デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ4

過去スレ
1　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
2　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
3　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066405507/

２！

ほほぉ！

前スレ>>990
>>987は、すべてプログラマ視点。
なので、>>990の上2つは社内の状況、下2つがプログラマ→Sヨと課長への報告。

客先にどんな報告が行っているのかは分からない。
しかし、すでに捏造済みの実績を、さらに捏造したものがわたっているであろうこと、想像に難くない。

>>993
レスさんくすこ。すでに日曜出勤か・・・

今後の予想・・・
・ケツは1度は伸びる。しかし、そのころには1ヶ月遅れ。年末に食い込む予感。
・コーディング完とか、単体テスト完とか、変に区切りは守ろうとする。
しかし、単体テストのバグ修正と言いつつ、コーディング。結合テストと言いつつ単体テストを行う（結合しても全く動かない）。
・問題点を個々で解決→ホワイトボードに問題点一覧を貼り付けて、リーダーが優先順位を決めるころになると、もう余裕無しといった感じだ。どうにもならない問題点は放置することになる。
・詳細設計の複雑さや規模は、もう少し後で（ある程度仕様が固まった頃）作り直せば1/3程度になる。
だが、そのころには本当は1/3で済みましたなどと言えるはずもなく複雑なまま続行し、大量のバグが残る。
・この期に及んで痛恨の設計ミスが発覚。土台部分の作り直し。
・大量のテストチェックリストを前に呆然としていると、他部署からの応援部隊が到着する。
・終盤になった頃、課長や部長が全員を招集し、ねぎらいとハッパをかける。が、全員目が死んでおり、誰も聞いていない。

(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
誤爆したｽﾏｿ

これ　職人さんがつくってたコラかと思ったが
本物といわれたが　コレいつの事故？
http://gazo01.chbox.com/misc/src/1099652720094.jpg

♪Now, helter skelter
♪helter skelter
♪helter skelter. Yeah, hu,
　　　　
Well, will you, won't you want me to make you♪
I'm coming down fast but don't let me break you♪
Tell me, tell me, tell me the answer♪
and you may be a lover but you ain't no dancer♪

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今日も出勤だった。明日はビルメンテナンスのために休み。

今日出てみたらびっくり。何人かが徹夜をしていたのだ。
聴いてみるとどこで話がねじれたのか、コーディングと同時にJUnitを用いた製造を行うことが昨晩急遽決まった
そのままやれるところまでやろう・・・で徹夜したらしいorz

スケジュール管理のための人材が先週半ばから投入された（こういった人材を入れるような状況と言うことだ）
その人物と機能単位のリーダーが収集をかけられ、PL/PM抜きで現状を報告。
総意として11末の単体テストも厳しい。結合は以ての外。
PL/PMに対しては月曜にその人物から報告をあげることに。
今後のスケジュールについても月曜日中に再構築。

後は来週だな・・・
結局やろうと思った仕事の半分もできなかった。午後中延々５時間会議だったよｗ

保守

>>8
どうせ間に合わないんだから早く白旗あげるように進言しなよ
日の目をみないシステムのために大量の人員を導入するより賠償金支払ったほうが安くつくと思うよ

おはようございます
いってきます
ねむいよねむいよー

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 　ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

しかもわざわざageるその根性が素晴らしい。

俺はお前の日記すきだよ

>>8
馬鹿采配を論理的に拒否出来るかどうかがデスマの分かれ目だな。
言い包められる奴はいつまでたってもデスマ。

>>8
>昨晩急遽決まった

やばい臭いがプンプンするな。
慣れてる人がいて、ノウハウみたいなのがあれば良いだろうが、いきなりやって上手くいくかあ？

>総意として11末の単体テストも厳しい。結合は以ての外。

「3日遅れ」の捏造がばれたかｗ
機能単位のリーダー、ここぞとばかりにカミングアウトしたんだろうな。
スケジュール管理者に荷を預けることができて、ちょっと楽になっただろう。

とりあえず仕切りなおすしかない。
納期が1ヶ月くらい伸びて、1月頭あたりになるのかなあ。

仕様の方は確定してるんだろうか？いまだにちょぼちょぼ新しい要求がきてるんだろうけど。
ところで、一番の問題点はなんでしょう？

>>10
それはないだろうな。
赤字だろうがなんだろうが、何人倒れようが続行だろうな。
それどころか、機能を削ることすら期待できない。

一番難しい問題
どんな問題があるのか誰も把握していないこと。

各自が問題を抱えていても、それをどこにも書き込んでないんだよ。
書き込まないからどんな問題があるのかが解っていない。
バカだと思うだろうが、こういった基本的なことすら誰も手を入れてないんだよ。
問題（情報）があってもそれを共有化しない。情報の共有という現代社会の常識行為が行われていない。

これが戦争なら戦う前から勝負が見えてる。

あれ？敗北宣言じゃんｗ

今日の休みももう少しで終わりですね。
明日から皆さん頑張って仕事に行きませう。

「今回は規模が小さいから、バグトラッキングツールは要らないかと。Excelでやりましょう」
とかいう人がいる。

ツールの機能は規模に関係ないのだが、どういう思考なのだろうか。

>>16
問題点の解決を、機能単位のリーダーまかせにするとダメっぽいな。
リーダーは設計と実装のことで頭がいっぱいだから、ちょっとした問題点を放置しやすい。
その問題が溜まっていって、どうにもならなくなる。

もう最初からスケジュールと問題点の管理者を入れておくべきではないだろうか。
問題点の解決はそちらの責任にすると。

参加したプロジェクトを振り返ってみると、
デスマーチプロジェクトと、ややデスマーチプロジェクトしかなかった気がする。

なのになぜかプロジェクトが始まったときには計画通りいくと思っているのが不思議。
過去、ほぼ100％デスマになってるつーの。最初からデスマ用の人材をいれておけよ。

1日も遅れていなくて、問題点がちらほらくらいの時に、見えてはいないが、すでに火種があるはずだ。
それを察知して、「これは問題になりますよ」というのは聞いたことがない。

>>19
>「これは問題になりますよ」というのは聞いたことがない。

そりゃそうだ．そんなこと言ったら言いだしっぺの法則で
言った奴が解決せなあかんようなる

>>19
ちいさな火種しかない時には
早く帰る事しか頭にﾅｲ。

正直ｱﾎだこいつら、と思う事もあるよ。
(その無駄口やめれば、2時間は早く帰れるよ、とかね)

いかん、少々口が過ぎた様だ、
(風呂はいって落ち着いた)

気を悪くした方がいれば、すまん、謝る。

>それを察知して、「これは問題になりますよ」というのは聞いたことがない。

そういう警告あげる人は「文句ばっかり言って扱いにくい」と言われて割とすぐに
切られて黙ってる人だけが残って・・・・・

保守

>>16
まずは毎朝10〜15分程度のミーティングを行って下さい。
各自の進捗、今日の作業、問題点を簡潔に言ってもらう。
これだけで随分リスクが潰れます。

＞「これは問題になりますよ」というのは聞いたことがない。

全ては環境作りですよ。
良い管理者求める前に、自分が出来る事は沢山あります。
僕は最近「これは問題になりますよ」と全員が発言出来るプロジェクトばかりです。
管理者は他に居ますが、協力体制さえあれば、
技術者が仕切る面があっても全く問題無いですよ。

>25
よほどできた人たちの集まりでないと、集団リンチの場と化すのでは……
あるいはそれを予見して、何があろうと「問題なし、以上」と報告、結局形骸化とか。

　　（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　（,, （
　（　´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)　￣￣￣￣￣￣￣
タバコでも吸ってもちつけ

はーあぁ。。。

俺も、幾度となくデスマーチ体験したけど、
デスマになるときって、開発始まる頃には予想付く場合が殆どじゃない？

というか、ある程度、その会社とかに長く居て、営業とかに付いていって客との打ち合わせ出たり、
工数見積もりとかすると、すぐに分かるよな・・・

だって、全く採算無視で単純に工数出して、営業とかに報告して、
営業が利益考えて、工数大目にした見積もり出しても、
当然、客が素直に首を縦に振るわけない。
それは分かるが、なぜか営業と客先で工数や金額が決着ついたと思うと、
最初に出した、ギリギリの工数が半分程度になってる。
しかも、機能は全然削られてない。

仕事受ける為に、多少は客も予定予算よりは多く出しただろうけど、
結局、営業が折れたんだろうなぁ・・・というものばかり。

正直、最初から赤字になるような話なら、交渉決裂って選択肢は営業には無いんだろうか・・・
結局、開発部隊は、半分程度の納期の中で開発するしかない。
急に人間を増やせるわけもなく、単純に1人の作業量は2倍。
管理職どもも、会社として残業代が出ない事を良い事に、別に困った風でも無い。
俺らが徹夜でも休日出勤でもして、期間内にシステム構築できれば良いと思ってやがる・・・

よくよく考えると、開発中の問題でデスマになった事って殆ど無いんだよな・・・
初めから、デスマになるような仕事だっただけなんだよな・・・

>>30
開発者が諦めムードじゃ初めからデスマ確定だな。

>>27
>よほどできた人たちの集まりでないと、集団リンチの場と化すのでは……

できてない俺だが、まさに10〜15分程度の打ち合わせを毎日やっているよ。
(自分の中では「Lightening Meeting」と呼んでる)
SCRUMのプラクティスから取り入れてて、
今の作業の報告、次の作業の確認、課題の報告だけにトピックを絞っている。

マネージャーが定例ミーティングを設ける気配がなかったので、
なかば自分が強引に開催を始めた。
最初のうちは、そういう形式に慣れてないこともあってメンバは何も言わない。
でも、課題なり情報をエスカレーションする場であるといったん認識すれば、
問題点が簡単に顕在化されるようになる。
結果として課題の発見が早まり、リスクが減る。

試みることをお奨めする。

>>30
>正直、最初から赤字になるような話なら、交渉決裂って選択肢は営業には無いんだろうか・・・

いくらなんでも全部赤字であれば、会社がつぶれるだろう。
とりあえず参入したいとか、なんか赤字でもやりたい理由があるんだろうな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・ もうぬるぽ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵・

>>33
いや、多少赤字になるような仕事でも、受けた方が良い場合が当然ある。
これは知ってるんだけどね・・・

というのは、例えばその仕事を交渉決裂という形で断った場合、
その仕事用に確保していた人員の人件費をどうするか？という問題がある。
例えば、交渉決裂になった場合で、他に営業が仕事を取れなかった場合、
その人員を1ヶ月とか遊ばせる事になる。
つまりは、仕事させてないけど給料払うという事になる。

だったら、多少赤字でも仕事させて金貰って、その上で給料を出せば、損失は少ないという計算になる。

じゃあ、営業が一杯仕事取って来れば・・・と思うが、そうも行かない。
当然、会社としてのキャパを超える仕事を取ってきても人員が居ないという自体になる。

つまり、デスマは開発中のトラブルとかで起こるものよりも、
必然的にデスマになるべく最初から仕組まれているものなんだよ。

工数算出の標準化ができてない。
最初に概算見積したものが、その後も修正されずに活用されていく。
いろんな工数の出し方があると思うんだけれど、
みんなはどんな方法使ってる？

見積もりの標準化ってガキでも見積もり出来る方法の事ですか？

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 　今夜もチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　ｱﾂ!!!
　　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　(； ･д･)て　　　／／
　　/　　 ｏ━ヽニニフ
　　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　　　　ｽﾞｻｰ！　　　　　｡･ﾟ･ 彡
　　　　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･))
　　─≡三c(,＿⊃`・д・）⊃━ヽニニフ



　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　ｼｬｷｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　（`・д・´）｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ━ヽニニフ

