【ISPF】メインフレーム万歳8【ASPEN】

名スレが落ちて久しいので立ててみました。のんびり運用保守しましょう。

前スレ
【TSS】メインフレーム万歳7【3480】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101042901/

メインフレーム万歳3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043768277/
メインフレーム万歳4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054870550/l50
メインフレーム万歳5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065626615/l50
メインフレーム万歳6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1081683407/l50

IBM (IBM System z) <--- VM, VSE, MVS, OS/390, z/OS, Linux for z
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/

富士通(Globsl Server) <--- 旧Mシリーズ(IBM OS互換)および米アムダール製(IBM H/W互換)
http://globalserver.fujitsu.com/jp/

日立(Enterprise Server) <--- 旧Mシリーズ(IBM OS互換)
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/Mparallel1/mp/mpintro.html

NEC(ACOS Series) <--- 旧ハネウェル系
http://www.sw.nec.co.jp/acosclub/

皆戻ってくるかな・・・

地獄にか？
それとも過疎地か？

cellとかもてはやされてるの見ると複雑な気分にはなる。

みんな元気でやってるって。
便りのないのは無事の知らせっていうだろ？
誰もいなくなった・・・わけじゃないさ。

この前配属された新人です…
マジです…

メインフレーム＝ホストって言う人
なんか間違えている気がするけど、ここの住人のみなさん的にはどうですか？

昔みた雑誌に、ホストコンピュータの紹介記事に載ってたんだけど
ＰＣ−ＶＡＮはメインフレームで、ニフティサーブはＵＮＩＸマシンをたくさんつないでたって

質問です。

日立や富士通のホストでもLinuxって動くのでしょうか？

>>9
ごめん・・・メインフレームでした・・・

日立ので動いてるのは知ってる。

>9
んなこといったら「メインフレーム」という呼称すらどうだかなと思うんだが

１０数年前草の根ＢＢＳとかはやってた頃
９８がホストマシンになっていましたがなにか

俺のいるところでは、みんなホストと言っている。
理由は知らない。

お盆になんか保守でもしたかい?

UNIXも無い頃から使っているユーザーがほとんどだから、
ホストコンピュータ　<------>　ダム端末　という接続が多かった。
そういったことから、慣例的にホストと言っている。

ようするに、４０年たっても用語の変化にも耐えられず、
あらゆる変化を問答無用に拒絶する高コスト体質のバカどもということだ。

まあそれはUNIX界のジジィどもも似たようなもんだしな

UNIXジジィは、Linuxでもシステムプログラミングできるから、まだ使える。
ぽっと出てきた若いLinuxのJava野郎とは一味違う。

LOGON TOLTEC
っておもしろいな

COBOLerは本当にメインフレームしか使えないからなぁｗ
…しかも同メーカー製の、のみ。

汎用機　漫才

ＳＯＲＴ　ｿｰﾄ
ＪＳＤＧＥＮＥＲ　ｼﾞｪﾅｰ
ＫＱＣＡＭＳ　ｱﾑｽ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054870550/
ｸﾞｸﾞってたら出てきた
ふ〜ん

>24
【ABEND】メインフレーム万歳4【JCL ERROR】
1 ：S0C7：03/06/06 12:35
かげりゆくメインフレームを熱く語ろう！

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043768277/


|
| 中略
|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



現役OPとしてはちょっとだけ読んでみてぇｗ
いやそれ以前にメインフレームのOPなんざ
辞めたいところではあるんだがな。

1スレ目はもう4年前か・・・

メインフレーム万歳
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027246544/

1 名前：仕様書無しさん [ ] 投稿日：02/07/21 19:15
こんな便利なものはない。

時代に取り残されたスレだから仕方ないよ。

クラスタ運用なんてのも１５年以上前からやってたし
確かに最新技術なんかじゃないよなぁ
ＩＯのＩ／Ｆに光ファイバーを使うのも古い技術だし

たまには稼働確認するか。

>>28
ここに書いてあるってことはメインフレームのことなの？

あたりまえじゃん

「ITmedia エンタープライズ：IBM、メインフレームに1億ドル投入へ」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/06/news016.html

電池が燃えたからってヤケにならないで！

燃えたから焼けなんだよ！

座布団いるか？

>35
要らない、座布団が燃えちまうだろ

保守。

UNIXのバッチ処理はいつか早くなるんだろうと思って10年ガマンしたが、
負荷分散だとかで台数ばっかり増えてジャマだし、
だからと言って早くなる気配も見えない。
あっちがコケたこっちが壊れたとか保守も一層面倒になったし、
保守料も合算したらメインフレームなみにハネあがって、
さらにDBMSなんかのライセンスフィーはperCPUだと？。

もう限界だ。次に組むシステムからはメインフレームに戻そうと思う。
筐体一個（は怖いので2台構成）で出直しだ！メインフレーム万歳！

>>37
> 筐体一個（は怖いので2台構成）で出直しだ！メインフレーム万歳！

うちは銀行系システム子会社で、100兆円の金を動かしているシステムをz990 1台で
やっているけど特に問題ないよ。

VMplayerの仮想Appliance配布サイトで、メインフレームOSをパソコンで
動かすためのAppliance(OSそのものじゃない)が配布されてるよ〜ん

Mainframe (System/370, ESA/390, and z/Architecture) Virtual Appliance
　　A Virtual appliance to enable Mainframe Server Virtualisation on an x86 Platform
　　
　　Operating system: Ubuntu linux

　　Applications installed:
　　　Hercules System/370, ESA/390, and z/Architecture Emulator

　　http://www.vmware.com/vmtn/appliances/directory/369

>>38
開発環境、別筐体で用意してないの？
ちょっと落ちるマシンを用意するとか待機系を開発環境と共用するとか。
1台で全部まかなうってのはちと怖い。

>>40
区画を24作ってガンガン動かしてます。
ちょっとH/W保守なら、zシリーズの特徴である動かしたまま活性保守できるし、
どうしても停めてやりたいことがある場合は、月2回・5時間/回程度の保守日もある。

今日、ウチの業務系システム（ホスト：AS/400）がほぼ1日停止しますた。
朝イチで立ち上がらず、16時頃ようやく起動。
5年ほど前に本体を交換したのですが、その際に「20年前と同じ操作性と既存の
SQLを使えるようにしろ」という”ベテラン管理者”の意見を取り入れて、膨大なカス
タマイズ要求に応えてくれました。
Windows2000のデスクトップに80文字×32行くらいの緑一色のコンソール画面が
出てきます。
そろそろドットインパクトプリンタのヘッドピンがやばそうなんですが、インクリボン
方式のラインプリンタの文字がかすれてるほうの修理が先か・・・

>>42
「２０年前と同じ」っちゅーと、ＡＳ/４００の前のオフコンである
Ｓ/３６のエミュレーション状態なのかな？
ＯＳ/４００もi/ＯＳもいい製品だから、そろそろ最新の状態に
アプリをコンバートし、最新の機能とサービスを享受できるように
したほうがいいですよ

>>43
その昔、本体を日立からAS/400に変更したらしいんで、端末やアプリは日立のを
移植したみたいです。
AS/400の世間での評判は利用者側も耳にしているので本体の更新の話を聞いた
ときは期待してたのですが、”ベテラン管理者”のシュミのせいで今の惨状に・・・

こないだEBCDICの話をしたらみんなポカーンとしてたなあ。

パソ通時代はそれがUNIXでもメインフレームでも「ホスト」でしょ。それしか呼び名がなかった。
つか、「メインフレーム」＝「汎用機」のことで桶？

去年配属された高卒の新人なんですけど
この仕事に未来はあるんでしょうか・・・？

メインフレームの未来より、おまい自身の未来を心配した方が良いかも試練。
今からならまだ間に合う。大学いっとけ。

>>48
大学行きたいです
周りも殆ど30代後半の人達ばかりなので孤立して、正直かなり参ってます・・・
その上がんばってもこの先危ういなんて・・・orz

上司に辞めるって言ったら本気で怒られそう・・・(ノ_-;)ハア…

今メインフレーム専科なら、少しずつ通信系の仕事かDB系の仕事にシフトして、
早い段階でサーバー方面に脱出しろ。
あとUNIXのコマンド位は家でいじっとけ。

過疎
高齢化
老老介護

>>49
＞上司に辞めるって言ったら本気で怒られそう・・・(ノ_-;)ハア…
小学生じゃないんだから。。情け無いこといってんじゃねーぞ！

メインフレームの仕事なら、下手な情報系の大学行くより
よっぽど情報科学が学べる気がする

>>53
同じメインフレームの仕事でも、COBOL業務系だと何も身に付かないよ。

俺はCOBOL業務系一筋の１０年選手だが、この１０年で身に付いたことは、
(1)忍耐力
(2)寛大さ
(3)内臓脂肪

これだけよ。

うまいこと言われるとムカつく

>>45
えびセディック
いまや、「えび」はエビちゃんのこと
ディックはサラ金

>>54
それは業務系だから。

なつかしス
EBCDIC
ZONE
PACK
ﾂｽﾃﾑ370ｱｾﾝﾋﾞﾗ

保守

保守

preventive maintenance

ぶっちゃけ、技術技術うっせんだよオープン系の連中は
結局、過去に作ったプログラム誰も保守できねーじゃん
システム管理はメインフレームが最強なんだよ

>>62
別にそんなに力むほどのことじゃないと思うけど
結局、システム開発の初期段階での中長期的読みが甘いとか
基本設計が甘いというか・・・
見た目ばかりで使えないプログラムが多いというか
自己満足なプログラマが多いから仕方ない
そういう意味ではメインフレーム系のアプリも怪しいけどなぁ・・・

東証のように可能性が０じゃなく低いという理由で省いたところで見事にやってくれたし・・・
１００％ありえないと言い切れるならまだしも可能性がある限り考慮しておかないとあーなる
結局、誰の責任だとも言い切れず第３者に判断を振ってしまった感じだし

３年改良というなの手直しをしないで使えるシステムってあるのかな・・・
うちの会社のシステムも開発費ばかりで結局使い物にならんかったし
（結局作り直してた）

ＪＣＬがわからん・・・。
調べても情報少ないし・・・。

証券系はメインフレーム（ＣＯＢＯＬ）を捨てることに決めたのだろうか？

東証がＮＹ証券取引所と提携したということは、おそらくＮＹと同じシステムになるはずだけど。
アメリカのシステム屋さんたちの仕事は高給でやりがい抜群という都市伝説？のレベルで
情報は聞いたことがあるけど、実際はどうなのだろうか。

ただ、誇りを持って仕事をしている40-50代の人がゴロゴロいるらしい。
それに比べて日本は、、、、。

Ｆ６４７９ってどのくらい需要があるのかなぁ
相場も気になる

パソコンなんか、誰でも買えるから、誰でも技術身につけられる。
ホストとか汎用機とか、触りたくても触れない人だっているんだよ。
私とか。

つ ヘラクレス

>68
あれ導入がわからん…何度か挑戦したがサッパリ上手くいかなかった…

需要がないようなので昨日廃棄処分しました

>66
廃棄したんですか。
もうちょっと早くココ見てれば。勿体無い…

保守

社会保険庁はどこのメーカーのメインフレームなの？

歴戦の兵さん達へ質問です。
ム板に適当なスレが無かったのでこちらに質問します。

エミュレータから'ｦ'を直接入力出来ないで少し困っています。
クリップボードからのコピペやHEX入力は出来るのですけど。

ホストはIBMのS/390のTSOを使っています。
OSは知りませんOS/390とかMVS/ESAとかそんなのだと思います。

パソコンはPC/AT互換のWindowsXPです。
エミュレータはPersonal Communicationsです。
PC/3270って奴を使ってます。

解決しました

通信の構成→セッションパラメータ→（930→1390日本語英数カナ拡張）

こんな感じでOKでした

これからメインフレーム系をやることになりました。

メインフレームの勉強をするのにお勧めのサイトや本があれば是非教えていただきたい。

また、どういったことを学べば現場で役にたつ人間になれるでしょうか？

>>76
マニュアル嫁
ただそれだけだ

>>76

業務系なら、ほとんど何も覚えることはない。
特にメインフレーム業務系は、初心者も２ヶ月で知識の習得は終わる。
２年もあれば経験の取得も終わり、あとは体力と根性だけで何とかなる世界。

8歳万ムーレフンイメ

会社のコンピューター環境がz800からOS/400になった。JCLに比べてCLは読み辛く、なかなか慣れない…

日本語変数宣言ＯＫのオープン系コボルプログラマー暦２年のおいらが
汎用機のメインフレームのメンテナスに一人で出向する事になりました。
汎用機について勉強してきてね！って言われてもホームページ何所にもないよ！
立ち読みする本すらないから、ネットで表紙見て買うしかないの？
あとね、ＯＳもｗｉｎｄｏｗｓしか知らないんだけどええんかしゃん。
予定は来週月曜からなんですけど、心配で死にたいです。

