デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ5

>>9
最初の会社でデスマ＆モカ１日１．５箱投入睡眠時間１～２時間ペースを続けて、
一人で残業していたはずがあひゃひゃひゃ状態になって気づいたら寮の部屋にいて、
ナイフとポリタンクを準備してライターを一心不乱に探していた頃を思い出したよ。。。

上司扇動で僻地に左遷の稟議まで通っていたのに、昔の上司に助けを求めて
危ない橋を渡って貰って何とか休職にして実家に逃げてきたんだよな。。。

その後、扇動していた上司は俺が結局退職したのが原因なのか降格。。。そして飛ばされたらしい。
力になってくれた昔の上司は生涯の師匠としていまでも連絡を取り合っているよ。

。。。そして再就職して更なるデスマーチで緊急入院して先月末に解雇だよ。わははははっ。

19 ：仕様書無しさん：05/01/10 23:27:59

>>17
フラッシュだから普通にＩＥで見られるんじゃないの？

20 ：仕様書無しさん：05/01/10 23:34:29

素直にMacromediaのプラグイン入れたら、って会社のPCだったらそうもいかんかな？

21 ：仕様書無しさん：05/01/10 23:34:37

>>18
頑張れ。どうせ日本はすぐに潰れるんだから。

22 ：仕様書無しさん：05/01/10 23:45:28

http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10164/1016458885.html
久しぶりにこれ読んでた

23 ：仕様書無しさん：05/01/11 01:17:10

>>21
サンクス。仕事するのはもう少し先だけど次の会社は決まったよ。
いちおデスマ状態になるのは管理者の能力不足って断言している社長で、
前の会社からの転職者も多い会社だから少しは期待できるかな。と。
まーそうも言えないのがこの業種だと思うけどね。（ｗ

24 ：仕様書無しさん：05/01/11 21:40:34

結局自分が管理者になる以外に、確実にデスマから逃れる術は無いって事だな。

25 ：仕様書無しさん：05/01/11 22:56:36

管理者≠管理職

26 ：仕様書無しさん：05/01/12 00:13:12

↓のスレでIT業界がこき下ろされている模様。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103901049/456-n

27 ：仕様書無しさん：05/01/12 00:15:10

>>26
事実だし

28 ：仕様書無しさん：05/01/12 00:44:18

管理者もろともデスマという意味では富士通
お金で買われた兵隊がデスマーチはNTTデータ

29 ：仕様書無しさん：05/01/12 10:35:31

じゃー自分で１からプロジェクト立ち上げてデスマにならんのかと。

30 ：仕様書無しさん：05/01/13 16:59:10

サビ残当たり前のIT業界職種、特にプログラマは最低だね！
何日間風呂に入れなかったとかって自慢してんじゃねぇよ！ボケが！
何がサビ残だよ！屑が！
同じように残業がクソ多い業界にマスコミ業界があるけどさ、
あっちは残業代全額でウハウハだよ！
基本的な時給も社会的地位も高いし、年収千万超で配偶者は笑いが止まらない！
で、こっちの業界は時給も社会的地位も低くて、更にサビ残当たり前！
配偶者は金だけ持ってとんずらをサクボンしてる！哀れだね！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
これが真実！だよな、皆？

31 ：仕様書無しさん：05/01/13 17:53:58

>>30
>配偶者は金だけ持ってとんずらをサクボンしてる！
ところで金云々は抜きにして
配偶者いる人の割合ってどれくらいかな？

32 ：仕様書無しさん：05/01/13 18:19:19

>>31
金の匂いに釣られてやってくる女は多い。
ほら、お前の後ろにも金の亡者が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

33 ：仕様書無しさん：05/01/13 19:46:37

ニオイがするほどカネがあるのか

34 ：仕様書無しさん：05/01/13 22:31:01

使う暇ないから薄給でもたまる

タコ部屋の論理そのものじゃないか

35 ：仕様書無しさん：05/01/14 00:12:59

>>31
この業界ではそんな質問はタブーです。

36 ：仕様書無しさん：05/01/14 00:36:04

>>35
結婚してる人普通に居ると思うけど？

37 ：仕様書無しさん：05/01/14 02:14:02

悪かったな！嫁さん探す余裕があるくらいなら、こんな時間にこんなとこにカキコしてねぇよ！
てな訳で掃除のおばさんが起こしにくるまで寝るよ。お前らも無理しすぎんなよ。

38 ：仕様書無しさん：05/01/14 02:36:43

わざと残業するような仕事をやらされました。
今帰ってきた所。思い出しただけでも腹立つ。

39 ：仕様書無しさん：05/01/14 03:31:01

>>38
奥さん、デフォルトですよ！

40 ：仕様書無しさん：05/01/14 08:39:40

デスマデスマってそんなに嫌なら転職すればいいのに
残業自慢とかで結構楽しんでるんじゃないの？
このスレだって結局デスマデスマ言いたいだけじゃないの

41 ：仕様書無しさん：05/01/14 09:01:23

>>40
奥さん、既出ですよ！

42 ：仕様書無しさん：05/01/14 09:54:39

>38
わざと朝までかけて、朝帰り。
んで、その日は会社休む。
今度試してみれ。

43 ：仕様書無しさん：05/01/14 17:54:46

>>40　同意。
パソコンが思い通りに動かなければ、いかなる理由でも
「バグってる」と形容するパソコン初心者に似ている。

44 ：仕様書無しさん：05/01/14 17:58:05

今日辞める旨を会社に伝えようと思います
がんばります

45 ：仕様書無しさん：05/01/14 19:08:14

>>42
え？朝まで仕事をしたら、そのまま定時まで
勤務するのがデスマでしょ？

46 ：仕様書無しさん：05/01/14 22:33:30

一日徹夜したら三日くらい帰れないのがデスマだよ。

47 ：仕様書無しさん：05/01/14 22:37:27

コアラのデスマーチ

48 ：仕様書無しさん：05/01/14 23:02:21

>>47
目が死んでそう

49 ：仕様書無しさん：05/01/15 00:27:21

>>48
中のチョコが溶け出して全てが一体化しています。

50 ：仕様書無しさん：05/01/15 01:17:59

>47
2000年春に発売のはずだったのにまだ出てないのか。流石。

51 ：仕様書無しさん：05/01/17 00:12:18

>>43
バグってものがどんな厄介なものかも知らないのに
知ったかぶって「バグｯテル」とか言うユーザはクズだな！

52 ：仕様書無しさん：05/01/17 00:33:32

>>51

野沢直子はクズじゃないと思うぞ？

53 ：仕様書無しさん：05/01/17 01:24:00

>>52
誰それ？
知らねーよ！

54 ：仕様書無しさん：05/01/17 18:58:16

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7471.jpg
感動した

55 ：仕様書無しさん：05/01/17 20:56:50

発表！職種別時給ランキング

http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/HR/cgi-bin/RNH/HAKEN/h03.cgi?page=/HR/RNH/WORK/JD/jd.html&G=K

56 ：仕様書無しさん：05/01/19 07:21:55

>>54
プロジェクトリーダーの理解、だけ笑った。

57 ：仕様書無しさん：05/01/19 09:03:20

>>55

派遣先の特徴

10時以降OK

残業なし

週4日以下OK

1日7時間未満OK

こんなのありえねえ！

58 ：仕様書無しさん：05/01/19 10:50:15

>>57
安そうだからいいじゃん

59 ：仕様書無しさん：05/01/20 09:41:08

デ
ス
マ
｜
チ

60 ：仕様書無しさん：05/01/20 09:51:17

↓

チ
ア
リ
｜
ダ
｜

↓

61 ：仕様書無しさん：05/01/20 12:37:53

↓

ア
｜
モ
ン
ド

↓

62 ：仕様書無しさん：05/01/20 13:05:15

↓

ド
ン
ヅ
マ
リ

↓

63 ：仕様書無しさん：05/01/20 23:20:07

↓

り
ん
び
ょ
う

↓

64 ：仕様書無しさん：05/01/20 23:21:21

↓

う
ご
め
く
ぶ
っ
た
い

↓

65 ：仕様書無しさん：05/01/21 01:16:01

↓

い
し
の
な
か
に
い
る
！

↓

66 ：仕様書無しさん：05/01/21 02:06:34

↓

ル
パ
ン
三
世
は

↓

67 ：仕様書無しさん：05/01/21 10:42:45

↓

鼻
血
ぶ
｜

↓

68 ：仕様書無しさん：05/01/26 22:03:50

目立はまだまだデスマなのか？

69 ：仕様書無しさん：05/01/27 19:33:43

プログラマーの35歳定年説なんて大ウソ
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/SD/SD221.html

ところで、沖電気工業のSEってどう？

70 ：今度くる人ごめんね：05/01/27 22:48:47

どうしよう　はじめる前から　デスマ確定
　だって仕様を　まだ決めてない

発注者　心の一句

71 ：仕様書無しさん：05/01/27 23:36:13

昨日記者会見で言ってただろ

日本で働くということはロボットになることです。

72 ：仕様書無しさん：05/01/28 01:12:36

日本に来て働くのは、税金を納めながら
意見を言ってはならない『ロボット』になるということです

73 ：仕様書無しさん：05/01/28 06:40:27

ちょっと待て、あんな電波会見を引用すんな

74 ：仕様書無しさん：05/01/28 11:31:29

＞『ロボット』になるということです
デスマーチに参加したことがない奴には言われたくないな(w

75 ：仕様書無しさん：05/01/28 20:03:19

>>70
最悪だな、ソレ・・・。
ってか、どんなプロマネだよ？
PMBOKとか知らないような三流の奴？

76 ：仕様書無しさん：05/01/28 23:58:24

「それがデスマーチの仕様だ」
「これが、私が考えた職場だ。労働環境についていろいろ言う人も
いるかもしれない。それはシステムをつくるプログラマやＳＥが、
この仕様に合わせてもらうしかない」

「労働時間はこれ以上小さくしたくないし、残業手当もこれ以上
大きくしたくなかった。過労で倒れるのも狙ったもの、それが仕様。これは僕が
作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思をもっているのであって、間違ったものではない。世界で一番
美しいものを作ったと思う。著名建築家が書いた図面に対して門の位置が
おかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」

77 ：仕様書無しさん：05/01/29 00:51:16

>76
ちっとも面白くねぇし、笑えねぇよ　　　　　　　　　　　　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

78 ：仕様書無しさん：05/01/29 01:55:11

>>76

なんだかちっともシャレになってない・・・(´Д⊂

79 ：仕様書無しさん：05/01/29 01:58:00

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/354840

元ネタな

80 ：仕様書無しさん：05/02/02 21:57:26

ネットwatch板でwatchされている”自称”小説家がネット販売している小説
らしい。

>『抜き身の刃』前半読了。
>主人公は暗号化技術の天才と学生時代言われていたが、いまはただのSE兼PG。
>3行統合に伴うシステムの不具合を連休中に復旧する仕事をしていた。
>いろいろつっこみたいところはあるんだが、どうも※描写によるとシステム自体を書き直しているっぽい。
>たまにプログラムの説明が出てきますが、dllを呼び出したりしていますのでWindowsのようです。
>でも、定年退職したプログラマも応援に呼ばれたりしています（COBOL使いなのだろう）。
>延々デスマーチの描写が続きますが、ただ忙しいといっているだけです。
>それどころか3日で復旧しなければいけないのに、チーフPGのはずの主人公と友人は
>一度家に帰ることさえできます。
>で、この3日のデスマーチの後に主人公たちが尊敬する上司が（たった3日の徹夜で）過労死します。
>これに怒った主人公の友人が、業界の体質を根本から変えてやると、ある計画を実行に移す。
>
>これが前半のあらすじ
>

81 ：仕様書無しさん：05/02/02 22:27:18

>>80
事実は小説より…って言うじゃないか

82 ：仕様書無しさん：05/02/02 23:39:41

問題は、その小説家の脳の方が……という寸法でして。
まぁ、著者名がスレタイになっておりますので、一読……しないほうがいいかも。
まだ桜坂洋の“萌えプログラマ魔法小説”の方がマシだ。

83 ：仕様書無しさん：05/02/03 01:17:41

プログラマが主人公ということならミルキーピアは外せない。
はいれはいれはいれはいれはいれ……

84 ：仕様書無しさん：05/02/03 02:09:18

BPSはだめなのか？

85 ：仕様書無しさん：05/02/04 03:29:33

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CB%A4%C6%A4%C4&kind=jn

86 ：仕様書無しさん：05/02/06 10:12:38

>>70
一句じゃなくて一首だろ57577の狂歌だから

87 ：仕様書無しさん：05/02/07 19:52:50

徴兵されました。
階級は方面軍司令官の待遇。
司令長官に作戦を確認したところ
今なら陣形を建て直せそうでした。
一ヵ月後に召集されていたら確実に敗戦処理班でした。

就任先の兵隊は無駄死にさせないように戦ってきます。

88 ：仕様書無しさん：05/02/07 21:20:47

>>87
正規兵は労ってやれよ。
傭兵には払ってやれよ。

89 ：仕様書無しさん：05/02/15 22:17:40

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/357763

90 ：仕様書無しさん：05/02/16 03:17:13

>>89
月200時間残業なんて入社１年目から余裕でありましたが何か？
まあ、このスレでは珍しくもないだろうけど...

91 ：仕様書無しさん：05/02/16 07:04:56

（酷いと評判の携帯開発には就職しないようにしよう･･（ﾎﾟﾂﾘ）

92 ：仕様書無しさん：05/02/17 00:31:14

デスマデスマとだめな業界とわかっていながら、
みな働き続けている。

この世はマゾだらけだ。俺もだが

93 ：仕様書無しさん：05/02/17 14:20:05

出資者は無理難題をおっしゃる。

94 ：仕様書無しさん：05/02/17 19:06:57

ＩＴ業界ってブラックブラック言われるけど、
本当にブラックなのですか？

95 ：仕様書無しさん：05/02/17 19:33:43

うんにゃ。単に残業自慢な奴も割といる。俺もう３０日連続勤務なんだぜ～とか
そういう奴に限って声もでかいしよくしゃべる罠

96 ：仕様書無しさん：05/02/17 22:39:09

単に苦労自慢したいだけの奴も多いしな。

97 ：仕様書無しさん：05/02/17 22:44:23

体育会系はほとんどそんな奴ばっかだな。

98 ：仕様書無しさん：05/02/17 23:15:28

残業が多いヤツに限って仕事の効率が悪い

99 ：仕様書無しさん：05/02/18 12:11:14

どっちなんだろうな。

１）能力がないから残業が多くなる。
２）残業が多くなって、効率が落ちている。

100 ：仕様書無しさん：05/02/18 14:28:17

マジレスすると、人による

101 ：仕様書無しさん：05/02/18 21:10:02

３）能力がないから残業が多くなり、効率も落ちる
４）尋常じゃない量の仕事を押し付けられている

（４に関してはどうやっても無理だな・・ｗ）

102 ：仕様書無しさん：05/02/18 22:59:46

5人月の仕事を3人でやる場合、能力の如何に関わらず残業となる。

103 ：仕様書無しさん：05/02/19 01:40:13

５）仕事が出来るヤツには仕事が来る

まあ仕事できないヤツに仕事がいかない。
まぁ仕方ないことだな。

104 ：仕様書無しさん：05/02/19 06:30:27

本当に仕事の出来るやつは、ムチャな仕事を断る

105 ：仕様書無しさん：05/02/19 08:55:30

本当に仕事の出来るやつは、だんだん仕事を選べるようになる
ということでもあるね

106 ：仕様書無しさん：05/02/19 11:11:41

６）余計なことまで気を回して残業多くなる。

本人は仕事が出来る気になってるもんだから何とも手に負えない。

107 ：仕事の出来るやつ：05/02/19 14:48:06

http://www.v-s.jp/jukujyo/ranking/2004_08/cjv-11.jpg

108 ：仕様書無しさん：05/02/20 01:56:06

私の所属する部署全員で今のプロジェクトやってます。
８ヶ月で13人中３人入院、２人退職するくらいのつらさです。
会社自体は嫌じゃないんですが、プロジェクトから外れたいです。
もう１つの部署は使う言語が違い、僕はその言語を１から学習する必要があります。
学習することは好きなので、自分としては問題ないのですが。
今までに部署移動の前歴がないような会社なのです。

プロジェクトから外れたい場合、会社を辞めないといけないのでしょうか？

109 ：仕様書無しさん：05/02/20 02:21:48

>>107
ブラクラ

110 ：仕様書無しさん：05/02/20 02:36:44

>>108
そんなもんお前の会社の従業員以外は回答のしようがない

111 ：仕様書無しさん：05/02/20 15:32:42

デスマって訳じゃないんだけどさ。
期日前日に書類用意して提出して、体調悪かったんで休んださ。
翌日、病院に行って検査受けたらインフルエンザでしかも高熱（４０度弱）に
なっていたので点滴打たれた。
が、その間に会社から携帯に電話。書類が無い期限今日なんだがどうなってる？だと。
ぼーっとしながらそれは昨日手渡しで渡しましたよね？と確認すると紛失したのでもう一度
提出しろと来た。病院出たら出社してこいとまで言う。しぶしぶ分かりました行けばいいんですね
と返事してたら、その会話を聞いてた看護士さんが携帯を奪うようにとり、あんたは自分の部下を
殺す気か？と一喝。その瞬間は天使にみえたよ。現物はおばちゃんだったけど。
でも、その日だけ休んで翌日からは仕事してるんだけどね。

112 ：仕様書無しさん：05/02/20 17:16:59

完全に上司の責任だと思うのだが、
世の中にはそんなやつが多いのだろうか。

113 ：仕様書無しさん：05/02/20 19:31:46

>>111 泣けてきた；

114 ：仕様書無しさん：05/02/20 22:20:47

「前向きに」という言葉が好きな上司、多いですね。

後ろや左右を見られると、何か困る事でもあるんでしょうか

115 ：仕様書無しさん：05/02/20 22:30:37

>>114
「前倒しで」という言葉が大好きな上司はもっと多いですよ。

116 ：仕様書無しさん：05/02/20 23:40:57

実際には将棋倒しだけどな。

117 ：仕様書無しさん：05/02/20 23:48:30

>>106

あぁ、俺そのタイプだ。。。

118 ：仕様書無しさん：05/02/22 23:17:02

２ちゃんねるプロ固定って何？（＝２ちゃんねるの桜、煽り役のこと）
http://memb21.hp.infoseek.ｃo.jp/kotehan/　（プロ固定参考サイト）

２ちゃんねるで事件が多発する理由の一つに個人情報が書込みされたことで、
名誉毀損の訴訟をしているわけだが、そもそも匿名掲示板で個人情報の
書込みが多発すること自体が、犯罪掲示板の凶悪犯罪証拠になる現象なのだ。

こんな単純な矛盾に警察や被害者は、なぜか気づけないのか。

つまり２ｃｈ内部のスタッフによって、ＩＰが抜き取られ、そこから個人情報を割り
出し、
掲示板上に晒して事件や裁判を意図的に製造しているのが、２ちゃんねるなのだ。
こんな非道なやり方で、自殺者、ノイローゼ者、犯罪を多発させ、裁判、刑事事件を

意図的に引き起こしては、紀藤正樹のような悪徳弁護士に稼がせ、騒動で、
アクセス数を増やして、広告料をも稼ぐ。悪徳企業叩き、そして悪徳企業支援の
両方で金儲けし、カルト問題でも、ほぼ同じ手口で稼いでいる。

これが加害者と被害者の両方から稼ぎ骨をもしゃぶりつくす、
恐怖の犯罪掲示板、２ちゃんねるの正体なのだ。

119 ：仕様書無しさん：05/03/03 00:15:48

なんのかんので今の今までギリギリのギリギリで期日には間に合ってきた。一応。
でも今回は駄目。まじで誰かしんでわびるしかない

破綻した案件に携わった経験の有る方、いらっしゃいますか
私も３月７日からはあなたの仲間です

120 ：仕様書無しさん：05/03/03 00:24:51

３月７日って．．．。あと４日しかないじゃないか。
どうすんのさ。ええっ？

どうすんのさぁ？

121 ：仕様書無しさん：05/03/03 00:34:43

君ぃ。話が違うじゃないか。

君の報告だと単体テストも完了して、総合テストも後２日で完了じゃ
なかったね？

君ぃ。話がぜんっぜん違うじゃないか？
えっ？まだプログラミング中？全体の３分の１が未着手？
仕様が確定してないから暫定仕様で作りましただって？

いまさら何いってんだ？
運用開始は３月７日だぞ。

どうすんのさ？

えぇっ？

どうすんだよぉぉぉぉぉっ。

122 ：仕様書無しさん：05/03/03 01:03:09

>119-121
まぁもちついて酒でも呑もうや。
……末期の酒、って奴をさ……´`,､(´∀`)´`,､

# 漏れの関わってる案件も臨界寸前で青く光り始めたぜｵｰｲｴ

123 ：仕様書無しさん：05/03/03 01:11:04

一通りペナルティを受けたあとの敗戦処理ってのならある意味気が楽だけど、
きっとそういうのじゃないんだろうな

124 ：仕様書無しさん：05/03/03 01:39:22

無理な物は無理と悟って腹を括り、来たるべき日に備えて構えるしか･･

125 ：仕様書無しさん：05/03/05 09:44:08

(ﾟ∀ﾟ)アヒャーリ！(ﾟ∀ﾟ)アヒャーリ！
できてない。できてない。できてない。２ちゃんみる。当然できてない。
オヤスミ。

126 ：仕様書無しさん：05/03/06 02:52:40

>>858
しかも根回しは喫煙所で終わっている・・・

127 ：仕様書無しさん：05/03/06 08:58:49

喫煙しない俺は負け組

128 ：仕様書無しさん：05/03/06 15:59:29

喫煙する人に見せてやりたい

タイの煙草のパッケージを(ry

129 ：仕様書無しさん：05/03/06 16:07:13

これか？

（１）喫煙は肺ガンの原因となります。
（２）喫煙は心不全の原因となります。
（３）喫煙は肺気腫の原因とになります。
（４）喫煙は脳内出血の原因となります。
（５）喫煙は他の麻薬・覚醒剤を嗜好するきっかけとなります。
（６）喫煙は性的不能（インポテンツ）の原因となります。
（７）喫煙は老化を早めます。
（８）タバコの煙はあなたを死に至らしめます。
（９）タバコの煙は近くの人に害を及ぼします。
（１０）タバコの煙はおなかの中の赤ちゃんに害を及ぼします。
ttp://gtm.cool.ne.jp/tainotabakonogai.htm

吸い過ぎにご注意…タイで患者の写真をパッケージに
ttp://www.sankei.co.jp/news/050302/kok094.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/050302/kok094-1.jpg

不眠不休のコーディング＋喫煙 → ･･何年寿命縮むのかな･･･？（藁

130 ：仕様書無しさん：05/03/07 11:23:50

同じ写真でプログラマーにも使えるな…

デスマ注意とかな

131 ：仕様書無しさん：05/03/07 23:41:11

>>129
SevenっつーかHeavenだな

132 ：仕様書無しさん：05/03/10 21:35:59

age

133 ：仕様書無しさん：05/03/17 20:28:12

デスマーチが恐くて再就職出来ません
趣味のPGは楽しいのに…
どうしたらいいでしょうか

134 ：仕様書無しさん：05/03/17 21:30:35

趣味は大事にとっておくべし。

135 ：仕様書無しさん：05/03/18 00:25:25

本当にいらつく。
いらいらいら。

136 ：仕様書無しさん：05/03/18 01:38:42

明日は病院です。
メンバーの皆さんゴメンナサイ

137 ：仕様書無しさん：05/03/18 02:50:55

タバコやめたり南下したら体に悪い。

138 ：仕様書無しさん：05/03/18 03:02:54

やめなくていいから死ねばいいのに

139 ：仕様書無しさん：2005/03/21(月) 04:48:13

デスマ投入９か月目に下血。
（６か月目から血便や痛みはあった）
精密検査したら大腸がんだった。
その日のうちに退職、代休と有休は換金されず。

しかも進行性で末期に近く、余命半年宣言。
ドラマみたいだな、と思った。

抗がん剤を何クールか入れたら、痛みはなくなった。
進行もおさまった。
流行りの内視鏡手術で、ケツの穴から手術した。
幸いがんはキレイに取れて、人工肛門にしなくて済んだ。
術後、放射線で再発防止（気休めか）した。

今は術後２年目。
あと１年再発しないことを願う。

会社を訴えようかと思ったけど、
仕事とがんの因果関係が明らかでない、
他の人はがんになってないという理由で却下。

おまえら、健康保険入ってるからって
面倒見てもらえると思うなよ。
デスマさせるような会社なんか信用すんな。

140 ：仕様書無しさん：2005/03/21(月) 12:56:50

後2週間で解放される
ﾊｧﾊｧ

141 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 00:44:55

>>140
あまりそれを心の支えにしすぎないほうがいいぞ
万が一延長なんてなったとき、心底がっくりくるからな

142 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 00:53:23

>>141
心底がっくり、そのときはこちらへ～

【放置】プロジェクトから逃げた奴【とんずら】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080009105/l50

143 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 00:58:30

第２回　２ｃｈ全板人気トーナメント　の投票は本日１時から
マ板の本スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108986009/
詳しくは↓参照
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108986009/126

気が向いたらよろしく。

144 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 01:38:02

>>139
うそだろ！？？うそといってくれ！！

145 ：139：2005/03/23(水) 01:45:59

>>144
本当ですよ。
人工肛門にならなくて本当に良かった。

146 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 01:58:46

>>145
ｷﾐのために今から１分健康祈願するよ

147 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 15:30:37

>>144読むと、仕事辞めたくなる。

148 ：仕様書無しさん：2005/03/23(水) 20:03:39

俺は人工肛門にするくらいなら死ぬ。

149 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 00:18:22

>>144みたいなことになったら悲惨だな。

デスマで体調崩して、退職→しばらく療養したら、
再就職するときに、なにか問題になる？
体弱いとか思われないかなぁ…
やっぱり続けるしかないのかなぁ…

150 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 07:59:05

>>149

自分も体調崩して転職しました。システム会社だと
そう思われるかもしれないですが、別の業界だと返って
同情してくれます。

151 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 08:02:37

世の中、定時で帰る事が当たり前の企業がたくさん
あるのに驚きます。井の中の蛙にならないよう気をつけましょう。
今の時代、高給にこだわると大変なことになりかねません。

152 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 08:06:55

>>149
デスマになること自体、能力がないという判断になるわな。

今時デスマなんてないだろ。よほどのバカか、バカ管理人の下で働いてる奴ぐらい。

153 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 17:45:02

↑
とバカ管理人が申しておりまする

154 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 19:06:37

ソフトウェア開発はデスマーチに陥りやすい。

短い期間で機能盛り込もうとしたり、
客の要望に応えようとするのは、企業努力。

>>152の会社はヒマなんじゃないか？藁

155 ：仕様書無しさん：2005/03/24(木) 20:09:35

でもデスマデスマ言う人って、絶対デスマな自分に酔ってる所あるよね
嫌なら転職すればいいのにと言っても絶対に聞こうとしない

156 ：仕様書無しさん：2005/03/25(金) 01:46:46

デスマが当たり前の人はきっとスキルをつけるって事もあるんでしょうね。
でもそれは単に自分をコントロールできなくなっているって事もあります。
世の中の見識が狭い？

働く時間が制限されていますよね。なぜ労働基準法があるのか？
そのあたりを知らないのかな？

要約するとそれは経営者も従業員も悲惨な人生を送ってしまうからです。

157 ：仕様書無しさん：2005/03/25(金) 02:19:20

経営者は悲惨かな?
法で規制されない(罰を受けない)のであれば、社員とゴマは絞れば絞るだけ……じゃないの?

