【技術】偽装派遣で一人で常駐【身につかず】

偽装派遣で、一人で客先に常駐しています。

上司は他社の人間なので、私を育てる気は毛頭ありません。
質問しても、適当にあしらわれる程度です。
アサインされる仕事の内容も、手伝いのようなものばかりです。
業務知識など、全く身につきません。

周囲の人間をみていると、
自分の会社の上司に丁寧に教えてもらっているようです。
そういった光景を見るたびに、惨めになります。

もう死んだ方がいいのでしょうか？
転職すべきでしょうか？

同じような境遇の方がたくさんいると思いましたので
スレを立てました。
何かアドバイスをよろしくお願いします

能力もないのに、自営になるからそーなるのです。
そもそも派遣労働者なんかやってる人は馬鹿です。
大東亜戦争敗戦で、労働者が手に入れた直接雇用の原則が半世紀で戦前に戻ってしまいました。
ハケン労働者は福利厚生、交通費支給もなく、ハケン元と派遣先の２社から搾取されるメデタイ香具師。

>>2
言っている意味が全くわかりません。
自営？誰がそんなこといった？

俺は偽装派遣だ。偽装派遣の意味がわからないのか？おまへは。
いわゆる「派遣社員」だったら、雑用でも何でもやらされて当然だと思う。

俺はソフトハウスの正社員。
福利厚生も、まぁセーフのラインだな。無論交通費も支給される。
ボーナスは確かに安い。
確かに派遣先と自社に搾取されているのは事実。

>>3
営業にもっとましな案件をとってきてもらえばいいじゃん。
まぁ、どっちみち客先は育てる気はないのは仕方がないことだけど。

自分で育つ気の無い香具師は氏んだ方がいいな。

偽装請負会社なんて、自社にも>>1を育てる意志はないよ。
使い捨てだ。
そんな会社に入った>>1が悪い。

>>4
そうだね。。

>>5
俺は雑用のなかからでも得られるものは全て吸収しようとしている
自宅に帰っても勉強している
寸暇を惜しんで勉強している
お前らより勉強している

>>1
俺もお前と同じ境遇だよ。
今の現場では、他社外注の人間と馬が合わなくて、毎日苦痛です。

俺の場合は、一応同じ会社の人間自体はいるんだが、
俺だけ別のチームに配属となってしまってマジ最悪。

進捗が悪いと罵られるし。もともと血の気の多い方だから
噛みつきたいのは、山々なんだけどそうすると同じ会社の
人に迷惑が掛かるから結構ストレス溜めまくっています。。。

場のせいにする奴は、どこに行っても同じ。

自分自身を振り返ってスキル・性格ともに問題ないのに
そのような現場に偽装派遣されているとしたなら
転職をおすすめします。

>>10
この手の輩はスキル・人格に問題があるのをある程度自覚してるから、
転職しようともせずこういうところで幼稚な愚痴をこぼすんだろう。

スキルが身に付かないから転職もままならないのです。
職歴ばかり長くなります。
今まで携わった(実質は手伝った)プロジェクトについて
面接で質問されても、恐らくまともに答えられないでしょう。
もう死んだ方がよいのではないか、とも思います。

スキルが身に付かないから転職もままならないのです。
職歴ばかり長くなります。
今まで携わった(実質は手伝った)プロジェクトについて
面接で質問されても、恐らくまともに答えられないでしょう。
もう死んだ方がよいのではないか、とも思います。

弱音吐く暇あったら吊れば？

>>1
最初から教えてもらう事を期待してるような香具師は
何処に言っても何をやっても同じような結果にしかならない。
だから何も心配しなくても良い。

場所どこ？ネットワークか？アプリか？組み込みか？
多分おまいさんはそのPGの経験がないから分からないだけで馬鹿ではない
経験あって分からなかったらちとそれはもうPGとしてしんどいな

会社の上司・トップと意思疎通どれだけとれてた？
そこの会社は単に人手不足なのか？
追い出される年齢に差し掛かってるのか？
何か自分に非はなかったか？

> スキルが身に付かないから転職もままならないのです。
なんのスキルか家。
Cか、Javaか、ハードか。
身につく・実になるものなら「これを嫁」程度の助言はできる。
M$製品に関する知識が必要とされているなら、極めるなり
逃げるなり態度をはっきりするのが先。
それ以外だとCASEbyケース（とりあえず便利ものの開発ツールの
使い方くらいは覚えとけ）なので、まあ個別に。

>>17
Javaです。
Servlet/JSP/SQL....etc

Javaか。んじゃもうだめぽ

話を聞いて欲しいだけだろ？
死ぬ気があったら何も言ってないよ
さっさ辞めたらいいじゃん

こんな弱い人間にはなりたくねーな

>>18
「Java」と言われてJDBC ではなくSQL が出てくる様子をみると、
まだ二十代だろう。本当は基礎から勉強してもらいたいが、
とりあえずEclipse とかCVS とか（Tomcat とか）、即効性のある
ツールの使い方を覚えとけ。で、腰を据えて勉強する余裕ができたら
アルゴリズムだの効率だの言語処理系だのといった、基礎にあたる
部分に目配りしろ。あえて勉強しろとは言わん。興味を持って
観察しつつ、役に立ちそうなところからちょこちょこ齧れ。
漏れみたいな年寄りはテキストエディタとjavac でなんら不自由が
ないが、それはC とかアセンブラとかLisp とか（catch と throw なんかは
Lisp 文化の産物だ）の素養があっての上だし、そういう勉強は即効性が
ないので、先行き不安で焦りがあるときに「基礎から勉強しろ」とか
言っても気分的に無理だろう。
とはいえ『プログラム書法』くらいは読んどけ。PL/IもFORTRANも
知らなくても、雰囲気は掴めるはずだ。これ見よがしに持って歩けば、
近くにいる先達に声を掛けてもらえるチャンスもあるやも知れんし。

1よ〜
おまい何のアドバイス期待してるの？
おまい名前ぐらいは統一しとけよ

会社に不満がめっぽうある奴に限ってあれができないこれができない言うんだ。
直接言えばいいんじゃねーのか。ただそれだけの話で転職やら自殺やら言ってるのは観覧者からみれば
非常におもしろい。あまりにも1の姿がおもしろいから観るんだ罠

八みたいな奴に限ってさも自分が作成したかのようにみせるんだわな。んで売れればご自慢のパンチパーマを入念にセットし真っ先にキャバクラなんぞ行ってソフトウェアを俺が開発したとかニヤニヤしながら豪語すんだろ。くだらねー

もしかして人質？

政治的な員数合わせか、確かにあり得るが、>1の内的葛藤とは無関係だ。
>21のレスが根本的な答えだと思う。

>>8
そうか。
やはり自習しながら転職のチャンスをうかがうしかないな。
>>9
そうだな。自分の時間を確保してとにかく自習だ。
>>10
スキルは問題あります。身につかない。だから独学しかない。
性格は普通？です。
>>14
いやだ。勉強する。
>>15
それはちがう。俺は自分で学ぶのは前提で話している。
>>16
アプリ。Java。経験あんまない。トップに直訴したので現場かわれるかも。
常住先は人がいないから確保してるだけのよう。
自社から追い出されることは当分ないだろう。
>>20
打開策のヒントをくれ。
マ板には、俺と似たような環境にいる奴らがたくさんいるはずだから
このスレは役に立つはずだ。

>>21
どうもありがとうございます。
基礎の重要性は認識しているので、Javaと並行して
アセンブラ（基本情報・旧２種の言語）を学ぼうかと。
その本は今はあまり読む気にはなりませんが、こんど本屋でみてみます。
>>22
さわむらのアドヴァイス
>>23
もうトップに直訴したよ。
それとはべつに、現場のプロのおまいらの意見を聞きたいんだ。
おもしろいなら何か落としていってくれ。
俺だけではなく、これを見ているたくさんのマーのためにも。
>>24
八？
>>25
勘がいいな。そのようだ。頭数要員としているみたいだ。
まるで窓際社員のようで、一時期、精神状態がよろしくなかった。
まあ、近い将来現場を変えてくれるようだからいいのだが。

俺も入社して１年後に親会社に一人で派遣されたな。
技術が身につかないのを恐れて必死で勉強したね。
５年後に自分の会社に戻ったら、周りのレベルの低さに
驚いたよ。結局は辞めたけど。忠誠心も愛着もなかった
しね。

>27
ならこんなところでレスする暇あったら有効に時間を使え
おまえが同じことを繰り返して成長しない理由は時間の使い方が下手だからだ

26だが漏れにはレス無しかｗ
>30
慌てるな、少なくともこの単発スレで少しは彼も変わるさ。
>29
どこでもあるんだな、漏れも安心した

>31
むしろ本当に言いたいことは
「糞スレ立てんな阿呆」ってことだけなんだが？

>>31
>慌てるな、少なくともこの単発スレで少しは彼も変わるさ。
そんな下らない理由でいちいちｽﾚ勃てられてもねえ…
>>1 が頑張ろうと死のうと、「単発ｽﾚが目障り」以下の問題だし。

「今月で辞めます」一言さぁ言えばいいだけじゃん。チン子ついてんのか？
たったそれだけのことでこうも苦しむことなのか？
変化が怖いのなら>>29みたいに黙ってがんばればいいだけ
周りに今後を決めるアドバイス求めてるのもお間違い
>>1は言ったら怒られるとか引き止められるとか思ってるんだろ？
自分の技術力に自信はないからしが愚痴こぼしてでもしがみつくんだろ？

安心したまえ。このような扱いされてまずそれはないな。
即あっさり辞めれる
偽装派遣会社も一枚上手でちゃんと次の手は打ってある

引き止められるのはその会社で抜けたら会社が回らない
核となってる人がほとんどだから

くだらねーーー単発ｽﾚ

そうか？この板の五割は同じ境遇じゃないかな

>>36
推論なんかｲﾗﾈ
ちゃんと統計とれよ

>>36
みんながみんな二流の
偽装派遣されてると考えるのはいかがなものか

みんながみんな？
お前の目は節穴か。
五割といったんだ。
実際は四割あたりかな？

36はどうしようもない分析してるよ。厨房以下

同じ雑用レベルで使われていても
やることだけやるんじゃなくてそれ以上のこともやれるようにならないとだめ。
向上心が無いと人間成長しないよ。

文系大卒ド素人の俺は入社二週間目で他社に同期３人と放り込まれ、研修という名の自習をし、３ヵ月目に一人で１０社ぐらいが協業する某製作所の現場に投げ込まれた。
最初はかなりガクブルだったけど、まあなんとかなってる。 けどやっぱ自分の会社の人に一度は教育受けてみたいし、一緒に働くことに憧れる。

朝から晩まで、誰とも会話をしません。
うつ状態で通院しています。
さようなら。

さようなら。

>41
ハケンの分際で人間成長したら、そいつにとって悲劇だろが。
何かにつけ、目立つようでは駄目だよ。「えっと、あいつ、名前なんだっけ」
なんて状態が最良だな。

腕試し！　SEのための法律入門（3）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051019/223079/

>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。


>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。


最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、

いまどき偽装請負とかやってる会社は、さっさと見捨てたほうがいい。
ハローワークでも「そういう場合は、元請に雇ってもらえるよう
働きかけることをお奨めしています」と言ってるように、法で
（本来業として認められない）「派遣」という形態を（特例措置として）
認めているのだから、その法的基準をクリアできない時点で、
ダメダメな会社だというのが確定してるようなもんだ。

>>47
>ハローワークでも「そういう場合は、元請に雇ってもらえるよう
元請は錆残&休出で社員は鬱だらけだったりするが。

どうも最近マに限らず日本全国あらゆる業種で
偽装派遣や多重派遣が増えているらしいぞ。
元々は昔から雇用慣行に関しては評判の良くない土建業で盛んだった手法らしいが
バブル-不景気を機にサービス業を中心に一気に色々な業種へ波及したらしい。
日本全国の雇用環境が悪化したので実質逃げようがない状況になりつつある。
特に若者は新規の正規採用が絞られていることとあいまって、
既に雇われて既得権である程度保護されている中高年と違ってそのしわ寄せを
モロに受けているようだ。

ニート、フリーター、晩婚化はどうも若者自身が原因のように言われることが多いが、
実はこういう不公正労働慣行が日本全国の全業種に亘って蔓延していることと無縁ではなかろう。

×：バブル-不景気を機に
○：バブル-不景気を口実に、団塊世代の退職金捻出のため

あ、偽造だと目立ったらやばいよな。

>>50
それもあるが、どうもそればかりでもないようなのだ。
退職金を払う必要があって人件費を削減したいのは古い会社だが、
請負派遣問題は雨後の筍のように増えた新しい中小の企業も絡んでいるらしい。

実はバブルでたまたまあぶく銭を手にして失う前に逃げ切れて
小金を溜め込んだやつがちょこちょこいる。
そういうヤツラは特に事業を起こそうという気概や能力はないのだが
小金を遊ばせておくのも勿体無いとバブル後も「ボロい儲け話」を探していたらしい。

やつらが目に付けたのが流行のIT産業やそのほかの各種サービス産業。
華やかで目立つからだろうな。
しかし悲しいかな単なるバブル小金持ちのヤツラにはその業種のノウハウがない。
そこで目をつけたのが土建業で昔からあった請負派遣形式。
…という流れがあったと聞いている。
俺がこれを聞いたのは福岡のN商店街で古株の飯屋の親父に聞いたのだが、
その商店街の個人商店主や自営業者でバブル崩壊を逃げ切って小金を溜め込んだ
「プチ勝ち組」の連中の間では請負派遣で創業したりそういう会社に投資するのが
えらいブームになった時期があったのだそうだ。

月20万以下の偽装派遣なら、
30半ばぐらいまでは一般派遣の
方がはるかにいいかも。

それなりに能力磨いておかないと
歳とってから就職できる会社なくなる
けどナー。

とにかく本を読んで自宅で打ち込んで試せ。
その繰り返しだ。
気づいたら高給取りになっているだろう。

　　　　　俺の会社→(正社員雇用・給与支払い・使用・目標管理等)→俺
↓(俺を提供)　↑（金）
　　　　　２次請会社
↓(俺を提供)　↑(金)
　　　　　元請会社→(使用・勤怠管理)→俺

どうみても無届けの派遣会社です。
ありがとうございました。

>>55
>↓(俺を提供)　↑（金）
>　　　　　２次請会社
>↓(俺を提供)　↑(金)
俺の場合はここに4社入っているな。どんだけピンハネされてんだろうか。

軽い人身売買ｗまるでヤクザがフィリピン人を売買してる構図
ご提供どうもありがとうございました

ピンハネとは言いやがる奴はテメーで偽造会社でも作って運営してみやがれっつーの
役立たずはどっちだよっと
マ板で あまり言いたくないがな

感謝しろよ。ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶども。

ほら、大きな声で！

「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」

またレス番飛んだな

ま、自分で仕事を取ってきてから一人前のことは言ってね。
世の中にはフリーランスって連中もいるんだよ。

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

必死だなw

ひとりでageまくりのおまえさんのが必死そうに見えるぜ？

人身売買会社と派遣ﾄﾞｶﾀは一蓮托生。

互いに仲良く。

奴隷が嘆き
使用者と商人がそれを罵る

「このクソ役立たずが」
「お前は俺がいねーと食っていけねーんだ」

つまり、このスレもリアルワールドもそういう構造。

> 月20万以下の偽装派遣なら、
> 30半ばぐらいまでは一般派遣の
> 方がはるかにいいかも。
……おい、相場は六十万円台だぞ？
通常、
とりあえず頭数：四十万円台
とりあえず戦力：五十万円台
火消し：六十万円台
ゴルゴ１３的な緊急かつ特殊スキルを要する（通常三ヶ月未満の）
スポット業務：七十万円以上
だ。プログラマ暦三年以上だったら、
単価交渉もできないアホ営業がいるのか、
スキル磨くのとキャリア形成に失敗してるか、
どっちかを疑ってみれ。

技術は独学で勉強しつつ、一応プログラマ歴○年とか経歴らしいものはつくから
あとははったりで転職しろ

>>１　
結局現場がまずいのなら、独学→転職しかないかと。

>>66
どっちが奴隷で、どっちが使用者なのかね？

>>70
どっちも使用者の言葉じゃね？

>1
派遣の特権「年次有給バックレカード」を引きなさい。
年間12枚は国から受けてないか？
あと、「経歴詐称カード」も支給されているはずだぞ。
俺はそれで大卒ってことになってるし。
100回以上バックレてるけど、履歴書ではいつだって
前職2社のまんまだもんね。

偽装派遣なら経歴詐称を見抜けないから、バックレ
渡り鳥も寛容に受け入れてくれるぞ。

>>72
＞100回以上バックレてるけど、履歴書ではいつだって
＞前職2社のまんまだもんね。
すげーな。さすがに俺もそこまでバックレカードを
切った事は無い。

まっ、今月で反円満退社だがなっ（ｗ

バックレカードって何ですか？

>>74
バックレカード：無断欠勤の切り札
狭義で言うと会社に連絡はするが後日即辞める切り札。
広義で言うと会社に連絡はしたり、しなかったり、一切連絡も
何もしなく後日即辞める切り札。
主に派遣社員、及び例外的に一般社員の一部に広く浸透し常識化している。
そのカードの使用用途は多岐に渡っている


[主に使われる場所]
デスマの特等席を用意し、お間違いな請負会社に無断欠勤を浴びせる
その他人質、薄給、無能SEなど気にくわないことがあれば即カードを切る。
それでも頼らないといけない偽装派遣会社などは悲しいが存在する

--バックレ辞典より--

質問ですが、人質になるような人って、スキルのないような人や、
使えない人が多いのですか？

バックレられても痛くも痒くもない人

バックレ・カードは積極的に使った方がいいよ。

俺のトモダチはデスマーチに責任感持って挑んで、壊されて
ウツ病になってしまった。早期にバックレた俺は経歴詐称で
バックレを隠して無事に再就職できたけど、トモダチは2年経った
今でもカーテンを閉め切った自室に閉じ篭って、壁に向かって
「スケジュールが、スケジュールに間に合わせないと・・・」
と、うわ言を言っている。両親もただオロオロするばかりで、
その状態が2年も続いている。

俺は健康な状態でバックレたから、再就職活動はほんと順調
だったよ。過去にデスマの納期直前にバックレた経験を7回ほど
持ってるけどさ、責任感の無さに人生を救われた俺って、人生の
勝ち組だね。

でも、トモダチは可哀想だ。何とか俺の有り余る無責任さを分けて
あげたいくらいだ。

バックレって正社員でも派遣でも、雇用元から
訴えられたりはしないの？

>>78
ネタにマジレスするけどもし友達とやらが実在するなら相当の能無しだねｗ
それとさデスマは確かに必要悪だけどそこから学べることもあるんだよね。
まぁバックレ人生歩んでる香具師にはわからん真理だとおもうけどｗ

>80
それとさ「バックレ」は確かに必要悪だけどそこから学べることもあるんだよね。
まぁ「デスマ」人生歩んでる「おまい」にはわからん真理だとおもうけどｗ


プププ・・・。

>>77
同僚が人質としてつかまったが、契約更新時期にさしかかったので
ウチの営業が同僚をＰＪから抜こうとした。
したら、先方が、どうしても延長してくれって頼み込んできたぞ。
営業会社数社はさんで契約してたのに、無理に直取引にしてまで。

>>81
心の底からプログラムを楽しんだことのない君には一生理解できるまい

直取引にしたら違反なんじゃないの？>>82

>>78
鬱病は、部屋に閉じ込めさせてはいけない。
室内はそれだけで精神を圧迫するからな。
そこまで重度でもとりあえず『毎日３０分の散歩』から始めるといい。

>>79
バックレた状況にもよる。
訴えたはいいが、訴え返されちゃ困る場合とかな

>>80
『必要悪』の使い方間違ってるぞ。
学ぶ事は沢山だな、というか学ばないとデスマスパイラルだしな。
自分とこと関係ないとこのデスマを被るのだけはツライが。

>>82
なんとなく、イメージするとだ。
君が人質兼生贄な気がする。

>>85
外にでても なぜか苦痛なんですが

>>85
>>『必要悪』の使い方間違ってるぞ。
ゴメ！
>>学ぶ事は沢山だな、というか学ばないとデスマスパイラルだしな。
そそ、漏れはソレが言いたかったんだよ。
大抵一度はデスマを経験するからそれ以降いかにデスマにならないようにするかだね。
・・・バックレなしでｗ

>>83
と言うか、>>79や>>81は仕事の達成感を感じたりやお客から感謝された事が無い仕事ばかり
やらされてると思うと同情するよ。
そりゃお城の天守閣作りたかったのにずーっと石垣ばかりくまされてりゃバックレもしたくなるし
性格も歪むよねｗ

>>88
>>79ではなく>>78だった
逝ってくる。

>>87
なるべくバックレはしたくないし、私はまだ幸いにも未経験だが。
技術者だけがデスマ回避の力をつけちゃうと、だ。
『アイツならできる』というバカな発想を持たれてしまうので注意だ。


>>86
そりゃある程度は苦痛だよ。凝り固まったモノ溶かすのに無痛はありえない。
何も考えず、日向ぼっこでもいいから室外へ出る。
室内が圧迫して精神苛み
直射日光も浴びないと、ビタミンＤだったか？不足して
精神不安定になるのは事実だから、したほうがいい。

私自身の克服方法だから、それが完全とは言えないが。まあ経験談だ。
今では『土曜日or日曜日はひたすら散歩ＤＡＹ』を心がけているぞ。
……先日は不覚にも仕事してしまったが、明後日は散歩！


　ﾟДﾟ) ﾃｲｳｶ､ﾄﾓﾀﾞﾁﾉﾊﾅｼｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉｶ……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟAﾟ　ｴｰｯ!?