「汎用機について勉強してきてね！」と言った相手に
具体的に何を勉強すべきか尋ねた方が吉。

>>76
>>81
転職しろ！

http://anond.hatelabo.jp/20070831005830

ここにさ〜以下の記述があるんだけど

>>ExcelVBAとはいえ、書いていて心地よかった。
>>変数のスコープとメソッドと全角文字があったからだ

汎用機は変数のスコープができないって事ですか？

ログファイルに吐き出したりできないって事ですか？

>>84
勘違い？
スコープってあれだよあれ　ステップさせてる時に値が見れるやつ

>>84
COBOLはグローバル変数しかないんだよ。

メインフレームでもCでもJavaでもPL/Iでも使えるさ

新人でVO3とPL/I使ってるとこに配属された４年目の漏れがきましたよ。

>>84
汎用機でもPL/Iは局所変数使えるよ。

そんなPL/Iなんて絶滅寸前の言語いまさら勧めるなよw

COBOLよりは良いんじゃねｗ

価値観がよくわからんｗ

言語的にはともかく、環境的にはCOBOLの方がまだましだろ。将来もあるし。

ＰＬ／ＩはＦＯＲＴＲＡＮの発展言語として意地でもＡｌｇｏｌを使いたくないＩＢＭが作ったのだ。

>>80
俺も４０歳のときメインフレームからＳ／３８ユーザーに転職して
１からＣＬを勉強したのだが、別に悩むことなくＣＬはすぐ覚えられたけど。

PL/I憶えてもらう位ならREXX憶えてもらった方がまだまし。

REXXって初めて聞いたんで調べたら、BMが作った言語なのね。
言語仕様と作られた当時の状況を見ると、

REXX : オフコン向け
PL/I : 汎用機向け

として作られたぽいんだけど、あってる？

>>93の大文字ﾜﾛﾀ

>>96
REXXの位置づけを誤解してる気がする。

結構前の話だけど、

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274535/

これによるとゆうちょ銀行は旧UFJの勘定系を流用するみたいだから、
旧UJFで使ってた日立ホストとPL/Iは生き残るんだね。

国産汎用機もいろいろあるけど、今はほとんどIBMに市場を占有されている、ってほんと？

ていうか元から主流派IBMとその互換メーカーしょ。
NECとUnisysもここ数年で輪をかけて減ったろうし。

I　いやん
B　ばかん
M　もっと

って習いました

オフコンだとAS/400位しか選択支なさそうだね。

全国の企業団体役所等が所有し、運用されているﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ調査年鑑本って今でもあるのかな？
昔図書館で見たことがあるが・・

>>104
コンピュータユーザー調査年報のこと？

アレの中身って信頼性無い気がするがどう？
メーカの保守打ち切り機種がたくさんのってるし
何回かマシンを更新しているのに記載内容が昔のままとかあるんだが

よう、正月の保守作業で久々にPORしたらいろいろ壊れてた兄弟はいるか?

S-820　M-680　S-880

>>105
>メーカの保守打ち切り機種がたくさんのってるし

移行するお金がないしまだ動いてるし〜
みたいなところが結構たくさん…

メインフレーム8歳に見えたのは俺だけじゃないはずだ。

今は「どこのメーカーのどの機種を使ってます」なんて公表してないところばかり。
昔はそれがステータスだったけど、今はもうコンピュータをつかってるのは当たり前だからな。

>>105
ユーザー調査年報が信頼を失ったのは、２０００年問題で官民のいろんな調査機関、
ソフト会社、メーカーなどがてんでんばらばらに同じようなアンケートを乱れうちして
対応したユーザーがうんざりし、その後遺症のため。

俺もあのころ毎週のように来るアンケートに初めはちゃんと答えていたが、だんだんいやになって
「それは前に答えた」
「私どもは初めてですが」
「じゃ、前に答えたところに聞け！」
「そういうわけにもいきません」
「そういうわけなんぞ知るか!」

チェックデジットって必要あるの？
口座番号間違って入力しても画面には氏名とかでて来るし
間違った番号入れてもソフトでチエックしてるから
意味無いような気がするんですが
昔の性能が低かった頃、ステップ数省く為ＣＤ使われたけど
今は無用の長物ってことになってませんかね？
ＯＣＲとかバーコードとかには必要だけど

昔のバッチ処理ではマスター照合やデータ入力責任者に戻るまで確定できなかったため、
少しでもエラーを減らす目的でチェックディジットをコードに入れた。
今は、画面から入力すれば存在チェック、妥当性チェックなどを即時にできるので
ほとんどは必要ない。

>>113
バッチ処理でも、ソフトでチェック入れるから
ＣＤは必要ないんじゃないかと思うんですよね
実際自分が作ったシステムは使ってなかったし
銀行では口座番号にＣＤ入ってるらしいですが
これだってソフトでチエックしてるんだから必要なのと思ってしまう。

でたらめに番号入れられてもレコードが存在しないから
少しはセキュリティの足しにはなるのかね

オフラインローカル処理ってのがあるんだよ。
端末〜TC間だけでやる場合な。
それだとホストに繋がないからチェックディジットが必要。

>>116
オフラインローカル処理ってどんな処理ですか？

PFD

>>117
回金受け、回金渡し、両替、精査票印字等

>>119
公共料金などの支払い業務ですか？

>>120
回金つーのは一線（窓口）から二線（後方）への金の受け渡しの事。

>>121
昔で言う「ターンアラウンドシステム」ですか?

話のかみ合わなさにﾜﾗﾀ

業務知識ってある程度は必要だけど頼りきるのも問題だよなあと思いました。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c166956051

予防保守

このスレで聞くのが適当かどうかわからないけど、TSOのエミュレータのセッションを80桁表示で開くのはどうすればいいんですか？

保守
RX7000　リース更新で入れ替え記念。あと5年もProgresIIと付き合うのかな。やれやれ。

保守age

メインフレームナツカシス

XDMなんて残ってるのかしら

日立の構造型ＤＢですね。
まだまだバリバリ使われていますよ！！

>>131
DBつーかXDM/RDじゃね？

XDMはミドルウェアの総称だろ
XDM/BASEを基本にDCCM3とか・・・

まだ仕様書に名前残ってるのかなｗ

汎用系オペ（ＩＢＭ3090・ＡＳ400）として10年程、働いて来ました
が、今年一杯で失業する事になってしまいました。で現在、選択肢と
して次の2つ（あまりスキルが無いので他に選択肢無し）があります。

1.Ａ社で今までと同じく汎用系オペでやって行く。→収入は現状維持。

2.Ｂ社でメールサーバー（Ｌｉｎｕｘ）の運用業務に就く。→収入は大
分、減ります。

＊Ｂ社に関してはＬｉｎｕｘを少し勉強していたので内定が頂けたの
だと思います。

自分としましては特に高い収入を得たいとかいう思いがまったく無い
ので、今までと同じ様な汎用機のオペで行くのが一番、気が楽なので
すが、汎用系の運用のみで将来的に食べて行くことは可能でしょうか？
（運用管理とかに進むカタチで）
それとも今から色々、勉強が大変だと思うのですが、選択肢ＢのＬｉｎ
ｕｘ系に進んだ方が、将来的にはベターでしょうか？

結構、年齢が行っているので現在、とてもテンパっております。ＩＴ
業界にお詳しい方々に是非、アドバイスを頂ければと思い書き込ませて
頂きました。「何も考えてこなかったお前が悪い！」と言われれば、そ
の通りなのでグウの音も出ないという感じなのですが、そこを何とか宜
しくお願い致します！

3090オペだとzは厳しくないか？ｗ

>>127
エミュレーターソフト不明なのでよくわからんが、
ソフトの設定変更でいけるんじゃなかろうか。

>>133
現行機種の勉強する気合があるのなら、汎用機続けたほうが良いと思う。
これまでの仕事の経験も役に立つし。
分散系はスキルある若い人が多いから、競争激しいよ。

z/osでjavaが動くそうなのだけど、メインフレーム上でJCLで起動するの？
COBOLみたいに。
それともVM環境をつくって、オープン環境を作ってシェルとかで起動するのですか？

>>136
固定観念を捨てろ。
Javaとシェルは無関係。

>>137
ってことは、JCLで動くのですか？
おわかりでしたら、どういう手段なのか教えてください。

そもそもz/OSで動くものは全てJCLだろ

メインフレーム実践ハンドブック z/OS（MVS）,MSP,VOS3のしくみと使い方 (単行本)

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4897978238?tag=arteceed-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4897978238&adid=0423ESK1ZGKBDZCH5879&

ここではあんまり話題になってないんだなぁ

著者と出版社の心意気は買うが、いくらなんでも値段が高すぎる。せめて5800円にして欲しい。

>>141
同意

>>138
USS

保守sage

IBM機で富士通や日立のOSを動かす逆コンパチ商品名ってなんだっけ？
Ｍシリーズエミュみたいなもの？

>>145
長年この業界で食ってますが、そんな商品聞いたきとありません。
あれば勿論知りたいですが。

>>145
SMAFのことかな

>>147
なにそれ？

すまっふ

おお、こんなスレが！
久々にメインフレーム触りてえ！
高校出てすぐに日立のMP5600、VOS3/FSでアセンブラで書かれたシステムの保守と開発やってた。
MP5400とか自宅に欲しいかもｗ

5400では3は動きませんがよろしいですか？

>>151
VOS/Kだっけ？
三相交流電源にDASDとかどう考えても用意出来ないから本体だけオブジェとして欲しいｗ
T-560のピコピコ鳴るキーボードなんか最高だったな。
でもMP5600もそんなにデカくなかったような気がする。
マシンルームの見学で初めて見た時は圧倒的存在感とチカチカ光る赤い7seg表示が強烈だった。

ASPENの珍妙な正規表現とかADM(んな名前だったような希ガス)とかいうハッシュDBをこねくり回して無理矢理リレーション張ったりしてたよ。
スタックが無いからLOAD/SAVEでスタックモドキを自力で実装してマクロにしといたりしてた。
懐かし過ぎて笑えてくるｗ
ASPEN使いてえｗ
cursesとか使ってUNIXに移植できないかな？

AC%

#SUB

>>140
元のサイトは、
「メインフレーム・コンピュータ」で遊ぼう
ttp://www.arteceed.net/

日立のM-180が初めて触ったメインフレームです。
IPLするときの、ブートローダーの装置アドレスは
３桁の手で回してセットしてました。めったに装置アドレスを
換える必要はないと後で知りましたが、これいったいなんだろうと
思ってカチカチと回して変えておいたら、何か月後かに大騒ぎに
なりました。

おれなんか　/P　入れたよ

彼女の両親と会う機会があって、仕事訊かれたから、

「今はホストやってます」

って言ったら後で家族会議になったらしい。

「いくらコンピューター好きでもねぇ」
「せめて流行りのサーバーならねぇ」
「でもさん亡き今、サーバもビミョー」

とかなのかな

>>159
ホストクラブと思われたって事だろ。

IBMホストで質問
実行中プログラムが自分自身のプロダクトＩＤ（使用コンパイラ／リンクプログラム）を取得方法ってあるかな？
LEのサービスルーチンでもOSのサービスマクロでもOK
LEのCEE3INFが機能的に近いかなぁ
それとも自力でESD解析するしかないかなぁ

空間ダンプ取得して解析

＞１６１
自己解決した
CEE3INFで言語を特定してシグネチャを解析した
思い付けばすんげー簡単なアセンブラ
だがこれがホストの楽しい所

>>161
実行中に自分自身のESD見れる?

なにより
自分自身を生成したコンパイラー、リンカーを実行中に取得する必要性がわからんのだが。

>>164
ABEND-AIDがそれ出してくれるのは必要があるからだろ？

ABENDしたら必要なのかもしれんが
どこでビルドしたかわかんない謎のモジュールなら
普通はいらんだろ

出先の会社は資源管理が杜撰で資材の死活確認が出来ていないのよ

今生きている資材がどのコンパイラで生成された物か調べたいだけ

オンラインは制御系がアプリをロードして実行制御してくれているから、そいつにロードする前にアプリの情報をロギングさせる事にしたよ

ソフトプレックスのPDSモニターだったかのベンダーツールが有れば解決しそうなんだが・・・

誰か使っている人いないかな？

SDSF使えるエミュって公開されないのでしょうか・・・

富士通のメインフレームって今でも使われているの?
大手企業、公共団体

【人事】富士通、秋草相談役が取締役退任へ=関係筋［10/03/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269387906/

富士通は銀行とかまだつかってるだろ
FNAも現役

基板の電子部品は海外製なのかな?