158 ：仕様書無しさん：2005/03/25(金) 04:22:52

サビ残増やせばベンツだって乗れるさ

159 ：仕様書無しさん：2005/03/25(金) 10:24:46

で、スタッフサービスのように訴えられるという結末が待っている。

160 ：仕様書無しさん：2005/03/25(金) 18:22:47

止めるのは楽だけど、折れたちが一斉に止めたら社会はどうなるんだろ

161 ：仕様書無しさん：2005/03/25(金) 21:12:26

その議論は意味がない。ＰＧだって飛行機のパイロットだってコンビニの店員だって、
皆が一緒に辞めたら社会が困るのは同じでしょ
個人個人の代わりはいくらでも居るという話

162 ：仕様書無しさん：2005/03/26(土) 19:21:27

>>144
嘘に決まってるだろ

>しかも進行性で末期に近く、余命半年宣言。
↑↓
>幸いがんはキレイに取れて、人工肛門にしなくて済んだ。

普通、手術で治る可能性があるなら、余命宣言しないしな～

163 ：仕様書無しさん：2005/03/26(土) 22:50:34

>>162

実は気になってるでは？気になるから否定するんでしょ？
病気になる人が多いのは事実。俺も何人か見てきた。

164 ：仕様書無しさん：2005/03/28(月) 10:56:47

仕様書ちゃんと書いとけば良かった……

165 ：仕様書無しさん：2005/03/31(木) 01:22:34

>>164
それ仕様書作るたびに言ってないかぃ？（笑

166 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:15:26

おまいら年度末越えられたか？
3月は31日で終わりだぞ

167 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:36:15

はぁ？　今日は 3/32 だろ？何言ってんだ？

168 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:32:48

いつまで経っても四月にならないそんな便利なカレンダーが欲しい
ってか

169 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦04/04/01(金) 23:41:58

一枚めくるとおんなじ日付
一枚めくると昨日の日付
めくってみるたび日付が戻る
そんな便利な日めくりが欲しい
# 欲しいか?

170 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 03:15:59

終わんないよ－。誰か助けて。

171 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 10:29:42

>>170
単に急ぎでもないのに、金が良いから急がせている事はよくある。
その金は…。

172 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 14:09:37

ｲﾔｯﾎｩ！！
開放された～

173 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/05(火) 06:01:12

やはり４月に入るとデスマは一段落なのだろうか？

174 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/05(火) 07:26:43

終わりが蜃気楼のように逃げていく。

それがデスマクオリティ。
http://pc8.2ch.net/prog/

175 ：仕様書無しさん：2005/04/08(金) 21:54:23

やばいとは思ってたけど、
やっぱ駄目だった。
自分の責任だ何て思い上がるつもりはないが
逃れられず、背負いきれない。

176 ：仕様書無しさん：2005/04/11(月) 19:18:18

第壱話　　プロジェクト、襲来
第弐話　　見知らぬ仕様
第参話　　鳴りやまない電話
第四話　　納期、逃げ出した後
第伍話　　案件、丸投げのむこうに
第六話　　決戦、法務部
第七話　　インド人の造りしもの
第八話　　中国人、来日
第九話　　瞬間、トランザクション、重ねて
第拾話　　派遣テスター
第拾壱話　　静止したマシン室の中で
第拾弐話　　テストの価値は
第拾参話　　バグ、混入
第拾四話　　Olacle、魂のSQL
第拾伍話　　嘘と沈黙
第拾六話　　死に至るバグ、そして
第拾七話　　四人目の退職者
第拾八話　　職の選択を
第拾九話　　男の戦い
第弐拾話　　PMのかたち、SEのかたち
第弐拾壱話　新システム、誕生
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　赤字
第弐拾四話　最後のバグ
第弐拾伍話　終わるプロジェクト
最終話　　樹海の中心でcommitを叫んだけもの

177 ：仕様書無しさん：2005/04/11(月) 21:05:23

>>176
2クールもやるのかよｗ

178 ：仕様書無しさん：2005/04/11(月) 22:20:26

＞第八話　　中国人、来日

第八話　プログラマー、在日

179 ：仕様書無しさん：2005/04/11(月) 23:09:38

第弐拾伍’話　Air ～もうゴールしていいよね～
第弐拾六’話　引き継ぎを、君に

180 ：仕様書無しさん：2005/04/11(月) 23:34:54

みなさん、どうやって「デスマ」やりすごせるんですか。
私、PGとかではないけど、ある意味「デスマ」状態ぽいです。
人が足りない（今週から助っ人でハケンが来るけど）、
日程が足りない、周りが（書類の提出が遅いとかで）足を引っ張る。
自分も能力足りない。泣きそう。今週～来手中には、
マスターの壮大な引っ越しを整えなきゃ…

まわりは、自分の体を大事にしろ、命かける会社じゃないだろ、とか言ってくれるけど、
ある意味、逃げ方、投げ方もよくわからないよ。

上司も「よくやってくれる」て言ってくれるけど、言うだけなんだよね～

ストレス解消に、やたらアクセサリとか、必要ないもの買い物したり、財布もむちゃくちゃ。

「楽しい」て、どういう意味？

181 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 02:29:21

動いてよーっ！ってもはや洒落んなんねーよ．．．

182 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 03:03:04

ＣＯＢＯＬとかいう化石言語・・・今更これを学べと言われた

183 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 04:20:20

COBOL ぐらい知っとけよ

184 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 04:32:56

中国や韓国がなんで今でも教科書の記述で怒るのかわかった気がします。
結局、このままだと反省をしないからまた同じ事を繰り返すって
事ですかね。戦争って言うと日本が空襲にあって被害にあった様な
表現が多いですが、実は加害者で人を苦しめたその報いにあっただけ
かな？

前の戦争で人の気持ちよりお金の事を考えると破滅し不幸になるだけ
と学んだはずなのに…。
デスマのプログラマーって旧日本軍そのもの？利益のため
自分のために命かけてる。

185 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 06:37:48

>>182
数値ﾃﾞｰﾀの考え方が違うぐらいで、あとは似たり寄ったり、
文法なんかは、なんとなく判ると思うよ。
所詮、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語だし。

186 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 09:17:19

>>184
工作員乙。
突っ込みどころ満載すぎるが、とりあえず1行目についてだけｽﾚﾀｲに沿っていうと、

今の中国・韓国の（とくに若い）やつらの態度は、
過去の大失敗プロジェクト(中国との戦争＆韓国支配)に関する清算
(謝罪および賠償)はとっくに公式に完全に誠意的に済んでるのに
未だに恨んで、
「今のプロジェクトのデスマ(自国経済・文化の未発展)もすべて
　旧プロジェクトの失敗が原因だ。俺たちは悪くない」
ということにしておきたいだけの、粘着なやつらだよ。
もっとも、旧プロジェクトの清算がきっちり済んでるということを知ってるのは
トップだけで、末端メンバー(国民)には知らされてない....ってのがかわいそうな
ところで、あと旧プロジェクトの犠牲になった方が身近にいるなら恨みを
消せないってのは理解できなくもないんだが。

//あいつらに「具体的に、日本のどの教科書のどの記述に反対なのですか？」って
//聞いてみ、まあ答えられないから。ただムードで反日したいだけ。
//それに身内が“日本鬼”とやらに苦しめられたというやつが戦後60年の今となって
//どれだけいるんだかも疑問。

187 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 11:07:32

＞(謝罪および賠償)はとっくに公式に完全に誠意的に済んでるのに
残念。
まずはちゃんとした歴史を教科書にのせるべき。
侵略されたことは伝えても、侵略したことを書かないこと自体に誠意はないと思われている。

ただ、自国の不満を他国に向けるようにしているしてるのも事実と思われる。

188 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 12:35:47

＞ただ、自国の不満を他国に向けるようにしているしてるのも事実と思われる。

これがメインオブジェクト。
そうでもしないと内部分裂するから。
それと、選挙が近くなると錦の御旗を振り回すのも定石。

189 ：仕様書無しさん：2005/04/12(火) 23:41:30

いい加減スレ違いだと思うが
>侵略したことを書かないこと自体に誠意はないと思われている。
こないだ検定通った教科書で、一冊でも日本の侵略に触れてない奴あるの?
あるとしたら流石にポカーンだけど、漏れの記憶だと小中高と歴史の教科書には全部載ってたが。
(勿論、美化も卑下もせず「こういうことしでかしますた」と、ね)

190 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 20:42:54

ＳＥとＰＧではどっちが楽ですか？

191 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 20:53:42

不思議なことに楽な関係者って一人もいないんだよね。
顧客から、PM、SE、PG、及びその関係者まで、
顧客側、開発側(元請、下請含む)双方にとっても損益だし。
世の中は大抵ゼロサムゲームだと言うけど、全員がLossしてる。
何でなんだろうね。

192 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 21:43:01

プロジェクトメンバが入院した！
消化器の病気だってよ。
ストレスだよな～

193 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 21:56:37

なあ、聞いてくれよ、我が友たちよ。
駅とか電車内とかでさ、時々、
地味だけど賢そうで眼鏡かけてる黒髪の可愛い女子高生とか見掛けるよな。
読書が趣味で図書委員とかが似合いそうなおとなしそうで清純そうな娘だよ。
将来の夢はお嫁さんって感じの昭和の頃には普通に居たようなタイプの娘。
中には女子中学生と見紛うような娘もいるよな。
ああいった娘ってさ、やっぱり高学歴で男前な野郎しか相手にしないのかな？
渋谷とかにいくらでも転がっているようなＤＱＮ女とかとは明らかに育ちが違うわけだしさ。
地方出身で低学歴でヲタクルックの俺には高嶺の花だよな？
秋葉原で俺みたいな野郎とそっち系の美少女が歩いているのを見たことがあるんだが、
あれは偶然趣味が一致した為に一緒に買い物する友人同士になっただけだよな？
正直、学生のうちにそんな娘とお知り合いになりたかったよ。
社会人になったら女子高生とは付き合えないしな。
出会いが少ないし、ロリコン扱いされかねないからさ。
俺の人生は後悔に満ちているな・・・orz

194 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 22:10:08

>>193
仕様です。

195 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 22:37:30

ちゃんと仕様があったのか……

196 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 22:44:07

プログラマやＳＥじゃ女子高生との付き合いは望めませんか？
秋葉原とかでマジにヲタ＆美少女のカポーを見かけるんですが。

197 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 23:17:31

女のことなんか忘れてプログラミングにのめり込もうよ。
恋愛の喜びは男の堕落だが、仕事をやり遂げる喜びは男の花道だ。

198 ：仕様書無しさん：2005/04/13(水) 23:33:40

俺は最近、これを読んで涙がとまらなかったなぁ・・

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

199 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 06:49:25

２５年ぐらい前、交換機の開発でそれに近い目に遭ったことがあるけど、その後ずっと
ソフト規模の増大に見合った形でエスカレートが続いていたのね。

200 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 15:05:32

組込み系の開発ってキツイですか？

201 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 17:10:12

ケータイよりは楽だろ
たぶん

202 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 17:32:14

１００倍楽。俺なんて平均したら４ｈ／dayぐらいしか働いてない。

203 ：仕様書無しさん：2005/04/14(木) 17:37:42

ケータイは４００ｈ／day働いてるのか？明らかに不可能だろ。

204 ：仕様書無しさん：2005/04/15(金) 10:20:17

マジレスすんなよｗ

んで、>>198読んだけど「作り話やめろよ！」

と思ったけど、世の中広いし、ピンキリだしな。
漏れだったら迷わず逃げる。
つーか、口頭で伝えてる時点で雲隠れ才蔵。

205 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 03:51:31

いや、労働時間だけじゃなくて、開発チーム同士のコミュニケーションという摩擦に無駄な
エネルギー食われるじゃない。理不尽なコーディング規則とか守らされたり。
俺は組み込み系でも一人で作れる規模の奴だからそういう対人摩擦が無いのがすごく楽。

206 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 18:31:48

開発メンバーとのコミュニケーションを無駄な労力と思ったこと無いんだが・・・
コーディング規約はときどき理解に苦しむがな。

207 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 19:37:40

会社からソフ開取れって言われてんだけど、
これって取るだけの価値あるの？
って明日が試験日なんでガクブルもんなんだが。

208 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 19:39:51

>>207
少なくとも馬鹿じゃないことは証明できる

209 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 19:40:58

ソフト屋が言ってる「標準化」ってのは、「開発側だけの都合で投入人月数を減らす」ための
標準化であることがほとんどだね。そのソフトなりアプリなりを納入される顧客の立場から見た
標準化なんて、薬にするほども出会ったことないな。俺は「俺しかメンテできない」的なコード
は一切残さない・俺の書いたコードは全て「顧客に読んで貰う」ことを前提にして書く、を原則に
しているよ。それまで「ﾜｹﾜｶﾒな外注コード」しか出会ったことない顧客が、「自分で読める・直せる」
コードに出会った時の衝撃・喜びを一緒に味わっています。

210 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 21:10:02

>>207
既に書かれてるが、馬鹿じゃない証明、すくなくてもそのテスト出題範囲の知識はあるものとされる。
これは、仕事を受注した時、その人物の単価を決めるときに役に立つ。
ソフ開取っただけでは変わらないだろうが、その上の資格を取らせるための足がかりにはなる。

そして、一応は国家資格な訳だ。
よく『SI認定企業』というのがあるが、これも国からの認可になる。
この認可を取るために、社員の一定数が情報処理技術者の資格を持ってる事も
条件の１つになっている。

211 ：仕様書無しさん：2005/04/16(土) 22:07:18

>>208, >>210
サンクス
取り敢えず、取ってみるよ

212 ：仕様書無しさん：2005/04/23(土) 23:35:53

GWがデスマになる悪寒
いまさら機能追加させるなよ

213 ：仕様書無しさん：2005/05/01(日) 03:34:00

誰も来ない・・・既にみんな缶詰めなのか

214 ：仕様書無しさん：2005/05/01(日) 17:15:55

アキバが変わる！？～近未来予想図～
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm

215 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 06:21:18

マジで涙が止まらない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

デスマに放り込まれたら死ぬしかないのか？

216 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 14:17:50

それがデスマの定義。

217 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 15:23:02

ちょっと違う。
死ぬに死ねない、これがデスマの王道。

218 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 21:43:55

死線を経験できるのがデスマ。
ただし、回を重ねるごとに死線は少しずつ長くなっていく

219 ：仕様書無しさん：2005/05/02(月) 23:13:07

>215
上手いことやると、週休二日制度を回避でき（され）そうだな。
総務でも、日曜日に休めるなんて贅沢だって言われる時代が
もうすぐ来そうだorz

220 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 00:33:33

2007年からなのだな。
2年のうちにニートでも食えるスキルを身につけろと言うことだな

221 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 04:44:50

>>215
プログラマーはブルーカラーだと心底思っているんだが、どうよ？＞デスマ戦士達

222 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 10:01:54

>>221
当然でしょ、自分はｴﾝｼﾞﾆｱ(技術者)と言う
自負が有るよ。

＃ところで、ｴﾝｼﾞﾆｱってﾌﾞﾙｰｶﾗｰですよね？

223 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 20:10:10

青だけじゃなくて、赤いのとかも居るよね。

#病院行かせてやれよ…倒れられたらもっと辛くなるんだからさ。

224 ：仕様書無しさん：2005/05/03(火) 23:10:07

>>221
おうよ、たしかにブルーカラーだ。
だがデジドカではない。

225 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 16:19:01

デスマーチ要員＝ITドカタだろ

226 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 21:36:22

>>225
せめてIT(痛い)戦士と言ってくれ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

227 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 21:38:53

http://TPH1Abe210.tky.mesh.ad.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
っうぇおｋｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗ
っｗ
っうぇｗｗｗｗっ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 01:37:48

私もずいぶん寿命を縮めました。
今は独立して身体をいたわりつつお仕事してます。

昔、デスマだった時の想いを込めて作ってみました。
ttp://page.freett.com/yakinori/FMC4_sakuhin.htm

229 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 02:08:33

笑いつつ泣いた。

230 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 16:33:03

>>228
生きていておめでとう。本当におめでとう。長生きしてください。

231 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 20:35:41

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　デ・ス・マ！デ・ス・マ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさとデスマ～！！しばくぞっ！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
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232 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 20:47:05

>>228
笑った後、号泣した

233 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 22:22:59

>>228
天才。

234 ：仕様書無しさん：2005/05/08(日) 01:04:20

>>228
保存しますた。
それにしても泣ける。

235 ：仕様書無しさん：2005/05/09(月) 06:11:52

>>228
全米が泣いた

236 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 01:55:10

コーディングを始める前に、まずは仕様書のデバッグから。
慣れてくれば２日に1日は定時で帰れるよ。

237 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 04:14:43

そういうレベルの問題ではないんだが・・・

238 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 06:21:09

いつも思うんだが、デスマの元の「初代」を書いた連中がシメられることは無いの？

239 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 07:01:55

>>238
気づいた時にはもういないのがデフォ。

240 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 12:46:36

>>228
私も見たいのですが、コンテンツが削除されているようでした。
再アップを希望到します

241 ：仕様書無しさん：2005/05/10(火) 17:16:01

>>240
削除されてませんよ？

242 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 00:25:09

自分で客と打ち合わせして、コーディングからデバッグまで全部やったらデスマなんてならないよ。
ような能無しがどこかに紛れ込むから発生する。

243 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 01:32:20

社長や管理職が能無しだと>>228みたいになると・・・。

244 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 22:00:11

>>238
次の仕事に呼ばれてるから適当に書いて早く終わらそう～どうせ俺がつくるんじゃねーから♪
　
または

いつまで経ってもでえきねぇからオマエいらん！クビ！

どちらにしても残ってるわけはない・・・

245 ：仕様書無しさん：2005/05/11(水) 22:59:02

>> 241
240です。電車の中でPDAで見てたんで、
PCで閲覧する際にURL書き写しミスりましたorz

失礼しました

246 ：仕様書無しさん：2005/05/13(金) 01:30:53

成果物がことごとくNGで帰ってくる。
仕事すればするほど、仕事が増える。

247 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 13:52:47

>仕事すればするほど、仕事が増える
世間ではそれを仕事しているとはいわない。"無・駄・な・作・業"をしている、という

248 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 16:49:04

仕事ができる奴ってことで、どんどん仕事が来てるんじゃねーノか？

249 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 16:55:05

いやNGで帰ってくるって書いてあるしな。
まあNGの内容（クライアントの中の人）にもよるけどなﾔﾚﾔﾚ

250 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 19:46:09

小学生レベルの案件しか回して貰えない>>247が煽っている件について

251 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 08:45:16

IT業界の人達は妄想が激しく、人の気持ちを考えない人が多すぎでは？
デスマで仕事なんて半分、監禁、拘束にあたると思うが…。
労働監督署に連絡するべし！
このまま働いていると、状況が悪くなりいずれにしろ辞めることになる。

252 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 08:52:40

デスマは犯罪だと思った方がいいよ。

253 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 09:51:56

>>252
確実に犯罪だよね
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4

告訴したらほぼ間違いなく勝てると思うよ
誰かやってくれ、時代を変えてくれ

俺はデスマ中で忙しいから無理

254 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 10:55:48

【ヘラ】システム障害多発で新規上場凍結【大阪】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117158810/l50
　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

255 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 11:16:06

>>253
告訴という手もあるけど、大変な労力とと手間が掛かるから
監督署に電話一本する方がいいよ。
連絡した人の名前もばれない。
会社にとっても従業員にとっても監督署の指導は会社にとって
前進を意味するからね。
ちょっとした勇気で人生が変わるよ。

256 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 11:18:46

>>255
告訴してそういう判例を出してくれないとデスマ文化は変わらないんじゃないだろうか

257 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 12:41:39

結局、犯罪まがいの経営をして、その金巨額の金が
経営者の流れ込み、本当の犯罪に使用され始める…。
システム会社は信用しない方が無難。
足元見られる。システム会社にとって官公庁はかなりおいしい。
何も知らないから、いくらでも…。

258 ：仕様書無しさん：2005/05/27(金) 16:17:21

最近、めっきりデスマが減って嬉しいんだけど、ちょっと寂しい今日この頃・・・

開発は中国オフシェア。
それに、社内で独立した人間の会社を子会社化して、開発案件を全部流す。

今では客と打ち合わせして仕様書を書き、後は中国や子会社に流して終わり。
実際のデスマは中国や子会社で起きてるみたいだけど、俺達には関係無い・・・

そして、新入社員も入ってきたが、最初から設計のお勉強。
実際問題これでいいんだか・・・

これまでは開発してた人間が設計してたから特に問題になる事はないけど、
新入社員とか開発した事もないのに設計。
今まで開発してた奴も、数年して新しい技術なり手法が出てきたらどうするんだろう・・・

俺も人の事言えない立場だが、デスマが無くなって楽になったが、
今後を考えると精神的に楽になれない俺ガイル。

259 ：仕様書無しさん：2005/05/28(土) 01:04:29

>>258
確かに物事を学ぶのに「必死さ」というのは重要だ。
そしてデスマほど必死さを強制される場面はないであろう。
だから自分を磨きたければ、デスマに自ら飛び込むことも
有りだと俺は思うよ。
生ぬるい日常では人は成長しないからな。

260 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/05/30(月) 16:33:16

>258
> 今では客と打ち合わせして仕様書を書き、後は中国や子会社に流して終わり。
> 実際のデスマは中国や子会社で起きてるみたいだけど、俺達には関係無い・・・

　ﾏﾃw

261 ：仕様書無しさん：2005/05/30(月) 21:54:22

植民地（外地）だの下女（低下層の連中）が苦労したって良いじゃん
それがブルジョワジーというモノですよ

262 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 03:53:09

アハハ、始めた当初はデスマ確定だと思われた案件だったが、別チームで作ってるシステムと酷似してた為すんなり終わってしまったよ。

・・・なんか物足りネェ orz

263 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 09:46:18

なんだかデスマの基準が甘すぎだと思われ。
成長する確率より，こわれる or あぼーんする確率が
高いくらいがデスマだと思ってるのだが。

264 ：仕様書無しさん：2005/05/31(火) 20:22:21

納期が６ヶ月から１ヶ月半に縮み、
（そのせいで７日程度の完徹と３時間程度の睡眠）×４
を味わって、１人倒れ、また１人…。
あれはデスマだったのか…と今更ながらに思う。

