1 ：
仕様書無しさん ：
2006/08/06(日) 23:31:10 4 ：
仕様書無しさん ：2006/08/08(火) 00:15:59
皆戻ってくるかな・・・
5 ：
仕様書無しさん ：2006/08/08(火) 13:55:28
地獄にか？
6 ：
仕様書無しさん ：2006/08/08(火) 18:44:56
cellとかもてはやされてるの見ると複雑な気分にはなる。
みんな元気でやってるって。
この前配属された新人です…
メインフレーム＝ホストって言う人
質問です。
11 ：
10 ：2006/08/15(火) 18:30:38
日立ので動いてるのは知ってる。
>9
１０数年前草の根ＢＢＳとかはやってた頃
俺のいるところでは、みんなホストと言っている。
16 ：
仕様書無しさん ：2006/08/28(月) 11:03:08
お盆になんか保守でもしたかい?
17 ：
仕様書無しさん ：2006/08/30(水) 01:08:35
UNIXも無い頃から使っているユーザーがほとんどだから、
まあそれはUNIX界のジジィどもも似たようなもんだしな
19 ：
仕様書無しさん ：2006/08/31(木) 00:53:27
UNIXジジィは、Linuxでもシステムプログラミングできるから、まだ使える。
LOGON TOLTEC
COBOLerは本当にメインフレームしか使えないからなぁｗ
22 ：
仕様書無しさん ：2006/09/21(木) 17:52:08
汎用機 漫才
ＳＯＲＴ ｿｰﾄ
>24
【ABEND】メインフレーム万歳4【JCL ERROR】
1 ：S0C7：03/06/06 12:35
かげりゆくメインフレームを熱く語ろう！
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043768277/ |
| 中略
|
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
現役OPとしてはちょっとだけ読んでみてぇｗ
いやそれ以前にメインフレームのOPなんざ
辞めたいところではあるんだがな。
時代に取り残されたスレだから仕方ないよ。
クラスタ運用なんてのも１５年以上前からやってたし
29 ：
仕様書無しさん ：2006/10/03(火) 22:34:37
たまには稼働確認するか。
>>28 ここに書いてあるってことはメインフレームのことなの？
31 ：
仕様書無しさん ：2006/10/05(木) 23:11:22
あたりまえじゃん
電池が燃えたからってヤケにならないで！
燃えたから焼けなんだよ！
座布団いるか？
>35
保守。
>>37 > 筐体一個（は怖いので2台構成）で出直しだ！メインフレーム万歳！
うちは銀行系システム子会社で、100兆円の金を動かしているシステムをz990 1台で
やっているけど特に問題ないよ。
VMplayerの仮想Appliance配布サイトで、メインフレームOSをパソコンで
動かすためのAppliance(OSそのものじゃない)が配布されてるよ～ん
Mainframe (System/370, ESA/390, and z/Architecture) Virtual Appliance
A Virtual appliance to enable Mainframe Server Virtualisation on an x86 Platform
Operating system: Ubuntu linux
Applications installed:
Hercules System/370, ESA/390, and z/Architecture Emulator
http://www.vmware.com/vmtn/appliances/directory/369 >>38 開発環境、別筐体で用意してないの？
ちょっと落ちるマシンを用意するとか待機系を開発環境と共用するとか。
1台で全部まかなうってのはちと怖い。
>>40 区画を24作ってガンガン動かしてます。
ちょっとH/W保守なら、zシリーズの特徴である動かしたまま活性保守できるし、
どうしても停めてやりたいことがある場合は、月2回・5時間/回程度の保守日もある。
今日、ウチの業務系システム（ホスト：AS/400）がほぼ1日停止しますた。
>>42 「２０年前と同じ」っちゅーと、ＡＳ/４００の前のオフコンである
Ｓ/３６のエミュレーション状態なのかな？
ＯＳ/４００もi/ＯＳもいい製品だから、そろそろ最新の状態に
アプリをコンバートし、最新の機能とサービスを享受できるように
したほうがいいですよ
>>43 その昔、本体を日立からAS/400に変更したらしいんで、端末やアプリは日立のを
移植したみたいです。
AS/400の世間での評判は利用者側も耳にしているので本体の更新の話を聞いた
ときは期待してたのですが、”ベテラン管理者”のシュミのせいで今の惨状に・・・
こないだEBCDICの話をしたらみんなポカーンとしてたなあ。
パソ通時代はそれがUNIXでもメインフレームでも「ホスト」でしょ。それしか呼び名がなかった。
去年配属された高卒の新人なんですけど
メインフレームの未来より、おまい自身の未来を心配した方が良いかも試練。
>>48 大学行きたいです
周りも殆ど30代後半の人達ばかりなので孤立して、正直かなり参ってます・・・
その上がんばってもこの先危ういなんて・・・orz
上司に辞めるって言ったら本気で怒られそう・・・(ノ_-;)ハア…
今メインフレーム専科なら、少しずつ通信系の仕事かDB系の仕事にシフトして、
51 ：
仕様書無しさん ：2007/02/14(水) 00:02:26
過疎
>>49 ＞上司に辞めるって言ったら本気で怒られそう・・・(ノ_-;)ハア…
小学生じゃないんだから。。情け無いこといってんじゃねーぞ！
メインフレームの仕事なら、下手な情報系の大学行くより
54 ：
仕様書無しさん ：2007/02/16(金) 00:07:31
>>53 同じメインフレームの仕事でも、COBOL業務系だと何も身に付かないよ。
俺はCOBOL業務系一筋の１０年選手だが、この１０年で身に付いたことは、
(1)忍耐力
(2)寛大さ
(3)内臓脂肪
これだけよ。
うまいこと言われるとムカつく
56 ：
仕様書無しさん ：2007/03/02(金) 16:05:06
>>45 えびセディック
いまや、「えび」はエビちゃんのこと
ディックはサラ金
なつかしス
保守
保守
61 ：
仕様書無しさん ：2007/04/09(月) 23:36:46
preventive maintenance
62 ：
仕様書無しさん ：2007/04/10(火) 06:45:42
ぶっちゃけ、技術技術うっせんだよオープン系の連中は
>>62 別にそんなに力むほどのことじゃないと思うけど
結局、システム開発の初期段階での中長期的読みが甘いとか
基本設計が甘いというか・・・
見た目ばかりで使えないプログラムが多いというか
自己満足なプログラマが多いから仕方ない
そういう意味ではメインフレーム系のアプリも怪しいけどなぁ・・・
東証のように可能性が０じゃなく低いという理由で省いたところで見事にやってくれたし・・・
１００％ありえないと言い切れるならまだしも可能性がある限り考慮しておかないとあーなる
結局、誰の責任だとも言い切れず第３者に判断を振ってしまった感じだし
３年改良というなの手直しをしないで使えるシステムってあるのかな・・・
うちの会社のシステムも開発費ばかりで結局使い物にならんかったし
（結局作り直してた）
64 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 01:27:31
ＪＣＬがわからん・・・。
証券系はメインフレーム（ＣＯＢＯＬ）を捨てることに決めたのだろうか？
Ｆ６４７９ってどのくらい需要があるのかなぁ
パソコンなんか、誰でも買えるから、誰でも技術身につけられる。
つ ヘラクレス
>68
70 ：
66 ：2007/05/15(火) 06:08:23
需要がないようなので昨日廃棄処分しました
71 ：
仕様書無しさん ：2007/05/16(水) 23:33:34
>66
保守
社会保険庁はどこのメーカーのメインフレームなの？
74 ：
仕様書無しさん ：2007/07/04(水) 20:35:12
歴戦の兵さん達へ質問です。
75 ：
74 ：2007/07/05(木) 20:09:33
解決しました
これからメインフレーム系をやることになりました。
77 ：
仕様書無しさん ：2007/07/24(火) 23:20:01
78 ：
仕様書無しさん ：2007/07/25(水) 09:53:50
>>76 業務系なら、ほとんど何も覚えることはない。
特にメインフレーム業務系は、初心者も２ヶ月で知識の習得は終わる。
２年もあれば経験の取得も終わり、あとは体力と根性だけで何とかなる世界。
8歳万ムーレフンイメ
会社のコンピューター環境がz800からOS/400になった。JCLに比べてCLは読み辛く、なかなか慣れない…
日本語変数宣言ＯＫのオープン系コボルプログラマー暦２年のおいらが
「汎用機について勉強してきてね！」と言った相手に
84 ：
81 ：2007/09/04(火) 23:55:09
>>84 勘違い？
スコープってあれだよあれ ステップさせてる時に値が見れるやつ
>>84 COBOLはグローバル変数しかないんだよ。
メインフレームでもCでもJavaでもPL/Iでも使えるさ
88 ：
仕様書無しさん ：2007/09/30(日) 22:54:08
新人でVO3とPL/I使ってるとこに配属された４年目の漏れがきましたよ。
>>84 汎用機でもPL/Iは局所変数使えるよ。
そんなPL/Iなんて絶滅寸前の言語いまさら勧めるなよw
COBOLよりは良いんじゃねｗ
価値観がよくわからんｗ
言語的にはともかく、環境的にはCOBOLの方がまだましだろ。将来もあるし。
93 ：
仕様書無しさん ：2007/10/02(火) 15:36:12
ＰＬ／ＩはＦＯＲＴＲＡＮの発展言語として意地でもＡｌｇｏｌを使いたくないＩＢＭが作ったのだ。
94 ：
仕様書無しさん ：2007/10/02(火) 15:41:28
>>80 俺も４０歳のときメインフレームからＳ／３８ユーザーに転職して
１からＣＬを勉強したのだが、別に悩むことなくＣＬはすぐ覚えられたけど。
PL/I憶えてもらう位ならREXX憶えてもらった方がまだまし。
96 ：
仕様書無しさん ：2007/10/11(木) 19:48:22
REXXって初めて聞いたんで調べたら、BMが作った言語なのね。
>>96 REXXの位置づけを誤解してる気がする。
99 ：
仕様書無しさん ：2007/10/16(火) 22:53:50
100 ：
仕様書無しさん ：2007/10/25(木) 13:11:08
国産汎用機もいろいろあるけど、今はほとんどIBMに市場を占有されている、ってほんと？
ていうか元から主流派IBMとその互換メーカーしょ。
102 ：
仕様書無しさん ：2007/10/31(水) 22:07:21
I いやん
オフコンだとAS/400位しか選択支なさそうだね。
全国の企業団体役所等が所有し、運用されているﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ調査年鑑本って今でもあるのかな？
>>104 コンピュータユーザー調査年報のこと？
アレの中身って信頼性無い気がするがどう？
メーカの保守打ち切り機種がたくさんのってるし
何回かマシンを更新しているのに記載内容が昔のままとかあるんだが
106 ：
仕様書無しさん ：2008/01/13(日) 21:23:53
よう、正月の保守作業で久々にPORしたらいろいろ壊れてた兄弟はいるか?