ITゼネコンの大手だから官公庁、金融系はGS多い
アローヘッド入れた東証も元はGSだし、社保庁、みずほ銀行もGS
大口ユーザがオープン移行しないのはオープンの技術がまだまだ頼りないってのが本音だろう
オープンの現場じゃ毎週のようにバグFixしてるようだし

サラ金ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑをやりだしてから、おかしくなった不実

メインフレームもdefectの数じゃ負けちゃいないだろ
OSもミドルウェアも複雑化しすぎたんだ

IBM/JIPS/JEF/KEIS
全てのコードをUnicodeに変換できるツールがほしい

予算は？

KEISは自前で作ったことある。

ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑって凄いな
未だに多く稼働している

なつかしいテーマのスレですね（遠い目）。

VOS3のDESPとASPENの移行期に居た人います？
ASPENの「DESPとはインターフェースが違います」的なの覚えてます。
例：コマンド入力欄はDESPは下だから、ASPENは上に。

DESP/ASPEN切替の背景（ユーザーインターフェースの特許侵害）を
聞いてたので、初めてASPENの画面を見たとき
「ここまで変えるのか（笑）」と思いましたよ。
業種代わって20年以上経つので、もうASPEN使えないや。

ASPENは下ですが

昔、メインフレーム大はやりの信販サラ金関係、どんどん潰れていくね

シスレジって何ですか。

SYSRES?

職場の同僚が俺のメインバンク（信金）を指して「勘定系がWindows」と言うんだけど、冗談だよね、、、

信金ならあり得る

http://ja.wikipedia.org/wiki/勘定系システム

Windows・・・データロスト当たり前ｗ

>>188
それ言っちゃーおしまいだべ

俺の部屋にはSytem/370一式がそろってるんだぜ
お前らもほしかったらここでもらってくるといいぜ
ttp://www.ollydbg.de/Jason/index.htm

>>180
ノシ

DESPでバキバキとコーディングしてますた。
実際にはE6303(うろ覚え)というカタプロから起動することが多かった。
途中からASPENが導入されてそちらへの移行が推奨されたけど、
自分はDESPにすっかり慣れきっていたので、ASPENは無視してました。
ASPENの方がコマンド体系や行範囲指定法が洗練されているとは思いましたけど....。

言語はPL/M-86で、VOS3上で動くクロスコンパイラを利用。
ソースのコンパイルはともかく、リンケージのジョブが大きくて、
その度に徹夜を繰り返していたのは懐かしい想い出です。
夜中に9415に突っ伏して仮眠していたら、巡回の守衛さんに見つかって怒られたことも....。

TSS端末をコンソールがわりにできないですか？
マシンルームまで見に行くのが面倒なんで。
富士通のECSみたいに。

>>192
対象端末のVTAMノード(LOCALノード)をINACTIVEにする
　　　　　　　　　　　　　↓
対象端末の装置アドレスをVARYコマンドでOFFLINEにする
　　　　　　　　　　　　　↓
対象端末の装置アドレスをVARYコマンドでもっかいONLINEにする
　　　　　　　　　　　　　↓
対象端末の装置アドレスに大してVARY COSOLEコマンドを入れる


うろ覚えだけどこんな感じでいける

>>193
ありがとう、試してみます。

みずほの勘定系は富士通だよな
三連休ご苦労さん

メインフレームに関わっているF社員だが、
社内ではまったく騒がれていないぞ？

そりゃ富士通のミスではなく、みずほ側のアプリミスだもん

みずほはどうせ自分では何もやらんだろ
アプリケーションすら全部丸投げ

みずほ情報総研か

>ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/
保守を中国に投げたのを自慢してたくらいだしね…

その結果が処理遅延7750億円という事態に

MHIRスレでは
Fが節電対応とか言ってトラブルの中すぐ帰ったとのこと
まああの連中のベンダーの扱いはひどいのだが

アプリの問題ならFは関係ないよな。

立会いくらいは普通するけどな

だって外堀は全部Linuxにしました(ｷﾘｯってIにしたんだから
こんなときだけ言われてもFは知るかそんなもん、だよな。

みずほって昔、合併だったか?の時もやってへんかった?

電子部品の劣化が原因じゃね

ニュー速+のみずほ銀行障害スレでメインフレーム関連スレがあると聞いて探したらあったw
マニアックすぐるw

どこがﾏﾆｱｯｸなのかw

大っきいバンクは大変だな
25年前に自振のバッチﾌﾟﾛｸﾞﾗ・・やったが、地銀だし
のんびりしたものだった

みずほ銀行、給料日前に完全復旧できて良かったね。

ＩＢＭのはHeraculesがあるけど　富士通／日立のＭシリーズエミュレータってないのかな・・・

ＮＥＣ／東芝のＡＣＯＳは・・・いらない

Ｍシリーズと言えば、昔ＦＨＬという会社がありましたとさ

Ｍ用ＭＳＰ，ＦＳＰ（ＸＳＰ）、ＥＳＰ�Vならほしいな
ＧＳ用はちょっとなぁ・・・

M用MSPってE20のことか

確かどのOSもまだユーザいたから
保守中止にできなかったとおも
エミュレータにするにしてもまだまだ先だね

VOS3好きはおらんのか？

みんなIBM互換でほぼ同じもんなのに
好き嫌いなんてあるのか？

VOS3なら作ってたがなにか

昨日だったか、日テレのNEWS24を見ていたら富士通の初代コンピュータを動態保存するとかをやっていたな

>>219
沼津だっけ？自称「初の文系SE」秋草に潰されそうになったアレな。
いちど拝みに行きたいけれど平日予約制。震災対応で有休とれない、、、

SLの動態保存

FACOM128B トランジスタとかどうすんねん
だれがつくるねん

あっリレー式かw
昔黒電話つくっていたから、交換機の技術なんだな

FM7、動態保存してあるよ

>>222
FACOM222ならトランジスタ式のはず
あ、御主、謀りおったな

家庭用電源（120Vだっけ？）で動く汎用機ってあんの？エミュレータとかじゃなくて実機で。

System iの下位機種は１００Vだがな

↓↓
(((((( 沼津だっけ？自称「初の文系SE」秋草に潰されそうになったアレな。 ))))))(嘲ッッッッ笑ッ！！
↑↑↑↑（嘲ッ笑爆ッッ笑ッ嘲ッ笑ッ
↓↓↓↓↓
((((( いちど拝みに行きたいけれど平日予約制。震災対応で有休とれない、、、 )))))(爆ッッッ笑
↑↑(ｗッ爆ッッッ笑ッ

>>226
汎用機といえば事務用、科学技術計算用ともに使えるコンピューター

君だって持っているじゃないか

久しぶりに出た
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p250406988

>>230
これはｗ

>こちらの商品は、電源ケーブル欠品の為全くの動作未確認での出品となります。
なのにどうして
>傷、汚れ、凹みはある程度ございますが、機能を損なうようなものはございません。
と言いきれるのだろう。

津波で流されたのを拾ってきたのかな。

> ※HDDは装着されておりませんでした。
パソコンにBIOS-ROM付いていませんっていってるのと同じだぞ
SVP立ち上がんないとゴミじゃん

>ジャンク扱いでノークレーム、ノーリターンでお願いします。

OCLINK、FCLINK、ONA、BMCのチャネルボードが換装されてるが
ケーブルなきゃ意味がない罠

あらかたどっかのユーザがハード更改した時に
産廃業者がそのままもらってきたんだろう

＞詳しい方のご入札をお待ちしております
詳しい人なら入札しないｗ

GSか・・・
Mシリーズなら遊べるんだが

iPhone/iPad上で動く3270エミュレータもあるんですね。
ttp://itunes.apple.com/jp/app/tn3270-lite/id290608522?mt=8

汎用機エミュレータでは、右下ctrlキーを実行キーに割り当ててる方が多いと思いますが、
最近のノートパソコン等のキーボードは右下にctrlキーが無くて困ります。


UNIXも併用してるので、HHKも良いかな〜と思ってたら右下ctrlが無い・・・

HHKを使ってる方がいたら、実行キーをどう割り当ててるか教えてください。

正直言って汎用機端末でPFキーのないHHKは適さないと思います。
PF7,PF8をFnキーと一緒に押しまくる日々に耐えられるかどうか。

>>237
面白いアプリだけど需要あるのかなあ？

会社支給されるノートパソコンのキーボードの配列が変則的なものばかりで非常に使いにくい。
汎用機系の開発してるんだから、右下のctrlキーの位地と大きさに気を配れよ。
てか、変則的なキーボードのノートパソコンが大杉。

実行キーとかたたきがいあったなー
そういえば、やたらと丈夫にできていた気がする
みんなあんだけたたいていたのに実行キーが壊れたことはなかったなー
富士通の実行キーしか知らないんだけど富士通だけ？

>>242
あんなにデカイいのは富士通だけ。

昔は右手小指の外側にエンターだこがあったけど、いつの間にかなくなったな…

PF7で上の画面表示
PF8で下の画面表示
って、汎用機共通のデフォルト設定なのかな？

実行キーか　なつかしい。最近はRETURNキーもなくなったよね

>>246
Returnキーのあるキーボードって、MacやPC-98にあった記憶がある。

IBMメインフレームのTSOを使って、SQL結果のダンプ取るJCLを誰か書いてくれ。。。

>>248
そのような質問をする人に教えたところで、SSIDやSTEPLIBを自分の環境用に変更できないと思うので意味なし。

ASPENのVIEW画面とかで、あるカラム位置だけを検索するには
どうしたらいいのでしょう？
IBMや富士通にはコマンドがあったのですが、日立だと
「:F/検索文字列/」か「G/検索文字列/L」しかわからなくて。

実行キーは右コントロールじゃん。

>>250
MODZONEとかなかった？

HDD漁ってたら15年位前に書いたbison/flex用のJCLパーサが出てきたｗ
当時の俺は何をしようとしてたんだろうか

>>250
行番号直打ちでその行に移動できるけど、そういう話で合ってる？

>>254
行番号というより、列じゃない？
IBMと違うの？

だから>>252...

行ではないです
列ですね
ある列(仮に10バイト目)が｢1｣のものだけを表示する
って事をしたいのです

>>252
MODZONEってなんでしょうか？

>>257
コマンドだよ。

>>258
コマンド名だけじゃ分からなくね？
ググってみたけど分からなかった。IBM使いの俺からは何もアドバイスできない。

>>259
マニュアルやヘルプを調べるだろ普通。
そんなところまで教えないといけないのか？

IBMならそこからHELPと 叩けば基本的なことならマニュアルみる必要すらないが日立はヘルプパネルないの？

あるよ

とううか、自分でヘルプを叩いて調べるっていう意志が無いんじゃないかと
分からない事は人に聞けばいい...という考え
Hの汎用機な人にはそんなのがあたりまえのようにいた....

by 元Hな人

Hとか汎用機とかじゃなくて、単に絶望的なまでに想像力がない人なのだと思う。
記憶力抜群で東大に入れちゃうとしても、想像力がゼロだと、自分で考えて動けないからね。

自分で調べることは大事だけど、周りに質問して聞くことも重要。
調べる時間が無駄だし、失敗してトラブル起こされる方が悲惨だろ。

コマンド名まで教えてもらっておいて最後まで手取り足取りかよ。
バカじゃねーの？

ヘルプパネルを出す時間すら無駄だというなら
息をする時間も無駄だと思うので息をするのを辞めるべき。

>230
亀だが、まだ売れてないようだな
ＧＳかー　ＯＳ付ならいいのだが

たかだかコマンド一つで有頂天w
汎用機が廃れてく理由も分かるわwww

>>269
コマンドなんてシス管やってりゃメインフレームだけじゃなくLinuxでもWindowsでも普通に使うだろうに、
なに劣等感むき出しになってるのw

ここで聞くようなことじゃないのにわざわざ聞いてるってのがなぁ
同僚に聞けば済むことだろうに

a 同僚も同レベル
b 人と話ができないxx
c 昔ちょっと触った程度の話題で話に入ろうとしたら付いていけない引きこもり
さあどれだ。

派遣じゃないの？
一人で派遣先に送られたら、相談する人もいないし、資料とか勝手に見れないし。

マニュアルすら読ませてもらえない現場ってあるの？
まぁネットで聞くのも悪いことではないよ

現在ののWindowsは信頼性、安定性、パフォーマンス全てにおいてメイフレームを超えているのに
わざわざコストの高いメインフレームを使用する意味なんてあるの？
実際数多くの開発に携わって来たけどメインフレームが稼働しているところなんて今まで一度も見たことがないし…

>>275
そりゃお前が日本の基幹産業に関わっていない証拠だな。

windowsで十分な所ならそうだろうね

>>277
今やWindowsの方がメインフレームよりパフォーマンスも安定性も上な現状で
逆にWindows以外でないと困る状況が思い付かない。

そりゃ真にクリティカルな環境を知らないからだな。

>>278
パフォーマンスはともかく、Windowsに信頼性、安定性があるなんてありえないわけだがｗ

メインフレームはCUIしか使えない時点でコンピュータとして終わっている…
つまるところただの老害のオモチャww

いまやメインフレームもWindows上で稼動する時代。

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

>>281
これエミュレータ画面をキャプチャーしただけじゃんｗ
一つ遡るとわかるじゃんｗ
http://wsmgr.jp.brothersoft.com/

>>281
ネタか？馬鹿すぎて話にならんぞwww

昔の端末のキーボードは金属製だったなぁ

メインフレームを触ったことも無い98ばっかいじっていたオッサンが情報系の講師にいると
>275 見たいなヤツが出てくるのか

メインフレームってパソコンだとSQLとVBで一瞬で終わるような処理を
何億もかけて構築したシステムのバッチ処理で何時間もかけて処理するんでしょ?