当時は
「プログラマーは人類の底辺だから仕方ない。
　俺たちより下は、朝鮮半島と中国くらいだ。」と
真剣に思っていたもんなぁ…懐かしい
　　　　　　　　　　　　　　もうすぐデスマに入る俺より

265 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 05:39:35

江戸時代には、士農工商ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ　という身分制度があったのだよ。その名残で今でも

266 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 08:00:08

↑超おもしろい書き込み

さあ、みんなここが笑うところですよ。

267 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 09:54:27

正しいのは士農工商犬ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ編集ﾗｲﾀｰだったかな？

268 ：仕様書無しさん：2005/06/01(水) 22:26:26

正しいのは士農工商犬ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ編集ﾗｲﾀｰ御大だよな？

269 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 00:49:50

>>265
プログラマーって、江戸時代の職業で言えば
鉱山労働者ぐらいの身分じゃないの？

270 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 17:01:07

営業への誤爆メールがデスマ参加者から届いた。
文面めちゃくちゃ。送信時間が夜二時半。
他社から来てるﾔﾂが本国に送還されるとか、生々しい内容だった。

271 ：仕様書無しさん：2005/06/03(金) 23:53:18

今時デスマなんてあるのか？
よほどの能無しか？

272 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 20:59:50

デスマの主たる発生原因がスキルだと思っている様では・・・

273 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 22:27:35

ＱＣＤのバランスがとれなくなると
デスマ化する危険性が高くなるからな。

271 は余程温室で育ってきたんだろう

274 ：仕様書無しさん：2005/06/05(日) 23:15:59

使えないからロクな案件回して貰えないだけだろ

275 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 10:30:56

ttp://fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/2000.05.19.html

デスマーチは嫌いだが、、、
模型材料でベッド作れる暇があるっていいね。

276 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 21:50:23

>>176　遅レスだが　激ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

277 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 22:46:28

デスマの原因は独身で趣味と仕事が一緒な人が、
趣味と仕事が違う人や既婚者に自分のペースを押し付ける
事で発生しているような…。
彼女を紹介してあげましょ。
ビルゲイツも独身の時は早く結婚しろと言われてた。

日本ぐらい？３０歳超えても独身の人を心配してあげないのは？
日本は今異常な価値観が蔓延している。怖いぐらい。

278 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 22:56:57

そう言えば外人タレントが街で男性に向かって
「結婚してるって」聞きまくってたよ。
結婚をほとんどしてなかった。
海外で日本人は結婚しない、子供を育てない国で有名になってきたのかな？
日本て変な国だろうね。海外からみたら。

279 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 22:59:27

34才以下の平均労働時間は11時間45分弱らしい。
月平均の労働時間も200時間が一つの区切りになっているしなぁ。
160時間なんてあり得ないし。

異性関係が乏しく、告白と縁がない若い者が増えている
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050531ddm013100042000c.html

ニートが高齢化している
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000000-san-soci

280 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 23:10:48

産業革命の時に結局、「低賃金・長時間労働・婦女子労働」が
問題になって労働時間の制限がされたんだけど、
今の日本人って歴史の勉強をしていないかのように
働いている。

こんなに少子化が急に加速しても仕事って
日本人、勉強してないと思われても仕方ない。

281 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 23:45:10

ほんの5年くらい前だったかな、職業訓練校の教官(当時30過ぎたばっかし)が
「社会って、男が30過ぎて独身だと一人前扱いされないんだよな……」とボヤいていたが

最近そうでもないのか? ちなみに漏れは電車男を余裕でぶっちぎる31歳満年齢=彼女いない歴orz

282 ：仕様書無しさん：2005/06/06(月) 23:45:31

５月の就業時間、５６０時間くらい…
休み、なかった。何回も会社で泊まった。
平均睡眠時間、３時間で肌ぼろぼろになった。
食べものはコンビニのおにぎりばかりだった。

そんな日々もようやく終わりが近付いたみたいだ。
今日は１０時に出れたよ～

283 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:05:07

同じ労働量でも男と女では世間の対応が違う。
男は死んでも「ああ、死んだか。」でおしまい。

284 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:08:03

最後のデスマーチを抜け出した直後、会社および業界をやめた。
今では前からの趣味を生かした貿易商で月収300万です。
もっと早くやめればよかった。

285 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 00:14:40

つらい、死にたいと思いながらも、今まで生きてきた。
きっとこれからも……いや、デスマーチが続く限りそう思い続けるだろう。
そして、この仕事から逃れる事も出来ないだろう。

結局、生きるってつらい事なのだろうか？
生きてて良かったと思うことなく年をとり、デスマーチに苦しみ、死んでいくんだろうか。

金なんて死なない程度に稼いでいればいいから、時間をくれ。
しかし、それができない世の中なんだろうな。
この社会システムが続く限り、永遠に続くんだろうな。

お願いだ、デスマーチを必死に作っているヲヤヂはさっさと引退してくれ。
ハード重視ソフト軽視のクライアントの脳ミソを改革してくれ。
俺たちに、せめてもの人間らしい生活をさせてくれ。

人間ならば当たり前の生活が出来ていない俺たちを憐れんでくれ。
こんな些細な願いを聞き入れてくれ。

お願いだ……こんなの、人間の生きる道じゃあない。

286 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 01:05:18

>生きる道じゃあない

。。。一瞬、ギター侍に読めた、って言うじゃな～い orz

287 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:02:00

だからデスマが嫌なら転職しろというのに
どうして言うことを聞かないんだ君達わ

288 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:04:42

デスマかNEETかの二択だからだ

289 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 23:49:31

最近、NEETの方を選択しかねない精神状態ですが。

290 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 23:52:06

NEETの意味をわからず使ってるバカはどうしようもないなぁ

291 ：sage：2005/06/08(水) 00:09:24

NEETいいなぁ

292 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 00:13:44

↑壊れてんじゃね？

293 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 00:28:53

>>289 >>291
超同意
>>292
そうだよ

294 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 01:02:45

うはwwwwwwwwwwwwNEETwwwwwwwwwwww

295 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 06:53:29

デスマが嫌なら転職ではなく、労働監督署に連絡した方が良いですよ。
結局、別のところに転職しても同じ状況になってしまいます。
逃げるよりも改善をするべし。逃げても地獄が続く確立が高い。

うちの会社は誰かが監督署に連絡して、最初はいろいろあったけど、
今はみんなすごい穏やかで、結婚ラッシュになった。経営も上向き。
もちろん今は20：00位に帰ってる。

296 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 08:04:50

＞結婚ラッシュになった

この妄想部分は笑うところですよ。みなさん笑いましょう。
派遣ですが、壮大なｷﾞｬｸﾞにはﾜﾗｯﾃもいいですよ。

297 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 18:09:54

少子化の原因は、プログラマの増加、職場環境の悪化が原因だったんですね

298 ：仕様書無しさん：2005/06/09(木) 23:44:31

ＱＡＱＡＱＡＱＡＱＡＱＡＱＡーーーーーぇぇぇぇぇええええぇぇぇえええええええええぇぇぇぇぇえええぇえぇええぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もーどーでもいい！
通せ、そして休ませろぉ！

299 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 12:09:20

>逃げても地獄が続く確立が高い。
なぜなら、デスマが起こるのは自分自身にも原因があるから。

>>297
結局、将来が安定しない、いつ辞めさせられる、または辞めるかわからないから
結婚できない人多いです。

300 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 12:17:16

デスマになるのは自分自身がなく他人に振り回される人が
多い、所謂受身の人です。結局大人になりきってない。

もしくは大金ほしさに周りをデスマにしているが、知らない振り
をしている人。

301 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 15:04:14

>>298
もしかしてＹの方・・・？

302 ：仕様書無しさん：2005/06/10(金) 19:56:12

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
～ITエンジニアの約2割が「医師に心の病と診断された」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

1日5時間以上のパソコンで増える心の問題
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/368177

303 ：298：2005/06/11(土) 02:56:37

>>301
当方Hに所属しています・・・
そろそろ明るくなってくる時間か

304 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 07:26:32

age

305 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 18:31:11

うちのプロジェクトはデスマに最初は順調でデスマとは縁がなかった。
しかし同じ会社でデスマってるプロジェクトがあって、社長いわく「あっちの
プロジェクトが皆深夜まで頑張っているのに君達が早く帰るのは
士気に影響する。君たちも深夜まで頑張りたまえ」
深夜まで稼動上げた分進捗はあった。しかし、それを見た得意先から
仕様変更を言われた。オンスケジュールだったら言われなかっただろうに。
またデスマチームの手伝いをさせられた。デスマチームの手伝いは
厄介な仕事ばかりだ。「今週中に終わるような仕事だから」と言いながら
どう見ても来週半ばまでかかるような仕事を持ってくる。
まだデスマにはなってないけど、残業休出はデフォルトになってる。それでも
影で、うちのチームは楽していると言っている人がいるらしい。

306 ：デスマの前の静けさ：2005/06/24(金) 22:27:33

俺のところの客先で事業部のトップが替わった。あらゆるプロジェクトを
デスマにして焼け野原にする焦土作戦を美徳とする奴で、通称「デスマー総統」と
呼ばれている。デスマによる収益の悪化は下請けに全て擦り付けるので、奴のせいで
いくつの零細が潰れたことか。
プロジェクトのキックオフ打ち上げ飲み会では、手下達が
「デスマー総統昇格バンザーイ！デスマー総統バンザーイ！」
とヨイショしていたが、甘い汁を吸う連中が既得権益を守る為の保身行為に他ならない。
デスマー総統はプロジェクトのデスマがどうにもならなくなると、焦土作戦を決行し、
とにかく赤字責任の転嫁に走るのだ。転嫁とは常に下方(下請け)にのみ向かうもので、
これを「デスマの下方硬直性」と呼ぶそうだ。

前にデスマー総統に関係したプロジェクトでは、うちの精鋭チームが消耗して全員退職してしまう
という忌々しき事態に陥ったものだ。赤字を擦り付けられた(納入後の大幅な仕様変更に対して追加
見積もりを認めてもらえず)上に、精鋭部隊まで失ったうちの会社はアフターサポートまで無償で
強いられてきた。
二度とそのような落とし穴に嵌らぬようにと誓ったはずなのに、営業が目先の収入に目がくらんでまた
新規案件を請けてしまったらしい。
「そんな契約、あり得ないじゃないですか！即刻、辞退すべきです。」
「既に金を振り込まれてしまったんだ。今回は諦めてくれ。」
「返しましょうよ、どうせすぐに足りなくなる金額なんだし！」
「すまん。使ってしまったんだ。手形が今にも流れそうだったんだ」
今、目の前でデスマ必至なスケジュールが姿を現し始めた。どんなにそれが酷く
見えても、半年後に経験する地獄は現在のいかなる予想をも上回るであろう。

307 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 00:41:01

みんなで逃げれば怖くない。なぜそんなにしてまで会社にしがみつく。
そんなに失業が怖いのか。半年もあるのに

308 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 11:36:30

>>306
ネタなんだろうが
まず逃げろ。話はそれからだ

309 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 00:51:32

んーむ
大体会社の存続と（前科者の）客を秤にかけて客の方をとっちまうような会社、さっさと逃げた方がイイ。
（きっとネタだよな・・・だけどこんな正常な神経持ってない経営陣最近多いんだよなぁ・・・）

310 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 15:43:01

今日仕事してる人いる？

311 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 05:03:20

>>298
あ、Hの人だ
気持ちわかります。

312 ：仕様書無しさん：2005/06/27(月) 16:32:59

もれの得意先で中国からプログラマが来るはずだったがビザが下りず
来れないプロジェクトがある。あそこもデスマになるのかなぁ。むしろ
中国人がいない方がよいかも知れないが。

313 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 04:35:31

デスマのときは中国や印度の人も１６時間＊７日働くの？

314 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 13:18:25

トイレ、食事、休憩、風呂、睡眠が
許可制なのが真のデスマだよ。
風呂なんか三日に一回ぐらいしか許可されなかった。
一ヶ月ほどほとんど職場に軟禁されてた
けど、そんな劣悪な環境でも、不思議と
適応できてしまう。人間って変な生き物だ。

315 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 21:42:21

契約による＞中国人
ほとんどの場合外注だから、そこの契約次第。
ですまでも外注が終電には帰ったり、土日でなかったりするのも同じ。

316 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 14:00:26

今、終わった
　　　　　　　　　　寝る

317 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 21:10:58

6月も終わりなんだが、今月の労働時間が242時間を超えてない奴っている？
6月は22営業日あって1日11時間（残業3時間）労働以下のぬるま湯で体を癒していたヤシ。

318 ：仕様書無しさん：2005/06/30(木) 23:44:50

>317
すまん。今の派遣先正にぬるま湯環境……
てゆーか派遣先から、2ヶ月連続で180h超えたら業務遂行能力無しとみなす、
と釘刺されてる……(で、幸い、常人なら150hくらいで片付くくらいの分量の仕事させてもらってる)

319 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 05:21:55

>>318
ぬるま湯というか、それが正常。
自分の派遣先は休みなし＆残業必須の
強行スケジュール。仕事が済んでいて
早く帰ったとしても「あいつは自分の
仕事しかしない」と陰口叩かれるよ。

320 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 06:39:44

>>314

それが突然おかしくなる…。単におかしくなるまでやり続けるって事では？
そうなったら人間辞めるか、規則正しい生活をするかどちらかになる。

321 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 08:04:57

PMに折衝能力が無いというか折衝する気がないのが
デスマの原因の大半。

実際、客先相手に困難な折衝するよりは、
現場に押し付けた方がラクだからな。

322 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 08:14:54

ぬるぽ湯というか、

323 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 08:48:01

ｶﾞｯというか、

324 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 10:56:11

>>321
もれの今までの経験では営業段階で決まってるような感じがする。
戦略的受注という言葉が社長や営業部から出てきたら、開発のメンバーは
みんなため息ついてたよ。

325 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 14:42:21

「戦略的受注」
デスマ原因群の上位にいる

326 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 21:50:14

結局デスマは日勤教育と同じ部類だろう？
無理な仕事を押し付け鬱になり自殺や退職に追い込む。
労働監督所って何もしてないのかな？？？

327 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 22:10:48

戦略的受注・・・いまの現場にはいるときの面接でその単語を聞いたな。
そーか、そーか、だから周りがデスマってるんか。
「2週間で三日の遅れを取り戻す。だから週末出れば間に合う」
あー・・・平日倒れるね。（・∀・）ｱﾋｬ!!

328 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 06:48:27

労基署労基署というけど、誰も何も訴え出なけりゃ当然調べてくれないぜ？
何人か団結して書類集めたり日記つけたりしないと
ここでデスマデスマ言ってる人はそういう努力はしてるの？
そうじゃなきゃ、激務な自分に酔ってるだけとしか思えん

329 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 10:42:42

もれの会社は社員数８人なんで労基が出てくるとだれがちくったか
ちょんばれになってしまいます

330 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 22:13:26

労基署は辞めてから行くところ

331 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 22:46:08

なんでデスマなんかなるの？
別に終わってなくても定時で帰ったらいいやん

332 ：カリスマ的プロジェクトマネージャ：2005/07/02(土) 22:57:09

>331
デスマの最中でもそっと定時に帰ってしまいますが、何か？
翌日文句言われたら次の日休む。その後にまた責められたら3日ほど休む。
文句言うとその代償が大きいので誰も文句を言わなくなる。
誰も。
誰も。
ヒーーーーーーヒヒヒヒ。

333 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 23:02:28

まぁ、自分もクビになるというわけで、代償は大きいかな
デスマ＞クビ＞無職＞ニート

334 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 23:22:36

前に終わり無きデスマに遭遇して、責任感の薄い奴Ａは
「もうこんな業界とはオサラバだ！」
と言い捨ててさっさと逃亡。その後近所のスーパーの店員となった。
責任感の強いＢは諦めずに、既に破綻しているプロジェクトの責任を取ろうとして
休まず睡眠時間も削ってデスマと正面から戦った。そしてウツになってあっけなく
会社から捨てられてしまった。ほんと、まるで使い捨てだった。
あれから2年経って俺は両者に会った。
Ａはスーパーの生鮮食品売り場で元気良く掛け声をかけていた。バイト連中を手下に
つけて、人望もそれなりに得ているようだった。生き生きとしていた。
Ｂは、Ｂは、実家の部屋の中でカーテンも締め切って今もろくに動けないままだった。
それでもうわ言のように
「スケジュールが、ああ、スケジュールが・・・」
と呟いていたのだ。話も殆ど出来ず、ご両親が応対してくれた。

人生何が正しいのか考えさせられてしまったよ。
なまじ「責任感」なんか持つと取り返しの付かない人生を送ってしまうものだよ。
そういう俺も、Ａの勤めているスーパーに口利きで移る事になりました。

335 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 00:04:35

負け犬乙

336 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 00:57:04

やっと半デスマのPJから逃げることができました。
数億の赤を出していたPJでした。
さっさと忘れよう・・・。

337 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 01:43:46

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

デスマを終えて、改めて、このカキコを読んだが共通点が
多いと感じた。

・間に別の会社が挟まって、顧客または一次請けと我々末端の意思疎通が非常に
　悪かった。コーディング規約など末端の提案が反映されることはまったくなかった。
・修正個所はすべてコメントアウトで残すというコーディング規約。
どれだけソースの可読性が悪くなったことか。
・無駄に多いグローバル変数。

同じでした・・・。

338 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 08:02:36

やはり、小さいシステム会社は危険な部分が多い。
社長の権限が強すぎて当たり前の事が当たり前に行われていない
事が多く、それに対して何も言えなくなってしまう。
結局長続きしない…。

339 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 17:32:04

>>338
社長がエンジニア出身だったらまだましだよ。うちは零細で社長は営業出身ｗ

340 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:10:11

っ「辞表の書き方」

341 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:37:31

定時で帰ってクビになんてならないだろ。
クビになったらそれこそ労基へ訴えろ。

342 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:43:36

周りがデスマだろうが、与えられた仕事を納期までに完了させれば問題ないんじゃね？

343 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 18:46:25

そしたら遅れてるとこ回されるだけだ

344 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:44:41

つーか君らヌキルあるんだろ？
スキルに自信があるのにデスマだから不満なんだろ？
首になってもいくらでも転職できるだろうに
そして同様の犠牲を防ぐために首になった会社を労基に訴えて呉

345 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 19:55:59

訴えてもデスマは解消しない罠

346 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:07:44

とうとう納期過ぎてしまった・・・
はーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どうなるんだろう・・・

347 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:13:19

知らんがな

348 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:17:05

アッーーー！！別室にリーダー呼ばれとる・・・！！
ウェ！！あんな顔、見たことない・・・。

オワリか・・・？もうオワリなのかコレ？

349 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:27:58

やばいと思ったら逃げろ今すぐに

350 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:32:57

派遣なら逃げれっけど、プロパーは難しいわな・・・

351 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:35:49

無理だもう・・・なあ明日稼働日なんだよ？
動くわけないじゃん・・・どうすんだよコレ・・・
大体最初から無理な計画立てといて
客はどんどん無茶な要求してくるし。

明日稼働日なのに・・・寝ずに朝までやったって無理だぽ・・・

352 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:43:17

え、なんだ？？実況できんのか？

353 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:44:24

>>339
うちの社長が会社を興した理由は、
「PGの派遣は儲かる」からだそうです。
営業も技術も経験ありません。
それを知って、8月末で辞めることにしました。
さようなら、馬鹿社長。

354 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 20:51:00

別室から聞こえて来るあまりに激しいやりとりに
みんな作業止まってる・・・。
誰も口開かん・・・。
もはやどう補償するかだな・・・これは。

355 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 21:10:10

コネで人ねじ込めば手数料がほぼ自動的に入るしな・・・
文句言い始めたらメシでもおごってなだめ（ｒｙ

・・・・・・・みたいな態度があまりにも見え見えだったんで３月に転職したｗ

356 ：353：2005/07/03(日) 21:24:16

>>355
>>文句言い始めたらメシでもおごってなだめ（ｒｙ
うちの社長だ…。

357 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 21:32:27

リーダーどうなった？

358 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:04:05

酷い話だな。
我がまま言って問題の原因を作った主犯である糞客が「正義」扱いで、
無理難題を跳ね返さないで内部に持ち込んでウォーターフォールに流す
糞営業に糞管理職、そやつらも一切責任を負わずに、人間として処理不可能な
仕事の責任をウォーターフォール的に現場リーダー一身に負わせるなんて。
真犯人が攻める側に回って、被害者が吊るし上げに晒されるんだよな。
リーダーの下が外注だったら尚悲惨。責任処理能力の低い階層に流れ着くに
従って、責任そのもののボリュームは中間階層で雪だるま的に膨らんでいくしさ。

なんでルールを守らない糞客(主犯)とウォーターフォールの以下共犯者どもは
平然と「攻める側」に立てるのかね？糞客も見積もり交渉の途上で勝手に金を
一括先払いで振り込んでおいて、デスマになるべくしてなっても追加はビタ一文
たりとも出さないときているしな。

IT産業の階級社会の前には一切の法律が無効になるって本当か？裁判沙汰になっても
糞客は金の力に物を言わせて、必ず裁判に勝つ権力を持った弁護士を手際よく確保する
しな。俺はもう疲れたよ。

359 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:16:18

自転車操業の請負会社が他のデスマプロジェクトの資金繰りで困っている急所を
突いて「一括先払い」だもんな。見積もり提示額より遥かに低い金額なのに、
「そんな金額で請け負うと言った覚えはありません。御社に返金いたしました」
と言ってのける勇気が無いんだよ。
挙句に「嫌ならこの話を白紙に戻しても構いませんよ」と、糞客はうちの会社が
振り込まれた金を手形の決済に全額消費した事を見透かして言ってくるんだよな。
返せるワケねーだろが。
で、最初から見えていたデスマに人員がブラックホールのように吸い込まれて、
人手が不足して他の希少な優良プロジェクトの有力な人材までが吸い込まれて壊されて、
優良プロジェクトまでが赤字デスマプロジェクトに様変わりしてしまうんだ。
そのいずれでも共通しているのが、「ベテラン社員の喪失」なんだよな。10年選手が
壊れて抜けて、後任の素人10人がまるで役に立っていないプロジェクトが目に余る。

そんな俺も、もう、限界が近い。残業代もボーナスも無いまま3年間デスマに耐え続けて
きたんだ。夜中に糞客の担当者の名前を叫びながらうなされる姿に家族も心配し始めている。
今年の夏こそ子供を海水浴に連れて行きたいんだよ。3日間でいいから休ませてくれ。
お願いだ。お願いだ。

お、お願い・・・。

360 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:17:30

よくわからんが
> スクール水着のひんぬーの女の子が
まで読んだ

361 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:22:52

とりあえず
> コミケの入り口でバカップルが喧嘩していて
まで読んだ

362 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:31:14

ずれ込んでも稼動はさせるらしい（だよな、ここまで作っといて）。
しかしやればやる程会社は損失だ・・・
こんなにこんなにこんなにこんなにそれこそ休みもなく仕事ばかりしているのに、
加えて客に金も払う事になりそうだ。
今のところ給料出てるが、会社は危うい状況になるな。

デスマ＋補償金・・・悪代官に搾取される小作人の気持ちが痛い程分かる今・・・
今日の徹夜はいつも以上に辛い・・・

リーダーに声かけられんかった。
倒れる前に自殺しそうで怖い・・・。
暫く2ﾁｬﾝには来られん。

363 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:37:22

深夜サーバー監視作業とか理由のある作業での徹夜なら
事前や事後に勤務時間をスライドさせたり、翌朝帰宅でその日は休みっていう
「徹夜明けで仕事にならないからね。仕方ないよ。」っていう理解が得られるのに
デスマになったとたんその思考が消えるんだよな。
人間寝ないのは勿論、極度の短時間睡眠や仮眠ベッド程度では休んだことにならず、
効率が落ちるのに平気で働かせるんだよね。

どこで思考スイッチ入れ替わるのかなぁ

364 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 23:33:58

俺は
> ツンデレの幼馴染が
まで読んだ

365 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 04:46:53

>>332
カコイイ！！

366 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/07/04(月) 18:44:11

とりあえず
> そんな俺も、もう、限界が近い。残業代もボーナスも無いまま3年間デスマに耐え続けて
> きたんだ。夜中に糞客の担当者の名前を叫びながらうなされる姿に家族も心配し始めている。
> 今年の夏こそ子供を海水浴に連れて行きたいんだよ。3日間でいいから休ませてくれ。
> お願いだ。お願いだ。

だけ読んだ。全米が泣いた。

367 ：仕様書無しさん：2005/07/04(月) 23:21:13

>359
「糞客」だァ？誰にモノ言ってるんだ？
「お客様」だろーーーーーが！こちとら金払ってんだよ。
一々言われなくても分かってるよな？
そうだよ、媚びるんだよ。誰のお陰でオマンマ食えるのかもう一度
かみ締めてからモノ言えや。

ケッ

368 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 05:34:01

ねみーよ

369 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 10:35:02

>誰のお陰でオマンマ食えるのかもう・・・
まだこの様な表現をする人がいるという事実に対する驚愕を感じられる事が嬉しい

370 ：仕様書無しさん：2005/07/05(火) 22:40:13

今日のガイアの夜明けはものすごい勢いで寿命を削ってるぞ
社長は酸素吸入しながら仕事だと

371 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 20:08:58

>>362
1つだけ言いたいのは、先手を打ってなかったのか？

俺の会社は、そういった場合、追加で金やら時間が貰えなければそのまま撤退する。
ちゃんと仕様変更などが出た場合、何時にその仕様変更が伝えられたか、
また、客先での確認作業などで何時間（または何日）待たされたかなどを
常に証拠を残すように教育されている。

過去に3回程、客先の弁護士を通して訴えるだの言われたが
そういった証拠を提示する事により、相手弁護士にもどうにもならないという事を認識させた事がある。
（勿論、こっちも弁護士を雇ったけどね）

でもって、結局は時間と金を払ってもらって、俺らが作業する事になった。
ただし、弁護士を通して話したときに、余りにも客先の遣り方が理不尽だという事が問題となり、
こちらの弁護士が逆に訴えると言った事もあり、過去2年分の作業に関しても
再度見直しの上で清算すると言う事なり、追加作業分6人月で800万と
2年分の清算金額2千万を頂く事になった。

372 ：仕様書無しさん：2005/07/08(金) 20:17:18

>>371
正しい行動が取れる人がいる会社にお勤めのようで
酷い顧客がいなくなるのが一番なんだけどね

373 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 01:14:01

> 酷い顧客がいなくなるのが一番なんだけどね

367みたいなのは問題外だな。

374 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 01:55:52

367!
お前いい加減にしろよな。糞客が！

375 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 02:24:11

まぁ、偽装請負な漏れは超過分は請求するけどね。
デスマにありがちな月３５０Hぐらいなら、支払い金額は約２倍になる。

まぁ、世の中には悪い会社もいて、月固定とか２２０Hとかあるからそういうとこはｵｺﾄﾜﾘ。

だいたいデスマで深夜に突入しても、漏れは居眠りしてるしな、他も進捗あがらんから問題ない。
ある意味デスマに適応してしまった漏れはPG進化形ｶﾓﾅ?

