★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.43★

先進国のIT業界はインドや中国やロシアの安人材によってあぼーん寸前なんだよ！
だから、資格でも取って別業界へ行くしかないだろが。
資格って言うと、は？って思う奴が多いと思うんだが、
俺が言っているのは独占業務のある資格ね。
行書とか食えない（と資格板の連中が言っている）らしいものもあるが。
できれば３０代前半までに取っておきたいね。
で、企業に自分を売り込んで潜り込むと。
高年収は期待できないけど、食っていくことはできると思う。
根性があれば司法試験とかに挑んでも良いけどお勧めはしない。

>>456
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　⊂⊃　⊂⊃ |＜　何が言いてんだよおめーは氏ねよ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 ＜二＞　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

プログラムなどの下流工程はインドや中国が強いってのは騒がれているけど、何かバグがあったときに、いちいちインドに連絡するのも微妙じゃね？
メールすりゃ楽じゃんって思う奴もいるけど、実際にその状況を見てみないと分からない事もあるし。
しかも、そのプログラムを依頼するにも、ある程度プログラムのこと分かってないとアルゴリズムとかも無理じゃん。
時代はますますＩＴ化が促進されていくというのに、あぼーん寸前ってどういうことじゃ？

ＩＴがあぼーんって言ってる奴はＩＴのことなんざ何も知らない奴。
仕事がきついから止めとけって言うのは分かるけど、ＩＴがなくなることはない。

英語圏はともかく、ドイツやフランスでもITの仕事を中国やインドに
奪われてたりするのかな。

>>460
和民や白木屋の従業員が全員中国人になったときに、ＩＴの仕事も中国に奪われる

同じ能力である日本人とインド人をPGとして雇うとすると
結果的にインド人を雇うほうが安くつく
そして海外に依頼する場合、相手側は得てして優秀な人ばかり
日本人の普通でトロくて高給取りにやらせるより
インド人の優秀で速くて低賃金で済ませれる方がいい
金の節約が進む限り海外への依頼は増える
そして上層部連中は浮いた金でウハウハ
これが現実

>>462
お前はどこの業界いくの？

>>462
とりあえずこれ読んどけ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041112/5/

ここで中国インド脅威論を声高に訴えてる奴はきっと手に職を就けるとか
安直な理由でIT企業受けまくったけど泣かず飛ばずに終わったｶﾝﾁｶﾞｲ文系君なんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋﾟｮ

中国とインドを馬鹿にしすぎだ、お前ら

馬鹿文系乙

コスト削減を安い国にアウトソースするとか原始的な方法を取らずに
ITらしくシステム開発におけるエキスパートシステムを開発して
効率化するくらいのことをすべきである。

>>461
接客の場合は客の方に外人に接客されることに抵抗を感じる場合が多そう。
ITは成果物の品質さえしっかりしてればどこの何様が作ったものでも問題ないし。
警視庁のシステム開発のオウムの関連会社が関係してたことが昔問題になったよな。

PGレベルは外国人は多くなりつつあるけど、
SEレベルではまだまだ。
なぜなら日本の商習慣は外国人には理解しがたいから。
それに日本の顧客企業は要求が曖昧なので、
１から契約で仕様を固めてしまう海外のやり方よりは、
柔軟に仕様変更を聞いてくれる日本の企業のやり方の方があうから。


だから日本のSEは苦労するんだけどな。。。

いや、少なくとも日本のIT業界就業者は間違いなくあぼーん寸前だ！
そうでなきゃ、ここまでIT業界がブラック業界だのとこき下ろされ、
高学歴の奴が就職先として避けるような動きを見せるわけが無い！
労働がキツイたって、他の業界だってキツイ労働のところが多いじゃないか！
マスコミの放送業界とかは特に、”２５時”というような言葉があるくらいに夜勤当たり前状態じゃないか！
なのに、IT業界だけが取り上げてブラックと言われるには訳がある筈だ！
高学歴の奴は気付いているんだろ？IT業界に就職するのはやばいって！
下のURL先のようなのが業界のソルジャー（平社員）の現状なんだろ！
だとしたら、業界自体があぼーんしていると考えても可笑しくは無いだろ！

http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

あのね
1つ忠告しておいてやるよ

はやくしろよ。

忠告ﾏﾀﾞｰ？

私以外の奴が皆IT企業に入るのを諦めれば
私は簡単に上位に入ることが出来るであろう
だから男は皆、肉体労働で頑張るべきだ
私のために♥

>>475
どうでもいいが、真実から目を反らさせないでくれ！
そうやって挑発して、IT業界に入らせようって魂胆だろ！あ？
で、残ったブラックじゃ無い業界にてめーが入ろうとする訳だな！下種が！
どう考えたって、IT業界＝ブラック業界だろが！
確定なんだよ！
優秀な奴が避けてる時点で隠しようのない現実だって事が分かってるんだ！

>>419
紛らわしくなってｽﾏｿ、パチンコは嫌いだよ
パソコン屋はバイトでやってたことがあるから何とかなりそうな気が・・・
時間があれば自作板とハードウェア板に入り浸りです(´・ω・｀)
文系四流大学の新卒で年は22です

>>420
パソコンをいじくりまわすのは好きなんだけどね
プログラミングの知識が無いから不安だYO(´・ω・｀)
自分の職種を悪くいうのはどこも一緒かぁ・・・

>>446
パソコン屋の方は残業代やら住宅手当やら一通り出るようです
ソフト屋の方は住宅手当がありません、残業代は出るようですが・・・
というか、福利厚生についてあまり詳しく言われなかったので
聞いてはみたもののイマイチ理解できなかったよ
何回も総務の人に質問しちゃっていいものなのかな？

長文でスレ汚しになってしまい申し訳ないです(´・ω・｀)

マイクロソフトとか日本IBMって英語ができないと
話にならないでしょうか
普段の業務でも英語が頻繁に飛び交うんでしょうか
TOEIC500くらいじゃ論外？

>>479
流石にお話にならないだろうな

入ったらエエ所でも最初はPG。
現業の(学生の知識ではない)ソフト知らないでSEはできない。

石は流れない

中国やインドに害虫して、うまくいったなんて話は今のところほとんど聞かないけどね。
どこも今は実験段階で、大抵のプロジェクトは赤字。

文化の壁は以外と厚いもんですよ。

自社のSE育てるには、優良企業でも社員にPGさせるしかないの。
孫請けくらいだと一生PGだが。

>>477
ふみ。新卒ならどっちでもいいと思うぞ？
まだ若いんだしプログラムなんて覚えれば結構いけるよ。
まぁこんな感じかな？↓半分ネタだが。
１＝勉強なんてﾒﾝﾄﾞｸｾ、今の能力でやっていくぜ！→パソコン屋店員
２＝人生は一生勉強です。→プログラマー
まぁ、将来性が、どっちがあるかで
決めたほうがいいんじゃない？
[１]を選んでも、その店が倒産したらヤバイし（他の店舗があれば移動ですむだろうが）
[２]を選んでも、その会社が倒産するかもしれない。
まぁ、ネガティブに考えたらきりがないわけで。ポジティブに行こう
そっちのほうが楽しいし。
んで、自分の好きなほうに行ったらいいんじゃないかな？
パソコン自作するのと、パソコンを使うの、どちらが好きよ？
なんか役に立ってなくてスマソ

>>485
おぉ、細かいレスありがとう
勉強といっても、プログラムの知識0に近いからってか、0ですな
それが不安で不安で・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

そのネタに結構近いです、何様だ？といわれると(´・ω・｀)ですが
1は親会社が大きいので大丈夫っぽいです？
2は・・・取引先は有名なんですけどいかんせん会社自体の規模が小さいです

悪い方悪い方に考えたらきりがないですな

でも、新卒だからソフト屋もプログラミング言語については無知です
とか言っても内定くれたけど、これが転職の時はまず無理だと思います
なので最初はソフト屋をやってみた方がいいんじゃないかと思っています

パソコンは作るのも使うのも好きなんだよなぁ・・・(´・ω・｀)ｺﾏｯﾀ
非常に分かり説明をｱﾘｶﾞﾄ>>485

中国人やインド人は日本語通じないから使いにくい

>>486
わかる、わかるよその気持ち。｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)
確かに、新卒でソフト屋の方がいいかも。
結構な歳になってからだと、勉強するのは厳しいからね。
両方大変なのは変わりないしね。頑張って生きていこう。
じゃあ、今から基本情報処理の資格の本買ってきたほうがいいよ。
絶対に受けさせられるから。
俺もパソコン作るのも使うのも好きだからな。
お互いがんがろう