>38
GJ。さぁ食わせろｗ

ついに進捗の管理が３時間おきになりました。
崩壊への序曲でしょうか

終曲目前と思われるが。。。

>>40
作業進める気ゼロですね。

１行のコード修正に管理表３枚書かされる。
デグレードしたら社責を問われる。

もうガチガチ。生産性なんて上がんねーよ。

修正期間は常に５割増って事で

>>43
な…何という無駄な事を…

今朝、綾瀬の下り線ホームを端か
ら端まで見て歩きました。
ホームの真ん中辺りにチョーク
で『×』が書いてありましたが
血痕・肉片は見当たらなかったで
す。

>>35
うちはボーナスの額にプロジェクトの利益が率直に反映されるから、
その手のプロジェクトに回されるとマジでしゃれにならない。
新人が最初の冬のボーナスで50万出たとか騒いでるのに、
赤字覚悟のプロジェクトにまわされたばかりにボーナス(つうか寸志？)3万円とかあったし。
それでいてその赤字の仕事とって来たバカ営業は、とってきた仕事の合計は＋だからと
けっこうな額受け取ってたらしいし。

>>43
規約やら工程管理やらをきっちりやっていればバグは出ない、なんて思ってるんだよなぁ。

仕様は「いちいち聞くな、自分で考えろ」みたいな返答しか返さないくせにorz

目立・・・20人超のプロジェクトが10数日の遅れ。（実態は推して知るべし）
欺す技術が凄いのか、騙されない客に問題があるのか。

開発で赤字出てもリリースしてしまえば、後はメンテナンスでウハウハだもんなー。
開発を子会社に丸投げしても本体は何にも痛くないわけだよ。

客ってあくまで一線おいて対等な立場で丁寧に話すタイプと
完全にこちらを見下すタイプがあるよね。
後者にあたり、ストレスが・・・
激しく顔面に右ストレートパンチくらわしたい。

まあ、子会社がキッチリ報告上げたら丸投げ会社は外されるわけだが。

>>50
ストレスだねぇ。
馬鹿決定を覆す為に散々資料作って何度も説明してやっと理解させたと思ったら、
「初めからそういうレベルの説明してくれないと困るよ。
　無駄に金払ってるわけじゃないんだから時間使わせないで。」
とかキレられてマジでパンチしようと思ったよ。

>>52
すごいな。「俺は馬鹿なんだよ」って言ってるようなもんなのに
それに気づかないわけか。
しかし、相手は限りなく馬鹿だ、と悟ると楽だぞ。
馬鹿相手にはこれくらいの資料が必要だろう、なんて
逆に楽しんじゃったりして。

>>49
相変わらずデスマ・・・・全く学習しないところも凄い・・・・
だから絶えず未来をいんすぱいあして現実逃避してるのか。

見下し型客と真面目にやりあっちゃうとストレスになる。

「また、コイツバカなこと言い出したぞプププｗ、あーはいはいあっそーですか」
とかって考えでいいと思う。

>>52
「すいませんねぇー、我々もうちのバイトの兄ちゃんが理解できるレベルで
説明が必要とは思いませんでしたので」とかなんとか言っちゃえば。

皆さん相変わらず相変わらず大変そうで・・お疲れ様です。
とことで話は変わるんですが、徹夜続きでもうまいこと集中力を
保つ方法ってなんかないでしょうか？。
徹夜は一日おきまでにしてるんですが、それでももーくったびれて
ぐたぐたで眠くて、ただでさえ低い集中力がもっと駄目になって・・

あ、先に、2chなんで見る余力あるなら仕事しやがれという意見は・・ハイ。

>徹夜続きでもうまいこと集中力を保つ方法

クスリ

デスマーチ大作戦　プログラマー板＠２ちゃんねる（dm.swf）って見たんだけど、
「レコードを一件追加して欲しい」って言われて仕様変更云々ってなってたけど

レ　コ　ー　ド　の　追　加　な　ん　て　I　N　S　E　R　T　文　流　せ　ば　い　い　だ　け　と　ち　ゃ　う　の　？

エスタロンモカの飲みすぎに注意しよう。
確かに眠気は飛ぶが、イライラしすぎてしまう。

漏れは、イライラし過ぎて奇声を発しながらカベに思いっきりパンチしてた。
日曜日の深夜に・・・

あ、返事が・・こんな時間に返事できるってのもなんですねｗ。

>>58
ヤク・・まぁ、そうなりますかｗ。自分はどうもカフェインがあんまり効かない
体質っぽいんで、これ以上効く薬となると・・某ビタミンＲとか(汗。

>>59
だいたいのお客は、パソコンを願えば叶う魔法の箱と考えてますよね。
ＥＧはＰＧを絞れる胡麻油の胡麻ぐらいに考えている節があるような・・。
ＰＧは・・なんなんでしょうね・・・。

>>60
定番ですねｗ。私も前はエスタロンモカとかタウロポンをたびたび飲んでましたｗ。
カフェイン、飲み過ぎると激しく気持ち悪くなったり偏頭痛が出たり、指が震えて
タイピングしにくくなりますよね・・。あと、飲み過ぎるとやはり毒だとか。

どうも私の場合、体質的な傾向か徹夜明けなどにはカフェインを飲むと寝落ちを
防ぐ方向に働かずにむしろ神経過敏になって眠気を痛感するようになったりしますｗ。
最近は飲むにしてもカフェイン慣れし過ぎないように頻度を減すとか、ドーピング時に
少しでも何か食べるようにするとかしてます。食わないとあまり効かないんで・・。

ぐあぁ〜っ！、プログラムセーブする前にツール落ちた|||ＯＴＬ・・・・・

最近の日本って「金、金」って貯金があるのに金を貯めようとしますよね。
なんだか意地汚くないですか？ちょっと基地外になってますよね。
物価は下がっているのに…。
バブルの後遺症が今頃になって出てきてますよね。
人を傷つけてまで稼ごうとする人が最近増えています。
自分が金の魔力にとりつかれている事も知らずに。
人生で残るのは人ではなく金になってしまいます。日本は。
デスマはそのあらわれです。なんだか醜い。

金儲けの秘訣

>>60、57氏
以前、自分もカフェイン系の薬剤を連用していた時期がありまして、
異常にイライラ、怒りっぽくなって、周囲に怒鳴り散らしてたり、
壁殴って骨折したり、二階から飛び降りて骨折したりしてました。
一日二日が限度ですよ。人間寝ないでいられるのは。
結局長い目で見たら、生産性落ちるし。仕事が遅れるのではなく、
続行不可能になってしまうと、周囲に余計迷惑がかかるって事が、
身にしみました。
休むのも仕事のうちですよ。

1時間ほど前に西武拝島線萩山で旅客転落
2番線に止まりかけた列車にホームにいた客がふらふら急接近
車掌が非常引いて停止と共にホームと電車の隙間に落下
負傷の有無は不明
ソースはホームでやってた現場検証
多摩湖北線上下1本ずつ区間運休

システム開発は、90%の脳味噌じゃ最善解を導き出せない。
脳味噌100%の仕事じゃなければ、価値は限りなくゼロに近い。

ま、デスマプロジェクトで実行に移すのは勇気が居るけどね。

>>48
管理は自主的にやったほうがいいと思うよ。理想論かもしれないけどさ。

プログラマの重労働に耐えられず社内の管理部門に異動したのだけど、
本当に馬鹿げた話ばっかりで嫌になって会社やめちゃいましたよ。

やらされたことといったら↓みたいな馬鹿ばっかり。
それで品質やコストや納期が守れると思ってるらしい。

■各工程が予定日までに終わっているか、プロジェクトリーダに口頭で聞き、無用なプレッシャーをかける。
もうアホかと。プロジェクトリーダの仕事増やして邪魔してどうするんだと。
各工程が一斉にスパッと終わるわけじゃないから、終わったかどうかでは管理できないっつーの。
しかも、組織の壁があって、予定日を過ぎてからしかアクションとれないって意味ないって。
そのアクションだって、余計な報告資料を作らせたりして、仕事をさらに遅らせるだけだっつーの。

■データに良くない傾向が出てるのに、うまくいってる、改善が進んでいる、という報告をまとめる。
いい話しか聞きたくないという馬鹿な上層部のために、事実を隠蔽するプレゼンやりたくないっつーの。
それじゃぁ余計に悪くなるっつーの。

■場当たり的に規約やルールや管理帳票を増やす。
組織の壁のために、プロセスに対して直接メスを入れることができず、
必ず、全プロジェクト共通の、規約やルールや管理帳票の変更や新設で、対処しなくてはならないだってさ。
すでに繁雑過ぎて嫌われてて、現場では無視しているのに、それをいじってどうしろと。
現場では、管理部門に知られると引っ掻き回されたり、客や上司以外に報告する手間が増えるので、
自主的に裏規約、裏ルール、裏管理帳票を作って、プロジェクトに合った管理をやっている。
そこに、共通のものを押しつけて、大した問題でもないのにネチネチと説明を迫る。もうね・・・。

>>68
組織自体にbugがあるわけだな

目的と手段が逆転したプロジェクトの何と多いこと・・・・・

品質向上手段に追われて品質が悪くなるなんてねぇ（ｗ

ﾒｰﾜｸな香具師だ

もうそろそろ人生潮時な気がしてきた。今年中に逝けたらいいな。

>>72
私は毎日逝ってます！

>73
そうか、ちゃんと逝けるのか。漏れは最近どうも続かなくて……
相手なしでやってるとはいえ情けないぜorz

今まで当たり前のように定時で帰っててこのスレ見てもありえねーって思ってたんだ。
それが、最近あふぉみたいに忙しくなって毎日終電とか泊りとかなんだよ。 (/д;
嗚呼、こういうのがデスマーチって言うのかってやっとわかってきたよ。
がんばれ俺。
デスマってるみんながんがれ。

デスマを解消しない限り頑張っても無駄だよ

そうそう。デスマは残業や気合や根性でどうにかなるモンじゃない。

同じテストを少し内容変更・つけたししながら５回くらい繰り返した時は
本当に飽き飽きしたしてめぇそんなことやらせんなって気持ちだった。
５回もやるから時間ないんだっつの。くそ。
バグがでるからしょうがないといえばそうかもしれんが・・・

突然忙しくなり月400時間弱労働して先日退社した俺が来ましたよ

藻前ら！プリキュア始まってるぞ！

捨てる神は金と権力持ってて
拾う神は貧乏神だ＿|￣|○
あひゃひゃ　(ﾟ∀ﾟ)ラヴィ！！




俺もうだめぽ

5年前は「24時間戦えますか？」だった
今は「24時間で戦えますか？」だ

日曜の夕方になると一気に鬱になる・・・
今週は５日間でないといけないしな・・・はぁ

６日ですが何か？

通算３０日間の今日で１１日目ですが何か？

漏れちゃんも今月休みだった日は3日,7日又は14日でしたよ

>>78
修正箇所をテストするのは当然だろ。
嫌なら自動化しろ。

>>79
ちゃんと残業代貰いましたか？

XPでは週40時間労働が原則

>>89
（あんたの事じゃないが）原則でモノを語るヤシはもういらね。

だからもういいって。
なんだよ。この根拠がねぇ見積もりは。
残業を前提でスケジュールを引くなよ。
辞めたいけど再就職できるほど器量はねーしなぁ。
今月初めての休みが終っちまった。。あ〜行きたくね。

