスト。

>>515
あのはなしは結局最後は事実に気付いて逃げ出す話だったよな
まさにここの構図と似ている

鬼の哭く街だな・・・まるで。

>>516
宮沢賢治は恐らく世の中がおかしくなっているから遠まわしに
「気をつけて」と注意を促していたんだよね。
でも1933年に亡くなってます。その後太平洋戦争に突入しました。

だから今の時代背景とぴったりなんですよ。
昭和の偉人が残した莫大な遺産で私利私欲を尽くす。
それは明治の偉人の莫大な遺産で私利私欲を尽くした人達と似てきてますね。

そのために昭和の偉人達は僕らに義務教育を残したんですよ。
二度と同じ目にあってはいけないとね。

じゃぁ思考の転換だ
どうやったらこのデスマが治まるか
よ−くかんがえよ−

デスマがなくならないのは糞上司(管理職)がいっぱいだからです。
あいつらをどーやって説得するかだ・・

説得できない！殺すしかない！必殺職人お願いします♪

デスマはつづくよいつまでも

>510
>戻ってきても正気を失っていることが多いため
>実態がわからないんだよ。

俺の高校の時の友達も、ケータイかどうか分からんけどPGの仕事で
常駐を経験したらしい。慢性的にデスマな職場だったらしく、
人一倍お人よしで責任感の強かった友達は完全に魂を壊されて
返品されてきた。つまり、使い捨てだ。

そいつは、捨てられて3年経った今でも、自宅の自分の部屋で、
昼間でもカーテンを閉め切った部屋の中で、壁に向かって
「スケジュールを・・・スケジュールを間に合わせないと・・・」
とうわ言を言い続けている。その状態になって1年が経つけど、
両親もどうしたらいいのか分からず、ただ廃人となった一人息子の
様子にオロオロするだけなんだ。

面会に行った俺が誰なのかも分からず、そいつはただ壁にサインペン
で線表を何度も書き直して、そのうわ言を言い続けている。同時期に
派遣された仲間も皆似たような状態らしい。激務で言葉を失った者や、
魂を失った者、失明した者もいたらしい。肺結核に罹って吐血して
壮絶な最期を遂げた者もいたと言う。

デスマデスマというけど、デスマになる前に圧倒的に馬鹿な奴がいるからな、上司、先輩限らず。
お前３年もやってなんでそんな事が判んないんだよ？　みたいな。
従順な犬みたいな奴、そんなのがのさばってるのってこの業界だけじゃないか。

そんなとこはとっとと辞めちまうに限る。
まともな奴は辞めていって、辞めれない奴はしがみつくからクソみたいな環境になる。
知らずに壊されるのは被害者。

という自分は今月で足洗います。おさき。

安倍氏って発音が嫌だな

PG業界ってすげえわ･･･
いや、僕も結構な過労業界でフリーやってますが、ここまでじゃない。

他にも過酷な話あったら聞かせて欲しいです。冗談じゃなく、ためになる気がする。

526にとっては523が甘美な餌となるようだな。

おまいさんにはNo.2カキコにあるリンク先のブログも蜜の味かも。
幾人のPGたちが好奇心で読み始めて、その物語に涙を流した事か。

現在の増加中のシナ人が何人か過労で死んだら、中国政府から「日帝は戦前同様、
またもや我々に強制労働させる気か！！」とかなんとかいわれて、メーカ−の阿呆
管理職が中国の小姐相手に裸でいちゃついている写真をばらまかれて、日本の役人、
政治家が陳謝して、やっと労働環境がよくなると思う。

　

【社会】猪口担当相「もっと効率よく所定の時間内で働いて」→企業側「中小はぎりぎりで生きている」 - 子育て支援シンポでの一幕
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158233952/

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。

ヤニすった後席に戻ってくる時人の横通ってくるが臭すぎ殺したろか

ヤニすった後
席に戻ってくる
時人の
横通ってくるが
臭すぎ殺したろか
（字余り）

ぜんぜんできてねーよあほか

入社時に言いたいことを言い合いお互いが気持ちよく仕事できる環境です。
どんどん思ったことを言ってください。と言われた
やたらと意見を求められるから、なにもかもダメダメな会社だったので
いろいろ突っ込んだらいきなり契約終了された
今までで最悪の環境だった
正社員が指一本か二本でキーボード見つめながらポチポチやってるのにはビビった

>>523
>両親もどうしたらいいのか分からず、ただ廃人となった一人息子の
>様子にオロオロするだけなんだ。
つ）

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.htmlより

上等兵の姉が入院手続きを済ませ、俺に
「コボルがこんな酷いことになっていたなんて、一体あなた方はどういう扱い
をしてきたんですか！」と責め立てた。返す言葉が無かった。

携帯開発にやってきた今年の新人がどんどん辞めていってるのですが・・・

ちょっとしごいただけでへこたれるなんて
これもゆとり教育の一環ですか！？

はは
聡明な若人達だ

　ベトナム帰還兵も、退役後、社会に適合できずに大麻やったり、
(後遺症による反射神経で)妻を殺したり、山にこもって世捨て人に
なったりするしな。
　元PGも鬱になりやすいという事で他業種で敬遠される事があ
るし、ケータイの着信音や電源投入音に無条件反射するし、
廃人として家にこもる人がおおい。

派遣／請負も悲惨だが最近じゃプロパーの若手社員も悲惨だぞ
新人研修後、いきなり開発現場へ小隊リーダーとして投入とかありえなす。
当然、地位に合わない激務とプレッシャーでダウン。ここまでならよくある話だが・・・

プロジェクト終了後、遠方の僻地へ　　左　　遷

初陣で即左遷はいくらなんでもやりすぎだろ・・・

プラトーンだって、士官学校上がりの(組織上の)リーダーは何もできずに、バーンズ&エリアス
が仕切っていた。

>>536
君の日本語が変なのも、ゆとり教育の「一環」なの！？ｗ

また情報漏えいしたって？

>>542
ｋｗｓｋ

言われたなんでもやるでは、単なる特攻隊になってしまうよ。
しかも悪徳経営者のために…。なにやってるんだ？

>>543
つ mixi

言われたことなんでもやらないと切られるよ
むしろ切ってくれ

>>545
詳しく

質問厨は消えていただきたく。

だらだら24時間働けば仕事はたくさんこなせるけど、
時間内にいかに効率良く仕事を進められるか考えて行動している人が
頭の良い奴だ。
ただ仕事だけを与えて長時間労働する会社はデスマをやらないと潰れる
可能性大。

>>549
だれも皆が皆残りたくて残っている訳ではないと思うぞ
というよりも大半は残らざるして残っているんだ
でないと精神崩壊する奴がこんなに大量発生しないからなぁ

>残らざるして残っているんだ

日本語でおｋ

>>549
＞だらだら24時間働けば仕事はたくさんこなせるけど、
仕事こなす前に死ぬだろｗ

>>550
こんな内容のバグ票を、山ほど持ってこられたら清新崩壊するっつーの

>>553
ならばすかさず精神中央へ！

栃木の現場はどうでしょうか。

【IT】au、WIN端末でEZアプリが起動できなくなる不具合
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158313168/

派遣会社は、なんとかして携帯エンジニアを騙して突っ込もうと考えてる。
おまえら、小学校で「道徳」に時間って無かったの？

「道徳」って時間って無かったの？

結局、目的はお金だろ？お金のためなら過酷な労働も行うと言う事だ。
拝金宗教にはまっているんだよ。経営者も従業員も。
お金のためなら体に悪くても強行に実行する。

その拝金主義の結果はわかっている。破滅と孤独だ。
わかっててもやはりお金がいい？

>560
人によるんじゃない？
佐川急便を体を壊しつつやる人もいるし。

消費者には
「もっといいケータイへ」
なんて言っておいて、開発者が開発を楽しめないんじゃ、いくら大陸人や高専を安く使ってもねぇ。

>538
>ベトナム帰還兵も、退役後、社会に適合できずに大麻やったり、
>(後遺症による反射神経で)妻を殺したり、山にこもって世捨て人に
>なったりするしな。

横須賀帰還兵も、退役後、社会に適合できずに２ちゃんねるやったり、
(後遺症による反射神経で)煽り厨になったり、部屋にこもってコテハンに
なったりするしな。

うまい表現が思いつかなんだ

悟りを開いたんじゃないか？

そんなに酷い現状なんだ。
一見華やかそうに見える携帯ビジネスは。

>>560
それはきちんと給料が払われているからでしょう。
確か佐川は賃金が高額だったような。

>>564
>確か佐川は賃金が高額だったような。
佐川は荷物を運べば運ぶ程、給料がもらえるが。携帯は。。。

>>554
ちょｗｗｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NE○STｗｗ

マジ？
労働に見当った対価を払わない業者は2chで晒そうよ。

>567
ちょwwwwwおまっwwwww
それじゃ大半のIT企業を晒す事になるジャマイカ。
労働に見合った賃金なんて貰ってる奴のほうが少ないってのにwwwwww

>>568
>労働に見合った賃金なんて貰ってる奴のほうが少ないってのにwwwwww
PG/SE稼業は佐川とちがって、２倍の仕事しても給料は倍にならないのよ。

むしろ２倍仕事する香具師は効率をあげろとか言われる

おにいちゃん来るの？

>>570
そこがあべしの糞だよな(あ、スマソ)。
仕事をしない会社チームは、予めメッセンジャー等ですり合わせをして、
ズル賢く仕事をしない。

ドコモ、大容量の携帯向けゲーム拡充
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060915AT1D1509Z15092006.html

>>573
今回は大した新規要件は無いはずなのにミドルチームが祭りになっていたのはこういう事だったのね。
別記事見たが従来比性能5倍って現実世界では界王拳は使えません。