おらおら、まだこんなスレに寄生していたのか？馬鹿ども（俺も含む）が！
だからさあ、何度言ったら分かるんだ？
日本人の就業という意味ではIT業界は終わってるんだよ！
中国やインドやロシアへのオフショアが成功していないって？
んな訳ねーだろが！大成功だよ、大成功！
日本人の１０分の１くらいの賃金で数学大得意のインド人が雇えるんだぜ？
言葉の壁？文化の壁？
現地で英語で開発させて、それを後から日本で日本語に翻訳すれば問題なしだろが！
表示部分とかメッセージとかマニュアルとかを日本語にすれば良い訳だからさ！
それに、翻訳前の英語版は英語圏の国の企業に売却だってできるんだしさ！一石二鳥だろが！
どう考えたって、この業界、特に開発職に関しては日本人はお払い箱だね！
よほど優秀で英語ができる奴なら話は別だけどさ！
でも、そんな優秀な奴はマスコミとか他の高年収でステータスの高い人気業界に行くわな！
開発職を除いたら、後は超低年収でしかも一般社員に鬱陶しがられる各種管理系の職しかねーんだぞ！
システム管理者とかネットワーク管理者とか情報セキュリティ管理者とか、めちゃめちゃ暗くて汚くてキツイ裏方の仕事だよ！
分かるか？３Kだぞ？３K！
バブル期に就職した奴とかにゃ我慢できない環境だろ？あ？
そんなのが現実だぞ！他の業界に行きたくなる気持ちがわかるだろ？
てめーらはそんな最悪の業界に突っ込もうとしてるんだぞ！
ITって言葉がかっこよく聞こえてるだけだ！現実はど厳しいぞ！死ぬぞ！
ITバブルは弾けたんだ！IT資格ブームも終わったんだ！
今なら間に合う、他の道へと舵を切るんだ！
自ら危険な渦潮に突っ込んでどうする？
ゲームやアニメみたいにその下に遺跡なんか無いぞ！
あるのは後悔と絶望と死だ！苦痛だ！嘆きだ！悲しみだ！
３０過ぎてから血の涙を流しても遅いんだ！
今のうちに考えを改めることをお勧めする！

インド人でプログラム得意な人って意外に少ないよ

>>490
インドに行ってきたのか？

>>491
うん

こ

インドに行ってきただけじゃわかんないだろ？

>>489
お前は何が言いたいんだ？
そんならお前はどっか違う業界行ってれば良いじゃん。
お前の考えが分からん。

コピペにマジレス…

pureさに恋した

就職したくないならしなければ良いとマジレス

批判する暇があったら勉強してろ

正論厨uzasugi

矛盾厨よりまし

>>ゲームやアニメみたいにその下に遺跡なんか無いぞ！
ゲームやアニメは一部の勝ち組以外、俺らより底辺だからな

SEは生き残れるでしょ！
PGはインドとかにアウトソーシングするのは確定だと思うけどさ

>>489
どこの雑誌に釣られたんだ？

中国に投げたらテストもろくにしてないような腐った成果物しかあがってこなかった
って話こそ聞くが、品質上がって、コストも減って大成功なんて話はほとんど聞かない。

インド人にしろ中国人にしろホントに優秀な奴は祖国を離れて仕事してるし
残ってる奴らの中でも優秀な奴らはすでに他の国に開拓されてる。
残り物のPGの質は日本人下請けPGと変わらない。

　　　　＿＿＿ 　　ア
　　 ／　　　　 ＼ 　　ヒャ　
　 /　　 ∧　∧　＼　　　ヒャア
　|　　　 ○　○ 　 |　　
　|　　　　 ）●（　　|　＜なるほどこの時期は暇を持て余した内定者が
　＼　　 　 ∀　 　ﾉ　　くだらん観念論を論じまくる時期なのか　ﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ＼＿＿＿_／　

>>504
なかなかの観察力だ
その力、春から有効に活用しる

>>479
所属する部署にもよりますが、大半は英語などまったく使いません。
さすがにマニュアルや技術書の類を読む時はReadingは必要ですけどね。
入社してから勉強しても充分ですよ。
だけど、プロダクト（softwareなど）そのものに責任を持つような仕事だと、USとのやり取りで英語は必要です。

今後はだんだん国と国の垣根が低くなっていくと思いますので、英語は出来るに越したことはありません。

日本語喋れればいいんとちゃうん？
面接は誰も聞いたことのない言葉を羅列していって
最後に英語は話せないけど〜〜〜語は話せます！！！！！
って自信もって言えば受かるよ！

ＩＴに手を出すならなら絶対に富士通ABCに行くべき！
あそこならいつまでも実習できるよ
急速なスキルアップが出来てさらに給料まで付いてくるなんて
まさに優・良・会・社だね♥

37 名前：名無しさん [2004/12/20(月) 23:52]
彼氏が冷たいんだけど別れた方がいいかな？
クリスマス前だし迷ってます


41 名前：名無しさん [2004/12/21(火) 00:56]
>>37
それ死んでるんだよ


42 名前：名無しさん [2004/12/21(火) 01:35]
ワロタ！そりゃ冷たいわな！
>>41

SMGはカルト集団です！だまされるな！！

SMGスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670/l50

新聞って読んどいたほうがいい？
政治や時事問題出たら0点取る自信あるんだけど

ニュー速だけで十分

>>511
そら読まんよりよ読んでおいたほうがいいでしょ。

ITって一番の糞業界だぞ、人生終わる。
どう終わるかというと、楽しめず、ただPCいじって終了な人生になる。

人間関係を構築するのに一番大切な時期をすべてPCにささげてしまう
ので、孤独なつまらない人生になるわけよ。

だいたい、この業界にいる奴らの見てくれは終わってる。

ＩＴ＝PCと考えてる香具師が
何を言っても信頼性０ですよ

>>508
>ＩＴに手を出すならなら絶対に富士通ABCに行くべき！
富士通ABCって何？
富士ソフトABCの誤りか？

>>510
SMGって何？

なあ、諸君は白痴（知的障害）なのか？
どうしてこんな将来性の無い業界に入ろうとするのかな？
業界は製造業のように海外の安い労働力へのオフショアを進めている。
産業の空洞化の波がIT業界にも押し寄せているんだ。
いや、ただの波じゃない。
スマトラ島沖のアレに匹敵する程の津波だ。
日本の開発体制などあっさりと飲み込んでしまうだろう。
そもそも、技術者本人も３５〜４０歳で限界が来る。
諸君自身の将来のためにもならないんだよ。
限界を迎えた後の技術者の行く末を知っているのかい？
年齢ゆえに転職もままならず、生きる為に何か職にあり付こうともがいているよ。
諸君、悪いことは言わない、知能があるならばこの業界へ入るのは止めなさい。
いずれきっと激しく後悔するようになるだろう。
若かりし頃の自分の選択を恨むようになるだろう。
４０過ぎで中小零細工場の下働きをしながら涙することだろうよ。
だから、諸君、この業界に入るのは止めておきなさい。
他にやれることがきっとある筈だ。
選択のミスは将来を危ぶませるよ。
これは年長者からの忠告だ。

結婚とか子供とか家とか
人並みの生活をしようと思わなければ
IT業界おすすめ

>517
読めば分かる。

富士ｿﾌﾄABCに吶喊します！
俺は勝ち組になるぞ

>>521
富士ソフトABCは最強レベルのブラック企業であることを知らないのか？
ブラック業界のブラック企業、お前の人生は山と谷ばかりだな。

山があるだけまし

ABCでスキルアップして、優良企業行くつもりだから問題ない
やっぱ激務でもスキルつく所でやっとかないと

★「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ

　従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が横行しているとして、
厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に向けた対策に乗り出す
方針を決めた。
　昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１―２００２年度の
合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したためだ。全国一斉に企業への
抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局に開設するなどして、個々の従業員から
情報を集める。

　１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。労基署による是正指導で不払いが解消された
労働者は約１９万５０００人に上った。また、このうち１０００万円以上の不払いを是正指導された
企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に及んだ。
　不払いの最高額は電力会社の約６４億３０００万円で、過去にさかのぼっても最も多かった。この
ケースでは、管理職からの残業指示と社員からの残業の報告がいずれも口頭で行われていたため、
サービス残業に対するチェック機能が働かず、１万人以上の社員が、年平均１４６時間余りのサービス
残業を１年８か月にわたって続けていたという。
　業種別では、製造業が不払い労働者数、金額ともに最も多かった。

　サービス残業は、長引く不況で多くの企業が合理化に取り組む中、人員削減のしわ寄せが従業員に
及んで問題が顕在化した。２０００年１１月には、中央労働基準審議会でサービス残業の横行が初めて
指摘され、厚労省は、翌２００１年４月から是正指導に関する集計を開始した。