本気で吐きそう。
今日、何度も「死」という言葉が頭をよぎった。
これで出勤し続けられる自分が信じられない。

仕事なんか辞めちゃえ。
楽になっちゃえ。
人生かけるほどの価値があるのかよく考えてみろ。
人には向き不向きがあるんだ。
楽になっちゃえよ。

辞めて何をしよう？
そもそも何のために生きてるんだろう？
そんなこと考えはじめて半年経った
日に日に体調悪いよ・・・・

開発楽しいよ。
もう楽しむ事にしたよ。
馬鹿は無視で。

リファクタリングしまくって品質高めるって楽しいねぇ。
変更管理簿無視してるのバレたら何て言い訳しようかな♪

>>94
確かに、デスマが続くと、何の為に生きてるんだろう？と感じるよな・・・

本来、仕事で賃金を得るのは、生活する為であって、
デスマが続くと、仕事するために生活してるような・・・

バカを無視出来るなら無視したいよ・・・
そのバカが開発リーダーだったり、プロジェクト推進者だったりするとね、もう目も当てあられない。

身内がバカな時ほどやりきれないときはないね。。。
次にやりきれないのは、客がバカなとき。。。

最もやりきれないのは自分がバカだと気付いた時。。。

>>99
一番納得いくんじゃないかなそれ。

気づいたお前は、気づかなかった時のお前よりも偉い

本日の夕ご飯はチキンスープでつた。
∧＿∧
( ´･ω･) 皆様におすそ分け。
( つd□O ∫　 ∫　∫　∫　 ∫　∫　 ∫　
と＿)＿) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□

>>102
　　 　 　∫
(･∀･) d□ ﾁｷﾝｽｰﾌﾟ ｳﾏｰ

>>102
　　 　 　∫
(ﾟдﾟ) d□ ｽｰﾌﾟ ｳﾏｰ

ﾎｯﾄｽﾙﾈ！

大波に流されているみたいだ。全力で泳いでいるが、岸は遠ざかっていく。
圧倒的な絶望感に包まれて、頭が冴えた答えを見つけてくれない。
夢の中に居るような、非現実的な感覚。
顧客は俺の妥協案に耳を貸さなかった。上司は「死ぬ気で乗り切れ」のアドバイス。
開発メンバーの殆どは非生産的な不満をぶちまけ、
「どうせ間に合わないんだから」という空気で責任感から逃避する。
誰も俺を助けてくれない。誰もが俺に責任を押し付ける。

状況は変わらなかった。2ヶ月後、俺はどうなっているんだろうか・・・

自分がバカだと気づく奴はバカじゃない。
自分が何者かを理解しているからだ。

自分が何者かを理解していれば、自分にできることとできないことの区別ができる。

自分を理解していない奴は、自分にできないことをできると言って、周りをデスマに巻き込むか
自らの能力を超えた仕事を請け負ってしまい、デスマ進行中の軍隊に入隊するかだ。

俺は後者だった。

>>106
自分を問い詰めることを書くような状態は、はっきりいってメンタルヘルスがおかしくなりかけてる。
ちょと休めや

お前ら…やさしいな(感涙)

一日、病気になったとして休みを取る。
んで、丸１日眠りこける。クラシック音楽をBGMとしてごく小さく流しながら。
それだけでもずいぶん違う。

俺が病気で休んだら・・・
次の日から連鎖的に皆休みそう・・・

うぬぼれるんじゃない
もまえの働きで、皆が助けられたりプロジェクトが進むなどというほどあまいものではないんだぞ

たぶん、意思の疎通ができていない。
定時後会議室に集合してください。

>>112
定時後に会議を開くのは自覚が無い証拠です。

・低予算
・短納期
・人不足

ﾀﾞﾒぽ

そうだよな定時後の会議はおかしいと思うんだなー。
出席はもちろんするけど、さも当たり前みたいな顔して
言う奴がムカつく。
大丈夫ですか？って位聞けボケ
そんな気持ちだから誰も付いてこないんだよ。

徹夜確定。
この前会ったメル友の女子高生１７歳のプリクラを、キーボードに挟んでデバッグ中。
ああ、心の支えだ……。

コンパイルしようとしてＦ７押したら、ちょっと傷が！……orz

>たぶん、意思の疎通ができていない。
>定時後会議室に集合してください。
なんて言ってくれちゃった本人が一番意思疎通に難ありな罠。

スマン、全くそのまんまな人がいたもんでorz

みんな早く帰れ〜。だるい風邪かなあ？

デスマーチって何ですか？
こき使われて連日徹夜で働かせられているような
状況ですか？

一日８時間以上働かされたらデスマ。
８時間以内で終わるようにスケジュール管理できないやつ、８時間を超える仕事量を与える上司は
どちらも無能

おまいら、これ読みましたか？

東電で２８００人がサービス残業、１４億円超を精算へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041118i314.htm

ゆっても本当のデスマーチなんて殆ど無いよ。

プロジェクトが谷底に向かっているが、誰も止める事が出来ず、
ただひたすらに進み続け、消費し続ける。収束の見込みは無い。
これがデスマ。

やっぱり死人が出ないと。

さすがに死んだ人はいないが、プロジェクト中に退職者がたくさん出る。
んで、補充で入ってきた人が事態を悪化させてしまう。
いや、その人が悪いんじゃない。誰でも新メンバーが加わるとパフォーマンスが落ちるんだ。

どなたか世界の中心で、愛をさけぶの韓国語の予告編の動画くださいｍ（＿）ｍ
５分くらいのやつでした

現在の抱えている作業量にかかわらず、休出して下さい。

与える仕事がなければ、休みとします。

>>125
意味が分かりません。

つまり、仕事が予定通りだろうが、進んでようが遅れていようが、休日出勤しろと。
仕事が進んでる/予定通りの奴には、更に仕事追加するし、
遅れてるなら遅れを取り戻せ。
営業とか仕事取ってこれなくて、与える仕事が無い場合”だけ”休みにします。

こういうこと？

明日の俺だ。
ないわけじゃないが、わざわざ現場に行かずに家で調べればすむレベル。
逝ったら行ったで、火を噴いてる奴の手伝いをさせられるしヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

出来る人にはどんどん仕事をやってもらいます。
実力主義ですから。

でも単価はトラブルになるといけないのでみんな公平にしています。

共産主義社会ってこういう感じなんだろうなぁorz

現代人は仕事に追われて心を落ち着かせると言う重要なことを
軽視しすぎてますよね。

みなさんお線香って知ってますよね。
仏壇の前に良くありますが、あれは何かの儀式で使用する儀礼的な物では
なく、もともと香りを楽しんで心を落ち着かせるものなんですよ。
その落ち着いた状態でご先祖様の事を思い出したり、感謝したり、反省する
ことが出来るのです。それが自分の幸せになるんですよ。

現代人は何かとてつもなく大切なことを忘れているような気がします。

>>130
では心を落ち着かせるために手元にある線香で
この糞のような設計の仕様書を焼きます。

焼き終わったらとても心が落ち着いた状態になるでしょう。

>131
やめとけ。普通紙燃やしても臭いだけだぞ。

>131
紙に接触した瞬間線香が消えると思われ
意外に燃えてる部分は僅かなので……

>>133
だな。少なくても10本以上は束ねないとダメっぽい。最適な本数とかあるんだろうか？

そこで喫煙者ですよ。

>>129
!!!

辞めますと言ったのにデスマーチ化の危険のあるプロジェクトがあるのに、唯一プログラムの
できるお前が辞めるなんて無責任云々言われて半年付き合わされて生き残った俺がついに
辞めて来ましたよ。
無職だけど海外旅行に２週間行きましたよ。幸せだ....

>>130
確かにもともとは儀礼的なものではなく実用品らしいが、
なんの実用品かって、死体の匂い消しだとなんかで読んだが……。

あ、デスマ参加者が風呂に入ってない自分の匂いを隠すために焚くのは
いい使用方法の気がするな。

>>138
仕事場で線香ってちょっと気味悪いですね。ちょっと面白いけど。

もともと線香はお香ですよね。形が線のよう細いから線香ですかね。
死体？匂い消しとか使い方は様々って事ですかね。
線香は伽羅、白檀といったアロマテラピーでよく使用される
原料が主に使われているらしいです。今ではハーブとかたくさんあります。

そもそもみなさんの人生は仕事と金ではなくもっといい人生のはず
です。仕事も金も大切ですけど、自分や周囲を不幸にしてまで
やるのは、真逆です。みなさん幸せですか？

>>137
日本語の勉強がんばらないと再就職はきついぞｗ

気合だ！！！

>138
もともと、
・神様は空にいる
・香りは煙と一緒に空に上る
→神様への捧げものに（･∀･）ｲｲ!!

という発想だったらしい。中東では没薬や乳香、インドでは白檀、沈香が珍重された。
匂い消しとしては、平安時代の日本でも使われたのは有名。
ヨーロッパでは花などから芳香成分をアルコール抽出したコロンとかの方を使ったのかな。

ちなみに伽羅というのは沈香の高級品で目が飛び出るほど高いっす。
(沈香自体高いんだけどね。白檀の香りの主成分は今は化学合成できるけど
沈香の方はまだできないので、天然物を使うしかないがこれが量産効かなくて。)

ちなみに神経が苛立ったときはラベンダーオイルかぐとちょっと楽になるよ。

>ラベンダー

タイムトラベルとかしない？

>>143
>タイムトラベルとかしない？
また古いﾈﾀを・・・・・

出来るなら10年前へ戻りたいよ

「伽羅（キャラ）」とか「沈香」とかハーブ名が書いた線香、ちゃんと売ってるよ。
伽羅はすごく良い香り。線香とは思えん。

デスマプロジェクト抜けたい。
高スキル者に囲まれ、学習機会も多く、スケジュールは順風満帆で、
週に１回は先輩の奢りで飲みに連れてってくれて、
若い女の子が数人居て、給料の高いJavaのプロジェクトがいいです。

>>146
普通の企業に勤めている以上、無理。

俺は、どちらかというと研究機関で働いてるから、高スキルの人間に囲まれ、
学習機会も多い。（というか、学習する事が仕事でそれで金貰ってる）

スケジュールはある程度あるが、普通の企業みたいに厳しい納期は無い。
週に1回先輩の奢り・・・はちょっと難しいが、割り勘ではよく行く。
若い女の子が数人も・・・ちょっと難しいけど、デスマなんて縁遠いから合コンばっかりやってる。

正直、転職して正解だと思っている。

今日びJavaじゃデスマーチにならんだろ。

Javaでデスマより.NETでデスマの方が絶対数が少ない。

>149
それは母集団が小さいからじゃないのか……

>>150
分母が小さいってのはあるだろうけど、やっぱりJavaの方がデスマになるなぁ・・・

というかね、WebアプリなんてユーザがこだわるのはやっぱりViewの部分なんだよね。
確かにデザイン自体はデザイナーがやるから良いんだけど、
色々ユーザが使いやすく仕組みを作る必要がある。
確かにStrutsとかMVCモデルで業務ロジックとの分離とかできるけど、
そのメリットってどっちかというと開発者にとってのメリットだよね？
ユーザにとっては、如何にインターフェイスが優れていて使いやすいか。
MVCモデルとかStrutsとかハッキリ言えば、だから何？な存在。

.NETで作った方がユーザの要求するViewが作りやすい。
なにせ貼り付けて数行のコード書くだけだけだからな。
逆にJavaでも同じようなもの作れるけど、面倒。
正直、いつもこの当たりに工数を取られるし、バグも多い。

派遣のような会社の入社３ヶ月目プログラマーで
チームで出向してるのだが、同じ会社の
リーダーがマジ使えなくてマジ切れしそう。
5人で行ってるんだが、一番しごとが遅く、
百歩譲ってそれは許すとしよう
仕様などリーダーが会議などで聞いてくるのだが
ほとんど正確に伝わらない
こちらから聞いてもいつも「そこら変はまだ仕様が固まってないんだよ」
とかいってほかのチームはどんどん進めてるのに
しょうがないからほかのチームのプログラム見ながら進めてるよ
しかも奴は俺らが必死で解読したのを丸写しするばかり・・・

続き
おかげで俺らのチームは進捗が遅いってことで
土日も毎週出勤だよ
しかも俺の隣がやつだから
わからないことあったりしたら奴に聞くより
もう片隣の同期入社した人に聞くほうが100倍正確なので
聞くのだが、奴はプライドだけ高くてなんで俺にきかねーんだ
って態度でいてもう鬱になりそう

