PG SEが作ったブログ

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1仕様書無しさん
PG、SEでブログ書いている人いる?
自分のブログの紹介も兼ねて立てました

http://ameblo.jp/kusare-se/
2仕様書無しさん:2006/03/02(木) 13:56:56
ヘタレとか自虐するなよ
3仕様書無しさん:2006/03/02(木) 13:58:37
中国語が話せないってかいてるが
英語ができればいいだろ
4仕様書無しさん:2006/03/02(木) 14:03:45
高卒であることを嘆いてるのか。
高卒であることで大卒や院卒に
八つ当たりしたりイチャモンつけるヴァカ高卒や専門卒
よかはましだな。

バイト先の高卒/専門卒社員が大学院生アルバイトの俺様に
たまに嫉み臭い態度丸出しにすることがあってウザイんだよね。
そいう変な高卒や専門卒じゃなきゃまだまし。

たまに大卒でもからんでくるヴァカがいるが。
奴らにとっては、この年でまだ院生やってることが羨ましいらしいが。
こちらとしては、院にいったからといってそれだけで就職に有利に
なるとは限らないのに奴らはズルイだとか文句をつけてくる。それがウザイ。

51:2006/03/02(木) 14:13:38
>>3
英語もできないorz



61:2006/03/02(木) 14:17:23
>>4
大学に行ってないことは会社に入ってから後悔した
大卒でもたまに、トンでもないやついるからね

こんなヤツより給料したなのかってorz
7仕様書無しさん:2006/03/02(木) 16:08:16
海外、特に中国の外注を使うときは仕様書だけじゃ絶対理解してくれないよ。
うちは中国使うときはサンプル一個作って
「同じロジックでお願いします」って言ってる。
81:2006/03/02(木) 16:38:43
>>7
それはやりましたね

ヘッダがサンプルと同じソースが何本か混じって送られてきましたorz

それぐらいチェックしてくれよ
9仕様書無しさん:2006/03/02(木) 16:49:48
>>4
お前それ、バカにされてるんだよ。
「(そんな年で就職もしないでまだ学生気分でバイトだなんて)ズルい」
ってことだよ。気づけよww
10仕様書無しさん:2006/03/02(木) 19:20:13
それは>>9>>4に該当する人間だって事だな。
どうにかして見下したいだけなんだろw
大学中退した堀江容疑者みたいにさw

11仕様書無しさん:2006/03/02(木) 19:22:11
社員自体、バイトや派遣よりも時給が安くなるケースがあるから
馬鹿にされてるのではなく、本当に嫉妬されるケースもありうる。

これマジな話
12仕様書無しさん:2006/03/03(金) 00:29:48
>>9
馬鹿にするんだったら僻んだりしねえだろ低学歴のアホw
おめえは高卒だからといって>>4を必死に自分より下に見立てようと
してるだけだろw
13仕様書無しさん:2006/03/03(金) 10:08:29
>>10
多分>>4が普通の学生アルバイトと同じ態度なら何にもいわれないんだよ。
「俺は院生だ。お前らより高学歴だ」みたいなプライドが

>バイト先の高卒/専門卒社員が大学院生アルバイトの俺様に
に現れている。頭悪いくせに偉そうな態度を取るな、と。
でも高卒社員にだって「早くから社会で揉まれている」というプライドがある。
だからその年まで学生でいられる余裕のあるヤツが羨ましくもあり、甘えているようにも見える。
ごく普通の客観的考察だが、何か?


>>12
随分幸せな頭してるなw
>>4見る限り「下に見立てる」も何も下なんだよ、完全に。
院生って要するにただの学生じゃん。しかも老けてるw
「俺様」とかいうのはちゃんと就職して、社会的地位を確保してからいいなよ。
オーバードクター候補がどれだけの会社に就職できるのかは知らんけどw

あ、俺は3流大学卒業ですが、何か?
14仕様書無しさん:2006/03/03(金) 10:54:34
>>4
素朴な疑問なんだけど、

>院にいったからといってそれだけで就職に有利に
>なるとは限らないのに

ソフト屋関係で院卒が就職に有利になるときなんてあるの?
中途採用扱いで逆に不利になるような気がするんだけど。
15仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:10:53
>>14
そういうのを知らずにやっかむから腹立つんじゃないの?
キャンギャルが華やかに見えて薄給とかそんな感じ?
あと、ソフトはバイトで、就職は別の業界に行きたいんじゃない?