78の悪口ばかり言ってないで、少しは同調しろーーーー！

う〜ん、どうちよう。

ああ鬱じゃない

派遣は技術がつくと思うけどなぁ。
俺は、以前、小さなソフト会社でしょぼいシステムのコーディング（単純作業）
をしてたけど、派遣されてからは、要件定義〜納品まで関われて勉強になってます。

技術力はみにつくよね。ただ前向きにみにつける努力をしないと途中で使い捨てられるね

派遣は技術身につかないってのは定説だろ？

>>96
何で？

高付加価値の部分はプロパーが抱え込むか、あるいは買ってるから。
「だれでもそれなりにできそうな」UIとか検証とかそういうのが振られやすい。

俺も自社にいたのが入社一年目だけであとはずっと
派遣されているが、外にいた方が勉強になること多いと思うけどな。
まぁ俺の場合は出向先でもちゃんと戦力として扱われていたのが大きいかも。

自社が中小の場合は、派遣された方が恵まれてるよ。

自社で引きこもって仕事しているよりはずっと健全だな。
それに同業他社の人間との関わりも自ずと増えるから
自分の立場を客観的に見やすくなるってのもある。
実際、ワーカー程度の扱いしか受けなくても、
盗めるものは盗んでやるぐらいの気構えがあれば
結構勉強になるよ。
ただし、自社への忠誠心がなくなり、自社へ戻った時に
自分の存在が浮くけどな。
俺はそれがたまらなく嫌だから自社戻りになったらさっさと辞める予定。

>101
>盗めるものは盗んでやるぐらいの気構えがあれば

派遣先のソフトや文献を盗みまくってクビになった同僚がいたが、何か？

>>102
それは意味が違うだろ

思うに、技術力は自習のために割いた時間に比例してるのかも。
派遣先であっても、調査と称してコソーリ自習の時間を作れれば、
技術は身につく筈。

色んな職場に派遣されて、色んなフレームワークや開発手法に接すれば、
社内飼いのマよりも遥かに多くの引き出しを手に入れることが出来る筈。

最近、色んなフレームワークを使いすぎで、頭の中が
わけわかめな状態。

30過ぎてもずっとテスターとか悲惨なやついるよな。

>>106
俺の周りにはいないが…
ひょっとして、ものすげーテストのスキル持ってるとか？

そ・・・・それは、ＩBMの伝説の黒服軍団か？

派遣されてから、派遣先の社員に負けないように
勉強するようになったよ。
自社開発のときは、デスマで全くやる気がなかったけど。

相談です。
現場で人質として囚われの身となっております。
完全放置で、作業が振られません。

この場合、勝手に本を広げて自習してていいんですよね？

>>110
勉強のチャンスです。
私はそれで Java をマスターしました。
日報には「資料検討」とでも書いておきましょう。

都会のおまわりより田舎のおまわりのほうが
どんどん出世できるという理屈みたいなもんだな。

私も相談です。
現場で僕だけが童貞です。もう童貞歴２６年になります。

この場合、どうすれば彼女ができるんですか？

あなたの右手が恋人になってくれるでしょう

>>113
誰も確認出来ないから、童貞じゃないと胸を張ればいいんだよ

>>111
ありがとう。就業中に資格を３つ取ることを目標にするよ。
>>112
そうなの？＞おまわり

>>115
いや、顔が童貞丸出しだから・・・。

>>117
　や　ら　な　い　か　？

俺も>>1みたいなもん。
資格取りまくったり仕事ないすか？と聞いたりして
アピールすることを考え中。

今に見てろ・・・・・。
抜きん出てやる・・・・・・・・・
コノヤロウ･･･・・・・・・・・・・・・！！！！

偽装派遣ってよくわからん。
誰か↓こんな感じで説明してくれ。

＜欠陥マンション事件の相関図＞ 

国土交通省────────────────────┐ 
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..| 
伊藤公介代議士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大臣の指定） 
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊本ファミリー銀行　　.| 
ヒューザー..───┐　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　....| 
サン中央ホーム─┼設計事務所───木村建設───イーホームズ 
シノケン..────┘（設計者・元請け）　（工事施工者）　（民間検査機関） 
（建築主・売主）　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 
　│　　　　　　　　　　　姉歯建築設計事務所　　総合経営研究所 
マンション住民　　　　　（下請け）　　　　　　　　　　（コンサル） 
（買主） 

　　太陽光　　　　　　　　　　　　　大地の恵み
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
変身の掛け声は　　　　　　　　　　　　｜
“チェイング！”　　　　　　　　　　偽装派遣　───　「動け！動け！
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　動いてよ！」
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　母なる星
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　男おいどん

俺もあまりにヒマなので、高度な資格取っちゃおうかなとｗ
んで高飛び計画中。
某キャリアコンサルの年収査定受けたら、
現状でも280マンUp臨めるらしい。
年収Up可能性、最近の統計で上位5%にランクイン...orz

考えれば考えるほどアホらしくなるだけだから、プラスに考えた方がいいよ。

>>123
でもって、高額の仲介料を騙し取られるとｗ

組み込み系の場合。おまいらのきゅうりょうができるまで

OEM供給先企業
↓
商社
↓
OEM供給企業
↓
子会社（何とかシステムとか何とかエンジニアリング）
↓
子会社の子会社（何とかシステムサービス）
↓
半導体系の商社
↓
商社の子会社（なんか横文字）
↓
あべしとかでーたなんとかとか
↓
何とかシステム
↓
零細システム
↓
おまいら

うーんちょっとこれよくないね？
↓
これ○○様からクレームきてます
↓
ちょっと検討してくれ、今これが問題になってる
↓
大変な不具合が発覚した
↓
こういうことでは会社の信用に関わる
↓
お客様の方で大問題になっている
↓
すさまじい問題が発生している。なんとかしろ
↓
とりあえず何匹か集めろ、至急だ
↓
よくわからないけど火消しの案件、やる？
↓
助かりますまいどどうも
↓
吊ってきます

吊ろうとしたら、脳内の嫁のモー娘。が止めました。
↓
転職しよう
↓
ジャニーズのスカウトされる
↓
大ヒット
↓
ほちゃと結婚

うーんちょっとこれよくないね？
↓
これ○○様からクレームきてます
↓
ちょっと検討してくれ、今これが問題になってる
↓
大変な不具合が発覚した
↓
こういうことでは会社の信用に関わる
↓
お客様の方で大問題になっている
↓
すさまじい問題が発生している。なんとかしろ
↓
とりあえず何匹か集めろ、至急だ
↓
よくわからないけど火消しの案件、やる？
↓
助かりますまいどどうも
↓
吊ってきます→吊っちゃった→幻覚見てます（生死の境）←いまここ

　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　目がさめたら野比のび太だった ←明日はここ

それじゃしずかちゃんと結婚してはっぴーえんどになっちまうだろｗｗ
うーんちょっとこれよくないね？
↓
これ○○様からクレームきてます
↓
ちょっと検討してくれ、今これが問題になってる
↓
大変な不具合が発覚した
↓
こういうことでは会社の信用に関わる
↓
お客様の方で大問題になっている
↓
すさまじい問題が発生している。なんとかしろ
↓
とりあえず何匹か集めろ、至急だ
↓
よくわからないけど火消しの案件、やる？
↓
助かりますまいどどうも　　ああありゃだめだ、次いってみっか>>129 ←月曜日
↓　　　　　　　　　　　　　　　↑　　
吊ってきます→吊っちゃった→幻覚見てます（生死の境）

みてろ・・・・。今にみてろ・・・・・・。
必ず！
必ず底辺から駆け上がってみせる！
必ず成功してみせる！

目的意識がないと時間だけがどんどんたってしまいますね。
時間の使い方が唯一の打開策
自分も派遣ですが
毎日クビへの恐怖と劣等感でうんざりします。
頼られるとやる気になりますが
１度ミスると馬鹿あつかいされてヘコミます。

うるせー
クビが怖くて偽装派遣なんてやってられっか
オレはどこでもやってやる
体一つでやってやる
周りなんて関係ない
バカ扱い？挽回すればいい
周りは無視

鬼になれ
鬼になれ

偽装派遣だと派遣先の扱いは大体悪いんだけど
でもさ、怒られる＝なんかしらのミス
なはずだから教えてくれてるのと一緒だよ
ただ正社員側の立場からみれば、偽装派遣社員に支払う月単価が正社員の月収より
上回ってるはずだから優しく教えてあげようって気にはならないっしょ。（正社員はボーナス出るが）
相手があなたを切らない以上はなんかしらの期待または穴を空けられない理由があるわけだから
ふんぞり返って仕事してりゃいい
自分から切るか相手から切られるかこれが答えでいいんじゃない？
「あの人に頼めば成功する可能性UP」って噂が一部で広がる日を夢見て独学で勉強しろｗ
この業界、
人から教えて貰う＝ｘ
自分で探して自分で知る＝○
だからな
俺の若い頃（偽装派遣時代）なんて
上司と会話が一切なし
朝と帰りの挨拶なし
月閉めの業務報告書の関係で二言程度話す程度
派遣先の人から初めて話しかけられた内容は
「今月いっぱいで終了になります」だｗ
次の案件で単価上がって自己満足。
「嫌なら辞めてもいいんだぞ」って気持ちで頑張れ
偽装派遣だろうが正社員だろうが上司は管理責任を問われる（問われなくても周りは結構見てる）

>>134
すばらしい。偽装の鏡だ。ｗ
今は管理でやっていらっしゃるのでしょうか？

>>134
>偽装派遣だろうが正社員だろうが上司は管理責任を問われる（問われなくても周りは結構見てる）

そういや、どこかのメーカーのPM、プロジェクトの失敗を派遣のせいにしていたが、派遣は
責任とれんので（「派遣の監督責任はあなたじゃないの」という人はいっていたが）、いつ
間にか降格扱いに。

>（「派遣の監督責任はあなたじゃないの」という人はいっていたが
なんだこの日本語は

>>137
>という人
と、ある人
の間違いスマソ。

差別され続けてはや2年。
雑用係。
ちゃんとプロジェクトの一員として迎えてくれ。

デスマーチで良いのなら喜んで迎えてあげましょう。

>>1よ。
雑用係の方が勉強に向いている。
会社で頭を絞る必要が無いから家で頭が動く。
雑用係なら残業・休出も無い。

会社で教えてもらえないなら自分で勉強シル。
技術があることを示せば、与えられる仕事も高度になってくる。
さらに勉強すれば仕事ももっと高度になってくる。一度、良循環を
経験してみたいと思わないか？

--

会社が教えてくれる事というのは会社にとって利益に繋がる事だけだ。
それは必ずしも将来の安定を保証しない。

派遣に技術があることを示す機会なんてないだろ
次の派遣先へのネタに使われるだけだべ

そんな状態で他の社員がでぬくぬく育ってるを見たら
勉強する気力なんか沸かないだろ

この人生は使い捨てられる定めだったとして諦め、
次の人生に期待するしかないってことだ

>>142
>そんな状態で他の社員がでぬくぬく育ってるを見たら
　そんな社員がひたすら勉強しているような派遣先ってあるの？

ないだろ
できる奴はとっとと次の職場を探すし、運の悪いできない奴はここで泣き言をのたまうだけだ…
できない派遣なんざ使い捨て、絞れるだけ絞ったらポイ、だよ

>142
次の人生に期待するよりは、
永遠に極楽浄土をエンジョイしたいんだが。

本当に苦しい
必ず這い上がる
必ずだ！！！！

>>146
無理するなよ
俺と2getしに行こうぜｗ

嫌になったらポイは、お互い様なので恨みっこ無しよ。
お願い(ハート)

偽装派遣と一般労働者派遣、特定労働者派遣とかいろいろあるけど
どう違うんですか？
私はSES契約って言われたけど、ただ派遣されてるだけです。

�@偽装派遣（時間制約、発注者の社内の人間からの指示による作業。契約書は業務委託契約）
�A偽装請負（発注者の会社へ出向し、時間等の管理はされないが備品等（端末など）を借りて作業しているケース。契約書は業務委託契約）
�B特定労働者派遣（偽装派遣と同じ内容だが、派遣元と正社員契約を結んでいるケース）
�C一般労働者派遣（臨時日雇い含む派遣先での指示による作業）

�@なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
　　　（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
�Aなんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
　　　（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
�Bは昔からよくある出向メインの小さいソフトウェアハウスで良くある
�Cは陸やスタッフサー○スのような会社

�@�Aは個人事業主としてのスタートライン
�B�Cは個人事業主前のステップアップへの踏み台

単価　　�A＞�@＞�C＞�B
リスク　�A＞�B＞�@＞�C

�@業務経験2年位〜
�A業務に自信がついてきてから〜
�B未経験又は業務経験1年以上
�C未経験〜
リスクについては自分に提出された契約書を読むこと！それにより変わる
未経験者は�Cを選ぶしかないだろう
�Bは結構本社側及び派遣先（出向先）両方から板ばさみに合いお勧め度低
2年我慢したエンジニアは�@の形態を勧める

SES契約とはシステムエンジニアリングサポートの略なので
開発メインではなく運用業務メインで行うと言う意味
実質業務委託契約となるケースが多いと思うので
一般派遣ではない�@�A�Bのどれか
どれに当たるかは給料の貰い方が解らないと答えられん

>>150
丁寧にありがとうございました。
なんとなく、実態がわかりました。

>>1
>上司は他社の人間なので、私を育てる気は毛頭ありません。
>質問しても、適当にあしらわれる程度です。
きっと貴方のキャラクターとか質問の仕方が悪い。
煽りではなく、真面目にそう思う。
周りに技術者がいるだけマシだよ。
私なんて新人で一人でエンドユーザー会社常駐だったよ。
転職も考えるべきだが、同時に現状出来る範囲のことはやるべきだ。

自分で勉強しろよ。
人に教わってる奴で、ほんとに出来る奴なんて
見た事ないぞ。

そうそう勉強しろ〜
エンジニアの仕事でPG付近にいる人は人からなんて教えて貰えないよ〜
現場で雑用しながら何か掴みたいなら色んな人に声かけながら
ソースの一部でも見させてもらえ。そのコード解読したら一つ成長したときだぞ〜
また、スパゲッティコード眺めてる時点なPGもそのソースが糞だと気づいた時一歩成長してるときだぞ〜
どんな状況でも色んな方法で勉強できるぞ〜
ゴミ箱に入っている仕様書を拾って眺めるとかな〜
シュレッダーゴミをパズルして仕様書復帰させて眺めるとかな〜（パズルの勉強付！）

なんか素晴らしいスレですね

客先常駐の場合、新しい常駐先に行くたびに、
信頼を１から積みなおさなければならないことが苦痛だったかなぁ
同じ職場にいれば、積み重なれば段々環境が快適になってくるけど
常駐の場合、毎回０からのスタート。この辺のストレスは馬鹿にならない

>>156
何言ってんだ。そこが楽しいところなんじゃないか。
それを単なるストレスとしてしか感じられないならとっとと身を引いた方がいい。

要するにどMになれってことなんだな・・・

>>156
逆に言えば失敗もリセットされるわけで

客は派遣に期待を抱くのはよくないよな。
誰もしらない言語やツールを採用して、後はよろしくって・・・。
休日もずっと勉強でしんどいよ・・・。

>>154のような奴は恵まれているだけで、
大方>>160かデータ入力・テスト・デバッグ人柱、巨大なスパゲティのごく一部の保守・改造だろ

160はある意味おいしいかもな。
単純作業が一番つらい。

俺も偽装派遣で１人だけど上流から下流まで全てやらされてる。
信頼されてるけど、給料低いからあんまり必要以上に仕事振ってもらいたくないんだよな。

俺は勉強だと割り切ってるよ。
28歳くらいまではお金より、いろいろ経験させてもらうことに重点を
おくつもり。
あと3年後の28歳で、超優良企業に転職を夢見ています。

ちなみに優良企業の定義は?
定義次第では、とっとと転職先見つけたほうがいいかも。
仕事の内容がぜんぜん違うかもしれんよ。

>>165

優良企業の定義は受付にかわいい派遣社員が2人以上座っている
自社ビルを持ってる会社だと思っています。
今、SAPのいい内容の仕事をしてるので、これにきりがついたら
辞めるかもしれません。
偽装派遣じゃなかなか部下もてないですから・・・。

女子社員のレベルによって仕事のやる気は変わってくる罠。

じゃ他の業界に転職したほうがいいな。
この業界の子は明らかにレベル低い。

WEB系ベンチャーIT系は無駄に可愛い子多すぎ
CA　LD　GM　CBの女子社員は見たことあるがLV高い子が良くいる
まあ職種はデザイナーや営業が多いがｗ

かわいい女の子が相手してくれるわけないじゃん。
ブスでいいんだよ。

ブスよりなら使える野郎の方が遙かにいいな

>>173
あげていいですか？

うん

植松のパクリ（1）
作曲：タルレガ　曲名：ラグリマ
http://www2.arnes.si/~msterg/Midi/Tarrega/Tarrega_Lagrima.mid

作曲：植松伸夫　曲名：山の向こうに
http://www.ffplanet.com/ff7/musiche/07-Other_Side_of_Mountain.mid

植松のパクリ（2）
作曲：チャイコフスキー　曲名：弦楽セレナード
http://www.minuet.demon.co.uk/ademo_25.mid

作曲：植松伸夫　曲名：レクイエム（FF5）
http://www.ffshrine.org/ff5/ff5/ff5-1-09-requiem.mid

著作権切れた作品パクっても、どうでもいいがな。

もう異職種に転職しようかな・・・・・
しにたい

偽装派遣は技術が身につかん。
大手に派遣されて一時的に周りは博士や修士がいてすげーんだ、と喜んでいてもそこどまり。
５年すると偽装派遣組は重要な仕事を任せられず雑用ばかりで身につかないことに気がつく。

>>178
それを打破する方法を知りたいです。

俺も前に体験した。某大手に送り込まれたら超一流大学の修士といっしょに仕事をした。
最初はいっしょに仕事をしているつもりだったが、向こうは会議に出たり書類を作ったりしながら空いた時間に開発している。
こっちは一日中開発している。

いっしょにやっているようで全然違っていた。

それを打破するにはどうしたらいいかねえ。僕も知りたい。

PGやSEとして派遣されてるようじゃダメだろうな。
それを打破するにはどこに転職すればいいですか？

>>180
会議なんてほとんど無駄な時間じゃね？
上の人間ってこっちが基礎資料送っても全然目通さないで、
会議の場でこちらが説明しないといけない。
１人のために説明しないといけなく、時間の無駄。

ずっと開発してるほうがいい。

そういう話をしてるんじゃないだろ

>>179
優秀な奴を見つけたら、そいつをしばらく観察。
いつかそいつは問題に突き当たるだろう。
そうしたら、さらっと解決方法を教えてやる。

そういうことをしばらく続けていれば、そのうち
重要な案件を任せてもらえるようになる。

簡単だろ。大切なのは忍耐力。
そいつが問題に突き当たるまでじっと待つ事が肝要。

なあ、本気で　派遣先で技術を身に付けよう！！　なんて思ってるの？
メーカーの人が派遣に重要な仕事を任せると、本気で信じてるの？
可哀想に

いや、人じゃなくて人でなしだよ。多分人間と思ってないから。

俺、自営で請負常駐してるけど、周りの連中にも
誰にも技術的な本当のところは教えないよ。
俺から見れば下らないことでハマってるの見ても
放置だしね。

相手に知恵付けて、俺に何のメリットもない。
相手の立場になって考えれば、>>1 が希望してる
事ってのは、派遣・偽装請負をメインにしてる会社
に就職してる時点で、道誤ってるよ。