>なんで俺にきかねーんだって態度

あなたに聞いてわざわざお手間をとらせるまでもない事ですから
残念！

557 ：仕様書無しさん ：04/11/19 22:57:42
面接で「体力，自信ある？ 徹夜とか大丈夫？」と聞かれた。

ああ，この板で言われている事って，泣きたくなるほど正確なんだな，と思った。

566 ：仕様書無しさん ：04/11/20 17:44:56
>>557
「未経験ですが頑張ります！」的なヤツには大抵
「オレもう3日家帰ってなくて、面接なんかしてる暇ないけど、人手がどうしてもアレなんで面接してんだよね…で頑張るって言ったよね？」
と脅してます

COBOLに汚染されたJavaプロジェクトの多いこと・・・
当然デスマってますがな

COBOLに汚染されたと言えば、よく「クラス名がCHOHYO0001から始まって連番」とか聞くよなw
よく見るということはよほど多いのか？

未だに情報処理試験にCOBOLはあるし、商業高校ではCOBOLを教えてる。
COBOLerは不滅なのれすよ

Javaでデスマっていますが何か？
Ｓｔｒｕｔｓを使って客からもＭＶＣをしっかり分離した設計をしてくれと言われても尚デスマっています。

っていうか、ＶＢで作ったらデスマになるような余地は無かったのですけど。

結局のところ、得意言語使わなきゃデスマ確定って事だね。
Strutsも良いフレームワークだけど、初心者が良いコード書けるわけじゃない。
UMLとか自動テストとかも全部そう。

お前等は身の丈に合う事やってますか？

StrutsはMVC2ですね。

休みの日も仕事で頭がいっぱいだ
全然うまくいかない　夢の中でうなされる
どうしたらいいんだ

>>162
夢の中で仕事してるようになると、精神科通いになるよ。

COBOLに汚染されたJavaの話で、連番以外に良く聞くのは
staticフィールドを山ほど持った「グローバル変数クラス」を作ってまで
何でもグローバル変数を使う、というのがあるなｗ
私はまだ御目にかかった事は無いが、恐しい… ((((；ﾟдﾟ)))

得意言語というか、なんでもかんでもブラウザでやろうとするからこーなるんだよ
解ってる？＞目立とその直系子会社共

こ○みねくさすを売りたいんだろ。

昔Javaのプロジェクトで、属性をグローバル変数としてるのがあった。
１クラスに属性200、メソッド100くらいあって、全部で10クラスくらい。
クラス属性も適当に定義してたし、今考えると100%スレッドセーフじゃない。

PMは何言語出身だったんだろうか・・・

PMだけの問題じゃないと思うが

なんだかなあ。デスマに巻き込まれて二ヵ月目。俺関連子会社なのにメインのSﾖでずっと仕事してるよ。でもなんでもかんでも俺ができるわけないのに会社からは増援がきません
ヽ(`Д´)ノ
かれこれ残業が180こえる。しかし明細には50でカットされるだよ（･Ａ･）

残業だけで180か……なかなか。

俺も20年後くらいには>>164,>>167みたいにＣに汚染されたソースコード
とか書くようになるのかなぁ、と思うと激しく(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>171
安心汁
10年後、まずVBに汚染されたスパゲティーソースが多数発生
15年後、．NETやJavaに汚染されたスパゲティーソースが多数発生
することが決定済みだから。それらをどうにかしないとCソースは出てくる余地がないんでｗ

Cだからってグローバル変数を多用するのはなるべく避けるべきじゃー

Gtk+なんて凄いよ。Cなのにあんなに綺麗にオブジェクト指向してるし…

結局どんな言語だって綺麗な設計は出来るんだよね。
アセンブラ以外は。

>175
いやいや、アセンブラだって、分かってる人間が設計すると
テキトーに書き散らしたコードとは比べものにならないほどイイのが出来てくるよ。

デスマの一番の原因はやっぱり糞コード？

>177
先ずは設計。
後はパッケージ選定、IF仕様、DB設計、プログラム設計、コーディングなど。
上流が糞であるほどデスマる率は高い。

要件定義が糞なら、基本設計や詳細設計段階でデスマになるパターンと製造でデスマになるパターンがある。
前者の場合は設計で要件での問題をすべてを吸収し、コーディングでの負荷を下げようとするから。
後者の場合、要件定義の曖昧さや問題点を見抜けないという状態が設計にも残るため、
開発に入って、あれこれの問題が判明してしまい、製造どころではないという状態になる。
ここで設計を一度やり直すと言うことはまず起こらない。
設計は後付で製造が優先となる。結果、とにかく物を作って動くようにしろと。言う命令が出てくる。
製造チームはデスマになるが、結果として各機能では動く（＝単体テストはOK）が、
結合テストになったら機能間連携が行われていないことが判明。
そうなると・・・結合テストでも製造デスマと同じ状態になる。

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、ココアが入りましたよ。
( つd□O ∫　 ∫　∫　∫　 ∫　∫　 ∫　
と＿)＿) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□

ココアは体によいからデスマ中は飲まない方が良い
倒れたら抜けられるわけだし。

>>177
基本設計と詳細設計でメンバが入れ替わるとデスマの可能性２00％確定。
基本設計が大メーカのプログラムも書いたことが無いようなヤツだとデスマの可能性５００％。
その大メーカが眼立ち蛆通だとデスマの可能性1000％。

> 基本設計と詳細設計でメンバが入れ替わるとデスマの可能性２00％確定。
ここがなくても100%はデスマってるのか

大メーカーじゃなくてもコーディングできない奴が設計をするとコーダーは死ぬ。
何でもかんでも製造にしわを寄せるからな。

100%を超えると頭悪そうですね。

>>185
おまいは世間を知らなさそうだな。

つまり 2倍が200% だよ >185

大日本帝国の最期
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/index.html
戦没者やA級戦犯は、決して犯罪者ではありません。
今の日本は、戦争でなくなられた方々の屍の上に
成り立っています。

決して極東３馬鹿国家に売り渡してよいものではありません。
歴史の真実を伝えていきましょう！

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、朝のお茶が入りましたよ。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

デスマーチに似合う行進曲はありませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　ﾏｲﾔﾋｰ
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　…　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　ﾏｲﾔﾌｰ
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　 　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧ 　
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　ﾏｲﾔﾎｰ?
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　

中島みゆきがお奨め。
特に昔の暗ーい曲。

一回、土日出社してたとき、PC1台をオーディオ代わりに曲掛けてたが、
可也いい感じ。

もう、その場全体が更にどんよりと重くなる。
デスマ中に明るい曲とか聞いてらんね。
空気自体を重く陰湿な感じにして、鬱入りながら仕事。
マジお奨め。

デスマのテーマと言えば「クワイ川マーチ」に決まっておろうが!!

>>184
弱小ではコーディング出来ないＳヨは稀。
つか、そんなＳヨを抱えている弱小はあぼーんされる。

>190
ドナドナ、など

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

デスマーチャー

後1ヶ月でクリスマスという行事なんだな。
そのころスケジュールはどうなっているのだろうか（；´Д｀）

>>188
目頭が熱くなった

200

デスマプロジェクトって開発者が200人くらいに膨れ上がるよね。

最後は結局人海戦術・・・・

でも必要以上に投入したせいでかえって遅れる事も多々。

ガンダムSEEDの初代EDでも聞いとけ
♪あんなにいい仕様だったのに　夕暮れはもう違う仕様〜

>>186
言い直そう。
可能性が100%を超えると頭悪そうですね。

(´･ω･`)

もういやだ。
疲れた。
消えたい。
もうこの世界から。

<[email protected]

↑から迷惑メールが来て超迷惑なんです。。

>>207
削除依頼出しとけ。
そんな奴の為に自分を貶める事は無い。

>206
首吊りスレ五人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096584801/
とりあえずここで吊っとき。

徹夜あけだすヽ(`Д´)ノ
目立のプロジェクトにはもう二度と参加したくない。
工程どおりに動けとか言う前に作業量に見合った人材を投入してほしい(T_T)
これから仮眠もとらずに客と打ち合せだよ（･Ａ･）

867 名前： /名無しさん[1-30].jpg 投稿日： 04/11/24 00:30:31 ID:fhstClQZ
sekkususitaii

868 名前： /名無しさん[1-30].jpg [sage] 投稿日： 04/11/24 01:37:19 ID:l93btKTt
>>867
せっかく寿司食いたいぃ、と声出して読んだ俺は社会の廃棄物

869 名前： /名無しさん[1-30].jpg [sage] 投稿日： 04/11/24 17:05:01 ID:3XgMwDha
>>868
　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　イイィィィヤッッホオオオウウウゥゥ！！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　イイィィィヤッッホオオオウウウゥゥ！！
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ ワラタ！

870 名前： /名無しさん[1-30].jpg [sage] 投稿日： 04/11/24 21:36:34 ID:7wcPfOVh
>>868
　　　　マイヤヒー！　♪ ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　マイヤフー！♪
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) 　　 マイヤホー！♪　.　.| |ｎn　_nn||　　マイヤハッハー！♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

↑
もうこんなノリ。

なんか目立ちと蛆通からの仕事ってまともなやつ聞かないな、２ｃｈで。

火の無いところに…　だからほんとにあぶないんだろうな

昨年秋の目立（大阪）、マジでヤバかった。
死人が出なかったのが奇跡。

デスマって感じでもなかったが
広島の日立の奴らは糞です。
当日の開始時間になってから準備を始めて
さらに資料を集めだし
回線の手配をしてます。
事前にタイムテーブルを出してくださいって言ったのは何だったんでしょうか？
日立はこれが常識なんでしょうか。

開始時刻と言われてもなんの開始時刻なんだか....
会議かなんかか？

大学４年の秋、友達からタダでもらった車。
就職も卒業も決まってて、車検が翌年の４月。
ボディーもベコベコ、オイル上がりで白煙吹いてる、１０年落ちの不人気車。
最初から半年だけとわかっていた。
半年間、ろくに洗車もせず、ただひたすら足として、MTの練習用にこき使った。
４気筒の１発死んでる状態で富士山に登ったりもした。
就職先の寮への引っ越しもそいつでやった。

で、予定通りの最後の日、自分で解体屋に持っていった。
書類と見慣れたナンバープレートをもらって、陸運に行った。特に何も感じなかった。

廃車手続を終え、何気なく解体屋をのぞいたら、元愛車は横倒しになっていた。
取り外せるモノは取り外し、あとは潰すだけの鉄くずになっていた。
たばこで焦がしたシートが、その横で雨に濡れていた。
涙がこぼれた。止まらなかった。
わかっていたはずなのに。予定どおりの廃車なのに。

>>219
もちろんオチはデスマーチとつながるんだろうな。

ただの誤爆の様な気がする。


まぁ、ｺﾋﾟﾍﾟかもしれんが久しぶりに懐かしい
気持ちにはなった。
(車には少々の思い入れがあるんで)

目立の子会社も最悪
ついに20日弱の遅れになったｗ
年末年始で挽回でき数値をすでに突破してますがな

あと５日間で仕様を纏めてもらわないとその後製造間に合いません！と言ってやったら
なら５日間毎日会議やって決めろ！とのお言葉。

で、１日目「都合が付かないんで中止」
２日目「担当者休暇のため中止」
３日目と４日目「PL連絡無し休暇＆他にやること有るんで中止」

いい加減頭に来てやる気有るのか！と言ってやろうと思って５日目やっと開いた会議に出てみたら

「そんなに重要なんだったら何で俺らにハッパかけて会議やらねぇんだ！やる気あるのか！徹夜してでｍ（ｒｙ」と
逆ギレしやがった・・・・

プロジェクトの度にこんな調子だから毎回デスマなんだよ目立よ。

今日もデスマ。朝に依頼されてリミットは今日の夜。
突然のスケジュール変更なんかすんなよ。
六人作業に配置されてるのに実際は俺一人。
客には心配されてるよ（･∀･）
まあ無理だけどね。倒れたいなぁ。
一言いうなら目立市ね。