はいはいそーですねー

VBだとこけちゃう大量のデータだけどな。

>>288
コケるどころか、誰もやりたがらないと思う。
あんなbuggyな言語で。

>>275 はゆとり

>>290はITの進歩についていけない老害。
おそらく今時メインフレームなんて古のポンコツ使うような連中って
基本情報すら取得出来ないんだろうなwww

>Windows上で稼動するメインフレーム

ヘラクレスのことか？

>>289
世の中の基幹系は殆どVBで書かれているのに今更何をおっしゃるｗｗｗ

>293
何基準だ？

>>294
マイクロソフトのサーバはVBで動いてるんじゃないかと思うことがよくあるよね。
MSDNをクレカ払いで買おうとすると云々とか。

>>286,>>293,>>295
ソフトとハードを一緒にして考えてる時点で論外だよw

>>295
UnixやLinuxとかもVBで動いてるのかいwww？

>>297
そりゃWindowsのサーバーに決まっているじゃん。
つかUNIXは既に過去の遺物だしLinuxみたいなフリーソフト、個人の趣味ならともかく、
業務で使用するバカはいないだろうw

>>298
Windowsも全てVBで作られてるんですかwww？

サーバーは機能のことだと理解していないバカがいるな。
299とか。

296もだな。同じ人間か？

>>298が一番の老害でFA

>>300
お前の解釈を理解しろって言うのは無理な話だ。

未だにメインフレームが稼動しているって都市伝説だろ…。
この前銀行の窓口で行員が使用しているPCを見たがWindowsだったぞ…。

すっかり釣堀

GUIで操作してたからWindowsだたみたいな認識ぶりだな。

>>303
きみ、あたま大丈夫か？

普段過疎ってるくせに煽りのおかげでスレに活気が出てやがるｗ

>>300
>>301
>>307
何の機能がVBで出来てるの？

>>309
なんの話をしてるの？

>>309
WindowsでDOSプロンプト開いて
「cmd /c rd /s /q c:」って打てばVBで動いてる機能の一覧が出てくる

PC初心者スレに書いたら犯罪だな

VBが基地外に信頼される言語であることは良くわかった。
以上

VBは今や業務アプリの開発言語のデフォルトスタンダードなのはITベンダーの常識。

VBは中身が空っぽと言うことか。

>>230
98,000円に値下げしてる

GSｗｗｗ
欲しいと思ったけど、HDDは無いって・・・
富士通だからSVPか
SVP用のHDDも搭載されていないってことなら
ただの重石か暖房にしかならならないんじゃつまらんな・・・
ところで、GSってF4とかX8とかついてた頃のOS使えるの？

素の状態じゃ動かんので、NATIVEならファーム弄らんと無理だと思う

AVM/EX配下ならE20とESPIIIが動いてるのは見たことあるから
たぶんFSPも動くと思う(それでも細工は必要だが)

つかWindows + SQLで全ての業務アプリをカバー出来る時代に
コスト・安定性・パフォーマンス全てWindowsに劣るメインフレームって一体どれだけの需要があるの?

>>319
メインフレーム = 時代についていけなくなったコボラーの唯一の心の拠り所…w

例えばWindowsの方が安定してるってどういう理由ですかね
比較して言って貰わないとわかりませんよ

>>320
別にCOBOLはメインフレームの上だけで動いているわけじゃないよ
ｗｉｎｄｏwsでもｕｎｉｘでも動いてるわな

>>321
みずほのシステム障害しかり、JR東の新幹線システム障害しかり…。
かたやWindowsはこれだけ世界中で使用されているにも関わらず新聞沙汰になるようなシステムトラブルは皆無…。

いまやメインフレームはWindows上のエミュレーターで稼動する時代…。

ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

新聞に載るようなシステムに使われてないwindows

>>321
Windowsがメインフレームより優れているかは身の周りコンピュータが全てWindowsだということを見れば明らか。
今まで何十社と開発の仕事で回ってきたがWindows以外のOSが稼動している会社は一度もお目にかかったことが無い。

逆にメインフレームがWindowsより優れている点を教えていただけませんかwww

Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50


557 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/01(火) 23:00:10.72 ID:mRtBN9Rk
>>>555
>金属加工系の工場のオペレーションPCもWindows。
>自動車部品の製造マシンもWindows。
>原子力空母の船内環境を制御するためのPCもWindows。
>寄港時の見学会や、空母での暮らしDVDではWindowsしか登場しなかった。
>証券取引所のシステムもWindows。
>
>というよりほとんどWindowsじゃないかね。
>コンビニのATMもWindowsです。
>銀行のシステムは、LinuxからWindowsへ移行が始まってるし。
>

>>326
どっちが優れているかでなくて、聞いていたのはWindowsの方が安定していると言った理由です。
別にメインフレームの方が優れているとは思っていません。
今まで見たこと無いからというのはその理由にはなりませんよね。

>>323
ちなみにＡＴＭトラブルとか端末障害とかならば、それはメインフレーム側のシステムでないぞ

>>324
そのネタは既出です

>>281

>>326
数だけで言えばitron最強だろ。
Windowsなんかうんこ。

Windowsの方が安定しているって正気かよ
一体どこを見間違えたらそういう結論になるのか

・ウィルス感染しない
・ハッキングされない
・情報盗んでもDUMP解析できる奴がいない
・盗んでも専用の装置がないと読み込みすらできない
・というか汎用機のデータは汎用機じゃないと逆アセすらできない　ヘラクレス()笑
・オープンじゃ今更仮想化だクラウドだ騒いでるが、汎用機は当の昔に仮想化対応してる

>>324
WSMGRはあくまでDAM端末のエミュレートでしかない
結局は実機がないとどうしようもない

ビッグエンディアンだからそこそこ読みやすいけどな。
命令セットも直交性が残ってるし。

CPU12台に磁気ディクス1500台、磁気テープ100台、プリンタ20台、端末2万台をつないだシステムでも20年以上前にやってのけたけど
Windowsで同じことやらせたらどうなるのか・・・
Win鯖何台いるんだ？

>>335
プリンタ1000台、クラアイントPC2万台なら数台のWindowsServerで十分だよw
メインフレームなら何時間もかかるようなバッチ処理も.NETとSQLServer だと数秒で処理できるし…。

いまだにメインフレームなんて使っている老害は20年も時が止まったままなのねw
基本情報の一つでも勉強すれば自分達の愚考に気付くだろうに…。

未だにメインフレームやLinuxなんかを使っている人間はどうも時代についていけていない気がする…。

>>336
そこで.NETがでてくるのはなんだ？

>>336
なんでそこで基本情報なんだよ
釣りで言ってるのかな

今時メインフレームやLinuxを採用する理由が見当たらない…。
以下、Windowsスレからの抜粋。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
　1日連続で稼動させることすら困難。
　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

よりによってネタをコピペしてくるとわ

デフォルトスタンダード厨乙www

コピペ改変して貼り付けてドヤ顔ですかwww

自分もメインフレームが実際稼動している現場は一度も見たことがないんだけど…。
今まで派遣された現場のサーバーはWindowsしか見たこと無い。

もしかして現在でもメインフレームが稼動しているという話は都市伝説?

>>340
Linuxがお嫌いなのはよく解った…

サーバー監視と汎用オペは微妙に業種が違うからなｗ

>>344
サーバーのその先にメインフレームがあるんだよ
ttp://www.canon-js.co.jp/pkg/emulator/tcp_gw/gw_sur_index.html

メインフレームが稼働してるところを見たことが無い人がいても不思議ではない。
メインフレーム本体は厳重に管理された施設の一角に鎮座していて
そこら辺のプログラマがおいそれと見ることは許されない。

汎用機系のシステム開発者の中でも、本体を実際に見たこと無い人がいるくらいだ。

>>348
開発も今ではWindowsとかにインストールされた端末エミュレータから操作するのが一般的だしな。
表向きはWindows上で動いてるように見える。

そういや、昔NetWareサーバー経由でWindowsPCからF通の汎用機に接続したこともあったっけ…。

しかし何故Windows使いの多くはメインフレームやらunix、Linuxやらを嫌うんだろうね。

Windowsしか見たこと無いからだろ

うむ
頭固いよねー

しかし何故メインフレーム使いやLinux使いの多くはWindowsを嫌うんだろうね。

昔は汎用機しか使えないやつがそう言われたんだがなぁ。
恐るべしゆとりの破壊力。

メインフレームしか見たこと無いからだろ

うむ
頭固いよねー

>>354
俺はWindows嫌いじゃないよ。
GUIで扱いやすいからな。

俺は別にWindowsもLinuxも好きな方だがなー

これ最高、あれはクソとか、白黒はっきりつけたがるのは
子供の証拠

>>336
プリンタ1000台ｗ
ちょろっとメインフレームのプリンタのスペック見てきたけど、
毎分A4縦換算で600ページだとよ
こんなの1000台も数台のWindowsServerでって無理じゃね？

>>336
数台のWindowsサーバーじゃ、同時に20000台のPCからの処理要求に耐えられないだろ。
ハードとソフトの両面で力不足。

Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50


557 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/01(火) 23:00:10.72 ID:mRtBN9Rk
>>>555
>金属加工系の工場のオペレーションPCもWindows。
>自動車部品の製造マシンもWindows。
>原子力空母の船内環境を制御するためのPCもWindows。
>寄港時の見学会や、空母での暮らしDVDではWindowsしか登場しなかった。
>証券取引所のシステムもWindows。
>
>というよりほとんどWindowsじゃないかね。
>コンビニのATMもWindowsです。
>銀行のシステムは、LinuxからWindowsへ移行が始まってるし。
>

>>336
ならWindows Serverでスパコンの京に勝ってみろよｗ

うち電話がwindows上のソフトフォンだけど、稼働半年たってもグダグダ。

>>363
TUBAMEは確かWindowsじゃなかった？

XenでWindowsも動くらしい。
>ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/06/24/tsubame20_hard/index.html

>318
�d
ESP�Vもwww
AVM/EXも番号いるのかな　そうなら遊べないのか・・・

M1500に内臓I/OとOS付きで奥に出ないかなぁ
6682も一式ついてると尚ｂなんだけど

電源どうすんだよｗ

>>367
SYSGEN程度自分でやれよｗ

メインフレームからの移行
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsserver/mainframe/default.mspx

未だにメインフレームみたいな古のポンコツを使っている企業は如何なものかと…。

>>370
似たようなページでロータスノーツからの移行ページというのもある。

早々にメインフレームとCOBOLを捨てていれば現在の年金問題も少しはマシだったろうに…。

年金問題はコンピュータの問題
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html

システムだけ新しくしても何も解決せんだろうに

>>370
メインフレームはそのうちクラウドへ置き換えられる可能性ありだよ

>>372
自分にとって都合のいい情報だけ出されてもね

>>372
今のWin鯖だと数秒で終わるバッチがメインフレームだと処理に何時間もかかるからなぁ…。

そりゃ破綻するわけだ。

>>376
それ実績値があるの？

メインフレームが古くから有るからと言って、ハード性能も２０年ぐらい前と変わらないとか
思ってる人いるようですね

>>376
メインフレームはクソ　Windows最強なんてのは子供の考え

>>379
> >>376
> メインフレームはクソ　Windows最強なんてのは子供の考え

何故?
現在ギビジネス・コンシューマともに世界中のコンピュータがほぼ100%Windowsで
メインフレームは既に絶滅危惧種である現状をみれば、Windowsが最強であることは明らかだと思うが?