107 ：
仕様書無しさん ：2008/01/21(月) 01:32:31
S-820 M-680 S-880
>>105 >メーカの保守打ち切り機種がたくさんのってるし
移行するお金がないしまだ動いてるし～
みたいなところが結構たくさん…
メインフレーム8歳に見えたのは俺だけじゃないはずだ。
110 ：
仕様書無しさん ：2008/02/01(金) 10:27:51
今は「どこのメーカーのどの機種を使ってます」なんて公表してないところばかり。
111 ：
仕様書無しさん ：2008/02/02(土) 13:50:58
>>105 ユーザー調査年報が信頼を失ったのは、２０００年問題で官民のいろんな調査機関、
ソフト会社、メーカーなどがてんでんばらばらに同じようなアンケートを乱れうちして
対応したユーザーがうんざりし、その後遺症のため。
俺もあのころ毎週のように来るアンケートに初めはちゃんと答えていたが、だんだんいやになって
「それは前に答えた」
「私どもは初めてですが」
「じゃ、前に答えたところに聞け！」
「そういうわけにもいきません」
「そういうわけなんぞ知るか!」
112 ：
仕様書無しさん ：2008/02/04(月) 14:07:30
チェックデジットって必要あるの？
113 ：
仕様書無しさん ：2008/02/04(月) 14:57:02
昔のバッチ処理ではマスター照合やデータ入力責任者に戻るまで確定できなかったため、
114 ：
仕様書無しさん ：2008/02/04(月) 15:02:45
>>113 バッチ処理でも、ソフトでチェック入れるから
ＣＤは必要ないんじゃないかと思うんですよね
実際自分が作ったシステムは使ってなかったし
銀行では口座番号にＣＤ入ってるらしいですが
これだってソフトでチエックしてるんだから必要なのと思ってしまう。
でたらめに番号入れられてもレコードが存在しないから
オフラインローカル処理ってのがあるんだよ。
117 ：
仕様書無しさん ：2008/02/05(火) 00:45:48
>>116 オフラインローカル処理ってどんな処理ですか？
PFD
>>117 回金受け、回金渡し、両替、精査票印字等
120 ：
仕様書無しさん ：2008/02/06(水) 00:04:35
121 ：
119 ：2008/02/06(水) 00:07:06
>>120 回金つーのは一線（窓口）から二線（後方）への金の受け渡しの事。
122 ：
仕様書無しさん ：2008/02/06(水) 21:31:12
>>121 昔で言う「ターンアラウンドシステム」ですか?
話のかみ合わなさにﾜﾗﾀ
業務知識ってある程度は必要だけど頼りきるのも問題だよなあと思いました。
126 ：
仕様書無しさん ：2008/06/15(日) 20:53:16
予防保守
このスレで聞くのが適当かどうかわからないけど、TSOのエミュレータのセッションを80桁表示で開くのはどうすればいいんですか？
保守
129 ：
仕様書無しさん ：2008/09/24(水) 01:58:22
保守age
メインフレームナツカシス
131 ：
仕様書無しさん ：2008/09/29(月) 14:25:56
日立の構造型ＤＢですね。
>>131 DBつーかXDM/RDじゃね？
XDMはミドルウェアの総称だろ
XDM/BASEを基本にDCCM3とか・・・
まだ仕様書に名前残ってるのかなｗ
133 ：
仕様書無しさん ：2008/10/05(日) 20:14:05
汎用系オペ（ＩＢＭ3090・ＡＳ400）として10年程、働いて来ました
3090オペだとzは厳しくないか？ｗ
>>127 エミュレーターソフト不明なのでよくわからんが、
ソフトの設定変更でいけるんじゃなかろうか。
>>133 現行機種の勉強する気合があるのなら、汎用機続けたほうが良いと思う。
これまでの仕事の経験も役に立つし。
分散系はスキルある若い人が多いから、競争激しいよ。
z/osでjavaが動くそうなのだけど、メインフレーム上でJCLで起動するの？
>>136 固定観念を捨てろ。
Javaとシェルは無関係。
>>137 ってことは、JCLで動くのですか？
おわかりでしたら、どういう手段なのか教えてください。
そもそもz/OSで動くものは全てJCLだろ
140 ：
仕様書無しさん ：2009/03/19(木) 23:06:29
著者と出版社の心意気は買うが、いくらなんでも値段が高すぎる。せめて5800円にして欲しい。
保守sage
IBM機で富士通や日立のOSを動かす逆コンパチ商品名ってなんだっけ？
146 ：
仕様書無しさん ：2009/06/07(日) 03:04:03
>>145 長年この業界で食ってますが、そんな商品聞いたきとありません。
あれば勿論知りたいですが。
すまっふ
150 ：
仕様書無しさん ：2009/06/25(木) 21:19:44
おお、こんなスレが！
5400では3は動きませんがよろしいですか？
>>151 VOS/Kだっけ？
三相交流電源にDASDとかどう考えても用意出来ないから本体だけオブジェとして欲しいｗ
T-560のピコピコ鳴るキーボードなんか最高だったな。
でもMP5600もそんなにデカくなかったような気がする。
マシンルームの見学で初めて見た時は圧倒的存在感とチカチカ光る赤い7seg表示が強烈だった。
ASPENの珍妙な正規表現とかADM(んな名前だったような希ガス)とかいうハッシュDBをこねくり回して無理矢理リレーション張ったりしてたよ。
スタックが無いからLOAD/SAVEでスタックモドキを自力で実装してマクロにしといたりしてた。
懐かし過ぎて笑えてくるｗ
ASPEN使いてえｗ
cursesとか使ってUNIXに移植できないかな？
AC%
#SUB
156 ：
仕様書無しさん ：2009/09/14(月) 06:43:36
日立のM-180が初めて触ったメインフレームです。
おれなんか /P 入れたよ
彼女の両親と会う機会があって、仕事訊かれたから、
「いくらコンピューター好きでもねぇ」
161 ：
仕様書無しさん ：2009/10/27(火) 20:24:07
IBMホストで質問
空間ダンプ取得して解析
163 ：
仕様書無しさん ：2009/10/28(水) 16:59:10
＞１６１
>>161 実行中に自分自身のESD見れる?