>>224
今朝の今夜か。
せめて昨夜に言われてれば病院行って何とか診断書を書いてもらうという
方法も使えたろうが、今朝ではなあ。

>>224
断れ

韓国人スリ団追跡の警官にスプレー
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0093140

２６日午後、大阪府茨木市で韓国人スリ団と見られる４、５人の男が
職務質問した警察官にスプレーをかけ抵抗し、３人が病院に運ばれました。
午後１時半過ぎ、ＪＲ茨木駅の近くで韓国人スリ団の追跡と警戒にあたっていた警察官２人が不審な４、５人の男を見つけました。
警察官が職務質問のため近づいたところ、男たちは突然スプレーをかけるなど抵抗して逃走しました。
警察官２人が病院に運ばれたほか、女性１人が気分が悪くなり、病院で手当てを受けています。
警察では韓国人の男一人を公務執行妨害で現行犯逮捕。逃げた男たちの行方を追っています。

３人が病院に運ばれる（大阪、茨木市）
(2004/11/26 15:43 更新)

みなさま、お疲れ様です。
今週もボロボロながらも何とか終わった。
来週から2週間は、激しく忙しくなる。
絶対休めないし、残業もしなきゃならない。
今から不安で震えてる。動悸も激しい。
とりあえず薬飲む。

>>228
なんか、その文章からだと土日休めてるみたいだけど、
土日休んでるのはデスマって言わないぞ？

土日祝日も出勤/徹夜、これがデスマ。

真のデスマは不可能過ぎて無理しないんじゃね？

不眠不休で頑張れるのは数日、
土日返上で頑張れるのは数週間、
一生懸命で頑張れるのは数ヶ月、
滅私奉公で頑張れるのは数年、
心機一転で頑張れるのは数社。

そして

何　処　に　行　っ　て　も　似　た　よ　う　な　状　況

なんて事に改めて気付く。

辛くて実家に電話した。｢正月帰ってくるのを楽しみにしてるから｣正直泣け
た。苦労して育てて貰ったのに、仕事もできず、鬱だのなんだの言ってる自
分が情けない。ごめんなさい。消えてなくなりたい…つд｀)

うむ。現在までやってますよ。とりあえず夜ﾃﾞﾊﾅｸ朝一でいいことになった、しかしまた徹夜とですヽ(`Д´)ノ

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　∧__,,∧
　　　　　　 　（´・ω・`）
　　　　　　　 (つ幸と ）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>234
乙！　でも、無理するなよ。

所属部署の方針変更で私のポジションがなくなることになり解雇決定。
会社都合ということで失業手当は早く出るそうですが、
社保を任意継続するかすぐ国保に切り替えるか悩んでます。

>237
今社保のうまみってあんまし無くね?

疲れてくると、息の仕方って忘れるよね。

疲れてくると、息子の立て方って忘れるよね。

　　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　｡･
　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　｡･　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ 　　｡･　　　｡･ﾟ･｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・ω・）　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　みんなにチャーハン作るよ！！
　しー-Ｊ


　　　　　　　　　ドドドドドドドドドドドド！！！！
｡･ﾟ･
　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
･｡･･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･｡･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･｡･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　･｡･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　･｡･･｡･ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　ぐおおおお！！
　し･｡･･｡･

今日も徹夜だヽ(`Д´)ノ
しかしいつまでも終わらない。
早く死ねたら楽なのに。
俺が一体何をしたのだというのか。
判らない(T_T)俺はなんのために仕事してるんだろう？

分からんけど、死にたいなら俺に連絡くれ

>243
連絡するとどうなるの?
言っておくが漏れは♂だぞｗ　ついでに242でもないがなorz

今日は私も仲間に入れてください。（・∀・）

いっそオープンソースにして
他力本願で誰かに作ってもらえ

会社によくいる奴。

他人を否定することでしか、自分の尊厳を保てない奴。
そういう奴は、他人を認めると自分が惨めで仕様がないのだろうな。

>>247
あんたもソイツを否定してんじゃん。お互い様ダろ？

「コレ一粒飲んだら１時間の睡眠の代わりになる薬」
なんてもの発明されないかな

とか言ってる香具師がいる。ヤバイ

ある会社であった話。
新規作成のプログラムで設計書のみ流用ソース無し、資料無し、共通部品無しで想定ステップ数３５００行。

何を根拠に３５００行って割り出したかさっぱりわからないんだが、
これを１日でそれも前倒しでコーディングしてくれだと。
（作文でさえそんなに１日で書けるもんじゃないのに・・・）

数字でパズルして遊んでるような進捗管理をしてくれるとてもご立派な方々が居るプロジェクトですた・・・・・OTZ

>249
ドラえもんなら、「24時間! 眠くもならないし、疲れもしない薬」を持ってるぞ。
小学生がいきなり服用しても安心。
しかも拮抗薬まで完備、それを飲めば飲む前の眠気と疲れがきっちり戻ってくる。
依存性? 副作用? そんなもん、23世紀の未来の薬にあるわけがなかろう。


……藤子F先生、あなたはいったいどんなハードな仕事をしてらしたんですか(つ´д｀;)

今日もデスマ進行中で激しく欝ヽ(`Д´)ノあと三本残ってる。納期はあと五時間。逃げてｲｲ？

>>251
だからあんなに早くお亡くなりに・・・(´Д⊂

>>252
五時間で３本のコーディング・テスト・デバッグやんの？
どう考えても無理じゃん。
さっさとプロジェクトリーダーに電話しろ。

あと、一ヶ月で、５０本ってのも初めから無理な予感。
漏れは担当メンバじゃないけど。漏れに仕事振らないでね。

で、なんで担当メンバはさっさと帰る訳？？？？

なんつーか。上司が向こうでやらなきゃならないことがあるとか言ってデスマの現場から逃走。
ひとりでなんでもできるわけないんだから皆に展開しろ。
といわれましたがあなたは私のまわりに展開できるスキルのある人間がいないことを知ったうえでの発言ですか？
あ、今日で四徹だぜよ

>>256
>いわれましたがあなたは私のまわりに展開できるスキルのある人間がいないことを知ったうえでの発言ですか？

おー、折れも昔、同じ事を部長から言われた事があるよ。
で、折れは「では、一体誰にｱｻｲﾝしたら良いですか？」
と聞き直した(と言うか言い返した、その当時は既にかなり切れぎみだったし)
＃当然、周りにはそんなｽｷﾙを持ったﾔﾂなど居ない)


その職場から脱出する1年ほど前の話だ。

12月か。
嫌な季節が来たな。

>>244
死体の写真を画箱にうｐします

あと８時間か・・・
体裁整える為だけに徹夜・・・
もうやだ・・

超イ�`ああ今日も徹夜ケテーイ五徹目ですよ。
目立逝って由。

あぁ・・・なんかアレだ・・・

デスマって意味無い事に今更ながら気が付いた。
今まで徹夜とかしてたんだけど、半切れ状態になって、ついに定時に帰ったｗ
翌日、チームのメンバーは皆徹夜していたが、なぜか俺の作業は、
徹夜したときと同じような進み具合・・・

やっぱり、適度に休息したほうが効率がいいって事なのか・・・
今までの徹夜ってなんだったんだろうな状態・・・

おまいらここでも読め

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080009105/

本来なら、チームのリーダーが皆にそういう事を言って休息を取らせる
べきなのに。

率先して矢面に立ち、部下を理不尽な要求から守る。　　それが本当の
リーダーの姿だろ。

数年前にデスマって、帰りたくても帰れない状況になったことあり。

でもしばらくは夜中もまともに仕事遣ってたけど、
そのうちやる気をなくして
定時内は仕事をして、夜はネットとかチャットやって遊んでた（ｗ
深夜の仕事なんて馬鹿らしくてやってられるか！

ちなみに進行状況は、俺のほうがまともに徹夜してた香具師らよりもちょこっと進んでました（ｗ

若松みなとの　ゴンゾは花よ
粋な手さばき　日本一

わしは無学で　銭こも無いが
一つあるのは　ど根性
裸一貫　洞海湾で
男立てたい　男立てたい大仕事
（語り）
このパナマ船の仕事は永田組、いや聨合組み全体の
浮き沈みにかかわる大事なもんじゃ　どげなことがあっても
やりとげなにゃならん　そげんせなあわしの男が立たんたい　マンも頼むけんの

あたしゃ中氏で　袢纏育ち
長い着物にゃ　縁がない

可愛い奴だよ　女房のおマン
組のためなら　死ぬ覚悟
荷役作業は　真剣勝負
遅れとったら　遅れとったら　命取り
（語り）
友田さん、あんたは話し合いのできる人じゃなか
長いこと付きおうち見ち　ようわかっとる
わしゃあこれまで人に向こうちこげなもん振り回したことはなか
ばってん、数千人の沖中氏の為にあんたば叩っ殺して終わる一生なら本望ですたい
それでもよかとな

沖のゴンゾが　人間ならば
蝶々トンボも　鳥の内

筋の通らぬ　邪魔などすれば
体張っても　立ち向かう
ゴンゾ稼業の　真の意地を
知っているのは　知っているのは　昇り竜

これをPG風に変えてください!!!

きちんと睡眠とらないと能率は極度に落ちるよ。
つまらない凡ミスは増えるし、鋭い直感は出ないし。
「これだけの時間をかけました」って言い訳にしか
使えないよね、徹夜って。
トラックの運ちゃんとか工事現場の人とか、徹夜で
仕事していたらとんでもない大事故を起こすけれど、
プログラマが仕事中に寝てしまっても致命的な事故は
おきないもんな。社会問題にもならない。ああ困ったもんだ。

もうだめぽ。
練炭と七輪と着火材を買いに逝ってきます。

白菜と白身魚とポン酢も忘れずにね。

湯豆腐ですか？いいですね。

>>269
さんまが喰いたい、練炭じゃむりかな。

>272
焼けそうなもんだが。とりあえずスルメを追加の方向で。

デスマーチって楽しそう☆

>>274
おう、楽しいぞ、おまいもこっちに

щ(ﾟДﾟщ)ｺｲ!