でも親の金で長いこと勉強してるのはうらやましい。
16仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:11:42
>>13
> >>10
> 多分>>4が普通の学生アルバイトと同じ態度なら何にもいわれないんだよ。
> 「俺は院生だ。お前らより高学歴だ」みたいなプライドが
そういうプライドは一切無いよ。過去の先輩でそういうウザイ馬鹿院生も確かに
いたよ。だからそういう院生にはなりたくないと思ってかなり謙虚にしているのだが。
それと、おれは院生でも低学歴だが。

> >バイト先の高卒/専門卒社員が大学院生アルバイトの俺様に
> に現れている。頭悪いくせに偉そうな態度を取るな、と。

「俺様」を使うのは2chや冗談を言うときだけだ。2chでも冗談ばかりだが。
おまえも融通聞かない奴だなあ。友達少ないんじゃないのか?

> でも高卒社員にだって「早くから社会で揉まれている」というプライドがある。
> だからその年まで学生でいられる余裕のあるヤツが羨ましくもあり、甘えているようにも見える。
> ごく普通の客観的考察だが、何か?

客観的考察というには言い過ぎだな。お前自身が羨ましがってるから、僻んでいるという
ところだろう。言い忘れたけど、かれらは主に会社に対する不満が大きいんだよ。
会社がまともだったら、僻みも示さずにもっと彼らは人間的にも成熟した余裕を見せる筈なんだけどね。
単調な仕事や、顧客の態度の悪さや上司の無計画さから来る仕事の圧迫によって勉強する
暇がないとも彼らは不満をこぼしていたよ。それで俺らを羨ましがってる様子も示していたよ。

17仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:11:51
>>13
> >>4見る限り「下に見立てる」も何も下なんだよ、完全に。
> 院生って要するにただの学生じゃん。しかも老けてるw

言い忘れたが、彼らは下にみようにも残業代がでず俺よりも時給が
安くなってそれで嫉みを示すことがあったんだよ。>>4は給与の関係で
高卒が不満を示しているってのもある。しかも会社に対する不満はかなり大きい。
学生なのになんでそんなに稼げるんだってうらやましさがあるらしい。
最近では人間関係は落ち着いているけど、会社に対する不満は消えず新たな怒りを
クチにはしてるみたいだね。
よくこの業界では「学歴なんか関係ない」と言われ、それを鵜呑みにしたのか
自分の能力に自信があるのか早くこの業界で働いてみたいのか高校でて
すぐに働きだした香具師がよくいたりするもんだな。>>1もその一人なのかもしれんね。

> 「俺様」とかいうのはちゃんと就職して、社会的地位を確保してからいいなよ。
もう一度言うと、おまえは冗談通じない奴ですか?

> オーバードクター候補がどれだけの会社に就職できるのかは知らんけどw
> あ、俺は3流大学卒業ですが、何か?

院卒でも修士卒でも学部卒と変わらない扱いしか受けないケース、
博士卒はさらに就職しづらくなる、それをわかったうえで大学院に行っていますが、何かw
今零細企業の社員が一生懸命働いてもそこから得られるものがどれくらいは
知らんけどw 稼ぐお金も小さいから独学に費やせる金もモティべーションを高める
金も足りないためか、言い方が悪いけど彼らの精神状態はマトモじゃないよw
18仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:17:15
>>14
> >>4
> 素朴な疑問なんだけど、
> >院にいったからといってそれだけで就職に有利に
> >なるとは限らないのに
> ソフト屋関係で院卒が就職に有利になるときなんてあるの?

ソフトだけで繰っていくつもりは無いよ。
この業界でバイトする理由は、主にスキルアップだからね。
大学じゃ一切学べないことを経験できるし、小遣いのたしになる。
残業代でない会社の惨状を知ってしまったよ。
派遣社員のほうが給料が高いからね。
だから>>4で示した社員も派遣社員になりたがっていたほどだよ。
なぜか給料にも年功序列が割り当てられているらしく、それが
彼ら年齢が若い高卒/専門卒をさらに不満がらせてるみたいなんだ。

> 中途採用扱いで逆に不利になるような気がするんだけど。
それを解っている上で大学院に行っているんだよ。
大学院で学んだことをどうやって有効利用するか一生懸命考えている。
最近じゃ、大学院行ってもメリットが薄くなってきているので
今の内に学ぶべき事は学んでしまおうという戦略で大学院生生活を過ごしている。
だから独立も考えている。学生のうちに独立するためのノウハウを身に着けようとも
しているところさ。
19仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:20:34
それと、最近給与格差が増大しているから
ますます生き残る術を考えないといけないと意識している。
どうやって金を稼ぐか、学生のうちに考え出しておくんだ。
研究だけでなく、株、投資信託の本もよく読んでいる。
今やっている研究は数学を駆使しているのでそれが
株などに役立つ可能性はありうる。
20仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:23:49
>>18
横レスだが
お前はバイトだけで学費も生活費も払ってるんだろ?
で、普段は大学で勉強してるんだよな。
それなのにその馬鹿高卒社員よりもお前の方が稼げてるの?