376 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 10:01:50

いBMは月固定だな
ってか、そういう方が多い。
派遣はその会社の営業が仲介会社とどれほどやり合えるかで違ってくる・・・
まぁデスマなら泣きついて引き上げれば良いんだし。

377 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 10:02:31

過剰適応

378 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 11:46:29

瑕疵担保責任について分かってない香具師が多すぎる
って、一括請負なんかでやってるところは少ないのか？

379 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 12:12:22

>>371
で、ブラック企業としてあなたの会社は業界で有名になるわけですな。
下請けの分際で揺すりやがって！
ウンコ仕事も回らなくなるな。

380 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 12:19:41

>375
デスマの深夜はトイレに篭ってちゃっかり睡眠6時間は確保している。
デスマでない時は夜遊びで睡眠３時間だから、デスマで健康回復！！
バグ報告書なんてVBA自動生成。生成アルゴリズムはランダム。
テスト要員だって帰りたくなったらチェックシートに○印を項目も読まずに
コピペして、それこそマウスでズルズルーーとドラッグしている有様だ。
設計部門が不眠不休で作成した分厚い仕様書(通称「タウンページ」)には
誰も目もくれない。デスマ要員が読んだら数10ページも読まない内に寝てしまう。

そんな奴が職場に静かに増殖中。残業代ゼロなんて実施したのが悪いので
俺は奴らを決してチクらない。病んでいく職場を、崩壊へ向かうプロジェクトを
それを全く把握できずに超楽観的スケジュールを強行する上層部。楽観しすぎて
更に更にその先の壮大なスケジュールを描くのに忙しくて、現状把握なんてして
いる暇が無いようだ。悪い報告はした者が懲罰対象なのだから。

それでも前は仮眠制度があったんだけど、上層部が「気合い」を入れるために廃止
してしまったそうだ。逆に、PMやPLに現場パトロール＆居眠り起こしをさせている。
何もかもが混乱している。まともなのは、仕様書を執筆している奴らが自己保身のため
だけにその内容だけは極めて正確に書いてある。
上から流動的に降り注ぐ仕様変更はテンポラリ仕様書にブチ込んで、その矛盾だらけの
仮仕様書はPC内に埋蔵。現場に配るのは仕様書バグの枯れた古い古い、ほんとに古い版数の
ものになっている。
上層部も自分が何の使用追加を口頭で指示したのか覚え切れていないから、仕様自体はそれで
一応落ち着いている。デバッグ状況進捗報告も、上層部へ上がる時に追加仕様の虚偽の報告が
付け足される仕組みなので、ノープロブレム。
設計がこれだけ苦心して辻褄合わせをしているのに、現場から「デバッグ完了しました」と言わ
れて中身も見ないでそのまま信じてエンドユーザーに納入するものだから、顧客からのクレーム
電話は連日の嵐だ。一言目で「バカヤローーーーー！！！」なんて来るのがいつもの調子。
万事すべてノーーーープロブレム。

381 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 13:05:55

長いが涙なくしては読めない

382 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 14:04:03

腐っとるな・・

383 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 15:45:40

>>380
＞仕様書を破りすてる
まで読んだ

384 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 16:28:24

>380
うちの職場もその状態に確実に向かってるなあ。
無理なスケジュールをトップダウンで押し付けておいて、進捗の遅れを
末端のエンジニアの無能の一言で片付けて、技術の中心を担っている
現場リーダを連日夕刻に呼びつけて罵声の限りを浴びせている。リーダの
目が最近空ろになってきているから黄色信号だ。

385 ：仕様書無しさん：2005/07/09(土) 16:32:52

>>384
それで無能につぶされる現場リーダならそれまでの人だな。
厳しいけど。

386 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 01:53:26

なんとなく
>やさしいだけのPMは産業廃棄物として扱え。
まで読んだ。

387 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 12:42:19

お前ら、請負法って知らないの？
金も払わず追加仕様なんてありえないんだが？

388 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 12:51:43

>>387
金を貰う貰わないはデスマと全く関係無いんだが？

389 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 14:06:17

>３．予算やその他のリソースが必要分に対して半分である。

390 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 20:59:47

>387
この業界では一次請以外、デフォルトで
s/請負/偽装派遣/g
だろ。従って請負法も派遣法も適用外(厳格に法を運用すればどっちかが適用されるはずだが)
死して屍拾う者無し。

391 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 22:22:20

プロジェクトの破綻が運命づけられているとき
最も権力のない奴が生贄となる。

392 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 00:15:01

DEATH-MARCH

※１
ちょっと（納期が）はやすぎるかもよ　D-MARCH!
（バグの）穴に落っこちるかもよ　D-MARCH!
今日も徹夜かよ　D-MARCH!
タコ部屋地下室かもよ　D-MARCH!
朝には息引き取るかもよ　D-MARCH!
FP飛び越えるかもよ　D-MARCH!
PG使いすぎかもよ　D-MARCH!
新人すてねるかもよ　D-MARCH!

今日もGOTOGOTO　GOTO登場　想像以上にスパゲティ
鈴木島男の時代ですよ　昔じゃ考えらんないね
変数は全部大文字　50歳代のコボラーだわ
Winny作ってもてはやされてたよ　今じゃ裁判沙汰だもん
も～　ちょっと営業さん！
も～　俺が死んじゃうじゃん！
も～　そんな無責任な！
赤字プロジェクト請け負うのやめて！！

393 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 00:16:29

※２
ちょっとも休めないかもよ　D-MARCH!
残業代もらえないかもよ　D-MARCH!
誰か死んじゃうかもよ　D-MARCH!
練炭炊いちゃうかもよ　D-MARCH!
納期はやすぎるかもよ　D-MARCH!
バグが直らないかもよ　D-MARCH!
先輩逃げちゃうかもよ　D-MARCH!
SEは定時上がりかよ　D-MARCH!

仕様はふわふわ　雲にのって　自分の行方に思いはせて
SE優雅に昼出社　7日連続徹夜は新記録
寝袋生活、ただで残業　2時間寝られりゃ大吉
エロゲー落としてやるのが好きだった　今じゃどいつもこいつも著作権
も～　ちょっと顧客さん
も～　仕様変えないで
も～　いいとこだったのに
仕様は昨日も変えたでしょ！

「5日寝ないでバグ探し」・・・なんかちょっと愉快・・・
「納期2日前に仕様変更」・・・これはかなり愉快・・・

※１くりかえし
※２くりかえし

394 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 21:40:14

派遣先に「おまえはクビだ」と言わせたいんですが
どうすればいいですか。
あと少しで気が狂いそうです。

395 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 00:59:06

>384
そろそろそのリーダー、潰れたか？

>391
その生贄を決める為に、プロジェクトの始まりにはキックオフミーティング
が存在する。その空気の中で被害担当艦(戦艦武蔵)を決めるのだ。だから
初めに部門間の勢力図を把握していないと、どえらい目に遭う。
じゃあ、しっかりやって完璧に片付ければいいじゃん！と言う厨房がいるかも
しれんが、手柄を掠め取る部署もその時に決められてしまい、後は運命の糸に
手繰り寄せられていくだけさ。もう、誰にも、デスマは止められない。

>394
その一歩を超えれば、心配しなくたって引退だ。たとえ君が残りたいと
主張しても、狂えば使い捨てさ。消耗品扱いされる前にトンズラこくのが
俺からの助言だ。

396 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 10:41:43

頭数揃えて、デスマの振りして元請けや顧客があきらめるの待っているの気がする。

397 ：仕様書無しさん：2005/07/13(水) 14:50:09

まさに人身御供だな

398 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 19:29:20

だだのパフォーマンスと化した
デスマほどやる気を削がれる仕事は
ないよ。
今更どーやってもマトモに動かない
事が明白だもん。本番当日の未明まで
客の思い付きで勝手仕様が追加されたし、
金額が合わないって騒いでるのに
SEが出す仕様変更案はとりあえず変えてみよう、
みたいな適当な仕様だったし。

こんな調子で一ヶ月も職場に
詰めてた。

399 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 23:46:53

ここらで、現実を見て、仕様変更はストップ、機能は１／３、最終納期１ヶ月後としましょうや
>>元請＆顧客（ﾄﾓｿﾞｳ、ｺｺﾛﾉｻｹﾋﾞ）

400 ：仕様書無しさん：2005/07/14(木) 23:53:14

仕事腐ってるぞ仕事ハゲ
これでも見てマターリしとけハゲ
http://www.geocities.jp/tanu_fla/fla/f02.html

401 ：仕様書無しさん：2005/07/28(木) 11:38:47

来月から休職。
こんなタイミングで中学の同窓会
の案内が来た。
とてもじゃないけど参加できんよ。。

402 ：仕様書無しさん：2005/07/30(土) 01:23:29

あと10日で締め切りなのに、まだ通してちゃんと動いたことないよ。
つか、一番バグ出してる奴がバグ修正するたび、新たに別なバグ作って、
結局俺が直してるよ。もう勘弁してくれよ。

403 ：仕様書無しさん：2005/07/30(土) 01:30:46

工数既に赤字なんですけど！
プロジェクトリーダ気づいてないんですけど！
仕様書がないんですけど！

404 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 14:28:01

なんか、ソースのレビューってのがあって見てたら
明らかにコンパイル通ってないソースなんで聞いてみたら
いまだにコンパイラが用意されてないとの事

もう嫌

405 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 15:16:59

そんなにマイナーな言語なの？　それともライセンス買うのが遅れてるたぐいの話？

406 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 15:58:53

>>405
C++
もう、俺にもなぜ用意されていないのか理解不能

407 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 16:34:42

>>406
今の君に理解出来ないのであれば、
素直に用意されていない理由を問えば良い。

往々にして、大した理由ではないのだが。

408 ：仕様書無しさん：2005/07/31(日) 23:19:18

デスマーチになる原因なんて、分かり切ってる。

機種のリリース日時だけが決まっている状態で、
具体的に何をいつ、どこまでやるのかが明確になっていない。
企画は、製品をよくすること、商品価値を上げることというお題目の下、
何か入れたい機能があったら状況を考えずに言ってくる。
技術的な課題について、難しいことをアピールしても、帰ってくる返事は
「頑張ってください」「スキルが足らないんじゃないんですか」の二言だ。
また、結局それを当然のように受け入れる開発側。
末端の人間は見積もりを出すが、見積もりにしても、
やりたいことが具体的に見えていない状況での見積もりだから、
当然誤差がでたりして遅れる。思っていたことに食い違いが生じる。
そして、その認識違いの原因を開発のせいにする。。
自分たちが悪いと思わないから仕様変更が止まらない。

デバッグにしても、ハードウェアが安定しない。
二日に一回はどこかがトラブルし、製品の故障が多発する。
また、動かないなんてことは当たり前のなか、それの情報共有ができない。
かなりでかいプロジェクトで十年以上開発してきているのに
共有サーバーやメーリングリストの一つすらない。

バグはデータベース化されておらず、エクセルで管理されている。
仕様変更は口頭が主な手段で、気の利いた人はメールで送ってくれるぐらい。
また、分からないことはあったら聞け、というスタンスありきなので、
情報がどんどんこぼれ落ちていく。
そんな中、新しくメンバーは追加されていく状況だが、
それが先任者のさらなる負担となっていく。

携帯開発はほんと、デスマーチになりやすいね。

409 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 08:38:17

今参加しているプロジェクトが、典型的なデスマーチ路線に入りそうなんだが・・・

○はじめにリリース日が決まっている。
↓リリース日から逆算して作業工数を設定
↓工数を設定する段階で、
　　　現場「イヤそれはムリッス」
　　　ＰＭ「でもやってくれ」
　　というやり取りがあった。
↓出来上がったスケジュールには、一切のリスクが含まれていない
　　（詳細な要件/機能定義を行う前に、すべて順調に進むと仮定したもの）
↓当然のごとく、（現場サイドでは）予測していたトラブルが噴出
↓上からは「リリース日は変えられない」「予算はない」
↓リリース日を変えないまま、リスケ

リリース日を変えずに、金銭・人員面の追加リソースもなく、
それで問題を解決することができるマジックを、俺は知らない。

410 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 09:43:36

>>408
分かりきっている、までよんだ。
後はたて読み。。

411 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 21:24:35

>>409
っ頚

412 ：仕様書無しさん：2005/08/01(月) 23:37:03

>>409

> はじめにリリース日が決まっている。

これ、どこにでもある現象だな。
「この日にリリースしないと採算が取れない」＝「リリース可能」
という客側の極端な楽観論が諸悪の根源。

痴呆でもなけりゃこんなスケジュールは思いつかんよなあ
と、うっかり客の前で言ってしまった俺は只今大ピンチ。
・・・間違えた、会社を辞める大チャンスだ。

413 ：仕様書無しさん：2005/08/06(土) 00:06:59

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

414 ：仕様書無しさん：2005/08/06(土) 03:42:21

納期延長、敗北宣言
もうどうでもいい

バグ件数は1000件超えた
恐ろしいことに、この段階でレビューというものを1回もしていない
つまり、チーム全員がお互いの機能について全く理解していない

さすがに上が危機感もって現状をブレインストーミングなる手法で図ろうとしたのだが、若手が何か言おうものなら異論反論でまくり
全然ブレインストーミングになってない、単なる責任の擦り付け合い

効率が悪いと上は言ってるが、納期を圧迫してるのはコロコロ変わる仕様書のせい
100ページ超の仕様書がすでに200を超える数になる
しかも直接客の声を聞けるはずの上司は、出張先での飲み会を楽しみにしているし、酒の席での戯言も仕様書に加える始末
完全に丸め込まれている

データ連携先の会社はオレらと立場は対等のはずだが、なぜか態度がでかい
データのサンプルを出し惜しみし、わずか10行のデータすら要求してから1ヶ月先に届き、そのくせ自分とこの仕様はコロコロ変える
危機感などはまるでなく、この3ヶ月間で3度の長期休暇を過ごしたらしい
2週間前に予約した会議で、担当者が休暇のため欠席したときはチーム全員が閉口した
しかし上司は何か弱みを握られているのか、この態度にまるで動く気配がない
チームの士気が下がるのも当然と言えよう

この連携先が「このフラグの使い方が間違っている！」などと恐ろしいことを口走った
5ヶ月前はこれで間違いないと太鼓判を押したはずなのに、まさか仕様変更か？
チーム全員で1箇所に集まりメールを熟読
仕様変更よりも、はるかに恐ろしい事実だった

「あぁ、コイツラ今から慌てて仕様書読んでやがる」

この瞬間、チームの半分が辞意を表明した
オレも来月、田舎に帰ります・・・
長文ｽﾏｿ

415 ：仕様書無しさん：2005/08/06(土) 10:08:02

ご愁傷様・・・それ以外にかける言葉がないよorz

416 ：仕様書無しさん：2005/08/07(日) 03:35:28

なんで誰に対しても（時には）NoはNo!ってはっきり言えないような上っ面だけ優しい奴らがPMやるんだ・・・・
音便に事を進めるためには（時には）喧嘩することだって必要なのになぁ。

417 ：仕様書無しさん：2005/08/07(日) 03:36:46

×音便
○穏便

うわ、疲れてる、もう寝よう・・・・orz

418 ：仕様書無しさん：2005/08/07(日) 06:56:49

あぁ頭いてぇ
頭頂部からコメカミにかけてズキズキ痛む
なんか今寝たら二度と起きられない気がする

なにが「来るのは昼からでいいよ」だバカ
あと5時間で何しろってんだ
今日中にバグを全部潰すとか、夢見がちなこと言ってんじゃねぇよ

あーもうオレ含めて関係者一同みんな市ね

419 ：仕様書無しさん：2005/08/07(日) 19:35:56

>>418
お前ってほんとうに無能って感じだね。

420 ：仕様書無しさん：2005/08/07(日) 22:36:36

>419
12時間以上かけてつけたレスがその程度か。
無能を通り越して有害な存在って言われないか？

421 ：仕様書無しさん：2005/08/08(月) 00:14:26

ブレインストーミングの基本は「議論はせずにアイデアのみ出す」こと
なのだけれど…異論反論でまくりってどんなブレインストーミングだ。。

422 ：仕様書無しさん：2005/08/08(月) 00:17:22

否定・批判をした時点でブレインストーミングじゃないわな。

423 ：仕様書無しさん：2005/08/08(月) 13:47:26

役人：収賄担当
データ：接待担当
不治痛：相づち担当
それ以下：全担当

424 ：仕様書無しさん：2005/08/16(火) 23:30:03

お盆も普段と変わらないデスマ舞台

425 ：仕様書無しさん：2005/08/25(木) 07:41:35

デスマーチって、
ユーザ系ＩＴ企業、メーカ系ＩＴ企業、独立系ＩＴ企業
の中ではどの企業で起きやすいですか？

426 ：仕様書無しさん：2005/08/25(木) 20:44:02

金融系の仕事に多い気がする
ゲームはまぁ置いといて

427 ：仕様書無しさん：2005/08/25(木) 21:51:03

ケータイ企業
以前は、新機種が嵐のようにでるためにデスマ。
今は、新サービスが嵐のようにでるため顧客管理や料金管理システムを中心にデスマ。
今後はモバイルナンバーポータビリティ(MNP)のためにデスマ。

MNPは国策のため延期が無い。4社＋新規が全部デスマｗ

今後ケータイ企業のプロジェクトは必ず断れｗｗｗ

428 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 00:32:12

>>427
今、みかか系の企業で死んでるさ…orz...

429 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 01:34:07

携帯系って、すごいきついと聞くけど、やっぱホンとなんやね。

430 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 09:42:29

プロジェクトリーダーが、韓国での似たケースのプロジェクトの見学に行って、戻ってきた。
そして、韓国で、
「普通にやったらまず人員が足りない。1日20時間労働とか当たり前で、残業連打で乗り切った」
という話を聞いてきたらしい。

それはいいのだが、

変に感化されたらしく、「ウチはまだまだ甘い！！」とか言ってるんですが・・・orz

431 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 10:30:19

自分から分かってて首を突っ込んだ場合、それもデスマーチですか？
今のところ想定したハードスケジュールで想定した遅れが出ていて、
想定した言い訳をクライアントにしています。

432 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 11:55:41

皆さん、朗報です

【海外】寝不足でも仕事スイスイ－米の薬剤、サルで効果
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125024358/

433 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 14:46:02

サルで効果にﾜﾛﾁ　そう言えばチンパンジーの大群にタイプライターを叩かせて文学作品を
書かせるＳＦがあったな。　それのＰＧ版ができそうだ。

434 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 15:19:48

今までパッケージ系、WEB系の中小で働いて来たんだけど
いまいち「デスマ」の状態ってのが何なのかよく分からん。

納期前はそりゃ忙しくはなるが、それがここで言われるような
「デスマ」なのかと聞かれれば、違うんじゃ・・と感じる。
なんつーか、納期前以外はそんなに大変でもないし
１９時から２０時には余裕で帰れる。用事あるって言っとけば
定時上がりしても冷たい視線食らうこともなかった。

まぁ今まで２社経験してきたが、いずれも中小で
プロジェクトに関わるＰＧとかデザイナ合わせて１０人超えたことないような
案件ばかり。それでも案件が小さいからか下請けの下請けなんて
状況も体験したことなく、全部直受け（ソニー、東エレetc）。
ついでに自社パッケージ開発なんかもあったので恵まれてはいたのかなぁ。

でもいかんせん会社が小さい（100人以下）ので給料も
悪くは無いが、高くもない。2ch基準で行けば文句無しに低収入の部類だろうけど。

ってことで、現状維持を考えると将来を悲観せざるを得ないので
思い切って金融系１部上場会社に転職することにしました。
（つか、なんで俺程度のスペックの人間が入れたんだか良く分からんけど）
金融系は忙しい、やれデスマだと、このスレでも言われてるんで
いっぺん技術者としてそういう環境も味わうのもありだろうと思って。
さぁーて、どんだけ大変なんだか。。。。。

435 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 16:21:24

>>434
君は大切なものを失ったよ

436 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 00:56:36

つ「http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/」

いいこといっぱい書いてあるよｗ

437 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 01:50:01

>>436
目からウロコとはまさにこのこと。

今年いっぱいでプログラマを辞めようと思っていますが、
残りの期間だけでも効率良く頑張ろうと思いました。
素晴らしいソースをありがとう。

438 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 02:12:52

俺は最近プログラムを勉強し始めたばかりの
ド素人だけど、心の底から皆さんを尊敬します。
いや、すごいよみんな。頑張ってね。

439 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 09:42:07

残業代フルなら年収はどのくらいいきそうですか？

440 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 09:52:08

>>439
年中デスマ参加なら月平均の手取り40万弱で500万はかたいと思うが、
次の年にはきっと死ぬかクビ切られる

あくまでもオレの場合

441 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 20:17:20

金融系の９割がデスマだ。
デスマにも耐えられないｶｽは同じPJになりたくないな。

442 ：仕様書無しさん：2005/08/27(土) 21:29:39

>>441みたいなことを言ってる奴は、たいてい作業も責任も
他者に振って、成果は自分のものにしてる。
かかわった人間は過労によるメンヘルで脱落。
>>441市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね

443 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 00:27:01

2007年くらいまでのデスマ予想
MNPで各社500～1000人単位でのPG需要
とくに統合直前はテスターだけでも1000人単位で需要あり?
UFJシステム統合で1000人単位でのPG需要

外にでかいプロジェクトあるか?