　２００１―２００２年度の２年分を合わせた数字を見ると、是正指導で１００万円以上を支払った
企業は１０１６社、金額は約１５４億円、労働者数は約１３万５０００人となっており、昨年度は
いずれもこの２年の合計を上回った。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041003it01.htm

http://www.smg.co.jp/recruit/fresh/recruitment.html

>>526
高学歴揃いだが、一人を除いてやばいな。

偽装派遣のオンパレード＆丸投げ放題
ゼネコン構造登れない会社入った時点でゲームセット
会社が資格商法にヤラレてんだから終わりだよ　この業界

ちょっと真面目な質問なんだけど、エントリーシートとかにある
「専攻分野」
ってのは、自分が一番力を入れている分野について書けば良いんだよね？
例えば、情報セキュリティ技術とか。

ＳＭＧってやたらに高学歴多いのにブラックなわけ？
富士ソフトとかは確かに阪大とかでも推薦あるけど専門学校の低学歴香具師らの方が多いいわけだし・・・

>>529
大学の専攻書くんでないの？
正式名とか無かったらそれでいいと思うけど

>>526
資本金3k万しかねぇしNECの孫・曾孫だろ
内定者の紹介とか言って内々定者の紹介だしな
ぜひとも10月1日以降に内定保持し続けてるやつを晒してほしいモンだ

スマン・・・リクナビどう見てもブラックだった・・・逝ってきます

モスペン系って何？

>>529
情報セキュリティなんて書いたら鼻で笑われるだけだよ。
セキュリティ関連の論文を何本か書いてるなら別だけど。

―――――――ﾌﾞｽｯ!!／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――
――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､――――
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　　　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|―
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|―
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|―
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
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　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　富士ソフトアベシ！！
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
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/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　富士ソフトアベシ
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―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|
アベシ[a-be-si]
�@北斗の拳に登場するジャッカルの手下の元ボクサーが北斗断骨筋を喰らって果てた断末魔の一言
�A富士ソフトABC(アベシ)。東証一部上場のピンハネ多重派遣の草分け企業
　業界をこんなにぐちゃぐちゃにした会社の１つ

>>524
富士ソフトABCでスキルアップなんてできるの？
ブラック過ぎてどんなスキルアップができるのか想像不可能だ。
キャリアに傷が付くんじゃ無いのか？
下手すると高学歴でもノンキャリに格下げされるぞｗ

>>537
あべしは阪大で推薦やるほどの優良企業ですぞ

>>538
帝京平成にもあるよｗ

富士ソフト妬んでるのは下部で派遣させられる香具師
低学歴の嫉妬ｗ

>>540
富士ソフト内定者乙

>>526
誰かこの企業に潜入してレポートしてくれ。
俺は低学歴なんで無理だ。

ttp://www.cs.waseda.ac.jp/about/employment2005.html
これは学科だけか・・・

PGやSEが、仕事減らすように、上司に抗議するような習慣をつけるのは、どうだ？

IBMいつやっても重くて登録できないんだがふざけてんのか？

なんか>518とかの質の悪い書き込み見てるとさ、
こいつが言ってることの正反対のことが真実じゃないか、って思ってきたｗ
この業界、実は結構ホワイトかも。

>>546
それはいいすぎかと。
業界ってのもあるけど会社によっても違うだろうし。
ホワイトなところもあるだろうしブラックなとこもあるだろう。
その比率はしらないけどさ

ＭＩＴは隠れた優良企業だと思うよんだけど、あまり話題に上らないなぁ。
高学歴も多いんだけどな。
大手マンセーの普通の人になりたくない人
向けの企業だけど。

スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50

コミックス　１・２・３巻 発売中��
コミックス　４巻（最終巻） ２００５年３月発売予定　・・・３巻の巻末に告知あり

現在ビックコミックスピリッツ誌上にて連載中

ものすごいひどい体験談を２つくらい用意すればたちまちブラックになるし逆に良い意見を２つくらい書けばホワイトにもなる。
企業が簡単にコントロールできんじゃん。

そろそろ商社系のスレ復活ｷﾎﾞﾝﾇ！

ソフトウェア開発技術者試験に合格していると、
書類審査を通過しやすくなるかな？
俺の学校は地方ローカルな３流大だから、
書類審査が結構な関門になっている。

書類はとりあえず通ると思う。

>548
何の冗談だ？

MITってどうなんですか？
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/985701094/

>>554
別に悪くなさそうじゃん

>>553
マジで？
俺も受けよっかな。
基本情報に３回落ちてるけど。

今、２ちゃんねるの情報を自動的に集めて、会社ごとにレスを振り分けるポータルを作成中。
その会社でどんな噂があるのかを検索できるように作りたいんだけど、結構しんどい。

>>556
基本持って無いなら基本から受けることを強くお勧めしますよ。
ソフ開は午後が記述式だし基本より断然難しい。
それに合格発表が基本は一月後だけどソフ開は二ヶ月後なので
就活でどこまで使えるかは時期的に微妙。

>>558
そっか、そうだった。
５月なら会社によってはギリギリって感じだけど、
６月にはもうES受付も終わっている所が多いだろうしな。
じゃあ、また基本情報でも受けるかな。
午後の言語問題が鬼門なんだよな、アレ。

基本情報なら馬鹿大でも書類審査通る？　初級シスアドじゃ無理？

基本情報の午後に苦しんだ覚えがないのだが。。。

今３回で一応この業界目指してるんだけど、ほんとにソフ開役に立つのかな
試験のレベル自体がよくわかんないし、就活にゃ資格は関係ないとかいろいろ聞くので
履歴書には書くつもりだけど。。

今回はアルゴリズムが出なかったので次回は必出！
ソート、探索、数値計算は全部潰しておくこと。

正直基本情報の午後で苦しんでるような奴はこの業界に向いてないよ
午前で落ちるなら単なる勉強不足だが午後で落ちるのは頭悪いだけだし

と午前で落ちた香具師が申しております。

「基本情報」含むすべての資格はこの業界では就職でほとんど意味を成さないよ。
しいて挙げれば英語の資格は役に立つことあるけど。

技術文書のリーディング能力を問う工業英検が穴場という噂。

２１世紀のサラリーマンは大なり小なりＳＥ的な仕事になりますよ

２１世紀とは大きく出たもんだ。

>>567
面白い着眼だ。もう少し詳しく言ってくれないか。

374 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/13 01:20:07
そうか！
同じように労働環境がキッツイ業界でも、
マスコミ業界＝残業代が出るからウハウハ
IT業界＝残業代が殆ど出ないからショボーン
な訳だ！

ソニー本社とかNECってIT業界に入るんですか？
情報系の学科を卒業してこれらが活かせる業界に入りたいのですが。

>>571
>>543

最近でも結構さ、
”注目のIT業界”
とか
”まだまだ発展途上のIT業界”
って広告とかを目にするんだが、
あれってどうなのかね？
誇大広告にならんの？

ぶっちゃけ、欠課数ってどのくらい影響すんの？

>>570
うちは残業代全部出るよ

残業代でないのはブラックだけ。
労働法違反だし監督署で相談しろ。

>>526
気持ち悪い…

資格で通るのは書類審査のみで資格で通る企業は大抵派遣だったりするんだよね
でも、IT業界に興味もったからソフ開とかテクネにチャレンジしたというネタは面接でも十分に使えるよ？

といって現３年が４月の資格を就職活動に生かすことはほぼ不可能なのでおとなしくほかの事に力いれてくだはい
どーセ内定者研修でソフ開受験させられるし

結局低学歴で大手逝ける人って面接がうまいってところが原因だと思う。そこら辺は経験積んだらわかるよ

>>552
三流大なら書類選考だけじゃなく、後半に入ってからも資格は効いてくるかも。
低学歴をとることで人事は少なからずリスクを負うわけで、それを軽減させる程度の
効果はあるんじゃないかと。

なんだかんだで、大手から中堅ぐらいのSIerはTOEIC700よりもソフ開のが食いつきがよかった。
逆に中小ソフトハウス（非偽装派遣)は資格は気にしてなかったなぁ。
偽装派遣なとこは受けてないからわかんね。

>>578の言うように
資格欄に書いとくだけじゃ効果は薄いと思うので、いかに面接に取り込むかだな。
「ソフ開持ってるのでコンピュータには詳しいです」みたいなのはマイナスにしかならんと思うし。
なぜその資格を取ろうと思ったのかが大事。

つい最近まで社内SEだったけど、リストラでシステム子会社に追放されました

>>580
やっぱ情報システム部門てリストラされやすいのかな。
子会社は激務？

なんだって！！！！！
何の理由でリストラされたの？

事業部制をやめて分社化するのもリストラの一種だからね。
今は良くあるでしょ。

やっぱニートが一番安定だな

サビ残当たり前のIT業界職種、特にプログラマは最低だね！
何日間風呂に入れなかったとかって自慢してんじゃねぇよ！ボケが！
何がサビ残だよ！屑が！
同じように残業がクソ多い業界にマスコミ業界があるけどさ、
あっちは残業代全額でウハウハだよ！
基本的な時給も社会的地位も高いし、年収千万超で配偶者は笑いが止まらない！
で、こっちの業界は時給も社会的地位も低くて、更にサビ残当たり前！
配偶者は金だけ持ってとんずらをサクボンしてる！哀れだね！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
これが真実！だよな、皆？