>>574
あれGPSとかNapとかは？

>>573

＞データ処理能力を高め、従来より映像の動きを滑らかにする

あっさり言ってるけど、実現するのはかなり大変そう。
実際大変なんでしょ？＞中の人

で、情報漏えいはmixiで漏れたん？
なにが漏れたんだ？

今度はゲーム会社の社員が大量に犠牲に？

システム会社の経営者は多分従業員の給料の数万はポン引きしているね。
サービス残業なんてすべきではない。やっても１、２時間程度が妥当。
それ以上は自分が馬鹿を見る。（経営者に漬け込まれる）

ヨーロッパなんて1ヶ月の休暇なんて当たり前だぞ。

A級戦犯のために一生懸命働いても、特攻隊員へ
「死んで来い」と言うだけ。
感謝も健康も幸福も無いよ。あるのは地獄。
だってヤクザのために一生懸命働いているようなものだから。

>>578
携帯のデスマがゲーム業界に感染するだけだ。
心配するな。

>>579
そこで「ポン引き」と使うのは間違ってる気が。

>>580
実質、893のために働いてるしｗ。

ポン引き吹いたｗ

八田興一氏なんてひどいよ。日本のため、台湾のために
誠心誠意発展に寄与したのになんでもない様に
フィリピンに行かされ途中で死去。

今台湾が親日なのは彼のおかげであると言ってよい。
韓国や中国へ派遣された日本人に八田氏のような方はいなかった。

努力するならA級戦犯ではなく八田氏のような人につくのが妥当。
平和、安定、幸福だ。
闇雲に働くとただ戦地（デスマ）に行かされるだけ。

奴隷みたいに働くと返って真面目に働いている人が
邪魔になるって事かな。

>>556
それ端末関係無いって話。

>>587,556
まあ、苦亞瑠固無はこんなバグだしても、軒亞同様、
殿様商売なわけだが。

ホリエモンなんて良い例だよ。
一生懸命ホリエモンの要望に答えた人を犯人扱い。
一人「俺関係ない」。しかも上層部だけ「うはうは」。
そしてライブドア社員は辞めざるを得ない状況に…。30％は辞めたとか。
拝金主義者に一生懸命やってもパンチで返してくる。

>>588
それはKのせい

あべしの管理職は、みな劇団員です。

上の会社の連中は、下請けの過労死、自殺、ウツ退職を
冗談のネタにして飲み会で盛り上がっているし、あいつら
人間じゃねーよ。
上が保身の為だけに考えた無茶なスケジュールを、体張って
必死に守ろうとしてウツになって自殺したヤツがいたけど、
上の会社の課長は
「消耗品が！無能ならせめてチームの足だけは引っ張るな
と言っておいただろうが！」
と吐き捨てて、実際にその机に唾まで吐いていたよ。
俺たちは今にも切れて暴れだしそうになるのを必死に堪えて
その場は耐えたけど、翌日集団でバックレた。人間として
我慢してはいけない一線を越えたね。あれで卑屈に従って
いたら人間として大切な何かを失うところだった。

その会社はおかしなシステムだった。部下がプロジェクトの
責任を負わされてマイナス査定食らっている一方で、上司は
昇進しているし。部下に一度もおごった事の無いリーダーが
課長に昇進すると、そいつを主賓に昇進祝いなんてバカげた
飲み会を開いているし。上司が平気な顔して部下に
「マネージメント責任はどうなっているんだ？」
と責め立てる光景が日常茶飯事だった。上の会社の兵隊ども
も皆病んでたな。無表情で瞬きの無い空ろな目で話しかけら
れる(声も合成音声みたいな感じ)とぞっとしたな。

これマジですか？
ウソだとしたらこんなガセビアが普及するとやばいんで、
ブログのほうにコメントしてください。

http://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/09/ssl_7586.html
> 今の携帯電話にはメール機能が標準で備わっています。皆さんも携帯電話で
> メールを使ったことはありますよね？この携帯メール、実はSSL通信並に
> セキュリティの高いコミュニケーション方法ということをご存知でしょうか。

あべしの管理職はDQNということで。
今後一切関わらない方が吉。

あべしに限らず、携帯業界はALLDQNだと思う

>>593
通信路の一部が暗号化もしくは専用線になってるだけで
「SSLよりセキュア」になるらしい。
こりゃすごい技術だ。

今までまともなリーダーの元で業務したことある人いる？

>>597
( ・ω・)∩

今のリーダーはシステムの根本から知ってるので
何かと楽させてもらってます。
おかげで3年近く携帯開発やってるけれど
徹夜になるくらい地獄見たこと無いですよ。

>>597
('A`)ﾉ

今のリーダーは今回初リーダーでシステムもようやく理解し始めてる段階だけど
変なプライドは持ってなく、俺らの意見をそのまま上に通してくれるので
中途半端ななんちゃってリーダーの時と比べれば数百倍マシです。

自演しないと人が集まらない、
悲しき現場かな。

>593
その後の文章には・・・
--
実は、携帯メールというのはインターネットを経由しません。必ずキャリア内の閉域網を使います。ですから、そもそも他人が盗み見を行うこと事態ができないのです。
--
とかいてあるね。この人の主張でいくと他のキャリアやISP宛に送ったら
危ないってことか？

携帯キャリアなんて個人情報漏れまくりだが・・・・

>>600
>自演しないと人が集まらない、
まともなリーダーなんてごく少数だが。

>>601
つ エアモニター

エアギアも必要だな

>>598
>>599
ﾚｽｻﾝｸｽ
携帯でも場所によっては真っ当な職場がある事を知って安心できました。
俺が行く職場はまだわかりません。

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

自演も良いけどもう少しバレないようにやった方が良いと思うぞ工作員。

GKのことか

何か知らんが俺が工作員扱いされとんな
こっちは来週から現場なんで情報集めとるだけじゃ
部外者が茶々入れんなボケが

うわー、やべこいつ逝っちゃってる・・・

携帯業界は人不足らしいからねぇ

>>606
>携帯でも場所によっては真っ当な職場がある事を知って安心できました。
シベリアのラーゲリで人のいい所長に当たる確率ぐらいだけどな。

603のレスの無視しているのはいかにもコーサク員くさいが。

>>611
>携帯業界は人不足らしいからねぇ
しかも数十人規模の大型案件ばっかりだし。
逃すと営業的には痛い。

最近は派遣じゃなくて請負会社の方が携帯案件多い気がするが、
とうとう管理しきれなくなって丸投げしてるのかねぇ。

>>613
人が足りなくても、数十人規模の大型案件を
とりあえず取ってくるんだもんな
取ってから、さーどうしようか･･･と
毎回人募集しても、来ないのわかってるんだから
いいかげん携帯から離れて、違うことを考えてほしいよ

>>612
>シベリアのラーゲリで人のいい所長に当たる確率ぐらいだけどな。

確かに。

でも>>606には良いところだけじゃなくて
携帯開発の現場の状況も知ってもらいたいですね。
悪いところを知りたかったらこのスレ嫁。

がんばれ>>606

>>615
　部外者が多いbiz板やニュー速板ならともかく、リアル生還、
脱走者や収監者が多いこのスレで工作してどうするw。
　
　70年前後のベトナム、革命戦争中のキューバで親米工作する
ようなもんだぞ。

ちょい語尾がおかしい。
X工作してどうする
◯工作してどうするのかと。。。

>>606
>携帯でも場所によっては真っ当な職場がある事を知って安心できました。
いいリーダーは最終的に潰れて離脱するけどね。詳しくは↓

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

しかも工作員が部外者なんだろw

>>619
良いリーダーの定義にもよると思うけどさ、概ねその通りだよね。

きちんと自分のチームの仕事をスケジュールどおりに回してると、
PMから「お前のチーム、暇そうだな」って他のチームの仕事を振られてしまうんだよ。
なんで仕事の出来ない連中の尻拭いをせんといかんのじゃヽ(`Д´)ﾉﾌｻﾞｹﾙﾅｯ!!