人売りの口車に載らないことだよ。

>>187
日本語がおかしいですよ

スレタイ通りの俺様がきましたよ。
偽装派遣だと、客先によっては、完全に雑用レベルで
業務知識も技術も身につかないような場所に、2ヶ月や3ヶ月でたらい回しっての
俺もあったよ。
毎回毎回、違う業務の違う技術だったりしてね。
で、さらに派遣先のちょっとした雑用をさせるために、3ヶ月の常駐期間中に
いくつもプロジェクトをまわされてたりｗ

こういう場所に行ったら、自分で技術だけでも必死で勉強しなくちゃ
無駄に年喰うだけだから、必死で勉強したけどな。
んで、勉強しても俺自体の頭が悪いから、知識だけあっても仕事に活かせないけどなｗ

元々偽装派遣で雑用ばかりさせられて危機感を持ち始め１年前27歳で転職した俺がきました。
設計なし、折衝なし、調整なし・・・つまりコーディングしかしたことない俺でも転職できたんだよ。
半年もかかったけどね。
しかも大手メーカー子会社社内ＳＥ。
給料は安いが８時には帰れるし何より自分のデスクがあり、社内の人から信頼されるっていいもんだよ。
業務知識はまだまだだしプレゼンもあたふたしてるけどこれから頑張っていくよ。
お前らもさっさと派遣なんてやめて別の道を探せよ。みじめだろ？
今の時代は転職しやすいはずだ。

ちーちゃんが言うなら買うよ。

>>191
偽装派遣で、どのくらいの期間やってましたか？
俺はもう2年やってます。コーディング・デバッグのみ。
我ながらゴミだなぁと思います。

俺も２５歳で、入社してから３年以上、下流ばっかり。
やっぱり偽装派遣は駄目だな。派遣先にバイトとしか見られてない。
与えられたDB設計と画面みて詳細設計書かくか、コーディングのみ。
今、資格の勉強をしてるよ。２７歳くらいまでには転職するうもり。

>>193
４年くらいかな。あんたよりオイラのほうがもっとひどいな。
２０代ならやり直し聞くから、別業界行くかこの業界の上流目指すかどちらかだな。
社内ＳＥになったけどシステム屋の下流工程ぶりが痛いほど分かる。
やっぱユーザーと接してこそのシステムなんだと。
ユーザに触れないでシステム構築するなんてちゃんちゃらおかしいよ。

漏れは逆パターン。社内ＳＥから偽装派遣。
会社が不景気だったもんで辞めたんだが、やっぱ一つのシステムをずっといじってると
システムに愛着が湧いてくるんだよね。ただよく話題になったのは社外に出たときに
俺らは通用するのか？という漠然とした不安だったな。

後悔したくない。
今日、やれることだけをやる。

ヤンキース松井の提唱する理論に100%理論ってのがあるんだけど、
自分の持っている力を100%出すことだけを考えるんだ。
80%はただの怠け。120%だそうとしても無理が生じる。

自分にできることをやるんだ。

100％というと、残業が発生しない時間分だけで
完全集中ってことかな。

現実は、帰宅時間も日付が変わってからなので、100％超えっぱなしですよ。

実際、適度な休養は効率の良い作業に必須なんだが、
>>1のように50%の力でなんとかなるような仕事ばかりではかえって疲れる。

社外にでたとき通用するのかと考える人多いよね
特に一つのシステムばかりかまってると。
私もそうだったけどなんとかなるよ
もちろん技術資料かたっぱしから読んだり市販の参考書籍を山ほど買い込んだりしたけど。
苦痛には感じなかった。
むしろ社内にいるころより資料・本をはるかに読むようになったな

泣きたい朝もあるじゃない

朝より夜に枕を濡らすことが多いわけだが…orz

朝起きるとよだれで濡れてることならあるが

ｸｻｰ

派遣でPHPの研修でも受けてこい

>>1
似たような状況
来年には辞める

頑張れとか言う奴は>>1の状況で3年働けってｗ
偽装派遣会社で働くのは人生の無駄
1秒でも早く辞めて他業種に転職するといい

転職してみてから同じセリフが言えるかな

まぁ大概の労働者は自分の所属してる組織に満足してないしな。

サラリーマンには不満が、自営業者には不安が付き物。

派遣には両方ってか

不安で不満



最悪じゃねぇかヽ(`Д´)ﾉ

ﾜﾛﾀ

うちの会社はＦＡ関係なんだがｿﾌﾄ屋は俺一人。
で、多少離れたソフト開発会社に出社。会社に帰るのは土曜日や緊急の時のみ。
この状態が約1年（通わなかった日が1ヶ月程度あるものの）続いている。
多分あと数ヶ月続く可能性が大。

まぁ、この会社の人に色々教えてもらったりして結構勉強になって楽しいから別に不満は無いけど。
俺の状態って偽装派遣？

出向じゃねーの。
弱小ソフトメーカーじゃ日常茶飯事。

>>214
出向って出向先と雇用契約結ぶはずだけど？
まぁ、偽装派遣つーか偽装請負を「出向」という言葉で誤魔化してる企業は結構おおいよん

その辺がごちゃごちゃしてる（させた）のも労働者を搾取するためにどうのこうのとか言う話なんだろう
ウンザリするぜ

>>215
んなわけない。給料だって出向元から貰うよ。

あぁうちの会社は偽装派遣のことを出向と呼んでるよ。

>>1の状況から自社に帰って2年。
上司には適当にあしらわれ、火消しでたらいまわしにされ、
客先に一人プロジェクト担当として投げられた後に所属を変えられ、
帰ってきてもなお人は増えずほったらかしなのに自社業務だけは
しっかり上積みされ力尽きそうです。

そろそろ逝こうと思います。

似たような境遇の奴多いんだな…

俺ももう辞めます。馬鹿馬鹿しくなってきたので。

全員がそうなのか？　お前だけがそうなのか？

お前だけがそうなら・・・やめろってことかもな。

>>215
はっきりした定義がないからな＜出向
契約は出向元と出向先の協定だけの場合が多いし。

そもそも法的には存在しない業務形態じゃなかったっけ？ ＞出向

>>223
んなこたぁない。国家プロジェクトだった第五世代プロジェクトのときは
出向だった。健保とか年金とか雇用保険とかは元の管理。

オレは傷をなめあうつもりなど、毛頭無い。
コネを作ってフリーになる準備に取り掛かるとする。

法令遵守しないくせに、法令遵守抜かしまくる
このクソ業界で人生を浪費するのは無駄

ちゃんと法令遵守するさ。
現場で働く社員・契約社員以外に対してはね！
派遣・外注など言わずもがな。

>>226
で、どこへ行くんだね。
刑務所の中なら法令厳守かもな。

>>228
刑務所の中の方が幸せかもしれないと時々思う。
ちょっと病んできたかもしんない。

今日は仕事で怒りを通り越して萎えた・・・・

SEと仕様の話しをして、これで行きましょうと決めたのに
どーも結果がうまくいかなくて、調べて直そうとしてたら

「お前は１〜１０まで仕様書かないと出来ないのか！？
　　　　　それだったらオレがやった方が早よな？」

とかいきなり切れられた・・・
そんな時どーやって気持ち回復してる？
彼女いた時はよかったが今いないんだよな・・・

１〜１０まで仕様書を作らないから他人に頼めないんじゃないか

なんつーか、根本的に間違ってますな

>>230
どうせ偽装派遣なんだから、さっさと辞める
30超えてるならご愁傷様

↑ちょっとわからんのだが、
30超えてなかったら同じ業界の偽装派遣以外のとこに
就職しろって意味？

おまえらいいな
おれなんか、一ヶ月も前から、下流工程の仕様がまるっきり噛み合ってなくって、全然動かないと散々言ってるのに、
今頃になって、動作仕様を起こして欲しいとか言われた。俺は知らない事になってる仕様をどうやって起こすんだよw

俺は逆に下流も下流、UI部しか関わってないのに
関係者ほぼ全員逃亡した後システム全体の業務仕様を起こせと言われたなぁ
最初のSEからして仕様の理解もまともにしてなければ
文書もろくに残してないんだ、俺が知るかよ

>>233
30超えて偽装派遣に勤めてる奴は人生終わったようなもの
非合法の労働形態に文句も言えず、ただひたすら客先をたらい回し

何処で働いても、たいしてかわらないんじゃない？
社内にいても育つ環境があるとは限らない
結局、自分で勉強するしかないよ
嫌なら辞めて違うところに就職する選択もあるけど
会社なんて入ってみなきゃ良いか悪いかわからないし
当たり外れあるからなぁ
まぁ、みんな不満はあるよ
愚痴いいだしたらきりないし・・

>237
そう言って労働条件が劣悪なのを誤魔化そうとする経営陣もいるけどな。

>>232
30超えてなかったら同じ業界の偽装派遣以外のとこに
就職しろって意味で言ってる？

その答えはあなただけが知っている…

結局のところ、派遣でも叩いてないとやってられんてことだろ

>>240
30超えてなかったら他業界に行けって？

PGが他の業界行くのってかなりの精神的障壁があると思うのだが。
少なくとも俺はそうだ。そして多分俺だけなのだろう。

>>243
君の前世はきっとインドのスードラだったんだろう
誇りを持って生きろ

30超えていてこの業界にいる奴は一生負け組み決定。
同級生が役職付になるころに捨てられる。

20代はいくらでもやり直しが聞く。
他業界へ行くのがBESTだ。
この業界に残るなら４０代以降の自分が想像できる会社に入ること。

20代半ばで死ぬ>>245のありがたい言葉だ、拝聴するんだぞおまいら。

>>246
なんか嫌なことでもあったかのようなレスだな。

現在以上の年収が見込めないと悟った日、>>246は誰彼構わず牙を剥きました。

でも、>>248も３０いかないで死ぬ口だろ？過労死で。

偽装請負派遣じゃ何年やっても人生の浪費

いくつになっても数ヶ月・数年後はどこの会社に売られてるかわからん
ずっと残ってる奴は自分の人生について考える事を辞めたんだろうな

いつまで経っても技術が身につくことは無いので、プログラマは考えることを、止めた。

>>1の手伝いのような仕事ってどんなの？
４月から請負会社で働くんだけど同じ臭いがする・・・

なんで就活の前にコノ板見なかったんだろ・・・orz

>>252
なんの権限もなく責任もなく、頭脳を使うわけでもない労働ではなく作業とでも形容できるような役回り。

ただし責任だけ被せてくるような奴はそれなりの確立でエンカウントするから要注意。

>>252
俺も入社前は
「はい。○○社（客の会社）です。」
とか電話に出る羽目になるとは思わなかったな。

ちなみに
「はい。○○社（就職した偽装請負会社）です。」
とは言った事が無い。

君もそうなるさ。
正社員じゃなく、派遣社員、アルバイトとして数ヶ月〜１年ぐらい人生を無駄にすると思って働けば欝になったりしないから。
IT業界で正社員のつもりで必死に働くと>>1みたいな惨めな思いをする。

バイトで３年も働くアホがいるからIT業界が存続してるんだけどね。

>>253>>254
そうですか・・・
臭いのは面接の時から解ってたんだけど実務経験だけでも稼げればと入ったんだけど
まぁ、バイト感覚でやってみます、既に２３歳、若手で見てくれるギリギリのライン、無駄にしてる暇は無いんだけど・・・
レスサンクスでした

すみません、後ひとつ聞かせてください
請負会社って常駐先のプロジェクトの途中で辞める事は出来ないんでしょうか？
転居費用は請負から出てるんで損害賠償とか言われないか心配で・・・・

>>256 が普通に雇用契約で働く気なら
http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/soumu/qa/taisyoku/taisyoku01.html
新卒でいきなり業務請負とか無茶な契約はしてないだろ？

あとは最寄の労働局に問い合わせ汁。

>>257
ありがとうございます。

俺は中途採用です。C言語を独学で勉強してました。
そしたらどう聴いても派遣先（派遣って単語言っただけで「内は派遣じゃない！」って怒られた）
でVB.netを向こうの人について仕事しながら勉強しろって話に・・・ハァ

>>258
職務経歴に何か嘘書いてあった？

そら実質派遣だな。 >>259の煽りとは別問題だろ。
向こうの人について仕事しながら勉強しろ＝指揮命令受けろ

派遣だよ違法だよ言葉だけでごまかされちゃいけないよ。

煽りじゃないよ。
派遣されるとき(出向って言ってるかも)に提出する技術経歴に嘘情報が上乗せされてた？
って意味で聞きたかった。

CわかるならVBなんかすぐできるだろ・・って発想と見たな。

違法は違法。

給料貰いながら新しい言語覚えられてラッキーとは思わないのか

そうやって皆なんでもやにされ使い捨て

>>264
何でも屋になってからが勝負な訳だが。
その前にぼろ雑巾になっ（ry

職務経歴書に嘘は書いてません。
トラブルになるのが嫌なので、前の仕事はプログラムとは全然関係無し、
辞めてからは数ヶ月ニートって事まで隠さず書いた。
でも、向こうさんにはC言語は完璧って伝わってそうで怖いんで今は毎日Cの本
見ながらサンプルとか打ってる・・・不安でお腹空かないし全然眠れません！

>>266
いいんだよ
なんか言われたら労働基準監督署にいくって言えば
犯罪者にヘコヘコしてどうすんだ

IT業界なんて団塊犯罪経営者だらけ
奴等に付け上がらせたら搾取されるだけなんだよ

金稼ぎたいならもっと良い仕事あるし、
世間体気にするなら言っておくが、偽装派遣なんてバイト以下だ

>>267
金を稼げるいい仕事おせーて

彼女でもそぷに売って紐になれ

チョン金屋でもパチョンカス屋でもなんでもある
ピンハネされ業より稼ぎはいい

チョン金屋もパチョンカス屋もぐぐっても何もでてこなかった

IT系の会社って団塊Jr世代な感じもするけど…

○IT系の会社
×IT系の会社の経営者

○×の上下逆でした。。。

ｵﾓﾛｲ

>>267
言ってることはもっともなんだが、あなたは何をしている人ですか？
煽りじゃなくて。もっともなだけに疑問。
ＰＧは趣味ですか？

現状に一抹の期待と失望を抱いた若い派遣PGじゃねぇのかな。

今年も継続して一人プロジェクトが確定しました。
営業から契約確定の通知が来た以外、何の連絡もありませんでした。
上司は揃って完全無視です。
社内では自分のプロジェクトだけ完全に隔離されてます。
社内に戻ってもこれなので、どうやら自分は会社に必要無い人間だったようです。
近く納入ですがもうやる気もなくなったので作業はほったらかしです。
無惨に散ってきます、一足お先にさようなら。

>>278
火消しでたらいまわしってことは、優秀なんだろ？
なんだそりゃ

>>278
逝く前に、辞表叩きつけて辞める方が良さそうだぞ。

一人プロジェクトって、優秀だからまかされたの？

て言うか技術が付く前のひよっこ派遣して
された側になんかメリットあるのか？

1年以上たってそれなりに実力が付いてから派遣するんじゃないのか？

一人プロジェクトって、優秀だからまかされたの？

>>282
ヒント: 抱合せ販売

派遣された側は経歴詐称で派遣されるから、使えないことがわからんのだよ。

新卒入社２ヶ月で、教育込みの低単価で１人で派遣された俺の方が恵まれてるな。
付いた先輩は良い人でしっかり教育してくれた。

>>283
首切るためじゃないの

一人プロジェクトなんてもう何度も経験してるよ

一人プロジェクトって一人でコーディングを全てやるのか？

>>287
どういう意味？
失敗したら責任という名目であぼーん？

今まさにこのスレの人と同じ状況で一人プロジェクトをまかされました。
これって失敗したらクビってことでしょうか？
フリーの準備して営業かけようかな。

どうでもいいプロジェクトって事は確かだね。

便利に使われてんだからいいんじゃない？

>>292
システムの内容的にも、確かにどうでもよさげなシステムです。
>>293
どういう意味ですか？詳しく

適当にあしらわれているなんて言いながら、雑用こなしてんでしょ。
給料は、時間で貰ってるんだし、ちゃんと周りの人から仕事もらえて
るぐらい仲良くできてんなら、雑用して残業代でも稼ぎながら
暇見て会社で勉強でもすれば？派遣元も一人環境に適応してる
（周りの人と話ができる）のでまた出したんだし。いいんじゃない。

中小ITから内定出たけど、どう見ても偽装派遣です。
本当にありがとうございました

偽装派遣と出向・客先常駐を見分けるのは難しい

まぁ、どれも悲惨な点では一緒だからな。

8 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/03/19(日) 14:25:16
出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜300ｹﾞｯﾄ♪♪

俺も偽装派遣されて一人常駐してるんだが、
本当に肩身狭くて嫌になるね。
しかも運用保守だから、仕事の内容もつまらん。
他人が作った6K以上もあるソースを読まされるのが苦痛。

>>299
偽装派遣には特定派遣も含まれるのか・・・
うち，特定派遣だよ orz...

周囲の人間をみていると、
自分の会社の上司に丁寧に教えてもらっているようです。
そういった光景を見るたびに、惨めになります。

まじでこの状態・・・一応朝は元気に挨拶するけど数人が「ぅーす」って言うだけ
未経験で一人・・・そのくせお前はタダ同然の値段、会社としては大損だから必ず使い物になれだって
一人前になれたら会社に儲けが出る前に即効で辞めるのが俺の夢

age

>>303
IT業界で1人前などになっても
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>>303
偽装請負だと情報が出てこないのが辛い
漏れはボヌス貰ったら即辞め予定


客「情報漏洩したら契約解除＆賠償しる」

元請課長「じゃ情報制限かけまくろう。特に社外の連中には（社内の人間として偽装してるくせに）情報渡さんようにしろ」
元請社員「イエッサー」

偽装請負の漏れら「見れない資料ばっかじゃねーか。こんなんじゃ開発できねｗｗｗ　同僚もいないしｗｗｗうはｗｗｗをｋｋｋｋｗｗｗ」

なんか普通の派遣のほうが気楽でいいよねぇ。。。給料も多いし。

一生今の会社で働いて取締役になったとしても
生涯収入派遣に負けてる気がする…労働時間は倍近いのに。

>>306
仕事しなくていいじゃん♪

>>308
先が見えないor先が地獄の会社の役員なんてなるもんじゃないよ。
させられるものだよ。

もう徹夜ができない体になってきた。27歳。

俺、風俗で90分が長く感じる体になってきた。

お前らまだ派遣やってんのか・・
一人で屈辱に耐えながらやってたのが懐かしい。
派遣先の新入社員は丁寧に先輩から教わってるのをうらやましく聞いてたっけ。
クソソースの解析、雑用、洗い出し、テスト・・・しょうもない事ばかりやらされたっけ。

俺はもうやめて普通の会社に入って半年だ。

自分のデスクがある。
自分の名前が色々な部署から呼ばれる。
きちんとした査定。

何もかも最高だ。

ぼろ雑巾ども、お前ら間違いなく社会の底辺。

>>313
ｳｯﾋｮｰ　心に響くお言葉
俺もあと数ヶ月で辞める予定♪

>>313
きちんとした査定があるなんて普通どころか超優良企業だ。うらやますぃ。

最強→引篭王ニィト

大手電気メーカーに数人で偽装派遣されて
のんびり楽しく、技術的にもハイレベルな仕事を
させてもらって、もうこのままでもいいかなぁ
とか思ってる俺はどうなんでしょうか？

大手って恵まれてるね、ホント

そこの社員になれよ。
この負け犬が！

お前は今しか見れていない。

たとえ今しか見れてないとしても
その待遇なら俺もそこ行きたいよ
真の負け犬とは程遠いじゃないか

そもそも勝ち組目指すなら別の仕事してるお。

そりゃ入れてくれるなら喜んでなるよ
そこの偽装派遣も永遠に続くわけじゃないからね〜
金持ち喧嘩せずっってーのは本当だった
この待遇なら永遠に偽装派遣でいいや。

うるせーこの負け犬が
あの手この手、ありとあらゆる手段を使って、無理やり入るんだよ！
>>320
いや、負け組みじゃなくて「負け犬」の話なんだが。。

あんたら、なんにも知らない。
ttps://www.nbc-net.co.jp/recruit/recruit4.html

かつて、新入社員の１３名が１年以内に退職に追い込まれた事実があることを。

いや、この年（３０）になるともうだいたい先の人生よめるじゃん？
頑張って上を目指すより現状維持でいいかなーって
今ぐらいのポジションが分相応なのだよ、俺は。
いそうろう最高