なにより
自分自身を生成したコンパイラー、リンカーを実行中に取得する必要性がわからんのだが。
>>164 ABEND-AIDがそれ出してくれるのは必要があるからだろ？
ABENDしたら必要なのかもしれんが
167 ：
161 ：2009/10/29(木) 08:12:30
出先の会社は資源管理が杜撰で資材の死活確認が出来ていないのよ
SDSF使えるエミュって公開されないのでしょうか・・・
169 ：
仕様書無しさん ：2010/03/24(水) 16:59:55
富士通のメインフレームって今でも使われているの?
富士通は銀行とかまだつかってるだろ
基板の電子部品は海外製なのかな?
ITゼネコンの大手だから官公庁、金融系はGS多い
サラ金ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑをやりだしてから、おかしくなった不実
メインフレームもdefectの数じゃ負けちゃいないだろ
176 ：
仕様書無しさん ：2010/05/09(日) 23:44:55
IBM/JIPS/JEF/KEIS
予算は？
KEISは自前で作ったことある。
ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑって凄いな
なつかしいテーマのスレですね（遠い目）。
ASPENは下ですが
昔、メインフレーム大はやりの信販サラ金関係、どんどん潰れていくね
183 ：
仕様書無しさん ：2010/10/15(金) 07:00:06
シスレジって何ですか。
SYSRES?
職場の同僚が俺のメインバンク（信金）を指して「勘定系がWindows」と言うんだけど、冗談だよね、、、
信金ならあり得る
Windows・・・データロスト当たり前ｗ
>>180 ノシ
DESPでバキバキとコーディングしてますた。
実際にはE6303(うろ覚え)というカタプロから起動することが多かった。
途中からASPENが導入されてそちらへの移行が推奨されたけど、
自分はDESPにすっかり慣れきっていたので、ASPENは無視してました。
ASPENの方がコマンド体系や行範囲指定法が洗練されているとは思いましたけど....。
言語はPL/M-86で、VOS3上で動くクロスコンパイラを利用。
ソースのコンパイルはともかく、リンケージのジョブが大きくて、
その度に徹夜を繰り返していたのは懐かしい想い出です。
夜中に9415に突っ伏して仮眠していたら、巡回の守衛さんに見つかって怒られたことも....。
TSS端末をコンソールがわりにできないですか？
>>192 対象端末のVTAMノード(LOCALノード)をINACTIVEにする
↓
対象端末の装置アドレスをVARYコマンドでOFFLINEにする
↓
対象端末の装置アドレスをVARYコマンドでもっかいONLINEにする
↓
対象端末の装置アドレスに大してVARY COSOLEコマンドを入れる
うろ覚えだけどこんな感じでいける
195 ：
仕様書無しさん ：2011/03/19(土) 09:28:26.12
みずほの勘定系は富士通だよな
メインフレームに関わっているF社員だが、
そりゃ富士通のミスではなく、みずほ側のアプリミスだもん
みずほはどうせ自分では何もやらんだろ
みずほ情報総研か
その結果が処理遅延7750億円という事態に
MHIRスレでは
アプリの問題ならFは関係ないよな。
立会いくらいは普通するけどな
だって外堀は全部Linuxにしました(ｷﾘｯってIにしたんだから
みずほって昔、合併だったか?の時もやってへんかった?
電子部品の劣化が原因じゃね
ニュー速+のみずほ銀行障害スレでメインフレーム関連スレがあると聞いて探したらあったw
どこがﾏﾆｱｯｸなのかw
大っきいバンクは大変だな
みずほ銀行、給料日前に完全復旧できて良かったね。
ＩＢＭのはHeraculesがあるけど 富士通／日立のＭシリーズエミュレータってないのかな・・・
Ｍシリーズと言えば、昔ＦＨＬという会社がありましたとさ
Ｍ用ＭＳＰ，ＦＳＰ（ＸＳＰ）、ＥＳＰⅢならほしいな
M用MSPってE20のことか
VOS3好きはおらんのか？
みんなIBM互換でほぼ同じもんなのに
VOS3なら作ってたがなにか
昨日だったか、日テレのNEWS24を見ていたら富士通の初代コンピュータを動態保存するとかをやっていたな
>>219 沼津だっけ？自称「初の文系SE」秋草に潰されそうになったアレな。
いちど拝みに行きたいけれど平日予約制。震災対応で有休とれない、、、
SLの動態保存
FACOM128B トランジスタとかどうすんねん
223 ：
222 ：2011/05/04(水) 01:33:37.34
あっリレー式かw
FM7、動態保存してあるよ
>>222 FACOM222ならトランジスタ式のはず
あ、御主、謀りおったな
226 ：
仕様書無しさん ：2011/06/22(水) 04:58:45.61
家庭用電源（120Vだっけ？）で動く汎用機ってあんの？エミュレータとかじゃなくて実機で。
227 ：
仕様書無しさん ：2011/06/22(水) 08:23:20.63
System iの下位機種は１００Vだがな
↓↓
>>226 汎用機といえば事務用、科学技術計算用ともに使えるコンピューター
君だって持っているじゃないか
>こちらの商品は、電源ケーブル欠品の為全くの動作未確認での出品となります。
> ※HDDは装着されておりませんでした。
>ジャンク扱いでノークレーム、ノーリターンでお願いします。
OCLINK、FCLINK、ONA、BMCのチャネルボードが換装されてるが
GSか・・・
238 ：
仕様書無しさん ：2011/09/11(日) 17:16:22.82
汎用機エミュレータでは、右下ctrlキーを実行キーに割り当ててる方が多いと思いますが、
正直言って汎用機端末でPFキーのないHHKは適さないと思います。
会社支給されるノートパソコンのキーボードの配列が変則的なものばかりで非常に使いにくい。
実行キーとかたたきがいあったなー
昔は右手小指の外側にエンターだこがあったけど、いつの間にかなくなったな…
PF7で上の画面表示
実行キーか なつかしい。最近はRETURNキーもなくなったよね
>>246 Returnキーのあるキーボードって、MacやPC-98にあった記憶がある。
248 ：
仕様書無しさん ：2011/09/18(日) 00:21:57.88
IBMメインフレームのTSOを使って、SQL結果のダンプ取るJCLを誰か書いてくれ。。。
>>248 そのような質問をする人に教えたところで、SSIDやSTEPLIBを自分の環境用に変更できないと思うので意味なし。
ASPENのVIEW画面とかで、あるカラム位置だけを検索するには
251 ：
sage ：2011/10/05(水) 18:48:48.26
実行キーは右コントロールじゃん。
HDD漁ってたら15年位前に書いたbison/flex用のJCLパーサが出てきたｗ
>>250 行番号直打ちでその行に移動できるけど、そういう話で合ってる？
>>254 行番号というより、列じゃない？
IBMと違うの？
257 ：
250 ：2011/10/12(水) 17:21:21.65
行ではないです
列ですね
ある列(仮に10バイト目)が｢1｣のものだけを表示する
って事をしたいのです
>>252 MODZONEってなんでしょうか？
>>258 コマンド名だけじゃ分からなくね？
ググってみたけど分からなかった。IBM使いの俺からは何もアドバイスできない。
>>259 マニュアルやヘルプを調べるだろ普通。
そんなところまで教えないといけないのか？
IBMならそこからHELPと 叩けば基本的なことならマニュアルみる必要すらないが日立はヘルプパネルないの？
あるよ
とううか、自分でヘルプを叩いて調べるっていう意志が無いんじゃないかと
Hとか汎用機とかじゃなくて、単に絶望的なまでに想像力がない人なのだと思う。
自分で調べることは大事だけど、周りに質問して聞くことも重要。
コマンド名まで教えてもらっておいて最後まで手取り足取りかよ。
ヘルプパネルを出す時間すら無駄だというなら
>230
たかだかコマンド一つで有頂天w
>>269 コマンドなんてシス管やってりゃメインフレームだけじゃなくLinuxでもWindowsでも普通に使うだろうに、
なに劣等感むき出しになってるのw
ここで聞くようなことじゃないのにわざわざ聞いてるってのがなぁ
a 同僚も同レベル
派遣じゃないの？
マニュアルすら読ませてもらえない現場ってあるの？
現在ののWindowsは信頼性、安定性、パフォーマンス全てにおいてメイフレームを超えているのに
>>275 そりゃお前が日本の基幹産業に関わっていない証拠だな。
windowsで十分な所ならそうだろうね
>>277 今やWindowsの方がメインフレームよりパフォーマンスも安定性も上な現状で
逆にWindows以外でないと困る状況が思い付かない。
そりゃ真にクリティカルな環境を知らないからだな。
>>278 パフォーマンスはともかく、Windowsに信頼性、安定性があるなんてありえないわけだがｗ
昔の端末のキーボードは金属製だったなぁ
メインフレームを触ったことも無い98ばっかいじっていたオッサンが情報系の講師にいると
286 ：
仕様書無しさん ：2011/10/20(木) 06:01:40.54
メインフレームってパソコンだとSQLとVBで一瞬で終わるような処理を
はいはいそーですねー
VBだとこけちゃう大量のデータだけどな。
>>288 コケるどころか、誰もやりたがらないと思う。
あんなbuggyな言語で。
>>290 はITの進歩についていけない老害。
おそらく今時メインフレームなんて古のポンコツ使うような連中って
基本情報すら取得出来ないんだろうなwww
292 ：