と書いてたら>>18、派遣社員??
学生って派遣になれるの?
いつ勉強するんだ??
21仕様書無しさん:2006/03/03(金) 12:39:08
>>19
そのセリフを高校生や大学生が言うならわかるが
院生になってまだ考えてるんだw
22仕様書無しさん:2006/03/03(金) 13:10:32
>>20
> >>18
> 横レスだが
> お前はバイトだけで学費も生活費も払ってるんだろ?

また言い忘れたが時給換算すると、正社員のほうが
時給が安くなるって事だよ。
実際には正社員よりも年収は安いに決まってるだろw

> と書いてたら>>18、派遣社員??
> 学生って派遣になれるの?

派遣じゃないが、学生を派遣する会社もあるよ。
デジットでググってくれ。そこ経由でバイトしたことがあるけど
普通のバイトよりもコストが余分にかかる分、
派遣先会社からいい顔されるとは限らないがw
23仕様書無しさん:2006/03/03(金) 13:11:10
>>21
なんだかイチャモンつけたいだけかねおまいは。
考えちゃいけないんだw
24仕様書無しさん:2006/03/03(金) 13:14:33
おれは大学に費やす時間も考えなきゃならないため
社員よりも高い年収まで稼いでないが
アルバイトオンリーの香具師や
派遣社員は正社員よりももっと稼いでいる。
残業代が出ないため正社員は年収400万もいかないが、
派遣社員は平気で年収400万越える。
25仕様書無しさん:2006/03/03(金) 17:11:57
>>24
それは院生バイトのお前が妬まれてる(と思っている?)理由にはならないんじゃね?

>>22でスルーしてるところを見ると、親に学費を払ってもらってるみたいだし、
23、24になってその過保護ぶりが高卒で社会に投げ出された香具師にとっては羨ましいんだろう。
つまり貧乏人が世間を知った気になってるボンボンを羨んでる、ってだけ。
>>23にしても、考えちゃいけないことはないけど、あまりに幼いよね。
マ板は世間に揉まれまくってる貧乏人が多いからなw
261:2006/03/03(金) 18:26:41
学歴スレになっとるorz

まぁブログに学歴コンプレックス書いちゃったのは俺なんだけどさ・・・


PG、SEってブログはやってるんだろうけど、やっぱり仕事の事
書く人少ないのかなぁ?
27仕様書無しさん:2006/03/03(金) 18:38:04
28仕様書無しさん:2006/03/03(金) 18:39:42
29仕様書無しさん:2006/03/03(金) 18:49:28
>>26
仕事のこと書くと正体が特定されたり
いわゆる守秘義務にひっかかりそうってのがあるのだろ?
オレも昔はHPとかやってたが、変なのにネットストーカーされたり
つまんねー質問メールが来たりとか、そのうちイヤ気がさして
やめたけどな。
301:2006/03/03(金) 18:57:31
>>29
わかる秘守義務についてはわかる
顧客とか、自分の会社は特定されないように気をつけてる。
31仕様書無しさん:2006/03/04(土) 00:58:27
>>25
なんでおまいはそんなに噛みつくのか。
お前が嫉妬心抱いてるようにも見えたぞw

> >>24
> それは院生バイトのお前が妬まれてる(と思っている?)理由にはならないんじゃね?
細かいところは完全にはわからんが、他にも女関係で嫉妬心を抱かれたことがあったw
一人の女性社員と親しく仲良く話しただけですごいムキになってる時期があった。
その社員が辞めたらそれも無くなった。ちょっとつらかったけどね。
彼らは年齢的にも若いから攻撃的な側面を見せてるだけだと思うのさ。
彼らと比べ、20代後半以降の社員は比較的冷静。


> >>22でスルーしてるところを見ると、親に学費を払ってもらってるみたいだし、
いつか出世払いしながら戻す予定。

> 23、24になってその過保護ぶりが高卒で社会に投げ出された香具師にとっては羨ましいんだろう。
過保護かどうかは微妙だが、バイトしないと小遣いがゼロだからな。
バイト代だけで授業料払えるなら払いたいもんだ。

> つまり貧乏人が世間を知った気になってるボンボンを羨んでる、ってだけ。
世間を知った気になってるボンボンと言われてもな。

> >>23にしても、考えちゃいけないことはないけど、あまりに幼いよね。
将来のために、お金のことを考えるのが幼いと思われるのはうーむだが。

> マ板は世間に揉まれまくってる貧乏人が多いからなw
それをいったらおしめえよ。あまりにも可哀想だ。だから金の話は控えめにしてる。
ついでに女の話もw 女性に恵まれない部署で女の話をすると火がついてやばいからなホントに。