>>いや、この年（３０）になるともうだいたい先の人生よめるじゃん？
>>頑張って上を目指すより現状維持でいいかなーって
３０ごときに先の人生がよめるわけねぇべ。
現状維持がどこまで続くか、そのうちにわかるだろけどさ。

問題は、３０になったおっさんを客先担当がうざいとおもわないかどうかだべ？

30程度で悟ったふうな口きくとは

と隣で４０代後半のおっさんがつっこんでます（ｗ

おれも３０過ぎちまったから、早く第２の人生かんがえないとな。

今まで何で何も関係無い派遣会社を通してるのかと思ったが、自分が偽装
派遣だったとはorz
自分だけじゃなく、社内にいる常駐は殆ど全てそうなんだが。

ＩＴ業界では、ＩＴ企業が派遣会社から仕事を貰うのは珍しくないよ。
大手派遣会社なら、大手ＳＩとのパイプもあるしな。

派遣会社なんて、技術力皆無でひたすら正社員になれないフリーター
送り込んでるだけなのにね。そこから仕事もらうのが納得いかない。

いったい間にいくつの会社が入ってるのかすら分かっていない人が多い、
今の現場。
これは偽装じゃないのだろうか？

いや、営業もわかってないんで。

>>これは偽装じゃないのだろうか？
つか、偽装以外に何があるというの？

>>332
偽装は請負か派遣かの問題で、間に会社がいくつ入ってるかはまた別の問題。

>>324　俺も全く同じ環境で同じ心境だわ。同じ部屋のやつだったりして。
どこに行ってもやって行けるだけの技術的な自信がついたから、最近ちょっと余裕がでてきた。
独立はとてもできないけどな。

>>335
>どこに行ってもやって行けるだけの技術的な自信がついたから
そこに到達するまで、何年くらいかかりましたか？
3年目ですが、まともな仕事がアサインされず、焦ってます

受けいれ側では名前入りリスト作って評価してるよ
コイツは出入り禁止とかねw

>>324
ﾊﾞｶ丸出しだな・・・
今は現状維持できても何年かすれば惨めになるだけ。
40才になってみろ。普通の会社の人間は役職つき、年齢相当の金額をもらえるが、
派遣はそんなに今とかわらん。
つまり年取ったときの差が圧倒的に違うんだよ。
今がよければいいというのはニートと同じ発想・・・アホか・・・

正社員でも、偽装派遣やってるような会社じゃ派遣と大差ないけどな

いい会社の正社員になれるかどうかだ
正社員なら何でもいい訳じゃない

>>339
同意するぜ
俺ももっと会社えらればよかった
妙に綺麗な職場は要注意だな
すぐに派遣されちまうから綺麗ｗ

>>317 責任は重たくなく、会議もなく、残業の縛りもなく、厚生も手厚い。

そんな派遣が羨ましくて仕方ない。
正社員だけど体ガタガタなのに、派遣の「おめー仕事してんの？」視線で
キレそうになる。

キャパが小さくってきたなぁ。歳は取りたくないもんだ。

偽装派遣って意外と楽だぞ
定時に帰れるし

　社　長　の　目　が　無　い　し

入社からずっと偽装請負で働いてる30代が自分を慰めてるみたいでワロスｗｗｗ
20代半ばで逃げれなかったら人生終わりでしょｗｗｗ

>>342
分かるなー。
社内行事とかうざくて仕事だけに専念したいなら
派遣しかないだろなーと。

>>343 俺は29で逃げる。＠1年半だな。

>>341
>正社員だけど体ガタガタなのに、派遣の「おめー仕事してんの？」視線で
>キレそうになる。
被害妄想気味なだけの気がする。病院にいくことをお勧めする

汚い狭い社内にとじこめられていつもの面子と一緒に仕事する位なら
派遣先のでかい広々としたビルで仕事してる方が
精神衛生上はいいよ。社内でいくら自分ができる人材だとしても
実は世間ではほとんど通用しないことも分かるし。

そうかな。そうかも・・。

でも角ブースの俺のヨコをあからさまな流し目でいつも通るんだよね。

自分が先に帰るときには、話しかけてきて
俺が先に帰るときには、「私忙しくて」とかのたまって、目を輝かせてやがる。

メンタルに悪いです彼。

だから自分で自分を慰めるなよｗ
見てて痛々しい・・・
ただの派遣社員だろ

348はやっぱ病んでいるよ。心の病。
自分に自身がないからそう思い込んでるんだろうね。

大手はきれいなビルで
きれいなトイレで　いいなぁ　あはは。

>>351
大手に売られたものです。
トイレ汚いです。ウンコとかしょっちゅう詰まってます。
すっげーくさいです。

トイレが汚いと精神的な参りっぷりが増す。

それは言える。唯一の休憩時間だったりもするしな。

大手でトイレが汚い？
めずらしいね。

とんでもない！
大手のトイレとかエレベーターの中って汚いよね。
落書きとか穴とかがいっぱい有ってさ。

あの穴って、誰かが覗いてんじゃないの？

マジレスすると、監視カメラがある。
あとで何時間作業してなかったか集計して営業に突きつけるっぽい。

って、たばこやのおばちゃんがゆってた。

どこのタバコ屋だよ(w
集計もしませんし、営業にも突きつけません。
せめて、人事部と言ってくれ(w

>>358
そうだよな。いまどきそんなアナログ的な方法はとらん。

>>357
今はいすにセンサーが付いていて自動的に机にいる時間が計測されている。

>>339
正社員だろうと登録の派遣だろうと、自社から外に売られていればそれは「派遣」だ！
区別なんかない。
外にすててあるごみを区別するか？

>>347
大手がいいならそこに就職しろ！
負けい犬が！
ほんとうに将来の危機も感じない雑魚ばっか。

正社員で入ったところで、ダメなところはだめだよなぁ・・
新卒で入ったけど研修のくだらなさに嫌気が差してる漏れ負け組み。。。orz

とっとと帰って家で勉強してミラクルSEめざすんだ・・めざすんだ・・
くそがあぁぁぁぁ！こんなところ見てる場合じゃねぇ！

つい半年前までマしてて鯖いじりたいなぁと思いなんとか運用系に転職できたけど、１人で受注先に行って勉強してこいと。何振られてもまともに対処出来なくなってきた自分にイヤだな。する事ないですか？と聞いても雑用雑用雑用

職がない

うちも中途採用で入ってひとりぼっち。
accessのマ募集で入社したのに、近いうちにサーバー構築とシステム移行しないといけないらしい…そこまで経験無いから正直めちゃめちゃ不安。タスケテ☆

>>360
>区別なんかない。
一般派遣と特定派遣の区別がありますが。
>外にすててあるごみを区別するか？
社会常識のない人ですね。
燃えないごみと資源ごみは分別しましょう。

あーもうクソ偽装から抜け出したい。クソクソ。

社長と上司凹しちゃえ

特定労働派遣と偽装派遣比べると
偽装派遣の会社のが多いよな？
大体のPGが偽装派遣で月単価50付近かな？

この業界、有名大企業以外はほとんど偽装派遣という罠
1000人以上規模でも偽装

今日帰りに会社の前で派遣法が改悪され云々と
演説してる人がいました。
雨の中ひとりで。
選挙活動には見えなかったんですが、
何か会社に恨みでもあったんですかね。

>>365
そんなしょうもない区別を・・・
必死だな。惨めにならないか？

派遣はごみ！皆思ってる。
だからこのスレがある。

人に職業聞かれても恥ずかしくない仕事につくべし。

「仕事何してるんですか？」
「・・・は・・派遣でし・・・」
ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ！

>>371
最後の行でﾈﾀだと判らない程
必死にﾏｼﾞﾚｽするのは何故でしょう？

>>372
もういいって。
派遣はくどい

偽装派遣長くやってると、責任感がなくなりますか？

>>374
なくなるかも

自社・偽装請負先、ともに忠誠心がゼロなんで責任感自体存在し得ない
ウダウダ言われんのがウザいから適当に作業してる

>>374
責任感の有無は本人の問題。
尤も、「元々責任感などない」から「派遣技術者」になる、
という順序なのかも知れない。

信頼だか信用だかされて、人相手に充実感得られれば責任感とかに転化していく可能性はあるよな。
でもさ。

什器とか備品よりぞんざいに扱われてさ。

そんなものあるわけないっしょ？

今の派遣先、インターネットできないんだけど。。。

じゃあするな
そんなのは派遣なら基本だから安心してくれ

当方偽装派遣
差別がひどいです
どうしたらいい？
スキル身に付けて見返せば(・∀・)ｲｲ!!？

スキル付けて転職して嫌な事はさっさと忘れちまえ。
見返すだけ時間の無駄。

どこに常駐してもひどいす
いや、イジメではなく。

他業種に転職すれ
スキルつけようが所詮使い捨ての派遣奴隷

会社で仕事に無用なネットはするな。

基本です。
バカでも守ります。

>>384
この業界に入るような人間が
もっと上を求めて他業種、は難しい罠

だよね。
この業界で派遣なんかやってる奴はよほどの馬鹿。
他業種が勤まるわけがない。
たまに、土方が引き合いにだされるが、土方に失礼です。

父ちゃんは日本一のプログラマーDEATH

>>385
>>基本です。
>>バカでも守ります。

うるせーバカ！
ネットなんかしまくりだろ？
派遣なんだからやりたいほうだいやってもOK!
今日もネット三昧してやったぜ。
この派遣先の会社がどうなろうと関係ないね。
昔、テスト仕様書にそってテストする仕事だが、２週間何もせずに全項目○書いてだしてやったよ。
派遣なんてそんなもん。

それはバレかねんぞ
なぜなら「ここはなんか出るハズ」と分かってる場合多いから

分かってんなら、オメーがヤレよ！

手抜きしてんじゃねぇよw

ネットがつながらないと仕事にならんぞ。
技術的にわからんことだらけだから。。。

>>393
それを言い訳にして業務に直接関係のないperlやらVBSやらの勉強をしていますが何か?

>>389
グッドジョブ♪
流石にそこまでおいらはした事は無いな。
働いてない分時間にインクリメントならしょっちゅうだがｗ

オレの場合は、プロパ社員が帰ったらお勉強ータァーイム！！


仕事なんてやってません。

家で勉強しても金にはならないけど、会社で勉強したら金になるからね。
会社で４．５時間勉強すれば１万円になるｗ

いいなぁ
俺の環境なんてネットが規制規制で何もみれねーよ
アマゾンも2chも、一般の掲示板も無理。ブログも見れねぇ

>>397
ウチは URL に特定の単語が入ってなければ OK。
但し、その NG ワードに何度もひっかかってると
親会社 (の回線借りてるから) の情シスから
ウチの課長にメールが行く。

派遣は使われる身だがこちとらうまく利用してやらナイトね。
１ヶ月でやるVBAの仕事を１週間でおわらせあとはネットで勉強してた。
ざまーみろ。
しかも超大手。
プロパー君、定期的に見にこないからこうなるんだよ。くく。

>>399
>プロパー君、定期的に見にこないからこうなるんだよ。くく。

請負契約だから当然じゃないのかなぁ。
現実は逆のケースが多くて参ってしまう。
請負契約なのにやけに縛りがきつい・・・。

残業中に勉強してる人が結構いるようですが、
稼働時間のわりに成果物が少なかったら、何か言われません？
というか、評価が下がりそうなんだが？

>>401
最初っから最低賃金だからどうでもいいし♪

さぼって残業中だけ仕事してるアレな正社員より成果物多いから余裕

>>401
「思ったよりも難しくて一筋縄ではいきませんでした」と嘘をいっておけばOK。
派遣なんかに大事な仕事をまかせるプロパーが悪い。
やりたいほうだいやってOK。
干されたらまた次いけばいいし。
天国ですよ。残業もつけ放題だし。

ただこれができるのは２０代まで。
３０すぎてやってたらただのあほ。

悪いのは偽装派遣
遠慮なく手を抜こう

３０過ぎたらクビにするつもりで派遣を使っている
こっちもそのつもりで手を抜こう

俺偽装派遣で銀行行ってるんだが給料安すぎ。
仕事の内容も人も満足なんだがその１点が問題だ。

すっげー抜かれてるんだろうなw

一人で孤立奮闘するのと、仲間や上司がいてやるのとじゃ
スキルの身につき方に差が出るのは当然。
労働環境の構築・改善する能力も仕事の一つだよ。
本と向かい合ってシコシコ人ｒでお勉強してればいいってわけじゃねえ。

派遣（偽装含む）やってる奴は、今、自分がどの位置にいて
何をやってるのかを再認識することだ。

歳食って手遅れになっても遅い。

・物理的には　客先のこぎれいなビルにいて、ちっと古めのマシンあてがわれて、傍目にはまあ、プログラムらしいものを書いたり切ったりはったりしている。
・社会的には　正社員として各種保険に入っていて、ちゃんと給料から税金年金保険料が天引きされていく。
・経済的には　同じ職場にいる客先の人間と身なりが何か違っていることには気がついている。
・心理的には　自社の上司の名前と顔がぼんやりとしか一致して無くて、どっちかというと毎日顔を合わせる客先の人間が
　　　　　　　　　全　部　上　司　に　見　え　る。　門で警備やってるおっちゃんや、食堂のおばちゃんより自分が最下級だってことを痛いほど理解している。　　
・人間関係的には　話題がなんか違いすぎて卑屈な相づちしか打っていない。
　　　　　　　　　こどもがさぁ、ろーんがねぇ、いや車とかも今こーでさぁ。今度の休みにはねぇ。

人間だったはずなのに、子供とか結婚とか住宅ローンとかそう言う言葉を聞いても無反応になる。

プログラマは人生の墓場です。人間辞めますか、プログラマになりますか。

>>406
銀行だと、大手メーカが受注し、そこの子会社が下請け、独立系中堅がその下請け、その下請けというところだろう。
実質的には派遣だから、多重派遣ということで、違法。

どんどん騒ぎたてたほうがいい。向こうと中間と自社の部長クラスのクビが飛ぶぞ。
中間搾取した罰だ。中間搾取は法律で厳禁されている。

>>410
＞どんどん騒ぎたてたほうがいい。向こうと中間と自社の部長クラスのクビが飛ぶぞ。
＞中間搾取した罰だ。中間搾取は法律で厳禁されている。

あなたはなんて素直で正直な心を持っているんでしょう！

>>410
なんだそれわ
おまいは、偽装派遣のこといってるんだな？
みんなしってて黙認してんだよ　おまえは子供か
>>411
学生か何かだろ。そっとしといてやれ

>>412
偽装派遣（請負）の現実
システム・インテグレータの担当者に対して「偽装請負対策について，お話をお聞きしたい」。
そうお願いするとほとんどの場合，「ギソウウケオイって何ですか？」と逆に質問されて，偽装請負の説明しなければなかった

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
より引用

んなわけﾈｰﾀﾞﾛwww

簡単に洗脳されるタイプだろ

100%知っててやってる

>>409
冗談に聞こえません。
勘弁してよOrz

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
これ読んで倒れそうになった。
デスマなんてしてる場合じゃねえぞ

>>417
そんなことで注意をそらそうとしても現実の生活からは逃れられません。

>410
あんまり騒ぎ立てると
集団ストｰカｰされて抹殺
されるよ｡

なんだそれ
部落みたいだな

>>417

死ねよキチガイ右翼

>>417
なにを今更…

情報入手が遅すぎです。

http://www.jmiu.com/index.htm

↑取り敢えず相談すべし

>389
>昔、テスト仕様書にそってテストする仕事だが、２週間何もせずに全項目○書いてだしてやったよ。
>派遣なんてそんなもん。

すまん、正社員だった頃にいつもそれやってた。それで工面した時間にフリーウェア作成に勤しんで
そっからシェアウェアに発展させて、独立して今に至る。

やべぇ、俺今２８であと半年もしたら２９だ…
早くしないと

うわっ　今まで何やってたの？
違法労働でその歳まで働くなんて馬鹿だろ・・・

他人事じゃない今年26の俺・・・・

俺も２７だ、、、やばい。
どうしようか

なんで辞めないの？

派遣された時点で違法労働ってすぐ分かるだろ
偽装でも周りからは正社員として頑張ってると思われたいから？
安いプライドの為、人生終わっちゃったねｗ

生活の為？バイト並みの給料しか貰ってないだろｗ
まあ転職する根性も無いかｗ

とニートが語っております。

偽装派遣されてる正社員って、何でやめてフリーにならんのだ？
金が増えるだけで全く同じだろ。

フリーって派遣会社通して個人事業主で働くことですか？

フリーって派遣会社通して個人事業主で働くことですか？

プログラム設計する前に手前の人生設計し直せ

おいおい

俺たちフィールドSEだろ？

もう無茶苦茶ですよ！

まあ技術は身に付かないことなけど。。
やっぱおかしいよね。
ところで正社員派遣するのって違法だっていうソースあるの？
うちの会社は特定派遣取ったって威張ってるんだけどｗ

偽装派遣とかでググレばすぐにでるよ
派遣自体が違法じゃなくて、届けだしてなくて派遣してんのが違法
てかそんな常識もわからずに働いてんのかおまへわ

常識がわからないから働いているんです！

えーショックかも。。
特定派遣業とっても
正社員派遣すると違法なんだね。。

常識で考えれば「違法」に決まってる訳だが。
でも派遣屋は嘘を付くのが商売なので、
いちいち裁判で争う羽目に成った。

>>409
人間関係の部分は身にしみるものがあるな・・

偽装派遣でたくさん経由して派遣されています。
夜、遅くまで仕事してると、「こんな作業で時間外されても困るんだよ。
１９時までで、できる限りのことをやってくれればいいから。」と
言われました。

これって、なめられてるんですかね？
バイトのような扱いと思いません？

19時まででベスト尽くせばいいってことでしょ。
俺はそっちの方がいいなぁ。

先月は270時間勤務でさすがに疲れた。

>>443
うちなんか、徹夜が当たり前ですが何か？

>>443
さりげなく残業を強要されてません？
なんで定時じゃないんだ。

>>444
でも、作業量じゃなく、時間ってバイトみたいだよ。

偽装派遣って特定労働者派遣のこと？

>>447
プロジェクトには予算ってもんがある。予告もなしに長時間残業を続けられると困る。
今後のこともあるのであえて言ったんだろう。

19時まで云々ってのは、今回たまたまそういう仕事だということで、
急ぎの仕事のときには「遅くなるかもしれないけどやってくれ」と言うでそ。

>>448
契約上は請負。だけど客先で働き客の指示で働くこと。
実態は派遣なのに請負を装う悪どい手口さ。

あきらかに偽装派遣なのに
偽装派遣屋の社長の１００％が「うちは派遣じゃない。」
て言い張るのがまたお決まりの吉本ギャグのようで笑える。

あとあるのが、常駐、出向、客先勤務、長期作業。
全部同じじゃねえか、あほ。営業によっていう言葉が違うだけ。
特に馬鹿な営業は出向を好む。

セキュリティやら守秘義務で外に出せないような仕事ばっかりとってくるんだよな。

>>452
一応法律的には違うんだがな。
特に、出向と常駐じゃ全く違う。

まぁ、法律的に違うだけで、おまいらのやる作業と身分は大して変わらんが。

派遣？出向？常駐？ごみに種類なんて無用。

俺はついに使う側にたったんだよ。
わかるかね？

使えない派遣どもを束ねるのが今の仕事。
上から見下ろしﾊﾞｶにする気分とはこういうものだと実感したよ。

やはり派遣はごみ同然。
代わりはいくらでもいるよ。
紹介してくれる会社も無尽蔵。

年上をあごで使うって気持ちいいね。
さあ、どんどんこき使うか。くく。

>>455
大丈夫。きっと明日には仕事が見つかるよ。
負けるな！

目が、目が〜〜！！

５０万以下で契約するな！
時間を守るな！
納期を守るな！

>>456
むなしいなー。
負け犬の遠吠えかね？

支配する者と支配される者の違いをまざまざと見せつけてやろうか？
君もそろそろ交代する時期かな。
交代させちゃうぞ？ん？？

くっくっ。

>>459
ちんぽでも舐めますからそれだけはご勘弁を・・・

30歳過ぎて偽装請負なんてやってる池沼ですので、
他に買い手がいないんです！

俺はアナルだって舐めるぜ！

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

偽装派遣先で
客先の正社員と同じ机、PCをもらってるんだが、これってめずらしいの？
多少アクセスできる情報に制限があるが、あとは極普通にくらしている

アクセスに関しては銀行は厳しかったな。顧客情報とかもってるところは
厳しいのは当然ではないかい？

>>463
別に普通じゃね?
折れんとこも社員が気を使って、変なトコで派遣さんがモチベーション
下げないようにしてる。
安く売られていることには違いないが。

IT系でよく使われる契約手法が、SES（システムエンジニアリングサービス契約）。

これは、業務委任契約と呼ばれる契約方式で、派遣業態と実態は変わらない。

B社（下請けのシステム会社）の社員が、A社（富士通、NEC、日立、松下、NTTデータなどの大手SIer）に協力会社社員として出向という名目で送り込まれる。
そして、その社員は、A社の課長級の人物から作業指示、出張指示等を受けて作業する。
勤怠は、自社とA社の両者に報告するのが一般的だ。