sage ：2011/10/20(木) 09:55:33.42
>Windows上で稼動するメインフレーム
>>289 世の中の基幹系は殆どVBで書かれているのに今更何をおっしゃるｗｗｗ
>293
>>294 マイクロソフトのサーバはVBで動いてるんじゃないかと思うことがよくあるよね。
MSDNをクレカ払いで買おうとすると云々とか。
>>295 UnixやLinuxとかもVBで動いてるのかいwww？
>>297 そりゃWindowsのサーバーに決まっているじゃん。
つかUNIXは既に過去の遺物だしLinuxみたいなフリーソフト、個人の趣味ならともかく、
業務で使用するバカはいないだろうw
>>298 Windowsも全てVBで作られてるんですかwww？
サーバーは機能のことだと理解していないバカがいるな。
296もだな。同じ人間か？
>>300 お前の解釈を理解しろって言うのは無理な話だ。
304 ：
仕様書無しさん ：2011/10/20(木) 20:47:00.19
未だにメインフレームが稼動しているって都市伝説だろ…。
すっかり釣堀
GUIで操作してたからWindowsだたみたいな認識ぶりだな。
普段過疎ってるくせに煽りのおかげでスレに活気が出てやがるｗ
>>309 WindowsでDOSプロンプト開いて
「cmd /c rd /s /q c:」って打てばVBで動いてる機能の一覧が出てくる
PC初心者スレに書いたら犯罪だな
VBが基地外に信頼される言語であることは良くわかった。
VBは今や業務アプリの開発言語のデフォルトスタンダードなのはITベンダーの常識。
VBは中身が空っぽと言うことか。
GSｗｗｗ
素の状態じゃ動かんので、NATIVEならファーム弄らんと無理だと思う
つかWindows + SQLで全ての業務アプリをカバー出来る時代に
>>319 メインフレーム = 時代についていけなくなったコボラーの唯一の心の拠り所…w
例えばWindowsの方が安定してるってどういう理由ですかね
>>320 別にCOBOLはメインフレームの上だけで動いているわけじゃないよ
ｗｉｎｄｏwsでもｕｎｉｘでも動いてるわな
323 ：
仕様書無しさん ：2011/11/02(水) 21:24:33.02
>>321 みずほのシステム障害しかり、JR東の新幹線システム障害しかり…。
かたやWindowsはこれだけ世界中で使用されているにも関わらず新聞沙汰になるようなシステムトラブルは皆無…。
新聞に載るようなシステムに使われてないwindows
>>321 Windowsがメインフレームより優れているかは身の周りコンピュータが全てWindowsだということを見れば明らか。
今まで何十社と開発の仕事で回ってきたがWindows以外のOSが稼動している会社は一度もお目にかかったことが無い。
逆にメインフレームがWindowsより優れている点を教えていただけませんかwww
Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50 557 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/01(火) 23:00:10.72 ID:mRtBN9Rk
>
>>555 >金属加工系の工場のオペレーションPCもWindows。
>自動車部品の製造マシンもWindows。
>原子力空母の船内環境を制御するためのPCもWindows。
>寄港時の見学会や、空母での暮らしDVDではWindowsしか登場しなかった。
>証券取引所のシステムもWindows。
>
>というよりほとんどWindowsじゃないかね。
>コンビニのATMもWindowsです。
>銀行のシステムは、LinuxからWindowsへ移行が始まってるし。
>
>>326 どっちが優れているかでなくて、聞いていたのはWindowsの方が安定していると言った理由です。
別にメインフレームの方が優れているとは思っていません。
今まで見たこと無いからというのはその理由にはなりませんよね。
>>323 ちなみにＡＴＭトラブルとか端末障害とかならば、それはメインフレーム側のシステムでないぞ
>>326 数だけで言えばitron最強だろ。
Windowsなんかうんこ。
Windowsの方が安定しているって正気かよ
・ウィルス感染しない
・ハッキングされない
・情報盗んでもDUMP解析できる奴がいない
・盗んでも専用の装置がないと読み込みすらできない
・というか汎用機のデータは汎用機じゃないと逆アセすらできない ヘラクレス()笑
・オープンじゃ今更仮想化だクラウドだ騒いでるが、汎用機は当の昔に仮想化対応してる
>>324 WSMGRはあくまでDAM端末のエミュレートでしかない
結局は実機がないとどうしようもない
ビッグエンディアンだからそこそこ読みやすいけどな。
CPU12台に磁気ディクス1500台、磁気テープ100台、プリンタ20台、端末2万台をつないだシステムでも20年以上前にやってのけたけど
336 ：
仕様書無しさん ：2011/11/03(木) 08:09:45.79
>>335 プリンタ1000台、クラアイントPC2万台なら数台のWindowsServerで十分だよw
メインフレームなら何時間もかかるようなバッチ処理も.NETとSQLServer だと数秒で処理できるし…。
いまだにメインフレームなんて使っている老害は20年も時が止まったままなのねw
基本情報の一つでも勉強すれば自分達の愚考に気付くだろうに…。
未だにメインフレームやLinuxなんかを使っている人間はどうも時代についていけていない気がする…。
>>336 なんでそこで基本情報なんだよ
釣りで言ってるのかな
今時メインフレームやLinuxを採用する理由が見当たらない…。
以下、Windowsスレからの抜粋。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50 全く使用するメリットが見出せないLinux
・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
・コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
よりによってネタをコピペしてくるとわ
デフォルトスタンダード厨乙www
コピペ改変して貼り付けてドヤ顔ですかwww
自分もメインフレームが実際稼動している現場は一度も見たことがないんだけど…。
サーバー監視と汎用オペは微妙に業種が違うからなｗ
メインフレームが稼働してるところを見たことが無い人がいても不思議ではない。
>>348 開発も今ではWindowsとかにインストールされた端末エミュレータから操作するのが一般的だしな。
表向きはWindows上で動いてるように見える。
そういや、昔NetWareサーバー経由でWindowsPCからF通の汎用機に接続したこともあったっけ…。
しかし何故Windows使いの多くはメインフレームやらunix、Linuxやらを嫌うんだろうね。
Windowsしか見たこと無いからだろ
うむ
しかし何故メインフレーム使いやLinux使いの多くはWindowsを嫌うんだろうね。
昔は汎用機しか使えないやつがそう言われたんだがなぁ。
メインフレームしか見たこと無いからだろ
うむ
>>354 俺はWindows嫌いじゃないよ。
GUIで扱いやすいからな。
俺は別にWindowsもLinuxも好きな方だがなー
>>336 プリンタ1000台ｗ
ちょろっとメインフレームのプリンタのスペック見てきたけど、
毎分A4縦換算で600ページだとよ
こんなの1000台も数台のWindowsServerでって無理じゃね？
>>336 数台のWindowsサーバーじゃ、同時に20000台のPCからの処理要求に耐えられないだろ。
ハードとソフトの両面で力不足。
Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50 557 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/01(火) 23:00:10.72 ID:mRtBN9Rk
>
>>555 >金属加工系の工場のオペレーションPCもWindows。
>自動車部品の製造マシンもWindows。
>原子力空母の船内環境を制御するためのPCもWindows。
>寄港時の見学会や、空母での暮らしDVDではWindowsしか登場しなかった。
>証券取引所のシステムもWindows。
>
>というよりほとんどWindowsじゃないかね。
>コンビニのATMもWindowsです。
>銀行のシステムは、LinuxからWindowsへ移行が始まってるし。
>
>>336 ならWindows Serverでスパコンの京に勝ってみろよｗ
うち電話がwindows上のソフトフォンだけど、稼働半年たってもグダグダ。
>>363 TUBAMEは確かWindowsじゃなかった？
>318
電源どうすんだよｗ
>>370 似たようなページでロータスノーツからの移行ページというのもある。
システムだけ新しくしても何も解決せんだろうに
>>370 メインフレームはそのうちクラウドへ置き換えられる可能性ありだよ
>>372 自分にとって都合のいい情報だけ出されてもね
>>372 今のWin鯖だと数秒で終わるバッチがメインフレームだと処理に何時間もかかるからなぁ…。
そりゃ破綻するわけだ。
メインフレームが古くから有るからと言って、ハード性能も２０年ぐらい前と変わらないとか
>>376 メインフレームはクソ Windows最強なんてのは子供の考え
>>379 >
>>376 > メインフレームはクソ Windows最強なんてのは子供の考え
何故?