訴えることも出来ない根暗人間の集まる業種だからな
自然とこうなるのもうなずける

>>586
ってか貧乏な会社が多すぎ。
残業代請求すると会社があぼーんする。

ＳＥとＰＧでわけてるだけじゃ全然ダメ
ＳＥはＰＧの仕事もでき知識もあり、なおかつＳＥの仕事（コンサルティングや営業など）できなきゃ生きてけない
逆に言えばＰＧ専門だと終わってる。
それこそ他国の低賃金のやつに任せたほうがよい。
根暗なやつがＰＧ専門に多いからＳＥ職としてなるのは難しいだろうな。
かといって今現在のＳＥがいいってわけじゃない。本物のＳＥと呼べるのは極一部だね。
肩書きだけのＳＥが多いのが現状。

ＩＴ業界は今後とも注目されると思うし結果だせる業界だと思う。
しかし、勝ち負け白黒が見えやすい。安定してないのが現状だね
しかもＤＱＮ企業が多いし、ＤＱＮ企業社会的知名度を得ているな。
そんなんだからＳＥってのは叩かれるのだろうな。叩かれても当然だけどな･･･。

給料や雇用に不満のあるＳＥは転職しろ。
自分に自信があるなら必ず評価もらえる会社があるから。
ＤＱＮが多いから転職するしかないべ、ただＳＥとしての本物の能力持った奴な
自称ＳＥは簡便してくれよ＾＾；そりゃ使い捨てになるよ･･･。

これからＳＥ職になろうと思ってる学生さんはやめたほうがいいと思う。
かなりの覚悟が必要だよ。
ＰＣが好きだからとか、プログラム少々できるとか言っちゃってる奴はもうね･･･
まぁ色々あるだろうけどがんばろうや

>>588
学生の頃から組み込み系の短期研修とか受けてるけど駄目かな？

>>588
なんとなく同意
企業によって違う部分もあるぞ、ＰＧの能力を持ったＳＥが理想だよな

>>589
コミュニケーション能力とかも必要だと思うよ
プロジェクトリーダーとかになったら人を動かしたりもするしね。

ていうかITってシステム作って無駄をなくしましょうとかいいながら
自分達で無駄なこといっぱいしてるよな
丸投げなんてその典型
１次請、２字請なんかがある時点で無駄としかいいようがない

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ｳﾌﾌ･･･
あとで電話してみるぜ。ｳﾌﾌ･･･

縦読みするオマエに藁タ

コピペじゃん

IT業界なんかやめとけよ
一生下請けだぞ
インフラかメーカーにしとけ

>>595
ＩＴ業界をご存知？もっと絞って言ったほうがいいぞ

>>587
犯罪組織を潰すのなら良い事じゃないか

下請けなんてなくせばいいのにな
ていうか下請けしてるような会社はなくなってもいいのに

日本の企業の９割は下請けだぞ

参考資料
http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/monoshiri/all_102/
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0161.html

>>600
まさに鶏頭牛後でやんすな

上でＰＧ経験しないとＳＥは・・・と書いてあるけど
実際にはいきなりＳＥで取ってるぞ、研修はとかでどうなるか知らんけど
ＰＧやらずにＳＥってのもおかしな話だなあと、専門の時の先生が言ってた

>>585
マスコミは出世できれば相当なもんだけど、ＩＴより狭き門な気がする
ＡＤとかなんて体力勝負みたいだし
>>598
儲けを出してる企業は大なり小なり子会社その他に損な部分を押し付けてるんだよ
子会社は親会社が美味しいところだけ持っていくための存在
調子乗りすぎて子会社に逆転されそうなとこもあるけどね〜

ＩＴつ〜とどうしてもＰＧ・ＳＥの話になっちゃうな
ＳＥ・ＰＧが負け組みと言われる所以は
若い人の仕事って決まっちゃってるからだね〜
ある程度の年齢になるまでに管理職になれないと宙ぶらりん
ゲーム開発と同じか

ある程度の年齢までに管理職になるにはどうしたら良いですか？

SEからの会社も普通にあるよ

あなたならどれを選びますか？

１．マスコミ業界
マスコミ業界に入り、ADとしてこき使われる。
芸能人などにぺこぺこしてご機嫌取りをする。
徹夜、夜間出勤、土日出勤当たり前。

２．IT業界
IT業界に入り、プログラマとしてこき使われる。
クソたるい仕事を黙々とやり続ける。
徹夜、休日つぶれるのは当たり前。

３．製造業
製造業に入り、ラインの担当者としてこき使われる。
流れ作業なので自分が歯車のように思えてくる。

４．過疎地の地方公務員
過疎地の地方公務員になり、じじばばの相手をする。
田舎なので、少しでも嫌われたら村八分確定。
過疎地なので、公務員なのに何かと不安定。

５．鉄道業界
鉄道業界に入り、車掌や駅員としてこき使われる。
マナーの悪い乗客やDQN高校生、頭の悪い外人に注意しなくてはいけない。
よほどの過疎地で無い限り、潰れることはなさそう。

>>605
コピペだと思うけど、じゃあどの業界行けばいいんだあああああああ

>>557
サーバーに負荷をかけていたのは、おまえか！！

ふざけるな！！

鉄道業界と地方公務員が一番楽だろうな
その中だと

パソコン好きなやつには向いてない

セキュアドを馬鹿にしている連中に出題。

問．以下の文章を読み、以下の設問に答えなさい。

P部長：営業部長のPだが、携帯電話から社内ネットワークにつなぐときのパスワードを忘れた。何とかしてくれ。
R主任：P部長とおっしゃいましたね。念のため内線電話番号と電子メールアドレスを教えていただけますか。電子メールで新しいパスワードをお送りしますので、それを使ってください。
(R主任は、電話で対応しながらP部長のアドレス情報を検索し、内線番号と電子メールアドレスが一応正しいことを確認した。)
P部長：今、ホテルからなんだ。電子メールが読めないので、今ここでパスワードを教えてくれないか。
R主任：申し訳ありません。それはできかねます。
P部長：肝心なときに役にたたんな。今朝、重要顧客のL社の専務から電話があり、電子メールを送ったので至急見てほしいと連絡があったんだ。何とかならんか。
R主任：L社ですか。分かりました。それでは、“hysk74pt”を使ってください。
P部長：分かった。ありがとう。

設問
R主任の取った行動には問題がある。
それはどのような点か、またR主任は本来どのようにするべきであったのか、
１００字以内で答えなさい。

>>610
退職願を書いて提出し、１ヶ月内に身辺整理と有給消化を行い退職すべき

>>610
くだらん問題だな。
だからドキュアドは馬鹿にされるんだよｗ

パスワードを忘れたといってるのに電子メールでパスワードを送る知能障害。

>>610
部長を騙った電話の可能性がある。
一旦電話を切り、直接出向いてパスワードをわたすのがベスト。
遠隔地でそれができないようであれば、
Ｒ主任の方からＰ部長の内線に電話をかけてパスワードをわたすべきである。

>>614
たしかに、idの出ない就職板に常駐していると騙りに敏感になるなぁ。

>>614
ホテルにいるのに内線にかけても仕方ないだろ

何でホテルにいるんだ？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

Ｒ主任がホテルに行くのが一番早そうだな。

つか、その重要顧客に謝った方が早くないか？

プログラマの現実
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102695615/

携帯でpopメールを読めるのか？

部長の携帯に電話しる。

部長のメールボックスからメールを探してきて読み上げればいいんじゅないか

ワラタ

>>610
部長に、部署にいる社内の人間と連絡をとるようつたえて、
部署の人に部長本人であるかどうか確認をとってもらう。
確認完了後、部長の携帯に電話をかけなおして伝える。
部長の電話に折り返して電話かけるだけでもいいような気がするけど、
それでは携帯を盗まれた時にはまずいためしない。

独立系がこれほど残業多いとは思わんかった・・・
新卒で就職しはや一年近く
後悔してる


いくらなんだって労働時間多すぎですよぉぉぉぉおお

残業代はどうですか？

ＩＴ企業働きやすさランキング

1位　４．８　日本アイ・ビー・エム　
2位　４．５　アクセンチュア　
3位　４．３　日本オラクル　
4位　４．２　野村総合研究所　
5位　４．０　ＮＥＣ
6位　３．８　ＮＴＴデータ
7位　３．７　ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス
8位　３．２　サン・マイクロシステムズ
9位　２．２　富士通