>>466
それは適法なの？

>>467
漏れは、違法だと考えている。
B社は、労働者派遣法に基づく派遣を行う資格がないとすれば、派遣≒SES契約は職業安定法、労働基準法、労働者派遣法に抵触すると思われる。

>正社員と同じ机、PC
そして同じ(以上の)仕事を押し付けられる。
にもかかわらず単価は6割、人月固定なので
残業代無し、茄子無し、倒れても保険無し。

俺も2年のJava経験者として派遣されるんだけど全く分からん！不安どころじゃない・・・
Webアプリやる上で必須なものありますか？EclipseやTomcatはやっているのですが

>>470
必須なものは、経験と勘、それとより良いソフトウエアを開発するという意識。

偽装派遣、偽装請負の告発願います。

B社の社員でA社で働いているが、A社社員から作業指示を受けた。

B社の社員でA社で働いているが、A社社員から残業命令を受けた。

など。その他、チェックリストは↓を見れ
http://www.roudoukyoku.go.jp/campaign/guide/checklist.html

システムの重要部分はプロパーがするから、
いつも詳細設計〜結合試験のみです。
システムの最初から参加したい・・・。

>>471
なかなか良いこと言ってるな

あんた468だろ
考えてるっていうか、467のケースは完全に違法だと思うんだが
っていうか違法だｗ

>>473
実力があればプロパーでなくたってまかされるが、開発が好きなら後ろの工程の方が楽しいと思うぞ
俺は開発の方が気楽で楽しいので、正直あまりやりたくない
が、いい歳して普通の単価をもらおうとすると、管理だー基本設計だー調整だー打ち合わせだー、てな事をやらないと飯が食えない

だまされるとメンテから営業までやらされたりするわけだがな。

>>474
漏れは、NTTデータ子会社とのSES契約のもと製造工程から試験工程を担当している。

違法なんだが、それを違法と叫ぶ人間が、プロパーはおろか協力会社のなかに誰１人としていないのが、実情。

漏れは、上司に向かって、偽装請負だと、SESは違法なんだと、暴れてみたが、「いままでそんなこと考えたことない」とか「プロジェクトはみんなで協力して完成させよう」とかほざいた。

>1
自分と似てます。開発ではなく事務サイドにｐｇとして大手事務系派遣から
きてますが、事務新人は研修があるのに、誰一人業務、社内システムを
１からきちんと教えようとしません。気楽と言えば気楽ですが放置状態です。

簡単なマクロや機能追加ばかりで、社内業務に精通してる社員は
「要件定義ができない」と堂々とぬかします。
事務処理がわからないんで当然なんですけど。
派遣先の本音は大したことができなくても自分たちのスキルの上に立たない
のを置いておきたいのかな〜、、、と。時給も最低ラインだし。

>>478

偽装派遣と労働者派遣会社からの派遣とはわけが違います。

いずれにしても正社員じゃない以上、派遣先が持つ、ノウハウや知的財産は、盗まれたくないわけで、当然のごとく相手にとって都合の悪い作業をさせられることはないでしょう。

Pマーク取得やISOなんちゃらの取得のために必要な研修は協力会社も受けてくれと、自分らの都合だけです。

そんなどうでもいい研修は強制だが、技術や業務知識向上のための研修はプロパーのみ参加可能なわけで・・・

そして、プロパーの連中は、今から研修があるのでとか明日は研修に行くのでとか組合の集まりがあるのでとかいろいろ理由をつけて、漏れらに雑作業を押し付けてくるのです。

組合員規模最大級のNTT労組に守られた連中と一緒に仕事をしているが、勤務時間は明らかにプロパーの方が短い。（何も働いた時間ばかりを言っているのでない。いかに効率よく作業をすすめているかという話もある）

漏れらは、あほらしいので効率よく相手が要求してくることを満たしてなるだけ残業せずに帰りたいものであるが、プロパーは惰性で仕事をしている連中ばかりなので、漏れらが帰ろうとするといかにも残業してますみたいな態度をして白い目で睨んでくる。

こんなのありかよ？

>>473
ホント、システムの最初から入った方が良いよ。マジで。
はっきり言って詳細設計以降だとまともなスキルは身に付かない。
まぁプログラミング能力だけだな。身に付くのは。

ＰＧ単価って安いしな。
それでこれからも食っていこうとすると
年齢下の連中にドヤされながらプログラム組んでいくという
非常に情けない状態になりかねん。

>479
>技術や業務知識向上のための研修はプロパーのみ参加可能なわけで・・・
納得です。要求定義までできるような技術を持った人材を求めてるなら
社員が定期的に行ってる勉強会や研修もお声がかかるはずだし、
自分のポジションを再確認できますよ。酷いのは事務員がやってる
書類の雑用までやらせようとしてきた所です。
スキル弱いから仕方が無いけど自分に対する扱いがわかりますよ。

>技術や業務知識向上のための研修はプロパーのみ参加可能なわけで・・・

そりゃ仕方なくね？
別の会社の人間のために研修費用持ってくれる会社なんてないだろ。
慈善事業じゃあるまいに…

>>483
しかしながら、法律的な意味合いの強い「知的財産権」は、元請け会社が保有する。

その技術を提供したわれわれ元請け会社が、対価として受け取るものが何一つないのも仕方ないのか。

>>484
失礼、（誤）われわれ元請け会社→（正）われわれ下請け会社

>>484-485
いや、だからさ。
研修ってその会社が社員に対して行う投資なわけでしょ。
その会社は投資の見返りとして社員の技術力を底上げするっていう対価を得るわけで。
別の会社の人間に投資しても、対価として受け取るものが何一つないわけだ。

技術力の提供が云々も、元々そういう契約で仕事してるわけでしょ。
対価はちゃんと金銭で支払われてるじゃないの。

偽装派遣するような会社は
最初の入社時研修からして放置というかマトモにやんないな
本当に芽が出るかどうかなんて、キッチリ育てなきゃ分かんないってのに。
現場OJTでもマシなほうか？それだと知識が偏ると思うけれど

>>486
ていうかさ、下請け会社が一つもなければ、システムは完成することは絶対にありえないわけで、そんな香具師らにいくら研修受けさせても、豚に真珠、猫に小判、のれんに腕押しでしょうが・・・

>>487
偽装派遣な会社って別に上流工程が出来る人間が欲しいわけじゃないもの。

不要と考えてるわけではないにしても、それなりにコーディングできる人間が
適当な数いさえすれば、そいつら派遣するだけで儲けが出せるもんから
教育を施すモチベーションが無いだけ。

>>488
今一つ理解しにくい日本語だけど。
そんな香具師ら ＝ プロパって解釈でおｋ？

だとしても、外部の会社の人間に予算使って研修を受けさせる意義は何なの？　って話。
下請けがいなきゃ…ってのも直接関係のある話じゃないよね。

下請けから派遣された人間の技術力が低いなら、取り替えれば済む話。
残酷だけど仕事ってそういうもの。派遣なら特に。

中国人と一緒に客先に放り出されているが、
中国人ばかり客先から「是非！」「是非！」と喜んで受け入れられる。
なぜだ。
中国人のほうが単価が安いから？

>>490
＞下請けから派遣された人間の技術力が低いなら、取り替えれば済む話。

派遣も下請けも何もかもない状態で、

例えば、富士通やNTTデータがシステムを完成させることはできないという話をしている。

だって、プロパーは、VBも知らないし、.Netも知らないし、Javaも知らないんだから作りようがないもん。

>>492
だから何なのさ。
だから派遣や下請けの技術者にも研修受けさせろって事？

>>491
中国人は技術力の高い人が多いからじゃない？
でも、日本語の完璧な人はあまりみかけたことがない。
コーダーレベルじゃすごい実力を発揮しそうだが・・・。

>477
たしかに協力会社の人間には違法と叫ぶ人間がいないのも事実だよな。
コンピュータ名に偽装請負とつけてみようかな

>>494
さすが中国。
東大より難関大学があるだけのことはあるな！

たまに中国人の日本語が通じませんが・・・

中国人って、

全員スパイよ？

日本に来てる知的労働者ってのは、日本から知財ノウハウ持ち出すために
共産党直轄の施設で教育訓練受けてる筋金入りの

中　国　共　産　党　員　ですから。

愛国心は飯の種にはならんよ。

売国は飯の種を食いつぶすけどね

>>498
>>497こういうのって中高生が言ってるのならまだ、「ああ青いねぇ」と
聞き流すことができるんだけど、社会人が言ってたらキチガイ！？と
思っちゃうね

共産党を批判してる人多いんでないの？

批判以前に眼中に無いだろ

中国人に仕事奪われると脅されて中国人並みの労働環境で
働かされても、なおその怒りを自国へぶつけず特亜とかに向けるなんて、
すばらしく愛国的ですね。
おいらなんて怒ることすら忘れて久しいよ。

>>503
この国がどんどんヤヴァイ方向に逝ってるときに、卑近なことに
目をそらそうとする売国奴 ﾊｹ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ ﾝ!!!!!

この業界がヤバイ方向へ行くスピードのが早いお

>>481
スキルなんてのは、本人の目的意識と努力の問題だ
いつも誰かにおんぶにだっこの幼い考え方は、若いうちはいいけど、年齢を重ねてもそのままだと単なるバカだぞ

労働問題と国際問題を同列に考える社会人はいないだろ……多分。

そうであると信じたい。

奴隷諸君、元気かね？
派遣から派遣管理に転職した俺がまたまた来ましたよ。

もうすぐ夏休みだがうちの奴隷君たちには出てもらうことにしたよ。
俺は有給も使用して１週間海外にいってくるよ。
俺は奴らに裏でぼろかすに言われてるかな？

気にしない、気にしない。
奴隷は従えばいいのだよ、代わりはいくらでもいるぞ。ふふ。

思うように奴隷が働かなくて、王様に罰を与えられなきゃいいけどなｗ

>>507
2chはニートが多いですから。
でも残念。ここは賃金奴隷(言葉の正しい意味で!)の巣窟ですから。

てか、プロ市民は叩かれるのに労組は叩かれないよな。

そだね。働かないニートに労組は無いからね。

うちの奴隷の一人が夏休みに旅行で休みたいだと・・・
まじ切れそうだったよ。
なんとか押さえて諭してやったよ。
「無理だよ。皆でてくるんだし。納期しってるだろ？」とな。
そしたら旅館の予約キャンセル代でますか？ときたもんだ。
ここでもぐっとこらえた俺は神だな。

今、派遣会社に連絡してそいつを９月に切ってやることにした。
ﾊﾞｶの代わりはいくらでもいるからな。

まあ俺は休むがな。

>>512
早く休みが終わるといいね。

>>512
正しい

>>512
派遣て、契約期間先に決まってるから、途中で切るとその分の差額請求されるよ。

いんじゃね？>>512は高給取りのぷろぱーなんだろうから
自腹で損害埋めるんだろ？

この業界に派遣で入って夏休みとろうとするやつは異常

なぜか、お盆と年末は忙しい。

休みとか有給消化するプロパーの身代りが必要に成るからな。

１さん、派遣のことを小馬鹿にしたスレをちらほらとしてるけど。
偽装派遣（偽装請負）なんて、正社員と派遣の悪いところを足して２で割ったようなものだから。

割ったんなら正社員や派遣並みのレベルってことにならないかw

悪いところを足して2を掛けたような感じ

雑用だけならまだしも、なんでプロパーの面倒見にゃならんのだ？

そう言わずに頼むよ

と、３次請けの３３歳童貞コボラーが申しております。

>>515
されないよ。
偽装はそもそも違法なんだからそんな約束あってないようなもの。
トヨタみたく偽装派遣は隠蔽されるもの。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

と、７次請けの３７歳包茎コボラーが申しております。

と、人身売買営業の２５歳キモオタ包茎腋臭童貞が申しております。

もともとの仕事が終わって、別業務の手伝いをすることになったのだが、
仕様がさっぱり分からないので、分かる人に聞くしかない。
しかし、そいつは週に２回しか出てこないというのに、
仕様書を作ろうともしない。毎回、次はどうするのか聞くしかない。
書類等を作って欲しいと言っても、作る時間はないとかいう。
こんな時、味方が欲しいと思う。

性技の味方惨状！（ﾜﾗ

　　　　　 　　　　 _, ._ 　　　　
　　　 　　　 ⊂(　ﾟ Дﾟ)つ-、 　 仕様書作れ作れって、うぜぇーんだよな
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　できるならとっくにやってるっつーの
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　あー、こんな時は味方が欲しいぜ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　
　　| |-----------| |

　　　　　 　　　　 _, ._ 　　　　
　　　 　　　 ⊂(　ﾟ Дﾟ)つ-、 　 仕様を教えないくせに、放置プレイの上、テストテストってうるさい
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　できるならとっくにやってるっつーの
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　あー、こんな時は味方が欲しいぜ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　
　　| |-----------| |

夏休み終わって真っ黒になって帰ってきたよ。
奴隷どもはなんとか納期に間に合わせられそうだな。
これでしばらく首を切らなくてすむか・・・

しかし俺の中では派遣会社は１部上場企業以上にしたいんだよな。
別に理由はないけどしょうもない糞ソフト屋を一層したいんだよね。
来年以内にはばらばらになっている派遣管理を俺が上場企業５社に一本化する。

ん？
もちろん、偽装は許さないよ。

>>533
坊や、宿題の作文かい?

>>534
ん？

そろそろお前の交代の時期だな。

　　　 　　　 ⊂(　ﾟ Дﾟ)つ-、 　 ていうか仕様書がよめねーのにどうやってコーディングすんだよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　研修無しでJavaもろくにわかんねーのに
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　この仕様書どうやればいいんですかって聞いたら
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　どうやればってどういう意味？て聞かれたよ、そりゃそうなるよな
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　俺だって泣きたいんだよ、こんなに泣きたいのは小学校以来だよ
　　| |-----------| |　　　　ｶﾞﾝﾌﾟﾗで透明のﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙに大喜びの俺、それをケツで踏んでねじ曲げる親父
ああ、あのときみたいだ、やるせない、ただやるせない。土下座してやめるよ、そして都会でもう一度やり直そうと思う

>>536
文才があるなぁ・・・俺のコーディング能力と少し交換して欲しい

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　上司：あーじゃー君はあれか・・・(凄い間)、いいよテストだけでもやってもらうよ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　俺：テストのやり方も分からないのですが
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

じゃあとりあえず座ってて。
定時になったら上がっていいから。

ちょ、それ社内マスコットｗｗｗ

　　　　　 　　　　 _, ._ 　　　　
　　　 　　　 ⊂(　ﾟ Дﾟ)つ-、 　 なんで俺が馬鹿どもにあごで使われなきゃなんねーんだよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　俺は本当はそっち側で奴隷どもを管理する側の人間なんだよ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　大学だって超一流をでてるんだよ？　わかる？
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　 ちょっと新卒でブラックに入って転職を繰り返したからって　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　 能無し低学歴PGと一緒にして欲しくないのよ
　　| |-----------| | 　　　　　　　　　そこんとこよろしくね？

日大様のおっしゃるとおりですｍｍ

実際超一流大学でてITなんてやってたら性格いじけそうだがな

人格破綻者が多いよマジで。

「俺は一流なのにどうしてこんなくずとしごとしなきゃあかんのやあああああ！」

もうやつあたりですからはい。

このスレの39以降「コテハン名：実話」を読むといい。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1152281715/l50

今日発売のダイヤモンドは必見だよ
http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html
特　集　（１）
リストラ父さん フリーター息子 悲惨世代
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」
【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
だとさ。明日かって唇かみ締めて読むわ。

大学受験は軟禁状態で猛勉強
ノイローゼになって大学中退
偽装請負会社に騙され多重派遣

今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。
心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。

>>547
どれもこれもお前が選んだ道だ。
他人に当たるは筋違い。

でも、今だけは流しといてやるよ。
大丈夫だから少し休め。
今まで頑張りすぎたんだから充電の時だ。

自分もクビに近い形で辞めることになった。
派遣先はスキルにかかわらずなんでもやってくれる都合のいい人材を
欲しがってるんだから、利用してやったくらいの意識じゃないと
やってられない。真面目だとショックは大きいだろうけど
次に繋げるいいチャンスだと自分の為に勉強しなおしたり、切り替えた
方が利口だ。アホな派遣先の為に自殺なんてしたら悔しすぎるじゃないか。
悔しさを怒りにかえてそのエネルギーをやる気に変換させるんだよ！
ちくしょー！！！！

>>548
ありがトン

>>549
そうか、こんな業界の使い捨てになることを嘆いて新でも
仕方ないか。ありがとう。勇気でた。

最後はお別れの挨拶とかせずにひっそりと消えたいと伝えたけど無理だって。
最後の日、泣きそう。仲良い人もいたし、別に問題おこしていないし、仕事も問題ないって
要ってたのに突然の解雇だなんて。

お別れの挨拶、どんなこと言おうかな。

「皆さん、短い間ですがありがとうございました。ホームレスになってしまいそうですが、道端で見かけたらお恵みしてください」

とか

「僕みたいに就職氷河期の若者が使い捨てにされてるから、国力が上がるんです。天皇陛下ばんざーい！氏ね！お国のために！」

とか２ちゃんねらーっぽく去ろうかな（´・ω・｀）

派遣先を使い捨ててやった位じゃないと駄目だな。使われた意識が強いと
どうも自分に負の感情が溜まるな。

>>547
黙ってクビになることないぞ。
都道府県の労政事務所、労働争議、いくらでも手はあるぞ。

そんな挨拶なんか不要だから「有給消化」しる！
義務だから。

いや、経緯とか相手を会社だけわかるように、冷静に経過まとめてブログとか作ってから
共産党とかどっかの個人加入可能な労働組合にはなしもっていって騒ぐべき。

最近はあさぴーでもいいぽいが。
これ以上被害者を出さないために貧者の一灯を点してくれ。っていみちがうか。

派遣？
くずの集まりがほざいてんじゃねー。

首になる理由なんてなくていい。
気持ち悪いから切る。
うざいから切る。
あきたから切る。

そうやって皆切られていくんだ。
いい加減気づけ！くずが！”

自分にとってどうでもいい仕事ならいい。
だけど真剣な場合はマジで殺意を覚える。
好き嫌いや気分で切られたら。。。。

メンヘルにマジレスするお前もメンヘル

年休使わせなきゃ労働基準局へどうせ首なら出るとこでる。

違法行為をしてる会社なんぞ
ばっくれて働いた分の金だけ請求すれば
いいんだよ

ゴミ会社を倒産させないか？
俺は本気で怒っている

部長に契約形態が偽装請負じゃないのってメールしたら
全然連絡こなくなった

>562
がんばれ
俺は応援してるぞ

>>562
そらあかんだろｗ

>>562
同じ穴のむじな

むじなって蛇のことですか？

部長に、プログラマを卒業して、ＳＥになりたいから、
もっと上流の仕事探してください。とメールしました。

すると、「無理。ない。」とだけ返信がありました。

転職しかないでしょうか？
今、26歳ですが、詳細設計以降しか経験がありません。
わりと、たらい回しにされてるので、C++、Java、.NET、Ｄｅｌｐｈｉ、ABAP・・・
とだいたい何でもある程度書けるのですが、設計の経験がほとんどなく将来が不安です。

むじな【狢・貉】
（1）アナグマの異称。垂仁紀「是(こ)の犬、
　　 山の獣(しし)名を―といふを咋(く)ひて殺しつ」。〈和名抄(18)〉
（2）混同して、タヌキをムジナと呼ぶこともある。

広辞苑 第五版

SEがプログラマの上級ジョブであるという認識を改めたほうがいい。

>>567
やりたいことができるからその会社を選んだんでしょ。
やりたいことが無くなっても居る必要ある？

>>567
SEがPGの上位である考えは捨てた方がいいが、社員のメールにそのような
素っ気無いメールを返す会社は辞めたほうがいいと思われ。

>>567
SEってどういうどういう能力が必要だかわかってるか？
そのための勉強を自分でしてるか？

もし上記の質問がNOなら、人に頼ってなんとかしようという性質をなんとかするのが先決だな

>>572
SEになるための勉強ってよくわかりません。
業務知識をつけようと思い、簿記の資格をとりましたが
今のところ何の役にもたってませんし。
実際、ＳＥの仕事をしてみないとSEにはなれないんじゃないでしょうか？