実は、ぴりぴりしてたのは、社内では一人の営業が嫌われ者になっていたこともあったりする。
32仕様書無しさん:2006/03/04(土) 12:57:32
>>1 のブログ、1行ごとに行間空けるのやめないか?
読みづらくてしょうがない。
33仕様書無しさん:2006/03/04(土) 14:17:31
>>1はubicast Bloggerを使って
ブログを書いている可能性


altかctrlどっちか押しながらenterをせば
一行あきにならず
34仕様書無しさん:2006/03/04(土) 17:36:13
ホントガキだなw
面白いからもっと暴れろw
35仕様書無しさん:2006/03/06(月) 11:16:22
>>31

>いつか出世払いしながら戻す予定。
「出世払い」という言葉を使うやつに出世するやつはなし。

>過保護かどうかは微妙だが
微妙じゃなくて思いっきり過保護です。

>世間を知った気になってるボンボンと言われてもな。
どうすればいいかわからない、と。自覚すればいいんです。

>将来のために、お金のことを考えるのが幼いと思われるのはうーむだが。
普通の人は将来の事は中高生の時期に考え終わっている、ということです。
指摘されて尚気づかないあたりはいかにノホホンと日々すごしているボンボンか、
ということを如実にあらわしてるんじゃないでしょうか。

>だから金の話は控えめにしてる。
自分の金でもないくせにw



とこのように一行レスなんぞ何の役にも立たない。
そういう建設的じゃない話を好んでするのは、お前が精神的にガキである
何よりの証拠だ。
「俺様」を指摘されて慌てて冗談だと切り返すあたりも、
つまりは威張りたいが顔が見えない2chくらいでしかできない、という
幼児性の表れ。
36仕様書無しさん:2006/03/06(月) 11:50:45
つまりだ。
今までのお前の書いてる内容から職場環境を想像すると
多分嫌われてるのはお前の方ではないか、と思うわけだ。

普通女性に恵まれない部署で女性関係のツテがある人間は重宝されるもんだ。
その高卒社員よりもお前の方が年上ならば尚のこと慕ってきてもいいはずだ。
それが喧嘩の元になるというのは、お前の態度に問題があるのではないか。

大人の社会人であれば、鼻につく態度のバイトが一人いようが、
仕事をしてくれればどうでもいい。でも若いと我慢できないこともある。
20代後半の社員が冷静なのはそういう理由なのでは。
37仕様書無しさん:2006/03/06(月) 13:30:55
何だよ、院バイトは勝利宣言も無くいなくなっちゃうのか?

じゃあ >1 ネタ振ってよぉ
381:2006/03/06(月) 22:38:05
>>37
このスレは院卒と高卒について話あうスレになったんじゃないですかw
39仕様書無しさん:2006/03/06(月) 23:04:00
お勧めのgoogleキーワード
院卒 就職 敬遠
40仕様書無しさん:2006/03/07(火) 00:00:14
>>35-39
なんだか院生や院卒に対して凄く
恨みでもあるみたいなレスだな・・・・。
なんか嫌なことでもあったのか?
41仕様書無しさん:2006/03/07(火) 00:03:35
>>1
だいたい仕事のグチばっかりのブログが多いみたいだぞ。
42仕様書無しさん:2006/03/07(火) 00:09:01
なんだか院生や院卒に対する凄い私怨を感じるのだがw
思いこみも激しいし憶測で判断してレスしている内容も多いし。
余裕の無さの表れか? 論理的に破綻してもいるしなw

自分語りも多く
自分の将来について考えるのは中高生のときに
終わるとか、自分の価値観を必死に院生に押しつけてる
様子がよく見える。

何が気に入らなくて噛みついてるのかわからないが、
高卒の社員は本当に給料が安いわけだが。
しかも社内では何人も社員が辞めている。


自分の将来は世の中が変われば何度もそのときに
応じて軌道修正して考え直さなきゃならないのが
当たり前なのに中高生の時に全てが決まるというのは
おかしいし心の余裕も無い人間に見えてしまうのだが。
江戸時代の士農工商だったらすでに生まれたときから
職は決まっていて転職の自由なんてできなかったから
仕方がないが今は転職の自由がある民主主義ですぜあんた >>35
43仕様書無しさん:2006/03/07(火) 01:20:12
この院生たたきに必死な高卒が

↓のスレでも暴れてるみたいだな。
専門卒や高卒でPG/SEの人っているの?Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141003614/

さすがに>>1はこういう馬鹿な発言はしないよな
44仕様書無しさん:2006/03/07(火) 10:46:57
>>42
>>35はただ単に
院卒業後のことを今考えてるなら、あんたは何で院生になったの?
と言ってるだけに見えるが。
要は高卒の社員の給料がどうのこうのじゃなくて
「俺が嫌われるのはコイツらが高卒で給料安くて女もいないから妬んでるんだ」
ていう>>31の勘違い振りが気に入らないんじゃ寝の。
45仕様書無しさん:2006/03/07(火) 12:51:50
大学院に行きたい理由は
大抵の場合、研究して何かを発明したいっていう
動機があるんじゃないの?
461:2006/03/07(火) 14:02:56
>>41
この仕事やってて、愚痴以外のブログがかける?
自分のブログもドンドン愚痴っぽくなっていきそう