ソース：
ここで働け！働く生活者のための企業ミシュラン
http://www.mynewsjapan.com/kikaku.jsp?sn=10

ここに載ってる企業ならまず間違いなく大丈夫だよ。
問題は内定もらえるかどうかだけどね。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>629
釣りじゃないんだけどな。

>>612はいつも馬鹿にしていたが
いざ質問に答えられなくて
それを相手を罵倒することで有耶無耶にしようとした

と読んでみたけどどうよ？

IT業界に憧れてるんですけど、
求人に土日祝休みって書いてあってもその通りじゃないんですか？

その通りじゃないですよ
家族を大切にしたいならIT企業はやめときなさい

>>633
そうなんですか。ありがとうございます。
でも黙々とパソコンに向かってやる仕事くらいしか
できることがないんです・・・。

無職・職歴なし・未経験・26歳なんですけどダメですか？(´･ω･`)
ｹｺｰﾝはしないので家族とかは別にいいです。

それか、IT業界以外で私にできそうな職種って何があるんでしょうか？
生活できそうなくらいの収入があるもので・・・。
就職活動とかしたことないのでよく分からないです。

便乗で質問させてください
就活するこの年になるまでずっとプログラムしか
書いてこなかったような奴なんですが
通信業界を目指すのはお門違いでしょうか
それともそういう人結構いますか？

いやー
下請けSEの人の日記見ちゃったよｗ
休日出勤・残業が日常生活になるのね

かいしゃは　ときどき　むりいうぞ〜♪
しゃいんに　むかって　むりいうぞ〜♪
ざんぎょう　がんばれ　やりぬけば〜
かいしゃのりえきは　ふえまする〜♪

ところがあるんだ　こじんさがね♪
じょうしのしごとは　いつ　おわる
これじゃあ　ぶかは　かえれない
いやなーふうしゅう♪

ぼしゅーこうこくとー　ぜんぜんちがうじゃないかー
だまされたよー　これはー　さーぎじゃないか
だけーど　うったえた〜ら　すーぐにつぶれーちゃう♪
みんあ　ちーがーう〜からー　あいこでしょ

ワラタ
元ネタの歌詞は私も好きだぜ

インテックってどうよ？
独立系ではもっともまともと聞くが

初めて来たエントリーシートの案内がアクセンチュアだ。。
Dランクだが書くだけ書いてみるか

インテックか・・・
ソフ開取れば入れるのかなぁ？
いや、無理だな。
低学歴だし・・・orz

>>628
アクセンチュアが２位って時点で釣りだろ。
首が飛びまくる企業がなんで働きやすいんだよ。
７位も怪しいな。
会社説明である人の１日のスケジュールを見ると３，４時間しか
睡眠時間なかったぞ。
ＮＴＴデータも午前様多いんだろ。

あ、マゾの人限定のアンケート結果なのか！

>>642
首が飛びまくるわけじゃなくて、転職や、労働量に耐えかねて辞める
人間が多い。
IBCSが7位っつーかこのソースの中で7番目なだけだろ。たしかそんな企業数
評価してなかった気がするが。
順位つけた奴が悪いな誤解を招く。

>>641
低学歴でソフ開持ってても書類審査で落とされるYOｗ

いや・・・インテックって普通にブラックって聞いたんだが・・・
まともな生活が出来るＩＴ業界ってメーカー、ユーザー系になるわけだが正直中学歴以上じゃないと
なかなか無理でしょ

まともな生活＝残業が100時間ほどで残業代が全部出る

おれの兄貴はインテックの人ＳＥ（４年目）だけど楽しくやってるよ。
そりゃあ残業があって帰り遅いときもあるけどね。
自分の時間はしっかり持ててるし。休日もしっかりあるよ。
あんま噂ばっか気にしたらいけないと思うよ。
自分が入りやすくするために情報を書き込む人もいるわけやからね。

↑入らせようとする罠ですか？

書類選考って大体何割落とすの？

何割というか学歴で落とす

IT業界って、年商（売上高）がいくら以上なら大手なの？

参考データ（元ネタ　日経業界地図と就職四季報）
スクエニ：６３２億円（連結）
コナミ：２７３４億円（連結）
バンダイ：２６３２億円（連結）
セガ：１９１３億円（連結）
NTT：１１兆９５５億円

SCC：９１．５億円
インテック：１０４３億円
日本オラクル：８２８億円
富士ソフトABC：１４３０億円
NECソフト：１２１１億円
東芝情報システム：４７２億円
ニフティ：１５６億円

データが間違っていたらスマソ。

危ない企業の見方は確か
年商／社員数＝１０００万以上

優良・大手企業はわかんね・・・

１５００くらいから既に黒いと俺は思う

>>647
なんのために・・・。メリットないやん、おれ。
とにかくＯＢや実際に働いてる人の話を聞くべきだと思うよ。

>>651
経済学部じゃないのよく分からんのだが、何で

年商÷社員数≦１０，０００，０００円

が危ない企業なんだ？
一社員あたりの売り上げが低いと、給料も低いって事じゃないのか？
売り上げの関係からあまり給料を高くできないからね。

サムスン電子純利益１兆円　ＩＴ関連で世界最高

すまん、不等号が間違ってた。

>>655
韓国は完全な学歴社会だからなぁ・・・

大手＝2ｃｈにスレがある　もしくは2ｃｈ偏差値に載っている（ブラックどうこう問わない意味で）

>>657
だからサムスンみたいな企業ができたってか

>>654
すまん　１０００万以上じゃなくて１０００万以下だな。

その計算式は他の板で見たものだから詳しくわからんので参考までに･･･
よく言われているのは自分の売り上げた利益の３分の１が給料ってよく言われているよね。
やっぱり給料が上がらないって意味なのかな
あやふやでスマソ

昨年は年商÷社員数≦2０００万は派遣もしくは偽装派遣だと天下のＴＩＳが逝ってました

ところでさ、上の参考データのところにあるんだが、
SCCって会社はどうなの？
規模としては中堅くらいだろうけど、
四季報見ると結構給料が良いみたいなんだよ。
229,000（25歳）→248,000（30歳）→442,000（35歳）
って感じで、待遇もデータを見る限りじゃ悪くない。
年商÷社員数も
9,156,000,000÷653＝14,021,439
で、1000万を超えている。
実際はどうなんだろうか？

248,000（30歳）を348,000（30歳）に訂正。

>>622
本当はそれぐらいが普通の給料じゃないの？売上からみたらな。

ブラックＩＴ企業は売上があるものの給料が安いんだよな
社員は使い捨てで上部のやつが汁吸ってるってことか。

>>635
プログラム関係は素人だけど、通信関係のプログラムって
最近のネットワーク化で結構需要あるんじゃ
ないかな？
プログラミング知識だけじゃきついと思うけど

>>650
ゲーム会社がＩＴ関係に入るのか？
定義がよくわかんないけど

このスレ見て、結局のところ学歴＞＞＞＞＞知識技術ってことがわかった

入る前に知識技術なんていりません
殆どの人が基本情報持ってないし　内定前研修で基本情報ゲットすれば問題ない
結局は学歴と面接がうまければいいのである


まぁ、ＳＰＩでシスアド午前レベルがたまにでてくるくらいかな？常識レベルかと

内定前研修じゃなくて入社前研修ね　スマソ

学歴が余り関係ない優良大手って無い？

余り関係ないのレベルにもよるけど
マーチぐらいのレベルでとってくれる優良大手はあるよ

プロジェクトの末路
　　　　　　　 ∩　　.　　　　　　　　∩
　　　　　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　⊂　　　⊃ ｡Д｡）　　　∩
　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ　　　⊂｡Д｡）⊃
　　　　⊂　　　｡Д｡）⊃　　　（｡Д｡⊂　　　`つ　
　　∩＿ .,.　　　　　　　　＿∩＿ ∩　　　　＿∩＿ ∩ 　
⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　　⊂　　　⊃｡Д｡）　⊂　　　⊃｡Д｡）
　∩＿∩　　　　　　　　　　∩＿ .,.　　　　　　　＿∩＿ ∩　　　＿∩＿ ∩
（｡Д｡⊂　　　`つ　　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　⊂　　　⊃｡Д｡）　　⊂　　　⊃｡Д｡）
　　　　　　　　　　＿∩＿ ∩ 　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　⊂　　　⊃｡Д｡） ⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　(｡Д｡⊂　　　`つ　⊂　　　⊃｡Д｡）
　　　　∩＿ .,.　　　　　　　　　　　　　　∩＿ ∩　　　　　∩
　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　　　　　　　⊂　　　⊃｡Д｡）　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃
　　∩＿ .,.　　　　　　　　　＿∩＿ ∩　　　　＿∩＿ ∩ 　　　∩
⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　　⊂　　　⊃｡Д｡）　⊂　　　⊃｡Д｡）⊂　　　⊃｡Д｡）⊃