現在ギビジネス・コンシューマともに世界中のコンピュータがほぼ100%Windowsで
メインフレームは既に絶滅危惧種である現状をみれば、Windowsが最強であることは明らかだと思うが?
実際
>>372 で世間のメディアもそのように報じている訳だし…。
>>380 メディアが報じたらそれを信じるの？
子供だね
そこまでWindows最強と言い切る自身があるなら実測値で出してくれ
どういう業務モデルで何をどれだけ処理したらどうなって
どれだけ差が出て、トータルでどうなのか
数秒で終わるバッチがメインフレームだと処理に何時間もかかるって言ってるんだろ？
データ出すのなんてわけないはずだ
Windows最強と思ってるのならそれでいいじゃん
安定性信頼性機密性とかを無視して、
>>372 仕事をしない役人と人の金を自分の金だと思ってる自民党のせいだろうに
ICUとかもWindowsだと思ってそうな奴がいるなあ...
>>383 詳しい説明サンクス
これならそのスレの構ってちゃんが粘着するのも当然な気がする
>>384 安定性信頼性機密性についてはServer2008については既にメインフレーム並みの域に到達していると思うが…。
少なくともフリーソフトのLinuxよりは優れていると思う。
389 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 09:00:33.62
全く使用するメリットが見出せないLinux
OSと実機比べてどーすんだよバカが。メインフレームでもLinuxもWindowsも動くのに。
なんか辺なのが流れて来ちゃったなぁ
392 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 11:33:45.60
メインフレームが動いてるとこ見たことないって、それゃあたりまえだろ。
>>388 しょっちゅうアップデートしたから再起動しましたとか言ってる奴が
安定性信頼性に優れているって？？
>>393 パッチ当ては当たり前だし時には再起動が必要なのは安定稼動には必要な作業だと思うけど。
まさかメインフレームってアップデート当てずに運用するのが当たり前なのか？
それともメーカーに見捨てられてアップデートすらないのか？
そういやLinuxのスレで犬厨どもが特に不具合が無ければパッチは当てないなんて大馬鹿なことを抜かしていたけど
メインフレーム使いも同じ考え方なのか？ そうだとしたら素人丸出しの浅はかな考えだなwww
どちらにせよOSにバグやセキュリティホールを抱えたまま運用するなんて正気の沙汰じゃないと思う。
はいはいWindows最強
>>394 毎月毎月再起動が必要なバグが残ってるのがWindows。
そんな致命的なバグがほとんどないのがメインフレーム。
そんなレベルで信頼性を語るってどこまでゆとりなんだよｗ
>>394 そもそもメインフレームにセキュリティホールなんてないよ
オープン系と仕組みが違う事すら認識ないようですね
メインフレームはクローズした世界で動いています
だからさ、Windowsとナニを比べてるかはっきりしてくれよ。
400 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 19:26:04.47
メインフレームのプログラムにヴァイラス・プログラムをくっつけることなど不可能だし
401 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 19:28:33.14
>>399 たしかにそうだ
「パソコン」なる名前のものもこの世には無いからな
だから、メインフレームって具体的に何のことだよｗ
403 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 19:31:09.08
404 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 19:31:40.70
>>403 z800とWindowsを比べるのは、iPodと｢会いたかった｣を比べるようなもんじゃないか？
406 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 19:35:57.27
>>406 ああなんだ、最初からz/OSって言えよｗ
で、お前Z/OS知ってんの？
408 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 19:41:32.02
俺が使ってた頃はMVS
メインフレームを知らない奴がなぁ
じゃ、z/OSなりMVSなりFSPなりVOS3なりACOS6なりOS2200なりMCPなりとWindowsを比べたらいいんじゃないかな。
MSPは・・・
FSPのライトペンはなつかしーっすね。自分最初に使ったのM140でした。
Z/OSとか基盤系やってないと良くわからない
414 ：
仕様書無しさん ：2011/11/06(日) 20:33:05.46
>>410 ACOS 4ならまだしも、ACOS 6ってまだあるの？
いや、ACOS4だって今やXeonで動いてるし、
新人の頃俺の周りにはACOSの名をあげると「え？あ～カスねｗあんなの覚えても無駄、NECしかつかえねーｗｗｗ」だった
ACOS4はふつーのバイトマシンだけど、
ASPEN使いやすいなあ。行コマンドが神だわ。
なついな、だいぶ前にはなれたけどまだ
>>419 おおすげーな。作ったのメーカーの人かな。
ありがたく使わせてもらおう。
行リピートなんかのやりやすさは
他のあらゆるエディタの追随を許さないと俺は思うね。
>>420 自分のところのコンソールはOS/2で立ち上がるね。
オープン系と違い、進化がゆっくりだけど俺はそこが好きだね。
422 ：
仕様書無しさん ：2011/11/07(月) 22:36:13.99
Windows系の記事も拾ってこいよ
>>422 なんでオープンソースのＬｉｎuｘの話だけになってるのかな
その記事はメインフレームの事を言っているのかよく見てください
例をあげたいのならＮＥＣや日立なども出してくださいね
消えた年金問題はメインフレームが原因じゃなく
メインフレーム自体が原因では無い。
>>428 メインフレーム本体の障害ではないじゃんw
それにWindowsじゃ、都市銀行の勘定系の処理に耐えきれないだろwww
>>428 某アスキーの雑誌に載っていた処理能力を比較検証した記事に反する意見だな
>>428 障害直後の記事じゃないか。
しかも、原因は人災だろ。
>>425 FORTRANやLISPとか今も現役の言語を古いとか言って馬鹿にしてるんだろうな。
まさに老害だよ。
Ｗｉｎｄｏｗｓのメリット
>>434 全く使用するメリットが見出せないLinux
・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
・コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
Ｃも言語としてはかなり古いんだけどそれを棚に上げて
>>435 またコピペですかwww
しかも、間違った認識で書かれてますよwww
ああ、
>>435 が書き換えたんですねwww
>>435 Linuxと比べたらそりゃWindowsが安定しているように見えるわな…
>435
まず
\P
>>435 毎回同じコピペを貼ってるのは忘れやすい頭だからですか
今度はオープン系もあるLinuxじゃなくてメインフレーム専用ＯＳで比較してください
Linuxが主なメインフレームのＯＳだと思い込んでいるだろうな
鋼鉄のペンギンの記事を読んだに違いない
ぐぐったら別の鋼鉄のペンギンがでてきた
>>435 メインフレームのスレなのになんでWinとLinuxの比較になってるのか
JCLの1つも書けないお子ちゃまに言われても説得力ないわー
ではオープン系ではLinuxはゴミ、Windows最強ということでおk?
それを主張したいのであれば
全く使用するメリットが見出せないLinux
だから、メインフレームって具体的に何のことだよ。そんな名前のモノはないってばｗ
釣れないと思うけど、、
毎日同じコピペじゃ飽きるな
理解できないものをないものとして扱いたがる心理ってなんだろう。
Windowsマンセーな奴か
ではこのスレの総意としてLinuxはゴミだという事で…。
適材適所だろ。
AIXとかHP/UXとかSolarisはどー思ってんのかねWindowsのボクは。
>>460 ＞AIXとかHP/UXとかSolarisはどー思ってんのかねWindowsのボクは。
＞それにLinuxったっていろいろあるだろーに。
今更そんな産廃を引き合いに出されても…
クライアント側もAndroid(Linux)やiOS(いちおうUnix)が伸してるのにナニ言ってんだねチミはｗ
今時GUIで全て操作出来ないのはコンピュータじゃない。
じゃあWindowsのGUIで、自PCの電源入れてみろ。
なれるとコマンド入力の方が早いです
>>464 出来るよ。
つかメインフレーム使いってWOLも知らないんだ…。レベル低っw
ほんと20年間時が止まったままなんだね。
>>466 聞いてることに答えず、どうでもいい回答するのか
WOL程度に何をｗｗｗ
ＳＶＰがあると便利なのに・・・
>>466 日本語も読めないのか？
GUIで自PCの電源入れてみろと言ってんだよ。わかる？
>>470 屁理屈乙
一度精神科に診てもらったら?
