30歳、派遣プログラマ、高卒、独身、身長165cmです

どうしたらいいですか？
結婚とかしたいんですけど

来世に期待だな。

まずはこれでも読んで男の派遣の社会的位置をよく研究しろ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/

>>1
氏ね、くず

>>1
むしゃくしゃしてみなさい。

なんで20代のうちに正社員にならなかったんだ？
高卒や大学中退で学歴がなく、チビで身体的魅力もないなら
せめて正社員になれる年齢で正社員の身分を手に入れておくべきだった。
ここで「今じゃ正社員も不安定だ」とか言い出す香具師はDQN。
冷静に計算すれば正社員と派遣の生涯収入の差は歴然。

まあいずれにせよもう手遅れなんだが。

　【IT業界のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアントのウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　一流SI クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　一流SIのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請け クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請け クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請け クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　派遣PG／SE (つまり、おまいら)

職場に３０前半、派遣サーバー管理、高卒、既婚（２人子持ち）、身長１７０くらい
の人がいるけど、>>1となにがちがうんだべか。

>>8
165cmと170cmの違いは大きいと思われ

>>1
まるで漏れのことを書かれているようだ。。。
ただ漏れの場合はまだ年収が800万あるのと、彼女がいるからマシなのかもしれない。。。

本当に派遣の800万で「マシ」と思ってるのか？

派遣の年収800万だと仮に30年それを維持できたとして生涯収入は2億4千万。
派遣は年金も福利厚生もないから計算は簡単。

正社員の生涯収入は3億前後と言われてるから派遣で月100万稼いて収入的には互角、
実際にはリスクを相殺するためにそれ以上の稼ぎが必要。

　　　　　　　　　 　　　　　∧ ∧
　　　　 ／⌒彡　　 ＿＿ (ﾟДﾟ ) お客さん　そろそろ閉めますんで
　　　／　 冫、）　／_＿/(| Y　|)
　　 /　 　` ／)／　　 /|　||＿|| 〜
　　/　　　　ヽヽ,　　　/|　 U U
　　ヽ_ニつ旦　　　 /|
　　| ／　　　　　　/|
　 ／　　　　　　 /|

　　漏れの場合はまだ年収が800万あるのと、彼女がいるからマシなのかもしれない。。。

どうしたらいいかなんて聞くな。何とかしろ。
例えば女の子に片っ端から声かけてみるとか、
結婚のために身を削って資金を貯めるとか。

俺だって身長165ｃｍ肥満体30代偽装派遣だが、女友達はいるぞ。

このスレから「電車男」じゃなくて「派遣男」が誕生しそうな予感

>>11
チミの収入はいくらだ？
派遣でも800万もらってる>>10の方がうらやましい。

…でも、>>10は派遣とは書いてないような。

サラリーマンの年収を自営業者(派遣も含む)と比較する場合、退職金と福利厚生が
あるから2倍して考える必要がある。
派遣の年収800万はサラリーマンの400万くらいか。

退職金なんかねーよ。
ボーナスもねーよ。

　　　　　　　　　 　　　　　∧ ∧
　　　　 ／⌒彡　　 ＿＿ (ﾟДﾟ ) お客さん　そろそろ閉めますんで
　　　／　 冫、）　／_＿/(| Y　|)
　　 /　 　` ／)／　　 /|　||＿|| 〜
　　/　　　　ヽヽ,　　　/|　 U U
　　ヽ_ニつ旦　　　 /|
　　| ／　　　　　　/|
　 ／　　　　　　 /|

読む人全てを現実の世界に引き戻す、
リアル・派遣・ストーリー！！

30歳高卒、チビ、派遣の三重苦の青年。女性に縁がない彼は、彼女をデートに
誘うべく、現実を突きつける男たちが集うインターネットのサイトに助けを求める。
いつしか「派遣男」と呼ばれるようになった彼に、出来る限り現実を突きつけ、
時にバカにしながらも悲惨な派遣人生をヲチする仲間達。
現実敵な意見は「派遣男」を絶望に追い込み、人生を一歩一歩縮めていく。
「派遣男」は果たして自殺を回避できるのか？

いや、できない

完

あぁ「電車男」とやらのパクリなのか。
読んだこと無いが。

>>17
それが派遣というものです。

>30歳、派遣プログラマ、高卒、独身、身長165cm

この条件のうち、高卒と身長は不変だ。30歳もいずれやってくる。
最悪の人生を迎えないためには30歳までに就職するか結婚するんだ。

ガンガレ！

頭の悪い女をたらしこんでﾁﾝｺ漬けにするしかないな。

>>22
17だが、派遣ではなくて社員なんですけど。

>>25
その会社に入る時に試験はあったか？
ないならバカでもなれる派遣と一緒ってことだよ
結局、努力した分しか稼げない

誰でも入れて高給なんてないのよ
だから「派遣のほうが稼げる」とか言ってる香具師は究極のバカってこった

test

30歳、派遣プログラマ、高卒、独身、身長165cm
の女を捜せばいいんじゃないか？

１次下請けの俺ってすげーじゃん

>>28
身長165cmの女は身長165cmの男とは付き合わない。

俺、派遣も正社員(現在)もやってるけど正直この先の日本の雇用事情を
考えると、派遣も正社員も関係ないと思う。それどころが派遣の方が良
いと思うんだけどねー。
中小企業の退職金なぞ、殆ど期待できないし福利厚生もたいした事ない
でしょ。
ヒューマンスキルもなく、突出したPGでもない奴は捨てられる運命だ、
そう考えると稼げる派遣の方が旨みがあると思うぞ。
ただ大企業の社員は違うと思う。。。
正社員だと居心地は断然に違うけどね。

28歳178cm一流私大卒、中堅企業正社員SEの俺様ですが何か？

>>32
中堅企業正社員SE
ごときは、大して派遣と代わりません。

退職金なんて廃止になったりする会社腐るほどあるじゃん。
そもそも元からねーとか、うちみたいに出ないに等しい額しかでねーとか。。。

>>31
世間の評価。
大企業社員 ＞ 中小企業社員 ＞＞＞ 犬猫 ＞＞＞ ゾウリムシ ＞＞＞ 派遣

ご参考。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/l50
派遣PG ＝ タコ
派遣会社 ＝ タコ部屋

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108177539/662

身長系コテハン　矢吹 涼　公式サイト完成！！

むしろこっち。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1100953227/

23歳、プログラマ、大卒、独身、身長165cm、童貞

orz

24歳、プログラマ、大卒、独身、身長177cm、彼女あり、童貞

orz

↑こいつらの10年後。
33歳、プログラマ、大卒、独身、身長165cm、童貞
34歳、プログラマ、大卒、独身、身長177cm、彼女あり、童貞

ﾜﾛｯﾌﾟｽ

うは、身長170cmある以外は>>1と一緒やんけｗ

退職金の規定とかは>>31の言う通り、
中小企業じゃあてにはならねぇ。
大体、設立したのがいつの話しよ？
経営者がきちんと退職金を積立てしているのかもわかんねぇｗ
厚生年金は最近はうるさいから、加入させられたけどな。
漏れはもらえる前にくたばる予定なんだが。

ホリエもんとさほど年齢変わらないけど、完全に負け組み。
ホリエもんはニッポン放送の社員は幸せにすると言っているが、
果して自社の社員は幸せなのだろうか？

>退職金の規定とかは>>31の言う通り、
>中小企業じゃあてにはならねぇ。
そう考えて正社員から派遣になった俺は今猛烈に後悔してます

>>23
高卒は不変では無いだろ。

６・３・３・４の教育課程を終えていない高卒は、欠陥商品みたいなもん。

>>2
来世にまたチビに生まれてきたら悲劇だな。

>>23
高卒で社会に出たら大卒にステップアップするのはとても大変
そういう意味で高卒は不変

>>46
チビは生まれ変わってもチビ、派遣は生まれ変わっても派遣。
悲劇は繰り返される。

>>11
終身雇用が崩壊してるのに、正社員なら３億もらえると思ってるのが外れすぎてるよ。
お話にならない。

ホリエモンも高卒、漏れも高卒。気にしない。
さらに漏れは身長は160しかない。でも気にしない。
33歳で子供二人、家買ったばかりでローンが山ほど。でも気にしない。
年収は1100万ちょっと。一部上場企業で課長級職。
でも実際の仕事内容はプログラマ。でも気にしない。
確かに終身雇用ではないし、実力主義なのでいつまでこの年収かはわからない
でも気にしない。

気にしない、気にしない。一休み、一休み。
一々他人と比較してたら孫みたいにハゲるぞ。

>>11
３０年たっても相変わらずプログラマ？アイタタタw
まぁ、本人がいいならそれでいいかもしれんけども、

周　囲　に　迷　惑　か　け　る　な　よ。

>>50
正社員なら年齢が上がれば嫌でもプログラム以外のことを学ばされる
でも派遣は・・・

え　ぇ　け　っ　し　と　る　の　ぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


うはっｗｗｗおｋｗｗｗうえっうえっｗｗｗ？？

会社作って派遣先に直請けするよう交渉しろ。
すべてはそこからだ。真の自分がそれでわかる。

慎重165cm
嘘。
ホントは164cm
26歳で派遣としてやっとります。
独立したいから金ためながら
色々な言語の現場に
経験積みに行ってる。
そんな俺も>>11にとったらゴミなのだろか。
ちきしょう死ねよ>>11

>>53
それ目指してる。ホントに本気で。
だって俺正社員になれない。
中卒だから。ちきしょう死ね>>11

でも我が家は金持ち。
法定相続で一人１０億弱もらえる。
相続したら心が折れる自信あり。
うはっｗｗｗｗｗおｋｗｗっうｗｌうぇｗｌｋうぇ

>>54
じゃぁ、遺産で独立すりゃいーじゃん。

俺学校出てから8年ずーーーと正社員で今年30になるけど
むしろいまから派遣やりたい。
会社なんか糞ですよ。そうじゃないかぃ？

>>56
30歳にもなって派遣のほうが言ってるようでは相当イタい
独立したい、ってなら話はわかるが

>>57
釣られてますよ。。。

課題なんですが、わかるかたお願いします。
1、メインメソッドの引数(文字列)を受け取る。(プロンプト上から)
2、public static String[] format01={"5","8","2","6","3"}
String配列format01(固定を宣言)
3,「1,」の引数とformat01を引数にしてforat01で宣言した数字文(バイト)で引数の文字列を分割するメソッド作成
4,メインメソッドでは戻り値のArrayListの内容をすべて出力
/*文字列分割*/
public　ArrayList cyouhkucheck(String str,String[] format01)

条件「1,」の引数の文字列は全角、半角混在のものであるが、全角の場合は4バイトが2バイトづつ分けられることはない。
　　戻り値はArrayList
　　format01の合計値24と引数の文字列の長さが一致しない場合は例外処理をする。

こんな感じなんだけどわかる方おねがいしますーー。

ヒントでも何でもいいので、、特にバイトと、戻り値とかよくわからんのよ。

>>59
Stream.Remove メソッドとコピーを駆使してみなさい。

>条件「1,」の引数の文字列は全角、半角混在のものであるが、全角の場合は4バイトが2バイトづつ分けられることはない。
この課題をやったら後で自分で勉強することをお勧めする、課題を出している先生が判ってない可能性大。

本日の「しゃべり場」のテーマ（ＮＨＫ教育 23:30〜）

　「大卒」ってそんなにエライの？

https://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/18/02/form.html

>>48
だからといって派遣のほうがいいという理屈には到底ならないはずだが

占い師に見てもらう

public class Kadai {
public static String[] format01 = {"5","8","2","6","3"};
public static void main(String[] args) {
try {
ArrayList list = cyouhkucheck((args.length > 0) ? args[0] : null, format01);
for (int i = 0; i < list.size(); i++) {
System.out.println(list.get(i));
}
} catch (Exception ex) {
ex.printStackTrace();
}
}
/*文字列分割*/
public static ArrayList cyouhkucheck(String str, String[] format01) throws Exception {
if (str == null || str.length != 24) {
throw new Exception("error.");
}
ArrayList list = new ArrayList();
int beginIndex = 0;
int endIndex = 0;
for (int i = 0; i < format01.length; i++) {
endIndex += Integer.parseInt(format01[i]);
list.add(str.substring(beginIndex, endIndex));
beginIndex = endIndex;
}
return list;
}
}

30杉て派遣て将来どうする気なんだ？
スキルがつかないからやがて無職になるのは明白なうえに退職金もない。
こんなとこで質問する前にさっさと辞めて就職活動をはじめるべきだろ。
派遣やらないと生活できないというならそもそもお前には一人暮らしする
能力なんてないんだから実家に帰って就職活動しろよ。

正社員も派遣もいっしょだけどな。むしろ大卒後１社で正社員をやっていて
倒産したら、路頭に迷うだろうな　派遣社員のフットワークあるほうがいい

>>67
世間を知らなさ杉

↓大卒後１社で正社員をやっていた人に対する人事担当者の反応
「ほ〜、大卒後ずっと同じ会社で頑張ってこれたたのですね。
是非うちでも頑張ってください。」

↓派遣社員に対する人事担当者の反応
「うちでは派遣は経歴と見なしていませんよ。大体なんで派遣になったのですか。
残念ですがうちでは採用できません。」

元にいた会社のレベルにもよるだろ.....
１社でずっとやってたら、確かに次の会社の内定はすぐもらえる

でも元会社のレベルが糞なら、新しい職場で
「あれ、こんな事もできないの？」ってビックリされて
３ヶ月もしたらお荷物になっちゃうよ.....
ただ、１社しか知らないと比較対象がないので
そこの会社のレベルが上か下か本人に分からないんだけどね
どっちになるかはぶっちゃけの話、運まかせだ
マネージャーとかやってて案件や人を動かしてきた経歴のある人は別だけどね

まあ、あんまり書くとどうせまた↓に「必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ」とか書かれ(ry

>元にいた会社のレベルにもよるだろ.....
だからさぁぁぁ〜
正社員は会社のレベルにもよるよ、たしかに
でも派遣はレベルも糞もないだろ、派遣やってったって時点で糞なわけよ

わざわざ最底辺レベルの正社員と比較しないと議論が成り立たないってのがわからない？

もう辞めたら？見てて見苦しいよ、優劣がはっきりとわかっている正社員と派遣を無理やり同じと思い込みたい心理がまる見えで。

派遣が正社員より有利な方向に動くのは、むしろ例外だと思われ。
釣りとしても、すでにレスつけてる時点で負け組。

ハア.....（ため息）(-_-)

文章ちゃんと読んでる？
俺は、正社員には優秀なのもそうじゃないのもいるよって
書いてるだけなんだよ
世間の風潮で、正社員の人の方が評価も高いから
転職しやすいよってそれもちゃんと認めてるよ
ただ、その原因には世間の勘違いも含まれているから、
実力なくて転職したら、その後苦労するよって書いてるだけなんだよ

派遣の能力については優秀だともダメだとも書いてないよ
触れていないんだからさ

文章の意味がちゃんと理解できない、こういうヤツらがいわゆる
「なんちゃってＳＥ」（この板で言うところのＳヨね）になるんだろうなあ.....