TVCMで見たサンマが美味しそうだったので
庭先で七輪を使ってサンマを焼こうと、コンロや
燃料を売ってるところにチャリで炭と七輪を買いに行った。
すると店のおじいちゃんに炭と七輪の使用目的や職業等を
こと細かく聞かれ、店の奥の座敷に通されておじいちゃんと
おばあちゃんと俺の三人でお茶を飲みながらおじいちゃんの
人生や世の中についての熱い想い等を聞き、不覚にも涙し、
最後には「頑張れよ」と肩を叩かれて胸がいっぱいになって
帰宅した。っていうか炭と七輪は買えなかった。

>276
その感動をＦＬＡＳＨにして庶民に分け与えよ

758 ：仕様書無しさん ：04/11/29 18:35:48
この上司の台詞に俺はキレた・・・
「ドラクエ８のラスボスは主人公の兄イリアス」



759 ：仕様書無しさん ：04/11/29 18:54:19
>>758
うそだと言ってくれ・・・orz


761 ：仕様書無しさん ：04/11/29 19:14:45
>>758
おれはおまえにキレそうだ。

>>276
ｵﾓﾛｲ

徹夜は「明朝までに仕上げないとヤバい」という時しか、やる意味はないね。
たまに、プレッシャーをかけるために徹夜させる人もいるけど、むしろやっつけ仕事で後で困ることが多い。

デスマーチしてる人に必要なのは、うまい飯と休憩時間。
半日かけても取れないバグが取れる時って、
諦めて帰って寝て起きた翌日の朝一か、飯休憩の後なんだよね。

美味い飯と休憩時間か・・・いい事言うな・・・

確かに諦めて帰宅して、熱い風呂かなんか入ってサッパリして、
テレビ見ながら飯食いながらビール飲んでると、アレ？あそここうすればいいのか？
とか漠然となんだか出てきて、翌朝出社して、試しにやってみると、あぁ原因これだったのか・・・

とかあるんだよな・・・

プルジェクトマネージャとかプルジェクトリーダーをそこそこやってきたけど、
オレがやりたいのはプルグラマだってことに気が付いた。
でも、給料安いんだよね。。。

>>281
確かにな
俺は頭使う仕事は午前中
単調な力作業はは後半にするようにしている

>>282
日本語もまともに出来ない半島の人でもプルジェクトマネージャとか
リーダーになれる会社があるんですか？

>>281
外歩いてる時とか、電車に乗ってる時とか、風呂に入ってる時とか、
そういう頭がカラッポの状態の時に、何かをひらめく事が多いね。
うまい実装を思い付いたり難解なバグの原因に気付いたり…

プルジェクトリーダーってどうやったらなれるんでしょうか？


ちなみに、今プロジェクトマネージャやってます。

何歳？

>286
とりあえず筋トレからかな

あ〜んデスマの陣頭指揮したい

∧_,,∧
州´ω`)　みなさん、おいしいお茶はいかが？
( つ旦O　　　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)_)　　 　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　鮮人女を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　11階から
　　　　　|　 　 　 　 |<丶｀∀´>つ ミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <｀д´　>　＜ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

風邪をこじらせ、肺炎になり３日前から入院してます。
ゆっくり時間が過ぎていきます。
今とても幸せな気分です。

ボーナスもらったら退職届出します。
さよなら。

もう 終わりだね〜♪

プルジェクトって誤字かと思ったら、一人で引っ張るっていう皮肉だったのね。

パチスロで大勝したのでエロDVDを大量に買った。
一気に観てしまおうと思い、ひたすら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてたら夜が明けてしまった。
寝不足でしんどいので仕事はズル休みすることにｹﾃｰｲ！
部屋で惰眠をむさぼっていたら、心配した上司が見舞いにやってきた。
「病院には行ったのか？」「いいえ」・・・というわけで、病院に連行される。
検査の結果どこにも異常なし＝あたりまえ
焦って、有りもしない病状を必死になって訴えた。
その結果、ｾﾝｾの知り合いの神経内科を紹介された→またもや強制連行。
そこでも必死になって有りもしない体の不調を訴えた。
あっさりと「軽いうつ病です」と診断された。
翌日から仕事場では、まるで腫れ物にでも触るような扱いを受けた。
自殺でもされたら大変だと思われたのか、残業の申し出は全て却下。
残業は嫌いだが、さすがに全くゼロでは、生活費の予定が狂うので
「実は仮病でした」と勇気を出してカミングアウトしたが、もはや誰にも信じてもらえない。
このまま、うつ病持ちとして生きて行くことが決定した。

>>295
そんなやさしい上司はいないだろ。

月曜からず〜っとソース解析＆詳細設計してた難解な関数が、さきほど他の人
が担当する予定の箇所で、自分の担当処理ではデータを整えて呼んでいるだけ
であることが判明。
・・・せめて既存のソースor仕様書にxx機能をコールって書いててくれてれば、
もうちょい早く気づいたのに・・・。進捗すげえ遅れたよ・・・orz

長く続いたデスマが今日終わった。終わったよ！
最期は本当に寝なかった(;´Д｀)
今は、39度の熱、ついでに極度の疲労と持病の肺気胸再発。
終わったんだ！俺は帰るぞ！と言って早退してきますた。
久しぶりにゆっくり寝れそう。

デスマ終わった奴が早退とか早く帰ろうとすると、止める奴って居ないよなｗ
みんな、”あぁ、やっと終わったんだね・・・”というような目で『お疲れ様です』といって見送ってくれるよな。

【朝日】
「月５０万円」で当たり屋に応募の少年おとりに強盗容疑
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
少年以外の逮捕者は、神戸市須磨区大黒町１丁目、

無職　　　西村　　　貴三（２４）
▽同市長田区腕塚町１丁目、無職　　　金森　　　庚俊（２４）
▽同区大塚町１丁目、家業手伝い　　　岡本　　　亮啓（２３）の３容疑者。

【毎日】１１０番・１１９番：
現金を脅し取った男４人を強盗傷害容疑などで逮捕　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
布施署は２４日、神戸市長田区の

無職、　　　金　　　貴三（２４）
▽同、　　　金　　　庚俊（２４）
▽家業手伝い、　　　鄭　　　亮啓（２３）

の３容疑者と大阪市内の無職少年（１８）を強盗傷害などの疑いで逮捕、送検したと発表した。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ひゃっほう！うっひゃっほう！ビンゴ！ビンゴ！
　⊂彡

みんな優しいな。

大した意味もなく徹夜させられると、抗議のために徹夜明けは終電まで仕事するよ。
徹夜明けだから早く帰れ(お前らが先に帰らないと俺が帰れないんだ)という上司を苛めるためにね。

他の人に聞こえるように
徹夜したって早く帰ったらトータルの作業時間は変わりません!
徹夜するからには、睡眠時間を省いた分そのまま作業時間が増えなくては、意味がありません!
って言って、がんばる。

何度かやると、徹夜しろとは言わなくなる。ｳﾏｰ

>無職、　　　金　　　貴三（２４）
>▽同、　　　金　　　庚俊（２４）
>▽家業手伝い、　　　鄭　　　亮啓（２３）

あいかわらずﾁｮｿがあばれてるな

スケジュール遅延が発生をしているとの連絡を受けたので、人材を投入します。
投入される人材は弊社の正社員で外注ではありません。
開発経験はほとんどありませんが、本人が今後は開発を主にしていきたいと言っています。
やる気を買って現場で役立ててください。

で、そんなやつが基本設計から参加させられ、当然アップアップしました。
害虫の俺が何でそんな奴の面倒を見る必要があるの？
弊社のヴェテランヒーローを入れて、引き継がせればいいでしょ？

バカですか？目立

２０人くらいの小さな会社なのに
俺が入社して６年で５人死んだ
事故と病気で
自殺はない
今、社長を含む入院中２名
呪われているのか？

>>303
そっか、目立では、新人正社員＞＞＞＞害虫なわけね。
確かに、一人あたりの単価は、新人正社員＞＞＞＞害虫

>>300
こーゆーのって犯人は普段から日本の名字を名乗ってるの?
それとも朝日が適当に名字付けてチョンだと気付かせないようにしてるの?

>>306
後者。朝日はいつもこの手の情報操作をやってます。
2ch内だとモナ板の朝日スレあたりがわかりやすく、且つ詳しいようだな。

マジか・・・
完全な偽造なのね

これは酷いな

先日、同僚が会社を休んだ。連絡も無いが、ｽﾞﾙ休みするような奴ではないので風邪かなんかだろうと思っていた。
しかし何日も会社に来ないので心配になった俺は、そいつのｱﾊﾟｰﾄへ行った。
ﾁｬｲﾑを鳴らしても返事がない。寝てるとしても早い時間だし・・・。
俺は大家さんに事情を説明して鍵を空けて貰った。
部屋に入ると、同僚はﾍﾞｯﾄﾞの中にいた。
「おい、大丈夫か？皆心配してたんだぞ。どうしたんだよ。連絡もしないで」
俺はそう言って、同僚の顔を見た。
そいつは布団を頭まで被りｶﾞｸｶﾞｸと震えていた。
そして、ﾎﾞｿﾘと呟いた。
「・・・見てるんだよ。ずーっと。俺を睨んでるんだ。PMが。こっちをずーっとみてるんだよ。」
「ﾊｧ？何言ってんだよお前。部屋お前一人じゃねーか。仕様書もねーよ。」
俺は意味が解らず少し強い口調で尋ねた。
すると、指をさしてこう言った。
「キーボードの所・・・。なんでかあるんだよ。PMが見てんだよ。」
俺は机の方へ振り替えった。
・・・PMがいた。俺は見た瞬間に血の気が引いた。
PMは、キーボードと机の隙間にいた。
わずか数ﾐﾘの隙間の中にいた。青白いメガネの痩せ顔でこっちを睨んでいた。

>>309
荒木飛呂彦にマンガにして欲しい

ｽﾐﾏｾﾝ、どこが笑うところでしょうか？

たぶん怖い話では？

>309
それに似たような話を聞いたよ
とりあえずはオリジナルを変えたね

デスマって言いたい事言えない状況から蓄積されていくよね。

でも言ったら言ったで、じゃあやっておいてとか言われて、
進捗自分だけ送れたり、下手すれば自分だけがデスマだからな・・・

自分だけデスマっておしっこ漏れそうな感覚に陥る

>>309
,,,,,, ______ ,,,,
|＿∧＿∧ _| 　　∧∧
|＼（； ・∀・）＼ (,;ﾟДﾟ;)
| 　＼⌒⌒⌒￣⊂ ⊂ |
＼ 　.＼.　　　　　 ＼.ノ.〜
..　＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　＼|　　　　　　　 |
　

￣￣￣￣￣ 　　 ＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| PMﾀﾝ |＜おめーのｳﾞｧｸﾞだろｺﾞﾙｧ!!!
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>317
正直、AAで書かれると怖くない

俺もなんか疲れてきた。
自分の限界を感じる。

（〃⌒ー⌒〃）∫゛゛

　　　　 i^〃￣｀ヽ　,,,,,
　　　　 |l i!ノﾉﾘﾘ）)ﾐ 　ミ
　 　 ,,,, 川(|!^ヮ＾ﾉﾉ'ｿｿﾞ
　　ミ　.ミヽ'^ Ｙ !´ みんながんばれ
　　｀ｿｿ＾-'^ｉ,,___,!
　　　　　　く/_i_i,〉
.　　　　　 　 〉〉!
　　 　 　 　 [,_),)

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

(`_ゝ´)ﾌｫｵｵｵｵｵｵ

うむ。今日も徹夜ですよ。早く倒れたいなぁ。俺が倒れたらﾌﾟﾙｼﾞｪｸﾄは停滞するんだろうなぁ

>>324
そう思ってるのはお前だけ。

俗に言う悪循環。
それで鬱とかになる奴も多い。

実際、そいつが抜けても外注入れたり、他の奴まわしたり、お前が抜けたまま、
プロジェクトの他の奴が頑張ったりでなんとかなるもんだ。

女の子怖い・・・。
なんであんなに感情的にすぐ怒るんだ(涙)
・・もうシニタイ。

>325
よし、漏れもやめよう！ と決意する、フロアに一人だけ休日出勤の昼・・・。

>>325
正しい。
俺は>>324のように考えた挙句、うつ状態になってプロジェクトを離れたが、
とりあえずカットオーバーした。どれだけ遅れたかは知らないが。

いちど鬱を抜けると、気の持ちようが変わるよ。
あと嫁さんができるとか、仕事以外の世界が広がってもかなり世界観が変わる。

ところで、デスマって単独行進ではなく、並列行進でやってこない？

顧客、営業、開発の関係者に意見・提言できる技術力・コミュニケーション力・経営センスの
あるスーパーエンジニアをアサインする。
本当に優秀なSE、プログラマは色々な点に目が利く。

・開発以前に顧客の他の関連システムの生データを仮説を立てて解析。
　データバターンを見事に分類する。
・コンピュータ意外の運用面・通常処理・緊急処理にも目が利く。
・若手プログラマにはトップダウンでコーディングサンプル・ルールを提示。
　彼らのソースは一気に読みきり的確な指導をする。
・未経験の仕事にアサインされても業界の専門書読破と現場の人のインタビューを
　的確に行い、数ヶ月するとだれもがかなわないほどの業務知識・見識を身につける。
・自分の管理するプロジェクトを通して優秀なプログラマを精神・技術面で育成できる。
・プロジェクトの成否のポイントでは見事な論陣を張り関係者を納得させる。
・システム意外にマーケティング、経営にも強く顧客の上層部から引き抜きのお誘いを
　必ず受ける。
・本当のトラブルを防げるのはプログラマしかいない事を熟知している。トラック何箱のソースコード
　のめったに通らないデータ処理の変数のスペルミス一個で大変なトラブルがある事をよく
　知っている。