444 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 02:37:38

　 _ 　∩
(　。∀ﾟ)彡　でっすま！でっすま！
　⊂彡

445 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 08:17:00

>>443
今時テスターなんているの？

446 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 10:13:41

>>445
いらないの？

まあ、小さなWebシステムしかやったことのないオブジェクト小僧はxUnitだけで
十分だと思っているのが多いからなぁ。

447 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:18:07

>446
ん? 普通製造が終わったらPGがそのままテスターやるだろ?
わざわざテスト専門要員をかき集めるような余裕のあるとこがあるのかと……

448 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:33:49

>>447
いやいやいや

ここはデスマのスレですよ
そんなのんびりした話はしていません

449 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:49:52

>>446はコボラーと見た

450 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 23:52:14

>>448
納期や規模に合わせて人員が投入されるプロジェクトは
デスマとは言いません。

451 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:25:59

大量に発生するバグ票の対応に追われているか、
大量に発生する仕様変更の対応に追われているか、
並行して走っている別プロジェクトの対応に追われているかで、
テスターやってる暇なんか無いはずなんだけど、
何故かテスターも並行してやる計画になっていたりする。

452 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:37:15

>>440
つき４０万あるのに年収が５００万か、ボーナスないの？
派遣ですか？（ﾌﾟ

453 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 01:34:56

>452
このご時世にボーナスの出る会社にお勤めとは羨ましい。
零細中小で茄子出る会社なんて3割もネーヨバカ

454 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 02:07:47

>>452
一応あるよ
30万ちょいが年2回

貯金増えても使う暇がねーけどな

455 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 08:03:09

>>453
派遣キター

ﾜﾛﾀ
よく恥ずかしげも無く派遣とｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄできるよな（ﾌﾟﾌﾟ

456 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 08:52:21

>>445
あんた恵まれてるよ。
その環境から放逐されないようにせいぜい頑張れ。

457 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 00:24:41

>>453-454
つーか、月手取りが４０万あるなら、額面で５０万はあるってことだろ。
それだけで年収６００万あるだろ。
ボーナス３０万が２回あるなら、年収６６０万はあるだろ。

プログラマで年収６６０万もあれば十分だ、贅沢いうな。
年収８００とか、１０００万なんてのは技術があるとか、免許があるとか、そういうものだ。
プログラマみたいな誰でもできる仕事に６６０万という時点で恵まれすぎ。

458 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 06:00:52

よっしゃーー！
四連徹夜でやっと一通り機能完成！
このまま家帰って着替えて客先行って検収だ。
なんか検収中に逆切れしそうな自分が怖い。

459 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 22:48:01

>>458
それ自分の恥さらしてるだけだよ。
四連徹夜しないとろくに仕事ができないって

460 ：仕様書無しさん：2005/08/30(火) 23:38:53

>>458
バグチェックは？

461 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 00:18:33

>>459
前提条件も分からないのに、よくそこまで一方的に
貶せるね。

462 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 01:11:30

>>460
コーディングだけして納品。バカの典型

>>461
前提条件以前の問題。
徹夜しないとできない仕事じゃバカか低脳の集まりだろ。

463 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 02:13:08

>>460
>>462
あの文章からテストやってないと読み取るあたり、
アタマに花咲いてるね。

464 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 02:15:11

>>463
＞四連徹夜
＞一通り機能完成

465 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 06:37:47

>>464
普通はﾃｽﾄまで完了して完成と言うはずだが、
おまいはｺﾝﾊﾟｲﾙｴﾗｰが無くなったら完成と思うのか？

466 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 07:13:13

>>462
ここは、デスマのスレッドですよ？

467 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 14:48:19

>>465
そのテストってどこまでのテストだよ。
そりゃ動いているのは完成の条件だが、
機能が実現したとしても細かい問題はたくさんある。
不完全な完成かもしれないだろと。

468 ：仕様書無しさん：2005/08/31(水) 15:33:48

プログラムに完成は無い。
リリースは在るが

469 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 00:25:35

徹夜になるパターンをちょっと考えてみた

・スケジュールが異常（客・SE）
・本番障害（PG・SE）
・無能な奴のせい（客・SE・PG）

徹夜になるのはSEのせいだなｗ

470 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 01:02:58

SEの上にも責任があるだろうに。

ただ、責任はどうあれ、しわ寄せは現場に来るんだけどな orz...

471 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 12:51:36

> スケジュールが異常（客・SE）
営業が抜けてるだろ

472 ：仕様書無しさん：2005/09/01(木) 17:42:09

>>471
セールスエンジニアだから抜けてないよ

473 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 02:14:52

ﾔﾊﾞｲ
集中力が全然もたない
せいぜい1時間が限界
いつもならちゃっちゃと終わらせて先へ進めるレベルの仕事のはずなのに
オレってこんなに無能だったのか

474 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 08:25:26

ちゃんと睡眠とれ。
昼休みに15分くらい寝るのもいい。

475 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 10:52:12

無能な上司のせいだろ
俺も無能だがな

476 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/09/02(金) 10:56:54

>473
なんか溜まってないか？色々なものをすべて抜いてスッキリしといで。

477 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 14:40:52

>>476
鼻毛を抜くと呼吸がしやすくなって良いね。

478 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 08:27:14

>>476
最近ﾁﾝﾁﾝがなかなか勃たない
なぜか朝勃ちもしなくなった

かと思うと出社のバス中でいきり勃って始末に困る
バス満載の女子大生のﾌｪﾛﾓﾝにあてられて、本能だけはﾊｧﾊｧしてるんだろうか
これじゃまるで変質者じゃないか

479 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 09:42:05

>>478
貴方は正常です

480 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 09:59:36

>>478
ちなみに、満員で不可抗力でも女子高生に触れて、勃起してるのばれたら痴漢成立だから。

481 ：仕様書無しさん：2005/09/05(月) 14:17:43

朝、バスや電車で寝ると、起きたときに朝立ち状態になってて困ること多々。

482 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 13:12:03

デスマって英語で言うとクランチ・タイムって言うんだけど、ブランチ・タイムみたいでオシャレじゃね？

483 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 13:21:17

じゃ、今日夕方からクランチ・タイムね。(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

484 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:21:25

【ビッグ・苦ランチ】

　宇宙が収縮に向かうこと
　⇔ ビッグ・晩

485 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:22:37

【苦ランチ・タイム】

　デスマーチのなかで、時間もなく昼食をとる
　暇もなく苦しいランチタイムを迎えること

486 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:44:31

餓鬼
http://www.jodo.or.jp/knowledge/word/17.html

無財餓鬼と有財餓鬼との区別がある。前者は常に物を欲しがる類で
あるが、後者はあり余るほど豊かな金品に恵まれながら、けちんぼで
一層欲心をつのらせ、そのためにかえって苦しむ類である。

所謂、プログラマーは地獄に住んでいるんだなあ。
協調性やサービス精神がない。精神的に安定感がない。

487 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 15:47:41

地獄修羅（しゅら）。

自己中心的で、ワガママな心にとらわれている人や、
争い事を好む人の行く世界。ここでは、休みなく戦わなければ、
ならない苦しみを受ける世界です。

488 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 20:03:53

どうでも良いことだが、
俺は長らく、「所謂（いわゆる）」のことを「しょせん」と読んでた。

489 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 20:37:51

>>488
折れ、今の今まで「しょかつ」・・・・Orz

490 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 21:56:33

所詮と所轄か

491 ：仕様書無しさん：2005/09/14(水) 23:44:38

>486
「うざいがき」でネタだと思ったらほんとにある用語なのな……

492 ：仕様書無しさん：2005/09/15(木) 15:40:08

クランチタイムとは

クイックランチタイムの略称である

昼食をとる暇もないほど忙しいことから
クランチタイムと呼ばれるようになった。

493 ：仕様書無しさん：2005/09/16(金) 05:07:52

噛み砕かれるからかとｵﾓﾀ

494 ：仕様書無しさん：2005/09/17(土) 00:58:15

堤清二氏らが義明氏を提訴　「コクド株は親族の財産」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000175-kyodo-soci

有財餓鬼の典型？家族で悲惨。幸せなのだろうか？

有財餓鬼　…　財貨をたくさんもっていながら欲の深い人。
「其の心は貧僧より遥かに浅ましき―といふものなり/浮世草子・好色敗毒散」

495 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 06:33:52

徹夜如きで何をグダグダとｗ
デスマどころか
徹夜せずとも帰れる低レベルな作業しか出来ないお方が何か吼えてますな？

496 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 12:18:26

>>495
大丈夫か？

497 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 12:25:25

5秒ほど考えてみたが、徹夜とレベルがどう結びつくのか全くわからんな。

498 ：仕様書無しさん：2005/09/19(月) 17:05:34

徹夜してまで頑張る仕事じゃないじゃん

499 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 09:29:29

たまには徹夜しないと、なんか身体が衰えてくる気がする。
久々に徹夜するとすさまじくこたえるしな。

500 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 09:54:37

徹夜について唯一知っている正しい知識は
脳細胞が20万個ほど死ぬ
ということだけ

501 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 10:08:14

しかし、土日をひたすら寝ていても、脳細胞が20万個くらい死滅していそうな気はする。

502 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 12:40:58

場所によっては暴力団組事務所と同じようなことをして
金を稼いでいる会社もある。
それに気づかないプログラマーって一体…。

503 ：仕様書無しさん：2005/09/20(火) 13:13:40

気付かないなら幸せじゃね？w

504 ：仕様書無しさん：2005/09/23(金) 15:39:09

あれか、スパム系とかスキミング系のツール社運賭けて
開発してるあそこみたいなところことか？

505 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 00:38:22

先週から１日しか休んでなくて毎日（明日も）終電までやって、ストレスがすごいんだが
デスマって、どれくらいでいえるんだ？
月稼動350とかか？
まじ、爆発しそう

506 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 00:52:18

>>505
＞まじ、爆発しそう
って思う人間が出ている時点で、その職場には問題あり。
もうデスマとかそういう問題じゃない。

507 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 23:43:07

>>505

それがデスマーチ～序章と呼ばれるものだよ。
最終章が奏でられるまでお主に逃げ場はない。

508 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 00:13:27

デスマはデスマにあっている人も原因である事が多いからね。
徹夜で仕事をしてお金を稼ぐなんてヤクザと一緒にいるか、
借金を抱えている人だろう？
いずれにしろイジメと同じで漬け込まれる。

509 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 10:59:44

>>505
月稼動が350hなら、まだ序の口。
デスマーチというのは、月残業が300h行く。
稼働時間で言うと460hくらいか。

510 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 21:48:41

460h/M
23日稼働として20h/D

土日完全消滅として15h/D

それ、最後の1週間とか働いていないから。
席に座ってるだけ。

30過ぎてやってみればわかるけど、休みなしで働くと
10日が限界。つまり2週目の週末に「出てこい」って言われても体が動かないから。

511 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 22:40:08

そういうのはデスマーチとはいわない、「無能」と言う。

512 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 22:42:15

結局デスマってカツアゲにあっているのと同じでは？

513 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 23:33:51

reboot cana
| みかかバンザイ！
kill canna

514 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 23:37:23

while(1){
処理:デスマーチ
}

515 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 00:41:32

>>511
誰が無能なのかをはっきりさせない書き方は卑怯だね。釣り？

・・・あ、言語障害か。ｽﾏｿ

516 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 03:39:19

while(1){
　if(bDeathMarthF　==　true){
　　goto HELL;
　}
}

517 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 08:30:55

>>512
労働力の恐喝

518 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 09:15:08

世の中には、
できないからやらない事と、
できないけどやらなければいけない事と、
できないからテンパっていっそ自滅を目指して楽になろうとする事
があるんだよ。

519 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 22:29:06 ID:0

できないけど、やらないといけないことが大半だ

みんなこうやって成長するものなのか・・・

520 ：仕様書無しさん：2005/09/27(火) 23:24:28

できなかった事ができてしまったりすると、
それが普通の事だと思われて、
さらにできそうもない事が振ってくるよね。

521 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 00:25:14

>518
不謹慎は承知で敢えて言おう

３番目は某脱線事故でつか(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

522 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 12:13:30

デスマに限らず、トラブル発生による遅延を考慮しない
スケジュールを引く現場大杉。
これぞまさしく福知山線状態。

523 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 13:15:17

ってか、順調に進めても工数足りないスケジュールが引かれることが多いんだが。

524 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 21:39:09

だからって、トラブルを含んで工数を見積もっても結局足りなくなるんだよな。
ふっしぎだよなぁ。
たぶん見積もりの10倍位にしておいて、ようやくみんな定時なんだよｗ

525 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 22:14:27

>>524
夏休みの宿題の法則ってやつだな。

526 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 04:20:30

ITの行き着く先は人間要らず。
既に必要なくなって来ているだろう？
子育てをしない　→　子孫がいらない　→　人間がいらない　

527 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 08:01:44

デスマーチの特集が載っていた雑誌に、プロジェクトがうまくいかなくなる要因があった。
これらのいずれか、または複合的に発生したことが原因だということだ。

１．当初の開発見積り自体が過少見積りであった。
２．当初想定していなかった技術的問題点が発生したが、解決までに長期を要した、
　　または解決できなかった。
３．実装を進めるうちに仕様の曖昧なところや未決定なところが判明し、結果的に
　　予想外の開発規模となってしまった。
４．顧客から大幅な仕様追加や変更があり、予定外の開発規模になったにもかかわらず、
　　費用と期間の見直しができなかった。

ウチのプロジェクト、　全　て　あ　て　は　ま　る　わけですが(ﾟДﾟ;)

さらに、デスマ状態で心身的に厳しい状況、として3つ上げられていた。

１．身体的に厳しい状況
　　　作業量が膨大。要員が圧倒的に不足。頭数があってもスキル不足で戦力にならない。
２．精神的に厳しい状況
　　　プロジェクトスコープが曖昧。プロジェクト内外に利害対立がある。人間関係が円滑ではない。
３．時間的に厳しい状況
　　　期間が長い。終わりが見えない。見通しが立たない。

これもまた、　全　て　あ　て　は　ま　る　わけですが！(ﾟДﾟ;;)
しかも、分類どころか、詳細部分まで全部。

生きて帰れないかもしれない・・・（つД｀）

528 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 10:29:07

>>527

　逃　げ　ろ　！

529 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 22:04:23

デスマって逃げられる奴ってどういう奴なんだ?
プロジェクトに参加するメンバーって大別するとこういう感じだと思うんだが
１，請け元のプロパー
２，請けもと会社の子会社あるいは関連企業に所属するプロパー
３，１の会社の営業が送り込んできた外注
４，２の会社の営業が送り込んできた外注
５、大手派遣会社経由で送り込まれた外注。

１や２はまず無理だろ。
３，４，５ってのはどうなんだ？
経験者いないか?

530 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 22:27:25

おまいら、デスマなんて気楽にやれよ。
ＰＧの待遇は悪いんだから、デスマはＰＧに責任はないんだよ。
ゆっくり余裕をもってやればいいんだよ。
金をゆっくり稼げばいいんだよ。

531 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 22:39:47

>>494
うざいがきの
典型といえば
年功序列と終身雇用でたっぷり甘い汁を
吸い過ぎて肥え太った無能な年寄り連中かと。
連中は金をためることばかり考えて
経済を回す気がろくに無い。
連中が有り余った金を使って株やビジネスを始めれば
大きく経済を動かせるのに。

連中は貯金はたっぷりあってもキャッシュフローは
あまりにも小さい。不労所得がゼロという愚か者もいる。
だから欲しいものあっても買えない若者が苦労するのだ。
連中がもっとしっかりしていれば
若者はもっとやる気を出し、NEETやフリーターも減り、根性も出るのに、
それをわかっていないジジイどもが多すぎる。

532 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 22:45:54

>>495
徹夜すると作業効率が落ちるぞ
しかも体に悪い。
生活リズムが乱れてデブになるぞ

533 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 23:01:29

>>530
きちんとやった方が金は稼げる事をなぜか
日本人は知らないのかなあ？

色々な事は与えた分だけ戻ってくる、
苦しみを与えれば苦しめた分返ってくる。

結構いろいろな所に書いてあるが…。

534 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 00:05:53

>>531
それも同意だけど、
もし逆の立場で今531が管理職で531のような社員を持ったとしたら
どう思うか？
いまはお互いに思いやりが無いのが問題だ。

535 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 00:11:23

>>524
トラブルのための余裕分を、仕様変更の対応に使えると思ってる奴が居るから（ｒｙ

536 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 08:54:55

>>529
たぶん、本気でやばいデスマってのを体験してないんだな。
本気でやばいデスマになると、逃げるのは
心身ともにダメになった奴か、やばさを実感した人間だ。
つまり、上層の情報に先に触れる１は、意外と早く逃げる。

537 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 09:31:39

>>536
悪いが可哀想な人生だな。
悪い事をして追われているみたいだ。

みんな刑務所にでもいるのか？
多分、刑務所に連れて行かれるぐらい思いやりがないんだろう。

538 ：仕様書無しさん：2005/09/30(金) 10:45:09

実は捕まってないだけでやってる事は犯罪者。

539 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 00:37:11

日本の３バカ
１）オール電化してる奴
２）屋根にソーラー載せてる奴
３）NHK払ってる奴

540 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 15:53:08

>>539
１）微妙
２）たぶん馬鹿
３）大馬鹿

541 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 21:04:05

>>539
ＮＨＫも選択制にすればいいんだ。お金払わないやつは写らないように

542 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 22:49:40

日本の３バカ
１）オール電化してる奴
２）屋根にソーラー載せてる奴
３）NHK払ってる奴

543 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 23:21:36

>>522-524
とりあえず土日に線引くのをやめるだけでだいぶ変わると思う。
F通、あんたんとこだよ。

544 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 00:12:18

>543
あんだ？文句あんのかよ。
かかってこいやー。

545 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 01:50:57

なんかねー
ヤーサンの方がスジをきっちり通す分マシなんじゃねーかなと思ったorz

546 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 03:24:14

ム所が天国に思えるような職場でデスマってますが、
かろうじて生きてる感が、宿命を背負ったアニメの主人公みたいな気分です。

給料が入金されませんが何とか生きてます。
生きてたらまた遭いましょう

547 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 08:32:40

いま、あまりにもデスマばかりの場合は
状況が悪くなったら会社を潰して音信不通に
なる可能性がある。それがヤクザな世界。

無理に働くな！！！ヤクザが調子に乗る。

548 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 10:03:37

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=278193&cid=806097

549 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 11:47:30

福知山線の例とか面と向かって言って
「それでもやるなら、大事故を起こして最悪人殺しになる可能性があることを宣言してからにしてくれ」
って言ったら泣きそうな声で
「リスケします」
とか言ったオヤジ

550 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 12:19:46

>>546
そういや、ム所って決まった時間に飯食って寝れるんだよな・・・

551 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 16:11:59

ムショの方が安全に人権を守ってくれます。少なくともデスマなプロジェクトにいる
よりは健康です。
俺が言うんだから間違いないぞ。多分。
だって、俺の過去は・・・

フッフッフッフ

552 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 16:51:19

>>551
そうか、お前は痴漢か変態行為で逮捕暦があるんだな

553 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 17:19:30

まぁム所で資格とって就職ってのも珍しくないわけだが。
少なくともデスマってる香具師よりかは勉強する時間があるからな。

554 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 17:43:25

JAVA開発ってデスマになることが多いようだが、それはウチの営業がバカなだけ？

Web系JAVA開発にここ数年くらいいろいろ投入されてるんだけど、どれもこれもデスマ。
金融、商用サイト、人事、物流いろいろみてきたけど、設計からデスマってるのもあるし
製造では必ずデスマ。もちろん程度の差はあるよ。
平日は帰れるけど土曜祝日出勤必須から、
半徹が続く(自宅に帰れないが、開発室で寝る）など・・・

それでも、リスケが行われなかったことなんて皆無。

Eclipseをはじめ開発ツールは整ってきてるし、少しでも開発(製造)を楽にさせようとする
いろんなツールが出てるようだが、全く楽になったと思えない。

555 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 18:22:17

>>554
それはたぶんみんながバカだと思う。

556 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 20:08:07

>>554
Javaを使うことで開発サイドはオブジェクト指向に進もうとするが、
要件定義側がオブジェクト指向の考え方を理解できていない場合が多い。
特に、製造とか金融は、その傾向が強い。

557 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 20:26:45

>>555
デスマーチの発生理由は全て「みんなが馬鹿だから」と断言する人もいるけど。
>554に少し知恵をつけてあげたら彼は救えるのかなぁ？

558 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 21:22:21

要件策定：主に客側のSEが行う作業。
要件定義：請け元側のSEが行う作業。
似て非なる作業だよな？
でもよ、客側にSEがいない場合は要件定義と同一作業になるんじゃね？
客側がどう思おうが勝手だが、定義レベルの作業を行うSE(上級SE?)ってのが
オブジェクト指向を理解していないってことになるよな。

上級SEって年齢的なことから言えば、CかCOBOLで研修を受けて開発から入った世代だろ。
だからオブジェクト指向をわかっていないのか？

559 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 21:34:25

追加要望をしっかり断る。
ドキュメントを簡略化する。
テストをしっかりとやる
これだけで、WEB開発から、かなりのデスマは減るだろう
HP作るだけでも、かなり仕様変更があるもんだ
しかも理由は・・・大概客の好みと、客が業務を理解していないことによるもの

560 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 21:34:50

>>558
要件定義でオブジェクト指向が関係あるのか？

561 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 23:03:50

>>556
いまやってるのがまさにJava＋Webなんだけど、業務単位でクラス作れって言われてる。
同じ帳票出す画面でもクラスは別ってのはオブジェクト指向じゃないよなあ、きっと。

562 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 10:43:30

>>561
ライブラリとして帳票画面のベースクラスがあって、
それぞれ業務単位でその派生クラス作ればＯＯＰじゃないの？

563 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 14:30:06

プロマネがアホで人手が足りなくて追加アサインしたチームにフレームワークの説明しないまま独自に開発させた
結合の時に事態が発覚
というか結合のスケジュールとかもアナウンスしなかった

564 ：マジですか？：2005/10/03(月) 21:30:08

779 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/03(月) 18:43:13
ITエンジニアは職を失うことはないんじゃないかな。
待遇は悪いけど、、
堅実っちゃあ堅実だなｗ

780 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/03(月) 18:49:24
確かに求人は多いからな
経験者なら50歳越えてても余裕で再就職先みつかるし

糞待遇ばかりだが

781 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/03(月) 18:53:31
オフショア開発には限界があるよ。
インド人、中国人はやはり文化の相違が激しい分、意志疎通が難しい。
ルーズな部分がかなりあるし、それを修正するための二度手間を考えると勤勉な日本人を使うほうが効率的という側面がある。
インド人は食堂で「これは何の肉か」と大騒ぎ。
中国人は向こうのミスでも生じた残業も超過賃金をせびる始末。
安かろう悪かろうで安物買いの銭失いになりかねん。

782 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 19:05:26
待遇はどちらかといえばいいよ
もっとも２ｃｈのように、超大手があたりまえに活動している人間にとってはそれなりだが

565 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 07:31:18

10倍ぐらい給料貰わないとやっていけね

566 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 22:43:18

未だに世間はJAVA開発というものは時間がかかる。
という認識がないようだな。
「OOPなんだから、簡単でしょ?」
「VBシステムをWebにするだけ。追加は簡単だから。」
後者などドキュメントがそろっている(実態はともかく）事を縦に、
VBで1年以上かけて作ったシステムを半年で作り替えろと言う。

えぇえぇデスマですよ。
明日早速リスケの相談ですよ。

半年で作りたければ．NETにしておけと・・・

567 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 23:54:04

え？　仕様書があって仕様が確定してんのに、そんなにかかんの？　＞　JAVA

568 ：仕様書無しさん：2005/10/04(火) 23:55:05

いや、単なる無能

569 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 01:14:42

.netで半年で出来るのにJavaでできないってのは

単に566がJavaを.netほど使えてないだけジャマイカ流石に

570 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 08:08:55

仕様書あって、「動けばOK」だったら半年でなんとかなんだろ。
その後も考えるんであれば、半年じゃ無理だ。

571 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/10/05(水) 11:54:00

いや、VBからVB.NETならJavaでやるのの半分で出来るでしょ？って考えている>566が甘い。

572 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 11:59:24

正しくは、VBで作ったプロジェクトを、そのままActiveXドキュメントにすることだな。
・・・覚えてる人がどのくらいいるか知らんけど。→ActiveXドキュメント

573 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 12:02:19

VBでできてるシステムを仕様変更・追加なしで新規システムに移行する仕事ですか

574 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 22:38:17

VB時代のドキュメントは結局のところ中途半端版
動いているモノと、ドキュメントの乖離がある。

要求は、現状のシステムをブラウザベースで動けるようにしろ。
現在使わなくなった要素は削って良い。
データの形を変えることはまかり成らんが、Oracle8iから10に変える。
新たに追加したい業務機能がある。
将来を見越してケータイあるいはPDA等との連携が可能なようにすること。

・・これはVBの移行と言いません＿|￣|○

やくそくどおり、さらなる残業と土曜祝日の返上で手を打つことに・・・
要員増については検討らしい。

575 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 22:58:07

みんな自分に都合の良い言葉しか聞かない。

にんげんだもの。

576 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 19:29:20

バグニモマケズ
納期ニモマケズ
睡眠不足ニモ突然ノ仕様変更ニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
金ハナク
決シテ休マズ
イツモシズカニフルエテイル
一日ニ八時間ノ仕事ト
二時間ノ残業ト沢山ノサービス残業ヲシ
アラユルコトニ
ジブンヲカンジョウニ入レラレ
ヨクミキキデキズワカラズ
ソシテワスレ
高円寺ノ駅カラ遠クノ
小サナコンクリブキノアパートニ帰レズ
東ニ無能ノ上司アレバ
行ッテ罵倒サレテヤリ
西ニツカレタ同僚アレバ
行ッテソノ仕事ノ一部ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ同僚アレバ
行ッテコワガラナクテモイイトイヒ
北ニ新人ヤバイトガアレバ
ツマラナイカラヤメルトイワレ
月末ニハナミダヲナガシ
納期ノマエハオロオロアルキ
ミンナニベンリヤトヨバレ
ホメラレモセズ
クビニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナッタ

577 ：仕様書無しさん：2005/10/06(木) 23:22:12

>576
新人やバイトに言われてどーすんだ

578 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 02:37:28

サウイフモノニ
ワタシハ
ナッタ

イッソワタシハ
カイニナリタイ

579 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 07:25:42

最近の管理職は妄想が激しいから思った事そのまま言って指示するよ。
それをそのまま間に受けていると、精神障害者と話をしているのと
同じ状態でなんでもなく、しかももっとおかしな話をしてくるので
気をつけて下さい。

いじめと同じ。

580 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 12:11:35

テスト環境のDBにインデックスをはる指示を受けて、CREATE INDEX文投入
データ量が多いのとストレージが遅かったのでかなり時間がかかった
その間テスト環境の開発に影響が出る
インデックスをはる指示を出した人「何でインデックス何かはってるんだ！」

581 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 17:31:56

で、マジに職あぶれはないのですか？

582 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 18:23:40

大阪でしょ？

583 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 20:08:14

デスマーチとはバックレの練習をする為の土壌に過ぎない。
お陰で俺は経歴詐称のスキルを見につけた。よっぽどうまく調査しないと、
俺が前職１社のみという嘘を暴く事は出来ない。
デスマのクライマックスでバックレるのは大変な満足感をもたらす。

デスマからバックレないやつは、有給休暇とボーナスを拒む正社員と
同じくらいの権利放棄だ。

584 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 00:48:09

>>583
書き込みだけ読んでいると可哀想な人に思える。
信用できる人がいないのでは？
そう言う事をやっていると自分もそう言う目に合う。

守るべき立場の人間が守らないのであれば、不幸な人生に
進路が進む。

585 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 01:03:35

>>576
真面目に涙が出てきた。

586 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 07:25:10

>>554

>>Eclipseをはじめ開発ツールは整ってきてるし、少しでも開発(製造)を楽にさせようとする
>>いろんなツールが出てるようだが、全く楽になったと思えない。

楽にさせようとするツールがでるとその分納期が短縮される・・・因果なもんだね

587 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 01:07:58

もうこれ以上システムなんていらないだろう？
携帯でテレビが見れるとか、ビデオの予約をするとか？
学力低下と叫んでいる割には…。学力低下するのは当たり前。
人間に害だ。
これ以上、無理して開発するのは人間として罪？
子供達がおかしくなる。

588 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 01:21:47

>>587
携帯が高機能になると子供の学力が低下するというのは同意しないけど、
携帯にこれ以上変な機能はいらないというのは同意

589 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 11:10:46

>>588
確かに直接は関係ない？かもしれないけど、ITによって人の動きが
止まってる傾向はあるね。
ボタンで打ち込むだけで何でもわかるから考えなくなる。
もういらんだろう？
宇宙開発、環境改善には必要かもしれないが。

小学生の運動能力、低下続く…文科省調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000215-yom-soci

今の大人はその日暮し…。

590 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 22:23:55

>>587
例えば漢字を書く能力は低下しているが、読む能力や
文章を組み立てる能力は昔よりも発達しているとする向きもあるね。
携帯メールの普及で毎日大量の文章を読み書きしているから。
そんなに気になるなら知育ソフトの開発でもしたらどうだ？

>>588
例えば携帯にポッドキャスティングの機能がつけば災害時にラジオの代わりになり得る。
公衆LAN経由で音声の送受信が可能になればいずれ電話代なんていらなくなる。
プログラマで食っていきたいなら思考停止は良くないと思うぞ。

>>589
運動能力の低下の原因は少子化と都市過密で子供が遊ぶ場所・機会が失われたことの
方が大きいと思うが。

携帯の機能向上により、今まで屋内でしかできなかった娯楽(テレビ視聴やゲーム機など)が
屋外でも可能になるわけで、ITの発達が即ち運動不足を引き起こすという考えには賛同できないなあ。

> もういらんだろう？

民間レベルとしても、情報はより発達していた方が特定の権力の操作を受けにくくなると思うんだが。

591 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 10:04:18

ご愁傷様です
自分の子供には絶対この職業だけには就くなと日々言い聞かせております
世襲が広く行われる職業には楽で儲かるものが多いのですが
その代表的な例が政治家であります

592 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 18:54:11

村が応援していた２世議員が落選しやがった。
ざまーみろでございます。

593 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 20:16:34

携帯にはもっともっと機能を詰め込んで欲しい。

ついでにオプションでまともなキーボードもつけろ。

594 ：仕様書無しさん：2005/10/11(火) 22:21:36

>594
画面にも、X-Windowを導入して欲しい。
デスクトップ環境には最低でもKDEぐらいは欲しいな。
デスクトップ上に電話機がアイコンになって存在してるってのはどーよ？

595 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 00:13:18

>594
つ [言い出しっぺの法則]
を地で逝くとは見事。

596 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 00:40:46

>593, 594
apt-get系のコマンド実行したらバッテリが切れそうだな。
電車の中で女子高生やＯＬ達がkernelのバージョンについて話して盛り上がってる
光景を想像して萌え・・・。

そんなケータイ誰が買うか！

597 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 20:23:14

なんか、プログラマなりたくなくなっちゃった。
あまりにも人権なさそうだから。

別の道を探します。

598 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 20:36:47

>>597
おめでとう。
君は正しい道を選んだ。

599 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 20:46:05

新人とか夢持って入ってきて現実知って愕然として３ヶ月でソッコ－辞めてくよね。

600 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 21:23:03

新人で入ってすぐデスマとか長期出張とか、
あまり良い待遇じゃないよね。この業界。

601 ：仕様書無しさん：2005/10/12(水) 23:21:19

ITに頼りすぎると中性的になると言う噂知ってますか？
アスベストなんて目じゃない。まさか、みんな症状出てないよね？

602 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 01:50:19

>601
とりあえず鬱がMAX入らなければヘテロ性欲はあるがなぁ。
……対二次元限定だけど。ヲタでスマソ＿|￣|○

603 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 08:07:17

>>600
この業界、じゃなくて、普通のＩＴ業界と、ＤＱＮなＩＴ業界の２つがあるの！

604 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 08:32:57

８割はＤＱＮだろうな

605 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 08:44:32

普通が２割もあるわけねー！！

606 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 10:12:03

．．ってゆーか　８割以上あったら

ＤＱＮが普通だしw

607 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 10:47:07

デスマ自体みたいに？

608 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 11:42:09

この業界でデスマになってしまう理由を知らない人はいないはずなのに
どうしてデスマになるんだろう。

609 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 13:56:09

急がばマワレで効率的にやりたいならやはり手書きでも仕様書は作った方がいいと思うんだ

610 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 19:40:40

>608
上流工程が、悲惨になるから..

　設計も出来てないのに、納期決まってること自体バグ

　仕様、設計、ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、テストの区切りで、スケジュール組んでないでしょ？

　ひどい所は、仕様を聞き出し、以下みんなプログラマーの仕事だ♪

　デスマにならない訳が無い！

611 ：仕様書無しさん：2005/10/13(木) 20:01:44

>>608
デスマを回避する行動を行なうべき人物に、
デスマを回避する行動を行なうだけの権限が無い
というのも理由の一つかな

612 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 00:03:25

>>611
それはあんまり理由にならない。
権限がないなら権限がある奴を上手く動かせばイイ。
もちろんお互い利益がある話じゃないと相手が乗ってこないのはなんだって一緒。
それが出来ない奴がデスマるのは当然と言えば当然。

613 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 00:17:55

人当たりがイイだけのイエスマンが上に立つと
際限なく仕様が変わることは確かだ・・・・・
断る事を知らないってのは個人としてはいいかもしれんけどｏｒｚ

614 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 00:52:23

>>598
ありがとございます。

俺、学生だけど、労働基準監督なんたらって
ところは無能なの?

615 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 01:34:39

>601
俺のところでは、対策として１日３発がノルマになっている。
自己申告して足りない奴は上司が使い古しのDVDを貸してくれる。

俺なんかノルマ２倍こなしてるけど、足りないふりしてDVDただで
借りっぱなし。

エロDVDが循環してる職場って、健全だなあ。
でも、新人歓迎会で「イッキこき」はやめて欲しい。我がチームの
伝統だか何だか知らないが、派遣は皆逃げていったぞ。

616 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 01:52:13

>>615
そんな環境、普通に引く。回数自慢してるｷﾓﾃﾞﾌﾞにも引く。

>>614
個人面談して「きついよねー」とか情の部分を突いて誘導尋問したりするらしい。
そういう話を聞く限りだとうまく会社の不正？を暴こうとしてんじゃない？

617 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 03:48:36

>>614
無能。
簡単に言うと、しょせんお役所仕事。

618 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 14:41:33

>>616 >>617
ありがとです。

やっぱり、お役所の人が残業してまで残業しているかどうかの
確認はできないってことかもしれませんね。

619 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 16:12:08

人間は仕事だけが目的で生まれてくる訳ではないと思うよ。
仕事をするのは幸せだからする。仕事だけでは幸せになれない。
お金だけ求めるなんて漫画に出てくる悪役だけにしたい。
いま幸せ？

620 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 16:44:34

しあわせ足りてる？

621 ：仕様書無しさん：2005/10/14(金) 23:40:50

今回乗船した泥船は12/26納期で何故か俺の手元には24画面回ってきた…
現状、基本設計でレビュー無し＠既にグダグダ３人退職

とりあえずPMと営業は先に首を吊れと

622 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 07:50:37

野球賭博で一部メンバーが出演できなくなったドリフタ－ズみたいなもんだな。

623 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 09:02:54

PMがいま首を吊ったところで状況は何も変わらんぞｗ
仕事が終わってから首を吊らせろ

624 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 15:58:51

>>611
>>612
デスマを回避できるだけの権限っていったい誰が持ってるんだろうと
真剣に考えた結果、顧客という結論に達しました。

625 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 23:36:17

無理な受注をしなければいいんだよ。

626 ：仕様書無しさん：2005/10/15(土) 23:39:45

デスマにして、追加予算と保守費用もらうほうが、営業的にはいいんだろうな。

627 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 12:46:36

開発はデスマになって大赤字になってもも、保守を高くすればデスマの赤はカバーできるからね。
開発途中で、発注側がコードの質をチェックし、あまりに目標値とかけ離れていれば切ることもあるかもしれないが、
そうすると、他のところに再発注をかけて、要件定義からやり直して・・・となれば
システムの稼働が相当に遅れる。
そのデメリットを考えるとデスマで開発を続けさせるだろうな。
営業だって「テストで質を上げます」というのは目に見えてるし。

628 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 16:35:54

デスマってイジメに遭っているのと同じだろう？
なんでもハイハイ言っていると漬け込まれて、
人生を棒に振る。

629 ：仕様書無しさん：2005/10/16(日) 17:28:48

首になりそうな、組み込みプログラマっす。
デスマでもいいや、win32系のプログラムを書けるようになりて。

叩かれれば、そこそこに覚える人ですんで。
技術習得してから、また別の場所へ・・。

そんな感じ。

630 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 01:26:32

組み込みで９年、そこそこ喰えてるな。子育て中ならきつかったかもしれんが。
今は自分の時間が欲しいからこの程度でいい。

631 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 10:20:55

>>629

つ Delphi ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

632 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 10:31:12

それはあまり先がないのではないか。

633 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 10:34:52

>>629
Server Side Java
Java2 v5.0 + Tomcat + Struts + Hibernate

634 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 13:10:48

>631
デルファイついに終焉か？業績落込破産法適用申請
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128814727/

635 ：仕様書無しさん：2005/10/17(月) 18:38:26

それ飽きた。

636 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 09:46:06

お前ら！生きろ！死ぬ気で生きてくれ！
http://www.geocities.jp/zxlomdmlgm/2ch/gambalist/

637 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 16:13:56

>>628
デスマの怖いのは、使ってる側も追い込まれる点。

間に合わない→負荷が優秀なプログラマに集中→優秀なやつから病気で倒れていく
→慌てて人員を補填する→慌てたもんだから使えない人員とその分の予算だけ増える→事態はむしろ悪化

などなど。

638 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 16:21:06

>>636
目と鼻からしょっぱい変な汁が溢れて仕事になりません

639 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 16:21:49

デスマが起きるのは、無能の自己保身が何よりも優先されるから。

640 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 20:34:19

評価の仕方が腐ってるからの方が、より正確。

641 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 01:14:41

近いリアルのおとぎ話　
主人公は囚われし営業とプロジェクトマネージャー　か弱く可憐で　
ビルの上　
ケーキ片手に勇者(派遣)の品定め
　「何様のつもり？」　僕は何人目だろうね　
　こんな業務には経費すら出ないんだ
照れ屋さん！　月の下交わした言葉覚えておいででしょ？
　人違いですよ　それってどちらのプログラマ？
　Littele Littele ProjectMagager!

私をさらいにいらっしゃい！　私をさらいにいらっしゃい！
　知ってるぜ　若い新卒も手を焼いてるって
私の声が聞こえないの？！　私の歌が聞こえないの？！
　さよなら！　僕の忌まわしき薄給と徹夜
皮肉な運命　これもロマンスじゃない？
　神は天はいまし　なべて世はこともなし

私をさらいにいらっしゃい！　私をさらいにいらっしゃい！
　　僕はただ　素敵な世界に憧れただけ
私の声が聞こえないの？！
耳ふさいでんじゃないの？！
さよなら意気地なし！
　　さよなら僕のデスマーチ！
面倒なパラドックス　これもロマンスじゃない？
　God's in his heaven,
　all's right with the world.
……Little Little ProjectManager　(ぺこり)

642 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 01:46:38

残業自慢はウザい。これは確かだが、
残業でマジ苦労してるヤツに「俺ほとんど残業しないぜ。定時ベルダッシュ！」
なんて言い放つのも、相手にとってみりゃ確実にウザいだろう。ふふふ

643 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 10:57:00

いずれにしろ、デスマ自体が単に昭和初期の製糸工場と似ている。
過酷な労働をさせられて賃金が安い。
そう言った事が無いように義務教育で歴史を学んだわけだけど。
結局、理解力の乏しさの現れ。

644 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 02:43:49

>>641
はいはい。☆10はEASYつけないとクリアできない漏れの登場ですよ

645 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 19:33:49

あんなこといいな　できたらいいな♪
あんな夢こんな夢　いっぱいあるーけどー♪
みんなみんなみんな　かなえてくれる♪
素敵なデスマで　かなえてくーれーる♪

仕様を自由に変えたいな　ハイ！デスマーチ！

あんあんあん　納期が近すぎ　プログラマー♪

646 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 20:27:39

デスマになるのて、たとえば、まったくプログラミングができない人間に仕様書渡してやっといてていってあとは放置とかて状況になるのぉ？

647 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 20:29:02

どう考えても作業日数が本来の1/3しか無いときとか

648 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 20:36:10

どう考えても能力が一般人の1/3しか無いPGが仕事したときとか

649 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 20:37:48

作業日数が本来の1/3しかなくてもデスマなんかならないよ、
気にせず定時で帰るけど何か？
もちろん納期遅れ、困るのは上だし、それで改善されるんだよ。

650 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 20:42:19

その期間じゃ出来ないモノは出来ない、という人が全く居なくて「頑張ります」としか言えない人ばっかりの時かな。

651 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 01:17:18

今更リスケなど論外だから死に物狂いで頑張ってなんとかするしかない、
という空気が職場に蔓延している時とか

652 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 02:06:24

>>649
同じ考えだね。
当たり前なことなんだけど、なぜかそれが(ry

653 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 08:47:26

>>652
一部の会社がまともな考えを持っても、
他の会社が無茶をすると、業界全体がそれに引きずられてしまう。

654 ：仕様書無しさん：2005/10/26(水) 22:41:55

悪貨は良貨を駆逐する、と。
デスマ起こそうが何しようが最初の予算見積もりと企業名だけで
発注されることも多いからねぇ。

655 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 00:39:09

俺もデスマなんてなったことないよ。
どう考えても間に合わないようなものでも気にせずに帰るから。
納期遅れて大損害が出たところで、俺が損するわけでもないから。

656 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 01:13:19

>655
>納期遅れて大損害が出たところで、俺が損するわけでもない

……ほんとに損してないか? 端から辞める気ならともかく、勤め先が左前になるのは損だと思うが……
まぁ、左前にしないためにデスマを受け入れるってのは悲しいが。

657 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 08:05:15

別に損してませんよ。
デスマする方が損。
その程度の勘定ができないようでは一生地を這っていきてください。

658 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 12:08:46

オレには「会社が左前になるより，デスマで心身に異常をきたすほうを選ぶ」ってのは受け入れられないなぁ

659 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 21:57:58

656みたいな奴は会社がつぶれないように必死に働くんだろうなぁ。
その金で社長などはあぶくぜにで遊んでるのに。

660 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 23:33:21

あなたたちみたいに優秀な人間ばかりじゃないんですよ
会社にしがみつかないと生きていけない人もいるんです

661 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 23:49:07

>>660
見ている世界が狭いような。
その考え方は鬱っぽいよ。悪いがそう言う働き方をしていると長くない。
明日にも死にそうだよ。休んだ方が良い。
働けば働く程おかしくなる。しかも変なプロジェクトにまわされる。

662 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 03:10:06

>>660
だったら社会から認められる人間になる努力をするんだな。
ｵﾚﾓﾀﾞﾅ(・Ａ・)

663 ：さすが古河電気工業：2005/10/30(日) 11:02:07

>中には２０００時間超・５００万円超を申告していなかった社員が数人いた

もれ、まだまだだったよ
うえにはうえがいるもんだ

664 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 17:30:32

Edward Yourdon (著)

タイトル：デスマーチ
サブタイトル：なぜソフトウェア・プロジェクトは混乱するのか
訳：山浦恒夫, 松原友夫
ISBN： 4-8101-8982-1
サイズ： A5判
ページ数： 217
当社在庫：品切
メーカー在庫：絶版
発売日： 1998/01/30

■内容
日程・予算・人員に余裕のない「デスマーチ・プロジェクト」は、
ビジネスの競合を先手に取り、リエンジニアリングを進めるために、
今やどの組織でも見られるようになった。
こうしたプロジェクトを成功させ、生きのびるための方法を、
経験豊かなEdward Yourdonが具体的に解説。

コンサルタントやってる著者のサイト。
http://www.yourdon.com/

665 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 18:14:41

>>664
売り切れな上に、中古でも定価より高い値段じゃないと買えない罠。
って、何でこの手の本が売切れになるのか出版社を小一時間問い詰めたい。

666 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 18:18:04

>>664
いつの間にか絶版になってるのか。
人月の神話並みに定番本だと思うんだけどなぁ。

667 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 18:27:04

>>665
ﾌﾞｸｵﾌで買ったYO.

デスマの発生原因

・政治ｘ３
・企画部門、経営陣、PMの天真爛漫な将来展望
・若者の幼稚な楽観主義：　「土日にでてくりゃできるだろ」
・ベンチャー企業立ち上げ時の楽観主義
・海兵隊方式；　「本物のプログラマーは寝ずに働く！」
・市場の国際化による競争激化
・新技術の登場による競争激化
・予期せぬ公的規制によるプレッシャーの増加
・予測不能の事件、事故。例えばハード、ソフトのベンダの倒産や、
　　　　　　　　　　　　　　　　3人の中心PGがペストで死亡するなど。

668 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 21:16:47

>3人の中心PGがペストで死亡するなど
最早プログラマとか関係ないだろｗ
どんな分野のプロジェクトでも中心人物３人がペストで死んだら、そりゃデスマる。

669 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 22:35:53

>若者の幼稚な楽観主義：　「土日にでてくりゃできるだろ」
つーかハナっから土日稼動前提に線表引いてよこすな腐れ不治痛！

670 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 22:56:05

>>669
目立、みいそ、みかかも同じだよー
IBMだけか？＞土日に引かないのは

671 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 23:34:57

デスマ・プロジェクトに参加する理由　１/２

・リスクは大きいが、見返りも大きい　　　
（ストックオプション付きベンチャー立ち上げメンバーとか）　　　　　　　

・「エベレスト登頂」症候群
（困難だが名誉あるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがあるからやる。
どう見ても成功しない、よく考えると誰が買うのかわからない
物を作ってないか？）

・やる気のある人と一緒に仕事をしたい

・若さゆえの純真さと楽観的な考え
（Lotus123からNetscapeまで、成功した製品は
まともなチームなら絶対引き受けない条件で、
ごく少人数の人間で作った物で、漏れならできる！）

672 ：仕様書無しさん：2005/10/30(日) 23:37:57

デスマ・プロジェクトに参加する理由　２/２

・ここ以外に職が無い
（リストラ対象になるが、デスマ・プロジェクトは例外では
なく常態なんだから、次の職を探そう！）

・将来の出世に有利
（「海兵隊」方式での脅しの常套手段。やるか辞めるか決めろ）

・これ以外は倒産か類似の悲劇
（ﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞDelphiのように成功する場合もあるが、次のデスマも
待ってる。第三者のアドバイスを求めろ！）

・「いつもの」官僚主義からの脱出
（決められた手順、大量のドキュメント作成をパスするため
わざとデスマを発生させる）

・復讐
(このデスマ・プロジェクトを成功させたら、悪い（またはPMの出世に邪魔）
な幹部を追い詰められるが、そのために生活を犠牲にして良いのか？）

673 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 09:11:53

>>670
IBMはフレックスタイムを利用して、1日の業務時間が15時間くらいある。

674 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 11:14:14

>>673
フレックスじゃなくたってそのくらい働いてるうちの会社は…

675 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 21:53:13

>>674
…勤勉な人の多い会社ということでつね！！

676 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 07:40:13

金も貰わず働くのは勤勉じゃない。
サービスは商品だ、残業代が出ない残業は
サービス残業と呼ばずに無賃労働とかボランティア残業と呼ぶべきだ。

677 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 19:21:37

＞「ボランティア」残業は金もらわんことを認めてないかい？

678 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 20:26:58

次に繋がるから、なんて言って仕事してるやつは「次も良いように使われる」だけなのをいい加減気づけ・・・・

679 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 21:12:07

この速さなら…

プログラマーの実態
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/l50

680 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 21:20:27

誤爆ｽﾏｿ

681 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 21:39:47

>>680
ﾄﾞｺへ落とそうとしたんだい？

682 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 21:42:26

>>681
腐痔痛関連スレに持って行こうとすますた。

ネタだと思うが。

835 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/11/01(火) 21:33:45 ID:sq0Kkbnn0
というわけで、今回の一件は富士通そのものに全く問題がないとは言いがたいけど、
その仕事をFSASに丸投げしたこと、また、FSASがグッドウィルのOSやTSの支店所属
モバイト日雇いスタッフを使ったことに原因があるかと。

モバイト・日雇いスタッフつうのは仕事のシの字も知らない厨房しかいないことは他のスレでも明白な事実なわけで。
ついでいうと・・・
グッドウィル　Part.5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1129986016/
グッドウィルPart35
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1129417187/
【内勤乙】グッドウィル【禁止】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1119746092/
【グッドウィル】VS.【フルキャスト】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1110035673/
グッドウィルなどがバイトを奪っている件について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1123214380/
↑あたりに注目すべき事実がたっくさぁ～ん！

683 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 08:22:19

>>677
そうだよ金もらわないことを自覚して、
会社内の名誉のために残業するなら、
ボランティア（義勇兵）残業と言えばいい。

684 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 11:32:57

良い事を与えれば与える程、いろいろな形で良い事が
返ってくる。
お金ではない良いこと。

奪えば奪うほどお金ではない苦しみが返ってくる。

685 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 13:58:51

例えば，自由な時間を得るために労働時間を短縮しようと一人の社員が頑張っても，チームプレーであるシステム開発での効果はほとんどない。生産性を上げるために，仕事のプロセスなどを会社全体で変えない限り，たぶん状況は変わらないだろう。

686 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 14:56:53

>>685
どこかのサイトでそっくりの文章を見たことがある。受け売り？

687 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 15:04:04

まぁ、勤務時間中は遊んで、
定時後から仕事を始めれば問題ない。

688 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 16:03:47

周りの奴らの仕事の遅さが馬鹿馬鹿しくてやってらんねので、
勤務時間中は、仕事してるふりして趣味のプログラミング。
残業時間突入後に、2時間くらい集中してその日にすべき開発作業。

一見、一日中まじめに仕事しているように見えるので、漏れは仕事の処理速度が遅い
と思われている。そのおかげで、無茶なタスクは割り当てられないわ、
趣味プロジェクトも毎日少しずつ進められるわ、おかげに残業代までもらえるわ、
デスマーチ環境なので、いちいち他人の作業状況なんて監視されないわで、楽しくやってるぜ。

689 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 22:10:15

【社会】「余裕のない納期、長時間残業…」プログラマー／ＳＥの苦境、東証システム障害の一因に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952914/

690 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 00:18:48

>>688
でも結局人生の時間を無駄に過ごしてるだけというのに気づけよ

691 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 00:48:21

>>690
人生に無駄ではない時間など無い

692 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 04:44:46

少なくとも馬鹿な経営者に使われて体壊して入院とかしてしまえば
それは無駄な時間だと思うけどな

693 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 19:10:16

>>692
お前、仕様書を勘違いして理解する事が多いだろｗ

694 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 00:29:09

でも、>>688みたいな内容を嬉々として書き込む688の姿を想像すると
何か嫌なところがある人のように思う

695 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 02:39:03

>>688
勤務時間中に趣味プロジェクトを進めてるのに、
毎日少しずつしか進まないとはよっぽど無能なんだな。
「仕事が遅いと思われてる」んじゃなくて実際遅いんだろ。