>俺は、正社員には優秀なのもそうじゃないのもいるよって
書いてるだけなんだよ
優秀な人の比率は正社員のほうが圧倒的に高い。
そうじゃない人の比率は派遣社員の方が圧倒的に高い。

人事担当者の考えも同じ。
わずかな例外をベースに議論を進めないでね。

と言っても、現実は変わらない罠。

派遣は負け組み。派遣っていうのは
人ではなくモノにまで落ちぶれることによってやっと仕事をもらってる犬ころ。

コンピュータの世界は早いから、大企業はともかくとして、
中小企業の正社員と派遣では同レベルだよ。
４０歳くらいして、今の仕事をやれてるのは一握りの人でしょ。
むしろ派遣だと、早めに違う職業に転職出来やすい分、ましかもね。

だったらなんなのさ。
漏れは、正社員で良いよ、年に数回お小遣い貰えるし、昇給もあるし。
派遣みたいにいらんことで苦労するより、普通に仕事してる方が幸せだよ。

>>76
最底辺と比較することで自分をごまかせるある意味幸せな人種

5　ｵﾓﾁﾛｲ

13
＞女友達いるぞ
彼女いないのかよ…1と一緒ですやん

>>77
>派遣みたいにいらんことで苦労するより、普通に仕事してる方が幸せだよ。
言えてる、こんなところで必死で反論してる派遣を見ると心の余裕のなさを感じる。
派遣を否定する人は絶対許さない、みたいな精神構造だんだろうね。

　合　掌

俺は正社員なのに派遣にだされているよ

俺は派遣でドラマーだよ

派遣って事を除けば境遇が1と同じだ・・・

ちょとまて
ここで言う正社員とは、自社内で作業をしているいわゆるプロパーの事だぞ
いくら雇用形態が正社員でも、他社に派遣に出されたら、その時点でオーバーライドされて派遣確定だ
だって、仕事発注してるお客様から見ればどう見ても派遣じゃんか.....

>いくら雇用形態が正社員でも、他社に派遣に出されたら、その時点でオーバーライドされて派遣確定だ
雇用形態が正社員なら他社に派遣に出されようが身分は正社員。
会社が退職金や福利厚生も含めて面倒みてる。

>だって、仕事発注してるお客様から見ればどう見ても派遣じゃんか.....
派遣先の平社員から見れば同じだが地位のある人間から見れば
バックのある正社員の特定派遣とフリーターと同じ派遣登録者の一般派遣はまったく違うのよ。

キミみたいなバカが「派遣のほうが正社員より稼げる」とかいって人生を誤るんだろうなあ

いくら正社員でも、
「月給20万前後、ボーナス一桁、住宅手当無し」
じゃ意味ないね。
知り合いの38歳のおっさんだけど。
ちなみに、物流業。

>>87
だからと行ってわざわざ正社員辞めて派遣になる香具師は究極のバカだ罠

>>87
俺だったら、その正社員は辞めるｗ
はっきりいってつらいよな
やっぱ金だよ
どうせ物流だし伸びる可能性ないし

>>89
辞めるのはいいが次を見つけてからに汁
次を見つけずに辞めた香具師が派遣になっているのだよ

>>89
>やっぱ金だよ
キミが派遣だったらお笑いな一言なわけだが

ageで派遣を必死に否定している約1名の書き込みはなんなの？

少なくともageで書いてるのは俺以外にもいるよ
約1名の根拠は超能力？神のお告げ？（劇藁）

派遣でもスキルをあげるために一時的に働くのはOKなんじゃないかな？

派遣でスキルアップとかギャグを言ってる人のいるスレはここですか？

>>94
派遣でスキルが上がる？ンな分けないだろ。
派遣先のプロパーさんなら、ある程度のスキルアップは望めるかも
しれないが、所詮派遣は使い捨ての便利屋だよ。

どうしても派遣やりたければ、そこを一時的な金で割り切るしかない。
しかも、将来の保証は全くないぞ。

>>96
>派遣でスキルが上がる？ンな分けないだろ。
そうなんですか？
自分このままだとプログラマかSEしか仕事に就けなさそうです。
リクナビ派遣にのってるようなの。
そして派遣である程度自信をつけてからどこかに雇ってもらえたらと
考えてるんですが、自分は甘すぎるでしょうか？
25歳、大東亜低国卒、職歴無し、PG暦Java：３年、VB：１年、C++：２年、
とASP鯖管理を少々自前でやってます。

ホントに規模のでかい仕事やりたい場合は、派遣でもぐりこむことができるけど
どっかのソフトハウスに入ってしまえばそんなものとは無縁になってしまう


結局自分が将来的に
研究開発やりたいのか、
でかいビジネス動かす立場になるのか
考えればどういう道筋追っていけばいいかわかる

もっとわかりやすくいれば、PGかPMか

>>97
甘すぎ
職歴無しって時点で少しは焦れ
職歴無いのにPG暦も糞もない

中小の正社員に将来の保証なんてあるのか
よっぽどいい会社にいってるんだな、おまいら
派遣は論外だけどな

祝、メーデー

３０歳でもすぐに肩たたきが待っています。
労働組合を作らないと、悪徳経営者により使い捨てになります。
労働運動に参加しましょう。

>>97
>職歴無し､PG暦Java:3年､VB:1年､C++:2年､
｢職歴無し」なのになぜPG暦を語る？
ほとんどの会社は派遣やアルバイトを職歴と見なさない。
逆に時間を低賃金に変換するだけのそれらの行為をまるで職歴のように語る椰子は世間知らずと見なされる。
就職面接では言わないのが吉。「遊びで触ってました」程度にしておけ。

>97
>大東亜低国卒、職歴無し、

人生あきらめろ

夜になるとこのスレ上がるね。

>>97
＞自分このままだとプログラマかSEしか仕事に就けなさそうです。

いや、就けないから…

>>97
>リクナビ派遣にのってるようなの。
リクナビキャリアのほうを見ろよ。
リクナビ派遣っては人生を完全に棄てた人間のみるサイトだよ。

>>97
おまえがスーパープログラマーでもない限り…

>>101
ここにも変なが紛れこんできちゃったよ・・・

2浪して3流私大に入って中退した以外は>>1と同じだ罠。

>>87-88
>だからと行ってわざわざ正社員辞めて派遣になる香具師は究極のバカだ罠
ええ、俺も究極のバカです。
派遣になってしばらくするまで正社員のありがたみがわからなかった。

ボーナス無しを二度経験して税金自分で払って初めていかに自分がバカだったか実感した。
でももう正社員には戻れない・・・

>>109
正社員に戻れないどころか同じ内容の契約は結べないと思ったほうがいいですよ。
派遣先はいろいろな理由をつけては作業料金の減額を迫ってきます。
そして応じられない場合はもっと若くて安い人間を使いたがります。
派遣になると給料は上がるどころか下がるんです。
あなたのような人が増えないようにもっと声を大にして訴えましょう。

sikosikouruse-yo

おれ正社員だけどバイトになろうかな。
残業代つかないから時間給のバイト君のほうが稼ぎがいいの
ちょっと調べたら時給2500円ぐらいの案件はごろごろあるし…

幸福感は、人各々だ。

年収が低かろうが、自分でよければ、いいじゃないか。
俺様は、年収900万で我慢してる、すごい満足しているぞ。

正社員だろうがなんだろうが、自分の人生だ。

>>112
>ちょっと調べたら時給2500円ぐらいの案件はごろごろあるし…
算数もできないバカ発見
ボーナス、有給休暇、退職金、社会保険、企業年金、清算可能経費・・・
全部足してよく考えてみ

金以前に「安心感」という価値も大きい。
社会的地位もな。
お前、彼女(いないと思うが)の親に職業を聞かれたら、
バイトです、とか派遣です、とか言えるか？

>金以前に「安心感」という価値も大きい。
>社会的地位もな。
社会的地位は人それぞれだが
安心感は少しはある

>お前、彼女(いないと思うが)の親に職業を聞かれたら、
>バイトです、とか派遣です、とか言えるか？
言う言わないというよりも、負い目を感じるのは間違いない

>115
それこそ人それぞれだろ。
バイトでも彼女を養っていける確固たる根拠と自信があれば問題ない。

バイトや派遣でどうすれば他人を養っていける確固たる根拠と自信があるのか非常に疑問、
・・・て普通の女＆親御さんは思うだろうね。
つうか、バイトや派遣に自信あります、って言われてもはぁ〜？てなもんだろうが。

>117
お気遣いありがとうございます。

>>114
>>ボーナス、退職金、清算可能経費

社員だが、こんなものはないぞ。
このスレたまにあがってきて必死に派遣を批判してる奴は社員の経験あるのか？
世間知らずの無職バカか？

>社員だが、こんなものはないぞ。
キミの会社は定期代も出ないのか？
年金も会社は払ってないのかな？

そこまで派遣並ではないにしても試験もないような会社の正社員は
バカでもなれるという点で派遣と同じ、つまり待遇もほとんど派遣と同じなんだよ

結局、この世の中努力した人間しか稼げない
単に底辺の正社員から派遣になるだけで収入アップありえない
ましてやスキルアップなんて基地外沙汰だろう

>>120
頭がいいのに正社員だと稼げないっていうのがよくある話
おまえみたいな底辺は大変だな

偽装派遣は違法なんだから拒否しよう。
偽装派遣をやっているうちは底辺から上がれない。

>>120
119は年金を省いてるじゃないか。
自分に都合のいい見方しかできないのは社会性がないからなのか？

>>122

これって、偽装派遣程度でしか雇ってもらえない
能力の低いダメダメプログラマの話でしょ？
断ったらダンボールハウス逝きだよ。
まだ職をもらえるだけマシ。

35杉の独身無職の某誰かさんよりは

>>123
自分の都合のいいものを省いて意見を組み立てる>>119のほうがよほど社会性がない

>>119は>>114の中で自分の会社にないものを書いただけじゃないの？
120=125だと思うが、本当に頭悪そうだなw

このスレ見てたら、定職が如何に大事なことか判りました。

ゲイツも高卒だ

>>128
正確には大学中退ではなかったか？

>>129
ウンウン。ハーバードは高校の成績が全てＡじゃないと入れん。
ｵﾏｲらは自信あるか？

ホリエモンも大学中退。ストレートに一流大学に入り中退して事業をやる香具師はカコイイ！！

だが、浪人して三流大学に入ったのに中退して派遣やってる香具師は人間の屑

35歳、契約社員、年収400万、身長163cm、高卒の俺がきたよ

>>132
何が楽しくて生きてるんですか？
これからの人生に希望はありますか？

おれ高卒だけど大卒って語彙力あるよな

社員で雇ってもらえるようなスキルは無いしね。
人生に希望とかあるわけない

>>86
>キミみたいなバカが「派遣のほうが正社員より稼げる」とかいって人生を誤るんだろうなあ
実際、派遣会社はこれに近いことを行って人をだますことがある。
派遣やってる香具師がそういう嘘をついて友人を巻き添えにすることも多い。
最初のうちは自分でも信じてるバカもいるから救われない。
トータルで見れば正社員より収入が多くなることはありえない話でまさしく派遣マルチ。
金と友人と人生をすべて失う。

>>136
他人の人生をとやかく言う前に自分のことを考えたら？
そんなレスを見ても、「だから何？」程度しか思わないんですけど。

正社員のほうが稼げるっても
それなりの会社に行かないとどんぐりの背比べだろ

逆に言えばそれなりの会社にいかなくても派遣より悪くなることはないってこと
3ヶ月契約の派遣と駄目会社で金が同じならどちらがいいかはあきらか

それでも派遣のほうがいい、と言い張って香具師は必死で自分を誤魔化しているだけ

少なくとも俺のまわりには派遣のほうが稼げる寝言言ってる香具師は一人もいないが
ここのやつらってどこで仕事してんだ？
派遣のほうが稼げるならみんな派遣やるだろ
バカでもなれるんだから

>>140
他人の人生をとやかく言う前に自分のことを考えたら？
そんなレスを見ても、「だから何？」程度しか思わないんですけど。

稼げるんじゃなくて、表面上の月収が多いことは多い。
だから、騙される香具師多いんだよな。
実際､そうやって宣伝してる派遣会社も多いし。

でも、年収とか税金とか保険とか将来の保障とか考えたら、
派遣は全然美味しくない。
多少安月給でも、正社員の地位を捨ててやるような仕事じゃないよ。

・・・と、安月給の正社員を辞めた香具師がわめいておりますorz

>>141
何度同じことを書き込んでもキミの悲惨な派遣人生は変わらないゾ。
まずは現実を受け入れて派遣を辞めることからはじめてみてはどうだろう？

>>143
何で平日の10時30分に書き込みできるの？
無職？

漏れが>>1と似た境遇だが、
高卒の１年目で年収がたしか280ﾏﾝくらいだった。
昇給は2000円くらいだったから、
ボーナス込みで年収の伸びは3〜4ﾏﾝだな。
多少の変動はあれど、
12年働いても年収は400ﾏﾝいってないんだろうな。
しかも、定年まで働いても退職金は500ﾏﾝ程度だったはず。