>>592
　メーカー社員は糞忙しく、何人か鬱で倒れている時にリフレッシュ
休暇とかなんとかいって３週間ぐらい休んでいた。

今の工作員は、コンピュータが自分で考えて
うまく話の流れをコントロールする仕組みだから
よくわからん。

良い事だと思う事でもやり過ぎは毒だ。

働きすぎは会社にとっても自分にとってもトータルで
考えるとマイナスになる。真に受けないで過剰残業はやめましょうよ。

ついにｼﾅに仕事を投げやがった…

>>625
>ついにｼﾅに仕事を投げやがった…
kwsk

【鬱病】　壊れたプログラマー　６人目　【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/l50

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/l50

REX(BREW)をどうにかしろ＞狩混

何を？

何か知らんが工作員扱いされとんな
茶々入れんなボケが

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐-､
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　/7ｍ
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　/7///7
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/ ﾉ././/i
　　　　/:::::::::::::_,､-''"´,' ,'￣￣￣', ',',｀` ‐- ､::::::::::::::l　 ',　 ,｀l
　　　 ,'::::,､-''"　/l　l　l l　　　　　 ', ',',　 ll ｀､ ｀`‐､:::!､　）/ .ﾉ
　　　i:／ / /　/l l　l　l l 　 　 　 　l l.l 　 ll 　',　ヽ ヽl　　 .ノ
　　 ,'　 /l　l　 l l　l,､-‐ｰ､　　　　　l,､-‐-､　l l　 ',', ,'　　.,'
　　l l　,'l.l　l　ll　, '　 ＿　｀　　　　'´ ＿　 ｀､l l　　l,'　　 ;
.　 l l　l::l l　l_l＝!　 ,'´　 ヽ　　　　 ,'´　 ヽ　 !＝__ ,　　　;
　　',', l:::',l,'´-.',　　 ',,,,;;;;;;,,l　　　　 l,,;;;;;;,,,,'　　 ,'- ,'　　　.'　　　　　　　よんだ？
　　 ',｀､::',｀､ヽ.',　　ヽＯ;;;ﾉ　 , 　　 ',Ｏ;;;;ﾉ　　,')　;　　　.,'
　　　',::::::',ﾉヽ､_', ::::::::￣　　,､- ､　　￣:::::::: ,'__ノ;　　　,'
　　　 ',::::::'.,l'　l' ',　　　　　 i　　　i　　　　　,'l.l　）　　 ,'
　　　　'､:::::::｀‐==｀‐､._　　 ',　　 ,'　　,'"‐-'iヽ）､.　　,'
　　　　　｀＞,'´l（ ｀ゝ　｀` ‐ --- ‐ '´｀､ノソ））::',｀‐')
　　　　 ／::::( ノ｀‐:::::::::::::::::/｀`⌒i::::::::::::ノノl::::::::l｀` l
　　　　（:::::::::::::::::l:::::::｀`‐--l::::ﾚ::::l二"´:::::::::l::::::/　　l
　　　　 ｀`‐､::::::ﾉ:::::::::::::::::::::>ーノ､:::::::::::::::::::i:::::',　 ,､!
　　　　　　（｀､:::｀`‐-‐ｰ''"´::l::l::l::::｀`─‐--':::::ノ','´
　　　　　 ,'　7｀`‐- ､:::::::::::::ﾉ::i:::',::::::::,､-‐'´:／　 ',
　　　　　,'　,' 　　　　｀`‐､;;;;ノ｀‐､;;;,.､-‐''"´ 　 　 ',
　　　　 ,'　,'　　　　　　　　　 o　　　　　　　　　　　',

誰が赤頭巾を張れと

どれが工作員か和漢ねまじで

>>628
kwsk

>>632
それじゃ赤ヘルメットの方ならいいというのか！？

>>635
>赤ヘルメット
広島カープ？

なぜ茶々で赤ヘルメット？

かつまた、とかいうならともかく...

今、赤ずきんといえば赤ヘルメットのことをさす。

>>637
biz板の方で、偽装請負パッシングしている奴を共産党シンパ
扱いしているネット右翼（ピックル？）がいるから、そのあおり
じゃない？　

シンパ？ピックル？
なにそれ？

>>640
赤ヘルメットでぐぐれ。

GNUARMがGUNDAMに見える奴ちょっと来い。

>>638
「おとぎ銃士 赤ずきん」とかいうアニメ？すか。

おとずきんチャチャ

皆、壊れてる。ｗ

札幌って松下が開発請け負ってるの？

少し前だが、(偽装)派遣してる会社のうち数社が懇親会か何かで
「さすがにこの残業時間は酷すぎる」って話になって、某大企業様との
話し合いが持たれた。その結果、終電以降の残業の原則禁止、休日出勤の
代休取得を(偽装)派遣にも義務付け、残業や休日出勤の要請を断ったとしても
マイナス評価にはしない、家族と夕飯を食べようと言うスローガン
「ファミリーフライデー」などが決まり、社員と派遣全員に通達された。
革命が起きたと喜んだ。

しかし相変わらずのデスマで仕事時間に何の変化も確認されていない。
ファミリーフライデーの特集記事が社内報に載ったが、見た事ない奴が
一家団欒の重要性を説いていた。

その前に団欒する相手を手に入れる暇も与えてもらってないんですが

出張キャバクラ嬢か宴会コンパニオンと団欒すればいいんじゃね？

>>646
>某大企業様との
>話し合いが持たれた。
　まだ、そんな所あったんだ。今のトレンドは携帯端末
開発からの撤収。筋金入りの超ブラック以外、どんどん
引き上げている。話し合いなんて無駄っす（経験談）。

ずっきゅ〜ん。

いち、に、さん、じゅ〜すぃ〜。

何処のキャリアかは言えないが、人的リソース減が響いたのか
来年か再来年以降から商品投入ペースを半年→1年に変える事を検討している。

どうせ何処かのメーカーの営業が他社を出し抜こうと
「うちはこれからも半年毎に出せます！」
「なら、うちも！」
「うちもうちも！」
で、結局ボツになりそうな気がするけど。

>>651
>で、結局ボツになりそうな気がするけど。
いうか営業がだせるといっても、実際はデスマで遅延。

>>651
「じゃあ、うちも！」
「どうぞ、どうぞ」

「勝ち組」と言っている人達って結局、「負け組」の努力で成り立って
いるんだよね。このプログラマーはその格差を作ったかなりの主要因。
太平洋戦争もみんな頑張るのは良いけど、ヤクザに対して一生懸命
頑張ったようなもんだから、周辺国からの反発で逆にやられたんだよ。

強引にデスマが起きても真に受けないでほしい。連日の徹夜なんて
単に管理者側に大金を稼がせているだけ。しかも返って横柄になって
辞める羽目になる。
本来、デスマで経営が成り立っているって事は経営能力が無いって
事だよ。きちん（法定労働時間）と働いて会社が利益を出しているか
調べた方が良い。

>>654はきちん(判りやすい)とした日本語を書いた方がいいんじゃないかな。

携帯電話開発は完全なピラミッド構造です。
最上層はキャリア。ここはサービスを企画し大まかな仕様を規定します。実装の困難さはあまり考えません。
その次にメーカー。実際の機種ごとの仕様とハードウエア構成と、ソフト的な大雑把なアーキテクチャを規定します。
従業員にきちんと支払った上で収益を上げているのはここまでです。

ソフトウエアの実装に関しては、メーカーの末端部署が監督しつつ、偽装請負を主体とした人身売買で徴募された
「兵隊」が主に行ないます。彼らの雇用は時代錯誤とも思えるほどの複雑怪奇な代理人、仲介者を介しており
賃金はピンはねされ、長時間労働と絶え間ないピラミッド上部からのストレス、同業者同士の足の引っ張り合いなど
精神、肉体を破壊されることが日常茶飯事になるような状況で就労させられることが続いています。

最近、新聞などで偽装請負問題が騒がれてきたため、メーカーは中国丸投げなどを画策しています。
当然、これまで使ってきた「兵隊」から強制的にノウハウを吸い上げ、放逐することも計画のうちです。

さらに、この人間をすりつぶしていくような仕組みは、メーカーが全産業界に広めてしまいました。
結果、国内産業の多くが、技術開発力を失い、海外の知財に依存し莫大なロイアリティを支払うようになってしまいました。
ここでも、英語の話せる商売人がピンはねを行なっていますから、コスト低減にはなっていません。

×ピンはね
○ポン引き

メーカは黒字かどうか怪しいものだが

キャリアも黒字かどうか怪しいものだが

>>658-659 工作員　乙・・・

新規参入で前の企業を切ってまで入れてもらったときは赤字覚悟でやるだろうが
そういう特別な場合以外は黒字になる見積もりだすのが当たり前だろ

そもそもメーカから末端派遣まで、従業員にきちんと支払っている会社など無い

キャリヤやメーカーが黒字じゃなきゃ俺らが黒字になる必要が無いって
何か間違っていると思うのだが。

請負は合意した値段で作るだけだろうに。
奴ら無茶な仕様変更とか出して、勝手に自滅しているだけだろ。

結局>>656はただの落書き

Nはさすがに中に○投げはしないだろ
他部署がそれで億単位の穴あけてるんだから

>>665
あそこは縦割りだから他部署の事は関係無いんじゃない？ｗ

>>666
学習能力ねえええええw

これか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/

だからインドにしとけって言ったのにw

　中国開発に慣れているNですら２０億の赤字。
他のメーカー(T以外)が投げたりしたら。

○a

>>671
>○a
　条件付きで正解w。でも、もう一つの方は労働条件は
いいらしいyo。聞いた話だが。

きちんと法定労働時間で働くべきだね。多少残業は仕方が無いけど。
デスマをしていたら誰が管理能力が無いのか明らかにならない。
おかしな仕様変更があったら誰がミスをしたのか調査しよう。

>> 673
　646の件みたいに、過重労働のクレームが来ると一応改善する
とはいっているが、2,3ヵ月立つと元に戻っている。
　んで、今は全うな会社からどんどん手を引いている状況かな。
５年後が楽しみですな。

>>674
脅し？

暴力団だなあ。

>>893はそうだろうな

やはり、暴力団のようになってますね。デスマはしてはいけない。
変な奴らが蔓延り始めてる。

>>678
>暴力団
軍曹スレを見て、暴力団以外になにをいえと。。。

最近はプロ市民の方が怖いからなぁ・・・・

>>680
２ちゃん右翼の方ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まー、日本だとどこの業界でも「下請けは死ね」の雰囲気は強いからなぁ。
量販店、飲食産業も酷いようだしな。

デスマは「かつあげ」だ。弱い者にたかって金を奪う。

一度目をつけられると何度もたかられる。

資本主義の本質自体がひったくり

>>685
？

>674
社員教育をきちんとやっている請負会社が1社撤退した。
チームの信頼関係を重視する土壌を長きに渡って築き上げてきた
会社なので、短期的なケータイ開発如きにそのチームの士気を
下げるような真似は出来ない、と言い切って去っていった。
あの会社レベル高かったけど、代わりの会社どーすんだろ？

その後安さに目が眩んで、未経験者を人数だけ沢山集めた派遣会社
と交渉中らしい。派遣会社はベテラン揃いだと言っているけど、撤
退した請負会社の新人にも満たない連中をとにかく数だけかき集めた
バッタ部隊を調達しそうな雰囲気。

こちらも5年後が楽しみだ。

>>656
一番下っ端からキャリアまで一様に見てきた俺の意見では

「彼らの雇用は時代錯誤とも思えるほどの複雑怪奇な代理人、仲介者を介しており」
これと、
「同業者同士の足の引っ張り合い」
これが最大の問題であり、
それにメーカとキャリアが引っ張られて今の地獄が形成されている。