この人の管理するシステムはしずかに納期通りに進行し、導入後も問題が本当に少ないので目立たない。

プログラムを軽視し外注に丸投げ、毎度の派手なシステムトラブルで顧客・社会に迷惑かける
プロジェクトが多いこの業界の中で上記のような本物系はかつて俺の上司で
実在した。

そういう当たり前のことをしっかりやっている人が伝説になるくらい
この業界腐ってるorz

ttp://altena-melon.hp.infoseek.co.jp/itukoko.swf

プロジェクトが僅かでも誰かに依存してるならデスマの兆候だな。
10人居て1人休んだ時、生産性が90％よりも落ちるならもうドップリ。

>>333
10人居て1人休んだ時、生産性が90％落ちるならもう
・・・に見えた。

設計者か製造者が一人いなくなると納品できなくなる状態はデスマーチ？

デスマーチの火消し職人いますか？

>>336
ﾉｼ

>>336
それはそれは、綺麗に真っ白な灰にしてあげますよ。

デスマーチの火付け人いますか？

↑おまいが火付け人

デスマーチのマッチポンプな人いますか？

そんなことをしても受注金額は決まってるので焼け太りは出来ないので意味なし。

こないだの五洋建設の社長みたく勤め先の建物から投身自殺を図った社員いる？

投身自殺をした人がいても、天国からカキコすることはできないんじゃない?

なんだ、天国にはインターネット回線が無いのか？
地獄じゃ大流行だぞ。

逆だな
インターネットがあるから地獄なんだ

世間は昼休みか。
昼飯食う時間もねぇよ。
最近、１日１食生活だ・・・

戦後の焼け野原でシナやチョンの三国人どもは、白昼堂々、公道を歩いて
いる日本の婦女子をさらい、「うけけけけ」と笑いながら、青竜刀を喉元に
突きつけて「差別ニダ」「しゃぶるニダ」「従軍慰安婦ニダ」と叫びながら
れ、泣き叫び血まみれになりながら抵抗するのを押さえつけて、力ずくで凌
辱し続けたんですよ。血に飢えた残虐な三国人どもは、命よりも大切な大和
撫子の貞操をぐちゃぐちゃ、べろべろにしちゃったのです。こいうのを集団
強姦というんでつよ。許せませんねぇ。くくくくく＠笑っているのではあり
ません。

まったく知識経験ないんですが
この業界に入ることにしました　26歳ひきこもりなので仕事選べませんし…
いつか書き込むことになるでしょうがその時はよろしくお願いします

頑張って

聞くまでもないかもしれんが、
おまいらクリスマスはどうする？

行進中

>352
サンタさんでつか？　クリスマスケーキください。

>353
目が覚めると、靴下には溢れんばかりの障害票が・・・

>352
漏れには幸福をください
おながいします orz

システムの方針が変わった。
今まで、仕様書はぼちぼち→製造以降がデスマという流れだったらしいので、
今回からは仕様書をみっちり書くことになった。

結果、仕様書作成がデスマ・・・。だが内容は既存と比べてあまり変わらない
ように見える。この先を考えるのが恐ろしい・・・。

上司のバ（以下略）

ケーキはあげられませんが、代わりに
デスマプロジェクトへの片道切符を差し上げましょう。

今年も職場でケーキ食うんだろうな・・
なんで毎年この時期はデスマなんだろうか

完徹１日ごとに、ロウソクを１本ずつ立てていきましょうｗ

みごと年齢分立ったら過労死

>357
長期休暇前後に納品でスケジュール立てる奴がいるから。

漏れが発注側なら、長期休暇明けに納品にするな。
そうすれば、遅れることもあるまい。

嫌な発注者じゃないですか

今日も何とか仕事が終わった。
というより、限界で逃げるように帰ってきてしまった。
周りの人、迷惑かけてゴメンナサイ。
でも、頭が回らないんだよ・・・。

分からなかった時誰かに尋ねる？
それとも自分で考えすぎて熱を出す？

>>365
３０秒で答え、またはヒントが返ってきそうなら迷わず聞くべし(聞かれても答えるべし)。
それ以上なら自分で調べる(調べさせる)。

が、数時間かけても判らないならリーダーに“伝える”。
(数時間は時と場合により１時間〜１日のキャパを持つ)
(伝えられたリーダーは、打開策を考えるべし！それが仕事の一部だ！)

相手に迷惑をかけない程度なら聞け！
判らないことは報告しろ！

それだけで仕事は進むし、気は休まるし、周りにかける迷惑も減る！
そういう“ほうれんそう”が出来ない部下は切れ！＞リーダー以上



って、判って出来てればデスマは無いよな....orz

ついでに、顧客には業務上判らないことは絶対に聞け！
ただし、同じ質問はするな！

知ったかぶって失敗すると評価も下がるし、次の仕事はまず無いと思え！


というのも意外と当たり前すぎてみんな忘れて疎かになってデスマ突入...

放任
嘘
連座制
損益
嘘

"ほうれんそう"の２番目と５番目、どっちが顧客側でどっちが開発側だっけ？

これからはリーダーに何でも質問します。
リーダー！邪険に扱わないでね。

怖いよう
俺もこれからこうなるのか
まだなってないだけなのか　怖い

気づいていないのなら幸せだなぁ

健全に進んでるプロジェクトはまず陥らないよ。
どこか歪んだ体制があるもんさ。要はそれを無くせばいいんだけど・・・

お疲れさまでした。
お先に失礼します。

ちょっとすみません。他の板でこのページ踏んじゃったんですけど
どうすればいいでしょう。。。一瞬「登録しました」ってのが見えたので
すぐ消しちゃったんでよくわからないんですけど、わかる人いますか(；；)

ttp://perome.com/yahaa/member.php

マジで困ってます・・・

>374
怖くてページは踏めませんが、もしかしてこんな内容？

登録しました。
あなたの個人ＩＤはxxxxxxxxxxです。
お金を振り込まれない場合はそれなりの処置をしますとかなんとか。

そんなものは無視無視。
内容証明が届いたらそれなりの対処は必要ですが、まずは届かないでしょう。

俺以外の社員、忘年会行っちゃったよ！
なんで、納品の二日前に忘年会するんだよ！

派遣社員だから？

>>374
無視して全然OKですよ。
最悪、IP抜かれたとしても、個人を特定なんて
国家権力と結託するとかしないとﾑﾘだし。


まさか、個人情報をそのﾍﾟｰｼﾞに書き込んだりしてないよね？

>>377
ちがうよ！

もう死にたい。良いこと無いし。もう疲れた。

>>373
おぉ、またな〜！

>>380
>>373みたく、物静かに去り逝く境地にたちなされ。
誰も止めはしないよ(生きよ)。

>>374

>ご登録ありがとうございます。
>
>＜個人特定情報＞
>あなたの登録日 2004年12月08日 23時02分
>あなたのIPアドレス xxx.xxx.xxx.xxx
>あなたのプロバイダ情報 xxx (xxxxxx.xxxx.xx.jp)
>あなたの登録メールアドレス
>あなたの個人識別ＩＤ番号 999999999
>※個人識別ＩＤはインターネットに接続されたパソコン（ＰＣ）の使用者（所有者）を
>特定可能な世界でただ一つの>個人識別情報です。
>上記の情報で登録させて頂き、入会手続きを完了致しました。

>>383
>※個人識別ＩＤはインターネットに接続されたパソコン（ＰＣ）の使用者（所有者）を
>特定可能な世界でただ一つの>個人識別情報です。
>上記の情報で登録させて頂き、入会手続きを完了致しました。

激しくﾜﾗﾀｗ

個人識別ＩＤって単なる乱数っぽいなぁ。
GUIDとかだとユニークになると思うが、こんなＤＱＮなCGIを作るプログラマにはそんな頭は無い。ｗ

まあ、ｺﾉ手の商売は、びびらせた者勝ちですから。

あなたの個人識別ＩＤ登録させて頂きましたから〜
残念ッ！
入 会 手 続 き 完 了 です　　斬り！

　　　　　||
　　　 ∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ／ ←>374
　　　　∪　／／ﾉ
　　　 　 ／ ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

ちょっとすみません。他の板でこのページ踏んじゃったんですけど
どうすればいいでしょう。。。一瞬「登録しました」ってのが見えたので
すぐ消しちゃったんでよくわからないんですけど、わかる人いますか(；；)

ttp://perome.com/yahaa/member.php

マジで困ってます・・・

死ねばいいとおもうよ

MACアドレスなら識別にも使えるかもしれないが、NAT環境とかGW経由、
Proxy経由ならアウトだな。

つか、昨夜から頻繁にアクセスしているのだが、俺を繋げてくれないのは
なぜなんだろう....>>388 のアドレス

後３週間もしたら仕事納めになるわけだが、年末年始が幸せになりそうな香具師はいるか？

>>391
中岡俊哉さんのHPに出てたものでしょ？

>384
>※個人識別ＩＤはインターネットに接続されたパソコン（ＰＣ）の使用者（所有者）を
>特定可能な世界でただ一つの>個人識別情報です。

IEとFirefoxで試してみた。ブラウザ変えた程度で変わるなよ！（藁

>>393
しょーがないじゃん、cookieだもんｗ

2ヶ月間土日無しで３日前から風邪......

もうだめぽ

>>395
つらい？
もう会社辞めちゃってもいいぽよ。

>>396
ｷﾓｲ

ウンコいる？


　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　(つ●と ）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

ある会社に派遣で入ったんだけど、そこの会社がメインでやってるプロジェクトがデスマになって、
納期がきたのでみんな客先にいっちゃいました。

馬鹿広いオフィスに数人だけ残されてます。派遣同士、お茶飲みながらゆっくり仕事。
怒号と泣き声が飛び交ってた日々が嘘のようです。

もう１ヶ月になるけど、みんな生きてるのかなあ…

コーディング終了予定までにコーディングアップするとたいていデスマる体験何度かして、
コーディング１日目に「先行デスマ」してコーディングあげるようにした。
じっくり机上をやれるのでかなりその後が楽になったよ。

それ全然デスマちゃうやん。

>>400
本番稼働寸前に仕様がひっくりかえるのがデスマです。

本番稼動まで仕様が全然固まらない、とかね。

それでも本番稼働日が延期されることはない、とかね

怒りながらも毎日終電だったり会社徹夜でお風呂も入れずよれよれのシャツで働く彼。
とても心配だけど、密かに、エネルギッシュでかっこいいと思ってしまう。
髪も髭も少し伸びて、やつれてる彼をそのまま抱きたい。

本番稼働寸前までそもそも契約が成立していないというのもあるぞ。

サンキュー　ベイベー！

仕様変更で手直しするくらいならまだマシだよ

終わらない理由の言い訳説明用の資料作成とかをひたすら作らされ続け
結局何も進まない．．．

>>408
乙。ありがちだよね。そういうの。

一番きついのは本番稼働後に仕様漏れ発覚による徹夜だよ.........