派遣で5年以上やっているけど、
残業なしでも年収は500ﾏﾝあるし、有給休暇も厚生年金もある。
まともな企業に入る道はまず残っていないし、
ﾌﾞﾗｯｸな企業に入るよりはよっぽどﾏｼ。
ここで派遣やめろと言っているのはﾌﾞﾗｯｸ企業の人事か、
まともな企業にお勤めな勝組の方なんでしょうね。

>>145
今、30歳位？
38歳で派遣契約が不可能になるとして(担当者よりオヤジのプログラマを使う会社はないからね)、
あと8年で4千万の稼ぎか。退職金ゼロだから計算は簡単だね（笑
その年でIT系の正社員は不可能、だって「15年派遣で派遣先の正社員の言われるままにやってました」なんて
言ってる40歳近いオヤジを受け入れてくれる会社ないもんな。
残りの人生どうするの？

ダンボールハウスがまってるさ。

こないだ、人探してたら52歳の人を紹介された。
その派遣会社は出入り禁止にしてやった


さて、仕事いこ

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

年収５００マンで満足してる派遣も馬鹿だが、社員なら一生安泰と思ってるやつも
相当痛いなｗ

　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜ まさにカスだね

>38歳で派遣契約が不可能になるとして
SEは40代や50代の派遣の人がゴロゴロいますが何か？
それも、会社員より儲かるという理由でフリーの人もゴロゴロいますが何か？
あ、底辺ＰＧだから、そういう人がいる事を知らないんだね
SEはみんなプロパーだと思い込んでいるおめでたい人なのね
そういう世界がある事も、見ていないから分からないんだね
ゴメンゴメン、同業者なのにネ♪(ﾌﾟｹﾞﾗ

将来性のない会社の低所得サラリーマンが憂さを晴らすスレはここか？ｗ

雇用が保障されていないだけで、別に年配のフリーの技術者はいるよね。
アセンブラとかCOBOLとか、結構単価も高いので、
多分その人達がみんな死ぬまでは需要はあるでしょう。
数多あるCOBOLのシステムをすべてリプレースするのなんて、
数年で完了するとも思えないし、むしろリプレースするために、
少ない経験者を奪い合ってるわけだし。
COBOLなんて下手したら、一番単価が高い言語かもしれない。

COBOLの人をボコる

>>154
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　 ......::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ从人´　　　　｀'ヾ;､, ..::::;r!'
　　　 ,i{ﾞ, , ,∧__∧'_,,_　・；∵　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´　（:::::　　 )・；∵､;;;:....:;l!:;rﾞ ..┏┓┏┳┓
　,rｼﾞ　 ⊂ﾉ:::::　つ　　｀~''=;;:;il!::'li ┏┛┗┻╋┛
. il　....　⊂○::.　ﾉ　　　　.:;ll::::　ﾞli .┗┓┏┓┃
..il'　　 ' ' '‐‐ し'=;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!...::..:┃┃┃┃　┏┳┳┓
..ll　　　 YWW　　　｀"ﾞ'' l{:::　,,;r'ﾞ　　..┗┛┗┛　┗╋┛┃
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,.......　　　　　　　.......::;;┗━┛
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　ﾞ'ﾞ'＼ ∧＿∧ ｵﾘｬｧｯ
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:...::,.ヾ（｀(・∀・　)　 　　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼　　 と）
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ＼/　/つ　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__/　;.,

>>151
>それも、会社員より儲かるという理由でフリーの人もゴロゴロいますが何か？
「派遣のほうが儲かる」とか言って必死に自分を誤魔化してる人はたしかにゴロゴロいますな。
実際に生涯収入の計算ができず本気で信じてるバカも極稀にいるようだが。

あと20年以上経ったらいまの20、30代の社員はどうなるんだろう。
溢れるんじゃないのか？だったら派遣とかフリーでスキルと経験磨いてたほうがいいかも

すまんがちょいと教えてほしい
>157
> だったら派遣とかフリーでスキルと経験磨いてたほうがいいかも
社員よりも派遣・フリーの方がスキルや経験を研けるというのは何故？

>>158
社員だと開発以外の雑用もいろいろあるから技術的なことに専念できないとか
いいたいんじゃないの？

実際は、社員だろうが派遣だろうが、クズはクズだしできるやつはできる。
幸せになるやつもいるし、惨めな人生送るやつもいる。

社員だから派遣だからと議論するのは馬鹿馬鹿しい。

157

＞159
あなたの言うとおりです。すんません。。。
結局、本人次第のような気がします。

>>144何で出来ねえの?職場でPCねえのか?携帯使えねえのか?

まず派遣の人間は一生同一業種同一製品をやっていれば良いというもんじゃない。おのずとスキルがつく。社員は同じ事の繰り返し仕事のやり方も同じ成長しないんだなこれが。いずれリストラされ、再就職先でギャップを感じて苦労する

>>159
まぁ、派遣コーダーさんにはわからないと思いますが
派遣コーダーさんが雑用と思ってることが実は重要だったり
するんですけどね。
コーディングなら、それこそ誰でもできるんですよ。
そんなのの技術力なんてたかが知れてるのです。

世の中。
どれくらいの人に影響を与えるか。
それで儲けられる金額が変わってくるんですけどね。
単に、しこしこコーディングしてるだけじゃ、土方と一緒です。

>>162
でも、派遣さんだと、40杉たら本当にキツイですよ。
誰も新規で雇おうとは思いませんし。
35過ぎて、パージされたら悲惨な運命が待ってます。
そういえばこないだ、会社辞めて派遣やってたやつが
ｱﾎﾟｰﾝしてたな。何が楽しくて今まで生きてたんだろう。
あいつ。

>163
あなたの言う、技術力って何？

>>164
派遣コーダーちゃんにはわからないと思うけど。

・企画力
・方向性の決定
・ステークホルダーとの交渉
・コストコントロール（利益の追求）
・人間のコントロール
etc

パソコンに向かって、コーディングしてるのなんて
実はたいしたことないって気付けよ。
せいぜい、翻訳家レベルだろ。
それも、主婦のバイトレベルの。

まぁ、35歳くらいになって現実を理解するまでは
せいぜい安い報酬で頑張れってことかな。

だいたい、派遣のコーダに大事なところ任せられる訳無いじゃん。。。
それぐらい理解しれよ。

まぁ、良くあるパターンが。

派遣の年齢が増してくると。
個人事業主として契約しませんか？　っという話が
舞い込んでくる。
派遣の時の給料よりも高いし、あたかも自分が社長に
なったと勘違いして飛びつく人が多い。

しかし実態は。
・単なる偽装請負会社のコマ
・仕事が無い時は当然無給　（←トータルで見ると年収が下がる）
・年齢が増すにつれ仕事が無くなる
　　→　安い仕事に飛びつかざろうえない。
・当然のように、退職金もボーナスも無し。
・保険料や年休は自前で払わないといけない。

偽装派遣会社にいいように使われるだけ。
でも、個人事業主だ！って当人は満足してるんだから
それはそれでいいのかもね

派遣ぐらいしか見下せる相手がいない底辺リーマン哀れすぎｗ

>>169
っと、派遣コーダが申しております。

糞派遣の相手をさせられるようなオチこぼれ社員がさっきから必死に長文をかきこんでるなw

妹の下着、まで読んだ。

>>171
必死とか、長文とか言い出しちゃいましたが。

否定したい気持ちはわかりますが、真実なんてこんなもんですよ:-)

まぁみんな仲良くしようや

>>174
派遣（偽装な人も含む）と仲良くしても得るものがないので・・・

派遣プログラマって４０とか５０とかなったらどうするの？

１．パートの流れ作業
２．警備員
３．コンビニでバイト
４．乞食
５．刑務所

>>175
そう思う。所詮、ﾏﾝﾄﾞｸｾな仕事をやらせてるだけなので、
何か得れるような仕事は渡さない。そんなﾔｼしか派遣にならんしね。

社員は性格が悪いなぁ

契約社員です。
>>1->>178
別にいいじゃないか。幸せなら。
でも正社員が何を思っているのかは理解できました。
ありがとう。

全然幸せじゃないだろ。
常に切られることに脅え、派遣に否定的な意見にムキになって反論する。
結局、ホームレスになるまで自覚できないんだろ

糞派遣をムキになって否定してる糞会社の奴隷の社員。

>>180
20〜25歳 社員よりも金貰ってるぞ！　っと息巻き
25〜30歳 自分の今後がちょっぴり不安になり（でもキリギリス状態）
31〜35歳　 不安が現実へ
35〜40歳 どうにもならない現実を直視
40歳過ぎて >>177

将来が不安なら派遣を辞めて就職すればいいのだがそういう努力が椰子がここで吠えてるわけだ

努力が椰子

？

あちらさんのひとで日本語が不自由なんだろ

>>186
そっか。
仕事すると椰子の実で現物支給される国の人なのですね。

将来が不安なら派遣を辞めて就職すればいいのだがそういう努力が"できない"椰子がここで吠えてるわけだ

>188
椰子にまで努力を求めるなんて。
お前アタマ大丈夫か？

熟したら、自力で落ちてこい！っと言うことでは？

■日本政府も認定＝「高卒は無業者やフリーター」

「高卒者の職業生活の移行に関する研究」中間報告
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2001/010702a.htm
（文部科学省/厚生労働省）より抜粋。

（いわゆるフリーターや無業者の増加）
卒業時まで次の進路が決まらない、また、卒業と同時にひとたび就職しても
すぐに離職してしまう者が、無業者やフリーターへと流れているなど、
すなわち、高校卒業が無業者やフリーターの入り口・・・・（以下略）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

■日本政府も認定＝「浮浪者や自殺者の大半は元派遣」

「派遣社員の職業生活の移行に関する研究」中間報告
（文部科学省/厚生労働省）より抜粋。

（いわゆる浮浪者や自殺者の増加）
派遣を切られても次の派遣先が決まらない、また、長年派遣をやってひとたび就職しようとしても
企業からまったく相手にされない者が、浮浪者や自殺へと流れているなど、
すなわち、派遣が浮浪者や自殺の入り口・・・・（以下略）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

なんか同一人物の書き込みが多いですね

>>193
超能力でつか？

30半ばで大卒　身長も165くらい
体も弱くてずっと医者ばかり行ってる　恋人ももうあきらめた
月給総額で20万ないしボーナスも退職金も昇給もない
形だけは正社員だけど派遣で働いてるし能力もあまりないと思う。
このままやってても何も変わらないと思うけど、転職できそうなとこないんだよね

身内からももう見捨てられてて連絡も取らない
正直あと死ぬだけだな　と思う
そう割り切るとぐちってるより何か楽しい事見つけなくちゃと思う。

ごめん、独り言

>>195
さほど割り切れてないみたい。もっと、きっちり割り切ると楽しいよ！

中堅どころのソフトハウスなんてボコボコつぶれてんじゃん。
それ考えると別に派遣でもいいんじゃねーのって思うけど。
あとは経歴次第。この業界は履歴書より経歴書重視だからな。

ＩＴベンチャーの役8割が、7年持たずに潰れてるし、
大きいとこの会社の社員じゃなきゃ派遣とか社員とかの意味ないよ。

生涯賃金云々語ってる方達は、当然ながら1部上場の「誰でも知っている会社」
（誰でも知ってる会社の子会社除く）勤めなんですよね？羨ましい。

俺某ト●タ自動車の部長やってますが何か？
1000マソは超えてますよ。

>198
トイタ自動車ってどこの運送会社？

そんな香具師がこんなスレに来て煽り？　小さいねぇ

元派遣、今は切られて無職。
付き合ってた彼女も派遣の人と結婚はありえないからって去っていった。
俺が就職したら戻って来てくれる。
派遣だった数年間、人生を無駄にしてしまったけど頑張って就職活動するつもり。

>201
それ派遣とか社員とか関係ないんじゃ。。。

>>202
いや、今時の女は、堅実だからそんなもんだって。

俺、医師免許持っている。
この前、司法試験にも受かった。
だけど、今は派遣プログラマーやってます。

500人ぐらいの規模の会社なんですが、大手電機メーカーと開発してます。
携帯やETC、エレベータなどで主にCで一緒に開発をしてます。
小物が多いです。。。。
メーカーの子会社や下請けではなくて独立系です。

20-30人ぐらいまとめて大手に派遣みたいに感じですが、、、
世間ではやはり派遣という位置付けですか？
転職したいので自分が今いる位置をしりたいので皆さんの感覚でお願いします。

>>205
そんなことも自分で判断できないのか

>>205
年収が年齢Ｘ２程度なら標準（例　25歳なら　２５Ｘ２＝５００万）
大学の偏差値が５８なら標準（文系ならＸ０．８５）

年齢×1+α

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/05/15(日) 18:30:36 (p)ID:OSgInDfp0(2)
アンタこそ派遣辞めて就職してから笑ってよ。
派遣で月50万ならサラリーマン換算で年収で300万ってとこかな。
年収300万なんてお茶汲みとコピーで稼げる額じゃん。

私は経理担当だけど派遣男なんて「あの月62万の人」とかって呼ばれてるんだよ。
それに比べてうちの社員の稼ぎは平均月160万ですけど。
社員一人当たりに支払ってる額も年金と退職金の積み立てとか入れると月100万以上だよ。
たとえ新人君でもね。
少しは考えようね、なんで社員として雇わずアンタたち派遣を使うか。
答えは「単純に安い人間だから」ですよ。
そんな人達に恋愛感情抱くなんてありえないでしょう。

>>205
>世間ではやはり派遣という位置付けですか？
違います。
派遣会社に登録している「派遣社員」の「一般派遣」とある会社の「正社員」で
別の会社に一時的に派遣されている「特定派遣」とはまったく別モノです。

ここを勘違いして「同じ派遣だから正社員より派遣社員のほうが稼げる」と考えて
実行に移してしまうとあなたの人生において取り返しのつかない結果を招きます。

派遣プログラマーっていいよね。
能力がなければないほど稼げるからなぁ。
能力がない＝同じものを作るのに時間がかかる、バグ大量、修正大量、時給で大もうけ
そのかわりすぐ首だわな。

205です。
＞＞210さんありがとうございます。
やっぱり今の会社に骨を埋めます。
残業もきちんと出てるし。。。
だた、世間での位置付けと給料が一緒に開発してる大手と差があるので
どうしたものかと考えていました。

バカを納得させて働かす。うまいなぁ。

バカを騙して安い金で働かす、いらなくなったらポイ！それが一般派遣。
特定派遣とは区別して考えようね。

自慢できる事が「正社員である事」しかないというのは、かなりイタイ話なのだが.....

