【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12

>>951
大手企業は、外向きの数字と実際の数字が違うところが結構あるって知ってる？

たとえば、あまり良い数字を公表すると取引相手から値引きを要請されたりするから、
それを避けるために公表値＋αってのをよくやるわけよ。

あと、子会社の従業員に内緒で＋αを付けることもある。内緒といっても隠しきれる
もんじゃないと思うけど、子会社から文句が出たという話は聞かない。

そんなこんなで、今年も＋αで良い思いをさせてもらってる。

文系私大で来年卒業予定です。
職業診断テストなどでも設計士やプログラマなどが出ました。
特別やりたいわけでもないけど、PCには興味あるし、
楽に入れそうなのでこの業界に入っちゃおうかなって思ってるんですけど
どう思いますか？

>>953
プログラミングはPCさえ持ってたら無料でプログラミング環境も手に入るし、ネットで言語の基本も学べる。
だから少し試してみて向いてるかどうか考えたほうがいい。

入るのが楽な会社は勤め続けるのに苦労するのが相場。
これから先30年以上働くって事をリアルに想像できてるか？

30年も苦労するよりは、今この1年を死ぬほど苦労した方
が実り豊かだと思うがな・・・・・・
何かの間違いで入れたら御の字っていう高めの会社を駆
けずり回る事をお勧めする。

>>953
実際にPC使ってなにかを作り出す能力が問われるので、その辺の適性が無いと死ぬぞ。
仕事だし、好きなだけじゃ勤まらん。 >>954 も言っているように、いまから実際に自分で試してみて
判断するのが吉。

>>953
ほんとにPGに向いてる奴は大学に入る前から自分で組んでるもんだ。
つか、文系に入るような奴に向いてるとは思えん。

あんまり、技術職をなめない方がいいぞ?

軽い気持ちで入って、研修中に解雇された東大卒の奴を知っている。
ちなみに、日本アイビーエム89年度入社の話。

（相対的に）年寄りの暇潰しに付き合ってくれるのはありがたいが、
本当にアドバイスが欲しいのならこのスレ最初から全部嫁

>>952
すごい妄想だな。
外に出す数字を改竄した時点で既に犯罪。法律嫁。

>>959
>>952 はきっと、平均値を独自に調査して確証を得た上で
言ってるんだろう。
まさか自分の貰った分が公表値より上だった、ってだけで
ああまで言い切れないからね。普通の人なら。

ところで、
>法律嫁。
根拠条文くらい挙げてね。

んな極端な例を出さんとも、シンクタンクとかが出している賞与平均が上昇してるんだから、
景気の良い業界は普通に６ヶ月（つか冬に３ヶ月）でるべさ。

○ヶ月とか、何の話なんだ？
社会人歴5年だけど、さっぱり分からん。

うちも6ヶ月

>>962
フリーターやニートは社会人とは言わないぞ?
もちろん、ホリエモンの鞄持ちやってるバカ大学生もだがw

>>959
何の法律に触れるんだよ。あんた法律勉強したことあるの？
構成要件って知ってる？
責任主義って知ってる？
犯罪の定義って知ってる？

まぁ、それはともかく、プラスαってのは賞与とは別枠で出されるもので、
当然税金も引かれている。名目は奨学金とか○周年記念手当とか
○○工場竣工記念とか適当に付けて支給されるのが普通。名目上、
賞与にあたらないわけだから公表値が嘘というわけでもない。

>>960
> まさか自分の貰った分が公表値より上だった、ってだけで
> ああまで言い切れないからね。普通の人なら。

統計まで取ったわけじゃないがね。でも、それなりの大学の出身者だと
優良企業の知人がいっぱいいるわけよ。同窓会でも開けば、優良企業
トップ数十社の実情が聞ける。

で、連中が集まれば、まず盛り上がるのがボーナスや給料の話。そこで
プラスαの話も出てきて実質どのくらいもらっているのか聞けるわけよ。

>>962
そして基本給は馬鹿安ってパターンか？ｗ

俺は就職当初オペだったから、1年目でも月の手取りは30弱あった。
でも年収で見ると400万弱。そして、この額は勤続年数が増えてもあまり変わらない。
何故か？それは基本給を徹底的に抑える様に仕組まれてるから。