でも下っ端の人間はそれに気づかずメーカとキャリアの責任だと完全に信じきっている。
下っ端ソフトウェアベンダの上層部からそう信じ込まされている。

実際には下っ端よりもメーカの人間のほうがずっと仕事してるし、
メーカの人間よりもキャリアの人間のほうがやっぱり仕事量は多い。

> 実際には下っ端よりもメーカの人間のほうがずっと仕事してるし、
> メーカの人間よりもキャリアの人間のほうがやっぱり仕事量は多い。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>687
　ケータイ開発は、メーカーにおいて、今後の経営が巧くいくかどうか
の試金石になると思う。　
　ソフトウェアは恐ろしい。それは、組織の体質を露骨に反映するから。

>>689
>メーカの人間よりもキャリアの人間のほうがやっぱり仕事量は多い。
それは、いい所だったからじゃない？　

>>691
そうかな。
俺はキャリアの仕事量の多さには耐えられません。
今はメーカでだらだらしてるけど下請けはもっとだらだらしてる。

>>687
そいつら、上の「できなかった時の言い訳」用要因だな。うちにもいるよ。
プロジェクトが終わるごとに2割以上入れ替わる。
問題は、その言い訳要因のチームが増えていく一方なんだなこれが。
お上はできない言い訳の報告書を作るのでとっても忙しそうｗ

>>688
メーカーで俺らより働く人もいるかもしれんが、平均値は低すぎだろ。
さらに、仕事といっても上記にあるような自業自得の言い訳のため。

関係者全員一ヶ所に集まって開発しろ。
でもってメール、メッセンジャーの使用を禁止。

でも５年は持つって予想なの？

>>695
>でも５年は持つって予想なの？
　賞味２年ぐらいだと思う。まあ、電卓戦争みたいなもんで、
最終的には２社ぐらいしか残らないんじゃない？

>>692
>今はメーカでだらだらしてるけど下請けはもっとだらだらしてる。
ぴきぴき働く下請けは火消し要員
↓
モチ低下
↓
撤収、代わりにブラック系(687参照)
↓
だらだらに。

まさしくそれだな。

田畑でたとえると、肥沃な土地を二毛作し続けて腐り果てたようなものだ。
もう屑しか育たんよ。

わかるそれ。
9時前に帰宅する事が５〜６日続いたら
「君の所暇そうだからこっちも手伝ってやって」だと。
マジでどうかしてるわ。

作業見積出す時も定時＋αベースのスケジュールだと余裕取りすぎと言われて即却下だし・・・
だったら最初からこちらに見積もらせるなと言いたい。

　見込みのなさそうのない派遣/請負PGに面談とかスキルシートを記入して、
育成しようとする所があったが。。。（１プロジェクト終わると２割上
抜けるのに）しかし、枯れた土地に水を撒いても作物は育たん。
　

>>699
>9時前に帰宅する事が５〜６日続いたら
>「君の所暇そうだからこっちも手伝ってやって」だと。
>マジでどうかしてるわ。
これね
http://hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/050118/index.html

>>702
携帯開発の場合、下請会社が手を引くようになって
能力が低い人員を簡単に入れ替えることができなくなったのも
>>699のような事態が発生する要因だよな。
だからといって>>702のリンク先にあるような改善がなされる可能性は限りなく低い。

価格競争の真っ直中に置かれている現状、
「安かろう悪かろう」を捨てて、「高かろう良かろう」に乗り換えるわけがない。
あるとすれば「安かろう特亜だろう」、つまり中国に丸投げ。
経営陣はチャイナリスクなんて戯れ言としか思ってないよ。

中国丸投げだったらマシだと思える厳し過ぎる現実　○|￣|＿

>>704 まーそうだよな。
大体失敗するけど、その責任は製造業の親方の責任になるからな。
ま、結局はその付けを再度　日本の下請けに払わせようとするんだけどな。

もーすべてが終わってる

秋の新製品発売前でだいぶ皆落ち着いてきた！？

もう次のデスマに突入してますが。

落ち着ける時期があるのか？
羨ましいな

最終的に膨大なお金が飛んでいくことになるのすら分からないｼﾅ投げ行動

>>710
>最終的に膨大なお金が飛んでいくことになるのすら分からないｼﾅ投げ行動
T,N以外であったけシナに投げている所あったけ？　下請けが逃げて、結果
的にシナ投げ状態になってきている所はあるらしいが。

>>705
いや、そうではなくて、中国以下の国外へ・・・うわぁぁぁぁぁっぁ

おけいたいかいはついがいをみてみまちょう

中国いうたらそのうち君ら、中国人に負けるよな。
完全に時間の問題。日本の恥。
もっとましな仕事に就け。

にしてもほんとに昨今、情報セキュリティが厳しくなっていないか！？

プログラムとかが仮に漏れたとしても、ソースすべて解析しきれつ奴なんて
いないと思うのだが

>>714
>中国いうたらそのうち君ら、中国人に負けるよな。
>完全に時間の問題。日本の恥。
中国に投げる側のマネジメント力によるでしょう。

>もっとましな仕事に就け。
これは言えてるかな(w

>>715
>プログラムとかが仮に漏れたとしても、ソースすべて解析しきれつ奴なんて
>いないと思うのだが
機密保持というより、恥隠しだな。だれだって、PCに保管してあるロリ萌え画像が
流出したらビビるだろ。

ソースが漏れてもあまりのスパゲッティさに解析する気も失せると思われ
それ以前に解析する価値がある程の高度なコーディングはしていな（ｒｙ

ソースコードとロリ萌え画像が同等とは到底思えない
せいぜいグロ画像流出と同等程度だろう
717には謝罪を要求する

>>719
>717には謝罪を要求する
ごめんw。

>>720
あ、謝ったって、許してあげないんだからね

>>718
>ソースが漏れてもあまりのスパゲッティさに解析する気も失せると思われ
>それ以前に解析する価値がある程の高度なコーディングはしていな（ｒｙ
まあ、デスマ遺産としての考古学的価値はあるな。

流出したスパゲティコードを眺めていると
犠牲になった英霊たちの姿が・・・！

>>723
　多分、２１世紀のお経として普及すると思う。
ケータイのソースコード

経営判断だろ。
スパゲッティが流出したら会社の株価が下がる。

#define INT_ZERO 0
#define INT_ONE 1
#define INT_TWO 2
(ry
#define INT_FF 0xFF

とかが流出するわけか。

中国から来たPGが、前ヴァージョンのプログラムを
手直しして新機種を開発するプロジェクトに投入された。
中国人PG: 「まーふぁんにん？このソースは何を意味しているのですか？」
日本人SE: 「自分で読め」
中国人PG: 「コメントも無いので流れを追えません。ドキュメント等は無いのでしょうか？
日本人SE: 「ソースがドキュメントだ。文句あるか？」
中国人PG: 「変数の意味も関数の意味も、我不明白。」
日本人SE: 「イチイチ煩いんだよ！やる気あんのか？お？気合だよ！気合で読むんだ！」

その中国人PGに組み込み開発で張り合える技術を持ったソフトウェア技術者は、そのフロアに
1人もいなかった。スパゲッティを何とか解析して、仕様書すら無いところから設計書まで起こ
して、その中国人PGは何とか安定動作するプログラムを作った。神の技術だった。当然、プロ
グラムは１から作り直された。ソースもメンテナンス性の高いものだった。

しかし、完成して間もないところで、日本人SEによる仕様変更が口頭で伝えられた。それも、
質問を繰り返すと回答が変わるというシロモノだった。
日本人SE: 「イチイチ煩いんだよ！とにかく直せ！口ごたえは許さん。それに、何だ？前機種の
　　　　　　ソースはどうした？まさか１から組み直したんじゃないよな？」
中国人PG: 「いいえ、仰せの通りに前ソースの修正で対処しています。」
日本人SE: 「分かりゃいいんだよ。」
しかし、日本人偽術者には1日中ソースの版数をチェックするだけの正社員がいるのだ。そいつが
あるドライバのソースが前面改版されているのを発見して、マネージャーに報告した。
即刻、中国人PGはクビになり、偽装派遣会社から素人PGを代わりに5人雇い入れた。そして、そい
つらにスパゲッティ旧ソースからの修正による開発を丸投げした。4人目が倒れてもデバッグは
収束しなかったと言う。その機能は結局次機種に持ち越しとなったそうだ。俺はその機能が正常
動作する数日間を覚えていただけに、残念でならなかった。

>>727
うあ、なんかリアリティあるなｗ
中国人PGって優秀な人多いね、わざわざ外国に来るくらいだからエリートなんだろうけど

自演乙乙

>>728
>中国人PGって優秀な人
日本人並みにピンキリ。

本当に日本に来ている中国人のエンジニアの名誉のために言っておく。
文化の違いによる摩擦は確かに有るが、彼らの精神力、技術力は確かだ。
そして(中国)国内もピンからキリで、日本の方が全体的には高水準だ
とも言っていた。

だが彼は3年の予定を1年ちょっとでやめて国に帰ってしまった。
「この国、無茶苦茶アルね」

「アルね」に噴いた。
そいつは中国人と言い張る日本人。

しかしセキュリティ厳しいな
なにが一番厳しいって
16：00のメールに18：00までに○○行なってください。申請出してください。
とか言われても忙しい中、そんなメールに気付かないし、気付いてもやるヒマがねーんだよ
そんなのが最近やたらと多すぎる･･･
ウザいウザすぎる

そんな急ぎの内容をメールだけで済まそうとしてる奴が悪い。
メールを出した事で自分の責任を回避しようとしてるだけでしょ。
そんなのは「読んでませんが何か？」で済ませてる。

なんか勘違いしてるよな。別に中国人じゃなくてもほかから来た汚れてないPGならやりそうなことだろ。
漏れが知ってる中国人はこうだよ。

日本に帰化した中国人をリーダーとして、中国人部隊を編成。チーム内では中国語が飛び交う。
他日本人＞それで、インタフェースとかはどうします？
元中後愚人リーダ＞それは、そちらで出してくれればあわせます。
以下「あわせます」「間違いなく進めます」などの連発。