その痛い社員以下なのが派遣

ローンも組めないから社会的にいって無職と同列だな。
それが一般派遣。

>215
そんなこたーねーぞ。
ぶらいんどタッチだってできる！！

>>210
でも特定派遣とやらだって、５０歳とかになったら派遣先がなくなって
クビになるだけで大してかわらん。

その通り

そう言って正社員辞めて派遣にバカって実在するらしいね

まあ、目糞鼻糞。
派遣はカス。

ｼｮﾝﾅ

>>204

派遣チビ高卒(=三流大学中退)

>>212
>だた、世間での位置付けと給料が一緒に開発してる大手と差があるので
>どうしたものかと考えていました。

大手との差が気になるのであれば元請で仕事できる企業の正社員になるのが筋だろ。
なんで派遣になるのかワケワカラン？？？
年齢にもよるが派遣になれば生涯賃金は約半分になり、今独身なら結婚も不可能になるわけだが。

>>212
アフォか？

大手と下請けや派遣の賃金差があるのは常識だろ。
同じ量の仕事をしてたら派遣や下請けは大手の半分もらえれば十分。
それいやなら大手に就職するか、自分で起業でもしろ。

まぁ、僕ちゃん達は、大手の人と自分が同じ仕事していると
思えちゃうんですね。
微笑ましい光景です。

派遣にもいろいろあると思うけどねえ。
スキルのある人は一生をトータルで見ても派遣の方が稼げると思うよ。
漏れの場合はとある理由により、時間が必要になったので派遣になった。
勤務時間は半分近くになったけど可処分所得は倍近く増えた。
大企業だと技術に偏った人間は出世競争がしんどいし、
単に技術職だけではネスペ、DB関連の最高級スキルを兼ね備えていても給料は知れているよ。
もちろん、リスクを自分がとる必要があるから自己能力の見極めは必要。
スキルの無い人にとっては正社員以外の選択はNGだね。

ちなみに>>229の漏れは今年37歳。
某大手キャリア勤務時代はCCIE他多数スキル保有にもかかわらず、
役職「スペシャリスト」辞める前年の月収が手取りで30万以下程度だった。

>230
大手だと見かけの給料は低いかもしらんが
研修制度は充実してるし福利厚生ばっちり。
そういう環境で実力を磨いた香具師なら
派遣になれば高収入という可能性も高くなるけど。

高卒で零細で派遣だと高収入に結びつくものが
何も無い。

>>231
学歴を意識しているなら、勘違いも甚だしいかも知れないよ、
新卒もしくは社会人一桁年生程度ならともかく、それなりの経験が有る人なら確実に職歴意外みられない。
良い職歴をもっているなら、学歴をみてなるほど！さすがだと思われるが、基本的に駄目押し要素でしかない。
むしろ、高学歴で職歴が無かったら地雷だと思われるよ。
理由は分るよな、その年になってまで学歴以外に自慢できる何かが無いという事は・・・
と簡単に推論されてしまう。

派遣でも社員でも「プログラマー」という時点で終わってるだろ。

いや、正社員プログラマはＳＥになりプロジェクトリーダーになり人の上に立つ人間になる。
しかし派遣プログラマはずっとしたっぱプログラマ。昇給なんて概念すらない。
この差は大き杉。

>232
スレタイ嫁

>>234
そういうことだね。
プログラマはある一定の年齢で、それも5年もすればある
程度のレベルに到達する。
たまに凄く早く正確な奴がいるけど、経験積めばなんとか
なるわけではなく、もって生まれた個人の資質。
10年経とうが20年経とうが変わらない。

結局の所。
プログラマとしてのピークの年齢は30歳前に到達する。
派遣だろうが、特定派遣だろうが、立場は同じ。
派遣先では、20歳中〜後半の活きのいい奴が欲しいわけで
30杉のロートルはいらない。

まぁ、派遣にも求めるものは、ノウハウではなく労働力だからね。
やっぱり30過ぎても、たんなる労働力なら、若いもんに取っ替えるよ。

ただ、なっちゃったもんは仕方ない。だったら、適当なところで転職すればいいだけ。

>>234
SEやリーダーになるのは一部だけであって、プログラマの数ほどSEはいらない。
もとPGのやつのほとんどが用無し。そのぐらい気づけ。

>>238
ようするに。

派遣　　　→　30杉には道は一切残されていない。
社員　　　→　一握りしかSE、リーダにジョブチェンジできない。
特定派遣　→　派遣に準拠。しかし、個人事業主という名前だけカッコいい
　　　　　　　ジョブチェンジもあるが、単なるリストラ。

で、OKか？

>>238
だから派遣プログラマを使うんだよ。

>>240

238のような奴にはわからんて。

論理的に考えることができない奴だよ。
考えられたとしてせいぜい一段階。
こんな簡単な一般的な理論展開もできないんだから


派遣やってる理由がわかるよ。
しかし。
もうちょっと派遣の質はあがらないかな？
昔の人さへいればなんとかなる時代じゃなくなったんだが

こういうアホ派遣ばかりだと、どんどん仕事が海外に流失するぞ

>241
流出しちゃいけない理由でもあるのか？

DQN会社にはアホ派遣しかこないっつうことも理解できない低脳がいるなｗ

「大卒理系」っていうフィルタかけるだけで、多少金は高くなるが質は確実に上がる。
もっともそういう奴らは会社を選ぶから、お猿さん会社に来てくれるかどうかは保障しないｗ

安かろう悪かろう打

>>243
理系大卒ということしか誇ることのできない無能派遣キタァー

そんなの誇れないのに
:-)

>>239
特定派遣について勘違いしていない？

>派遣　　　→　30杉には道は一切残されていない。
これが一般派遣な。まあ一応、自殺という道は残されてるけどな。

>社員　　　→　一握りしかSE、リーダにジョブチェンジできない。
正社員ね。本人がいやでもSE、リーダーにジョブチェンジさせられる。
だからいやでも技術以外の人間的スキルがついていき給料も上がっていくわけだ。
必ずスキルアップするように組織ができているんだよ。
つまり「派遣でスキルアップ、手取りアップ」とか言ってる香具師はこの仕組みが
まったく理解できてないってこと。

>特定派遣　→　派遣に準拠。しかし、個人事業主という名前だけカッコいい
>　　　　　　　ジョブチェンジもあるが、単なるリストラ。
特定派遣は個人事業主じゃないよ。正社員でありながら他の会社に派遣されること。
派遣する会社が派遣業免許を持っていないとできない。逆に言えば免許を持てるだけの
会社の正社員だからいつまでも特定派遣されることはなくイヤでもスキルアップさせられる。
この特定派遣と「偽装請負」をごっちゃにしてる香具師が多すぎる。違法常駐とは
派遣免許のない会社が請負と称して、実際には客先にずっと常駐させる商売。
一応、正社員なので派遣よりは待遇はいいが違法。待遇や世間の評価の序列は、

　(元請)正社員　>　特定派遣(正社員)　＞　偽装請負(正社員)　＞　一般派遣(派遣社員)

となる。

まぁ、ぶっちゃけ、特定派遣以下はスキルアップったって知れてる罠

俺の働いている会社では、ほとんどが22〜25歳くらいで結婚してる。
上司と部下が冗談を言い合いながら仕事をしているラフな会社だったりもする。
この前なんて新人と課長が「納期に間に合わないから飲み会で土下座だ〜(;´Д｀)」と
2人で嘆いとったよ。。。
本当にしたみたいだ。。。

特定派遣な人？

最近は派遣法の適用が厳しくなって、
いままでのようにロートルを長期に受け入れることはできないんだよ。
前は新しい人を派遣してもらうよりも、ある程度気心しれた人のほうが面倒が少ないし、少々割高でもよかった。

それができなくなった今。どうせ雇うなら若くて安いほうになる。

こういう現状では、特定派遣しかできない会社は、
年齢にあった給料アップが無理になり、
個人事業主としての契約となるわけだ。

まぁ、アホは見た目の収入アップで飛び付くわけだが。
本当はいつまで仕事がもらえるか・・

「仕事をもらう」とかいう感覚で個人事業主は無理

理系の大卒で派遣やってる奴なんているのか・・・世間は広いな（pgr

>>251
いっぱいいるよ。
社会に出れば君もわかるよ。

とりあえず腹筋100回連続でできるように努力だな
横っ腹がへこんでかっこよくなったら。話はその後だ

>>253
どんなに腹筋があってもチビはチビ、問題外なんだよ

>>251
いるよ、経営してる人なら。
派遣されてる人がさすがにいないだろ。三流大学は別として。

>255
早稲田を出てトラックの運転手なら見たことがある。

高卒で派遣なら見たことがある。
あまりにも哀れだった。

三流大学中退で派遣でチビなら見たことある。
必死で永遠に見つからない彼女を探していて悲惨だった。

>>258
2行目は心当たり無いけど
俺のこといってんのか？

>>258
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　　　　　　　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　　　　　　　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　／　＼　　　　　　∠,,_　　　　　　＼　 ﾚ/　 "|　　u/ `''' '-　　N
／　　　　＼　　　 ／　　＼､i, ,ノ　 　,l, ,/　 　 　 　 | /|　|←>>258 |
＼　　　/＼＼　　|　　 ○　　　 ○　 　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　|
　　＼/　　　＼＼,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　　 Ｕ　 .Ｕ 　　 　 　 し(
　　　　　　　　　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　　　　　　　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /

正社員のみんなは有給使えてる？
PGやSEはもちろん、PMなんかも有給つかえなくね？
入社以来とれたことがない。。。名の通った会社なのによお。
正社員は優秀であればあるほど、難しいプロジェクトを振られる上に、
無関係の名演デスマプロジェクトにつっこまれる。
だから気楽な派遣の方がいいと思う時もある。
つか、漏れの場合は他に仕事を選べたのにこの業界に入ったことが失敗の悪寒。
もちろんどんな仕事でも大変なんだろうけど振り返ると後悔ばかりだ。

>>261
え、派遣の方が有給とりたいって言えない雰囲気。
正社員が休んでても、派遣は切られないように必死だし。
ただ、辞めるときは辞めやすいのかも知れないけど、、、特定派遣の漏れはデメリットだらけ。

みんな哀れだな。
俺のように学歴があれば、PGやSEなんかにならなくていいからいいけど。

つーか、２ちゃんなんか見てる暇あったら派遣辞めて就職活動すればいいだろ
まあ、そういう努力ができないからいい歳こいて派遣なんだろうけどね

まぁ、就職活動したいんだけど、まだ転職したばっかりだしさ。
1年くらい続ければ、辞めても良いよね。

派遣になることを転職とか言ってるバカがいるね、父さん

>>266
なんかやなことでもあったのか？ageるなよ、こんなｽﾚ。

30歳→２歳サバを読んで、今日から自称２８歳
派遣プログラマ→独立して流行のＩＴ企業家（副業で生計立てろ。）
高卒→通信教育で一余大卒
独身→タイ人を金で釣って一余ゴールイン。
身長165cm→シークレットブーツで１７０�a確保。

これで、ＯＫジャン。

>>268
身分詐称だらけの嘘つき人生だな

そういう人にはハイこれ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/

ほんと、プログラマーやSEなんて人って将来どうするの？
30歳定年説ってあったらしいが、普通は30までに辞めて別の仕事見つけるよな。

だから自慰子だとだめだって言ったんだよ。
相手はペルーだよ、ペルー。
にわかはすっこんでろよ。

学歴が関係ないという高卒＝ＤＱＮ。
こいつらは学歴の重要性を認識、自覚出来るような身分や人間ではないと言うこと。

例えて言うならば、高卒は、自然界における「ふんころがし」と同じ。
ふんころがしは、ふんころがしの世界のことしか知らず、
うんこを集め丸める仕事に喜びを感じ、うんこを喰って生きている。
他の生物である馬や鳥たち（＝大卒）が、自由に地球上を動き回っていることも知らないで
ふんころがしの世界のみに満足し、子供を産み、死んでいく。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050527152934.jpg