実際>>372で世間のメディアもそのように報じている訳だし…。

>>380
メディアが報じたらそれを信じるの？
子供だね

そこまでWindows最強と言い切る自身があるなら実測値で出してくれ
どういう業務モデルで何をどれだけ処理したらどうなって
どれだけ差が出て、トータルでどうなのか

数秒で終わるバッチがメインフレームだと処理に何時間もかかるって言ってるんだろ？
データ出すのなんてわけないはずだ

Windows最強と思ってるのならそれでいいじゃん
無知な人にいちいち説明しても無駄だよ

>>381
>>327

安定性信頼性機密性とかを無視して、
コスト優先でもいいと言うなら、Windowsでいいと思う。

>>372
仕事をしない役人と人の金を自分の金だと思ってる自民党のせいだろうに

ICUとかもWindowsだと思ってそうな奴がいるなあ...

>>383
詳しい説明サンクス
これならそのスレの構ってちゃんが粘着するのも当然な気がする

>>384
安定性信頼性機密性についてはServer2008については既にメインフレーム並みの域に到達していると思うが…。
少なくともフリーソフトのLinuxよりは優れていると思う。

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
　1日連続で稼動させることすら困難。
　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

OSと実機比べてどーすんだよバカが。メインフレームでもLinuxもWindowsも動くのに。

なんか辺なのが流れて来ちゃったなぁ

メインフレームが動いてるとこ見たことないって、それゃあたりまえだろ。
機械室はどこでも厳重に出入り制限してて会社の社長や重役でさえ用もないのに入れない。
昔はどこの会社がどこの機種を使ってるなんてのは公表されたけど、今は全く秘密。
各メーカの機種別の設置台数すら不明。

>>388
しょっちゅうアップデートしたから再起動しましたとか言ってる奴が
安定性信頼性に優れているって？？

>>393
パッチ当ては当たり前だし時には再起動が必要なのは安定稼動には必要な作業だと思うけど。

まさかメインフレームってアップデート当てずに運用するのが当たり前なのか？
それともメーカーに見捨てられてアップデートすらないのか？
そういやLinuxのスレで犬厨どもが特に不具合が無ければパッチは当てないなんて大馬鹿なことを抜かしていたけど
メインフレーム使いも同じ考え方なのか？　そうだとしたら素人丸出しの浅はかな考えだなwww

どちらにせよOSにバグやセキュリティホールを抱えたまま運用するなんて正気の沙汰じゃないと思う。

はいはいWindows最強

だから帰れ

>>394
無知は幸せだなw

>>394
毎月毎月再起動が必要なバグが残ってるのがWindows。
そんな致命的なバグがほとんどないのがメインフレーム。
そんなレベルで信頼性を語るってどこまでゆとりなんだよｗ

>>394
そもそもメインフレームにセキュリティホールなんてないよ
オープン系と仕組みが違う事すら認識ないようですね
メインフレームはクローズした世界で動いています

だからさ、Windowsとナニを比べてるかはっきりしてくれよ。
｢メインフレーム｣なんて名前のモノはこの世にねーよｗ

メインフレームのプログラムにヴァイラス・プログラムをくっつけることなど不可能だし
そもそもヴァイラスを造るのに不可欠な特権命令を使うとOSに拒否されてしまう。

>>399
たしかにそうだ
「パソコン」なる名前のものもこの世には無いからな

だから、メインフレームって具体的に何のことだよｗ

>>402 ほれ、これだ

http://www-06.ibm.com/systems/jp/z/hardware/z800/

昭和→平成の時のシステム更改バブル再びｸﾙｰ！！！！
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011110600161

>>403
z800とWindowsを比べるのは、iPodと｢会いたかった｣を比べるようなもんじゃないか？

>>402 こっちのほうがいいか

http://www-06.ibm.com/systems/jp/z/

>>406
ああなんだ、最初からz/OSって言えよｗ
で、お前Z/OS知ってんの？

俺が使ってた頃はMVS

メインフレームを知らない奴がなぁ

じゃ、z/OSなりMVSなりFSPなりVOS3なりACOS6なりOS2200なりMCPなりとWindowsを比べたらいいんじゃないかな。

MSPは・・・

Win厨ならFSPの方がまだ使いやすいんじゃね？
ライトペンでいろいろ操作できるから
パソコンからエミュレータ使って操作するならマウスでもできるでしｗ

FSPのライトペンはなつかしーっすね。自分最初に使ったのM140でした。

Z/OSとか基盤系やってないと良くわからない

>>410
ACOS 4ならまだしも、ACOS 6ってまだあるの？

いや、ACOS4だって今やXeonで動いてるし、
ACOS6系のマシンもどっかでは動いてんじゃねっすか？知らんけど。
信金関係でMCPのBALGOLプログラムがUNISYSのでいまだ動いてるのは聞いてます。

新人の頃俺の周りにはACOSの名をあげると「え？あ〜カスねｗあんなの覚えても無駄、NECしかつかえねーｗｗｗ」だった
就職する前はコンピュータってNECが最強に見えてたらかここまで馬鹿にされてるとは思わなかった。
それに出入りしている企業にNEC使っているところはなかったもんな

ACOS4はふつーのバイトマシンだけど、
ACOS6ってたしか1デジット6ビットで1バイト9ビットだったような覚えが。
新人のころ一度やらされたｗだけなんで定かじゃないですが。

ASPEN使いやすいなあ。行コマンドが神だわ。
VIもいいエディタだと思うけど、モード切替が
どうしても入るから、編集がワンタイミングずつ
もたつく感じなんだよなあ。
誰かPC用にASPEN互換エディタ作ってくれないか？

>>418
ASPENじゃないけど、こんなテキストエディタがある。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se043532.html

なついな、だいぶ前にはなれたけどまだ
うごかすのにos/2使ってるの？

>>419
おおすげーな。作ったのメーカーの人かな。
ありがたく使わせてもらおう。
行リピートなんかのやりやすさは
他のあらゆるエディタの追随を許さないと俺は思うね。

>>420
自分のところのコンソールはOS/2で立ち上がるね。
オープン系と違い、進化がゆっくりだけど俺はそこが好きだね。

>>398その自信はどこから来るのやら･･･w
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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Windows系の記事も拾ってこいよ
多すぎてまとめられないのか？
それ以前に記事にするほど珍しくもないのか

>>422
それメインフレームちゃうで

未だにメインフレームを使い続けるのはもはや悪だな…

年金問題はコンピュータの問題
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html

>>422
なんでオープンソースのＬｉｎuｘの話だけになってるのかな
その記事はメインフレームの事を言っているのかよく見てください
例をあげたいのならＮＥＣや日立なども出してくださいね

消えた年金問題はメインフレームが原因じゃなく
間違ったデータを入力していた職員に原因がある
ということに気がつかない >425
ちなみに田原総一郎は、某テレビ番組で自らコンピュータに関しては素人とはっきり言ってる
そんな人が書いた記事というか取材対象・・・国会議員の中で一番詳しい・・・
うちのお馬鹿なシステム部のほうがそんなど素人よりよっぽど詳しいぞ

Windows + SQLならこんなトラブルも起きなかっただろうに…。

みずほ銀行、大規模障害を招いた「夜間バッチ処理」
ttp://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE0E7E1E2E1E5E0E2E3EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;q=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E2

メインフレーム自体が原因では無い。
書類破棄、保管の不備、コンピュータ入力漏れや誤入力が原因だろ。
仮にWindowsにしてたら防げたのか？

>>428
メインフレーム本体の障害ではないじゃんw
それにWindowsじゃ、都市銀行の勘定系の処理に耐えきれないだろwww

>>428
某アスキーの雑誌に載っていた処理能力を比較検証した記事に反する意見だな

>>428
障害直後の記事じゃないか。
しかも、原因は人災だろ。

>>425
FORTRANやLISPとか今も現役の言語を古いとか言って馬鹿にしてるんだろうな。
まさに老害だよ。

Ｗｉｎｄｏｗｓのメリット
素人でも使える
ウイルスに感染しやすい
他のアプリの領域にもアクセスしようと思えば簡単
頻繁にパッチが出るからＭＳのサポートがいいように見える

あとはー
トラぶったら「まーいっか」「またかよ」「ＭＳだもんな」で
ベンダーはつるし上げられないってことくらいかwww

>>434
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
　1日連続で稼動させることすら困難。
　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

Ｃも言語としてはかなり古いんだけどそれを棚に上げて
ＦＯＲＴＲＡＮとＣＯＢＯＬを叩く自称スーパーハカー

>>435
またコピペですかwww
しかも、間違った認識で書かれてますよwww
ああ、>>435が書き換えたんですねwww

>>435
Linuxと比べたらそりゃWindowsが安定しているように見えるわな…

>>437
間違った認識って具体的にどこよw

>435
メインフレームのも書けよ
いい加減何度も同じコピペで飽きた
東証よ〜Linuxは信頼性なくてクラックされまくりって言われてるけどどうよwww

まず
> Linuxはウイルス対策ソフトも皆無

冗談は顔だけにしろ

\P

>>435
毎回同じコピペを貼ってるのは忘れやすい頭だからですか
今度はオープン系もあるLinuxじゃなくてメインフレーム専用ＯＳで比較してください

>>442
おいおいｗｗｗ

Linuxが主なメインフレームのＯＳだと思い込んでいるだろうな

鋼鉄のペンギンの記事を読んだに違いない

ぐぐったら別の鋼鉄のペンギンがでてきた

>>435
メインフレームのスレなのになんでWinとLinuxの比較になってるのか

JCLの1つも書けないお子ちゃまに言われても説得力ないわー

ではオープン系ではLinuxはゴミ、Windows最強ということでおk?

それを主張したいのであれば
ここじゃなくて他のスレへどうぞ

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
　1日連続で稼動させることすら困難。
　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

メインフレームの時代はもう終わった、これからはWindowsの時代。
Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

これが世間一般の見解!!
>>51
> Windowsはフェラーリと言うより、なんだろね。本当になんでもある。
> メインフレームからオフコン、パソコンにラップトップに、超小型PCから
> PDAからゲーム機からなんでも搭載されている。


一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

だから、メインフレームって具体的に何のことだよ。そんな名前のモノはないってばｗ

釣れないと思うけど、、

毎日同じコピペじゃ飽きるな

理解できないものをないものとして扱いたがる心理ってなんだろう。

Windowsマンセーな奴か
偏った知識の奴が企業のシステム導入に関わると
使えないシステムを提案してくるんだよな
そして使えないシステムを使えるようにするまで
とんでもない出費をすることになる
取りあえずはだ、偏見的な比較はやめれ

ではこのスレの総意としてLinuxはゴミだという事で…。

適材適所だろ。

AIXとかHP/UXとかSolarisはどー思ってんのかねWindowsのボクは。
それにLinuxったっていろいろあるだろーに。

>>460
＞AIXとかHP/UXとかSolarisはどー思ってんのかねWindowsのボクは。
＞それにLinuxったっていろいろあるだろーに。
今更そんな産廃を引き合いに出されても…

クライアント側もAndroid(Linux)やiOS(いちおうUnix)が伸してるのにナニ言ってんだねチミはｗ

今時GUIで全て操作出来ないのはコンピュータじゃない。

じゃあWindowsのGUIで、自PCの電源入れてみろ。

なれるとコマンド入力の方が早いです

>>464
出来るよ。
つかメインフレーム使いってWOLも知らないんだ…。レベル低っw

ほんと20年間時が止まったままなんだね。

>>466
聞いてることに答えず、どうでもいい回答するのか

WOL程度に何をｗｗｗ
Fのパソコンでさえ30年前からタイマーや回線経由でも電源入れくらい余裕でやってたぞ
98でやってたコンセントでON/OFFするような原始的な方法じゃなくソフトで電源ON/OFFな

ＳＶＰがあると便利なのに・・・

>>466
日本語も読めないのか？
GUIで自PCの電源入れてみろと言ってんだよ。わかる？

>>470
屁理屈乙

一度精神科に診てもらったら?