696 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 08:57:32

勤務中に趣味Flash作っていた俺ガイル。

697 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 01:22:56

688みたいのが少数派なら会社も持ち堪えると思うが、
俺のところでは圧倒的多数がそれなんだけど、どーしよー？

698 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 03:28:44

おえらいさんは始まる時間の「けじめ」には相当うるさいのに、
終わる時間の「けじめ」は無視。

いちばんウザい職場って、業務終了のチャイムが鳴らないところだよな。
あ～今日もう定時だ！って皆で認識できるものがあると、違うよやっぱり。

699 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 06:40:10

俺のところはチャイムあるね

向かいの会社のチャイムだが

700 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 07:16:55

定時過ぎてるのに「７時までは必ず会社にいろ！」とか残業手当て出してから言えっての。

701 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 09:23:59

「何もなくても、とりあえず○時までは会社にいろ」
って、ワケワカラン上はいるよな。
俺は21時までいろといわれていたよ。

702 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 20:27:11

>>700
それ犯罪だろ。訴えろよ根性なしが。

703 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 23:37:09

>>700
「7時」が午後7時ならまだマシな方
「7時」が午前7時なら監督署直行

704 ：仕様書無しさん：2005/11/09(水) 20:23:49

毎日深夜で交通機関使えないなんて、違法だよ。
社長「夜遅くまで連日働かせるのは効率悪いのと違うか？」

そんな事は分かってるんですよ社長！！　しかし部長の考えは違うわけで。

705 ：仕様書無しさん：2005/11/09(水) 22:35:58

部長「人事課が無能な社員しか入れないもんで」

ようは、他社に比べて社員の平均能力が相当低い会社だろ、そんな残業ばかりの会社って。

706 ：仕様書無しさん：2005/11/09(水) 22:37:39

応援として1日だけ参加します

707 ：仕様書無しさん：2005/11/10(木) 00:43:13

みんなそうやってハマっていくんだよ＜一日だけヘルプ

708 ：仕様書無しさん：2005/11/10(木) 08:31:59

本当に1日だけ参加されちゃ現場は余計に混乱する罠。

709 ：仕様書無しさん：2005/11/10(木) 08:55:53

管理者の役目は、現場の耐久度を図ること。

710 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 12:35:45

午前２時半スレ Part7

大金に目がくらんだ管理者を持つと社員は死にかけになるよね。
戦中の利権を求めて国民が死にかけになったのに似てる…。

711 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 12:40:26

結局、有名になりたいとか、大金持ちになりたい
という思いが先にくると、苦しみもそれに伴い大きくなる。
良い思いするのは一時的。
根本的に間違っているから。

712 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 18:35:07

>>710
まったく似てない。
なぜなら、いやなら辞めたらいいだけだから。

713 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 21:38:28

>>712
戦争の時に海外に逃げ出せば良かったのでは？

714 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 12:49:48

海外に逃げ出すようなコストを当時の状況で考えたら、
今の時代に仕事辞める方が明らかに楽だろ。ｗ

715 ：仕様書無しさん：2005/11/15(火) 23:51:59

>>712
>まったく似てない。
ではなく、似たようなもんだ。

716 ：仕様書無しさん：2005/11/17(木) 23:20:29

いやはや、バックアップとってあったとはいえソースファイルが吹っ飛ぶと凹むな・・・

717 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 17:50:09

>>716
何となく分かる気がする

718 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 18:05:06

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

719 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 18:06:43

>>718
それだよ！それなんだよ感動した涙が目に浮かぶ！！

720 ：仕様書無しさん：2005/11/20(日) 00:00:46

>>718
最近これをぱろったものが多いな。

721 ：仕様書無しさん：2005/11/20(日) 00:02:05

原作ほどクオリティ高いのは無いけどネ

722 ：仕様書無しさん：2005/11/20(日) 15:46:41

>>718
初めて見た。
最初に顧客に見せた方が良さそうだな。

723 ：仕様書無しさん：2005/11/20(日) 16:47:47

ガンダムのパイロットの奴を見た記憶があるな

724 ：仕様書無しさん：2005/11/20(日) 16:49:38

「プロジェクトリーダの理解」が、黒人のコスプレなヤツか？

725 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 00:22:36

今年に入ってリアルで過労死した奴まわりでいる？

726 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 00:46:04

>>718 ﾊﾗｲﾀｲ

しかし凄いﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだな。

727 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 00:53:28

2chも新人が随分増えているんだなぁと思った今日この頃

728 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 00:53:56

何度見ても秀逸だな

729 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 01:00:13

>>725
以前に一緒に偽装派遣された人が吐血して入院したと
風の噂で聞いたけど、幸い死んだって情報は身近では聞いてない。

730 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 01:54:54

逝った話しなんて話題に上るもんじゃないよ。

731 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 15:42:24

>>726
ジョークじゃないし

732 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 16:19:09

>>729
みんなの前で心筋梗塞で倒れてそのまま帰らぬ人に・・・
という経験をもつ知り合いがいる。
その知り合いは、ショックからか、多忙からか、鬱になった。

733 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 16:42:23

おれらが組んだシステムも、震度５で倒壊のおそれがあったりすればな。
業界の暗部をぶちまけるチャンスがきたかもしれんのに。
顔出しNG、変声機使用でぶちまけてやるから、大証あたり止まらないかなｗ

734 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 17:17:34

九州の方で投票の読み直ししてるけど
Fさんここは汚名挽回のチャンスですよw

735 ：仕様書無しさん：2005/11/22(火) 03:32:37

100-23=77　23票ﾀﾘﾈ　小学生の世界だ

736 ：仕様書無しさん：2005/11/22(火) 10:02:45

冬だから熱暴走の心配は無いな
ストーブ置かれる恐れはあるが

737 ：仕様書無しさん：2005/11/22(火) 22:54:26

とりあえず水蒸気が心配だな。

738 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 10:08:10

そのMOはつまり体育館では正常に動作しないということなのか？

739 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 21:07:03

このスレを読んでいると狂乱の世界だな。
頭が狂った人達は自覚症状が無い事が多い。
一体何があったんだ？無間地獄に落ちている様。

740 ：７１１：2005/11/23(水) 21:11:13

　　【個人撮影】山で青姦動画【流出】

登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
みんな急げ！！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132747030/l50

741 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 21:11:41

それもう飽きた

742 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 23:10:55

俺も飽きた

743 ：仕様書無しさん：2005/11/24(木) 03:06:06

>>718
これが原作？
おれが気が付いた時にはパロディが溢れまくっててどれが元かわからんかった。

744 ：仕様書無しさん：2005/11/24(木) 12:09:20

>>743
原作かどうかはわからないが、
これが一番現実に照らして筋が通っているもので、
絵も改変されていないバージョン。

745 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/11/24(木) 15:06:58

>743
原作は英語版だったと思うぞな。

746 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 02:50:44

ロンドンコンピューターセンターのニュースレターということなので
インターネット検索してみると、なんと1973年の絵だそうです。

747 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 09:06:18

>>718
これの原作の英語版ってどこにあるかな？
チームの外国人の机に貼っておきたい。

748 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 19:25:48

ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful/img/1751.jpg

749 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 20:26:39

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/thumb/1132917863836s.jpg

750 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 23:55:25

>>749
これはまた小さくしたもんだな...

751 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 00:13:20

>>750
失敬、サムネイルの方だった。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1132917863836.jpg

752 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:17:59

デスマなんて経営者が捕まらないだけで犯罪者なのでは？
犯罪者の言う事を聞いて仕事をしているわけだから扱いが悪いのは当然？

753 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:36:36

そんな会社をほったらかしてるのに国は機関システムを
発注するんだから、高い開発費と運用費を払わされことになる。
結局国も損をする。
それは税金だから回り回って自分が払う事になる。

754 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:57:38

>>751
全然意味がわからんが、とりあえずﾂﾎﾞにきた。

755 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 02:00:13

>>751 ごめん、最左上のガンダムモドキはなんですか？出自ﾓﾄﾑ

756 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 02:07:55

>>751
オモロイ

757 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 02:15:21

プログラマのコードがデビルガンダムなのが上手いと思った。

758 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 02:26:21

ｶﾞﾝﾈﾀはもうおなかいっぱい

759 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 03:35:06

ｶﾞﾉﾀｳｾﾞｰ

760 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 06:55:14

コンンプライアンスという言葉が一瞬流行って、
その後とんと聞かなくなったのは
企業倫理を高めて、遵法主義を徹底しようとすると、
違法労働をやめざるを得ないからだろうか。

761 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 08:49:04

似た様な単語にワークシェアリングもあるな。

762 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 21:08:33

>>747
Typical Project Life (2003/09/09)
http://weblog.cemper.com/a/200309/09-typical-project-life.php
http://weblog.cemper.com/a/typical-project-life.jpg

ITプロジェクトの実態とは！ (2004/02/21)
http://www.dashiblog.com/blog/archives/000140.html
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

初出は白黒イラストですが、
「Typical Project Life」がどこかから転載したカラーイラストが
「ITプロジェクトの実態とは！」で翻訳されて話題になりました。
外国人メンバーに見せるなら typical-project-life.jpg が良いかと。

763 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 00:34:56

ここ最近の流れで二三年は寿命が削れたな

764 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 20:08:58

いずれにしろ、最下層の労働条件だな。
与え合う事拒む人達…。

765 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 20:13:44

与え合う事で人は豊かになる。
与えないと不幸に傾く事が多い。
ましてや人を馬鹿にし合っている人達なんて…。恨まれる事が多い。

766 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 20:49:36

>>765
そう。だからこのスレでデスマってる人達も、
他人に与えなかったから今自分が不幸なんだね。

767 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 22:39:33

>>766
守るとか育てるとか大人としての生き方、役目が欠落してると不幸になるよ。

768 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 09:58:07

今日の生活 >>>> 多少の不幸

769 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 12:17:02

>>766
ある意味、その通りだろうな。
後輩をきちんと育てていれば、
状況を打開できたかもしれないってのはあると思うし。

770 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 13:32:15

現実には仕事を他人に与えて自分は定時退社する上司がいるわけだが。

771 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 14:12:17

>>770
ﾃﾞｽﾏｰの呪いが有らん事を

772 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 14:19:12

人を呪わば穴二つ

773 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 15:06:05

バグを塞がばバグ三つ

774 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 15:25:12

すごいスピードでバグが増えていくことになるな

775 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 15:30:21

それがﾃﾞｽﾏｰ

776 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 15:54:44

デスマをブルマに脳内変換したら、ちょっと幸せになれる

777 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 16:31:57

ブルマ欲しけりゃバグ潰せ！このプ炉グラム野郎共！

私の課にはそう墨で大書されております。

778 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 17:46:19

バグを潰したらブルマがもらえるなんて、なんて良い職場だ

779 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 22:45:28

＜人手不足＞バブル期並みの水準　労働経済動向調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000132-mai-soci

780 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 23:09:47

これからは無料のOfficeソフトです。
企業、官公庁、教育機関は高いライセンス料を払う必要はありません。大幅コストダウン、節税になります。

OpenOffice.org 2.0.0
・ワープロソフト、表計算ソフト、プレゼンテーションソフト、図形描画ソフトがまとまって入っている
・無料で入手できて、自由に利用できる
・Microsoft Office（Word,Excel,PowerPoint)と高い互換性がある
・「オープンソース」という方針で開発されている（複製・配布・改変が事前に許可されている。セキュリティなど自身でコントロールできる。）

OpenOffice　日本ユーザーの会
http://ja.openoffice.org/

窓の杜　ダウンロード
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

781 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 00:38:20

とりあえずOOoはMS OfficeのVBAを自動コンバートしてくれんと使えん
特にExcelはマクロ使いまくって使えるようにしてある奴が多いんだから
……ひょっとして出来るようになってたらゴメソ

782 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 07:47:27

>>781
OOo2.0ではかなり頑張っているが、もう一歩感も。
それなりには使える状況になりつつあるので、ちょっと試してみるのも良いのではないかね。

783 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 08:21:47

高い互換性
じゃだめ
完全互換性が必要。

784 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 08:51:53

家庭にOpen Officeで十分かな。

完全互換も良いけど、無料で改変できるofficeと
5万円で重くて認証や無駄の多いofficeでは雲泥。

785 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 08:57:55

office入ってなくてWordやExcelのファイル渡されたとき
OpenOfficeはとっても便利。

786 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 11:39:15

便利だな。　最近世を賑わしている書類も勝手に改竄可能だし＜ヘッダー見れば分かるか

787 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 13:38:03

なにもかもイヤになったんで今日1日休んでみた
事態は何も好転しないどころか悪化するのは目に見えてるけど

788 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 14:47:04

>783
> 完全互換性が必要。
MS-Officeの旧・新バージョン間でも実現されてなかったりするんだが

789 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 15:00:25

>>788
それはあるな、同じようにコンバート出来ない。
2000使っていた人に2003にupしてあげたら、色んな面で
ってﾃﾞｽﾏｰどした？休み？

790 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 02:53:34

>>787
人生見つめ直そうよ。
守り守る事で幸福になれる事に気付いていない人多いいよ。
日本はそれで大きくなった。

791 ：790：2005/12/03(土) 02:54:39

守り守られる　だった。

792 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 09:39:25

無理です。PGなんて仕事とっととやめないと人生の負け組み。

793 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 10:43:30

>>790
突然日本国に飛躍する人の話はどうも信用できないww

794 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 10:46:47

将来日本が大きくなっても、今現在の自分の幸福とは直接関係無いしな。

795 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 11:16:35

日本が大きくなることなんて無いから安心汁

796 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:11:37

なんかPGって悲観的だな。デスマのせいで人間不信か…。
鬱っぽい。

797 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:31:51

ポジティブな人間はエラー処理なんか考えない

798 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:42:23

それは人間として出なくプログラマとしてダメだと思うが。。

799 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:43:10

バグを潰してももしかしたらまだあるかも

宿命

800 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 00:10:51

>799

そう言えば映画「砂の器」のタイトル曲名だな > 「宿命」
漏れたちが作ってるのも砂の器かもな……

801 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 00:19:07

>>800
10年命が削れて砂になったぞｼｬﾘｼｬﾘ

802 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:33:29

そもそもネットやパソコンに依存し過ぎると人間は精神的にも
肉体的にも退化するのはわかっているはず。
周囲の人たちすぐ人の悪口言いません？デスマもその可能性がちょっとあるような。
もしそうだとしたら大人になれ切れてない可能性。

803 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 21:28:07

ああ、退化しているよ特にシステムの中じゃなくUIの部分

ここまで簡単にしねぇと利用者がわからねぇって、
それなら、まず開発すべきは利用者の能力だろ！
こんな新システムに換装する予算あるなら窓口業務を増やせよ

804 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 21:39:37

>>803
業種にもよるだろうけど、投入人員の能力開発（訓練）が不要になれば、低賃金低水準の作業員で賄えるじゃんｗ。

805 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 22:22:56

で、そのUIのコーディングを低賃金の海外に出してデスマ

806 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:52:45

>>805
ぐわ。そりゃ泣くに泣けない状況。

807 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 13:42:19

>>802
はいはい　理想論理想論

下らない机上の空論ぶちたててる暇があったら、
この業界とやらを、その精神論でなんとかしてみろっての

808 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 14:02:52

>>807
>その精神論でなんとかしてみろっての
それがﾃﾞｽﾏｰです

809 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 14:05:00

>>807
結論は人は要らない（自分も要らない）という事ですか？

810 ：HAL：2005/12/05(月) 15:05:34

ミスを犯すのは人間です。

811 ：神田ハル：2005/12/06(火) 00:31:39

ミセスを犯すのは鬼畜です。

812 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 08:01:08

大卒でPGやってるやつを初めてみた。

哀れみを感じたな。

まあ、俺はPGからピンハネする仕事だから関係ないけど。

813 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 09:41:27

('A`

814 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 07:34:35

>>812
「大卒のＰＧを初めて見た」なんて、悪いが返っておかしな会社で
働いてますせん？
信用できる人がいなくて鬱？

815 ：814：2005/12/09(金) 07:40:50

>っておかしな会社で働いてますせん？
→ っておかしな会社で働いてません？

816 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 02:18:39

大卒でもPGとして使えない奴なんていくらでもいます。

817 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 19:18:41

大卒ぐらいになるとソフト産業の悲惨さぐらいは知ってる。
だから、大卒って少ないんだよな。

818 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 22:40:24

>>817
それがそうでもないという現実。
というか、どこにも引っかからなかった香具師どもが、
とりあえずソルジャー補充要員として採ってくれるソフト業界の最底辺会社に押し寄せてますよ。

学生も底辺層だから、ソフト業界の悲惨さなんて知らないし、最初からデスマに押し込んで
これが普通を刷り込んでしまえば、奴隷１名完成。
会社はピンハネし放題で(ﾟдﾟ)ｳﾏーという構図。

819 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 22:51:03

新入社員をいきなり洗脳！
社訓を暗記させられているのを見ていると、怖くなってくる。

820 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 07:47:23

それより、大増税が叫ばれているのに何故、公務員のボーナスが
アップするんだろう？赤字なのに給料が上がるなんて常識からして
おかしい。
ボーナスがアップするなら増税はしてはいけない事では？
国民が国に対して不信感を持ってしまうと思うが･･･。

デスマってるといつの間にか騙されるぞ。

821 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 08:28:51

銀行業界のドンが言うには
「行員の給料が高いのではなく、製造業の給料が安すぎる、という事が問題なのです」

この理論でいけば
公務員の給料が高いのではなく、民間の給料が安すぎる、という事が問題なのです。

822 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:21:53

>>821
全部が全部そうだとはいえないが、真実の一面を切り出しているとは思うがな。

823 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:43:01

>>821
何となく同意

824 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:22:55

このままだと消費税ＵＰと同時に公務員の給料をＵＰさせる悪巧み。

825 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:24:28

馬車馬のように、ﾃﾞｽﾏｰのように働かせるのなら、別にいい。

826 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:58:52

最近隣の人が酸っぱい臭いを出すので迷惑しています。
あまりにひどいのでそれとなく苦情を言ったら
お前こそ雑巾みたいな臭いを出しやがってと言われてしまいました。orz

827 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:41:19

>>826
二人仲良く風呂入ってきな。な！

828 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:29:07

そこでファブリーズですよ

829 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 02:02:29

マジに風呂入る時間無くなった。PCから離れるのは睡眠とトイレだけ。
飯もPC前で仕事しながら食う。いまだ眠れず。
あと半年はこれが続くかと思うと鬱。

830 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 07:57:45

夏場に仕事が忙しくて全然風呂に入れなかった。
あれはキツかったなぁ。

831 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 23:30:00

>>829
半年も連続してその状態？
近場にスーパー銭湯と、ホテルを見つけておくほうが良いんでない？

良いコードは良い休息から生まれるのだからして。
休息は長期戦ほど大事ですよ。
終盤息切れしないためにも。

832 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 01:07:28

常々スーパー銭湯は何がスーパーなのか疑問に思っていたわけだが、
先日思い立って従業員に「何がスーパーなのか？」と聞いてみたところ、
「とにかくスゴイんです。」との回答を得た。
私はおもむろに腰に手を当てコーヒー牛乳を飲み干し、
「そうか。わかった。」と言い残してその場を離れた。

833 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 07:56:34

>>829

周りが迷惑なんでやめて欲しいなあ。
実はその案件そんなに急ぎではないと思うよ。騙されるな。

834 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 08:35:56

>>829
フリー？
もしフリーでなければ、定時＋２時間位までで帰る方向で働かないと
誰がテキトーな仕事をしているかわからないぞ。
（その仕事を引き受けると自分の責任になってしまう。）

俺、きちんと帰るようになってから、誰が妄想で仕事しているか
わかってきた。
結局、仕事の「いろは」も知らずに仕事をしている人がいた。
その人の肩身は今狭い。（嘘がばれてきた）

835 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 11:31:22

デスマの仕事を拒否しないで受けてしまうと、そう言う仕事を受けた
なんちゃってＳＥや営業が返って評価されてしまう傾向が
あるから気をつけて。

そしてデスマをしたプログラマーは責任を押し付けれらて低評価。

836 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 16:53:25

人員確保っつってんのに、増えるのはお偉いさんばかり
実労働員より命令する人間のほうが多いというシュールな状況になっている

毎日毎日ルールも変わって、振り回されっぱなし
会議も長引いて、お偉いさん同士で内輪もめ。お前らよそでやれ
人それぞれ言ってる事が違うから仕事の優先順位もつけられない
もう今じゃメールも読まないようにしている

しかし、そんな職場も年内いっぱいでさよなら
ほんとにクソッタレな職場だったよ

837 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 18:06:29

朝令暮改の職場か、何時かそう言う風な立場になってみたいモノだ

838 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:12:54

あと2度ほどデスマプロジェクトに投入されたら言ってやるぞ。「いい加減まともな仕事もって来れないの？」って・・・

839 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:45:01

>>836
あれ？なんか気になる書き込みだなあ
ウィーゼル製作所で火を噴いてる案件の関係者ですか？

840 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:39:45

>>838
気の長い人ですな。ある意味うらやましす。

841 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 04:07:12

>>839
いやいや、全然関係ないと思います。
火を噴いてるのは間違いないですが。

842 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 08:04:28

うちのところかも

最初、どんどん人を入れたのに進捗関連が一人しかいなくて現場は大混乱
で、その辺の管理強化してくれ…って言ったら、
その辺の人は増えたんだが、お互い連携が取れて無くてぐちゃぐちゃ

しかも一人、やったら好戦的な人がいて、
「仕事進んでないんだから徹夜でも休出でもやれ！」という馬鹿が…
そいつが一人突っ走っているお陰で現場は激怒状態
なんか、うちのチーム、来年には半分の人間が撤退するらしい…

843 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:05:50

>>842
その好戦的な人がそのプロジェクトの失敗の原因をわからなくさせる。

844 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:55:29

なんでＳＥや営業の失敗をプログラマーがかぶらなきゃいけないんだ。
徹夜や深夜残業はやるべきではない、ＳＥ、営業がやるべき。

845 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:56:49

ＳＥ、営業が責任をとるべきだね。

846 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:42:43

責任はそう(>845)なんだけどさ。
SEや営業が徹夜だの深夜残業しても一向に進捗は1ミリも進まないわけで……(捏造ならできようが)
進捗を進めることが出来るのは実働部隊だけなのよね悲しいけど(つ´д`;)

だからっつっていつまでも黙っててめえらの尻ぬぐってると思うなよ……と言ってﾐﾀｽ

847 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:20:32

>>842
俺、好戦的な、プログラマー。
気に入らなければサクッと帰る。
「労働基準局と戦う覚悟があるなら仕事をしてやるぜ。」
って捨て台詞を残して。

今では、SEがプログラマーのご機嫌を取りに来てるぜ。
泣き寝入りはするもんじゃない。

SEの暴言は録音しとくに限るぜ。

848 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:26:43

>>847
組合のある会社じゃないと首になるね。。。

849 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:27:34

営業の使い方。

納期の延期交渉のために客先に座り込み→土下座
延期承認して貰ったら期間×人月（費用）分の給与天引き
または優良物件確保のためにがむしゃらに働かせる（物販営業も可）

いやがれば自分から辞めてくれるので、次回もデスマになる可能性は若干減る。

850 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:59:06

しかし、よく釣れるスレだな

851 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:10:05

釣られるアホゥに釣るアホゥ
同じアホなら、釣られにゃ損！損！

の精神で、積極的に釣られて行きますよ。

852 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:43:15

え！　ここって釣り堀だったの？

たんなるはきだめかとおもっていたよ...orz

853 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 00:25:05

痰壺です

854 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 08:17:26

「はいてすてられる」にかけてるのか。すげーおもしれー。

・・・・とか朦朧とした頭で思っちゃうところみると、俺もそろそろかな。

855 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 18:31:58

正月潰れた人

856 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 20:08:21

年末の追い込み間に合わなくて、会社で年越しってのもオツだぞ。

857 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:16:12

元日出勤
　　↓
正月だってことでラッキーなことに早めにあがれる
　　↓
でも結局呼び出し

のコンボ

858 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 22:25:25

>>857
その手は三日に水入りが入るからたぶん休める。

かなりの確率で...orz

859 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 22:36:53

> 誰が妄想で仕事しているか

そんなことして、恥ずかしくないのかね…と心の中で笑ってる。
バカほど表面をメッキで固めるんだよ。仕事をしてる風に装いデキるフリをする。

860 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 14:15:06

ﾃﾞｽﾏｰﾃﾞｽﾏｰ('`)

861 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:48:41

そろそろジングルベルですよ

862 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:32:31

ああ。
8時過ぎくらいに外出できるとすっごくハイカロリーな夜食が量の割には安く手に入るんだよな。
おまけで幼かった頃の幸せな日々を思い出してちょっと泣けることもあるが。