内閣総理大臣の仕事をしないと内閣総理大臣になれないのか？

と小学生並の発言をしている、単価28万のテスターがいます。
世も末ですね。ﾌﾟ

>>575に何かあったのだろうか。

嫌なことでもあったんだろう、俺たちなら分かってあげられるだろ

お前らごときに、俺の悩みがわかってたまるか。
こっちは40年以上も、彼女がいないんだぞ。
友達もいないし、会社でもバカにされるし。
趣味の声優イベントも年齢的に明らかに浮いてるし。
もう、どうすればいいんだよ。

哀れ過ぎる>>575がいるスレはここですね？

同情するなら嫁をくれ。

>>580
そういう年代を感じさせる親父ギャグが駄目なんだよ

マジレスせずに空気嫁でもくれてやれ

>>573
SEの仕事なんかした事なくても、入社と同時にSEになる連中の方が最近は多い。
しかも入社するまで開発どころかPCなんか持ってない奴も珍しくないよ。

君の会社、基本的に協力会社扱いされてないか？

そういう所だと、SE的な業務なんか回ってこないよ。ほとんどの場合、コーダー並の
待遇でプログラマの仕事を強制される。

SEになりたきゃ大手に行くか、開発と無関係の企業のシステム部に入るほうが早い。
実際、客先のシステム部なんか行くと下っ端のコーダーまでがSEを名乗ってるよｗ

転職って、もう26歳だよ。もうすぐ27だし。
今さら、大手になんていけませんよ・・・。学歴も中堅大。
もう諦めるしかないようなので、これからデリヘル呼ぶことにします。
ありがとうございました。

基本的に大手の優良企業でも派遣メインだと、下流メインになってくる。
中小で受託かパッケージメインの会社だと上流は経験できる。規模は小さいけど。
どっちがいいかは人それぞれだけど、俺は派遣されている方が気楽で好きだ。

>>584
そんな根性だから、いつまで経っても這い上がれないのだ。
派遣で気楽にやりたいという奴も居れば、
俺じゃ派遣くらいしかムリだと諦めて、派遣に入る奴も居る。
後者のように何も考えずに人生送ってる奴は、40過ぎたらホームレスになるのが落ち。
何が中堅大卒だから大手に行けないだ豚野郎。俺は底辺大だが頑張って大企業に行ったわ！
そんな根性無しは諦めて公園でダンボール拾いでもしてやがれ。

うち貧しいから高校にいけなかったけど、バイトして金貯めて上京したよ
想像以上につらかった、当時はまだ派遣もそんなになくて完全な学歴社会だったから尚更
面接うけまくって60社ぐらいで頭が変になりそうだった、今自分が何をやってるのか分からなくなってきて
ほんとに悔しくて泣きたくてどうしようもなかった、実家戻りたかったけど親に楽させようと思って頑張るつもりだったから
挫折なんてとんでもなかったし、あのときの感情はほんとにどん底だった
あの時の事を思い出すと今でも怖くてドキドキして手が震える

お前の不幸自慢などどうでもいい

>>588　ひでー

>>588
不幸自慢としか受け取れないのか、上のやつに悟ってもらいたくて書いたんだろ
お前みたいなやつはマジで一回山に登ってこい、心が透き通るよ
こないだ付き合いで仕方が無く登山に参加したが、頂上いったらすんげぇ感動した
激しく曇ってたけど。

テロ朝がついにやりやがった・・・。

http://www.tv-asahi.co.jp/kaikan/

>>598

無理無理。どこかに常駐させられたり、させてる側の企業で直接かかわったり。
その時点で精神的に腐敗が始まっちゃってるから、どす黒い心の持ち主に変わってるよどんな奴でも。

>>598がどうしたって？

細かいことは気にするな

派遣のＳＥ（システムエンジニア）・ＰＧ（プログラマー）に朗報
東京・大阪・福岡、及び近郊

http://www.union-net.or.jp/job/hikaku.html
http://www.union-net.or.jp/job/index.html

>>595
赤の手先

↓

俺が初恋した娘、こないだ念願のIT業界に入れたって喜んでた。
でも、話を聞くと客先で作業してるみたい。
なんか派遣っぽいなぁ･･･

いつまでもあの頃みたいな綺麗な心で頑張って欲しい。

SAPコンサルとして、上場企業でコンサルしてるかもしれないじゃん。

>>598
綺麗な心で頑張るお人好しはいいように使われて捨てられるだけ。
この業界で生きていくには思っていることをハッキリ発言できる多少の傲慢さがないと。

>>592を読んだ後>>598を嫁。
お人好し共め。

一番大切なのは、頑張りすぎないこと。

ま、看護師なんかと同じく、激務とキモオタしかみないうちにホストなんかにはまっちゃって
お水直行ってパターンになるんじゃまいか？

取引先とか上司にやられちゃう例も多いからなマジで。

>>583
顧客側のシステム部っていったい何してるんだろうと思うことがよくある。
運用にしてはシステムについて何にも知らないし、業務知識もないし。

ネットサーフィン

激安の殿堂アドービジネスコンサルタント
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王

枕営業

>>607
ストッパーめ、お前のせいだぞ

ｋｓｋ

最初から一気読みしたけどなんていうか
やっぱこの業界に巣食ってる香具師って病んでるよね。

派遣でワケもわからない状態で単独で他社に放り込まれて
そういう環境がデフォだと思ってるから閉鎖的で一人よがりな
性格になってくる。

人と関わりたくない、聞かれても手の内見せない、
だって俺は俺で自分で技術身に付けて生きてきたんだから・・・。

メンヘル率がダントツで高いのも頷けると思った。

>>610
それを地でいってる俺がきたよ。
まだメンヘルじゃないけど、寝坊して出社したら
常駐先で机を並べてる他社の人たちが心配してくれた。
マジで嬉しかったなぁ。。

今は違う会社に一人で出されてて
出先の年下社員に指示を出されるときにしか
会話がない生活だけどな。
鬱病になるのも時間の問題だ。

そらあ、他社の人たちは、君が居なくなったら自分らにしわ寄せ来るからね

この業界で大切な３箇条

１．つらくなったらばっくれる
２．仕事はほどほどに
３．壁紙はほちゃに

>>613
＞３．壁紙はほちゃに

お前は俺かwwwww

ほぢゃってなに？
いかにもエロゲーキャラみたいな萌絵を堂々と壁紙にしてるやつ見たときは引いたな

あぁ、「ほちゃ」とは「ほっちゃん」の略ですね。

俺、偽装派遣だから彼女ができないのかな？

出会いが少なくなるのは確かだが、そこは行動力でカバーできる。
問題は金と外見ではないかと推測。

金はあるよ。使ってないから。
外見も、主観的には福山を超えてる。
客観的には江頭2:50だが。
でも、彼女ができない。
福山も結婚してないけど、容姿端麗で非の打ち所がない人は
彼女ができないのかな。

江頭くらい面白ければトーク下手な福山よりももてる。
お笑い芸人がもてるのはデフォ

あ、容姿が江頭ね。
基本的に、人前では緊張して一言もしゃべることができません。

(´；ω；｀) ｳｩｯ

対人スキル低くて空気読めないくせによくしゃべるオタもかなり痛いがな

あえて言おう。空気読めないのが一番痛い。

激安の殿堂/株式会社アドービジネスコンサルタント(通称ABC)
http://www.addo.co.jp/
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司 （将軍）
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか13万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業
を語るスレです。

前スレ
アドービジネスコンサルタントPart3
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/ （ミラー)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1123763670/l50
★★アドービジネスコンサルタント・・・２★★ （不祥事がバレバレ）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086695553/
アドービジネスコンサルタントについて
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1123245632/
関連サイト
みんなの就職日記/アドービジネスコンサルタントの日記
http://shigoto.nikki.ne.jp/bbs/66009　（新卒からガンガン叩かれている)

【給料】アドービジネスコンサルタント-4【激安】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157895423/l50

容姿が江頭だとキモくせーからな。
虐められすぎてろれつが回ってないし
早く氏んだ方が良い。

お前は居るだけでキモイので一生結婚できません。
会社くんな。
とくに朝礼とか朝礼とか朝礼とか。

目立派遣女は俺が食ってるから安心しろ

容姿だけで人生が決まる男

ブシロード

聞きたいこと以外の余計な説明までする奴もイタイ。

>>628
イジメられるのがデフォだからな。

常時ストレスでイライラ。
ろれつがまわらなくなるだけで
周囲に怒鳴り散らさないだけまだマシじゃまいか？

我慢してるから疲れてるんだろ。

単純に差別されてバカにされやすい容姿なんでしょ。
容姿も能力なんだよ。

それだけの事。

リファクタリング

お前ら派遣社員は35を超えて首になったら何をするつもりなんだ？

もうIT系では雇ってもらえんだろ。

やはりホームレス？

ちゃんと技術身に付けてればどこでも引っ張りだこだよ

俺は電気関係の免許取って設備管理に進みたいな。
上場企業数社から現場で正社員の誘いがあったけど
こんな仕事一生続けるのは無理だろう。

ttp://www.snow-saiyo.com/
この会社は辞めると54万払う契約させられるよ

>>637
訴えれば勝てるから別に契約してもいいんじゃないか？

一人で派遣された方が、頼れる人もいないわけで力が付くんじゃないでしょうか？

頼れる・出来るプロパーがいて、
長期で常駐出来る現場なら力はつく。
以外は自分でなんとかするしかない。

俺、最近、２〜３ヶ月のプロジェクトをたらい回しされてるよ。
それも、納期の迫ったところに入れられるから、激務だし、下流工程ばかり。
そして、多重派遣で給与は安い。
入社時は、基本設計から参加できるって言ってたのに。
だんだん、仕事内容も待遇も悪くなる。
もう26歳だから、上流工程を経験しないと、この先どうなるか・・・。

>>641
このスレの典型的な奴だな。

この先もずっとそのままだよ。
営業からしてみれば文句も言わない便利な駒と思われてるからな。

転職しかないだろ。
会社はたくさんあるのにクソ派遣会社にとどまる理由はないだろ。

>>641
俺も同じように火消し要員と化してるけど、何故か要件定義から任される事が多くて疲れる

要件定義の段階から火噴いてるのかｗ

多分>>643の要件定義が火の元なんだって。

>>644
複数案件を持ちすぎてて、ギリギリまで手を回せず、最初からデスマ必須な案件
は意外に多いもんだ（苦笑）

ここ２年ほど、そんなんばっか。

複数案件て、持ちすぎて
断れよ
馬鹿か（苦笑）

>>646
てかさあ
やっぱり、お前が元凶なんじゃん
なにが最初からだよ、なにが意外にだよ、脳みそ腐ってんの？
手が回らんのに受けるなｗ

>>648
やれやれ、俺が受けきれない案件受けてるわけじゃないんだよなぁ。
俺に案件回してくるプロパーのSEがそうなんだって話なんだよ。

まぁ、実際問題、俺自身も常に３件くらいは掛け持ちやってるんだけどさ（苦笑）

何故か、俺のところまで回ってきた時点で納期間近とか、そんなんばっかでな。

>>649
チクって楽になろうw

>>649
お前が元凶だって確定した件

こりゃコンピュータ業界の姉歯だね。

ていうか、要件定義なんて、複数かけもつわけがない。
零細か？

受けきれない案件受けてるわけじゃないけど３件くらい掛け持ちやってて手が回らなくてデスマ確定で要件定義の段階で納期間近なんだろ（苦笑）
まあ、頭のおかしい人はどこにでもいるからなあ
神様、なにとぞ彼が仕事上、僕と関わりを持つことがありませんように

奴隷ちゃんたちお元気？

て言うか、偽装請負だとよくあること。

自分の意志で案件を選べない。
案件が回って来た時点で既に納期が迫ってる、
下手すると既に過ぎてるタイムマシン案件。
にもかかわらず、まだ要件定義すら出来てない。

偽装請負にはよくあること。

>>649
断れないタイプなんだろうな。
だから、相手に舐められて仕事回されるんだろ。

典型的な無能。

>>653
ええ？要件定義なんて一つだけじゃ暇すぎる。

客なんて要件出すの遅いし、質問の回答も遅いし、それを見越してスケジュール引くと
こっちの予定はガラガラ。
別の仕事も入れないともったいない。

零細はいいなぁ。

要件定義も基本設計も無いのに
詳細設計してテストしろと言われたよ。
世の中広いなーと思った。

>>658
んで、考えなしに手を広げてデスマとか言ってんの？ただのアホやんｗ

顧客に見積もりを提出したら、設計書はいらないから
設計料をなくしてと言われたことがあるよ。
世の中は広いモノです。。

設計しないで何ができるのかと（ｒｙ

プロトタイピング

そいつはもともと要求仕様確定のためのしゅほ（ｒｙ

一軒家を立てるときとおんなじなんだけどね

相談して希望通りに設計してもらわなきゃならないし←要求定義＆設計
建築前に土地を買わなきゃならないし←手付金
建築始まったら内装変えてとか間取り変えてとか言えば不可能なら却下可能なら費用は追加されるし←これがない
納期の短縮とかしたら突貫工事になるし←当たり前
出来上がって住んでみて不満が出ても既に契約済みなんだからしょうがない←文句たらたら

>>1はあべしなんて会社に入ったのが間違いの元では？

あべしは会社といってもせこい派遣会社だからな。
うんこばかり。
ここの住人にもいるんじゃない？駒が。

そういえば最近、CSKの話聞かないな
昔は、オフ会やるとCSKの悪口大会によくなってたけどｗ

派遣商法の元祖か。
最近、聞かんねぇ。

>658

某企業システム部員の俺に言わせれば、メーカーのほうが
よほど返答が遅いけどな。つかさ、実際に開発が始まってから
遅すぎるっていってサーバーのCPU変えてみたり、端末に
メモリ4ギガづつ乗せてみたり。
お前らなにやってんのかと言いたいよ。

>>558
>CSKの話
たしか請負中心でやるという方針に切り替えたはず。その一方、10年
前までは優良企業といわれていたSRAが派遣屋に成り下がったのは時代の
ながれか。

派遣先がきまらなくて暇

自社に居づらくなければ(゜Д゜)ｳﾏｰ
自社に居づらければ(+д+)マズー

派遣会社∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　→| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ', 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}, 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　奴隷→　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

一人で常駐してると最初は気楽だったけど、だんだんと寂しくなってきた。
年に数回しか帰社しないから、本当に派遣社員みたい・・・。

仕事も重要なところはプロパーがするから、雑用が多いし。
やっぱり、派遣はつらいなぁ。
かといって、今さら大手に転職できないし。
小さな受託専門会社に行けば、小さいながらもリーダーとか経験できそう。

保守のやつ可哀想
将来性もないしな

結局、何がいいんだ？
上流というが、プロパーはいつもデスマだろ。

>>676
小さいところが好きな人には向いているかも。
自分は社長の器が小さいのに嫌気がさした（このままの規模でいい、
社長以外の取締役がいないから社長が死んでからのことは
考えにない、会社ごっこ、周囲はYESマンだらけ、世間知らず、
請負だけだと小規模な会社は単価安いからそのツケは
当然社員にも回ってくる＝サビ残）。

一応、長所も書いておくと・・・
変わった案件を請け負うから、普通には身に付かない風変わりなスキルが身に付く。
マネジメントやったり打ち合わせとかもやれて
しかも対人能力もあるなら大企業にも転職できる。

人間関係はどうでもいいが
自宅から３０分くらいだから安心してたら
いきなり勤務地は違うといわれ一時間半かかるとこにとばされたやめたい

よくある話だな。
ちゃんと会社調べてから就職せなあかんで。

・「勤務地は首都圏一円」…そりゃ色んなとこに派遣されるだろうからな
・開発分野、実績がかなり多岐に渡る…そりゃ(ry
・定時が8時台〜…終業は「いくらでも伸ばせる」けど始業は色んなとこの時間を包含する必要があるからな

基本設計、要件定義からの仕事ができると聞いて入ったのに、
この１年、テスターです。
多重派遣なんで、仕事なんて選べません。

普通使う側は、出来る奴はテスターなんかで使わないけどな

選べないわけあるまい。
要件定義の方が単価が高いんだから、売れるならそっちで売ってるよ。

お前の実力だ。

テスターに放り込まれるというのはその程度の実力なんだよ。
下流ほど単価安いから会社としても困ってるんじゃない？
この場合、会社変わっても同じ・・・

>>687
それは重々理解しています。
しかし、下流の案件を多数こなしても、実力なんてつくわけがありません。
プログラミング、テストが上手くなるだけです。
自分の実力以上の仕事をとってくるのも営業の仕事だと思います。

じゃあなんか資格でも取ってアピールするとか

>>688
実力がつくための勉強を自分でしてるか？

もし上記の質問がNOなら、人に頼ってなんとかしようという性質をなんとかするのが先決だな

>>688が痛すぎる件。
他人のせいにしてる時点でもうだめぽ

>>690
>>691

自分でも絶えず勉強はしています。
しかし、簿記やセキュリティ関連など、いろいろ勉強していますが、
与えられる仕事がテストやプログラム作成なので、まともなスキルがつかない状況です。
普通レベル人間が多重派遣で上流に仕事をするのは本当に難しいことだと思っています。

困ったもんだ。
自分の能力じゃできもしない仕事を取って来いとは。
後で泣き見るのは自分だぜ。

>>692
そういうことじゃなくてさ、
テストやプログラム作成をそつなくこなしていって、
周囲に実力を認めさせて、
そこで初めて自分のしたい事を上長に伝えてみては？

本当に出来るのかどうか判らない仕事は
いくらプロパーにだって任せられないよ。

基本設計ならやりたいって言えばやらしてもらえるかも。
ただ若すぎるんじゃないか？
だとしたら大手のSIer（イン○リジェンスの正社員とか）に転職すれば？そういうのやりたいって言えば
意外と通りそうだよ。

>>692の救いようの無さっぷりは凄いな。



釣りだよな・・・？

>>694

プログラムが組めれば組めるほど、コーダーの仕事しかまわってきませんよ。
それも終わりかけのプロジェクトに入れられるから、忙しいし、プログラム修正ばかり。
ちょっと頑張っても、お前はテスターだから調子にのるなよ扱いをされるだけで、
なんか惨めです。

>>695
もう26歳なんで、猶予がない状況です。
28歳でPL、30歳でPM、33歳でコンサル、40歳で脱サラし、風俗店経営というプランなので、
28歳までに上流を極めないと駄目なんです。
コーディング能力は年齢の割には高いと思いますし、LinuxやUnixも得意です。
でも、下流の仕事しかないんです。営業がアホ以外に考えられません。

>>696
残念ながらマジだよ。

明らかに釣りです。本当にありがとうございました。

>>697
今で派遣土方ならそのプランは実らない。
インテや鰤なんかを使って紹介予定派遣で
詐欺紺サルになるのがてっとり早いと思う。

>>697
プランからして釣りっぽいがそれはおいておいて。

26になってPMはおろかPLもやってないとなるとかなりイタタなんだが？
若いうちに経験しておかなきゃ、年取ったらなおさらやらしてもらえないよ。

ヒント：転職

>>698
釣りじゃないです。
風俗経営が釣りに見えましたかね？
風俗経営は男の浪漫です。
風俗未経験者と講習でやれるのは魅力です。
今は、上流工程を経験するのが目標ですが。

>>700
26でPMは見たことないですが、そろそろリーダーくらいは経験しとかないと
まずいと思っています。
もう転職しかないのですが、会社には一応世話になってるので言い出しづらくて。
転職先を探してみます。紹介予定派遣とか、転職の斡旋会社とかあるようですので。
ありがとうございました。

>>701
>紹介予定派遣

やめておけ

>>702
なぜでしょうか？

何がいい方法ですかね？
職安で１度失敗してるので・・・。

>>簿記やセキュリティ関連など、いろいろ勉強しています
その二つがキミの言う実力のつく勉強の一番目、二番目なのか
何の実力をつけたいんだ？

>>与えられる仕事がテストやプログラム作成なので、まともなスキルがつかない状況です。
まともなスキルって何？

>>プログラムが組めれば組めるほど、コーダーの仕事しかまわってきませんよ。
それは違う
きちんとしたプログラムがたくさん書けるということは、少なくとも設計が出来るということなのだよ