当方Dランク情報、メーカーの営業目指そうと思う。('A｀)
肝心の就職はFランク並だけどね。受験で他にFランクの工学系のとこしか
受からなかったから今の情報にしたんだけど、正直Fランクのとこのがまだ
就職良かったかもしれん。orz　Dランクとかでも理系が充実してるとこは
たいてい就職いいみたいね。俺のとこは理系の学部情報しかない・・

>>669
たとえば？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　IT業界は将来性のある業界だよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　は？IT業界？終わってるよ、あんなの
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　IT業界なら学歴は関係ない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

実際関係ないが

>>672
おまえのためにも言うが自分で調べろ

>>675
ＤＱＮ企業乙

独立系しか内定取れなかった俺は勝ち組
修行僧になるよ

研修で取ればいいというが実際に取れるやつはほとんどいないのが現実。

内定が決まったら秋の試験で合格しておくのが常識

事前研修が基本情報の勉強っぽい事実

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
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ABC狙ってる。2chねらのデマには惑わされないぜｗ

DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧in情シス板
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イーフロンティア 医療システムズ インターネットウェア インタープロジェクト IN-TO インフォメーション・デベロプメント
ウインテック ウェブ・テック エンプラス オープンシステムテクノロジー
キャデム 金融システムズ 金融システムソリューションズ
クリスタルテクノロジー クローバーフォースコンサルティング
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CSKネットワークシステムズ シグマトロン システムウェア JTB情報システム
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ネットコントロールセキュリティズ ノーザンコミュニケーションシステム
ハイテクシステム ハイテック バスダック ハタシ バリストライド バンテクノ
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ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）富士ゼロックス情報システム 富士ソフトABC（FSI）
ベンチャーセーフネット 安川情報システム ユニシステム
ライトアームズ ワークス

珍しく有益な情報だな。
赤字でＤＱＮのアルゴも入れて欲しいところだが。

　　　 　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　 /　 ／　　　　＼　　＜アウトソーシング系はおやめなさい！
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼ 　　＼＿＿＿＿＿　 　,-v-、
　 （⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　 　 　 　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

何言ってるの？
アウトソーシングが一番だよ
ぶっちゃけフリータイムいっぱいあるよ？
メーカーメーカーって言ってるけど
あーゆー所は残業ばっかりで首吊りしちゃう人が続出してるんだから
勘違いも甚だしいねｗ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>686を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>685
サザエさんにしては、ちょっと小泉大棟梁に似てるぞ。

ゴルゴサザエだよ

命を削ってシステムを作る。それがITクオリティー

企業のIT投資は増えることはあっても減ることは絶対無いんだ。

ＩＴは終わりだと叩かれているが、実際はＩＴ化が促進されてきていて、ＩＴはまだまだ続くんだ。
間違いない。

>ＩＴは終わりだと叩かれているが、実際はＩＴ化が促進されてきていて、ＩＴはまだまだ続くんだ。
傍観する立場になりてえYO。

サラリーマンよりは、まし。

ＩＴ化は促進されるのは確実

肩書きだけのＳＥは使い捨てになるのは確実。
ＰＧの知識をもった仕事のできるＳＥだけ残る。ＰＧだけなら海外に任せたほうが吉
今後が怖いやつは上級資格とったほうがいいよ

しっかりＳＥとしての仕事を身に付けてください。（ブラックじゃ確実に身につきません）
これからは本物のＳＥのみが残る時代です。

ＤＱＮなＳＥが２ｃｈに多いからＳＥはやばいやばいっていってるのか(　´_ゝ｀)

ＳＥは星の数だけいて、結構簡単に起業できるからヤバイのが多いってこと

上級ＳＥになるために「ユーザー企業のＣＩＯにさりげなくワイロを渡す方法」
を基本情報技術者試験に盛り込むべきである。

今のＳＥは全体的に質が低いってことだな

仕事がキツイってのもあるけども、ＩＴが結構活躍してるから嫉みで叩かれるってのもある

さんざん苦労してスキルつけて、30過ぎてポイ捨てになったら他の業界に
転職できるもんなの？SEって

>>701
ＮＴＴデータとか日立ソフトとかの大手にいっとけばそんなことはない

>>701
どんな資格もってる？資格がしっかりあって実務について話せばＯＫ
ユーザー系いけばいいとおもう

IT業界は、雇う側も雇われる側も手探り状態
この先どうなるかは検討もつかない

それはどの業界も同じだぉ

ユーザー系ってデー子と新日鉄？くらいしか思いつかんのだけど

tis

メーカー系のがいいと思うけど

NSsol

NTTデ―多・・・・・。やばい。

つーかITマンセーって言ってる香具師は引き算もできんのか？
頭数がはるかに多い製造業従事者よりも、IT従事者の自殺・過労死が多い時点でいかにブラックか分かると思うぞ。
単純な引き算だし。

富士ソフトあべしとか行ってみな、冗談抜きで会社に合法的に殺されるから。

>>701
ポイ捨てっていうのは、実際ないよ。
スキルあるなら定年までやっていける。
スキルを磨く努力のできないやつは消えるしかないけどな。

IT系のコンサルって（例えば灰汁）、PG知らなくてもいいのかな？

>>713
いるよ。
中途採用の募集職種みたらよく分かる。

>>714
ｻﾝｸｽ。SEにはなりたくないが、IT系のコンサルに行きたいので。

>>715
ＩＴコンサルもＳＥの一部だよ。
ただカッコよくいってるだけ。だから、ユーザー系メーカー系
の上流やってる人がコンサル系に転職するのは珍しいこと
じゃない。

>>716
広い意味でなら解るが、単価のレベルが違うので一部と言うのは乱暴かと。
ＳＥ契約＝１００万円台、コンサル契約＝２００万円以上など。
またプログラム会社、ＳＥ会社、コンサル会社と色分けがよりはっきりしてきているのがここ１０年くらいの傾向。
プログラム会社に入社してコンサルを目指しても、社内でコンサル業務は出来ないし、コンサルのスキルもつかないのでコンサル会社への転職も難しい。

保守って言うと日立電子サービスとかが楽なのかなあ？

>>717
よく事情を知ってそうなお方のようなので、
ＳＩの上流とコンサルの違い教えてください。
ヨロ。

メイテックスレを見てるとなかなか良さそうなのに
なんでブラック偏差値ではブラック67ポイントもあるんですか？

>>717
　俺とは認識が違うなあ。
　むしろ、コンサルのSI化が進み、ITコンサルとSIerの
　区別がつかなくなってきているのがここ数年の傾向だと思われ。
　猫も杓子も「コンサルから運用までの一気通貫」を売りにしている。
　要件定義しかやりませんできません、なんて会社あるの？

>>719
　SIの上流とコンサルは同義。システムを入れる前に、
　システム導入後の絵姿とそこにいたる道筋を描く作業が必須。
　これをSI上流ともコンサルとも呼ぶ。どっちもおなじ。

>>720
ぽかーん

>>721
＞要件定義しかやりませんできません
下請け使ってやってるのが現実。
ある会社の正社員がコンサルやったり運用やるのはない。

>>721
「コンサルから運用までの一気通貫」ならＳＩというよりもアウトソーシングだと思ふ

>>723
会社としては統合が進み、
個人としては分業が進む、
ということね。なるほど。納得です。

しかし、このスレでは基盤SEとアプリSEの違いを
分け隔てしてないけど、何でかな。
この二つは同じSEでもぜんぜん違うんだけど、そこんとこの
認識が学生さんにはないのか。

>>724
そもそもSIってのが、
「コンサルからリリースまでの一気通貫」
という業態なんだから、それに運用もくっつけて、
SI屋がアウトソースもはじめました、
というのが正解。CSKとアクセンチャが大々的に売り出してるね。

そもそも、大昔は、要件定義とシステムテストは顧客の仕事で、
IT屋は基盤やAPLの設計開発だけやればよかった(らしい)
ITが複雑化するにつれ、われわれITプロの業務範囲も
拡大していくということでございます。

>>726
とは言うものの、実態はコストの問題により顧客の情報システム部門をＩＴ会社へ丸投げの流れ
ＳＩ会社は横展開とパートナーと言う名の下請け会社へのコスト削減で利益を出す必要があるので大変だ！

NTTﾃﾞｰﾀやCSKのユーザの情シス子会社買収戦略はうまく
いってるのかな。目に見える成功事例ってあるの？
SIから見れば、売り上げと従業員が増えるだけであまり
利益には貢献していないような。

>>726
つまり、ＳＩとＩＴコンサルを分類して語る意味も
あまりないってことだよね。

阿部に頃されそうになったら逃げちゃだめなの？
辞めることさえできないのか？

>>720
メイテックがブラックってのは
メーカーとかの低給社員の僻みだよ
メイテックは何故か高給料だし残業が妙に少ない
IT業界の中ではかなり美味しい所かな

>>728
どちらかというとデータよりもIBMなイメージ＞戦略的買収
仕事取りたい先を片っ端から買収、子会社化、役員送り込み。
プロパー社員は給料ダウン。
IBMの出向社員が事実上取り仕切る。