前向きに生きたい・・・

>>43
学歴のコンプレックスはあるけど、別に院卒に恨みはないよ

そのスレみてますがROMってます。
47仕様書無しさん:2006/03/07(火) 15:33:57
PGとSEの違いってなによ?
実際働いて、やってること全然かわらねぇんだけど...
481:2006/03/07(火) 15:48:05
>>47

IT用語辞典をみると以下のとおり

http://e-words.jp/

一般的にSEは
コンピュータシステムの設計やシステム開発のプロジェクト管理などをする技術者のこと。
対象となる業務を分析して、どのようなシステムがふさわしいか設計したり、プログラマを束ねてソフトウェアの
開発プロジェクトを指揮したり、ハードウェアやソフトウェアを組み合わせてシステム全体を構築したりする業務を担う。

また、プログラマーは
C言語やJavaなどのプログラミング言語を用いてソフトウェアを制作する人。
SEなどの定めた仕様にしたがって、プログラミング言語を使ってソフトウェアの設計図となるソースコードを記述する。
コンパイラなどのツールを用いて実際に動作する形式(オブジェクトコード)に変換し、試しに実行して不具合を探したり、
見つかった不具合を取り除くためにソースコードを修正したりする作業も行なう。

でも、PGで設計する人もいるし定義はかなり曖昧だと思う
49仕様書無しさん:2006/03/07(火) 16:06:32
SEとプログラマとを勝手に分離してるのは日本だけだよ。
プログラミングは貧乏人が
やることだと誰かが勝手に言い出してから
こうなってしまったんだろう。

だがそれに反発する動きもある。

オブジェクト指向とUMLの登場がまさにそうだ。
オブジェクト指向とUMLの登場によって
プログラマは設計能力という、SEと同じことができるようになった。
よってプログラミングもできないSEはもういらない。

50仕様書無しさん:2006/03/07(火) 16:14:29
プログ読んでて納得してると”ここをポチっと押してください”と書いてあるから、いちいちクリックしたが、
同じ人間が1日に何回クリックしてもブログの順位って上がらないような気がするんだけど。
511:2006/03/07(火) 16:24:07
>>49
違うと思う
UMLってSEとPGが同じ土俵で話す為の方法じゃないの?
SEはプログラムの設計だけをやっているわけではないし

それにSEに必要なのはプログラミングの能力よりも
お客のニーズを上手くシステム化することだと思う。

プログラムはプログラマがやってくれるよ

>>50
クリックありがとうござます。
1ユーザ1日1回しかカウントされません。
52仕様書無しさん:2006/03/07(火) 17:16:41
>>51
え?普通のSEってオブジェクトのクラス関係図とか
UMLとか作ってくれるものなの?

俺、SEからは要件定義と画面遷移とDB構成を聞いて
それからクラス図とかUMLとか作ってプログラムするんだけど。
だまされてる??
531:2006/03/07(火) 17:30:41
>>52
UMLをひととくりにして話すと説明が難しい
ユースケース図なんかはSEが書いたほうが良いと思うし
クラス図なんかはPGだと思う

このへんは切り分けは、プロジェクトとかSEの方針になると思う
54仕様書無しさん:2006/03/07(火) 18:01:13
>>53
でもクラス図書けるヤツがユースケース図書けない、なんてことないわけで。
でもユースケース書けてもクラス図書けない、てヤツはいると思う。
俺もクラス図書くし、ユースケースはそれ自体作らないけど、普通に作れる。

それを踏まえると>>49の言うように
プログラムに関する設計はプログラマーがやってるような時代になったとするなら
SEがいらない、というのもわからんでもないな。
要件定義は営業が聞いてくればいいし。
55仕様書無しさん:2006/03/07(火) 18:06:30
SEって進捗エンジニアの略だと思う今日このごろ。

いやマジでプログラムが組めなくなったおっさんの救済策としか思えない。
561:2006/03/07(火) 18:43:02
>>54
クラス図かけるようになる様に仕様を決めるのがSEじゃないの?
ユースケース図ではないにしろ、ユースケースみたいに上流の設計を
SEがすると思っている。


SEとPGの切り分けは本当に微妙なところがあると思う
小さなプロジェクトやってた時は、自分で打ち合わせもプログラムも
していた。SE専任って人は殆どいない状態だった。
でも、自分の下に5〜6人以上のPGが付いた時、とてもじゃないが、
お客との仕様の打ち合わせが忙しく、自分でプログラムなんてするヒマ
はなくなった。その時にこれがSEかって思ったよ