結合日。
他日本人＞えーっと、こないだ渡したインタフェースのとおりにしてくれていますよね？
元中後愚人リーダ＞ああ、あれはこちらの設計上問題があるので改定しました。これにあわせて作ってあります。
他日本人＞え・・・・・。

日本人が彼らを管理するのは無理だと思うけど、
携帯開発のかたがたは優秀だから可能なんですかい？

もっとたちの悪い日本人がなんぼでも居るからなあｗ

阪人とかな

国の個性より、個人個人の個性の方が大きいのだがな。

>>738
この業界ならではだな

できるのは会社じゃなくて個人だからな。

日本人は豊かでないとね。
いずれにしろ働きすぎで良い事はあまりない。
規則正しい生活が一番効率が良いのは学校で習ったはず。それが教育。
無闇に働かせるのは頭を使って稼いでない証拠。
どこかで非効率になっていて損をする事になる。

そーですね

結局、お金では返られない不幸が待っているって事だ。

日本人の悪い所は善悪の判断が自分でできなくて人の指示なら
悪い事もやってしまう事があるんだよね。流されると言うか。
実は頭悪いのか？結局、焼け野原と丸焦げ。
今回はゴーストタウンと孤独死。

学校であんなに教育されたのになあ。

というか学校で道徳をまともに教育受けた人が
この業界には少ないだけかと

あとまじめな人ほどすぐ病めるし

>>745
今の時代は単に真面目な人がこき使われる時代ですね。
でも真面目なのは良いけど「男」に成りきれてなくて、
自己主張ができなく、やられるがままなのでは？

昔は真面目な人は労働組合とかストライキとか仲間を守るため
の活動もしていたからね。
「周囲を守る」と言う管理職がいない。所謂、2007年問題。

40代なんて自分で仕事しないのに年下のせいにする人が物凄く多い。
20代、30代の死因の１位が「自殺」である理由だろうね。

元々国が丸ごとオウムの様な国だったわけだし。そして国が潰れた。
そうならない様にきちんと労働時間内で働くべき。
長時間労働で教祖にお金を貢いでも教祖の私腹を肥やすだけ。

勝ち組宗教＝拝金宗教だな。
単に負け組みからの過剰な搾取で成り立っている、妄想宗教。

勝ち組って実は恥ずかしいのかも知れない。

単に「ドケチ」だった。可能性大。

そもそも金も金以外も心底ケチでないと「勝ち組」なんて自ら言わないよ。
よく自分で「俺はプロ」と言ってしまう人に似ている。

>>747
多いねというか40代少ない

>>750
ケチが恥ずかしいことなのか？

>>753
ケチの経営者の会社で働きたいですか？

ケチでも負け組みの会社よりは
勝ち組みの会社に入りたいよ？

>>754
毎日のように全社員に飯をおごり
家賃、光熱費などすべて会社もち。

太っ腹だけど、そのせいでつぶれちゃう会社に入りたいですか？

今月いっぱいで携帯開発から抜けさせていただきます
本当にありがとうございました

>>757
良かったね。

間違っても帰ってくるなよ。

>>757の代わりに来月から特攻します。
死して屍拾う者無し。

ダメな会社は、
色々削る所削って、どうしようもなくなって賃金落としてるからな。
安定している会社のほうが待遇良いよ。

役職者の賃金はごっそり削っても問題ないのに最後の最後に回される不思議

>>757 そういって先月去っていった奴が　今日普通に席に座っててビックリした

>>737
>阪人とかな
　そいつらに潰れるまでこき使われて鬱になった。
今で病院通いorz。今でも関係者の顔が夢に出てくるよ。

オレハ、人を待たせるの平気だけど、待たされるのはだいっきらいなんだ！

・・・・・・・・無理が通れば道理は引っ込む。とはこのことなのか・・・・

心に棚を作れ、では？

経営者が単に金儲けをする人かそれとも社会貢献を第一に考えているか
噂でわかるのでは？
単に金儲けする人の場合真面目に仕事をすると（見積もりなど）返って
馬鹿にされて、将来無い可能性がある。見極めが肝心。
ヤクザに儲けさせても苦しみしか返ってこない。

経営者が社会貢献を第一に考えている会社なんてすぐ潰れるだろ

>>767
零細の経営者ですか？

俺はこの業界向いてないようだ
ストレスばかり溜まって、なにも身に付いてない
そんなに興味があるわけでもないのに、勉強しないとならない
なんで未経験な俺を雇ったんだろうか鬱だ

>>768
逆に洗脳者

承認が遅い管理者

ソースの修正箇所残すメリットって何だろうな？

嫌がらせぐらいしか思いつかないよ。
発注先はソースなんて見ないだろうし。

オブジェクト指向が理解出来ないヒトに対する気遣い

未だにコードの見積もりや成果の単位がステップだから

オブジェクト指向使ってもクラススパゲッティなんだろうな全業界

永遠に志向するだけだからな。

>>772
まだそんなことやってるとこあるんだ。
って、俺が抑留されてたラーゲリでも

総行数 実行数
***.c 5248 745

なんてのはザラだったりしたが…

今度、札幌北口に飛ばされることになりました。
携帯自体はじめてなんですが
激務で残業たんまりだと、ガッポリ儲かりそうな気がしてるんですが・・

>>772 あまりにも開発レベルが低いところはそうするだろう。
もちろん個人ではなく、組織としてレベルが低いところ。

ろくに理解していない人間が、他チームのソースを勝手に変えまくるとか。
もちろん、そいつが使うときしか動かない。テストしない。
コメントもないし、ソースも意味不明。差し戻すしかない。
それで文句を言うと、逆切れされる。
技術もないが、モラルすら存在しなくなった組織。

次の処方箋は、ソースコード一つ一つを担当分けして、そいつ以外いじるの禁止にする。
結果、同じようなコードを色んなところが作ることになるが、分業が進むため、まだましになる・・・
スパゲティーは避けられないが、何もできないよりはまし。

責任感や設計思想が無く、終わた場所では汎用ライブラリなど夢。というのが結論かと。
というか、汎用ライブラリという名目で作られた役立たないスクラップの関数群があるんだよな。

ミドルめんどいぜ。
テストアプリなんて作らないといけないんだから。
UIはいいよなぁ。システム自体がテストアプリの役目はたすんだから。

バージョン管理ツールの必要性 0x02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1156073931/

古いソースを残すなんて、ソース醜くなるだけなのにな。

過去のソースを日ごとにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしておいて
何か不具合発生したらその過去のソース参照で
いいじゃないか

ほんと、頭悪い業界。

おいらは救急消火隊
今日も今日とて消火活動



徳用マッチを小脇に抱えて…

>>780
ミドル層なら一度作ったら使い回しが利くから
凝ったものを作ればいいんじゃない？
面倒だけど、実際に動かさずに
どうやって単体試験をクリアすんの？

つ【脳内テスト】

みなさんがYRPで必死に開発している間、
中間業者は朝はパチスロ、午後は談合、夜は飲み会です。

>>786
だからデスマはすべきではない。50代、40代は仕事ができないのを
その部下のせいにするのが当たり前になっている。
そう言った人たちのために頑張っても、知らない振り所か感謝もされず、
辞めるまでデスマをやらせる。

結局、デスマは管理職が管理能力がないのをなぜか、従業員は自分の
時間を割いて手助けしているってわけだ。そしてデスマの反省が無く、
次回もデスマ。

デスマを起こさないためにもデスマはすべきではない。

残業禁止なんて会社があったらいいな

>>782
何処の業界もそうだなー

ばかみたいだぜもったいないので大事そうにバグコードをのこしてんだもん

デスマを嫌がっている割には、デスマに参加してしまう従業員。
結局、デスマが無くならないし、経営能力が無くても横暴なら
経営できるため、変な経営者が蔓延る。
矛盾している。
デスマを無くすには、まず納期が迫って終わらなくても
徹夜はしてはいけない。それは管理側に問題がある。

デスマで従業員が経営者を甘やかした結果だね。横暴さは。

>>791
残業代を稼ぐために自分から進んでデスマに参加する先輩を知ってる・・・
嫁が生活費を使い込むからお金が必要らしい。ご愁傷さま・・・

>>793
その先輩もかわいそうだね。嫁にデスマをさせられている。
職場でも迷惑だし。結局会社でも家でも奴隷。

>>789
持ち帰りで仕事やらされるだけだお

嫁さんがいるなんていいな

>>795
Winny流出事件を起こせば持ち帰りも禁止になるお
うちもどこかの誰かが敢行してくれたおかげで禁止になったZE

>>796
おまえはこれでも見とけ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060913160600.jpg

それ某スレでみたお

トヨタ自動車は相次ぐリコールで新車の開発期間を３〜６ヶ月延ばすって
記事が出てたな。まぁ元が3年周期の製品サイクルで３〜６ヶ月ってのも
微妙な期間だし、自動車産業といえば多重下請け偽装派遣の元祖総本山な
訳で、きっと本社でデザインや設計している人だけが開発期間が延びて、
製造に携わる工場や部品作成の下受けには相変わらず無理難題攻勢なんだろうな。
それでも競争が激しい業界の中で、人だけ増やすとか報告書を増やすと言った
携帯開発みたいな本末転倒の方策ではなく、もっとも重要な「時間」を
開発者に与える決断をしただけ素晴らしいではないか。やり方を変えないならば
品質を上げる方法は時間をかけるしかない。それが判らんのですかねぇ。

持ち帰りでなんて仕事をしないでほしいなあ。
ただ働きだよ。周囲に絶対迷惑。割に合わない。

そもそも仕事を持ち帰るなんてそんなお人好しがいるから
どんどん仕事が大変になる。自分の首を絞めているようなものだな。

持ち帰りするような奴はプロじゃない
情報流出予備軍でしかない
納品日を厳守するのは会社の責任、それを達成するために予算と人数やスケジュールの調整をするのが会社の役割
漏れらは一日８時間、やれる範囲をやるだけだ
基本スペック以上の仕事を期待する香具師が馬鹿