大卒派遣は中卒社員より下。これ社会の常識。
無職の院卒がドカタ以下なのと同じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　な　小　自　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　便　分　
　　　　　　　　　　　　　　　　　て　を　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　さ　肛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　な　せ　門　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　る　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　な　中　
　　　　　　　　,....::::::::.. ..　　　　ろ　ん　に　
　　　　　　,..::::::::::::::::... ..　　　　う.　て　
　　　　 ,.::::::::::::::::::::::... ..　　　　.：　
　　　,.'::::::::::::::::::::::::::::::... ..　　　 ：　
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ..　
　 /,::::ヾ,:iヾ;:::ﾊ,;:::::::!;::::ヾ;::::::::::... ..　　　　　　　 ..:::
　 !!;;〃i::i' `i:::i、ヾ;:::::!;:::i, ヾ;:iヽ;:::i,':::::::::::::........ ....::::
.　!! ;l|　i:i, 　'i:i、　 ヾ;;i.ヾi　 ヾi　ヾiヾ;::::::::::::::::::::::::::
　.i; ;;|　 ヾ、　ヾ、 ヾ!||;i;i;i;i;i;i;!!!!!!!ヾ　ヾ;::::::;'´_ '';:::
　 !　|l;i;i;i;l;l;l;l|ヾ　 　　　〃;杰i"ヽ.　　　i:::/ ,'　i. ';::
　　　 ヽ,〃杰i|　　　　　.,_ヾｼ__ ,　　　　i/ ,''^'; ', ;::
　　　　　i　ヾﾂ|　　 ,,,. 　,,,;;////""　　　　^i　!　;::
　　　　　 | ,//|///" 　　　　　　　　　　　　/　 ,::::::
　　　　　 !　　i'　　　　　　　　　　　　　　　　 .,::::::::
　　　　　｜　 ヽ-='"　　　　　　　　　　　　,‐''';;;:::::
　　　　　　!　　　　＿　　　　　　　　　　　/　　　'';
　　　　　　 !、　　ヽ___｀二ﾝ　　　　　　　　;　
.　　　　　　　!、　　　,,,　,,,,,　　　　　　..　　;　
　　　　　　　　 !、　　 ￣　　　　　　,.:　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　,.::::　
　　　　　　　　　　 !、　　　　 _,.:::::::　
　　　　　　　　　　　　ー‐=Ξ::::::::　
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::　

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

↑
これが高卒派遣のレベルか。。
品がないというか大人気ないというか。
反応がネクラなﾋｷｦﾀの中学生みたいなんだが。。

>>277
中卒派遣、高卒派遣、大卒派遣
全部糞、常識があれば派遣なんてならない。

履歴書に派遣歴が1年もあれば大卒も帳消しになる

で　１はどうなった？
派遣男　がんがれよ。

>>280
30杉のチビの派遣プログラマが結婚できる確率

30杉が結婚できる確率 0.9
チビが結婚できる確率 0.9
プログラマが結婚できる確率 0.8
30杉の派遣が結婚できる確率 0.1

よって
0.9 * 0.9 * 0.8 * 0.1 =0.0648 = 6.48%

がんがれ！

>>281
0.9 * 0.9 * 0.8 * 0.1 =0.0648 = 0.0648%
だろ

>>282
・・・単位の違いって理解できる？

将来、コジキになるのが確実の派遣男と結婚する女はいない
だから確率0%

ちょっと聞いてくれ。
中卒で正社員なのに各種保険が無く年収が180未満で何の取り柄も無い俺なんだが今度医者の女と結婚することになった。
しかも結婚後は働かなくていいらしく、子供が出来たら躾だけしてくれたらいいらしい(ご飯は外食をメインに作ってくれるそうだ)。
かれこれ５年同棲して毎日のように喧嘩もするのに、いつも俺は「何で結婚するの？おかしくね？」みたいなことをいうが
彼女は「顔(hyde似だそうだ(整形しても似てねぇのに))、体(かなり細い、こんなんでいいの？)、話術(ようわからん)、セックス(いつも動いてもらってるが・・・)、頭がいい(ようわからん)、etc...」と言う。
なぁ、俺なんか騙されてる?

恋愛は煮詰まってくるともはや相手は関係ないです。
彼女の脳内がそうならばそうなのです。
しかし、いつかは終わる時がくるかもしれない。それは心の隅に。

>>285
寂しいから人を飼いたいんだろ
子供ができたらどーなるか心配

正社員でも小さい会社だと福利厚生含めて給料は派遣と変わらんよ。
残業代がでないのに正社員には平気で残業を200時間とかさせられる。
残業時間が恵まれている人の通常勤務時間に匹敵しそうな勢い。
そのうえにボーナスもないし、退職金も望めない。
福利厚生や安定を得られるいい会社に就職できている人間は極わずか。
いつも思うけど2chは恵まれている人が多いね。

ただ、結婚に限って言えば正社員がいい。
派遣では難しいかと。
相手の親御さんや親戚年配の人は型に拘るからね。
結婚したい人は年齢問わず正社員になったほうがよいと思う。

>>283
単位？

＞30杉の派遣が結婚できる確率 0.1

これを10%としたいのか？
同考えても0.1%だろ。

>>285
子供ができた後、何年か後に
「ママはいつもカシコイなあ、でも、パパはどうやらアフォみたいでつ.....」と子供に思われたら辛いだろ？
とりあえず中学レベルの漢字と地理と歴史を時間作って勉強しる！
「島根ってどこにあったっけ？四国？」とか「前島密って宅急便を作った人？」とか
「渋沢栄一？誰それ？そんなヤツ知らねえよ」とか言ってしまうとアフォ扱いされるのは確実だ
コンビニとかで売ってる雑学集なんかは読んでも何の役にも立たないし、
雑学があっても学（いわゆる基礎知識ね）のなさがごまかせるわけでもないので、時間のムダ

>>288
>正社員でも小さい会社だと福利厚生含めて給料は派遣と変わらんよ。
派遣と変わらないなら正社員辞めないで続けてればいいじゃん。

>結婚したい人は年齢問わず正社員になったほうがよいと思う。
結局、キミはたとえ給料が同じだとしても正社員のほうにメリットがあるのは
よく理解しているわけだ。
でも認められないんだよね、派遣は駄目だ、とは認められないんだよね。
それはキミの人生を否定することだもんね。
キミも昔は正社員だったんだろ？目先の手取り額につられて後先考えずに
派遣になり、昔の同僚が家族を持ち始めてからやっと間違いに気づいた。
でも人生はリセットできない。
もう「派遣でも小さい会社の社員と同等なんだ！」と言い続けるしかないんだ。
でもそれもいつかは終わる。将来ホームレスになれば２ちゃんともおさらばできるよ。
そして路上で少年に暴行されて死亡、死体は医学性の解剖され、ホルマリン漬けに・・・
それがキミの人生なんだよ。

>>289
283じゃないが、%の意味知ってるか？100に対してどれぐらいかってことだから100かけてんだよ。
40%ってのは、0.4に100をかけてるわけ。
「0.1」のように%が付いていないときは1=100%、0.1=10%だ。

>>289
うむ。
実は、ちょっと甘すぎるのではと自分でも思ってた。
そもそも30杉の毒男の結婚できる確率が0.9というのは
高すぎるのではないかと。
実質は0.8を切るような気がする。どっかに統計ないかな？

チビは、まぁ、あんなもんでいいでしょう。
一般よりもちょっと確率が落ちるってことで。

プログラマの結婚できる確率は、うちの会社の
普通の40代のおっちゃんから換算してるんだけど
高過ぎる？
一応うちは、それなりの会社なんで・・・

30杉の派遣の結婚できる確率。
30杉の毒男の結婚できる確率が既にあって、ある意味二重計上
なんでこんなものかと思って書いた。
しかし。派遣や特定派遣や偽装な人って、20代で結婚する人は
するけど、30杉になってから結婚した奴ってほとんどいない
んだよね。他にも係数あるのかな？

>>292
そんなことぐらいはわかってる。

＞30杉の派遣が結婚できる確率 0.1

これを0.1としている時点でお前が単位を間違えてるんだと普通は思う。
30杉の派遣が結婚できる確率が10%もあるわけないだろ。派遣だぞ派遣。

>>294
うむ。
0.1%というのは、私の周りの実績からして低過ぎるような気がする。
それなりの容姿と正確なら10%ぐらいいかないかな？

おい、ちょっと待て。
「30杉のチビの派遣プログラマが結婚できる確率」だろ？
30杉の派遣が結婚できる確率 0.1 なんだから、
0.1*0.9じゃねーのか？？
俺釣られてる？

>>291
288はどう読んでも正社員の愚痴だと思われ。

プログラマ女はほとんど「負け犬女」だからな。
一生、結婚しないで、子供も生まない方がいいな。
児童虐待しそうだから。

おまいら何故そこまで真剣に煽るんだよｗ
派遣を経験すればわかるが、受注八苦派遣先で正社員に勧誘される。
既存の社員よりも良い条件を提示されることも多い。
長年派遣のやつは好きで正社員と言う雇用体系を選んでないだけだろ。
今の日本では課税対象労働者の3/4が正社員以外の雇用体系にある。
人それぞれいろんな生活スタイルがあるからいいんでないの？

故意に社会に反発し、正社員採用を拒否しているようなのが派遣だろ？
それを勧誘するって、バカな会社だな。
正社員にした途端にフェミの本性があらわれ、
「収入を維持したまま育休を5年間要求する！」
「管理職昇進差別をするな！部長にしろ！」
なんて裁判起こされて何千万も取られるのがヲチ。

もはや煽りなのか釣りなのかネタなのか分からん

>>299
受注八苦ってｗ

>>299
派遣先の社交辞令を真に受けるバカだなぁ。ｗ
それをアテにして辞めて路頭に迷うタイプだよ。

やはり大卒は「　勝　ち　組　」だったｗｗｗｗ


大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

　２００６年卒業予定の大学生・大学院生に対する全国の民間企業による求人総数が
６９万９０００人と、バブル経済がピークに達しつつあった１９８９年の
７０万４０００人に迫る水準に達したことが、民間調査機関のリクルート・ワークス
研究所の調べで３１日分かった。
　昨年の調査と比べ１７・１％増と大幅な伸びで、同研究所は要因について
（１）景気回復による企業側の求人意欲の活発化（２）個人情報保護法の施行などで
派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生（３）団塊世代の大量退職が始まる
２００７年問題への対応と将来の少子化への備え−などを指摘している。
　また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。

（共同通信） - 5月31日19時42分更新

>>303
自己撞着見苦しい。
バカなんだからもう少し考えてかけ。

>>305
あぁ。
あなたは、特定派遣しかできないような弱小ソフト屋さんに
そそのかされて個人事業主になっちゃった人？

>>299
>受注八苦派遣先で
なかなか含蓄のある言葉

派遣男に対する経理部♀24歳の思い
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117374636/

>>1
　ﾅﾑ･･･（-人-）

そりゃ誰だって派遣なんかしたくないよ。
正社員の仕事が見つからないんだよ、、、

今こそ、派遣プログラマーはプログラマーにあらず
スレを復興すべきだ。その先見の明をたたえよう！

何を戯けた事を。
派遣プログラマーこそプログラマーだろうに。
正社員で30過ぎてもプログラマーをやっているやつがいるか？

全国の専門卒プログラマーさんは将来死ぬんかな？

|дﾟ）・・・

専門卒でなくても、プログラマーでなくても、将来的には必ず死にますが？

>>315
(ﾟ◇ﾟ)まじで？

受注八苦ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

派遣先は某通信系巨大企業。
構成員は中年のおっさん(大量)、若くてスタイルもいいエロカワイイねーちゃん(少量)、俺(派遣)。
若い男はなぜか俺ぐらいしかいない。
この前エロカワイイねーちゃんの一人が、中年のおっさんと腕組んで歩いてるのを見てしまった。
俺なんて会話したこともないのに。

とりあえず、ねーちゃんの細い腰とでかい尻を視姦しておいた。

そりゃ、ハゲでデブで中年でキモいオヤジであろうと、派遣よりは遥かに上だろ。

ハゲ、デブ、キモいオヤジ、＞カタワ、変質者＞＞＞＞＞＞＞派遣

>318
世の中カネだよ。
カネが同等なら容姿。

受注八苦

含蓄のある言葉だねｗ

コンストラクタってどうやって呼び出すんですか？って聞かれたorz

＞コンストラクタってどうやって呼び出すんですか？
自称C++の経験１年くらいの人でつか？

>>322
混合モードで表示して、そのアドレスへ直接ジャンプ

こんにちは
この板にはじめてきました。

俺は今年の５月まで正社員として大手ソフトウェア企業に勤めてました。
来年から、コンビニ経営、つまり自営業をしようと思ってます。
自営業は学生時代からのプランです。
コンビニ経営が落ち着いたら、結婚する予定の嫁さんに経営を預けて、私は個人事業主としてＰＧを気長に（趣味的に）していこうと思ってます。
その間、いろいろすることがあるので、しばらく（一年前後）派遣としてＰＧをすることにしました。
年齢は29歳です。

今月から派遣としてＰＧをしてます。
給料は毎日一時間程残業があるので、それを含めてトータルで月43万前後ですね。
俺以外の仕事仲間は外注の正社員で派遣として来た人がほとんどです。
聞いた話では給料は安いらしく、月20万前後と言ってました。
ボーナスもさほど期待できるものではないらしく、いろいろ苦労があるんだなと。
他の人は昼休みとかも、自作のオニギリを作ってきて食べてます。（私は外にでて外食ですが）

>>325
派遣で年収500もないんじゃ将来どうするつもり？

>>326
字が読めないのか？
将来はコンビニ経営するつもりって書いてあるだろ。

コンビニ経営とか言ってる時点でかなりのバカかと思われ。
3店舗以上を他人に経営させるなら話はわかるが、どうせなけなしの財産を単一店舗につぎこんで夫婦で店長だろｗ

なにが328をここまでマイナス思考にしてしまったんだろう？
親から貰った能力が低すぎたか？ｗ

>>329
ｶﾜｲｿｳな奴なんだから察してやれよ。

３２８はわかりやすくて面白い

煽りつつ、ageつつ・・・。

>>325
コンビニのフランチャイジーなんて、胴元から
「生かさず、殺さず」で絞られがちな存在だけどな。

自信があるなら、別業態で、フランチャイジーにならずに
自力でお店を持ったほうがいいと思うよ。

でも、コンビニやりたいなら、ブランド力はでかいから、止めはしない。
開業資金をなるべく自己資金で調達して、がんがれ。

個人事業主として月50万
コンビニのほうでも月50万
あわせて100万か
シェアウェアなんか作って儲けることも出来る。
時間は自由になるだろうからな。

世間知らずにもほどがある・・・ってまあいいけど、せいぜい頑張れよ。

練炭買いこんでそうな予感もするけど。

上流派遣＞＞＞平凡正社員

高卒、偽装請負プログラマ兼SE。
独身、身長165cm。

来月、結婚します。

派遣だったら、正社員みたいに拘束されないから、休業して半年ほど
実際にやってみたらどうだ？
バイトで週７日勤務の１日13時間労働くらいで.....
店長になればそれくらい働かないとダメだぞ

>337

３３３はコンビニ経営ゲームしか知らない
希ガス。

>>338
ﾜﾛﾀ、いえてる。

このスレずっと読んでるけど、結局下の２つの事を延々と書いているだけで、
話が一向に進んでいないんだよね.....