>>471
痴呆症のじいさんなんか相手にするなって
馬鹿がうつるぞww

おｗ人格攻撃に走るということは、負けを認めたわけだな。

>>473
しかもわかりやすい自演ｗ（これもそうだがｗ）

ここに出没しているWin厨の書き込みって東電みたいだな
何でも言い事尽くめで他を全否定はするけど、Windowsそのものの決定は一切書かない
韓流推しの某テレビ局の様でもある

>>475
そりゃ現実にWindowsに欠点なんて存在しないんだし…。
今のWindowsに欠点があるなら逆に教えて欲しいくらいだわw

>>476
欠陥だらけだろw
毎月、修正プログラム当てなきゃ使い物にならない。
ハードなら、リコール・製品回収しなきゃならないレベルwww

>>477
一体何時の時代の話をしているのww

少なくともクライアントならVista、サーバーならServer2003以降のWindowsは滅茶苦茶安定しているし
OSが落ちるなんて滅多に発生しない。

いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。

メインフレーム使いってなんか時代錯誤な人間が多いのねw

>>478
>一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
>一ヶ月程度なら無停止で
>一ヶ月程度なら
>一ヶ月

たった一ヶ月www
一ヶ月ごとに停止させにゃならんサーバなんて、汎用機どころかUNIX以下のゴミ

くだらない煽りはやめなよ
荒れるだけ
ｗｉｎｄｏwsがいいと言ってるのなら、それで構わないでしょ
メインフレームのことなんか全然知らないんだから
まともに相手にしない方がいいさ

>>479
2000より前、NTの時代に300時間連続稼動させると
強制的に落ちるバグがあったことを思い出した。
今は何時間連続稼動できるのだろうか？

>>478
>OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
>いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
滅多にってwww
落ちちゃいけないんじゃなく落ちてもいいということ？
その程度の業務にしか使っていないんだったら確かにWindowsで十分だわwww
それとWindows系はパッチ当てたとたん非互換が生じたり、突然不具合に見舞われたりしても
MSはパッチをあてるのはユーザ責任でMSには責任はないとかふざけたこと言う
それがどんなに重大なパッチでも

>メインフレーム使いってなんか時代錯誤な人間が多いのねw
時代錯誤って「メインフレーム＝古い」という考え自体視野が狭すぎるぞ
システムの老朽化は、メンテナンスしにくいシステムや
その場しのぎで継ぎ接ぎだらけになっているシステムのことであって
メインフレーム＝古いというのではないぞ
先を考えた拡張性を持ったシステムを作れなかったり、
いじった後に仕様書やら関連ドキュメントのメンテをしない連中がいる限り
どんなシステムも陳腐化して使えないシステムになるだけ。
そだWindowsの場合、定期的に作り直さ直すからメンテナンス手抜きでもいいんだっけwww

>>482
> >>478
> >OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
> >いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
> 滅多にってwww
> 落ちちゃいけないんじゃなく落ちてもいいということ？
> その程度の業務にしか使っていないんだったら確かにWindowsで十分だわwww
> それとWindows系はパッチ当てたとたん非互換が生じたり、突然不具合に見舞われたりしても
> MSはパッチをあてるのはユーザ責任でMSには責任はないとかふざけたこと言う
> それがどんなに重大なパッチでも

落ちてはいけない業務なら普通冗長化するだろ…。
冗長化しておけばパッチ適用後の再起動も業務を停止することなく実施できるし…。
つかそのためのクラスタリングだろ?

ほんとコンピュータの知識に疎い人間が多いね、メインフレーム使いはwww

冗長化とかクラスタリングってもともとメインフレーム由来の技術なんだが。
物知らずのオコチャマはシアワセ頭で一ヶ月に一度再起動してなよｗ

>>483
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」
って言いたいんだろ？

単身アウェーに乗り込んで来て一生懸命釣りたいんだろうが
もうちょっとメインフレームの知識を学んでこいよｗ

まぁそんなWindowsで十分な仕事も多いんだけどな。
背伸びをして無駄に高い汎用機を使ってきた人からすれば
かわいさ余って憎さ百倍なのかもしらん。

どこが｢かわいさ余って憎さ百倍｣なんだ？使い方おかしくね？

>>486
うるせー、Windows3.1投げつけんぞ

今時Windowsが不安定なんて言っている人間って一体何なんだろうね。
ホント知識が10年以上遅れているんだろうね。

一ヶ月程度の無停止稼動が可能なくらいには安定しているんじゃまいかとw

>>490
＞一ヶ月程度の無停止稼動が可能なくらいには安定しているんじゃまいかとw
十分過ぎる程安定していると思うが…？

それが充分ならアナタにはそれでいいんでしょ。Windows使ってれば？

ボクは知らんだろうけど。一般的なメインフレームのMTBFは年単位なんだよｗ
>ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/migratetoibm/tco.html

>>493
何年も無停止で稼働させるってパッチとかどうするの？
まさかいつまでもセキュリティホールを放置して穴だらけのまま運用するの？
アブねぇなぁｗｗｗ

パッチ当てずに放置するとこうなる…。
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
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Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
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MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
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セキュリティホールのために月一回もパッチしなきゃならんOSねぇｗ
それはともかく、メインフレームは稼働状態でOSのカーネルにもパッチが当てられるよ。
そんなことで業務は止められないからね。

あーすまん、パッチしなくても月一回停まるんだったな。誤解してたよｗ

メインフレームはバグを抱えたまま運用するのが当たり前なのか…。
そりゃ年金データも消えるわなｗ

>>494
よくよく考えるとWindowsヤベぇな。
つぎはぎだらけの醜い姿w
あまり晒すなよwww

>>491
お前ん家のポンコツPCじゃないんだ。
電気、ガス、水道、その他の社会基盤を支えるんだぜ。
一カ月に一回も落とさなきゃいけないOSだと社会が混乱してしまうよ。

Windowsが不安定だと言ったらLinuxの立場はどうなるんだよｗｗｗｗｗ

Linuxなんかの話をしてるのはこのスレでお前さんだけだよボウズｗ
Windows持ち上げてんのもお前さんひとり。わかったら巣に帰んなよ。

>>502
Linuxは話題にする価値も無いゴミOSということですね？

メインフレームのスレで聞いてもいないオープンOSの話をするヤツがクズ

おまえらわかってやれよ
この馬鹿はWindowsとLinux「しか」知らねえんだよ
Windows搭載機以外はすべてLinuxだと思ってんだよ

どのディストリビューションのこと指してるんだかさっぱりだしな

恐らくこのスレで暴れている窓厨はLinuxスレで暴れているアンチと同一人物だと思う。

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時56
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319797163/l50


たしかそいつの会社のサーバーが全てWinからLinuxにリプレースされて職を失ったとか…。

可哀想だな。

リプレースと失職の関係がよくわからん。
OS固定での雇用契約とかあるの？（もちろん今の日本で）。

>>509
多分コレ…

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306750644/l50

934 名前：login:Penguin 投稿日：2011/06/09(木) 06:58:00.10 fSOupujN
来期のサーバーリプレースで2008ServerからLinuxに移行することになった・・・。
今時時代遅れでしかもフリーウェアのLinuxを採用するなんてうちの会社は一体何を考えているんだよ・・・。

こんな低脳な会社、さっさと見切りをつけて転職すべきか・・・。

そらこんなどうみても関係ないスレタイのスレ荒らしにくるほど低能ならクビ切られる罠

Linux嫌いならLinux鯖で運用されているサービスに近づくなっていう

>>512
そいつにとってはどこのことを言ってるのかさっぱりだと思うよｗ

パッチ当てたら再起動しなきゃいけないと思っているのがWindows厨ｗ
Windowsしか知らないWindows厨ｗ
そりゃーメインフレームだってIPLしなきゃいけない時もあるけど、Windowsほどでは無い。

LPAが更新されなきゃ基本的にはIPL不要だしな

Linux以外での話を聞こうとすると
Windowsの利点wだけ書いてきてメインフレームは古いとしか書かないw
どうせメインフレーム回帰の記事があってもなかったことにしてるだろう
で、消えた年金問題もヒューマンエラーなのにそれを認めない旧社保庁の問題じゃなく
コンピュータのせいにする時点で単なるWinオタク、コンピュータを語る資格なし

ヲタですらない、ただのにわかだよ

>>515
NUCは？

メインフレームを見たことないと言ったって、
実際にメインフレームを使っている人だって殆ど見たことないのだが。

ＰＣ上の端末アプリでＬＡＮの向こうのメインフレームを使っているんだから
見る必要などないわけだ。

ま、こうやって２ちゃんねるやインターネットを使っていても、
そのサーバーなど見たことないのと同じ。

ふう。やっと規制が解けた・・・

>>519
おまえはＡＴＭ使ったことないのか？

ATMそのものはメインフレームじゃないしなぁ。
WindowsボウズがWindows上でメインフレームが動いてる!とバカなコピペしてる
あの画面だって6650エミュレータがPFDのメニュー出してるだけだし。

>>522
バカにはそれがわからんのですよ

なんでそこでATM?

ＡＴＭは最近の多機能のやつは別にしてただ金を下すだけなら機械本体は何も考えていない
ただのダム端だ。
制御はメインフレーム側が行っている。

最近、って何年前の話だよｗ

まだダム端末なATM（というかCDじゃね）は残ってるんかね。

>>525
ダムな場合制御はターミナルコントローラが行っているんじゃなイカ?

んだね。TCって今もあんのかいな？ATMと直になったとか？

ＴＣって何時の時代だよ
今はサーバーだろ

基幹系サーバーなんて100% Windowsの時代にメインフレームなんて需要あんのかね?

つかメインフレーム本体はおろか、稼動しているシステムすら一度もお目にかかったことがないんだけど?

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

>>532
へぇ〜今のメインフレームはWindows上のエミュで稼動していたのか。
まぁそりゃIAサーバーより低性能で値段だけは糞高いメインフレームを今時実機で使う馬鹿はいないよなw

メインフレームの定義自体理解してないようですね

>>534
メインフレームの定義とはなんぞや?

またコピペ荒らしが来てるし

>>535
見た事のない奴、触った事のない奴に説明すんこ面倒臭いw

>>535
解説すると長いからｗｉｋｉｐｅｄｉａでも見てくれよ

>>537
判らないのなら判らないって素直に言えばいいのに･･･。

>>538
要するに説明出来ないんですね?

そもそも本当に理解しようなんて全く思ってないだろう

例えば>>531のような認識しか無い人間に、数行で理解させるのはどんな人でも無理だわ
>>532の様にリンクしか張れない人間は、そもそも何にも理解していない証を自分から証明している

わかった上で荒らしてるんだろうしな。

しかし、荒らす同機がわからねー。
Win VS Mac みたいな信者抗争の対象でもないのに。
IBM信者 VS HITAC信者 VS FACOM信者 VS ACOS信者　とか？

zはクソVOS3サイコー、とか？

Windowsを持ち出す意味がわからん。
マジキチの考えることは常識人には理解できんよ。

池沼がコピペ何度も貼り付けてるのか。

>>532
捏造必死でござるね
調べればすぐわかることなのにそんなに騙したいか？


ペーパーレス会議システムを導入した東京証券取引所の会議室
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

世界最高水準！次世代株式売買システム「arrowhead」を稼働　?東京市場がミリセカンドの世界に生まれ変わりました?
ttp://www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html


Windows HPC ServerはLinuxと比べ明確な優位性が示せる」〜米Microsoft
担当ジェネラルマネージャーのキリル・ファエノフ氏に聞く
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html


富士通製WSMGRエミュレータの画面キャプチャが容易にできるソフトです。
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

WSMGR（ワークステーションマネージャ）は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うためのWindows用ホスト端末エミュレータです。
ttp://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

パッチ当てずに放置するとこうなる…。
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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>>544-545
犬スレで相手にされなかったからじゃね？

>532
ダム端エミュなんか昭和からあるのに、
今更のようにスクリーンショット貼られてもな〜

それにＨＰＣは分野が違うだろ。何のためこのスレに貼ってるんだい？
WinHPCって圧倒的とかいっても40位が最高でしかも6システムか入ってないwww

初歩の初歩で悪いが基幹システムってなんだか知ってるか？
にしても、東証の基幹業務は会議室での会議だとは知らなかったよwww
なんかの映画であった事件は会議室で起こってるって言ってた奴（後で降ろされてしまってたがな）を思い出したよ

既にWindowsServerは性能・安定性・コストパフォーマンス全てに於いてメインフレームを凌駕しているのは事実…。
今時消えて無くなってしまった汎用機・オフコン、GUIがまともに使えないUNIX・Linuxを使用する企業は
大抵ITに投資できないブラック企業。

>>552
未だに汎用機やオフコンを使っている企業はCOBOLやISAMしか使えない老害コボラーがのさばっているからだろ。
オブジェクト指向型言語やSQLなんて採用したら若い優秀な技術者に自分の職を奪われるのが怖いから老害コボラーも必死なんだろ。