だからって刑務所に住み込めっていうのも酷な話だな。

>>803
同意。そもそも納期に間に合わないのは管理者の管理不足。
余裕を持って計画を立てるべき。デスマをすると反省が無く、
次回もデスマになる。

過重労働によるストレスで２０kgも太った。

>>165, 166
遅レスだが、今気づいた。奴隷商人乙

>>806
うまいもん食って快楽を得なきゃやってられないもんな
レトルト食品ばかりで太ったら・・・orz

あたしはイジメでえがちゃんを２０ｋｇ太らせたわ。
痩せてた時よりキモさが緩和されたわ。

余計キモくなるから痩せようとしないのか

>>808
漏れの知り合いも．
食い物くらい自由にしないとストレスたまって
どうしようもないって言ってた。

>>798
もういいや誘拐してくるわ

自殺するくらいなら刑務所入った方がいいのかもな。

>>813
てか、会社辞めれば？

数年前の話だが持ち帰りで仕事せざるを得ない状況があって
上司がそれに気づいた。そしたら持ち帰り分も正規の労働と
みなし残業代もらったよ。

>>815
全米が泣いた

？

しっかし、期間相当の仕事量を割り振ってほしいわ。
そんな小学生でも分かる計算が出来ないから
今日もこんな時間まで仕事せにゃぁならんのや

>818
しっかし、期間相当の仕事量を割り振ってほしいわ。
そんな小学生でも分かる計算が出来ないから
今回もまたバックレにゃぁならんのや

しかし、健康を守ってくれる武器はバックレ・カードだけだな。
このカードをためらって廃人になった人間を何人も見てきているが、
そこまで価値のある製品を開発しているワケじゃないのになあ。
最終製品の価値を冷静に考えたら、バックレカードは何のためらいも
無く使えるはずだよ。

>>819
>そこまで価値のある製品を開発しているワケじゃないのになあ。
>最終製品の価値を冷静に考えたら、バックレカードは何のためらいも
　漏れは常々言ってたyo。Mac,iTunes,WinNT,Mosaic,Napsterの
ような歴史に残る革命的なソフトを作っているわけではないのに、
会社に寝泊まりする必要はない。

市場に出す前から歴史に残る革命的なソフトになるかどうかなんて誰もわからないわけだが

>>821
>市場に出す前から歴史に残る革命的なソフトになるかどうかなんて誰もわからないわけだが
　パッケージはそうかもしれんが、携帯ソフトに関しては元々どっかの焼き直し。

なんで休日とか連休の直後に重要な締め切りを配置するんだろうね。
先週も今週も「これが最終のリリース」だったよ。明日も最終リリースなんだけどね。

土日を使わせるために決まってんじゃん

>>823
それは人が決めている事だからね。悪いが823の人生は会社のための人生
と勝手に思っている上司がいるのでは？
真に受けていると辞めるまで毎日が締切日になる。

>>825
教養が足りないよ。宮沢賢治の「注文の多い料理店」でも読んで
何が行われているか理解すべき。
言うと拒否もせずにやってくれるからやらせるだけ。
たまに「あいつ仕事しかしないで死ぬのか？」と思ったりもする。

http://why.kenji.ne.jp/douwa/03tyumon.html

>>823へのレス

既に毎日が何らかの締切日である俺はどうしたら良いでしょうか？

日本の携帯電話のイノベーション速度が早いのは
おまえらの犠牲によってなりたっているのだな。
理解した。

「開発の現場」編集員はまだここ見てるのかな？
デスマ特集第2回きぼんぬですよデスマ。

>>828
不良に毎日囲まれ「かつあげ」にあいます。どうしたら良いでしょうか？
と似ている。どうするか？それは男になるんだな。

そんなにイヤな仕事なら断ればいいのに文句言いながら作業してる
おまいらマゾ？

ったってショーガネーじゃん。
俺が担当している場所で俺しか判らないし、他の奴も同じような
状況だし、聞いた所で自分の担当箇所以外はどうせ判らないし
休日だろうと病欠だろうと電話がかかって来てメッセンジャーで
やり取りさせられて結局は出勤しなきゃならなくなるし。
断ったらプロジェクト全体に影響が出るし俺の会社の評価にも
影響出るし。一応請負だから作れなかったら違約になるし。
断れない様に仕組まれてるんだよ。バックレるとか金輪際受注しない
とか開き直りナシで上位会社の指令を断れた奴なんて実際にいるか？

>>832
なんせ、日本人はスターリンも絶賛した世界一隷従させやすい民族。

>>832
それは拝金宗教だからだと思うよ。
人生を幸せにしてくれるのは一番は「お金」である。と言う
洗脳をされているんだろう。最近の女性もそう。
実はお金は手段の一部であってそれ自体で得る幸福感は小さい。

>>835
>最近の女性もそう。
SATOKO???

>SATOKO???
？？？
日本は基本的に無宗教だから何かに依存したがるんだよね。
それが人よりお金が人を幸福にする。と洗脳されている理由だろうなあ。
「勝ち組」「負け組」がいい例だ。その判定は幸福度ではなく金の額。
キリスト教圏は一番は「愛」だね。「愛」が人を幸せにする。

そんなこんなで日本は未婚、離婚、少子化で崩壊への一途

>>833
ショーガナイと言うか簡単に言うと２人でやる仕事を１人で
やらせて人件費を浮かしているだけ。それで何も言わないから
やらせているんだろう。誰かがその人件費で「うはうは」だろうね。

>>833
何言われたっていわれたって、やんなきゃいいだけだろ。
土日は休め。
どんなに貢献したって、精神が逝かれたらお払い箱になるだけなんだからさ。

>>833が再起不能になったら、会社が何をしてくれると思う？
一生面倒みてくれると思ってる？。
半年ぐらいは見舞い金出るかもしれないけど、その後は無関係になります。
つまりポイ捨て。

今の給料を諦める換わりに健康が手に入ると考えたらどうだろうか。
サラリーマンなら給料を超える責任は取らなくていい。

自分が請け負った仕事に対する責任ってもんが少しでもあるなら
833を少しは褒めてあげても良いんじゃない？833は少なくとも
ここの誰よりもプロだと思うけどなぁ。
少なくとも数万人の人が使う物作っているんだから、このスレに
見られるような職務法規で当然のような考えは、それを使う事になる
ユーザーに失礼なばかりか、自分の仕事を冒涜している。
俺が上司だったら833見たいな人を何とか労ってやってちゃんと休めるように
上と掛け合いたいと思う。逆にお前らみたいな部下だったら
お望み通り今すぐにでも首切ってやりたいね。ブラックリストに載せた上で。
この業界がまるでバブル期みたいな売り手市場でもなければ
そもそも採用すらされなかっただろうけどな。

おそらくは偽装請負な人員に責任背負わせる時点で間違い

どう見ても>>828は偽装請負だな。しかも骨の髄まで奴隷根性が染みついてやがる。
上位会社の指令を断れないのは、まぁ現実問題仕方ないが、それでも休出してまで尽くす義理は無い。
会社の評価に影響が出るからとか失笑ものだな。その上位会社から切られただけで会社運営に支障が出るのか？ならしょっぱ過ぎだ。

> 俺が担当している場所で俺しか判らない
だめじゃん。他人にも分かるような設計とレビューをしろよ
しかも他も同じとかもうデスマ一直線のプロジェクトだな。

>>841
悪いが夏休みの終わりに宿題を徹夜して体調崩して、周囲にも迷惑を
かけるのが、責任感がありプロだと言っているが…。それが毎日続く。

今「カツオ」の世代がちょうど管理者になっているんだよね。
波平さんがいなくなった途端、不正を始めるんだよ。
Ｗｉｎｎｙもなんでも無い。無修正動画も。
タラちゃんもカツオに唆されるし。「馬鹿もーん！！」と怒る立場
の「おやじ」がいないからカツオがやりたい放題。

>>841
>俺が上司だったら833見たいな人を何とか労ってやってちゃんと休めるように
>上と掛け合いたいと思う。

いないだろ。

>>841
休みを確保してくれる管理者がいなくて困っている。
ちょっと論点がずれている。

>>842
陰湿でやる必要のない無意味な煽りでしつこい。
プライベートに立ち入る悪玉菌はお前。

無茶な作業量あてられたら
もともとプライベートなんて存在しないよ！（しないよ！）

２０代３０代の死因の一位は「自殺」

結局、50代40代は今まで仕事をやってもらってて、やってくれる人がいなくなったから
若い人たちに無理やりやらせて、そこで負荷がかかっているいるみたい。
2007年問題が「自殺」となって影響が出ている。

2007年問題を簡単に言うと「管理者不在」と言う事で
若い世代で成り立っているシステム関連はその影響が早く出た。
それがデスマ。

今、温和そうで真面目で聡明な顔や語りをする人が簡単に人に
嘘をついたり、周囲が嘘をついてても知らん顔だからね。
これが2007年問題なんだと思う事が多い。誰も修正をかけない。
でも口は上手い

>>841 GK候補生乙

ユーザーが文句を言う先はメーカーだ。
メーカーにはちゃんと物事を作る責任があるが、それは下請けの仕事ではない。

管理をちゃんとやって、ちゃんとしたものを作るのがメーカーの責任。
それをせずに、下請けに押し付けてるだけの奴らにかける情けは必要ない。


> 逆にお前らみたいな部下だったら
> お望み通り今すぐにでも首切ってやりたいね。ブラックリストに載せた上で。
> この業界がまるでバブル期みたいな売り手市場でもなければ
> そもそも採用すらされなかっただろうけどな