（主張１）正社員は優秀で勝ち組だ　派遣はＤＱＮで負け組みだ
（主張２）そんな事はない！派遣の中にも優秀なのがいる　一部だが.....

このままでは時間とスペースのムダなので
ちょっと一石を投じて見ることにするよ　イイ？



続く！

正社員で年収700万ｴﾝ台や800万ｴﾝ台の人なら当然勝ち組だ
でも、認めたくないかもしれないけど、
正社員で年収300万ｴﾝ台や400万ｴﾝ台なら負け組みなんだよ、ハッキリ言って
（IT業界以外も含めた、世間一般の「サラリーマン」という枠で見ると特にね）
そういう人も年収700万ｴﾝ以上くれる会社に正社員として転職すれば、もちろん勝ち組の仲間入りだ
でも、スキルや経歴的にそういう所にもぐり込むのはなかなか難しい
そうすると、「とりあえず年収を上げる」事で「勝った事にする」という考えも出てくるわけだ
そして「正社員から派遣になって年収アップで勝ち組になる」という事を考える人も、当然いるんだよね


この考えについてどう思うか、なるべく沢山の人が議論を長く続けて欲しいな.....
色んな人の意見を聞きたい　独断上等！偏見上等！

>>340
これって、
（上）原則
（下）例外
で、結局言っていることは同じではないのか？
論理的にも両立するのだが・・・・。

話をややこしくするのが「俺は例外だ」とか
「例外を知っている」とかいう奴等。
例外は原則ではないんだと気づけよ。

まぁ、どちらの陣営もそうは捉えていない
（捉えていると認めない）ところが、いとをかし。

このスレで派遣を攻撃してるやつは、正社員の落ちこぼれだろうな。
俺は正社員で生活に余裕があるから、派遣の人達を攻撃している様を見ると開いた口がふさがらない。
みっともないことはするな。

契約社員という名の派遣要因の俺が来ましたよ

俺は医師免許もってますが、現在派遣プログラマーやってます。

>>341
>そうすると、「とりあえず年収を上げる」事で「勝った事にする」という考えも出てくるわけだ
まず、派遣のほとんどは「月収」では正社員に勝っているが「年収」では負けている」 。
さらに一時期年収で勝ったとしても生涯収入となると年収400万の正社員にすら勝てんよ。

もっとも金以外に「派遣は女にモテない」という実際なってみないとわからない欠点もある。
名刺すらないのはもちろん20代も後半になると女の子に派遣やってます、とは言えんよ。

元派遣の俺の意見です。俺は30歳直前に結婚しようと思って、年収400万の会社にもぐりこんだ。
あと1年派遣をやってたらもう派遣スパイラルだったかも。

30過ぎるとマネジメント能力や実績が要求されるからね。そして、そういう能力は、
一般に派遣じゃなかなか身に付かない。

>>347
実績に限れば間違いなく派遣の方がつめる。
一企業に所属していると会社の規模が大きければ大きいほど掣肘が多すぎる。
上に上がれば上がるほどくだらない付き合いや業務も多い。

派遣が一番厳しいのは正社員のような将来的保険がないこと。
正社員は良くも悪くも将来が見通せる。
一方の派遣は体調を崩そうものなら即廃業。
派遣が女性にモテない最大の理由は
将来が見通せないゆえの漠然とした不安にあるかと。
そういう意味で遊びだと派遣でももてる。
しかし結婚を考える女性からは年収関わらず100%ひかれる。
ある程度の分別を備えた女性の認識は派遣＝フリーター

ちなみに俺が派遣で一番良かったと思うのは、自己管理ができるようになったこと。
不安定な境遇からの危機感があるから知識やスキルに正社員時代よりも貪欲になった。
まあ、自活できるほど稼ごうと思えば、
言われているほど時間が自由になりもしないし、
諸事情により仕事を選べない場合もあるから茨の道ではある。

派遣で年収1500万超の漏れが言うのだから間違いない。。。。多分

>>348
派遣て言わずに自営業だと言えばいいじゃん。
派遣も自営も先行き不安なのは一緒でしょ。
自営も女受け悪いの？

>>348
もしその年収が本当なら
なにかコネがないと派遣ではありえない訳だが

>>348
「実績」ってのはマネジメントの実績ってこったろ。派遣はいろんな
ところへ行くからそういう意味での経験は積めるだろうが、会社が30過ぎた
人間に求めるのはそういう能力とは少し違う。技術者としての能力は当然
だが、それに加えて折衝や管理能力が必要になる。組織をまとめ、部外と
コミュニケーション・コラボレーションしながら業務を実現させていく必要
がある。派遣ではそうした視点で仕事をすることは難しいね。だからそう
いう能力も育たない。結果、30過ぎると派遣から正社員になることが20代に
比べてかなり難しくなる。

>>349
あんまり良くはないんじゃないか？「自営」と名乗ってみたって実態は
派遣でしかないわけで、よほどのアホでない限りすぐわかるわな。明日をも
知れぬ自営派遣と結婚したい奴は少ないかとｗ

堅実な男を退屈と思う女もいる。
常に何か挑戦していて欲しいと思う女もいる。
このスレで挙がっている、給料袋を確実に運んできて欲しいと思う女もいる。
人それぞれ。
皆さん雑談乙です。

>>353
＞常に何か挑戦していて欲しいと思う女もいる。

10年前から五年くらい前のはなしだよ♪

おいらはしがないオフコン屋、Windowsが出てきたよ、LinuxもBSDも走り始めたよ、
ISP作ったよ、Sunもやった、HPもやった、IBMもやった、Cも使った、C++も使った、
Javaもやったよ、画像編集のソフトも作ったよ、移植したよ、原価計算パッケージもやったよ、
移植したよぉお。

簿記一級も取ったよ、何故か電気工事士3級も持ってるよぉ。

なのにぃ、なのにぃ、♪

パソコンばっかりでぇー、つまらない、なにかに挑戦してるような人が良いなぁと、
彼女は出て行った。あぁああああああ出て行った。さよならだよ、バイバイだよぉおおお。

去年、きょねえーーん、久しぶりに会ったよ、
ライブドアみたいに技術力のある会社だったら、分からなかった。だってよぉーーー♪

ら・ら・ら♪

348>>349
自営と騙ったことはないので効果の程は不明。
下手に自営などと言う方が安っぽいプライドが顔を見透かされているようで好かん。

>>350
収入に関してはコネは関係ないかな。
コネといえば実際には拒めない仕事もあると書いているように、
元勤務先の同僚から仕事を振られることもある。
人間関係のために大抵は無理をしてでも受けるがぶっちゃけ儲からないね。

>>351
マネジメントの実績についてコメントした訳だが。
システム会社に勤務していると意外かもしれないが、
歴史と名のある一流企業の方がシステム部は脆弱なことは間々ある。
特にネットワークや基幹システムに関して総括できる人物はまだまだ育ってきていないのが実情。
そんな会社が導入、再構築に際し派遣を実質的なPMとして迎えるケースは山とある。
特に金融系やメーカー系は多い。
もちろん上を目指すにはそれにふさわしい実績が必要になる。
そのために派遣は仕事を吟味するのだ。

>>355
そんなごく一部の例外を派遣一般に拡大解釈するのはいかがなものか？それを
世間一般では詭弁と呼ぶ訳だが。わかっててやってるのなら悪質だし、わかって
ないのならお前はアホだ。

極一部の例外を持ち出さなければ議論が続かないじゃないか

しばらくの間、348の妄想劇場をお楽しみください。

平均：　正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣
ごく一部の例外：　エリート派遣＞＞＞正社員

だけど：　エリート正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞エリート派遣

正社員は正社員のステータスにしがみつきたいのさ

派遣社員って立場を例えるとすると明智光秀みたいなもん？

それはエリート派遣ではｗ

まあ適当に御託ならべて派遣はいいよって言ってるのはいいけど、
ほんと将来どうするの？、40超えたらどこもいらないよ。

と、年収2500万の正社員の俺が言うんだから、間違いないと思う。

>>363
社員も40過ぎたら栗鼠虎のターゲットだけどね。
まぁ、派遣よりはマシだと思うけどね。

マシってどれぐらいマシ？
派遣社員のリストラ率１００％
正社員のリストラ率５％ぐらい？

>366
「客観的」に評価できるものをどのぐらいもっているか。
自分に問うてみる事だね。
持っている公的資格の種類・レベル。公的な試験の成績。
数値化しにくいのは仕事の成果だが、これも客先での評価が
あればだいぶ違う。逆に社内の評価なんて屁のつっぱり。まぁ
ゴマスリだけでやっていくのも才能といえば才能かもしれない。

世間一般の客観的な評価基準とは残念ながら所属する会社の評価や学歴です。
どんなにプログラムが書けてもこの２つにはかなわないのですよ。

みんな、沢山のレスをありがとう
話も進み始めたし、一石を投じた意義があったよ.....


そうそう、正社員と派遣の定義があやふやなのでちゃんと書いておこう

正社員：雇用元に社員として雇われている人
　　　　自社で受託開発せずに、客先に派遣、業務請負、ＳＩ、偽装派遣ｗしている人も
　　　　この場合は正社員とする
派遣：雇用元と業務契約を交わしている人
　　　契約社員　登録型派遣の登録者　
　　　個人事業主やフリーで客先に派遣、業務請負、ＳＩ、偽装派遣ｗしている人など

２つの違いはズバリ書くと、40代になって技術職を引退するかと考えた時、
正社員なら会社内の管理職に就いたり、営業職に転向する逃げ道があるんじゃないの？という事
一方、派遣の場合は、本当にこれからどうするの？ってなっちゃう.....
でも俺は、年収400万ｴﾝ未満の会社なら正社員でも難癖つけてリストラすると思う
絶対そうなのか？って言われれば困るけど、社員の年齢分布とか見れば、大体予想は付くよね
さあ、それを踏まえて「正社員と派遣どっちがイイの？」って話の続きをヨロ

>>368
そっか？
学歴はもはや関係ないのかも。
誰でも大学院まで行けちゃう時代だしね。

会社は。
まぁ、安定度と給料ってことでまだステータスになるのかも。

>>369
>正社員：雇用元に社員として雇われている人
>　　　　自社で受託開発せずに、客先に派遣、業務請負、ＳＩ、偽装派遣ｗしている人も
>　　　　この場合は正社員とする

全然話にならないな。
君が正社員だと思ってるのも２分しなきゃ。

正社員：　請負作業が主。顧客先に派遣されることもあるが、あくまでも
　　　　　それは顧客先でしかできない仕事だから。
　　　　　自社で受注して、一貫して開発を行える体制にある。
単なる派遣要員：
　　　　　自社で開発ができない会社が、社員として人材をプールする。
　　　　　結局は派遣と同じ。仕事がなくなればあぽ〜ん
　　　　　最悪なのが、受注元への派遣ですら受け入れてもらえないような
　　　　　弱小企業。その場合は、二重派遣になり・・・

この二つは雲泥の差。
後者は、下手したら派遣よりも行く末が最悪。

>>369
技術職が管理職になるのは学歴が伴わないと難しいのが実情。

俺のような年収2500万を超える派遣は勝ち組

>373
キミ、いつも0が１つ多いね。

バレタカ

バカタレ

俺派遣で年収800万しかないけど、副業で株の売買で3000万ぐらい儲けてる。

>377
凄いね。今度コーヒー奢ってよ。

340君〜

偽装派遣と正社員は一緒だと思わざろう得ない、君の独特の感性を
もっと聞かせて♪

俺偽装請負で年収400万しかないけど、副業で株の売買で35万ぐらい損した。

ネタにマジレスする奴の余裕のなさは無職だから？

俺、無職だけど、親の遺産が３億あるので、一生遊んで暮らしてます。

遺産3億といえば単純に15億以上の資産を残してくれたことになるぞー

>>383
そうなのか？
今の相続税は最高でも半分だったはずだが
相続税の基本控除も5000万あるし

いやお袋が死んだとき土地が残って相続税どうしようと思ってたら
基本控除でことたりて相続税0だったからさ

ＮＨＫでやってた少子化や労働力の討論番組みてて気づいたけど、
日本国における諸悪の根元は、

「　高　卒　が　ま　じ　め　に　働　か　な　い　こ　と　。」

につきると思った。
大学全入時代なんだから、高卒は昔の中卒と同格と言うことになる。
だから汚い職場で油まみれになって休日もなく働くのが高卒の正しい姿ということ。
それを担う人間がいないから日本はダメになった。
高卒は、国家の監視下におき、強制収容所にでもぶち込んで徹底的に働かせることだ。

>385
と、専門卒が申しております。

高卒よりも大卒、院卒と高学歴なほど、ニートや非婚率が高い。
漏れも旧帝大の博士課程卒だけどニート。
ニート仲間も高学歴ばっか。
働いている人はまだいいんじゃないかな。


考えれば考えるほど仕事をする意味や生きている意味を見出せない。
働かずに親の金で生きている自分って最悪。

>387
いいよな。専門や高卒は世界が単純で。

プログラマやるなら、高卒はおろか、中卒でもいっしょだろ。
大卒でプログラマなんて・・・親が泣くな

学歴より年齢と将来性が問題の気がする
30過ぎて客先常駐じゃ未来はない

所詮ネタスレ

30過ぎてチビで派遣の悲惨な人生はネタでもなんでもない
リアル現実なのです
現実から目を背けずまずは派遣を辞めることから始めよう！

辞めて代わりがあるならとっくにそうしてるが再就職先ないだろうな..