>>471 痴呆症のじいさんなんか相手にするなって
馬鹿がうつるぞww
おｗ人格攻撃に走るということは、負けを認めたわけだな。
>>473 しかもわかりやすい自演ｗ（これもそうだがｗ）
ここに出没しているWin厨の書き込みって東電みたいだな
>>475 そりゃ現実にWindowsに欠点なんて存在しないんだし…。
今のWindowsに欠点があるなら逆に教えて欲しいくらいだわw
>>476 欠陥だらけだろw
毎月、修正プログラム当てなきゃ使い物にならない。
ハードなら、リコール・製品回収しなきゃならないレベルwww
>>477 一体何時の時代の話をしているのww
少なくともクライアントならVista、サーバーならServer2003以降のWindowsは滅茶苦茶安定しているし
OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
メインフレーム使いってなんか時代錯誤な人間が多いのねw
>>478 >一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
>一ヶ月程度なら無停止で
>一ヶ月程度なら
>一ヶ月
たった一ヶ月www
一ヶ月ごとに停止させにゃならんサーバなんて、汎用機どころかUNIX以下のゴミ
くだらない煽りはやめなよ
>>479 2000より前、NTの時代に300時間連続稼動させると
強制的に落ちるバグがあったことを思い出した。
今は何時間連続稼動できるのだろうか？
>>478 >OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
>いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
滅多にってwww
落ちちゃいけないんじゃなく落ちてもいいということ？
その程度の業務にしか使っていないんだったら確かにWindowsで十分だわwww
それとWindows系はパッチ当てたとたん非互換が生じたり、突然不具合に見舞われたりしても
MSはパッチをあてるのはユーザ責任でMSには責任はないとかふざけたこと言う
それがどんなに重大なパッチでも
>メインフレーム使いってなんか時代錯誤な人間が多いのねw
時代錯誤って「メインフレーム＝古い」という考え自体視野が狭すぎるぞ
システムの老朽化は、メンテナンスしにくいシステムや
その場しのぎで継ぎ接ぎだらけになっているシステムのことであって
メインフレーム＝古いというのではないぞ
先を考えた拡張性を持ったシステムを作れなかったり、
いじった後に仕様書やら関連ドキュメントのメンテをしない連中がいる限り
どんなシステムも陳腐化して使えないシステムになるだけ。
そだWindowsの場合、定期的に作り直さ直すからメンテナンス手抜きでもいいんだっけwww
>>482 >
>>478 > >OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
> >いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
> 滅多にってwww
> 落ちちゃいけないんじゃなく落ちてもいいということ？
> その程度の業務にしか使っていないんだったら確かにWindowsで十分だわwww
> それとWindows系はパッチ当てたとたん非互換が生じたり、突然不具合に見舞われたりしても
> MSはパッチをあてるのはユーザ責任でMSには責任はないとかふざけたこと言う
> それがどんなに重大なパッチでも
落ちてはいけない業務なら普通冗長化するだろ…。
冗長化しておけばパッチ適用後の再起動も業務を停止することなく実施できるし…。
つかそのためのクラスタリングだろ?
ほんとコンピュータの知識に疎い人間が多いね、メインフレーム使いはwww
冗長化とかクラスタリングってもともとメインフレーム由来の技術なんだが。
>>483 「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」
って言いたいんだろ？
単身アウェーに乗り込んで来て一生懸命釣りたいんだろうが
もうちょっとメインフレームの知識を学んでこいよｗ
まぁそんなWindowsで十分な仕事も多いんだけどな。
どこが｢かわいさ余って憎さ百倍｣なんだ？使い方おかしくね？
>>486 うるせー、Windows3.1投げつけんぞ
今時Windowsが不安定なんて言っている人間って一体何なんだろうね。
一ヶ月程度の無停止稼動が可能なくらいには安定しているんじゃまいかとw
>>490 ＞一ヶ月程度の無停止稼動が可能なくらいには安定しているんじゃまいかとw
十分過ぎる程安定していると思うが…？
それが充分ならアナタにはそれでいいんでしょ。Windows使ってれば？
>>493 何年も無停止で稼働させるってパッチとかどうするの？
まさかいつまでもセキュリティホールを放置して穴だらけのまま運用するの？
アブねぇなぁｗｗｗ
セキュリティホールのために月一回もパッチしなきゃならんOSねぇｗ
あーすまん、パッチしなくても月一回停まるんだったな。誤解してたよｗ
メインフレームはバグを抱えたまま運用するのが当たり前なのか…。
>>494 よくよく考えるとWindowsヤベぇな。
つぎはぎだらけの醜い姿w
あまり晒すなよwww
>>491 お前ん家のポンコツPCじゃないんだ。
電気、ガス、水道、その他の社会基盤を支えるんだぜ。
一カ月に一回も落とさなきゃいけないOSだと社会が混乱してしまうよ。
Windowsが不安定だと言ったらLinuxの立場はどうなるんだよｗｗｗｗｗ
Linuxなんかの話をしてるのはこのスレでお前さんだけだよボウズｗ
>>502 Linuxは話題にする価値も無いゴミOSということですね？
メインフレームのスレで聞いてもいないオープンOSの話をするヤツがクズ
おまえらわかってやれよ
どのディストリビューションのこと指してるんだかさっぱりだしな
可哀想だな。
リプレースと失職の関係がよくわからん。
そらこんなどうみても関係ないスレタイのスレ荒らしにくるほど低能ならクビ切られる罠
Linux嫌いならLinux鯖で運用されているサービスに近づくなっていう
>>512 そいつにとってはどこのことを言ってるのかさっぱりだと思うよｗ
パッチ当てたら再起動しなきゃいけないと思っているのがWindows厨ｗ
LPAが更新されなきゃ基本的にはIPL不要だしな
Linux以外での話を聞こうとすると
ヲタですらない、ただのにわかだよ
519 ：
仕様書無しさん ：2011/11/11(金) 09:20:56.80
メインフレームを見たことないと言ったって、
520 ：
５１９ ：2011/11/11(金) 09:23:17.47
ふう。やっと規制が解けた・・・
521 ：
sage ：2011/11/11(金) 13:44:33.63
ATMそのものはメインフレームじゃないしなぁ。
なんでそこでATM?
525 ：
sage ：2011/11/13(日) 12:12:09.29
ＡＴＭは最近の多機能のやつは別にしてただ金を下すだけなら機械本体は何も考えていない
最近、って何年前の話だよｗ
まだダム端末なATM（というかCDじゃね）は残ってるんかね。
>>525 ダムな場合制御はターミナルコントローラが行っているんじゃなイカ?
んだね。TCって今もあんのかいな？ATMと直になったとか？
ＴＣって何時の時代だよ
基幹系サーバーなんて100% Windowsの時代にメインフレームなんて需要あんのかね?