環境が人を変えるんですよ。
携帯やる前は希望に燃えた正確だったんですがネェ

40代の半ば以上ってWindowsの使い方もよくわからないのに、
システム、システムって物凄く言うんだよね。
結局、わからないのにシステム化しているから若い人の努力とか
理解してないんだよね。

若い人の強みはそれを盾に企業を乗っ取れる所。特に中小。

官公庁なんてザクザクお金が手に入る。わかってないから。
国も乗っ取られたよなもの。マイクロソフトに。
マイクロソフトがＵＰＤＡＴＥのパッチにウィルス入れれば日本は
停止する。ウィルスバスターが良い例だな。トレンドマイクロが
乗っ取られたら日本は止まる。

アトランティス文明の二の舞だね。

マイクロソフト税なんて多額だよ。ビルゲイツの自己資産だけで
６兆２千億円だろ。日本のお金がどれだけ占めるんだ？

Linuxなら無料だ。

じゃあBTRONいれようぜ

　以前ケータイ開発をしていた時、メーカー管理職から841に書いてあるような
メールが流れてきた。　派遣、請負法的に抵触することをしていた事、にもかか
わらず製造責任をすべて下になすり付けた事で現場は大ブーイングだったが。

>お望み通り今すぐにでも首切ってやりたいね。

そもそも、QCDを満たしたものをつくりたいのなら、日本のしょぼいソフトハ
ウスと縁を切って、インド、欧米の優秀なソフト会社と契約すればいいのだが。

まぁ、そういって　海外に多額の寄付をしているわけですがね。

>>858
日本がしょぼいのはPGだけじゃなくて、メーカSEもキャリアもだ。
PGだけオフショアしたって何も解決しない。むしられるだけ。

>>858

いや、いま偽装請負や派遣でやってる連中をメーカーが全員直接雇用するだけで品質は向上するよ。

>>861
>いや、いま偽装請負や派遣でやってる連中をメーカーが全員直接雇用するだけで品質は向上するよ。
　メーカーの下請けに対するひどい扱いに対して、請負、派遣の流動化、撤収が相次いだ。
その結果、機種展開力に差が出始めたと思う。

まあ、祖に襟とかにいたっては、購買で買い付けるってはっきりいうからなぁ。もうなんつうか単なる消耗品

マイクロソフトはソフトウェアに対する対価を請求するまともな企業

>>851
「まさか、携帯電話システムは！」
「そう。携帯電話システムのコアとなるもの、その生産工場」
「これが？」
「ここにあるのはダミー、そして、携帯の為のただのパーツに過ぎないわ。
管理職は派遣ＰＧを拾ったので喜んで奴隷労働させようとした。だから、罰が当たった。それが１年前。
せっかく拾った派遣ＰＧも消えてしまったわ。でも、今度は派遣ＰＧを自分達で復活させようとしたの。
それが格差社会。そして、格差社会から奴隷労働制度に似せて過酷な納期を造った。それがデスマ」
「人？　人間なんですか？」

海外に投げると言うけど実はかなり面倒なんだよね。
仕様もきっちり作らないといけないし。結局日本で作った方が
管理しやすい。

仕様はきっちり作らないといけないよ

833みたいのを過去にたくさん見てきたけど、8割がメンタルヘルスに
罹ってしまったぞ。俺は少しでも無理を言われれば翌日にバックレて
しまうから無理したコトは一度も無いけどさ、バックレ・カードの
権利を行使できなかった哀れなヤツは、メンタルヘルスで会社をクビ
にされた挙句に、それから3年経った今でも自宅でカーテン閉め切って
「スケジュールを・・・、スケジュールを間に合わせないと・・・」
とうわ言を言いながら、壁に貼り付けた5年前の線表(亡霊)に今も苦し
められているよ。両親もどうしたらいいのか分からず、だたオロオロ
するだけで放置しているし。
俺が見舞いに言っても、もう誰だか分からなくなっているらしくて、
そのうわ言を言い続けていたよ。

正直833がつぶれたところで、困るのはメーカーと派遣会社だけ。
理由はかわりの獲物を探すのがめんどくさいから。

「おまえは今まで潰れたPGの数を覚えているのか？」
金の吸血鬼にとってはパン扱いですぜ俺らは。

自分の健康を守るのもプロとして当たり前だと思うけれど。
833が潰れても潰れていなくてもプロジェクトは回ると思いますよ。
だから一番良いのは潰れたふりをして退場すること。これに限る。

(自宅で、カーテンを閉め切った暗い黴臭い部屋の中で、毛布に包まって)
「スケジュールを・・・、ああ、スケジュールを間に合わせないと・・・」
昼も夜も区別の付かなくなった空ろな顔で、833は今日もうわ言を繰り返す
ばかりだった。

>>868
イヤこれさすがにネタだろ？ネタだよね？ネタだよね？
・・お願いネタだと言って。

>>872
ネタだろ。
携帯業界の開発の現場は荒れているが、
そんな奴は初日から削られるだろ。と
携帯業界4年目のおれがフォローしとく。

7年目の俺が釘を刺しておくと、
868のようになった人間はあまり知らん。
大体、833レベルはそれより前に体でリタイアできるから。

こないだも30代前半がオツムの血管が破裂したらしく・・・・
生きてはいるが、「運動しろよ」そう言われて終わったらしい。


出来ないと言う引き際は大事だ。

>>868-871
>>874
同一人物の書き込みか？

870は俺の書き込みだから、少なくとも同一人物ではないよ。

この業界、どんどん酷くなる一方だな
もう絶対に良くなりそうにもないな
俺はこの世界から脱出する
酷い酷すぎるもうやってられない

携帯電話みたいに代々引き継いで定期的にリリースしなければいけないものまで
派遣に頼るなんて狂ってるよな。

ガワだけオシャレならブームで売れるんじゃね？
中身とかホントは誰が作ろうがいいんじゃね？

ちゃんと作れればな

やはり苦しみで何かを生産すると言う事は国がおかしな方向に
進んでいる証拠だよ。不吉なのは確か。
悪い事に流されている可能性がある。

本当に気をつけた方が良い。大体戦争やそれに似た事が起こる前兆。

>>878
今居る会社も派遣に頼るばかりで社員はなにもわからないのばかり
上司からしてなにもわかってないからな
未経験のなにもわからない人を正社員で入れてなにをしようと思ってるんだろうか
派遣は経験者、社員は未経験可で募集してるようだけど
なにか意味はあるのだろうか？

最先端は何だって地獄なんだよ。
インテルとAMDの設計陣も地獄なら、○ナノプロセスを実現してる
世界の半導体の延髄とも言われる日本の光学レンズの開発も
まさに狂気。これ以上の微細化はもう限界と言う現場の訴えを
無視し続けてレンズを開発。でもってそれを生産ラインに組込んで
歩留まりを一定の率まで押え込むためのプリント機器の
開発もあっという間に最新機種が過去機種になる地獄。
もちろん離脱者、精神崩壊者は後を絶たない。だがそうやって技術とは
進歩するもの。数人の犠牲程度で人類の未来に貢献できるなら安い投資だ。
いや半導体プロセスの製造ライン機器の開発は億単位の稼ぎになるから
数人の犠牲を織り込み済みで計画を立てているだけなのだが。携帯開発も
数人の離反を予想して計画建てればいいんじゃね？

>>883
そうか？　
　アップルのPGは、青空の下、会社の芝生にねっ転がって仕事
しているらしいが。

派遣だと人がころころ変わるから技術が伝承・蓄積されないだろ。

>>885
場所によるんちゃう。＃はその辺はキッチリと押さえているラスイ。

広島？

　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

そう。%dまできちんと継承されている。

その為に修正したソースはコメントアウトしとくのか！

あたりまえです。

#ifdef 0ではだめですか？

ネタだと思いたい奴はそう思い込んでいればいい。
現実から目を背けて生きていける単純な思考が羨ましい。
現実を無視してバックレまくっている俺が言うのも変だけど、
868に近い例は多数見てきたし、それ以上の例(すいさいど現場)
も見てきた。バックレできない人間の一部には廃人を免れた
幸運の持ち主もいるかもしれないけど、IT関係でウツになって
職場復帰できた例を俺はただの一度も見た事が無い。

俺が言うんだから間違いない。
だって、俺の体験こそが・・・

・・・フッフッフ

管理ツール使ってても修正個所やバグコードをコメントアウトして
後生大事に最新ファイルに残すことは世の中の常識です

>>883
ハードウェアは、設計・製造技術や手法は人にしか宿らないと分かってるから、
エンジニアを囲い込むし、待遇もちゃんとしてる。

ソフトウェアはそういったモノがほぼ全て標準化されてるから、
そこを押さえていれば大丈夫と思って人を蔑ろにする。

それが現実。

そういう事をやって来たから、絶対的な人数が減って慢性的な人手不足に陥ってる。

実際は、ソフトウェアは下流に行くに従って個人差が激しくなる。
だから、せめて出来る人は囲い込んでおくべきだったのに、
真っ先に使い潰してしまって、そういう人がこの業界に入って来なくしてしまった。