>>LinuxやUnixも得意です
そんなこと言ってるからそういう扱いなんだが、それがわかるのにまだ5年くらいかかりそうだな

>>26になってPMはおろかPLもやってないとなるとかなりイタタなんだが？
大げさｗ

>>若いうちに経験しておかなきゃ、年取ったらなおさらやらしてもらえないよ。
そんな事はない


まあ、その調子じゃ転職したって何も変わらんと思うがね

>>704

>>その二つがキミの言う実力のつく勉強の一番目、二番目なのか
>>何の実力をつけたいんだ？

基本的には、金融系志望なので、金融系の知識です。
セキュリティも最近重要視されているので、BS7799とか読んで勉強しています。

>>それは違う
>>きちんとしたプログラムがたくさん書けるということは、少なくとも設計が出来るということなのだよ

詳細設計はコーディングも役立つと思いますが・・・。

もう釣りも飽きたんで、これで最後ね。じゃあね。
あ、俺、本当は大学３年なんだ。

>もう釣りも飽きたんで、これで最後ね。じゃあね。
>あ、俺、本当は大学３年なんだ。
最期は華麗に後釣り宣言か

え、俺３３だけど客先で一人でバリバリコーディングしてるよ？
PLって花火ですか？

結局、プログラミングやコンピュータが好きでも何でもないということなんでしょ。
偉くなって一財産築きたいなら手っ取り早い仕事が他にいくらでもあるからそっち行って下さい。

偽装派遣の駄目なところは、システム開発のコアの部分に携われないことだろうな。
年がいくと仕事がない。

システム開発のコアに携われる／携われない は
その人の実力次第。

基本設計なら中小SIでも携われるよ（偽装請負でも）

>>701
＞釣りじゃないです。
＞風俗経営が釣りに見えましたかね？
えぇ。

>>707
ガスの事かねぇ。

まあこのスレにいること自体、負け組みの腰抜け野郎だからな。
目くそが鼻くそを笑うっていう典型例だな。
俺は違うがな。

ちょっ、エリートのおでましだよ（ｒｙ

俺の仕事は派遣管理だよ。
エリートではなくお前らを整理するごみ掃除業者かな。

だからゴミ同士が言い合ってるの見ておかしくて。。

ここにはまともな人格の人はいないんですか？

ごみにたかる蛆虫が何言ってんだか？

派遣管理なんてゴミのすることだろ。
まともな奴が、ゴミ管理なんてしない。プ

>>717
ごみしかいないだろ。

>>719
ゴミを動かすだけで給料もらえるなんていい時代だよ。
ゴミはいくらでも沸いてくるからな。
だから俺はおまえらに感謝してるんだよ。

とりあえず俺の尻にキスしてくれない？

一緒に偽装派遣されている同僚が激しく馬鹿で
俺まで一緒に馬鹿と思われているのが悔しいのですが
なんとかなりませんか？
能力から言えば俺は馬鹿な偽装派遣を管理する立場が最適だと思います。

>>722
バカってどのくらいのバカか書いてくれないと。
自分の実力も。
難しかったら声優で例えてもいいから。

>>722 は金田朋子クラスとみた

正直、金朋は神クラスだよ。
３３歳くらいだっけ。あの、かわいさは、200人規模のPMに該当するな。
そんな実力の持ち主が外注管理とはもったいない。
大規模金融系基幹システムのリーダーくらいがいいと思いますが。

>>722はデスボイスしほの涼

また同じ釣り師だろ。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

PGってセックス経験も無い奴多いから
風俗って言葉が出てくるだけで何この過剰な反応ｗ
奴隷ちゃんは素直に奴隷してりゃいいんだよ
使えないチンポしこってろｗｗ

>>728
よぉご同輩。一緒にしこしこするか？

それで給料もらうつもり？ってレベルのＳＥいるよなぁ。
仕様も設計も自分で決められず伝言君状態で、
プログラム書かせりゃ通常の１０倍の工数で１０倍のバグ。
それでも本人はまともに仕事してるつもりなのが見てて痛すぎる。

見てて痛いつうか、だいたいこっちが迷惑を被るんだが・・・

プロパーは駄目な奴でもリーダーになれてうらやましい。

要件定義で明らかになる客先の仕事のダメさ加減。
発注を受けたシステムなど全体の問題から見たら微々たる改善だった。

もう関わりあいたくない。お金いらないから。

>>732
リーダーなんか何がうらやましいんだ？
メンバーにバカがいるプロジェクトのリーダーやってみ
2度とそんなポジションになろうなんて思わんから

でも、プログラマのキャリアアップって

PG→SE→PL→PM

だと思うけど。コンサルタントなんかは、凡人には難しいだろうし、
そこまで勉強したくないし。

最近ではアーキテクトなんてポジションが作りあげられつつありますな

人員整理してシステム導入するのがコンサルの仕事でやんす

アーキテクトなんてどういったシステムで活躍しているの？
今まで金融系システムしかやったことないから、見たことがないよ。

キーワード先行のマーケティング用語だから。　＞アーキテクト

>>735
プログラマのキャリアアップねえ・・・

金が欲しいのか、面白い仕事がしたいのか、偉そうな顔がしたいのか
それによって方向が違うかなあ

>>740
その全部だろw

プロジェクト管理もしたいし、分析・設計もしたいし、もちろんプログラムも組みたい。
普通そうだろ？

>>741
そりゃ無理だろｗ


>>742
全部ってのは、それぞれが中途半端で良ければ出来なくは無いが、考えてるのとはちょっと違うと思うぞ

理想のキャリアってこんな感じですか？

２２歳　ＰＧ
２５歳　ＳＥ
２８歳　ＰＬ
３０歳　ＰＭ
３５歳　コンサル
４０歳　支社長
４５歳　社長
５０歳　参議院議員
５５歳　衆議院議員
６０歳　総理大臣
６５歳　米国大統領
７０歳　世界制覇
８０歳　宇宙制覇

そんな感じ。

人生の勝ち組と負け組＠童貞喪失編

13歳　神様
15歳　仏様
18歳　普通
21歳　まぁ、許せる範囲だな
23歳　遅すぎ。
25歳　負け組
30歳　きもい
35歳　俺

どうせ偽装派遣の使い捨てのお前等が将来を語ってどうするの？

>>747
多重派遣の君よりましだよ。

中身のない空き缶の使い道は？
ゴミ箱か窓から投げ捨てるか？

つまりどの道将来なんてない。
それをわかっていながら続ける派遣奴隷はある意味偉い。

まあ、よくいわれるように将来は乞食とまではいかないだろうけど、
ほとんどが工場の現場かどかたで定年を迎えるだろうね。

だんだん、IT自体の人気がなくなるだろうね。
休日は勉強、給与は安い、残業多い・・・。
やってられない。

>>748馬鹿にするな。俺は一重派遣だよ
俺たち弁護士や医者なみに高度な知的作業を
なんで奴隷待遇でやってるんだろうな？

＞弁護士や医者なみに高度な知的作業

ちょっ、これ…ｗ

正直、システム設計なんて覚えれば誰でもできる。
コンビニの店員と同じだよ。

なんやねん、一重派遣って。

昔に比べて、最近は納期が厳しく大規模開発が多いから
人がたくさん必要なのは仕方がないよ。
必要な時に、必要なだけ人を得るには派遣しかない。
ま、俺、大学３年だからよくわからないけど。

夏だな

　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　役立たずの派遣が日本をだめにする！
　　　　　　　|＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　| /ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／
　　　　　　　| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
　　　　　　　| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>馬鹿にするな。俺は一重派遣だよ
>俺たち弁護士や医者なみに高度な知的作業を
>なんで奴隷待遇でやってるんだろうな？

医者、弁護士と同レベルならそのどっちかになればよかったのにな。
同レベルの脳ミソなら今からでも遅くないで！
がんがれ！

>>755
じゃあおまえでいいや。医者か弁護士になれ。

同レベルの脳ミソなら寧ろPGのほうが儲けそう。
医者や弁護士の稼ぎはたかが知れている。

えーw

医者や弁護士は、２世以降が儲かるんだけど、
プログラマは、２世でも関係ない

偽装派遣で常駐してるけど
周りも偽装のくせに結婚してるのばっかみたいなのよ
子供作るなよ　そんな身分で

子供作るのに身分なんて関係ないぞｗ
そんなこと言ってるから、いつまでたっても童貞なんだよｗｗ

そして　可哀想な境遇の子が　またひとり　産まれる・・・・

>>764
そんなこと言ってるから、しわくちゃになっても嫁に行けないんだよｗｗ

親が資産家なら、派遣でも十分暮らしてゆけるんじゃないか？

ちょくちょく偽装請負するけど、６００万以上もらってるよ。
正直、元請けより下請け、持ち帰りより偽装請負の方が気楽でいいなー。
もうすぐ次の偽装請負が始まる。わくわく。
元請けが馬鹿だったり、遠いとやだけどね。

>>768

600万という額もテンポラリーと考えると決して高くない。
気楽なのは分かるが、自分が40台、50台になったとき
どこも使ってくれんぞ。収入の術がなくなるぞ。
親の財産で食っていくか？

>>768
性格は悪くないが、頭が悪い元請が一番おいしい。

性格は悪くない（強い立場を過剰に利用しない）が、
頭が悪い（スキルレベルが低い、管理能力が低い）元請が一番おいしい。

>>769
そんときは真面目な団塊Ｊｒの時代だよ。
ＰＧなんて誰でもいいとかいう嘘は通用しない時代になる。

>真面目な団塊Ｊｒ
架空の人物を持ち出してどうする。
現実とフィクションの区別がついていないのか？。

>>768
偽装派遣を肯定したり楽とかいったり・・・
こういうクズがいるからこの業界が成り立ってるんだろうな。

やはり人はそれぞれふさわしい職業につくもんだと実感した。
優秀な奴は辞めていくからな。
クズはゴミ箱にいれるという典型例だな。
この業界そんな奴ばっか。

過去ログを読むと偽装請負がしょうにあってるという奴もいる。
優秀、無能に関係なく、相性ってやつだろうな。
別に偽装請負を否定する気もないし、そこで働きたい奴は働けばいいと思うんだ。

ただ、何も知らないような新卒を雇って偽装請負に行かせるようなことは辞めて欲しい。
あらかじめ、うちは偽装請負をしている会社だと説明してくれれば問題ないんだが・・・

>>774
おまえ職業差別激しすぎ。
昔は社畜、今は派遣が日本を支えてるんだよ。
良い会社に勤めてる人は、彼らに感謝しながら楽しく暮らそう。

>>776 そして、>>776は突然切れた派遣の凶刃の露と消えたのですた。
２０代も半ばに達しない中、短い短い、社会人生活だったとさ。

>>777
意味ないこと書き込むなよ。
この発言には
反論も共感もというか（反応）しないでね。>>777

>>768
ちょｗｗｗｗｗｗｗ600万？？？？？

俺なんて200万ちょっとなんだけど？？！？！？！？
しかも家帰ると日付変わってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗなにこの格差社会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
俺もそんな程度だ。。（当然、交通費含みで、保険なし）
600万ってマジなのかな？

やっと多重派遣地獄から開放されたよ。
Ｃ○Ｋのやつらに多重派遣(?単なる孫受)されて約2年だったけど、心身ともにやられました。
偽装派遣ばっか案件うけてる自社に戻って療養します。
まあ、またすぐ飛ばされるだろうけど。。。

>>779,>>780
おまいが直属で籍を置いてる会社が半分以上持って行ってるからじゃね？

>>782
それって普通なの？

年額６００万円なんて、安い方だね。
月額で５０万円じゃん。

会社単位ならその倍はひとり頭払ってるはず。

orz

もらってるやつは、日頃から勉強してるよ。
君は努力してるのかい？
俺はしてるよ。毎週アキバで声優イベントだ。

人様に胸をはれる程、努力しまくりではないですが、勉強はしています。
毎日ではありませんが、自宅ではプログラム組んだり、資格の勉強したり。

プログラムや資格の勉強が何の役に立つの？
ほちゃやゆかりんのライブに行って、ネットワークやJavaが役に立つと思うか？
いかに跳ぶかだろ？
体を鍛えて、ライブ２時間半ずっと跳ぶだの気合い見せてみろよ。
とりあえず、今日からHoneyMoonを聞けよ。

まぁ、日頃から勉強してるのはいいことだね。
あとは転職しかないだろ。

社員旅行あるらしいんだ　１１月に
ウゼーんだよ　行かない、と返事しておこう

だいたい偽装の分際で、会いもしない奴と友好深めてどーすんだ
死ねクソ所長

>>790
異性なら行くくせにw

>>790みたいな奴は一生下層の人間なんだろうな…

>>792
奴隷よりまし

人月で言うからややこいんだよな。最下級は上位者とセット売りで単価ゼロ設定がある。
上位者はそれだけ稼ぎを削られてるってことよ。で、間に入ると減る。
　　　　　　　　　　発注者支払い　　　　　　一次受け支払い　　　　二次受け支払い
コーダー、テスタ　　０〜６０万/月　　　　　１５〜３０万/月　　　　１０〜１５万/月
ＰＧ　　　　　　　　５０〜８０万/月　　　　２０〜３５万/月　　　　１０〜２０万/月
ＳＥ　　　　　　　　６０〜１２０万/月　　　３０〜７０万/月　　　　２０〜５０万/月
ＰＭ　　　　　　　　６０〜２００万/月　　　３０〜１００万/月　　　２５〜６０万/月

Ｔ○Ｓ，○ＳＫ．ク○スコ、あべしなどはこの構図でビルぼんぼん建ててるわけだ。

>>792
同じだｗ

レス番間違えた…
>>793だ

大手の金融系のシステムって、元請けの人月工数はいくらくらいなんですか？
設計と製造は異なると思いますが。

>>794
うだうだいってないで働きなさい。
奴隷なのに計算してる場合じゃないだろうに。
目の前の仕事をこなしなさい。

以上、奴隷が奴隷の足を引っ張る図をお伝えしました。

>>799
しょうもないこと言ってないで働け！
お前ネットする時間があるんなら１秒でも長く残業しろ！
使えない奴隷だな。

なんかこのスレ見てたら、サッサと逃亡したことが正解に思えてくるな。

2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです。

いいんじゃね？
俺に関わりが無い限り知ったことじゃない。

自分で興味あることの勉強をすればいい。
仕事はいろいろ理由を付けて半分にしてもらえ。
使えないヤツだと思われるくらいがちょうどいい。

中国だろうと日本だろうと奴隷に変わりない。
さっさと仕事にもどれ、奴隷が！
ネットなんてすんな

と奴隷以下の雑用係がほざいています。

転職先した
研修という名目で多重派遣されたorz
マジで辞めようかと思っている

>>806
しょうもないﾂｯｺﾐ・・・
奴隷はセンスもないな。ｱﾎばっか。

みなさん、何年も同じ派遣先で過ごすのと、数ヶ月ごとに転々とするのは
どちらが好きですか？
私は何年も同じ箇所の方が業務知識がついて好きですが、だんだん
だれてきて向上心がなくなっているようで不安で・・・。

数ヶ月ごとに変わる方がいいな。
１年以上いると完全にだれる。
業務知識っても他業界の常駐に廻されたら意味ないし。

数ヶ月ごとにたらい回しは勘弁願いたい。
どうしても短期だと下流工程メインになるし、人間関係も気づきにくい。

仕事が見つかる限り速く変えたほうがいいと思う
技術屋でいたければ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『先日、未経験で入ってきた人間が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　経験３年SEで面接させられている』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　一般常識だとか社会貢献だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

よくあることだよ。
俺なんて、派遣先で携帯の待ち受けを椎名へきるにしてたわけよ。
それを、ＰＭに見られて、「それ、彼女ですか？かわいいっすねぇ」と
言われたわけよ。
俺、氏のうかと思ったね。

俺の頭もどうにかなりそうです

クソ会社にはクソ社員がいる。
クソ会社にはクソ人間が派遣させられる。

要は派遣先に文句いってる奴はそのクソ会社がふさわしいと言うこと。
ドブねずみはドブがお似合いなんだってば。

と、ドブねずみが申しております。

ちゅーちゅー

>>817
その返しもういいって。
上でも言われてるやん。
寒いことを繰り返すな・・・

煽りだと分かっててもやっぱり悔しいんですか

飽きた＝悔しいとなる根拠を述べよ

>>821
秋田なんていわずにちゃんと相手してやれよ。

>>821
漏れ悔しい！！

>>821
漏れ溝鼠扱いされた！

>>821
悔しいっ…！　ビクビクッ

支配者です。

俺はお前ら奴隷を仕切る立場にある。
はっきりいって一人で常駐なんて能力のない奴だよ。
優秀な人間は客が手放さずずっと同じ所にいるもんだ。

今日紹介した奴も２，３ヶ月ごとにコロコロかわってる30才の奴隷がいた。
いいプロジェクトもあったが火の玉プロジェクトの雑用に放り込んでやった。
実力ない奴はこうなって当然。
ここの奴らも仕事は選べまい。能力がないからな。

今日も一人で昼食かね。精進したまえ。

>>826
その、奴隷ってもしかして俺？

ソースコピペの多重派遣労働者です。
今日、単独での開発を言い渡された。
泣きそうだ。
環境を壊してしまいそうだ。
帰りに本屋の関連書籍コーナーに飛び込みそうになった。
自分が勉強するくらいなら他の誰かが教えてくれればいいと思った。

教えるやつは自分に親切な派遣会社の先輩か今まで散々資格取得してきた
後輩ども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながら深夜アニメを観た。
ちょっと気が楽になった。明日は寝不足でお休みする。
雑誌も読み尽くした。今は誰を頼るか決めてない。

>>828
よお俺。
その後何の助力もなく一人でやる選択肢しか提示されなかった未来のお前は
ソース壊しまくり納期破りまくりで社内でも揉めまくってるぜ！
次は環境壊しまくりでいい加減俺はクビだろうが
お前はちゃんと回避しろよ？

>>828
いい加減ネタだと思うが、この業界辞めた方がいいよ

多重派遣で今までやってきた。
１０月に某社がつぶれてあの会社に吸収されて
先が見えなくなった。
でも、現場で社員にならないかと言われて
悩んでいます。
うちの会社　→　某社　→　元受　→　現場
うちの会社にも某社にも義理はないけど元受の会社に人には
お世話になっているし今度は使う立場になるとどうなのかなと

正社員になれば、サービス残業必至だな。

正直、丸投げの元請け以外は最悪。
丸投げの元請けは最高。

>>831
なればいい

なりなさい。
偽装請負が少しづつ社会問題化していることを鑑みても、
社員アプローチの確率はかなり低い。
せっかく蜘蛛の糸が垂れてきてるのに、奴隷に甘んじることのメリットがあるの？

とりあえずボーナスもらってから
うちの会社には切り出そうかなと。
おもいっきし査定に響きそうだから。

偽装派遣の一人常駐で精神崩壊なんてありえねー。
……と思ってたら、案外簡単に壊れましたよ？
今は精神安定剤が無いと仕事中に体が痙攣するので働けません。

っつか、なんで研修後の最初の一回目で明らかに炎上中の現場に放り込むかな……。
月途中からの契約でいいからとにかく人集めてる所なんて明らかだろ。

しかもなんでそこのプロパーは誰一人として研修二ヶ月の俺よりＣができないんだよ。アホか。
最初は頼られるのが嬉しかったから休日返上で頑張ってたけど、最後の方はボロボロだったよ？
俺が鬱病になって、死者のうめき声みたいな声でしか喋れなくなってんのに、
あんたらそれ知ってても俺に作業回しまくったっしょ？　死ね。


ちなみに当時の俺の力量は、Ｃ言語の入門書を「とりあえず」読み終えた程度だった。

できないフリしてたんだな

ちょっとウソくさい。成り立っていない。

>>839
どこが成り立ってないのかは分からんけど、プロパーのＣの実力はガチ。
というか、リーダーとサブリーダー以外はＶＢとコボラーだけだった。

サブリーダーはポインタの意味を理解してなかった。
strcpy(hoge,NULL); とかやってんの。
あと、同じ構造体へのコピーの時にメンバ変数一つ一つをmemcpyする関数作ってた。
しかもその関数でバグ出してやがる。

リーダーは新規物が作れなかった。
新規モジュールの内、３本は俺で１本はリーダーが担当だったんだけど、
結局その１本ですらまともに作れずに俺が引き継ぐことになった。
どうやらある文字列が全て半角かどうかを判別する処理が書けなかったらしい。
俺は必死で文字コードを教えたんだけど、全く理解してもらえなかった。

「途中までは作ったんだけどね……」
と言って渡されたソースには初期処理と終了処理しか書かれてなかった。

元受の企業体に開発実績がないことが、まず、ありえない、成り立っていないと
思ったが、そんな世界が本当に存在するのか。
そもそも要求仕様の解析からプログラム仕様までの落とし込みも出来てたのかしら。