>>532 へぇ～今のメインフレームはWindows上のエミュで稼動していたのか。
まぁそりゃIAサーバーより低性能で値段だけは糞高いメインフレームを今時実機で使う馬鹿はいないよなw
メインフレームの定義自体理解してないようですね
またコピペ荒らしが来てるし
>>535 見た事のない奴、触った事のない奴に説明すんこ面倒臭いw
>>535 解説すると長いからｗｉｋｉｐｅｄｉａでも見てくれよ
>>537 判らないのなら判らないって素直に言えばいいのに･･･。
そもそも本当に理解しようなんて全く思ってないだろう
例えば
>>531 のような認識しか無い人間に、数行で理解させるのはどんな人でも無理だわ
>>532 の様にリンクしか張れない人間は、そもそも何にも理解していない証を自分から証明している
わかった上で荒らしてるんだろうしな。
しかし、荒らす同機がわからねー。
zはクソVOS3サイコー、とか？
池沼がコピペ何度も貼り付けてるのか。
548 ：
仕様書無しさん ：2011/11/14(月) 06:09:20.54
全く使用するメリットが見出せないLinux
>532
既にWindowsServerは性能・安定性・コストパフォーマンス全てに於いてメインフレームを凌駕しているのは事実…。
>>552 未だに汎用機やオフコンを使っている企業はCOBOLやISAMしか使えない老害コボラーがのさばっているからだろ。
オブジェクト指向型言語やSQLなんて採用したら若い優秀な技術者に自分の職を奪われるのが怖いから老害コボラーも必死なんだろ。
自演にしてもこんな過疎スレで五分しか待たないのはどうかと思うぞ。
>>553 そうそう
世の中に不満があるなら自分で変えればいいんですよ
今COBOLで運用してるシステムを頑張ってWindows()に変えてね
Windowsがどうとか言ってるのは同じ言葉を繰り返すだけの無知だとわかったから
今頃わかったんかい！
そもそも高性能でコスパに優れたWindowsではなくわざわざ低性能でクソ高いコストがかかるメインフレームを使うメリットって何？
やっぱり同じ事しか言えないんだな
>>558 COBOLが原因とか何言ってるんだ？
入力していた職員が過ったデータを入力してたんだろ
COBOLを使うと何故データが消えるのか説明しろよ
Excelか何かと勘違いしてるんじゃないかwww
いちいち同じコピペをはって頑張ってるけど
その内容がお馬鹿丸出しであきれるわ
これだからゆとりはつかえねーんだよなwww
サーバーの処理能力はハードに依存する割合が大きい。
>>561 Linuxみたいなフリーソフト、個人のお遊びならともかく実業務では危なくて使えんだろ。
実際Linuxが企業で使われている所なんて一度も見たことないし。
>>562 それはお前が世間知らずなだけだw
個人の主観で決めつけられても困るぜw
>>562 お前の仕事先はフリーソフトを一切使っていないのか？
随分気前のいい会社だなw
フリーったってソース解放されてるんだし有料でサポートするのになんの制約もないだろ。
>>565 ＞フリーったってソース解放されてるんだし有料でサポートするのになんの制約もないだろ。
＞Windowsバカの大好きな東証のアローヘッドだって、PRIMEQUEST上で
＞富士通が責任を持ってサポートするLinuxで動いてるわけだしさ。
＞そりゃ端末はFMVかLIFEBOOKかSTYLISTICかとにかくWindowsだろうけどｗ
端末がWindowsならサーバーもWindowsに決まっているじゃん。
いつからWindows用のアプリがLinuxで動作するようになったんだよｗｗｗ
>566
今時Windowsじゃなく欠陥だらけのLinuxを採用している時点で東証は終わっている。
>>564 末端の業務ならフリーソフトでもいいかも知れないが、少なくとも基幹業務でLinuxなんて使い物にならんだろ。
だいたいフリーソフト使って何かトラブったら誰が責任を取るんだ?
実際基幹システムでLinuxが採用されたという事例は各メディアでも聞いた事がないし、私自身も実際に聞いた事がない。
>>571 東証のアローヘッドは基幹システムではなく末端のいわゆるフロントエンド系のシステムだろ…。
>>572 アローヘッドがフロントエンドだとすると、
東証の基幹システムは何を使ってるんだ？
>>562 IBMとRedHatとOracleに喧嘩売るとは大胆だな…
Windows鯖を入れているけど、基幹系に使うには保守が不安。
>>570 お前、知らないことや分からないことは自分で調べようぜw
ググることもできないのか？
馬鹿丸出しだぞwww
>>576 実際ググってもLinuxが企業で採用されたという記事は一切見当たらない。
そりゃ当然だろ、何の保証もなく、しかも不安定で低性能なLinuxを採用する物好きな企業なんていないだろうし…。
かたやWindowsServerの信頼性・安定性・パフォーマンスは既に汎用機すら超えるレベル。
世界中の企業が基幹システムにWindowsを採用しているのがその証拠。
>>577 んで、それをここで主張して何がしたいんだ？
目的があるからここに粘着してるんだろ？
>>579 現在はメインフレーム = WindowsServerだからスレ違いではないと思うけど?
>>578 >>579 ウザイから飼ってあげて。
たっぷり餌をあげて相手してあげてね。
Windows板とLinux板が平和になるw
福島第一原発の仮設冷却水ろ過装置、プロコンがWindowsらしいけど大丈夫？
>>553 ISAMが出てくるとは、おじさん通だねｗ
584 ：
仕様書無しさん ：2011/11/14(月) 23:08:03.59
windowsかlinuxかなんて不毛すぎる。
おいおい、いつからここはぼんぼんが騒ぐようになったん？
無職で仕事無いんだよ
Win厨さー
シンガポールで現地のITマネージャから現行システムの説明を聞いてたとき
せめてKSDSにしようよ…
好きなファイル形式
>>547 >WSMGR（ワークステーションマネージャ）は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うためのWindows用ホスト端末エミュレータです。
>
ttp://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/ Fでは今でもFNAとTNの製品群が現役で開発されているんだね。(Iも同じかな？)
HではC/S560(560/20オンライン-over-TCP/IP)が登場して以後、
数年をかけて「HNA+TN560併用」から「TCP/IP一本化」への
完全な移行を終わらせている。今ではTN560は全く見かけないし、
HNAが使われるのはメインフレーム間の相互接続くらいじゃないのかな？
それぞれの企業戦略に違いがあって面白い
>>593 メインフレームユーザーの間では、有名なサイトだと思ってたんだが。
>>582 >放射線対策
もうシーケンサー(PLCの方)でいいんじゃね？
#福島第一原発に持っていった窒素発生器にはシーケンサー使ってるはずだけど、特にトラブルは報道されてないしな…
>>591 何でVSAM嫌いなの？
処理遅いけど、使い勝手がいいじゃん。
食わず嫌いなだけだろ
Winマンセー君は？
規制の巻き添えでも食らったんじゃね？
600 ：
仕様書無しさん ：2011/11/17(木) 08:57:52.85
全く使用するメリットが見出せないLinux
WindowsとLinux以外のOSが存在することはわかったかい、無職クン。
>>596 処理は早いけど使い勝手悪いのがVSAMなのでは？
何と比較してるかはともかく一般的な話で
VSAM使わなきゃDBもDB2も使えないじゃん。
VSAMは階層DBっぽく扱えるけど、障害に弱いからな…。
某製鋼所ではVSAMの事をDBって言うんだよなｗ
エラーハンドリングが楽だからVSAM好き。
つかDBもDB2もVSAMの上に乗ってるし。
>>607 そうじゃなくて、某製鋼所では普通のVSAMの事をDBって言うんだよｗ
中にはIMSの事をイムスって言うのもいるな。
日立？
IMSはI
win厨のおかげて少し活気づきましたね
613 ：
仕様書無しさん ：2011/11/18(金) 13:17:19.01
>>610 IBMも同じじゃん。
IMSやDB2があるからVSAMに拘る必要無いと思うよ。
615 ：
仕様書無しさん ：2011/11/18(金) 18:07:21.22
>>614 そいつらはVSAM上に実装されてるんだけど。
>613
なんか急にダム端のキーボードが懐かしくなってきた
>>616 FのNDBやRDBはVSAM上に実装されていの？
>>619 NDB、RDBはVSAM使ってないっす
AIM/VSAMはその名の通り
いまはIBMもIMSにはOSAMを使えと言ってるけど、
>>621 ファイル編成にVSAMが使われていることすら知らないから、そんなもんだよw
今日も平和だな～
624 ：
仕様書無しさん ：2011/11/27(日) 18:20:48.03
>>624 ＞掲載日: 2007 年 2 月 8 日
俺この時何してたっけな
626 ：
仕様書無しさん ：2011/11/27(日) 18:57:09.44
627 ：
仕様書無しさん ：2011/11/27(日) 18:57:30.61
荒らしが出たぞー
セブン銀行程度だからWindowsで大丈夫なんだろ？
国鉄マルスがWinになったら認めようか。
631 ：
仕様書無しさん ：2011/11/27(日) 23:20:44.92
>>630 たしか現マルスはWindowsだったと思う。
現にこの前みどりの窓口で見たPCはWindowsだったし。
だから窓口端末の話じゃなくてさw
>>631 端末(国鉄では端局というらしい)ならもう20年近く前からWindowsですよ。日立のFLORAとNT3.5のやつね。
ボクの股間にもWindowsがついてます！
Oracle ExadataってOSはLinuxだよな？
現マルスもいまだHだよ。しかも言語はFORTRANだし。
637 ：
仕様書無しさん ：2011/11/28(月) 06:44:40.30
おじさん連中が
ここはLinuxスレではありませんよ