いや、派遣のほとんどは辞めて就職する努力をせず、派遣の方が稼げるとか嘘の事実で自分を誤魔化しているのが現実だよ

よく中小企業が大企業に正社員売りしてるけど、その正社員と派遣は位置的に同じだな。
20代なら、ええんじゃないか？どっちでも。
などとぬかしてみる

20代なら、な。。。

独身や、身長165は別にいいが
高卒と、30才、派遣ＰＧってのはどうしようもねーな。

とりあえず、派遣プログラマは、プログラムの勉強なんて無意味なことをしても意味がない
10年間でできるだけ金をためて会社をおこすか、別の仕事をしろ。
プログラマなんて将来なんの役にもたたないし、ゴミ同然。スキルアップなんて意味なし。

派遣でスキルアップ、
派遣で収入アップ、

・・・これらを妄想といいます

初歩的なことを聞いてすんません
質の良いプログラマ派遣会社はどこですか？
２人ほど雇いたいのですが。
それと対価はどのくらいが妥当なんでしょう？

ヒント；公務員試験。
　　　　技術系は５倍程度。３１歳まで可（ただし国家一種のみ）

やっぱり派遣からうまーく低学歴ニートを経験してる自分にはそこらへんから
うまく入り込むしかないですかね？派遣ってうまくいけば入れるですかね？

紹介派遣ってゆーのもあるでよ。

だからぁ　派遣はステップにはならないんだよ
最初は派遣で、という考えが甘すぎる

7/15 21:00集団訪問開始

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・　
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております

チョソと同じ事すんなっつーの

IP表示される専ブラってあるんですか？
ご教示ください・・・スレ違いすみません・・・

名前に[山崎渉]と書け
以上

>>408
はいはいわろすわろす

>>404
派遣先の職場でバリバリ頑張ると、プロパーから引き抜きの話が来る事も、まれにだがある事はある
ＤＱＮ会社だと、この時になかなか辞めさせてくれないから
派遣会社を選ぶ時に、そこん所はチェックしとけ
それから、派遣の二次請け、三次請けがデフォの会社はどう考えても会社の未来がないからやめとけ
ちゃんと一次請けの仕事がもらえるところにしる
有限会社と資本金2000万以下の株式会社は95%以上の超高確率で二次請け、三次請けがデフォだから
とりあえずやめとけ　
予知能力があるとか、幽霊やUFOが見えるとか、宇宙人と会話できるとか、スプーン曲げれるとか
特殊な能力がある人なら、ハズレを避けれるかもしれないから止めないが.....

リアルには、派遣プログラマに将来ヤバいよ、と言ったところで聞く耳持たないわけだか。
派遣は稼げるという嘘の事実で自分を誤魔化すしかない人間になにを言っても無駄だよ。

■年齢■　
３３歳　独身
■職業■
派遣社員

http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

>>410
>派遣先の職場でバリバリ頑張ると、プロパーから引き抜きの話が来る事も、まれにだがある事はある
1%未満の確立の出来事を「まれに」とか言われても困る

プログラマじゃ派遣も正社員も負け組
PMで体壊しかけて
他業種乗り換え組の俺が来ましたよ

能力ないやつにＰＭやらせる馬鹿会社が悪い

用はPGって技術力云々よりも、コミニュケーション能力とかそういうのが
重要ってわけか...

アホらし...誰でもなれるじゃん...

プログラミング技術の習得は、何だかんだ言ってもムズい。時間が掛かる。
素人じゃできない。
だから、誰でもプログラマになれる訳じゃない。

問題は、その難解なスキルを身につけても、所詮下級労働者扱いしか
されないって事。
しかし、一端ＰＧ業に入ると、それまでのスキル習得の為に失った時間が
大きすぎるので、年齢的にも気力的にも、他業者への転職が困難になる。
故に足元を見られて使い捨てにされる訳。

誰かが言ってるけど、コミニュケーション力なんて別にいらんよ。マジで。
日本語が理解できて、動物みたいに暴れたり脱走しなければいい。
この仕事をしてれば、誰しも人格に障害が出てくるからｗ　

実際、日本語が理解できない奴、すぐに逃げ出す奴が多いからなー
あと、デスマで暴れる奴もｗ
そういう最低限の事が守れれば後は実装力だけ。
修羅場になると、その最低限の事さえ守れなくなるのだが・・・

「のまタコ」キャラ展開？　ひろゆき氏、エイベックスに公開質問状
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/25/news001.html

つーか、コミニュケーションスキルがどうのこうの言ってる派遣はイタい。
そんなスキルがねーから派遣会社経由で仕事してるくせに。

>>420
そういうのは平日のみんなが仕事してる時間に書くもんじゃねえべ。

釣りなら休日にせんとなぁ

まあ、たしかに派遣がコミニュケーションどうのこうのとはお笑いだよね

派遣は、コミニュケーションがいらない分、うらやましい。
しかし、先はないけど・・・

こんな体壊す職業選んだ時点で先はないって

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、
年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など
非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の
価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。(2005年08月04日):asahi.com

>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
>パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）　同志社（法・文）　★立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　★学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　★青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　★関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　★早稲田（二文）

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

俺、東大を出て司法試験もとって、医師免許ももっている。
でも今はPGですが何か？

>>428
ノムソーのPGならOK

派遣PGなら親に土下座して詫びろ

>>428
ダウト。
１　「司法試験もとって」とは言わない。
２　東大卒業→司法試験→医師免許の順番で取得するのは不自然。
　　医師免許を取得するには再度医学部に逝かねばならない。
　　（教養課程免除でも４年かかる）
３　仮に２の経路をたどったとすると、医師免許を取得した時点で20代後半。
　　その後司法修習ないしインターンで３０に手が届き、
　　斯界に新規参入するには遅すぎる。
４　東大理�V(在学中に司法試験合格）→医師免許取得のコースなら
　　司法修習かインターン後でも斯界に参入することは十分可能だが、
　　理由が見当たらない。

>>425
ごもっとも

でも>>1は今からでも社員目指してみていいんでない？
何をどこまで出来るかによっては絶対無理とは限らんし

この業界長いみたいだから分かってるとはおもうけど、
就職する時は偽装派遣会社はやめとけよ。そんな会社入ったら
それこそ派遣/の方がマシ/でいいじゃん/、と思う結果になるとｵﾓ

会社の規模は問わんが、成長中の会社でSIなら受注元、
それ以外なら根幹になる収入源を確保してる会社（ネットワーク、
パッケージなど）じゃないと結局は外注として売られて終わりだ

何にしても、いくつも言語の経験があります！ってだけじゃ使い捨て
されて終わりだと思う今日この頃

逆に>>1が絶対にやってはならないことは現実逃避。
派遣の方が正社員より稼げるとかね。
そんな言い訳を始めたら最後は路上生活が待っている。

ライブドアの平均年収３００万円だよ。IT業界はコンピューターが好きじゃないと勤まらない。
社員でも退職金がなくなる企業がどんどん増えてる。アメリカには退職金なんてほとんどない。
派遣は、使う方から言えば、ボーナスも福利厚生も、退職金も要らないから、便利だと思ってる

そりゃ使うほうから見れば便利かもしれないが使われるほうはたまらんよ。
派遣の経歴が3年もあればもう正社員の書類審査は通らないのだから。

>>433
アメリカはボーナスないけどその分最初から給料に入ってるだろ。
ボーナスは不況だとなくしたりできるから、こんなのは経営者の都合のいいシステムだよな。
日本もボーナスとかもないシステムにしてほしいよ。

年棒制度…

テレビの「日曜討論」みたかい？

働いているのにどんどん貧乏になる層が日本に出来つつある・・・・と言っていた。
働いているのに生活保護未満の年収しか無いんだそうだ。
　　↑
これって、まさに高卒のことだねｗ
ま、高卒はこうした討論番組も見ないで（つーか理解できない？）、
生活保護未満の収入を、朝からパチンコと競馬に注ぎ込んでいるんだから仕方がないよね（ぷ

働いても地獄、働かなくても地獄 の高卒。
高卒だけにはなりたくないね。

>>437
学生？
2ちゃんなんかしてないで、勉強したら？

>>438
「高卒だけにはなりたくない」という文章から、
本人はまだ「高卒になっていない」と推定できる。

つまり、>>437は高校生以下だと考えるのが妥当だ。

>>439
いや、「x にだけはなりたくない」ってのは
自分が "x" になる可能性があるか否かにかかわらず
"x" を卑下する常套句ジャマイカ？

>>440
「卑下」の使い方を間違っているぞ。
「卑下」は自分をへりくだって言う時に使う言葉（謙譲語）だ。
（正しくは侮蔑とか）

まぁ、とりあえず院卒最強って事で

>>441
卑下には見下すという意味もあるが？

他人にも使うだろ・・
だから、「自分を」卑下するな、というように使うんだから。

441は高卒

別に高卒を卑下することないよ！
この業界には腐るほどいるんだし。

日本語は難しいなあ

高卒？

学習能力や問題解決能力は半人前なのに、ブータレうざ度は３人前な連中ばかりな。
高卒ばかり送り込んでくる派遣の営業とは正直、話はしないよ。

高卒は卑下しないが派遣は卑下される。
チビも卑下される。

>>448
大卒で派遣なんてありえないだろ

卑下つうのは自分でへりくだってるんだろ。
上からのは見下す、軽蔑する、軽侮するそっちだとおもうが？

ありえーる

>>450
スマン。

大卒で派遣をやっている人は今すぐ両親のところへ逝って親不幸を詫びなさい

半分くらいは大卒だぞマジで

偏差値３８の私に大学進学をすすめたのは両親ですが。

派遣になるなら一体なんのために大学いったんだよ。

派遣の生涯収入は正社員の半分程度だぞ。
親には大学に行かせてもらったのに自分の子供を大学行かせるのはほぼ無理だろ。
恥を知れ、恥を！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128163606/

とりあえず行っただけが７５％の大学生

>>457
そのクソスレはお前が立てたのかw

>派遣の生涯収入は正社員の半分程度だぞ。
>親には大学に行かせてもらったのに自分の子供を大学行かせるのはほぼ無理だろ。

この現実じゃ派遣と結婚しようという女はいない罠

>>460
>>派遣の生涯収入は正社員の半分程度だぞ。
すくなくとも、IT業界で４０以降の正社員がどのぐらいいるのかと？

>>460
社員なのに女に相手にされない男はどうすんだよw

>>461
すくなくとも、IT業界で派遣を何年もやった30歳過ぎたオッサンを
正社員採用する会社がどれくらいあるかと？

>>462
>>460のセリフをはくとこです

ぶっちゃけ、業務系ﾄﾞｶﾀ派遣を10年やった奴なんかグッドウィルで肉体労働しか
無いと思うよ。派遣にいけなくなったら。

>>465
現実はそうなんだが派遣でスキルアップして年とったら正社員に。。。
とかありえない夢を見たいわけよ

そういう餌でだますのさ
社員より使えるけどやすいかはけんのあつかいのままにしとこー

>>465
業務系ドカタをやってたら社員でも４０でリストラ、その後は同じ運命だろ。
それだったら派遣のほうがそこまでの収入は多いような気がするが。

どっちみち業務系ドカタなんかやってる落ちこぼれじゃ、将来真っ暗で
糞スレで憂さ晴らしするしかないってこったｗ

>それだったら派遣のほうがそこまでの収入は多いような気がするが。
なんで「間違って」リストラされる正社員と
「確実」に捨てられる派遣を比べるのかねえ。

まあ、大半の正社員は30歳前後を境にドカタから無理やりマネージャーに
引っ張り上げられ、生涯収入3億を越すわけだが。

派遣のほういい＝ドカタのほうがいい

と考えればキミの思考回路を理解できるのかなｗ

>>469
こじつけばかりだねw
キミは自分の色眼鏡を一度捨てた方がいいよ。

>>470
派遣と正社員が同じという論理こそ、こじつけじゃん
現実逃避をやめて派遣という制度を正面から考えてごらん

>>471
考えてどうなるの？
お馬鹿さんなの？

そうやっていつまでも現実から逃げていなさい

結婚は牢獄ですよ・・・
結婚すれば精神的経済的負担はひどくなるばかり・・・

>>469
おいおいリストラって「間違って」されるものなのかｗ？
社員であれば生涯収入３億っておめでたすぎるぞｗ

大企業社員　>>>>>>>>>>>> 中堅企業社員 >>>> 派遣 ≒ 中小企業社員 >>>> 零細企業社員

>>475
>社員であれば生涯収入３億っておめでたすぎるぞｗ

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
厚生労働省の調べでは、大企業に勤める大卒者の生涯賃金は約３億７０００万円、高卒者の生涯賃金は約３億円。