>要件定義は営業が聞いてくればいい
こう思っている時は確かにあったw

>>55
うちの会社にもいます進捗エンジニアw
57仕様書無しさん:2006/03/07(火) 19:23:34
>>56
SEってのが
「客と打ち合わせて、
客のやりたいことをユースケース図みたいなのに落として
具体的な設計はPGに任せる仕事」なら
間違いなくSEイラネ。

仕様の打ち合わせが忙しくて、自分でプログラムする暇がないってのは
全体の設計も終わってないうちにコーディングを始めなきゃいけないほど
切羽詰ってる証左じゃん。
しかもクラス図等の具体的なプログラム設計はしない、ってことは
PGは>>56の打ち合わせを待って、仕様をまとめるのを待って、
さらにその説明を聞いて、具体的な設計を始めて、さらにそれを打ち合わせて、
で、ようやくコーディングに入れるわけだ。
でその間にも>>56は仕様の打ち合わせをしてるわけでしょ?
てことは仕変もあるわなあ。
581:2006/03/07(火) 20:11:21
>>57は作ってる最中に仕変したことある?
最初決めた仕様通りだったら、お客文句いわれても「仕様です」ですで通す?
途中でお客から追加要求されたり変更のお願いされたりしない?
プロトタイピングで作っているわけではないけど、やっぱ画面とか作ったら
多少なりは変更でるでしょう?

プログラムの能力の事だけいってしまうと、SE不要論はわかるけど
システム作るのに必要な能力ってそれだけ?
ユーザーの要求を満たすために、お客の仕事を総合的にみれる力は必要はない?
いざ作成の時にお客に代わって指示するのはだれ?
いちいちプログラマがお客に問い合わせるの?

あとは、仕様まとめて工数だしてからPGに発注するから、PGはその間
待つというより、そこから合流してこない?
確かに短納期のシステムとかだったら、仕様全部決まる前に作成できるとこから
作成したりしないの?
もちろん、仕様が完全に決まってから設計、コーディングをするのが正しい姿とはわかっているよ

PGが仕様を決めて設計、コーディングまでやるんだったらSEはいらないと
思うけど、大規模なシステムでそんなことできる?
591:2006/03/07(火) 20:28:20
>>57の補足
半年とか1年かけて、お客と打ち合わせする事があるけど
そういう時に自分はPGではないな〜と思う

あとコーディングできるSEがコーディングしたら、それはPGとして扱うの?
この辺り考えても、切り分けが難しいところがあると思う。
601:2006/03/07(火) 20:29:23
申し訳ない
>>59>>58の補足です。
61仕様書無しさん:2006/03/07(火) 20:33:58
1タソがんばってるけど、レスするような内容じゃないと思うw
62仕様書無しさん:2006/03/07(火) 20:36:05
正直そろそろ自分のblogに帰れと
631:2006/03/07(火) 20:37:04
>>61
そうですな 止めときます

これ以上は、どっかに別スレ立てて下さい。
不毛な戦いになりそうなのでROMしながら生暖かく見守りますw
64仕様書無しさん:2006/03/07(火) 20:54:54
>>58-59
何か言いたいことだけ言って、論点見失ってるっしょ。
基本的に>>49をお前が否定したところから全てが始まってるんだよ。
>>49の論旨は「技術の進歩によってPGも設計が出来るようになったから
プログラミングもできないSEはもういらない」だよ。
コーディングが出来るSEでコーディングも実際にするんなら
そもそも切り分けする必要がない。

システムを作るのに必要な能力はプログラム能力だけじゃないよ。
でも設計もPGがやるようなら、客の要求を汲み取ってスケジュール調整するだけの仕事って必要かい?
PGがSEも兼任して、案件ごとに窓口を一人決めればそれで済む話。
つまり「SE」という職種はいらんでしょ。

どうもコーディングができる=全て一人でやる、と勘違いしているようだけど
お前自身が認めてるように、PGが設計できるならわざわざSEに切り分ける必要がない。
それはまさに>>49が言いたいことでねの?
651:2006/03/07(火) 21:03:20
>>64
ゴメンこれ以上は別スレ立てて下さい。
66仕様書無しさん:2006/03/07(火) 21:06:22
67仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:02:12
>>36
> つまりだ。
> 今までのお前の書いてる内容から職場環境を想像すると
> 多分嫌われてるのはお前の方ではないか、と思うわけだ。
> 普通女性に恵まれない部署で女性関係のツテがある人間は重宝されるもんだ。
そりゃそうだろうね。
けれども、女と仲良くなりすぎると突然牙を剥けようと刷る香具師だっているんだよw
仲良くしなくなるとまたふたたび元に戻って「彼女ほしー」とかいうパターンだね。