自演にしてもこんな過疎スレで五分しか待たないのはどうかと思うぞ。

>>553
そうそう
世の中に不満があるなら自分で変えればいいんですよ
今COBOLで運用してるシステムを頑張ってWindows()に変えてね

Windowsがどうとか言ってるのは同じ言葉を繰り返すだけの無知だとわかったから
相手にするだけ無駄だよ

今頃わかったんかい！

そもそも高性能でコスパに優れたWindowsではなくわざわざ低性能でクソ高いコストがかかるメインフレームを使うメリットって何？

日経で社保庁メインフレームとCOBOLをいつまでも使用していたせいで年金データが消失したという記事があったし。

やっぱり同じ事しか言えないんだな
最近何か嫌なことでもあって、憂さ晴らしでもしたいのだろうね

>>558
COBOLが原因とか何言ってるんだ？
入力していた職員が過ったデータを入力してたんだろ
COBOLを使うと何故データが消えるのか説明しろよ
Excelか何かと勘違いしてるんじゃないかwww
いちいち同じコピペをはって頑張ってるけど
その内容がお馬鹿丸出しであきれるわ
これだからゆとりはつかえねーんだよなwww

サーバーの処理能力はハードに依存する割合が大きい。
コストパフォーマンスなら、Linuxの方が優れてる。

だからWindowsサーバーにこだわる理由が見当たらない。
強いて言えば、コンシューマ機をみんな使ってるから、ぐらいか？

>>561
Linuxみたいなフリーソフト、個人のお遊びならともかく実業務では危なくて使えんだろ。
実際Linuxが企業で使われている所なんて一度も見たことないし。

>>562
それはお前が世間知らずなだけだw
個人の主観で決めつけられても困るぜw

>>562
お前の仕事先はフリーソフトを一切使っていないのか？
随分気前のいい会社だなw

フリーったってソース解放されてるんだし有料でサポートするのになんの制約もないだろ。
Windowsバカの大好きな東証のアローヘッドだって、PRIMEQUEST上で
富士通が責任を持ってサポートするLinuxで動いてるわけだしさ。
そりゃ端末はFMVかLIFEBOOKかSTYLISTICかとにかくWindowsだろうけどｗ

>>565
＞フリーったってソース解放されてるんだし有料でサポートするのになんの制約もないだろ。
＞Windowsバカの大好きな東証のアローヘッドだって、PRIMEQUEST上で
＞富士通が責任を持ってサポートするLinuxで動いてるわけだしさ。
＞そりゃ端末はFMVかLIFEBOOKかSTYLISTICかとにかくWindowsだろうけどｗ
端末がWindowsならサーバーもWindowsに決まっているじゃん。
いつからWindows用のアプリがLinuxで動作するようになったんだよｗｗｗ

>566
www
馬鹿丸出し
小学生かｗｗｗ

ここにちゃんと書いてあろうがｗ
>ttp://www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html

>基本ソフトウェア Red Hat Enterprise Linux

今時Windowsじゃなく欠陥だらけのLinuxを採用している時点で東証は終わっている。
つか東証は経済を破綻させたいのか？

>>564
末端の業務ならフリーソフトでもいいかも知れないが、少なくとも基幹業務でLinuxなんて使い物にならんだろ。
だいたいフリーソフト使って何かトラブったら誰が責任を取るんだ?

実際基幹システムでLinuxが採用されたという事例は各メディアでも聞いた事がないし、私自身も実際に聞いた事がない。

>>570
>>568

>>571
東証のアローヘッドは基幹システムではなく末端のいわゆるフロントエンド系のシステムだろ…。

>>572
アローヘッドがフロントエンドだとすると、
東証の基幹システムは何を使ってるんだ？

>>562
IBMとRedHatとOracleに喧嘩売るとは大胆だな…

Windows鯖を入れているけど、基幹系に使うには保守が不安。
エラー吐いてサービスが落ちたから保守業者に電話したら
「原因不明なんでリブートしてください」だもの。
マイクロソフトのせいだから俺ら知らねえみたいな空気がある。

これがメインフレームだと、営業・ハード・ソフトの３部隊が
いざ鎌倉とばかり血相変えて押し寄せてくるわけ。
マイクロソフトがOSとハードの一貫保守に乗り出さないうちは
Windowsを基幹系に使うべきではないと思う。

>>570
お前、知らないことや分からないことは自分で調べようぜw
ググることもできないのか？
馬鹿丸出しだぞwww

>>576
実際ググってもLinuxが企業で採用されたという記事は一切見当たらない。

そりゃ当然だろ、何の保証もなく、しかも不安定で低性能なLinuxを採用する物好きな企業なんていないだろうし…。
かたやWindowsServerの信頼性・安定性・パフォーマンスは既に汎用機すら超えるレベル。

世界中の企業が基幹システムにWindowsを採用しているのがその証拠。

>>577
んで、それをここで主張して何がしたいんだ？
目的があるからここに粘着してるんだろ？

>>577
スレ違い帰れ

>>579
現在はメインフレーム = WindowsServerだからスレ違いではないと思うけど?

>>578
>>579
ウザイから飼ってあげて。
たっぷり餌をあげて相手してあげてね。
Windows板とLinux板が平和になるw

福島第一原発の仮設冷却水ろ過装置、プロコンがWindowsらしいけど大丈夫？
稼働開始当初止まりまくってのはガンマ線のソフトエラーとかですか？

>>553
ISAMが出てくるとは、おじさん通だねｗ

windowsかlinuxかなんて不毛すぎる。
windows厨はlinuxを知らなすぎる。責任を自社でなくmicrosoftに押し付ける時点でその会社は終わっとる。使い手の問題だ。
しかもコピペ荒しの書いてあることを鵜呑み主張する輩までいる

>>577
https://www.google.com/search?q=RHEL+%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E6%A5%AD%E5%8B%99&hl=ja&num=100&lr=lang_ja&ft=i&cr=&safe=images&tbs=lr:lang_1ja

おいおい、いつからここはぼんぼんが騒ぐようになったん？

無職で仕事無いんだよ

Win厨さー
Linuxが無料だからどうのっていってるけどさ
無料だから使われるんじゃなくソースが公開されているから使ってるってのも忘れんなよ
よくメインフレームはブラックボックスとかいってた奴がいたけど
Windowsの方がよっぽどブラックボックスじゃね
しかもパッチ当てたら急に仕様が変わるとかありえねーだろ
原因調査したらパッチのせいでパッチ削除したら直ったなんて話も良くあるしよー
でさLinux叩きたいならここじゃなくLinuxスレにいけよ

シンガポールで現地のITマネージャから現行システムの説明を聞いてたとき
何度も「スィーアイザムがどうしたこうした」と言われた。それ何？

ついにそいつがホワイトボードにC-ISAMと書いたんでやっと分かった。

そんなに大きな支社じゃないんで、まさかメインフレームとは思ってなかったが
アジアパシフィックとしてメインフレーム使ってたんだね。

せめてKSDSにしようよ…

好きなファイル形式

PO＞＞PS＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞VSAM

>>547
>WSMGR（ワークステーションマネージャ）は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うためのWindows用ホスト端末エミュレータです。
>ttp://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/

Fでは今でもFNAとTNの製品群が現役で開発されているんだね。(Iも同じかな？)

HではC/S560(560/20オンライン-over-TCP/IP)が登場して以後、
数年をかけて「HNA+TN560併用」から「TCP/IP一本化」への
完全な移行を終わらせている。今ではTN560は全く見かけないし、
HNAが使われるのはメインフレーム間の相互接続くらいじゃないのかな？

それぞれの企業戦略に違いがあって面白い

知らんかったけど、こんなサイトあるのね。楽しいんじゃない？
>ttp://www.arteceed.net/

>>593
メインフレームユーザーの間では、有名なサイトだと思ってたんだが。

>>582
>放射線対策
もうシーケンサー(PLCの方)でいいんじゃね？

#福島第一原発に持っていった窒素発生器にはシーケンサー使ってるはずだけど、特にトラブルは報道されてないしな…

>>591
何でVSAM嫌いなの？
処理遅いけど、使い勝手がいいじゃん。

食わず嫌いなだけだろ

Winマンセー君は？
どうでもいいけど

規制の巻き添えでも食らったんじゃね？

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

WindowsとLinux以外のOSが存在することはわかったかい、無職クン。

>>596
処理は早いけど使い勝手悪いのがVSAMなのでは？

何と比較してるかはともかく一般的な話で

VSAM使わなきゃDBもDB2も使えないじゃん。
いまどきソースだって生のPOに入れてるとこあるの？

VSAMは階層DBっぽく扱えるけど、障害に弱いからな…。
ファイルが壊れた時のデータ復旧の手段がなくて死ねる。

某製鋼所ではVSAMの事をDBって言うんだよなｗ

エラーハンドリングが楽だからVSAM好き。
データの安全性が欲しいならDB使えばいいし。
とキー８プログラマは思うのであった。

つかDBもDB2もVSAMの上に乗ってるし。

>>607
そうじゃなくて、某製鋼所では普通のVSAMの事をDBって言うんだよｗ
中にはIMSの事をイムスって言うのもいるな。

日立？

IMSはI

VSAMなぁ・・・ファイル消してもVTOCにVVDS残るからヤなんだよなぁ
FならNDBとRDBがあるからVSAMに拘る必要ないし

>>609
日立だとADMじゃなかったっけ？

win厨のおかげて少し活気づきましたね

BIND9にDoS攻撃の脆弱性、クラッシュの実例報告も − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/201111/17/bind9.html




またLinuxかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


だっせえええええええええええええええええええええええええええええ

>>610
IBMも同じじゃん。
IMSやDB2があるからVSAMに拘る必要無いと思うよ。

>>613
Linuxじゃねーじゃん。

>>614
そいつらはVSAM上に実装されてるんだけど。

>613
何言ってんのオマエ

なんか急にダム端のキーボードが懐かしくなってきた
あの使い心地は良かったなぁ〜

>>616
FのNDBやRDBはVSAM上に実装されていの？

>>619
NDB、RDBはVSAM使ってないっす
AIM/VSAMはその名の通り

いまはIBMもIMSにはOSAMを使えと言ってるけど、
うちじゃOSAMってナニ？って感じだな。

>>621
ファイル編成にVSAMが使われていることすら知らないから、そんなもんだよw

今日も平和だな〜

最高の信頼性が求められる銀行勘定系システムに Windows Server を導入。
http://www.microsoft.com/japan/showcase/sevenbank.mspx

メインフレーム終わったなw　犬厨も地団駄を踏んで悔しがっているだろうなww

>>624
＞掲載日: 2007 年 2 月 8 日

俺この時何してたっけな

Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

最高の信頼性が求められる銀行勘定系システムに Windows Server を導入。
http://www.microsoft.com/japan/showcase/sevenbank.mspx


一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
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MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


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http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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荒らしが出たぞー

セブン銀行程度だからWindowsで大丈夫なんだろ？

国鉄マルスがWinになったら認めようか。
あれ、今ってHITACだっけ？

>>630
たしか現マルスはWindowsだったと思う。
現にこの前みどりの窓口で見たPCはWindowsだったし。

だから窓口端末の話じゃなくてさw

>>631
端末(国鉄では端局というらしい)ならもう20年近く前からWindowsですよ。日立のFLORAとNT3.5のやつね。

ボクの股間にもWindowsがついてます！

Oracle ExadataってOSはLinuxだよな？

現マルスもいまだHだよ。しかも言語はFORTRANだし。

おじさん連中が
昔のUNIX文化は
ソース公開が基本で
技術屋魂を熱くさせた
とか言うけどさあー

今求められてる
一般大衆のレベルであの時代の
スキルを要求できる
わけないじゃん！

つまり二十一世紀においては
無理があるわけさ
オープンソースってシステムは！

そこに行くと
Windowsはじっくり
金をかけて作られてるから
品質の高いこと！

ね？だから私の
好みってだけじゃなくて
論理的にも証明
されたでしょ？

Linuxよりも
Windowsのほうが
優れてるってー

ここはLinuxスレではありませんよ

メインフレーム使いから見てもWindowsは高品質でLinuxはゴミだというのは分かり切った事なのにね

どうでもいいよ。ヨソでやれ。

>>637
それ馬鹿にされてるのお前だぞw

>>630-633
MV端末(みどりの券売機)もたまには利用してあげてください・・・
ttp://mars.saloon.jp/marsterm01.shtml

#知人の駅員曰く「それくらいMVで買え」と言いたくなるようなのがゴロゴロと窓口に来るって話だし、シフトで「MV案内(と操作補助)」に入る事もあるとか・・・

>>642
MVで新幹線→しらさぎ乗継ぎ買えなかった。駅員呼んで聞いたけど、さんざんピコピコやった挙げ句、「出来ないみたいです」
有人窓口は聞き間違い誤発券の経験があるのでキライ、、、

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

現実

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
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Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
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Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
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飽きないね
まぁがんばれよ