863 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 11:41:50

俺はもちろんシングルタスクなシングルベル。
場所はもちろん会社。

864 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 22:43:52

>>862
漏れなんか日々、自分のふがいなさに涙する毎日ですよ

865 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 23:48:23

>>862
そういう言い方もあるのか・・・でもちょっとorz

866 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 23:59:48

ハイカロリーな夜食が手に入る年に一度の聖夜こそ、
サンタさんからのプレゼントなんですよ、おまいら。

867 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 02:57:08

管理職だけ増えて開発者は変わらず。
トップの話し相手が欲しいだけなんじゃないの。

868 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 21:04:45

>>866
むしろカロリー分のない白濁な液体をｿｰﾌﾟ嬢に（ｒｙ

869 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 11:17:09

12/21の夜・・・12/22の昼　　12/23の夜　　12/24の昼　　12/24の夜　　12/25の02:00
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::

　　　　　　　　　　　　　　　　↑今このへん

870 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 11:33:24

ヘアケア生活してますか？
http://www.kami2323.com/habit/sleep/index.html

「一般的に髪がきれいになるための活動を行うのは、
肌と同じくPM10時～AM2時頃と言われています。
この時間に眠りについていないのは、
髪を育てるチャンスを逃してしまうようなものです。」

871 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 11:37:56

http://yasushikondo.no-ip.info/prog/all/non-job/okikawa/index.html

872 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 11:44:57

お前らデスマるのはすべてJavaのプロジェクトだろw

873 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 16:38:01

どういうレスを期待してるんだろうね

874 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 17:43:48

キチガイはそっとしておいてやれ

875 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 18:39:18

金融系はデスマ率高い気はするが

876 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:00:40

COBOL多いしな

877 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:14:11

COBOLいやぁああーー

878 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 01:11:10

COBOLは何か過去の人間の尻拭いさせられてる感が強くてな・・・
まぁCOBOLに罪は無いんだけどね

879 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 01:21:44

そうなの？C++やC#でも尻拭いしてる漏れは何なんだ。

880 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 02:54:11

ﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ☆ﾄﾞｶﾀ

881 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 03:53:17

COBOLという息の長い言語で引き継いでいくって重要なことだと思うな。
マイクロソフトの新しい言語に数年置きに対応するのはバカバカしく思う。

882 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 11:27:51

釣れますか？

883 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 11:54:28

技術的に、ここの連中から不評のCOBOLだが、
営業から見ると金のなる木。
20代COBOLerは、下手なJAVAや．NET技術者より高かったりもする

884 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 14:50:56

一辺だけ触らされたことがあるが
二度と見たくないな…… > COBOL

885 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 14:58:14

>>883
実った金はおまえにやらずに、独り占めしますがいいですか？
譲ってもお客と美味しく頂きますよｗ

886 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 15:27:39

能力の低いPG多いな。
とくにデスマデスマ言ってるやつ。同じ仕事をしてもこういうやつらじゃないとデスマにならんのだが。

887 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 16:12:39

それはキミが優秀なPGに支えられないと何も出来ない更に能力が低いPGだからだろ

888 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 19:48:31

以上
ﾃﾞｽﾏｰ前のPGの遺言レスの数々でしたorz

889 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 22:37:42

無知な人は大体、戦いの最前線に立たされる。
システムだけの知識だと、いつまで経っても最前線だよ。

890 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 22:40:47

その戦いが無謀なものであるかどうかもわからず、最前線に立たされる。

891 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 23:22:48

最前線でいい
一兵卒が性に合ってる
銃を手に泥をはいずり回るのは嫌いってわけじゃない

だが、負けと分かっている戦に駆り出されるのはゴメンだ

892 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 23:48:49

>>891
それがデスマ。

893 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 23:51:03

システムはそろそろこれ以上必要なくなる。
人ありきと気付く。

894 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 23:54:57

おれ、PGじゃないぞ。
PGなんて１年で卒業した。すぐに経営者になったよ。

895 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 00:11:05

>>891
喩え～明日とないシステムと分かっていても～♪
　　　　　　　　　やはり～仕様書～ペンしてキー叩くーのだー♪

命を捨ててオレは逝きる
命を捨ててオレは逝きる　　

896 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 08:09:12

>>894
コンビニの？

897 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 11:59:38

100人にちょっと足らないぐらいの人数でデスマーチをした俺様が来てみる。
ええ、全く進みませんでしたが何か？

898 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 13:08:51

>>897
最前線で戦ったって、幹部の気が狂ってたら無駄死にだ。
ほんの60数年前、そんな戦争で200万人以上が死んだ国だって忘れてない？
そうであっても無知な人は言われた通りにしか動かないけどね。

899 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 14:06:51

「IT万歳！万歳！」
「ＩＴは何でもできる！不可能はないのだ。」

何十年か前と同じ？

900 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 14:50:55

ああ、同じだよ

終わりに見た街とか言うドラマがシュールだった

901 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 15:14:08

>>881
COBOL云々は釣りにしても、
数年おきに仕様が変わる言語で再開発を繰り返すってのは、
M$やら$unやらの戦略に踊らされている感は強いな。
リプレースで金稼げるから、ある種この業界の宿命みたいなもんだが。

902 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 16:58:42

>>898
60年前は多少知識があって「負けんじゃね？」とか「竹槍鍛えてどうすんのよ」
と口に出す下っ端は「非国民」と蔑まれ村八分にされた。
前線に出て「いやこの作戦絶対無理ッス。玉砕って無駄死にって意味ですか？」とか
「生き恥を晒しても生き残ろう」とか言い出すともっと悲惨だったろう。

今はどうだ？下っ端一人一人の知識がデスマを回避する銀の弾丸とまでは言わんが、
普通の弾丸くらいの価値は持つか？

903 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 17:13:15

中規模デスマくらいまでなら、エンドユーザーのわかってる人が中間の何もしない会社の排除をしてくれる場合がたまにある
それだけでも結構な士気回復になる

904 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 17:25:17

安心汁　天皇陛下の玉声で全ては終わる

朕深くPG言語の大勢とPG達の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し
茲に忠良なる爾PGに告く。朕はPG業界をしてSun/M$/Unis/不時　四國に対し
其のﾃﾞｽﾏｰ構造を是正する旨通告せしめたり。
抑々PG臣民の康寧を図り、PG業界の楽を共にするは
Σ計画の遺範にして朕の拳々措かさる所は、先にM$/Sun二國に通告せる所以も亦
実にﾃﾞｽﾏｰPGの自存と、生活の安定とを庶幾するに出て
PGの主權を排し睡眠を侵すか如きは固より朕か志にあらす

905 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 19:41:57

>>902
今も同じでは？「このプロジェクト絶対におかしい。仕様と納期を考え直すべきだ」
と言っても「そんなのわかってるが出来ない。手を動かせ。徹夜で仕事だ。」
結局、仕事に振り回されて孤独死と言う戦死を迎える。

先がわかってるんだから、法律通り仕事して。
法律は不幸にならないためにあるのだから、無視したら不幸になる可能性が
高くなる。

負ける戦争をなぜ一生懸命するのかな。日本人。

906 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 21:11:37

あらひとがみのみことのりにしたがうのがすきだから。
と、言いつつウヨ来て暴れてくれんかなぁと思う漏れであった。

907 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 21:18:28

まぁ上司や会社を「どうでもいいよ」とか思って行動できればデスマには遭遇しないだろう

908 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 21:25:17

でも代わりに誰かがデスマーチ

909 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 21:45:32

そしてクリスまでに終わるプロジェクトも夢と消える

作戦名　デスマーチ

910 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 22:53:08

そして、帰省のために予約した飛行機をキャンセルし、一人会社で新年線表を引く・・・・

911 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 23:06:24

でも、今なら敵前逃亡もできる

912 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 23:13:09

二十年後　最後のPGとしてマスコミに（ｒｙ

913 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 23:24:05

年明けに派遣のPGが戻ってこないこともしばしば・・・

914 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 23:41:53

>913
派遣板見てたら、バックレがデフォとなっている模様。
激安派遣には要注意。

915 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 01:39:09

結局、どこをどうすればいいか分からないから、デスマになるんでしょう

916 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 01:46:12

予算とスケジュールが足りないことだけは分かってる。

917 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 02:12:06

予算は客によっては湯水のように出してくるところがある
そういう客は金に物を言わせて無理難題要求してくるから非常に厄介

918 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 05:19:02

予算もスケジュールも満たされているときは仕様書に不備がある。

919 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 09:38:26

まず客がシステムの話より自分が今している仕事の方を優先させてるのが問題。
画面レイアウト等で具体的なイメージが伝わってるはずなのに、プログラムが動き出してから
「なんで備考の項目が一つなの？」とかふざけた事言うんじゃねーよ。
「備考が二つあるのは常識でしょ」
それはお前だけの常識だ。

920 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 14:02:01

こないだＮＨＫで山本五十六の事やっていたけど、
日本が焼け野原になる事わかっていたからね。

上はわかっているんだよ。お金お金お金お金お金お金。
従業員よりお金。

921 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 14:07:26

幹部の人もなんでデスマまでして働いてくれるのか不思議がっている
人もいる。
「やってくれるからどんどん仕事与えようっと」

922 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 14:11:01

幹部「ヒルズ族になるには後…。」

923 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 15:08:09

おまいら、「男たちの大和」見ましたか？
このスレ住人でまだ見てなければ、ぜひ観に行ってください。

見てきましたが、ほんの少し、モチベーションが上がった気がします。

924 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 16:20:21

漏れはどうせ命削るならもっと理想と信念に費やしたいと欝になった。
コンビニの集計システムに命を削られる・・・なんとくだらない人生だろうか・・・

925 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 17:34:16

気がする
っていうんじゃ見る気にならねー

っていうか大和にスポットを当てないで
周りの駆逐艦メインで映画作れ。

恋愛、愛国とか一切吹き飛ばした、生き残るための戦争映画。

926 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 19:46:49

>>925　>周りの駆逐艦メインで映画作れ。
いやーまったくだ、今更大和で浪花節で笑ってしまったよ＜映画（定量満載燃料/実際積載燃料）

映画　連合艦隊
二艦隊司令長官として、麾下指揮官の率直な意見を聞きたい。
（大和・満載6600屯/4000屯）

第四十一駆逐隊指令吉田です！（冬月、涼月）（900屯・完全満載）
我々はﾃﾞｽﾏｰを恐れるものではない、成果がないのを憂うのです
第一水雷戦隊司令官新谷です！（矢矧・1250屯満載）
上の連中はヒルズに籠もってこんなつまらない作戦をいじくっているのか！
ビ　ル　か　ら　で　て　き　て　直接指揮して貰いたい！
第17駆逐隊司令　田中です！バカヤロウ！（雪風588屯、磯風599屯、濱風599トン）
第21駆逐隊司令　大谷です！これが仕様書か！（朝霜500屯、初霜500屯、霞540トン）

>一切吹き飛ばした、生き残るための戦争映画。
ぶっちゃげ、優秀な学生（予備仕官含む）船乗り熟練者を大和に缶詰にして
そのまま人柱として沈めたという方が適切。

927 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 08:12:49

大和見て来たけど「昔の人は馬鹿だった」と思っただけだった。
流されっぱなしの自分を正当化してればいいってのはそりゃ楽だわな。

928 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 10:13:08

大和は、レイテで沈んでおくべきだったのかもな。
重油ゲッツ用の南方拠点を抑えられちゃあ、海上部隊を温存しとく意味無いからな。
と、「現代の価値観」で言ってみるﾃｽﾄ。
漏れは２回見たけど、素直に良かったと思った。
特に２度目は、冒頭の自衛隊の艦が帰港して若い士官が我が子を抱くシーンと、
大和のカラキが最後に我が子を抱けなかったシーンがかぶって涙腺決壊だった。
軍ヲタの一人暮らしにはつまらん映画かもしれないけど、
子供もつ人間には、けっこうたまらんものがあると思った。
ありゃあ戦争映画じゃない。人間ドラマだよ。

929 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 17:22:05

妻を作る時間などありませんから！
月月火水木金金、PGに休みなどありはせんのだ。

930 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 18:18:49

>月月火水木金金
細かいようですが、それ建前ですｗ
旧海軍では、ちゃんと猛訓練を最中でも休暇を与えました
基本的には、月火水木金土日祝祭日というきまりを無視しただけで、
ちゃんと休みはありましたし、猛訓練でも4週間が限界で、
それ以上4週（約1ヶ月）海上にいると、男だらけ故に事故もケンカも多くなるってのが
統計上で分かってました。ですので「四週を目安」に迫地に入って
塩っ気を抜くのが慣例になってました。

現代PGは旧海軍よりも待遇悪いな

931 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 19:17:38

軍隊ってのは、厳しい反面、けっこう温情主義的だしな。
士気の低下が戦果に直結することもよく理解しているし、それが用兵の基本でもあるし。
使い物にならない兵隊は、除隊させるか後方送り。結果的には無駄死に防止にもつながる。
だから指揮官になる者はは士官学校で用兵の基礎を学ばなければならなっかたわけで。
結局のところ、業界でデスマ頻発ってのは、用兵をちゃんと理解できてない指揮官が
のさばっているのが主要な原因かと。

932 ：仕様書無しさん：2005/12/27(火) 21:13:47

用兵＝プログラミングの実際とかか。

彼らの頭の中にはエレガントに完成されたソフトとそのUI画面しかないのだろうな。

933 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 08:13:45

でもね。

現代のPGやSEが頑張ると一応システム紛いのものが出来上がるんだよ。
旧帝国海軍がどんなに頑張っても、何一つ役に立つ物は出来上がらないんだよ。

934 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 08:38:20

実態はともかく大本営発表上は莫大な戦果をあげてましたが？
そうしないと戦争が継続出来ないわけで。
その結果、次の死の行軍のための、今の死の行軍という
最悪なスパイラルが発生して、玉音放送までそれが続くわけだけど。

935 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 09:14:38

＞実態はともかく大本営発表上は莫大な戦果をあげてましたが？

ここが非常に重要だな。

936 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/12/28(水) 10:31:05

>930
金曜日が二回もあると、カレー消費量が大変だしな。

937 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 10:43:05

カレーの日を水曜日にすればいいんじゃ？

938 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：2005/12/28(水) 11:10:56

安易にカレーの日を変更すると水兵が暴動起こすぞ。

939 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 12:40:04

じゃあ、いっそのことカレーからクリームシチューに変えてみるのはどうだろうか？
茶黄色からホワイトへのイメージチェンジで度肝を抜いてやる。

もしくは、こっそりハヤシライスに。
味わった瞬間の衝撃を演出。

940 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 16:53:10

某H社に勤めていた時、一番良かったのは寮でクリームシチューを食いたいだけ食えたことだなー・・・
と、ふと思い出した。
社風についていけずに半年で辞めたが。

941 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 17:52:29

番組でクリームシチューという芸人がデビ婦人の家に潜入して好き勝手暴れていたら、怒ったデビ婦人が何度となく、
「何という人たち？なんなんですか、この人たちは」って言ってた。
その度にウッチャンが「彼らはクリームシチューという芸人です」って答えていた。

942 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 22:03:51

ここは海軍ﾃﾞｽﾏｰ下士官スレですかｗ

943 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 22:07:05

ここ見ると扱い悪いのわかるよ。戦中だね。
戦争ってお互いが頭悪いとはじまる。

944 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 22:09:51

我慢ができないんだよね。喧嘩する人って。
自分の欲求がコントロールできない人。いわゆる子供？

945 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 22:53:40

とすると、当時の日米国民はみんなガキだったのかｗ

946 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 23:12:23

戦争なんてそういうものだろ
相手の持ってるモノがほしくて始まるんだろうが。
人でも土地でも金でも。

話し合いでけりつけるよりも殴った方が早くけりがつくと判断した時点で開始。
ガキのけんかと一緒で、自分の体力や殴り方が解らないから、解ってる奴にボコボコにされる。

喧嘩の仕方が解っていて、殴った方が早くケリが付くなら
半島でも大陸にでも喧嘩を売れば良いんだよ

947 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 23:16:00

世界大戦もそうして始まったのですね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

948 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 23:36:33

第一次世界対戦の引き金になったとされるセルビアの皇太子刺殺事件は
皇太子が洋服好きで、しわになるからとボタンなどを使わずに洋服を縫い合わせていたことで
刺された後、服を脱がして処置したのが遅れたのが原因で死んだ

とかアシモフの本で読んだ

949 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 00:13:25

クリスまでに追われる　この言葉を噛みしめて平和を祈ろう。

あれ？

950 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 00:13:59

クリスマスまでに追われるだった.......orz キーボードもうだめぽ買い換えよう

951 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 02:13:22

日本は平和だと思っていたのだが、こんなところに戦場があったとは。

952 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 05:37:23

>945
「戦争論」でも読んでみたら？

953 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 06:21:02

>>948
そういうのは唯物論だな。

954 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 07:06:54

>951
アウシュビッツを戦場とは言わんだろ？

955 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 15:44:49

>>953
>>946の間違い

956 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 19:27:39

>>952
クライゼビッツのだよな、ｺﾞﾏのは燃やせ、つまらん

957 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 02:51:07

とにかく戦争（デスマ）しないようにするには視野を広げないとね。
どうして納期が短いのか、それを回避するにはどうすべきか
高い視点で物事を見ないと。
戦争（デスマ）をすると自分自身、失う物が多い。
太平洋戦争で日本は丸焼けになり、食うのも困る貧乏国家に落ちたからね。

958 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 08:53:24

戦争を始めるのは簡単だが、終わらせるのは無茶苦茶難しいからな。

959 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 10:17:49

太平洋戦争は日本が諸外国に攻めて迷惑をかけた訳だから、その
しっぺ返しを食らっただけだろ？

戦艦大和の話もアジア諸国を守るため働いたら、多分日本は英雄だった。
ヒットラーも戦争を始めなかったら物凄い英雄だよ。

このスレの人たちは上司も部下も守ってますか？英雄になれますか？
それとも悪魔？

960 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 10:20:57

結局、欲を出しすぎると破滅するから程々にと言う事。

孔子の「中庸」ってことだ。今の日本人に欠けてること。
英雄になり掛けていたのに日本はそれをやめますか？

961 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 10:31:32

欲を出してむちゃな条件で仕事を取ってくる営業に言ってくれ。

962 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 11:07:29

>>961
961が正しい事をしていれば、周りが許さない。
周囲を守っていますか？慕われてますか？

963 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 11:11:06

だからー、すぐに話が日本国に飛躍する奴の話は信用できないって
例えるならもっと現実的な例えにしてお

964 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 11:15:39

>>963
自分で気付いていないと思うが、963、女子高生みたいだぞ。
「わかんなーい」･･･。ゲイでない事を祈る。

965 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 14:54:43

>>959
歴史を引き合いに出すなら、もうちょっと歴史を勉強してからにしたほうがいいよ。

966 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 18:46:41

銀河英雄伝説

967 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 20:56:01

宇宙英雄物語

968 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 21:11:43

>965

同意

969 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 22:07:56

そこでヤン提督がﾃﾞｽﾏｰ参加ですよ。
第13システム課創設　人員は寄せ集め、半病人（ﾃﾞｽﾏｰ症候群）等々

970 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 22:57:13

何でヤンが指揮すると艦隊が丈夫になるのか。
５倍の敵艦隊とも渡り合ってるぞ！！

971 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 23:20:57

五倍無茶な仕様でもミラクルで何とかする。

それがヤンシステム13課です

972 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 00:51:29

>>114
会社の矛盾には気づいても知らないふりをしろ。

973 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 11:23:49

ボヤッキーも実は相当頭が良い事に気付いてます？ただ道を間違えた。
いつの間にかボヤッキーにならない様に気をつけましょう。

「ウハハ　ウハハ　ウハハのハ
俺たちゃ　天才　うんうん
あったまいいぞ　うんうん　ワルサー　グロッキー
好きなものスキなもの　ダイナモンド
タイムボカンを追いかけて　それゆけそれゆけ
ガイコッツ　ツンツン　ガイコッツ」

974 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 22:45:53

>965
>959は、普通にホロン部出身者だろ。

>969-971
ヤな課名だな。
納期のためならクライアントも殺しそうだ。

汝らの右手に持つ物は何ぞや!!
短刀と毒薬(精神安定剤)なり!!

汝らの右手に持つ物は何ぞや!!
銀貨三十枚(退職金)と荒縄なり!!

975 ：仕様書無しさん：2006/01/01(日) 03:54:59

仕様をほめるときは大きな声で
仕様をけなすときはより大きな声で！

976 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 02:23:50

さて、正月休みが明けて会社に戻ったらデスマが待ってる訳ですが。

特に理由は無いが、マシンのHDD内の個人データ（勤怠とか）と私物は
仕事納めの日に全部持ち帰ってある。あと、入館許可証とか派遣先の身
分証明書は引き出しに入れて鍵をかけて、その鍵のありかを新人君にだ
けこっそり伝えてある。

いや、別に理由は無いんだけどね。

977 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 10:30:31

会社辞める前に、これだけは伝えなければと思い廻りを見てみると一番嫌な無責任男しかいなかった。
こいつでもいいかと、コンピュータのメンテ方法を資料示して教えておいたが
「まぁ、それする事ってないでしょ」って本人、全然真剣じゃねー！！

978 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 18:43:24

>>976
敵前逃亡かね？

979 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 09:11:11

勇気ある撤退

980 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 13:30:15

戦略的撤退

981 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 18:29:02

無能者の撤退

982 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 23:29:58

それがどうした!!!11!!

983 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 01:20:53

>978-981　転進！と言え。　

984 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 01:25:35

この業界で生きていくには防御的先制攻撃が必須だというのに・・・

985 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 01:28:40

やわらか戦車を見習うことに決めました。
♪む～ねに刻むは退却ダマシイ　生まれてこの方後ずさり～

986 ：仕様書無しさん：2006/01/06(金) 01:46:03

督戦PG前へ！>985をルームに連れ戻せ、出すんじゃないぞ。

987 ：976：2006/01/08(日) 00:18:14

>>978
結局デスマ現場に戻ったよ。悲しきサラリーマン。

でも、「なんだかんだ言ってもやっぱトンズラは出来ねぇ」と思いつつ
出社したら、戦略的撤退＆トンズラが２名も発生していたのには orz

988 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 00:23:20

>>987
貧乏くじ乙

989 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 00:26:33

>930
>現代PGは旧海軍よりも待遇悪いな

この板のどっかに「【軍曹が】携帯電話の現状【語る】」みたいな名前の
スレが無かったっけ？大和を見ててあれを思い出してしまった。

インパール提督バンザーイ！
なんて集会開いて開発陣の士気を上げようとする辺りが旧日本軍そのまんま。

990 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 02:27:01

佐藤PG団　「既にPGの体力も尽き納期も切迫しざるに
　　　　　　　　　　　　増員ＰＧも無く、ただ……

牟田口現場指揮官
「断じて行えばバグも避くっ！」

地獄のインパールシステム作戦

991 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 10:17:22

>>989
今、真上にある

992 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:04:56

１０００ゲット狙う！

993 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:24:21

1ooo鳥競争中？

994 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:25:48

いや、1000は折れ様が頂く。

995 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:40:25

>>994
いや、1000は俺のもんだ。

996 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:47:42

>>995
何を言うか、1000は私がもらう。

次ｽﾚ↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136720677/

997 ：>>992：2006/01/08(日) 20:47:49

なんだ。まだとられてないではないか。

998 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:51:12

1000なんか何の役にもたたねぇしくれてやるよ

999 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:51:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒i　＿
　きしゃぽっぽ　　　　　 ┌(#))-┐ ::￣`ヽz..,,_
　　　　　　　　　　　／￣,ｒ'´⌒ヾ:,＾/￣|;;;:;|ll.|l.llll
　　 (ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,ﾞ,ﾞ)　　　 |;;;::〔_| 　￠.　|||.　/~''=| ∥　|
　　 <|,____∧　　　 |;;::　人.,999 ﾉ;:|　|≧ﾌ|_,,!.-''"
　　(*‘ω‘ *)　　　 .|;:::庄兀巫兀庄|_/／,-''"
　 .(ﾞ,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,ﾞﾞ,ﾞ)　　　 {二二二二二二}}ﾌ）　　　/`～'ヽ
　　/　　　　|　　　　　　ﾍテ㍾㍽〒/ 　　　､人=====ｿ
　　ﾞﾞﾞﾞ vﾞvﾞﾞﾞﾞ　　　　 .__／＿＿　/_ 　　　　（＞＜；）　＜　スリーナインです！
　　　　　　ぼいんっ_／＿＿____/__ 　　　　ﾉ^ソ~~~ヽ
　　　川　　　　／＿＿______/__ 　　　　ﾉ　λ　　#ヽ
　　 ( (　　) ) 　　　　　　　　 / 　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ vﾞvﾞﾞﾞﾞﾞ

1000 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 20:52:24

１０００ゲットだ。
見たか！！！
俺は華麗。
そして
吉良上野介。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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