少なくとも2chみて遊んでられるくらいには楽なんでしょ？

それくらいしかできないがな。これが人間らしい最低限の生活といえるのか

派遣・偽装請負主体のやり方は、ビジネスロジックドカタコードの業務系では
通用するかもしれないがね。携帯では無理だよ。

>>894
そっそんな釣りレスにはひっ引っかからないんだからね！！

いくつかのメーカーではマジ常識だから始末が悪い

すげー話だわ

μTRONを完全に捨て去ってSymbianなりWindowsMobileなりを使うようにすれば
状況は変わるかな？

変わらないとかかんじれないんだよなー

×変わらないとかかんじれないんだよなー
◎変わらないとしか感じれないんだよなー

>>892
それはコンパイルエラーが出るからだめです。

だからゆとりには勤まんないんだって。

修正前のコードを残すのはどこでもやってる暗黙の了解。
俺のとこはそれがいかに無駄か説いて、そんな糞ルールは破棄させた。
ようは受け側の力量の問題。

つまり運だと

>>908
それはあるかも
良いリーダーだったら楽できるよ。

まぁそんな良いリーダーはまず最初に抜けていくんだがなｗｗ

しかし良いリーダーは潰れるのが早いなー
つうか、潰れる人が出ること自体、会社としてダメなわけで･･･
それが当たり前となってる業界自体もダメなわけで･･･

>>833
>断ったらプロジェクト全体に影響が出るし俺の会社の評価にも 
>影響出るし

こう思うのが日本人として当たり前なんだけど
そこが会社の仕組みが変わらない現況なんだよ

かなり強権的に”仕事をしない”という意思がいるんだよな
会社を辞めることもままならないしな

　833は漏れみたいに、一度鬱になった方がよいと思う。
「俺の代わりはいくらでもいる。」「給料以上の仕事はやらない。」
と考えた方が楽ですよ。

かくして1950-60年代の炭鉱紛争も真っ青の
労働運動の幕が今、切って落されるのであった。

「万国のデジタル土方よ、団結せよ!!」

って、そんな気力もありゃしない…

各国のプログラマーはふつう英語で団結するから　僕おいてきぼり

じゃあ取り敢えず、C言語で団結しよう。
この際 #ifdef 0 なんて書く奴でも構わん。
for ( i = 0; i < xxx; i++ ) {
if ( i == 0 ) {
...
}
else if ( i == 1 ) {

なんて書いちゃう奴でも可だ。

要は未経験可、ってことだ…

プログラマーの地位向上のためにもデスマはするな。
普通に考えて安売りしすぎだから残業も控えめに。
プロジェクトが終わったら何が原因か追求して次回は
デスマをしない方向で仕事を進める方が自分のためでも
あるけど会社のためでもある。

まあ、末端のプログラマーには辞めるくらいしか行動の余地は無いが

>>895
つ>>865

>>915
みそ汁噴いた！ｗ

>>915
for (i = 0; i < xxx; i++) {
　switch (i) {
　　case 0:
　　　...
　　　break;

　　case 1:
　　　...
　　　break;

　　...

　}
}

のようなものは昔書いたことがありますが、何か?

単価は下がる一方
仕事量は増える一方

>>920

デスマを安易にするのが主要因だと思うよ。
そもそもデスマなんてあってはいけない状態なんだけど。
特攻隊に似ている。「おかしい」となぜか思わない。
良い事がまるで無いのに。
死ぬだけだろ？管理能力の無い人のために。

洗脳による人的被害の大きさ　

A級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オウム＞＞システム会社社長

洗脳のありがちなパターンとしては周囲の人が
人を馬鹿にする人が多くて何も言えない状態にしてある。

暴力団の世界がそれ。意図的に行われている。
周囲から圧力をかける。

この業界、明治〜大正時代の製糸工場の状況そっくりだからね。
「ああ野麦峠」だ。結局、全部戦争で無になったけど。

そうさ、俺たちは所詮使い捨てさ

大正時代なんて物凄い豪華な時代だったのにみんな空襲で消失。
今の時代似ているよ。
我欲の強い人に無理して働いて貢いでも返って不幸になり失う。

実は野麦峠の女の子って、餓死寸前な貧しい村にいるよりは
工場の方がずっとまともな暮らしができてたらしいね。
携帯の開発者をそれにたとえるのはおかしい。



むしろ繭を一生懸命作ってる蚕に例えるのが適切かと。

919はforとbreakを外せばいいのか‥？
他にもやり方ある？

iが0から始まるのか。
gotoやbreakで処理とばすだけか

>>927
ニートでいるよりデスマのプログラマーの方が餓死しなくて良いのでは？

ニートもその内、親がいなくなるからね。

日本がみんな餓鬼地獄に落ち始めているんだなあ。
いつまでたっても満足できない。飢えに苦しむ。
「もっと金が無いと生きていけない。もっと。もっと。」
実は十分持っているんだけどね。

最近、怒りや不平不満、愚痴、鬱の人が周囲に多ければ、地獄に
落ちた可能性が高い。

管理者権限を持ったの人達までそうなってしまったからどうしようもない。

>>922
妙にA級戦犯に固執してるけど極左の人？
豊かな日本に（黄猿ごときが肥えていると）嫉妬して分け前を強要した米国が一番悪いのは明白だろ

「より安く！より早く！」と、赤字になるような仕事を強要する顧客の要求を蹴ったら
関連企業に手を回して仕事を依頼しないように要請した、と

>>932
天も地も、心の中にあるものよ。

最近の携帯は作るだけ無駄なんじゃないかとおもう。

でも作るのは、売れると利益がごっついからなのと、技術者の抱え込みのためだろうなぁ。

>>933
>妙にA級戦犯に固執してるけど極左の人？

多分、自分で調べない人だと思う。

いや単に扱いが悪いからだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060925i311.htm?from=main3

も舞らも気を付けろよ

>>938
わかった。
刃物は持たないようにする。

皆刺す方で、刺される方だとは思わない罠

１人一冊で携帯の歴史は終わるか？

>>928
終了条件であるxxxが変数なのに、処理分岐条件(ifとかcase)が
定数だとまずいでしょ？、ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ以上にxxxの値が増えたら。

着目点が、ちがったかな？

>>928
そういう場合、breakが抜けてる箇所があったりするよ。
きっと処理中にiを書き換える処理があるよ。

>>935
>技術者の抱え込みのためだろうなぁ。
それはない。

>>927
>携帯の開発者をそれにたとえるのはおかしい。
そのとおり。

http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi.htm

↑これとか見る限り、
　給料は年間で２倍ずつ上がっている。
　ベテランは年収で一戸立てを買えるぐらいもらえる。
　正月は休める。
　飯はいい。
　労働時間は１3〜14時間（携帯開発の場合は、約１７時間)

>>938
流石天下の腐辞痛だｗ

というわけで、嘗ての日本ではありえないほど、搾取されているわけだとわかったのだが。
(飢饉は当時の農業の限界であって搾取ではないとして)

>>947
　携帯電話は輸出産業じゃないからね。どっちかというと石炭に近い。
PGを潰しつくした時、この産業は亡くなる。

>>938
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060925i311.htm?from=main3

合掌(-人-)

ああ、ランボー１みたいだな。国の為に戦ったのにこんな仕打ちを受けるとは。

俺がケータイの仕事してた時は、便所のトイレットペーパーを散らかしたり、
ロッカーやトイレのドアをぶっ壊した奴、女子トイレに入る奴がおった。

便器がものすごい汚い時がある。
便器の外まで飛び散ってるし、ひどい時は壁に・・・
胃腸やられてんのかなとか思うよ。

うちの現場、しょっちゅう便器詰まって溢れてるよ

どうせ辞める会社なら、会社のために長時間残業や休日出勤を
しても全てが無になるだけ、それなら時間内にきちんと仕事をして
後は自分に投資するのが頭の良い過ごし方。

結局そう言ったやり方をしている人が一番得をしていると思うよ。

そもそも一生懸命働いて、きちんと評価してくれる上司なら、
デスマとかあまり起こさないし。
きちんと管理するのが面倒だからデスマが起こるわけだから、
そんなのに付き合っても自分が損をするだけ。

>>954
ホントだね
今の上司がそうだよ
聞くのは結果だけ

>954
頭弱いと人数足らないって判断して、
とどんどん人増やすんだよなw

そして人増やしてまたデスマ

>>949
背中に傷のある女のいる部署は危険ということだな。

そのうち胸に七つの傷がある管理者とか配備されたりなー。

>>958
それって名探偵コナンの話だっけ？

>>959
その管理者って、何かあるたびに「俺の名前を言ってみろ」といいだしうわ何をすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>961
牛乳吹いた

ほぉあたたたたたたたたたたたたたたたた−
あべしがあべし！

昔、高校の古典の授業で、
「枝もタワバになりたるほどに・・・」
なんて文章があって、その授業中に

あべし！ひでぶ！たわばーーーー！

と叫んだものだったなあ。

あべし・・・

首相はあべし

予想はしていたが今月一杯で抜けられるというのはやっぱり
嘘だったかーorz

まぁ今年一杯で辞められる予定ですが・・・

次のスレタイどうしようか。まあ、とうとうF2では個人テロにまで
発展した訳だが。

これは？
【個人テロ】地獄の携帯電話開発【ついに発生】0x0F

【逃げる鼠】地獄の携帯電話開発【投網で捕縛】0x0F

これで。

https://www.landingserv.net/lan/000026gzgBk4/

こんなの見つけた。
最近の携帯無駄な機能が多いのか動きもっさりしてるから
いっその事必要最低限の機能だけのが欲しいって送ってみるかな。
新機能新機能だとここの住人死にそうだしorz

高級機偏重の日本市場は確かにおかしい。
そのくせスマートフォンはいつまでたっても普及しないし。

シンプル携帯に手を出したメーカーは終わり（不治痛、狂世羅）だけれども
高機能携帯は開発者が逝く。

どっちもどっちだな

いいかげんウルトラ警備隊のやつが欲しいな。
一応腕時計型PHSとかあったとは思うが、まだでかい。
もっと小型化して動画を綺麗にして30fpsにして料金定額にしろ。

>>973
シンプル携帯って言っても、
パスタコードの流用だから大変だＹＯ！ orz

高機能携帯の担当者は、
きちんと機能ブロック分けしてくれＹＯ！

MOAP(T)でもでっち上げて60xiシリーズを増やせばいいんじゃね。
各メーカから人員集めて専用のタコ部屋を作る、と。

建てた。

【思想改造】地獄の携帯電話開発【キャンプ】0x0F
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/l50

プログラムをばかばか足すより
デザインをもっと洗練した方が
みんなにとってｲｲﾝｼﾞｬﾈ?