>>729がいいことを言った。

日本情報産業入るぞ

Oracle、PeopleSoft社員5000人を解雇
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1105762012/

>>728
一頃のIBMはそうだったな。最近のNTTデータのほうが買収戦略は
活発に見える。JTや積水化学、パイオニア、三洋電機と
製造業の情報子会社をどんどん系列化している。

>>735
技術職は９割以上残るっぽいね

あのな、お前らは何でIT業界の将来を悲観してばかりいる訳？
いいか、よく考えてみろ！
今後の世界において、IT化が進むことはあっても無くなることは無いんだぞ？
どいつもこいつもITの便利さを身に染み込ませてしまっているからな。
インドや中国、それにロシアの安くてそれなりに優秀な人材は確かに脅威かもしれん。
だがな、連中を超えるだけのスキルを持っていれば生き残りは十分に可能だ。
連中の安い賃金も、連中の国の成長とともにいずれは高くなるんだ。
そうなれば安さだけが売りだった連中は即効であぼーんだ。
高くても高スキルの我々のような人材が生き残るんだと思え！思い込め！思い込ませろ！自己暗示しろ！
我々は再び世界の憧れの業界となる！間違いない！そう信じ込め！自己暗示だ！
ユビキタス革命を始め、まだまだIT革命は起こる！間違いない！絶対だ！世の流れだ！
常に最新技術を身に付けるようにしろ！スキル武装するんだ！敗北は死だ！
自分でビジネスを始めても良い！我々にはITがある！最強の力が！
医者や弁護士に勝利するつもりで行け！勝ち目が無いわけではない！
連中もそのうち飽和する！同業他者と激しく競争しなくてはならなくなる！そう信じ込め！自己暗示最高！
諦めるな！捨てるな！世界の頂点に立て！
まだまだまだまだIT業界は発展途上だ！一時的なスランプに過ぎん！次の革命への準備期間だ！
いいか、お前らは最強のIT戦士だ！技術者だ！エンジニアだ！社会の中核だ！
偉そうにしている成金にITで反撃することもできるんだ！連中もIT技術に使われる奴隷だ！情報の力は最強だ！
だから、業界の将来を悲観するな！楽観もするな！見極めろ！自分を鍛えろ！楽しみながら鍛えろ！
我々にはITが、情報を操る力がある！最強の力があるのだ！
下等な他業種の下種共を跪かせるのだ！我々が上だ！最後に生き残る！正義だ！真実だ！社会だ！
立ち上がり行け、最強のエンジニア達よ！勝利の日は近い！信じ込め！自己暗示だ！

平均年収 - 職種別ランキング
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html

ＳＭＧってどうよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670

２月２０日
旧公社系Ｏ社セミナー、市ヶ谷で。
ここは社内が多くのカンパニーに分かれ、それぞれのカンパニーの独立性が
高いので、説明会も、自分の興味のあるカンパニーに分かれて聞きに行く
という形だった。最後に本命の研究開発本部を回った。
ここの研究開発本部とは、カンパニー直下の研究開発機構とは違い、
既存の技術ではない３年〜５年のスパンでの開発を行っている。
お決まりの「ユビキタスネットワーク」の文句が出てきたが、
説明してくれる人がちゃんと開発本部の中心で担当している人らしく、
ヒューマンインターフェイスの充実や、自然言語処理とIP-routingのような形の
デバイスネットワークの話など、具体的でかつ現実的な技術の説明が多かったので、
非常に好感が持てた。実際の仕事内容に関しても具体的なイメージが
容易に想像できたのも大変良かった。
しかし、ここでムカツイタ最悪の出来事があった。
どうやら同じ学校か何かで、一緒に来ている男二人組がいた。
この二人は説明会の最中もやたらと私語が絶えず、
「次の説明会はどこの会社だっけ？」みたいな会話をしてやがる。
サークル見学じゃないんだから、就活くらい一人でやれよ。
二人セットで取ってくれるわけじゃないだろ、と。
説明会の後に分野別に個別で質問、相談ができるという時間が
設けられたのだが、開発本部のコーナーに質問をしに行こうとすると、
この二人が同時に同じ場所に向かった。そこで先を譲ってやったのだが、
こいつら生まれてこのかた、他人の事など考えたことが無かったのか、
後で待っている人間の事など全く無視して延々と話を続けるのだ。
次第に自分の後にも４、５人が並び、３０分が経過してもそれでも話を止めない。
注意して聞いてみると、勤務地の話から、「僕、実は○○に住んでいるんですよ。○○は･･･」
みたいな話をしている。よっぽど後ろからノートで頭をぶっ叩いてやろうかと思った。
そんなこんなでこの迷惑な二人のせいで非常に疲れた説明会となってしまったが、
この企業への志望度が増したことは間違い無かった。

>741
日記お疲れ様だが、君の負け。

社会はそんなに万人に平等にはできとらんよ。チャンスは己の力でつかむべし。
二人に対して何も言えなかった（または行動できなかった）とか、そいつらに道を譲った時点で負け。

ルールにしばられると、泣く側にまわりかねんよ。
一人でやらなきゃいけないなんて決まりもない。
だいたい、人の就職活動のやり方に文句をつけても何も始まらない。

それと、文章もう少し簡潔に読みやすくな。
もし面接でもそう長々喋るのなら落ちる可能性が高い。
結論を先頭に、かつできるだけ簡潔に、明るくだ。

>>742
コピペにマジレスお疲れ様だが、君の負け。

２ｃｈにはそんなマジレスいらんのよ。情報は己の力でつかむべし。
>>741をコピペと思えなかった（釣られ覚悟でマジレスした）とか、
レスしてしまった時点で負け。

>743
つーか、そういう風になんらかの反応を見せること自体お疲れ様＋負けでは。
ああ、当然俺も負けだよ。

>>743
２ｃｈ中毒の方ですか？

あ、釣られちゃったのかなー！

ぶっちゃけＩＴ業界で働いている人って平均年齢が他業界よりも低いんだから業界別で平均年収比べてもしょうがない気がするのですが

まぁ中毒なんだが

>>746
同年代で比較しているよ。

プログラミングばっかやってるとゲーム脳になっちまうからな。
年老いた時に痴呆になんてなりたくないしな。
あと2.30年くらいすれば社会問題になってくるだろう。

NEランキング見ましたが、
何でIIJはあんなに評価が低いのですか？
誰か教えて下さい。

>>749
そういう短絡的な思考傾向こそゲーム脳の特徴

>>751
ナイス

>>750
ググッたら色々な部分見た気がした。。

２月１７日
赤坂プリンスホテルでＲ社のセミナー。
とにかく赤プリに行ってみたかっただけ。

口の上手い奴が成功します。
正直者は馬鹿を見ます。
人付き合いが苦手な人は向かないと思います。
文系の人はならないほうがいいです。

今月号の月刊誌『ダ・カーポ』でＩＴ業界を特集しているけど、
ＩＴ業界に勤めている人の離婚率は６割なんだって。
離職率の高さについてだけど、あのマイクロソフトでは３年以上勤める社員は珍しく、
５年以上勤続で社内表彰されるんだって。米ヤフーでは、３年も勤めていると、
「君、長いね〜」と言われるんだって。
最近、米国の大学受験生はＩＴ系の学科を敬遠する風潮が強まっているそうだけど、
こりゃ無理もない。インドへの外注の動き以前の問題だよ。

>>756
その原因は何だと思いますか？

去年、就活していたときにあるIT企業の説明会で「インドの技術力は凄いけど、
それが日本に入ってくるかということになると、言葉の壁があるからなかなか
上手く行かない。」って言っていた。真相はどうなんだろう。

どうなんだろうねぇ

>>758
言葉の壁以前に気になる事が。
「〜。」←
”「」”で”。”はいらない。

>>760
どうでもいいじゃん

メーカーの営業受けようかと思うんだけど、情報系の学科とかだと
不利なのかな？

SEの面接でSEとして今度どうしていきたいですか？
って聞かれたんだけど
自分が携わった商品が皆の役に立つと良いです
って答えたら苦笑されたよ
皆はそういうのってなんて答えた？

シリコンバレーでIT技術者がリストラされまくってると言うが
割合はたしか1％くらいだったはず。
技術者といいつつ単なるOPやテスタのようななんちゃって技術者がたくさんいて
切られたのがそういう連中なんだとしたら別にたいしたこと無い希ガス