>841
それは存在する
だけどなあ・・・なんつーか・・・もういいや

>あと、同じ構造体へのコピーの時にメンバ変数一つ一つをmemcpyする関数作ってた。
じゃ、どうやってやるんだ？

いやぁ・・・・

>843
おいおいｗ

まさかmemcpy(strA, strB, sizeof(strA));とかやってないよなｗ
最近はstrA = strB;とかできるのか？

>846
おいおいｗ

>>846
何がいけないの？

strA = strB;
は普通にできると思うんだが・・・
昔はできなかったのか！？

>>849
ネタだと思うけれど、はいどうぞ。
http://www.cmagazine.jp/src/kinjite/c/oldstyle.html#index7

そうか　最近は代入出来るのか
昔はできなかったんだが

構造体は各メンバが連続領域に確保されるという保証が言語仕様としてないため、汎用的にはmemcpyでのコピーは使えない
処理系の実装にまかされている
但し、今までいくつもの異なる環境を見てきたが、実際にそれが問題になったところはひとつもないがｗ

構造体の意味ないやん

sizeof

毎日仕事するふりしてPCで遊んでいる奴と、
毎日仕事を頑張り、夜寝る時間も削って勉強していた奴がいた。
最初は、2人の市場価値に大差が付くものと思っていた。
しかし、社内での評価には僅かな差しか付かなかった。
遊んでいる奴は定時内に体力を温存しておいて、残業時間から
エンジンがかかる生活リズムになっていて、結果的に残業時間は
2人とも同じくらいになっていたのだ。

しかも、遊んでいる奴は昼間の半分くらいを「個人所有PHS接続
ノートPC」で出会い系チャットの勤しんでいたのだ。そのせいか、
そいつの話術はどこか人を惹きつけるものがあり、マネージャに
取り入る手腕は見事なものだった。

しかも、「コミュニケーションこそが重要だ」とぬかして、無関
係な会議にも積極的に参加し、無関係だから発言も求められず、
その間に惰眠を貪っているらしい。というか、実はその会議は
睡眠時間を補充する目的で開催されていて、当番制で昼寝の権利
が与えられるらしい。慢性的にデスマな会社で自然に発足した制度
なのだが、こんな会議が秘密裏に年中開催されているらしい。

頑張り屋さんには、無関係なチーム(窓際間接部門；いつも定時帰
り！)のマネージャが何人も寄生虫のように群がってきて
「その件はうちの部門を通して手続きしてくれないと困るんだよ」
とか言って、意味不明の事務処理手続きの負荷ばかりを与えてくる。
マジメな頑張り屋さんはそれらの要求を真に受けて全部こなし、
彼らを養うのに忙しくて、本業がおろそかになってくる。そして、
期末の査定は結局、サボリ社員と大差の無い結果になるわけだ。
寄生虫の多くは、例の惰眠会議の会員である事も付け加えておく。

会社に巣食う乞食はしょうがないんじゃないの
奴らはプライドも何もないから、まともに考えてもどうにもならないよ

>>854
市場価値が一緒って意味わかんね

チャットで一流企業の人たちとやりとりするならコミュ能力つくかもね。
ただの馴れ合いならつかないね。

>>1
技術が身につかないのは藻前の頭が悪いだけ。
制度のせいにすんな。

藻前みたいな奴がおるからバグが減らない。
藻前みたいな奴は吉牛かローソンでバイトしてるのがお似合い。
深夜なら時給＋１００円だぞ。
頼むから廃業してくれ。

一年以上前の>>1にレスしてる・・

>>837-855
それ何て三菱電機？w

>>849
構造体って、実際にはポインタで扱うことが多いので、
strA = strB;
は別にエラーにもならず実行できるが、おそらく
あなたの期待するのとは違う動作をする。

まぁ問題点は、構造体ではなく、ポインタを理解
できないナンチャッテPG,SEが大杉なことだろう。

>>861
昔のC言語は構造体のコピーを扱えなかったんだよ。

・・・え？そういう話じゃないって？？

>>846
マ板でそんな高度な話されても；；；

昔はマジでmemcpyできない処理系があったの？

memcpyネタ (strA, strB はポインタと仮定)
×：　memcpy(strA, strB, sizeof(strA));
○：　memcpy(strA, strB, sizeof(*strA));

構造体代入ネタ (strA, strB は構造体と仮定)
旧： memcpy(&strA, &strB, sizeof(strA));
新： strA = strB

>>865
まったく意味がわかりません。

char *ptrA;
char ptrB[256];
ptrA = "HogeHoge";
strcpy(ptrB,ptrA,sizeof(*ptrA));

あれあれ？

なるほど・・・char っていう構造体をコピーするときには strcpy を使うんだね！

strcpyにsizeofなんか使えたっけ？

それ、strncpyだろｗ

sizeof は関数じゃないから。
上の例だと、sizeof *ptrA でも桶。

いやそういうことじゃなくて

派遣業界が大きく際再編している。
製造業を中心に「実質派遣状態である請負業者」を締め出す動きに
拍車をかけているよう。

とういわけでＩＴドカタはすべて多重派遣の偽装請負なわけだが
仕事あるのかね。営業力ないし会社に技術力は蓄積されていない。

ボーナスやばいかもね。

俺も多重・偽装請負の雑用要員だけど、自社に営業力が全くないんだよな。
個々の社員は技術力のある人も多いけど、所詮プログラミング・ネットワークなどの技術要素あり、
人をまとめるようなリーダークラスがあまりいない。
もう転職しかないな。幸い、いまのところ求人は多いみたいだし。
転職情報収集でも始めよう。

そして現実にきづく罠

あ、俺、SAPコンサルが向いてるだろうな。って。

レベル０　　一人Ｈ、一人人生
レベル１　　一人ラーメン、一人休憩時間、一人図書室 一人弁当（昼休憩）
レベル２　　一人映画、一人鍋（自宅）、一人ファミレス
レベル３　　一人カラオケ 、一人デパート試遊ゲーム（18以上）
レベル４　　一人ボーリング 一人ＳＭ
レベル５　　一人キャッチボール
レベル６　　一人お好み焼き、一人焼肉、一人居酒屋、一人鍋（外食）
レベル７　　一人シーソー
レベル８　　一人プリクラ、一人ビリヤード
レベル９　　一人肝試し、一人キャンプファイア、一人スキー
レベル１０　一人遊園地、一人ハワイ、一人水族館
レベル１１　一人あひるボート
レベル１３　一人海水浴、一人観光バスツアー、一人花火大会
レベル１７　一人仮面舞踏会
レベル３０　一人バレンタイン
レベル４８　一人ラブホ
レベル７２　一人北朝鮮潜入
レベル７３　一人イラク
レベル９９　一人フェラ

スレをざっと見た感じ、

　スキルが足りない
　↓
　テスター、コーダー、雑用しか仕事が与えられない。
　↓
　（周囲との）スキルに差が開く
　↓
　スキルが足りない（以下ループ）

て所かな？根本的な原因が「スキルが足りない」であるから、
これを改善出来れば良いんだけど。まずスキルを大雑把に次に様に
分ける。
　A：上流
　B：下流

Aは派遣なので身に付けるのは「無理」とざっくり切り捨てたとしても、Bを
必ず身に付けておきたい。けど、これについても問題アリで運よく望みどおりの
スキルを身に付けられる職場に割り当てられるとは限らない。、

正直、最近はたいした技術がなくてもどうにかなるよ。
いかに上流の仕事に食い込めるかだろ。

おとといに面接行ったら即内定で明日その会社の営業と
別の会社の面接に行くんだって
なにこれ？

>>880
なんなんだろうね。ｗ
俺なんて面接即内定後に違うフロアに連れて行かれて
別の面接が始まったなんて笑い話もあったな。
その後何の連絡もこなかった訳だが。ｗｗｗ

>>880

人身売買と言います。
よく映画で発展途上国の子供が先進国の子供のいない家庭に売られていくでしょ？
それと一緒で、零細企業の社員が、大企業の火の噴いているプロジェクトに売られていくのです。

>>880
典型的だ
すごく典型的で泣けてくる

ドナドナ

仲介取り持っただけの営業に偉そうに指図されるとムカツクよな。
最初の頃は、何でこの人が上司面して俺に指図してんの？　とか思ってたし。
カラクリがわかった今は転職に向けて活動中。

ピンハネ、中抜き

派遣元から指示をされるのが正しいんだが。
派遣先の指示で動くのは法律違反ですよ

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！

私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

　【付録】フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題（DBパロディ漫画）
　http://up.spawn.jp/file/up56249.jpg

10%だと年金も保険もなしってことになるけど、それだと単なる
アルバイト紹介とどこが違うんだ？

負け組みがほざいてんじゃねーー。
さっさと残業に戻れ！

>>890
残業中に2chとはいい度胸だな

A社の正社員でB社の社員としてC社で作業してる俺
社会人のマナーとして身内の名前を使う時は敬称を使ったら駄目らしい

うちの○○課長が対応します→×
うちの○○が対応します　　→○
みたいに

でも、ユーザー（C社）は私たちは同じ会社だと思っているけど
実際は違う会社のB社の課長さんを呼び捨てなんかで呼べないよね
さぁ、どうしたらいいですか？

>>892
違う会社のB社の課長さんを呼び捨てなんかで呼ぶのが正解

>>892
違う会社のC社の社員を呼び捨てなんかで呼ぶのが正解

課長の○○たん

が正解。

あなたが女性なら「にゃん」でも可能。

野川さくにゃんのように・・・。

>>892
誰そいつ？　と応えるのが正道。

>>892
あ、おれおれ　と答えるのが正解

>>892
そんなことに気を遣っても無意味。
派遣がどんなにいいことをしても誰も評価しないからもっとDQNになれ。

みんな苦労してるんだな。偽装派遣で苦労しているのが、
自分ひとりじゃないんだ、って知って少しだけ気が楽になったよ。
自分は新卒で入社した会社で偽装派遣されて、あっちこっち
たらい回しにされて、そりゃ嫌な思いもしたけど、
それでも6年我慢したよ。その後、やっと決意して転職したけど、
それ以降、派遣したり正社員したり、身分はいろいろ
変わったけど、結局この業界はバイトであろうと社員であろうと
偽装派遣されるだけ。世間一般では派遣より正社員のほうがいいって風潮があるけど、
この業界は正社員でも派遣されちゃうからね。メンタル的には
正社員で派遣されるほうがきついものがあるね。一度の転職後、吹っ切れたのか、
2度ほどバックレたけど、想像以上に経歴に傷はつかない。
業界のブラックリストもないみたいだし、そもそも人手不足だから。
バックレてもすぐに転職できる。どこでも歓迎されたよ。実はバックレてきたのにな。
最初の会社で耐えに耐えた6年間は何だったのだろうかって思うよ。
この業界に限っては、嫌になったら即バックレ→転職
という、バックレループしたほうが結果的には幸せな気がする。
自分がたどり着いた結論は、「我慢したほうが負け」
バックレできない奴はウツになってる。まじめが損。世知辛すぎる。

９００！

>>899
おれ、4月で入社3年目になるけど、そんな俺でも バックレ→転職 出来るかな？
あんたは6年の職歴があるからいいけど。

>>900
三年目なら二次新卒扱いでいけると思うよ

>>901
ありがと。だったら脱マするよ

バックレループが幸せねえｗ

そいういうキミたちは、負け犬らしく道の端っこをコソコソ歩く人生でいいんじゃないの

>>903
多分、お前もそれほど負け犬と差はないと思うで。
４０過ぎて現場なら。

>>899
バックレループは35歳くらいまでが限界だな

>>905
例え20代だろうと駄目だろｗ

漏れもうすぐ40だけど、バックレループかなり乱用してるぞ？周期が
あまりに短いとヤバいけどさ。
年収はケースによって上下するけど、同年代の中では
もらっているほうだと思う。バックレたあげく、即転職で、
年収もアップ。うそみたいなほんと。ストレスにしがみつく
理由なんてないね。やっぱり環境ってあると思う。
ダメなとこはダメなんだよ。とっとと
見限れる勇気も時には必要だね。
きちんとキャリアアップさえしていれば、
すごくいいぞ、バックレループ！
一箇所にしがみついて、気づいたら
他所（ほか）じゃ通用しない偏ったスキルと聞こえ（だけ）はいい
職歴というドつぼにハマっている連中のほうが、よほど
行く末が恐ろしいわ。
COBOLだけ11年とかが、いい例。
一箇所だけ長いって、こりゃ致命的だわ。そこで終身雇用が
約束されているなら、バックレなくていいけど、俺らはしょせん
日雇いの類。
終身雇用が保障されている公務員じゃないんだよ。
しがみつくような働き方していたら、いつか食いっぱぐれる。40歳で
この業界定年とか言っている連中はむしろ、
一度バックレループ経験してみるといいよ。

>>907
貴様、長すぎだ。
小説でも出す気か。
誰も最後までよまんだろ。アホ

俺最後まで読んだよ
姉ちゃん萌え

はははははははははははははははははは！！！！！！！

それはさておき、あとはよろしく。

都合の悪い書き込みにはイチャモンをつけるだけの
糞人事(=奴隷商人)が降臨してると聞いて来ますた。

派遣先で信頼を得られれば高度な仕事を任される事もあるよ、
後輩教えるより、よっぽど役に立ちますので
まあ、ＰＣを自分仕様にカスタマイズするって感じでお願いします。
再インストールが大変（代替がきかない）所までいけば、辞めた場合に
半年先に面接すれば受かるかもよ。（コネが効きますよ）

派遣先で信頼得る
↓
派遣先から誘われる
↓
偽装派遣会社退職（この辺でDQN上司と大揉め）
↓
派遣先に再就職

って流れは結構見るなぁ

まあその流れでも派遣の中でまわってるだけ・・
そんな中、給料あがったとかいってうかれてる奴って痛いね。
お前は１０年後どうするんだと小一時間・・・

元々低い給料ですり切れるまで使われ、
転職してみて「この○年間て何だったんだようorz」みたいな事も多いみたいだがｗ

給料上がるならポンポン転職したれｗｗ
所詮雇用ってのは時間と技能を賃金で交換してるだけなんだからさ。

>>917
既に偽装派遣に手を染めているなら、
いっそそうしたほうが正解だね。

低い給料なのは能力が足りないからだろ
ブーブー文句言ってないで、まずは己の技術を磨け

派遣の発想は常に技術、最先端・・・
派遣をよめて２年たった今だからこそいえるが技術なんてしょせんまやかし。
技術を追い求めている時点で負け組み決定。
人を動かしてなんぼ。
コミュニケーションがとれてなんぼ。
派遣にはひつようないか・・ﾌﾟﾌﾟ

おそらく920を見てしょうもない突っ込みするんだろうな。
それも派遣クオリティか・・・・

世間からも自分からも負けた920が吠えられていますが。
ｶﾜｲｿｽ

そんなのには釣られないｸﾏｰ（AAめんどくせ

>>920
能力が足りない上に、向上心もなく、読解力もないんだな

そんなんじゃ、さぞかし皆にバカにされているんだろうが、ま頑張ってくれたまい

おまえらつまらんぞ。つまらん！
発想がプログラマーレベル。
もっと外に目を向けろ。ﾌﾟﾌﾟ

その発想が既にﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

自社(零歳企業）で5〜20人月のしょぼい仕事するより、
派遣されて数百人月の仕事に参加する方がよいので、
外に出してと営業に言ってるよ。

一人で外に出されると力は付くと思うけど。
でも、詳細設計以降がメインになるんで、26〜29歳までだろうな。
来年26だから転職しようかな。どこかの元請け拾ってくれればいいけど。

>>927
２０人月でしょぼいですか。そうですか(-_-)

5人月って大規模じゃね？

>>927　はヒキ確定

>>927は人/月と人/日を間違えただけなんだよ！

多分。

力が付いても、仕事が増えるだけで、賃金は
増えない件について、

ここですか？
零細企業でコーディングの経験しかない悲惨なコーダーの集まるスレは？

偽装請負集めて保守とかだけやらせるトコよりマシ・・・・・・・・・
将来どうなるんだろうね

人の事心配する前に自分の心配しろ。
目くそが鼻くそをわらってどうする？？

保守ってシステムの仕様とプログラム、リカバリ方法等を理解していなければならないから、
コーダーよりずっと難度は高いよ。

まさかこの俺が偽装派遣会社に就職しようとは誰が予想しただろうか

とりあえず、学歴、技術力等のスペックを教えて頂かないと・・・。

鯛の尾より鰯の頭
１００人月の仕事にくっついてました。俺って凄くね？
とかいうコーダーより、
２０人月の仕事を切り盛りしましたというプログラマの方が
仕事の実力は上。

というかプログラマに優劣なんてないだろ。
ただの奴隷。奴隷にいい奴隷、悪い奴隷っていわれてもね・・・
下層同士かなりやばいだろ。

しかし保守なんてプログラマ以上にやばいよな。
プログラマが奴隷なら保守は・・・空き缶？？人ではないよな。

鯛の尾
　大手メーカ系元請３０歳
　最終学歴　　：国立大
　給与　　　　：３２万＋残業手当＋資格手当＋賞与５ヶ月＝６５０万
　平均労働時間：２００ｈ／月

鰯の頭
　独立系元請ＯＲ偽装請負３０歳
　最終学歴　　：専門
　給与　　　　：２５万＋賞与２ヶ月＝３５０万
　平均労働時間：２５０ｈ／月

結論


童貞は負け組

>>936
で、その御経験が当社で働く上でどういったメリットになるのでしょうか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

なぁ、漏れ業界のことよく知らないんだけど、
大手元請っていうのか・・・に勤めているやつらって
みんなこういう精神構造してるのか？

>>936
普通、保守のほうが態度デカイけどな。

>>941　変な比較ｗ

空き缶というより鯖缶

１がうらやましい件ｗｗ
いいじゃん好きな事やってりゃ

>>943
確かに運用、保守は潰しが利かない。

92

>>949　そうでもない

いや、まぁ単純オペレータ職を長く続けていると、どうしようもなくなるのは事実だな。

>>944
あなた、「覚悟して来る人」ですよね・・・
奴隷として派遣されるIT業界を選ぶってことは「覚悟してる人」ですよね・・・

>>952
いや。発注者側だ。
こんな精神構造の人たちばかりなら仕事頼めないよ。

>>953
大丈夫ですよ。発注者側なら、仕事頼めば奴隷君たちは
必死こいて残業して薄給で働いてくれます。
こき使われることを「社会人としての常識」とか勘違いしてるので
IT奴隷は使いやすいよ。

奴隷より発注者側の方が忙しいと思うけど。
奴隷なんて自分の会社の仕事じゃないから、どうでもいいことだし。

>>954
期待するのは、ちゃんと動くシステムを作ってくれる能力を持った
優秀な人間と会社であって、奴隷じゃないですよ。

大手元請ｸﾝのレスがないので残念なんだけど、
会社の看板を振り回す方法だけで、私が望むような動くプログラムを
どうやって作るのか教えて頂きたいものです。

正社員で派遣されるのが疲れたから、本当の派遣社員に鞍替えしたよ。
いちいち職を探すのは面倒とは思いつつ、会社の都合で
思いがけないとんでもない企業に偽装派遣されるよりは、
勤務地選べるし、持久もＵＰしたからなんと手取りが月額倍額近く
増えたよ。つか、正社員って薄給すぎ。派遣より
安いってどーゆーこと？会社の命令絶対のワリに今の時代の正社員って
終身雇用の保証もないわけだし、会社の都合であっちこっちの
企業に渡り鳥させられてさ。開発希望の奴が運用に回されたり
ヘルプデスクだったり、ひどい場合営業事務みたいな業務に
つかされたり。普通の派遣よりヒドいよね。あげく、派遣先から
さらに派遣されたり、派遣された会社が他所から持ち帰ってきた
さらに他社の仕事をさせられたり、
孫請けひ孫請けしてるし。ワケわからん。
どこで働いているのか、わかんなくなってきたよ。

>>957
おつかれ。
そうだね。正社員といってもIT業界だと偽装派遣されるからね。
出勤表が何枚もあったりして。しかも派遣される会社って汚なかったりするよね。
プログラマで正社員なんて他の業界の派遣社員並の扱いかもね

>>958
福利厚生と雇用保証以外はそうかもな。

プロジェクト終了して、また次へ渡れるなら偽装派遣も悪くないんだが、
悲惨なプロジェクト（デスマ,異常に安い単価,終わらない保守など)に縛りつけられたら
派遣より悲惨だと思う。

【ネガティブ派遣根性チェック】

3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。

□派遣先の社員の意見にはたとえ間違っていても反対しない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね」と言われるようになりたい
□自社に仕事を持ち帰れるように言われるとムカつく
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣/受託の差異を指摘する人間はムカつく
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□自分の月額金額を知らない
□派遣先社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも一緒に仕事をすることが大切だ
□今のプロジェクトが終わっても同じ派遣先に常駐したい