7000万違ったら勉強して大学は行ったほうがいいなあああああああああ

>>477
必死だね。そのサイトをいつも貼ってるけど。
自分はどうなのよ。自分は？
データではなくて、自分自身は？

本当に働いていれば、そんなデータ通りに自分の将来はいかないと思うのが普通。
働いていなければ、データに頼るだろうけどな。

まあ、派遣の人はデータ通りにはいかないだろうねｗ

最近データ坊が多いな。
無職だからか？

>>477
そこにはしっかり「大企業に勤める」と書いてあるぞ。
字が読めんのか？

>>479
> >>477
> 必死だね。そのサイトをいつも貼ってるけど。
> 自分はどうなのよ。自分は？

低偏差値大出身の零細企業社員。
偽装派遣の出先で派遣社員の毎月の手取りが自分の倍以上と知って腐ってたところに
そのサイトを見つけて有頂天になってんだろｗｗ

つまり派遣とは大企業の高卒の半分程度の稼ぎしかない職業だと。
悲惨だな。

ストレスなく寝て食って生きてければなんでもいーや。
みんなもそうだろ？

とりあえず、PGじゃ３０過ぎたら脂肪だな

>>483
>偽装派遣の出先で派遣社員の毎月の手取りが自分の倍以上と知って腐ってたところに

　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が
　毎　月　の　手　取　り　が

で、年収は？
で、生涯収入は？

age坊は同一人物かな？

>>488
頭悪そうな文面からさっするにおそらくそうだろうな。
自分は（大企業じゃないけど）正社員だから、生涯収入３億と思い込みたいんだろうｗ

派遣も中小企業社員も典型的な負け組みなんだが、
その中でも無理に線引きしたいんだろうな。
日大卒とかが帝京大卒とは区別したがるのと同じ心理か？ｗ

>>489
まあまあ、高卒のお前が言っても説得力ｾﾞﾛなんだし

専門卒（ここでは高卒の扱いか？）２０才で社員１００人規模の会社に正社員で採用される
以後派遣で１０年勤めた
毎年給料はじょじょにあがっていった
残業代・ボーナスも出ていたが
２５歳の年収４００万（額面）で頭打ちになる
それ以降、少しずつ残業代がカットされ、ボーナスも減っていき
２７歳で残業代全面カット、２９歳でボーナスカット
２９歳の時の年収が２９０万、その頃には社員は５０人に減っていた
それから１年後に社内の空気が悪くなり、さらに勝手に減給されてた事に憤慨し
退職、それから半年後に会社は倒産


あと３ヶ月で失業保険が切れるので、そろそろ第二の人生について考える
派遣か？正社員か？ときどき朝まで眠れない
だれか助けてくれ・・・

>>491
おいおい「派遣か？正社員か？」ってまだこの業界で働くつもり？
専門卒の３０過ぎなんて粗大ゴミ以外の何者でもないぞ。
専門学校に入学した時点で人生終わってることに１０年以上たっても
気づかないところが「いかにも」って感じだがｗ

この業界　すげえ奴は本当にすげえ　ゴミは本当にゴミ

>>491
漏れなら、間違いなく２６歳の時点でその会社を撤収していたな。

26才未経験でもまにあいます？SEになりたいんですが

>>495
職歴は？

>>495
このスレに書くってことはまさか高卒？
業務系ドカタくらいしか可能性はないぞ？

>>491
営業系行きなよ

日本社会が二極化してきたから1みたいな人が這上がるのはもう無理だろうね。
30越えた元派遣なんてどこも正社員採用しないだろうし。

年の瀬は派遣が自殺する季節です

>500
仕事では無能、人間として屑のおまえは
この年末年始どうすごすのだ？

俺、28歳童貞。女性と付き合ったこと無し。友達も無し。
SAP(ABAP)しかやったことない。
勝てる人いる？

俺らは３４歳ﾎﾓ童貞
AB経験あり　 AFok
子供２人

お前らレベル低すぎ。
俺は25年間、母親と学校の先生以外の女性と会話をしたことがない。
もちろん、素人童貞。

俺は３０年間家から出たことがない

外へ出れば色んな可能性があると思っていた時期が俺にもありました

>>506
派遣を1年もやればもう人生に可能性はありません。

>>509
正社員で入社して１月で客先に送り込まれた・・・つまり偽装請負派遣社員ですが
もし親が一族経営してるグループ会社の社長じゃなかったらと思うとぞっとする

それにしてもこの業界で30超えてる人やばいね
偽装派遣なんて不安定な環境で笑って暮らせるの？
どう考えても決められた職場で働く方が幸せ

営業：○○社で働いてもらいます　
客：案件が終わったのでもういらね
営業：○○社で働いてもらいます　
客：案件が終わったのでもういらね

こんな事されて欝にならないなんて30超えたうちの上司はスゲーと思う
それとももう人生について考える事を辞めたのかな

元派遣社員。２８歳。
派遣といっても個人事業主のフリーエンジニアだったけど。これも派遣でいいよね？
いまは中小企業の正社員１年め。

派遣の時は平均月収４０万くらい（手取り）だったが、今は手取り月２０万くらい。
知り合いの派遣野郎には月８０万とかがいて、財布に１００万現金で持ってるくらい稼いでた。

大手でなけりゃ、ほとんどの会社はせいぜい年収４００〜５００万で頭打ちだろ？
金だけ考えたら派遣の方が賢い選択かもしれない。
その分リスクもあり、シビアだと思うけど。

32歳、未経験新人プログラマ、高卒、独身、身長163cm♀です。
嫁に行けますか？

ルックスと体重と性格と本人の努力次第

学歴不要論なんて全くのウソ。
「人は見た目が9割」というが、その9割には「学歴」の要素も含まれる。
日本社会は「高卒」と言うだけで人的評価は下がる。

PGなんて技術職だと思ってる方が間違い。
いまどき誰でも作れるようなプログラム作ってて、年収500ももらえれば十分だろ。

派遣とか偽装派遣（請負）やってるやつって、30ぐらいまではどこでもあるだろうけど
40とかなったら年齢だけでイラネって言われる。そりゃ年食ったおっさんを使うほうも
気をつかうし、使いにくいしイラネと言う気持ちもわかるよ。
PGとかSEやってるやつは30めどに転職したほうがいいよ。

 法政卒（笑） ◆dkJI/P7Y32　詐称在日　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141003614/

「高卒」という言葉が出たらこいつを思い出そう
（・∀・）ジサクジエン常習のCoolな香具師だ！

ちゃんと派遣の年収が提示されてるだろ？
http://image.click.livedoor.com/adi/images/C0004910/R0011108/R001110801.gif

イン○リジェンス市ねでいいんだな？

スレ主たてたら常駐スレ

Otsune： 彼女がいない独身の部下がひとりいると
なんでかはわからないのだけど仕事の効率がすごく悪い（笑）。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000792

ttp://vista.x0.to/img/vi4874611272.jpg

君たちはクビみたいだな。

正直な話
その経営者が無能だと思うよ
やめさせられてむしろよかったんじゃないかな

悪いのは偽装派遣
遠慮なく手を抜こう

３０過ぎたらクビにするつもりで派遣を使っている
こっちもそのつもりで手を抜こう

高卒は知的障害者（笑）　１２９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150169559/

>>1
身長を175ｃｍにすれば良いよ。
詳しくはグラップラーバキを参照な。

３０歳の派遣は使い捨て開始年齢
人により３５歳まで伸びるが

年齢は関係ないよｗ
３０って言ってるけどなにかあったの？
偽装派遣は偽装派遣。
俺みたいに若くて入るほうがもっとウツになるだろ。

【クイズだょ】

美しく、細く、妖しく、輝いて
速く、うるさくて、攻撃的なもの な〜〜〜んだっ？
(@ﾟﾍﾟ@)ｳｰﾝ
http://www.youtube.com/watch?v=owSj3anwvqI

>>527
おまいにも、30過ぎたら、判るって･･･

プログラマやめればすぐ結婚できるよマジで

でも貧乏人は結婚できないよ

時給3400円のフリーSEです。
もうすぐ30歳だけど、結婚できないよ。。。

年収でなんぼなの？

15年前の夢は悪夢となり果てたか？

90年頃、何を使っていた？

高卒は黙って土ほりやってりゃいいんだよ。


くやしかったら大卒になってみろｗｗｗｗｗｗ

高卒がこんな恥ずかしいスレをたててしまいました
　↓
高卒者でも教育者になれる社会に！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158458100/l50

>教育者は大学卒以上であるべきという考え方は、
>はたしてただしいのか？
>私は提案したい。 高卒教育者ありの時代。


Ｆランク大をバカにするだけならみんなが同意していたのに、
ついに、
「高卒で教師にさせろ！」
と、欲求が拡大している池沼の高卒。次は高卒で医者にしろ！と言うのだろうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
みんなでﾜﾗってやりましょうｗｗｗｗｗ

身長１７０ｃｍと１６９ｃｍって結構違うよな？
１７０ｃｍになりたかった…

>>536
「教育者」とは言ってるが、「教師」とは言っていないように見える。
そこの >>1 も知能に問題があるが、お前も大差ないな。

# ところで、「非常勤講師」はそいつの言う教育者に含まれるのだろうか。

私の職場では今月末で切られる予定の「寄生派遣」がどういう行動に出るかが話題になっています。

寄生派遣とは契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。

以前、契約終了したはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。一緒に働く部署の人には黙って・・・
やっといなくなったと思っていた職場の人たちはもうあきれ果ててしまいました。
人間として何か重要なものが欠けているとしか言いようがありません。

そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。

ローンを払うために派遣で足りない収入は嫌いなはず(笑)の親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。

今度はどうするんでしょうか。人間としてあきれつつ見守っていますｗ

将来の夢プログラマーだったんだがこのスレみて背筋凍った。
国家試験の取得してても30とかで切られる世界なのか？

30じゃないよ、35で終了

>>541
４０前後も、そんなに珍しくないｗ

はぁー人生終わってるね。
日本沈没とか宇宙戦争なんか見て終末的気分が幸せ？
どうせそんな考えなら、オウムみたいな宗教のほうが身分もいいんじゃないの？
「は・け・ん」って聞いただけで目がみんな目が変わる、顔に出るよ。
何でだろう。同じ人間なのに。パートやアルバイトのほうが聞こえがいい。
多分、派遣になる人は、会社や社会に不必要の烙印を押され、転職を余儀なくされたヤツばかりだからだ。
陰気な空気や基の本質は隠せないのだろう。
なお、気づいたときには年齢的にも就職できたとしても、すぐ人間性がばれ、退職に追い込まれる。
それを派遣スパイラルと呼ぶ。

まぁ、よっぽど会社に必要とされてないとズバッだな

デカ女の定義は168cm以上だよな？

このスレの自称デカ女（164cmのチビ）になんか言ってやってくれ
↓
チビ女（U-165)が生理的にどうもダメ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1162489368/

てめーで言えよ

女の理想身長は男の身長×０．９５〜０．９７だって雑誌に書いてあった
あくまで理想ってことで

職業は？
フリーダムPGです。
PGの発音としてはプロガー

３２歳、個人契約ＰＧ、専門卒、独身、身長１７２ｃｍ、体重９０Ｋｇ

フリーダムってかこいいな。

【非常に高い】　186cm　0.76%　(大男。デカい。かなり目立つ) 坂口憲二 アンガールズ田中 速水もこみち
■■■巨人の壁■■■　↑↑【注目】
【かなり高い】　185cm　1.17% (かなりの長身。大きい。存在感抜群！！！) 江口洋介 豊川悦司
【かなり高い】　184cm　1.77% (自分より高い人に会う事は滅多にない。長身と呼ぶに相応しい) 中村俊介(俳優) 沢村一樹 吉田栄作
【結構高い】　183cm　2.64% (自分より高い人に会う事は滅多にない。長身と呼ぶに相応しい) 長瀬智也 ヤムチャ 朝青龍 押尾学 永井大 黄川田将也
【結構高い】　　182cm　3.85% (自分より高い人に会う事は滅多にない。長身と呼ぶに相応しい) 石橋貴明 しずちゃん 石原良純 新庄剛志 吉川晃司 w-indsヴォーカル 要潤 伊崎右典
【高い】　　181cm　5.5%　 (長身。高すぎないもっとも理想的な身長) 伊藤英明 反町隆史 佐々木蔵ノ介 小栗旬
【高い】　　　　180cm　7.77%　(長身。高すぎずない理想的な長身) 福山雅治 アンガールズ山根 谷原章介 金子賢 東幹久 加藤雅也 細川茂樹
■■■高身長の壁■■■
【高め】　　　　179cm　10.38% (長身の一歩手前。数値見た目共に高。) 瑛太 有野晋哉 ココリコ田中 金子昇 東山紀之 香取慎吾 麒麟イケメン 佐藤隆太 伊崎央登

【高め】　　　　178cm　13.78% (長身とは言えないが数値見た目共に高め。理想としてる人多いが、チビのくせに
顔デカ馬面猿顔間延び顔の不細工が多い) 松岡昌宏 中村俊輔(サッカー) 東野幸治 山ちゃん 江頭2:50
ウド鈴木 哀川翔 藤原竜也 ガクト ふかわりょう 椎名桔平 秋山純 藤木直人 玉山鉄二 宮川大助

178厨(全頭高22センチで8頭身だが眼から顎までは12センチもある。眼が顔の上のほうに付いてるので
実際の身長より高く感じる。鼻の下は1.5センチもある猿。一重で鼻が低い気持ち悪い間延び顔の猿顔ブサイク。
身長は178しかない。本人曰く完璧なアニメ顔ｗｗｗｗｗｗｗ)
178厨ってこんな顔
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1165342859/

こないだ女と、連れの嫁に、
コンパに連れて行く男の条件を聞いたが、
「最近の女の子は160ｃｍくらいある子が多いから、
　最低でも男の子も170ｃｍは無いと嫌がられる」
と申しておりました。ええ、もちろん俺は軽くクリアしています。

俺は身長１５６センチ、去年の年収は軽く5000万は稼ぎました

金が欲しいか女がほしいかってこと？

えっ？チビがクラブ？はぁ！？
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1111382135/

やっぱ税理士とかの文系資格とってると強いよな

>>552
ラルクのボーカル乙

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。