ところでUMLとかが実装されていくと、
SEなんていらないという話を聞いたんだが。
まあ、理想どおりには行かないのがこの業界だなｗｗｗｗ。

>>763
もう面接始まってるのか
早いですね

>>762
漏れは情報系の学科だけど、技術と営業の間を取り持つ職種に内定もらったよ

>>766
763は四年じゃないの？

>>767
技術と営業の間かあ、、技術営業とか？

>ところでUMLとかが実装されていくと、

20年ほど前にも君のような人がいた。
当時はＣＡＳＥと呼ばれていたが。

オッサン乙

ITブラック企業リストって無いの？
ABCが入ってるか知りたいのだけど
推薦あるから

>>771
つりですか？

>>763
マジレスしとくと、それは具体的なキャリアアップのビジョンを聞かれてるんであって
ｵﾏｲが答えたようなことを期待されてるわけではない。

SEの間に人脈を広げ、将来的にはPMになりたい。
みたいなことをしっかりと筋道立てて答えるの。

ﾜﾗﾀ。確かに。
あなたはどうしたいのか聞かれてるのに>>763みたいな答えじゃなぁ。
脱力するぜｗ

俺も全然>>773みたいな答え思い浮かばなかったよ・・
もうだめぽ

>>753
反応ありがとう。
ググってみたけど経営が怪しいっぽいってことかな？

今は上級ＳＥが不足しているといわれている。ＰＧだったら派遣なんかで
いくらでも集められるからね。
キャリアプランは？と聞かれたら
マネジメントの経験を積んで将来はＰＭになりたい、みたく答えるのが定石かな。

>>776
情報システム
http://science3.2ch.net/infosys/

この板とか見たら？

>>772
うちの大学にもあべしに学部推薦ってのがある・・・。


丁重にお断りしたけど・・・。

PM＝プロジェクトマネージャ？

プロフェッショナル・パパ

>>772
うちも富士ソフトあべしとアルファシステムの推薦ある。

あべしのリクルーターがうちの学科でミニ説明会してたけど、参加者０人ｗ

プロフェッショナル・ママ

>>779
たぶんうちにもアベシあたりのはいっぱいある、、orz

>>771
就職板の一覧を「ブラック」で検索しる

>>780
午後

>>782
0人ってのは凄いな。
就職担当教授のゼミに所属してる学生が
強制参加させられるんじゃないの？
そういうのって。

うちはO塚S会やらH立情報システムズやらきたよorz

>>787
うん、就職担当の教授の研究室の何人かにも声をかけていたんだけど、当日全員ブッチして以下略

あべしｶﾞﾝｶﾞﾚ

ブラックは舌なめずりまわしてＦランク校に食指を伸ばしてくる。
みんな気をつけろ！

フォー○ムエンジニアリングが執拗に説明会開催してたな〜
参加者いたのかな・・・

TCSﾏﾀｰﾘ白球
阿部氏激務高給

って感じっすか？

アベシっても８割がブラックなだけで
上の人はそうじゃないんでしょ

大塚商会は兎も角日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞはダメなのか？

<<796
だめだよ。

ぼき

>>778
ありがとう。見てみます。

ここは何故SE、PGの話ばかりでNE、CEの話は出ないの？
実際、最終的にSEになる人はそんなにいないんじゃない

ネットワークエンジニアやウェブエンジニアってどんな職種でつか？
現在ヤフーでウェブエンジニアとかを募集しているようなのでエントリーする予定でつ。
ってか、ヤフーはブラック企業でつか？
マジで気になりまつ。

最初からNEとかで受けれる会社が少ないからでしょ。

中電コンピュータサービスってブラック？

っつーか、この業界に入る人ってみんな将来転職も考慮してるでしょ
新卒で一流企業に入れなくても、そこそこの優良企業に入って、
スキルつけて30代前後で、一流企業に転職できればいいんでない？
もしくは、公務員とかな・・

>>803
公務員て何歳までならなれるの？

データベースの知識onlyで飯食っていくことって可能？

公務員試験に受かっても面接で弾かれたら意味ないから
若ければ若い方がいいと思うけど
IT経験ありってことで情報化システムにしろーって雇われることあるのかな？
それとも公共施設は全部外注？

http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

↑
君たちの未来

　　　　　　　　　　 人 　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID
　　　　　＿／　　 ::（ 　NECソフト、日立ソフト、CTC、ユニシス
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、C-COM、リコーテクノシステムズ
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　JCS、アイコテクノロジー、富士ソフトABC、トラコス
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

あんまり知られてないけど公務員でも中途採用あるよ。
実務経験5年以上を対象に募集とか。

電気関係の中途採用はよく見るけど
情報って見ない世なぁ

公務員試験での知識って公務員になった後に使うの？

>>808
それは既出だよ。
デスマ体験したプログラマが親に引き取られていくやつだろ。
マ板からコピってあちこちに貼ったのは俺だよ。

大体、俺はプログラマにはならないしさ。
最初から管理系狙いでいくから。

>>811
ユビキタス革命か何かが起こって、ITエンジニアが地方自治体にも
もっともっと必要とされるようになる事を祈るしかないよな。
まあ、今でもパソコンが自在に使えるってのは強みだとは思うけどさ。

ヤフーってブラックなの？

IT企業平均年収TOP6

　　　　　　　　　　03年　02年　平均年齢
1 野村総研　　　 985　1013 　　35.2
2 日本ユニシス　835 　842 　　41.1
3 日本オラクル　820 　779 　　33.4
4 NS-SOL　　　　782 　791 　　36.3
5 Fsas　　　　　　 777 　776 　　37.1
6 NTTデータ　　　776 　816 　　36.1

出典：2004/12/13号 PRESIDENT 「04年版サラリーマンの年収」

管理系が楽なんて思ってる奴はいないだろうな？

ヤフーに就職したいのですが、ここは学歴重視の企業ですか？

Ｆ，Ｎ，Ｈ，Ｉ，ＴＩＳ，ＮＴＴ−ＤＡＴＡ，ＣＳＫ，ﾉﾑ総、大和総を順番に並べてください。
ソート順は、激務度＞待遇＞知名度です

OMAEHASHINE

ヤフーは学歴なんて関係ないよ

ワークスなんとかってどうなの？インターンが有名みたいだけど

ネットイットワークスのこと？

>>822
サンクス！
早速明日エントリーしてみるぜ！

>>825
第一希望は遅めに受けろよ

ワークスアプリケーションだかなんだか

漏れは８２５を応援したい

ヤフー蹴ったから内定あげたい

ヤフーに就職したいのですが、ここは学歴重視の企業ですか？

ワークスはもう落ち目だな
うんこ派遣会社買って何するんだか

後、３時間で学校行かないと行けないのに全然寝れないよ
それもこれも全部このスレが不安を仰ぐせいだ
謝罪と1マンコを要求するニダ！

東大卒(35)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

ヤフーは学歴一切関係ない
スキルさえあれば初年度低学歴でも年収500万超える
今年は3000人募集するが1800人ほどはパラソル部隊なそうだ　そこら辺はブラックかね？
研修無しで速攻実務に生かせる自身があれば逝けば良いかもしれん

資格でテクネ辺りとかもってなおかつ低学歴だったら行く価値はあるかもね
ただし福利厚生は一切無し
東京のど真ん中勤務で住宅手当０、社宅0ってのはきついだろな

結局ブラックって言われてるけど中小零細やあべしよりましとおもう
去年ＮＥ説明会逝ったけ仕事は確かにきつそうだった
ついでにＳＰＩの後で抜き打ち記述（ＹＡＨＯＯに入って具体的に何をしたいか）があった、
準備すべし

漏れはメーカーに内定したから辞退したけど

>漏れはメーカーに内定したから辞退したけど
なんか見下ろす感じがいいですね。

デジタル土方にはなりたくねええええええええええええええええ
情報なんかくるんじゃなかった o,,,,,,,,,,rz

hpってどう？

>>833

すべて３分の１が残業代の会社ばかりだね〜
マスコミなんて、残業だらけで自分の時間もない
いい人生とはいえない

SEて世間体も決して良くないし、どこがいいんだろう？？

俺も新卒だけどメーカー内定したからヤフー蹴った。
でも、メーカー蹴ってヤフー行く奴もいた。

情報の学部からメーカーって社内SEか営業？

>>841
文系と同じだ。
運が良ければ（？）、マーケティングや財務などにも
回されることあり。滅多にないけどな。

今年はＹＡＨＯＯＯ大量採用するし、世間体も悪いから入りやすいだろ
数年我慢したらそれなりになると思う
中小零細ＩＴに比べればそりゃ数倍ましでしょ

情報工学部だけどメーカー開発職になったよ


結局ＳＥか・・・・ＯＲＺ

情報系だったらSEは普通だな
就職先の実績でも多いんじゃない？？

問題はその就職先の話だｗ
中小零細ITとか・・

どうでもいいがYahooとソフトバンクBBが混ざってないか？
ｵﾏｲﾗどっちの話をしてるんだ？