はっきり言って慣れてるとかそんなレベルじゃない。
機能差が圧倒的すぎて比較にならない。人間とゴキブリを比べてるようなもの。

比べるとLinuxがかわいそうなのでこれぐらいにしとく。
Linuxerの自尊心が傷つくから。おれも鬼じゃない。

>>646
こっちで引き取って。
な？

バカの1つ覚えのコピペだから楽でいい

メインフレームのスレなのにどうしてLinux対Windowsの話になるんだ？
このコピペのバカはメインフレームがLinuxだと思っているのか？

最近じゃメインフレームと言えばWindowsServer2008だよね？

>>651
スレ違い

>>651
釣り針デカすぎw

メインフレームに比べたらオープン系は所詮簡易コンピュータ
WindowsにしろLinuxにしろ目糞鼻糞

OSを比べたいのかハードを比べたいのかはっきりしろ。
メインフレームなんて名のOSねーよ。

オープンシステム、中型メインフレーム、オフコンを1台に統合するマルチOSプラットフォーム
ttp://jp.fujitsu.com/platform/server/primequest/featurestory/newmodel/?fromurl=index.html/fla

今時Windowsより低性能で信頼性も劣り、コストだけがかかるメインフレームを使う意味が判らん。

この前メインフレームからWindowsServer + SQLServerにリプレースしたシステムで
今までメインフレームで1時間掛かっていたバッチ処理がSQLServerに移行したら処理時間が10秒まで短縮されたぞw
しかもコストは100分の1まで削減されたし。

荒らしがでたぞー

このスレの結論としてメインフレーム分野でもWindowsの独壇場でありLinuxみたいなゴミOSの出る幕はないというになりますね。

>>657
相手にして貰えてよかったね^^;
オナニーは気持ちいいですか？

新ジャンル：Windowsオナニー

今時基幹システムにWindowsを採用しない企業は大抵情弱か貧乏ブラック企業。

メインフレームってアレだろ、技術の進歩についていけなくて
半世紀時が止まっている老害のオモチャだろ？

>>663
嫌なことがあったんだな
しかしもっと業界のことは勉強した方が良いよ
がんばれ

自分は今まで何百とシステム開発に携わってきた上級SEだが、
基幹システムでWindows以外のOSが使われている現場なんて一度もお目にかかった事が無いけど？

まぁ実際に開発の仕事を経験した事のないニートは未だに基幹システムに
メインフレームやLinuxが使われていると勘違いするのは無理ないかw

何百って、そんなコマい仕事しかやってねーんじゃWindowsしか知らんのも道理だな。

何百って適当だな
笑えるネタありがとうございました。

なんかこのスレの住人って情弱ばかりだなw

>>668
釣りやすくて面白いよ

Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/

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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　　 　 　|　|　 |　　　 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `ー'´
　　　　　　　　　　　プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
　　　　　　　　　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html

はいはい、ワロスワロス

なんで　Linux vs Windows　スレになったんだ？
z/OSとかMVS,MSP,VOSはどこに・・・　(ACOSはどうでもいいけど)

>>673
愛国者ならＡＣＯＳ使うだろＪＫ

>>673
Linux vs WindowsというよりWin厨が一人トチ狂ってWindows以外のOSを叩いているだけだけどな。

何でもWindows鯖缶やっていたアンチが会社がサーバーをWindowsからLinuxにリプレースした為、ついていけなくなって解雇されたとか…。

>>673
XSPの事も時々思い出してやってくださいw

>>675
それもただのネタ
釣ると食いつきがいいから居座ってるだけだよ
放置するのが吉

>>677
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

現実

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html

またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
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　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

新しい就職先は見つかったかい？

スレの内容を全然読まないで、ただコピペ貼り付けてるだけだな。

>>681
> スレの内容を全然読まないで、ただコピペ貼り付けてるだけだな。

今の時代、メインフレーム用のOSってWindowsServer一択だから別にスレ違いじゃないと思うけど？

かつて汎用機の独壇場だった勘定系や>>532のリンク先の様に東証の基幹システムも全てWindowsServerで稼動しているし、
正直メインフレーム = WindowsServer　という見解は間違っていないと思う。

勘定系システムでもWindowsが常識

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など

ユニシスだけじゃねーかｗ

>>682
写真●ペーパーレス会議システムを導入した東京証券取引所の会議室
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

Windows HPC ServerはLinuxと比べ明確な優位性が示せる」〜米Microsoft
担当ジェネラルマネージャーのキリル・ファエノフ氏に聞く
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

富士通製WSMGRエミュレータの画面キャプチャが容易にできるソフトです。
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

【山口】「ものすごい音をたてて車が走っていった」フェラーリ６台大破…中国道で２４台絡む事故
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322972369/

F1中国道GPでもしてたのか？ｗ

そりゃMCPやらOS1100やら64ビット対応するｗ体力はもうユニシスにはないからなぁ。

>>682
東証のアローヘッドはLinuxじゃなかったっけ？

>>688
たしかにアローヘッドみたいな末端のショボイシステムならLinuxで十分かもなw

>681
どこがやねん

都合の悪いレスには反応しない法則を適用すると
マジで無職っぽいし

信金はバローズ使ってたとこ多いから、Windows移行もワカランではないな。

うちの会社、WindowsServerやらInfopathやらで基幹業務いれたよ。
役員がMSの導入事例で絶賛する条件でタダ同然だったとのこと。

それメインフレームなのか

メインフレームかどうかは知らんが、世界中の基幹業務のほとんどがWindowsServerで稼動していることは確か。

ちなみにLinuxが基幹システムで使われているというのは東証ぐらいで他は全く事例なしwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>694
そりゃそうだろ、Linuxみたいなフリーソフト、まともな企業ならまず使用し無いだろ。
トラブルが発生しても誰もサポートしてくれないし…。

その点、WindowsだとMicrosoftがキチンとサポートしてくれるので安心。

メインフレームじゃなければスレ違い
そんなことも解らないんだろうな

>>696
> メインフレームじゃなければスレ違い
> そんなことも解らないんだろうな
これだけ世界中の企業の基幹システムにWindowsServerが使われている現状なんだから、
WindowsServerがメインフレームといっても過言ではないだろ…。

事実、2008Serverに至っては安定性、信頼性、パフォーマンス全てにおいて汎用機を遥かに上回っているんだから…。

だからメインフレームの意味を解ってるのかい

まぁ確かに現在はWindowsがメインフレームに取って変わってしまったから、
メインフレームを知らない人間がいても不思議じゃないよね。

現在でもメインフレームが稼動している、なんて話は都市伝説レベルだし。

そうだよね
WindowsなんてバグだらけのOS使ってる企業なんて都市伝説だよね

>>684
お客さん通だね

ただの荒しなWin厨はスルーで

ユニシスか懐かしいな

DIPSの話題もなくなったな・・・
武蔵野通研にDIPSが展示されているって聞いたけどマジ？
どの機種が展示されてるのか気になる
45EXが最後に開発されたマシンだっけ？（最後まで動いてたのは45Eらしいけど）

45EXより25EXのほうが処理能力高かったのかな？単にまちがいな気もするが。
>ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/main/0085.html
DIPSは同じ機種でも客によってSVCが違うからバイナリ互換がないんだよな。
なつかしー。

>>700
> そうだよね
> WindowsなんてバグだらけのOS使ってる企業なんて都市伝説だよね

そんなこと言ったらフリーソフトでバグだらけのLinuxはどうなるんだwww
まぁだからLinuxは未だキモオタや老害のオモチャで業務には全く使い物になら無いんだけどねw

>>704
激しく同意。

Windowsはメインフレームの代替になる位安定性・信頼性に優れ、非常に完成度の高いOSだけど、
Linuxは末端サーバーどころか、パソコン用OSとしてもとても使えるレベルじゃないもんねwwwww

F479 DASDとか話には聞いたことあるんだけど
まだ残ってるところってあるのかな
一度見てみたい

息をするように嘘をつく、嘘も100回言えば真実になる
これ韓国人の特徴な
つまりWin厨クン＝韓国人


>>706
さすがにないだろｗ

FのDASDといったらF6425M/N F6425Hだな
F6427が出た時は感動もんだった
F6429以降はメインフレームから離れたから写真でしか見たことないな
3380のメンタマも凄かったけど6425のカタツムリも凄かった

>>707
都合が悪くなると人格批判…。

ネトウヨはこれだから…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>704
>>705
自演くせえなw
同一人物にしか思えない。
この板がIDないからって馬鹿は消せないぞw
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

？（？？？）？

オープンリールがまだ会社に残ってたのも感動したが
実は8インチフロッピーにお目にかかれた事の方が嬉しかった

オープンリールはバキューム落ちた時のシュウウウンって音に癒される

昔はテストの時、自分でマウントしたもんだけどね
黄色いリングも付けたり外したり

あああああー黄色いリング懐かしい！！
よく輪投げして遊んでたけどすぐ飽きたっけｗ

真ん中の穴に10〜15巻位まとめて腕を通し次々とマウントしていたオペレータを思い出した
カートリッジになってからライブラリ装置がどんどん出てきたせいで
オペレータのそんな技も見ることがなくなったな

オープンリールか、自宅にも念のため水平式のＭＴＵを残してるけど
個人情報云々とか情報漏えい何たらで中古のテープが入手できん・・・
新品のテープが入手困難なのに中古はもっと入手困難だもんな
F617/8/9よりF613の方が使いやすいと思うのは俺だけか？

出力帳票をマイクロフィルムで保存なんてまだあるんかな
今はＰＤＦでCD-RやDVD-Rに保存なんかね

前のコンピュータ処分するとき６００フィートテープ１巻を貰って今うちにある。

オープンテープというと２４００フィートが標準だけど、以前ベースを薄くした３０００フィートがでたというニュースがあった。
どのくらい使われたんだろう？

昔のＴＶに出てくるコンピュータはオープンリール磁気テープ装置が本体だったね

Nが不思議なのはACOSの4なり2なりをItaniumやXeonでエミュレーションしてんのに
SXだけは独自のベクトルプロセッサにこだわってんだよなぁ。

日立機でVHSのビデオテープというのは見た。
ずいぶん昔だがいま思えばなんだったんだろう。

>>719
某半導体工場のロビーにCPUのチップが展示してある。
チロルチョコよりもデカかったような。

>719
気象予報（日本じゃないけど）や地球シミュレータ等のベクトル型に特化したユーザが切り捨てられないからじゃねかぃ
こればっかりはXeonでエミュレーションていうわけにはいかん。

今じゃ若手はスカラー型をやりたがっているけど、昔からの足枷が抜け出せないらしい。

そういえばHも気象庁があるからスーパーコンピュータから足を洗えないのでは。

でもどう考えても採算取れてないよね…

旧電電ファミリーはITゼネコンって揶揄されるくらいだし
黒字部門の補填でなんとか保ててるんじゃね？

エミュレーションて時点ですでに無駄が発生するのだが

メインフレームの性能で重要なのはCPU速度じゃないからねぇ。
I/Oやら無停止性にカネをつぎ込む、ってもいまや汎用品ばっかだけど。
文字通りの汎用機になったか。

汎用品ではあっても桁違いの信頼度検査で厳選してる。
その結果秋葉原価格の数十倍・・・

>>722
つか使ってないから知らんけどスパコンってソース互換しかないんじゃないか。
だからさっさとヨソの国はスカラー型へ行ったんじゃないの。
SXって6のバイナリ9で動かせる？

バイナリ互換の意味があまりないと思うんだ。
どんどんコンパイラも賢くなってるし。

だよね。じゃ別にスカラー型にしてもいいんじゃ…

なるほど、だからＦはベクトル型スパコンを早々にやめたのか
ってスパコンスレじゃなかったな

>>728
学生時代、SX-1（メインフレームですな）を使ったことがあるが、ベクトル型すぱこんはベクトル処理を
意識したコーディングをしないと性能が上がらなかった。

ということは、ベクトル型とスカラー型はソース互換がまったくないと思う。

十数年前、大学に某電機メーカ中研でCPUアーキテクチャ研究してたセンセがいた。
彼いわく、机をバンと叩いて
「ベクトル型でなければスーパーコンピュータではない！」と。

スカラーならどこからスパコンなんだ？って話になるしなぁ。

>>733
中研って、(中研)のことかな？

>>732
「京」は言語・開発環境なんかも本体といっしょに開発したそうだ．

従来のスパコン競争はハード作ったはいいが，実際計算できるまでに
年単位かかったりしたらしい．速いけど速くない．

で２年もしないで抜かれると。そりゃ仕分けされるわなぁ。

>>735
拝承

、、、っていう会社です。

どこだろう？

日立じゃね？

>>740
拝復。