メインフレーム使いから見てもWindowsは高品質でLinuxはゴミだというのは分かり切った事なのにね
どうでもいいよ。ヨソでやれ。
>>642 MVで新幹線→しらさぎ乗継ぎ買えなかった。駅員呼んで聞いたけど、さんざんピコピコやった挙げ句、「出来ないみたいです」
有人窓口は聞き間違い誤発券の経験があるのでキライ、、、
644 ：
仕様書無しさん ：2011/12/01(木) 06:57:57.70
全く使用するメリットが見出せないLinux
645 ：
仕様書無しさん ：2011/12/01(木) 06:58:38.20
飽きないね
647 ：
仕様書無しさん ：2011/12/01(木) 11:11:45.05
はっきり言って慣れてるとかそんなレベルじゃない。
バカの1つ覚えのコピペだから楽でいい
メインフレームのスレなのにどうしてLinux対Windowsの話になるんだ？
最近じゃメインフレームと言えばWindowsServer2008だよね？
メインフレームに比べたらオープン系は所詮簡易コンピュータ
OSを比べたいのかハードを比べたいのかはっきりしろ。
今時Windowsより低性能で信頼性も劣り、コストだけがかかるメインフレームを使う意味が判らん。
荒らしがでたぞー
このスレの結論としてメインフレーム分野でもWindowsの独壇場でありLinuxみたいなゴミOSの出る幕はないというになりますね。
>>657 相手にして貰えてよかったね^^;
オナニーは気持ちいいですか？
新ジャンル：Windowsオナニー
今時基幹システムにWindowsを採用しない企業は大抵情弱か貧乏ブラック企業。
メインフレームってアレだろ、技術の進歩についていけなくて
>>663 嫌なことがあったんだな
しかしもっと業界のことは勉強した方が良いよ
がんばれ
自分は今まで何百とシステム開発に携わってきた上級SEだが、
何百って、そんなコマい仕事しかやってねーんじゃWindowsしか知らんのも道理だな。
何百って適当だな
なんかこのスレの住人って情弱ばかりだなw
671 ：
仕様書無しさん ：2011/12/03(土) 13:03:25.05
／￣￣^ヽ ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_ l l
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼ 丶 l ,--、 ＿
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`ー'´
プロント、カフェソラーレ リナックスカフェ秋葉原店を閉店
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495421.html はいはい、ワロスワロス
なんで Linux vs Windows スレになったんだ？
>>673 Linux vs WindowsというよりWin厨が一人トチ狂ってWindows以外のOSを叩いているだけだけどな。
何でもWindows鯖缶やっていたアンチが会社がサーバーをWindowsからLinuxにリプレースした為、ついていけなくなって解雇されたとか…。
>>673 XSPの事も時々思い出してやってくださいw
>>675 それもただのネタ
釣ると食いつきがいいから居座ってるだけだよ
放置するのが吉
678 ：
仕様書無しさん ：2011/12/04(日) 12:18:25.24
>>677 全く使用するメリットが見出せないLinux
・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux()
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
679 ：
仕様書無しさん ：2011/12/04(日) 12:18:40.79
新しい就職先は見つかったかい？
スレの内容を全然読まないで、ただコピペ貼り付けてるだけだな。
682 ：
仕様書無しさん ：2011/12/04(日) 13:15:13.76
>>681 > スレの内容を全然読まないで、ただコピペ貼り付けてるだけだな。
今の時代、メインフレーム用のOSってWindowsServer一択だから別にスレ違いじゃないと思うけど？
かつて汎用機の独壇場だった勘定系や
>>532 のリンク先の様に東証の基幹システムも全てWindowsServerで稼動しているし、
正直メインフレーム = WindowsServer という見解は間違っていないと思う。
勘定系システムでもWindowsが常識
ユニシスだけじゃねーかｗ
そりゃMCPやらOS1100やら64ビット対応するｗ体力はもうユニシスにはないからなぁ。
>>682 東証のアローヘッドはLinuxじゃなかったっけ？
689 ：
仕様書無しさん ：2011/12/04(日) 18:26:54.99
>>688 たしかにアローヘッドみたいな末端のショボイシステムならLinuxで十分かもなw
>681
信金はバローズ使ってたとこ多いから、Windows移行もワカランではないな。
うちの会社、WindowsServerやらInfopathやらで基幹業務いれたよ。
それメインフレームなのか
メインフレームかどうかは知らんが、世界中の基幹業務のほとんどがWindowsServerで稼動していることは確か。
>>694 そりゃそうだろ、Linuxみたいなフリーソフト、まともな企業ならまず使用し無いだろ。
トラブルが発生しても誰もサポートしてくれないし…。
その点、WindowsだとMicrosoftがキチンとサポートしてくれるので安心。
メインフレームじゃなければスレ違い
>>696 > メインフレームじゃなければスレ違い
> そんなことも解らないんだろうな
これだけ世界中の企業の基幹システムにWindowsServerが使われている現状なんだから、
WindowsServerがメインフレームといっても過言ではないだろ…。
事実、2008Serverに至っては安定性、信頼性、パフォーマンス全てにおいて汎用機を遥かに上回っているんだから…。
だからメインフレームの意味を解ってるのかい
まぁ確かに現在はWindowsがメインフレームに取って変わってしまったから、
そうだよね
ただの荒しなWin厨はスルーで
704 ：
仕様書無しさん ：2011/12/05(月) 06:53:54.42
>>700 > そうだよね
> WindowsなんてバグだらけのOS使ってる企業なんて都市伝説だよね
そんなこと言ったらフリーソフトでバグだらけのLinuxはどうなるんだwww
まぁだからLinuxは未だキモオタや老害のオモチャで業務には全く使い物になら無いんだけどねw
705 ：
仕様書無しさん ：2011/12/05(月) 06:58:16.44
>>704 激しく同意。
Windowsはメインフレームの代替になる位安定性・信頼性に優れ、非常に完成度の高いOSだけど、
Linuxは末端サーバーどころか、パソコン用OSとしてもとても使えるレベルじゃないもんねwwwww
F479 DASDとか話には聞いたことあるんだけど
息をするように嘘をつく、嘘も100回言えば真実になる
これ韓国人の特徴な
つまりWin厨クン＝韓国人
>>706 さすがにないだろｗ
FのDASDといったらF6425M/N F6425Hだな
>>707 都合が悪くなると人格批判…。
ネトウヨはこれだから…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>704 >>705 自演くせえなw
同一人物にしか思えない。
この板がIDないからって馬鹿は消せないぞw
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
？（？？？）？
オープンリールがまだ会社に残ってたのも感動したが
昔はテストの時、自分でマウントしたもんだけどね
あああああー黄色いリング懐かしい！！
真ん中の穴に10～15巻位まとめて腕を通し次々とマウントしていたオペレータを思い出した
出力帳票をマイクロフィルムで保存なんてまだあるんかな
717 ：
仕様書無しさん ：2011/12/06(火) 07:15:42.76
前のコンピュータ処分するとき６００フィートテープ１巻を貰って今うちにある。
昔のＴＶに出てくるコンピュータはオープンリール磁気テープ装置が本体だったね
Nが不思議なのはACOSの4なり2なりをItaniumやXeonでエミュレーションしてんのに
日立機でVHSのビデオテープというのは見た。
>>719 某半導体工場のロビーにCPUのチップが展示してある。
チロルチョコよりもデカかったような。
>719
でもどう考えても採算取れてないよね…
旧電電ファミリーはITゼネコンって揶揄されるくらいだし
725 ：
仕様書無しさん ：2011/12/07(水) 07:06:00.69
エミュレーションて時点ですでに無駄が発生するのだが
メインフレームの性能で重要なのはCPU速度じゃないからねぇ。
727 ：
仕様書無しさん ：2011/12/07(水) 18:40:52.01
汎用品ではあっても桁違いの信頼度検査で厳選してる。
>>722 つか使ってないから知らんけどスパコンってソース互換しかないんじゃないか。
だからさっさとヨソの国はスカラー型へ行ったんじゃないの。
SXって6のバイナリ9で動かせる？
バイナリ互換の意味があまりないと思うんだ。
だよね。じゃ別にスカラー型にしてもいいんじゃ…
なるほど、だからＦはベクトル型スパコンを早々にやめたのか
>>728 学生時代、SX-1（メインフレームですな）を使ったことがあるが、ベクトル型すぱこんはベクトル処理を
意識したコーディングをしないと性能が上がらなかった。
ということは、ベクトル型とスカラー型はソース互換がまったくないと思う。
十数年前、大学に某電機メーカ中研でCPUアーキテクチャ研究してたセンセがいた。
スカラーならどこからスパコンなんだ？って話になるしなぁ。
>>732 「京」は言語・開発環境なんかも本体といっしょに開発したそうだ．
従来のスパコン競争はハード作ったはいいが，実際計算できるまでに
年単位かかったりしたらしい．速いけど速くない．
で２年もしないで抜かれると。そりゃ仕分けされるわなぁ。
どこだろう？
日立じゃね？