オペは時間外と深夜割増が莫大に付くから、基本給が上がるのは会社側から見ると
負担。だから、そもそもの基本給が低めに設定されており、それを埋め合わせる為に
職能手当てが追加されてる。
更に、昇給も年間昇給は僅かで、職能加算が大半を占めるという始末。
元々安い上に伸びもしないから、基本給は下方に張り付いたまま勤続年数を重ねて
も一向に増えていかない。
これやられると、時間外、深夜、賞与で勤続年数分の差が出ない。
5年目の先輩と給与格差が1万しかないという理不尽が普通に起こる。
当然、退職金ともなると非オペとは(勿論、悪い意味で)途方もない差がつく。

楽して高給、休みも多いとのたまう先輩諸氏を見ててアホかと思た。
システム管理課は今も存在してる。30になるまで気付かないが、30になってから気
付いたのでは遅いという、ゴキブリホイホイには気を付けろ。

と、まあ
酒の席での見栄話を鵜呑みにすると赤っ恥を書くという典型でした。

>>968
同じ会社に行ってるやつが複数人いるんだけどね。
口裏合わせて見栄話？
ありえないね。

>>969
オマエ、うざい。つーか、オマエの交友関係なんかどうでもいい。

出てけ。

>>970
嫉むなよｗｗｗ

個人的には酒飲むなんて信じられないけどな

>>966
>それなりの大学の出身者だと
なら尚の事、その人達が受け取っている額は
公表値 (平均額) より上である可能性が高いですね。
そんな事にも気付かなかったんですか？

ま、そろそろボーナスの話はスレ違いだからお開きで。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　なぎさっち！
　⊂彡 　　なぎさっち！

>>973
論点はずしてるし。
そんな事にも気づかないんですか？

>>976
>>974

プログラマとボーナスが無関係とは思えないけど。
プログラマの収入という意味でも興味のある話だけどな。

>>978
同意、同意。
知り合いの30歳のプログラマで（派遣）、月収70万くらいだっていってた。
でも3日間帰れない日とかもあるらしい。

このスレは雑談スレか？
こっちでやってろって。

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/l50

>>980
テーマの実質的な意味が分かってないようで。

いやいや、こっちだろ？
そろそろボーナスの話をしようじゃないか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132979275/l50

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092233364/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071367436/l50

なりたい、からはかけ離れ杉た感が、あったので、なりたい、に近しいボーナスの話ならいいんじゃん？

ボーナスになりたい!

>>984
結局、ボーナスがしっかり貰えるプログラマになりたいのなら、学生時代に一生懸命
勉強して大手企業に入ったほうが良いってことでしょう。中小に入ると薄給でサビ残を
要求されまくるみたいだし。これは他スレでの派遣社員の話だけどね。

>>986
で、オマエはただのバカ文系職ってわけだ?

>>987
意味不明。
プログラマでも研究職ならサビ残はほとんどない。
そういうのと無縁の人には分からないだろうけど。

どうでもいいが、「プログラマかつ研究職」って、一気に物凄く狭めたなオイ

んなこたぁねぇだろ。
開発部門でも研究寄りのとこもいっぱいあるし。プロトタイプであれこれ
作ってみて、ものの形ができてきたところでアウトソーシングとかで製品版を
完成させる形態は大手では普通にやられている。これだと比較的納期に
追い立てられることは少ない。

>>990
いつもそうだと良いです。むしろ祈ってます。

>>990
以前そういう部署に居たんだが、

現場で火吹きプロジェクト発生
↓
ちょっとヘルプお願い
↓
知らない間にエンドレス

という悲惨な目にあったことがある。
俺は運よく研究開発系に戻れたが、優秀な1名が途中脱落してしまい、
かなりの痛手をこうむった。

>>992
ああ、そういう例があるのは否定しないよ。俺も経験あるし。
でも、そういうのって開発に限った話じゃないよね。
文系職の世界でも似たような話はあるからな。

>>992
今まさにそれを忠実に再現中。
その優秀な1名が途中脱落というのになりそうです。

脱落って血吐いてくたばること？

入社してから退職するまでエンドレスで薄給ってのよりはるかにましだと思うけどね。

>>993
文系職でそんな例はほとんど無い。つーか、文系職で火吹くってどんな場合だ?
たいていは、技術職が尻拭いするだけだろうが。

文系職が応援するとか言って、傍で怒鳴ってるだけとか何度も見てるんだがな。

つ【次スレ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/

>>997
開発周りしか見えてなければ分からないだろうが、泥沼の係争で
法務や担当営業が火の車になることはある。相手方が海外だと
しばらく日本に帰ってこれないこともちらほら。

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