> その高卒社員よりもお前の方が年上ならば尚のこと慕ってきてもいいはずだ。
> それが喧嘩の元になるというのは、お前の態度に問題があるのではないか。

一般に20代前半の男は攻撃的で単純であるという傾向があるそうだよ。
10代後半から20代前半までの男の死亡率が高いのはそのせいだよ。
戦争で死ぬ割合が多いし、日本では戦争がなくても交通事故で死んでしまう
割合が多い。喧嘩などの争いで死ぬこともある。その時期が丁度
18歳〜25歳くらいまでの時期なんだよ。それを解消するためにスポーツを
やるわけだが、スポーツもせずオタクっぽいことばかりやってる20代前半の香具師は
ちょっとしたことで逆ギレしたりするわけだw 最近犯罪が多いだろ?
それも若さゆえなんだよ。
68仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:03:54
>>>35は院生を幼児性の表れと言ってるが
>>35の発言自体が決めつけや思いこみで
勝手に断言してることからかなり幼児性の表れを示してますな

69仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:05:16
まあ>>35-36も20代前半の若い餓鬼なんでしょう
若気の至りということで許してやってくださいな
70仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:27:11
では一番幼児性のあるガキは>>68ということでFA?
71なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :2006/03/08(水) 14:28:15
なにまた学歴スレ立てたの?
72仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:29:26
>>67
犯罪は昔からそんなに変わっていない。
もっというと若い人間と50代の人間の割合が半々だ。
73仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:33:30
指摘→決め付け
推測→思い込み

言葉って難しいね。
74仕様書無しさん:2006/03/08(水) 14:49:29
>>72
若い奴と50代の奴とじゃ
犯罪の質が違うのだよ。
しかも50代じゃ人口が多い世代だし
75仕様書無しさん:2006/03/08(水) 15:17:35
>>74
当たり前だろ。
50過ぎて犯罪犯して「若さゆえ」なんていったらぶっ飛ばすよw

「犯罪が多いのは20代前半のヤツがスポーツをしないでオタクっぽいことをやっていて
発散できていないから」っていうのは20代の犯罪が飛びぬけて多くないとただの思い込み。
76仕様書無しさん:2006/03/08(水) 17:02:49
そもそも犯罪の種類が違うのだが。
窃盗だけ詐欺だけのと暴力や強姦、殺人
はちと違うね
77仕様書無しさん:2006/03/08(水) 20:13:21
>>76
この間警視庁で犯罪率が発表されたニュースは見た?
凶悪犯罪に限って言えば若者が1.7%の減少で、中高年が15%増加してる。
犯罪の種類で言えば、むしろ中高年の方が凶悪化してるんだよ。
「高卒の社員は若いから攻撃的だ。だから俺は嫌われる」っていう>>36>>67の主張にはあまりにも無理がある。
78仕様書無しさん:2006/03/08(水) 20:14:12
79仕様書無しさん:2006/03/08(水) 20:22:24
>>77
それって犯罪発生率?犯罪件数?

年寄りが増えてるんだから、
中高年の犯罪が増えるのは当たり前だと思うが。
80仕様書無しさん:2006/03/08(水) 22:34:17
>>77
攻撃的だからと言って殺すとは限らないし。
餓鬼にはキモゲーヲタや秋葉のキモヲタやに
なってコミケなどでストレスを発散させてる変なのもいるしw

イケメンくらいならスポーツで発散できるし

多くの奴が酒で発散させてる感じだなw

その代わり20代前半は生意気であることには変わらないなw
最近じゃ20代前半は引き篭もりやニートややる気のない奴も出てきているしw


81仕様書無しさん:2006/03/08(水) 22:35:02
>>77
今の中高年の方が今の若者よりも
明らかに人口が大石名。
とくに50代っていったら団塊の世代だぜ。
必然的に増加する。
82仕様書無しさん:2006/03/08(水) 23:14:30
全くblog関係ないスレになったな
83仕様書無しさん:2006/03/08(水) 23:18:13
というか、ここはマ板なのか?
84仕様書無しさん:2006/03/08(水) 23:20:13
おそらく。
85仕様書無しさん:2006/03/09(木) 02:10:39
三流大卒のフリをした学歴詐称の某高卒が必死になってるだけだろ
だから話題がそれる。
86仕様書無しさん:2006/03/09(木) 08:40:27
87仕様書無しさん:2006/03/09(木) 10:41:19
ここでも必死な高卒が理系大学へ進学させる気を無くさせようと
必死になってる落ちこぼれた餓鬼がいました。
88仕様書無しさん:2006/03/12(日) 01:17:16
>>72
犯罪を犯さなくても18歳〜24歳までの餓鬼は交通事故による死亡率が高いんだよ。
交差点を越える直前に運悪く信号が赤になったくらいですぐカッとなったり、
高速道路でちょっと追い越されたくらいで逆ギレしてスピード違反どころか
それで事故死することだってありうる。
女に自分ではなくあの車恰好と言われたらムキになったスピードを出して
事故って死ぬなんてケースもある。ようは単純にいうと餓鬼ってことさ。
このスレで院生に必死に噛みついてる厨もその餓鬼の典型例に見えてしまうんだな。


89仕様書無しさん:2006/03/12(日) 15:29:27
http://www5b.biglobe.ne.jp/~h2hp/doujin018.jpg
どんな漫画でも頭文字Dと印刷していれば売れる。
90仕様書無しさん:2006/03/12(日) 17:06:07
PGのブログかよ
俺は優秀PGが作ったブログのプログラムだと思ったよ
自作プログラムでブログ書こうや
フリーとか人の使ってたんじゃPGとは呼べないぜ
91仕様書無しさん:2006/03/12(日) 21:39:29
ブログつくるって・・・
できないことはないけど、サーバーの準備もいるし面倒臭そう
もしくは自分のPCで作って、自分しか見れないブログ?

あるものは使わなきゃw
92仕様書無しさん:2006/03/12(日) 23:07:18
>>90
車輪の再発明をするお前は資源と時間の無駄遣いばかりで
何の社会貢献もできないオナニー野郎だ。
93仕様書無しさん:2006/03/13(月) 00:33:07
たかだかPerlごときのプログラミングで車輪と比べられてもな
社会貢献と自作がどう関係あるのかもよく分からんが
お前は無から何かを作る楽しさを知らない人間ってのが分かった
94仕様書無しさん:2006/03/13(月) 10:13:20
>>93は自分自身が無からいかなるものでも作れると勘違いしている。
独創性と称して既存の技術を使って物を作っているだけに過ぎないのになw
新しい物を作るときは既存の物を模倣するところから始まるんだよ。
複数の異なる物を模倣してから組み合わせて拡張して始めて新しいものが生み出される。

本当に無から物が生み出せるならコンピュータを作るときだって
パーツを組み合わせるだけでなく基盤もチップも半導体素子もすべて
自分で作れ。全部無から生み出せるというなら半導体を作るのに工場なんか使うな。
全部無から生み出せるというならネットや図書館や書籍や論文資料なんかで
見つかる知識に頼るな。
さもなきゃ真の意味で「無から物を生み出した」ことにならない。

無でなはくある程度の知識やインフラが整って新しい製品を発明する余力が生まれるのだ。
何かを作るときはまず「勉強する」、「情報収集する」という模倣が必要だ。
これなしに物を作ることはできない。

たかがPerlごときのプログラミングというが、
お前が作ったブログは非常に高機能でプラグイン拡張が用意な
MovableTypeを越える物か?

どうせMovableTypeやBlosxomのソースコードパクって作っただけだろう。
新しいOSをすべて一から作って独自規格を乱立するだけで無駄なんだよ。
お前のやってることは所詮オナニーなんだよ。
95仕様書無しさん:2006/03/13(月) 12:36:21
目くそ鼻くそ。
人を見下すのに他人の言葉を借りるなかれ。

┐('д')┌
96仕様書無しさん:2006/03/13(月) 19:28:14
>>94
>これぞセクシー空手の極意である

まで読んだ。
97仕様書無しさん:2006/03/13(月) 20:06:44
>>95
> ┐('д')┌

この顔文字使う奴あっちの高卒スレでも見たぞw
高卒がこっちのスレに戻ってきたかw
どうやら高卒のオッサンはweb系を糞扱いしないと気が済まないようだ。
98仕様書無しさん:2006/03/13(月) 20:52:06
新人類シニア世代(60代以降) : アセンブラ, PL/I, COBOL70
団塊の世代(50代-60代前半) : アセンブラ, PL/I, COBOL70
新人類世代(40代) : 新生COBOL, C
バブル世代(30代後半) : C, C++(実際の所C言語レベルが大半), VB, Perl
偽団塊ジュニア世代(30代前半) : C, C++, VB, Perl, PHP
真性団塊ジュニア世代(20代後半) : C++, Java, Perl, PHP, AspectX (Xはそれぞれ適した言語)
やる気のない世代(20代前半) : D言語, VB, C++, Java, Perl, PHP, AspectX(Xはそれぞれ適した言語)
99仕様書無しさん:2006/03/14(火) 01:28:28
あからさまに違うだろうが。
やる気のない世代っていうのは、何も覚えてこないぞ?w
日本語すら×だ。
知ってても知らんかおでCOBOLでも覚える。
そんな主体性のない幽霊世代だからな。
言語発達史どこで読んだか知らないがヤメレ。20前半でもアセンブラかいてるのはごろごろ転がってる。
先もないがな
100仕様書無しさん:2006/03/14(火) 03:15:59
漏れもPGやSEが自前でブログのシステム作ってるスレかと思って踏んじゃった。
ごめんね。
101仕様書無しさん
>>94
もっと粘着して盛り上げてよwwwww