スキルがありませんでしたじゃ通用しない？

只今、無事帰宅できました。
やはり、自分の部屋が一番です。
明日はもう起きません。

>>412
もつかれ、ゆっくり休んでくれ。







ところで、おまい誰？

俺だよ、俺

キサマかぁ！
俺の振り込んじまった50万返せーっ！！

藻前ら！プリキュア始まるぞ！

無限地獄から抜け出すにはどうしたらよいですか？

35 ：仕様書無しさん ：04/12/11 19:38:00
しかしもうすぐ稼働のプロジェクトがデスマ。会社ではいまだにフォローするきなし。
上司にどう考えても一人の作業量をこえてるのに
「頼むよ」と言われた。頼むだけなら誰でもできるよなあ。
何日徹夜してもそいつは普通にかえりやがる。
辞めるって今日もいったらまた「そんなこといわないで頼むよ」と言われた。
市ね。とイイタヒ。


36 ：仕様書無しさん ：04/12/11 20:31:09
>>35
そんなこといわないで頼むよ

98 ：仕様書無しさん ：04/12/09 14:42:00
TDDって、どれくらい普及してる？みんなのとこの実情聞かせて。
まず、俺から。俺のところは、TDDを知ってる上司はいない。以上。
いや、ネタじゃなくて。TDDでやりたいと言えば、たぶん、嫌味を
言われた上で、「ちゃんと間に合わせてくれるんなら何やっても
いいよ」（じゃあ、はじめの嫌味は何だったんだ？）となりそう。
やりゃいいだけなんだが、まわりに一人も相談相手がいないと。


100 ：仕様書無しさん ：04/12/09 22:35:15
全体はウォーターフォール、要件定義とシステムテストは１回。
そうじゃないと、大きいシステムでは進まないことが多い。

で、内部的にイテレートを繰り返して、リスク軽減を図る。
リリースは客に対してではなく、システム内での目標として行う。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>419
小さいシステムでもウォーターフォールでやらないとデスマ化する。
プロトタイプで開発すると公言した上司はアフォ。
仕様は膨らむ金は取れない。あひゃひゃひゃ。

ウォーターフォール ←→ プロトタイプ

...ｵ�hﾙ

　　 ∧＿∧ 　
⊂ヽ（´∀｀　）/⊃
　　ヽ 　　　　 /　　　　ageろ！
　　 　（　ヽノ
　　　 し（＿）


　 　　∧＿∧
　　　（　・∀・）
　 　/　　　　　ヽ 　　　　sageろ！
　 ⊂/ヽ/　　） ヽ⊃
　　　（＿）Ｊ


　　 ∧＿∧　 　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　 （・∀・ 　）
　⊂　　　　 ⊃ ⊂　 　　　⊃
　　｜ ｜　|　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿） 　 （＿（＿_）

我らage・sageブラザーズ！！

また徹夜。
月曜の朝日は目に染みる。

1は、同志社高校ＯＢ・現在年齢２２歳（平成16年現在）で大学受験の失敗
父親の知人の土建会社に就職 ・しかし、元々体力も無いネットオタクの為に挫折
現在は引きこもり野郎で、オタクです。
常に部屋にカギをかけて、一日中閉じこもっています。
もう引きこもりを始めて８年になります。
その間、一度も外出したことはありません。
もちろん友達はいなくて、彼女なんかもいません。
童貞で、毎日オナニーに狂ってます。
過去ニフティーでのあらし行為によって有名になった
ネット雑誌にも登場した異常者・うどん、阪神、と並ぶネット３大キチガイの一人

ここでXPの登場ですよ。

>>426
XPって喰えるの？、おいしい？

>>427
冴えてないぞ。少し休め。

ようやく終わりが見えてきました。
一足お先に失礼するよ。

>>429
ようやく終わりが見えてきました。 ⇒ 人生の終わりが
一足お先に失礼するよ。 ⇒ あの世へ

ヰ�`！

上司電話中。なにやら仕変の予感のする会話。
上司：「うん・・・うん・・・了解了解」ガチャン。

俺のほうを向いて、

上司：「ということだって。よろしくね」
上司そそくさと半休で帰宅。
　　　　　_, ._
俺：「（；゜ Д゜） …？! 」

おいおい、どうすんだよ＿|￣|〇

目を覚ますと自宅だったんでびっくりした。
次なる戦いに備えてもう少し眠ることにしよう。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、夜のホットミルクが入りましたよ。
( つd□O ∫　 ∫　∫　∫　 ∫　∫　 ∫　
と＿)＿) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□

>>434
…寝ちゃうよ？

俺だけはおまいらを見捨てない。

>>435
ダイオキシン入りですよ。

ヒロポン入りなら飲みてぇ

どれか１つにはザーメンが入っています。

ｻﾞｰｻｲﾗｰﾒﾝ

　こんな夜更けに、蛍光灯の灯りと煙草の中にＰＣを走らせるのは誰だろう。
　それはＳＥと上司だ。上司は帰りたがるＳＥをひしと抱きかかえている。

上司　　　「ＳＥよ、なぜ仕事をサボるのだ」
ＳＥ　　　「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
上司　　　「あれは職務怠慢だ・・・」
取引先　「かわいい坊や、注文を聞いて。面白い遊びをしよう。納期は１週間縮めるし、新しい仕様書を私の上司がたくさん用意して待っているよ。」
ＳＥ　　「上司、上司！きこえないの。取引先がぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、２倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
取引先　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。お前をここちよくゆさぶり、罵り、注文するのだ。」
子　「上司、上司！見えないの、あの暗いところに無能な新人が！」
父　「見えるよ。だが、あれはお前に２日で教育させるだけだよ。」
取引先「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。力づくでも仕様変更させる！」
子　「上司、上司！取引先がぼくに無茶を言う！取引先がぼくをひどい目にあわせる！」

　上司はぎょっとして、ＳＥを全力で働かせた。あえぐＳＥに徹夜をさせ、やっとの思いで製品に納めた・・・
　デスクに突っ伏したＳＥはすでに過労死していた。

>>441
ｸﾗｯｼｯｸに造詣が有る様ですね。

魔王だっけ？

魔王のおかげでハイルヒットラー以外にマインファーターというドイツ語を覚えました

さて、このスレや前スレの目立でデスマっている人たち、どうなったかな？
12/31まで出勤、1/3から出勤みたいなスケジュールになってるんだろうか・・・

おいおい、正月はコンピュータが非稼働だったりするんで、当然出勤だろ？
1/3から出勤なんてどんなやさしい目立なんだ？

ひゃはははあっはあはっ

マ板の野郎ども、俺は帰る、帰るぞぞぉっぅ銭湯が漏れを呼んでいるぅう

>>447
それ、帰るって言わねーだろ。。。

昔銀行絡みの仕事やったことあるけど、設置作業開始が大晦日の夜だったもんなぁ

年末年始に出勤したらその振休はいつとれんの？

目立のデスマに巻き込まれてますが何か？
九月から帰れてないヽ(`Д´)ノ助けてﾊﾟｰﾏﾝ

目立のデスマに巻き込まれてます
工数管理もできないし・・・。デスマがマジにやばくなって人を入れたら、３日で消えるし。
お前ら人を見て入れてるのか？

あかん、しぬ。

>>450
振休ってなんだよ！俺のカレンダーの数字は全部、黒なんだ、ｺﾞﾗｧ！

日立またデスマってるの？　懲りないなぁ。
実際に苦しむのは下請けだから気にしてないんだろうか？

昨年の日立ソフト大阪のデスマ被害者です。
情公共の連中は偉そうに腕組んで睨みを利かせてるだけだった。

こんな夜更けに、蛍光灯の灯りと煙草の中にＰＣを走らせるのは誰だろう。
　それはＳＥと上司だ。上司は帰りたがるＳＥをひしと抱きかかえている。

上司　　　「ＳＥよ、なぜ仕事をサボるのだ」
ＳＥ　　　「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
上司　　　「それは職務怠慢だ・・・」
取引先　「かわいい坊や、注文を聞いて。面白い遊びをしよう。納期は１週間縮めるし、新しい仕様書をお前の上司がたくさん用意して待っているよ。」
ＳＥ　　「上司、上司！きこえないの。取引先がぼくになにかいうよ。」
上司　　「落ち着きなさい、２倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
取引先　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。お前をここちよくゆさぶり、罵り、注文するのだ。」
ＳＥ　「上司、上司！見えないの、あの暗いところに無能な新人が！」
上司　「見えるよ。だが、あれはお前に２日で教育させるだけだよ。」
取引先「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。力づくでも仕様変更させる！」
ＳＥ　「上司、上司！取引先がぼくに無茶を言う！取引先がぼくをひどい目にあわせる！」

　上司はぎょっとして、ＳＥを全力で働かせた。あえぐＳＥに徹夜をさせ、やっとの思いで製品に納めた・・・
　デスクに突っ伏したＳＥはすでに過労死していた。

http://blog.livedoor.jp/clma/
↑
北朝鮮に行きたいとほざく馬鹿チョン発見！
ロッテファンってことは北系の在日で間違いなし。
何気に韓国馬鹿にしてるし。

国賊のこいつを潰せ！！

>>456
魔王か。初見だな、そのｺﾋﾟﾍﾟ。

>>456
こんなところで見るとは。
いやここだからか？ｗ
これ流行るかな。

客にネゴを取るという基本行為すらしないしなぁ＞目立
基本的に目立ではない外注が客に信用され、しかも外注ＰＧクラスが一番信用されて、
目立総括が一番信用されてない
嗤うしかないよな。

>情公共の連中は偉そうに腕組んで睨みを利かせてるだけだった。

本当に見てるだけ。
何か質問すると
「細かいことはわからんから直接やれ、そんなこといちいち聞くな」

ビルの守衛さんのほうがよっぽど役に立つよ・・・。

常駐先ではいじめられないが上司に毎日毎日ネチネチやられて
帰りは終電だし給料安いしなんのために働くのか全く分からなくなってきた
転職するっつってもこの年でスキルなしじゃ取ってくれるとこあるわけないし
余所に行ってもどうせまた別の誰かにいじめられるに決まってるし
あーあ死んだほうが楽だな
一番最後の楽しかった記憶っていつだろ
随分昔のことだ

>>462
なんでその歳でスキル無いの？

>>463
おれも同じこと思ったよ....

愛のある生活を送れば鬱にならないぞ。
俺は同じデスマプロジェクトの女の子と恋仲になりそうだぞ。

目立製作所が請け負ってその関連会社が全面的に下請け開発をしてるところに１２月から入ったんだけど、
今までのどんなプロジェクトよりもやり方が「下手」
っていうか、開発を知らないんじゃないか？と思うくらいひどいね。

秋から始まったと聞いたけど、秋からいた連中は何をしていたの？

クラス単体テストが終わったらそのまま結合２（ＣＤ２と言う名称らしいが）に移行するとか話してるＰＭがいた。
信じられない・・・と思う俺がおかしいのか？

>>466
正体がばれない程度にもう少し詳細な情報ｷﾎﾞﾝ

>>466
単体テストが終わったら結合テストだろ？
何か違うのか？

ええと、結合１を飛ばすってことだろうか？

開発工程の呼び方は大きい会社ほどローカルな呼び名があるけど、
一般で通じると思わない方が良いよ。
結合テストだとSIとかITとか呼ぶ場合もあるし123とか付いたりするし。

ヘビーウェイト大嫌い。

まあ呼び方で一番誤差が大きいのは単体テストだと思うな。
あるところの単体テストは別のところの結合テストだったりするし。

「動作単位の試験」というのが、語義から導出されるが。
最近は「動作単位」の定義が揺らいでいるか？

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ-
|愛| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~
""""""""""

>>471
　　.┌┐
　　／ /
.／　/ i
|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
|（ﾉi　　|）
|　 i　　i
＼_ヽ＿,ゝ
　U" U

>>466
分かる気がするよ。

Wer reitet so spat durch Nacht und Wind? Es ist der Vater mit seinem Kind;
Er hat den Knaben wohl in dem Arm, Er fast ihn sicher, er halt ihn warm.

≫Mein Sohn, was bringst du so bang dein Gesicht?≪
≫Siehst Vater, du den den Erkonig nicht? Den Erlenkonig mit Kron und Schweif? ≪
≫Mein Sohn, es ist Nebelstreif.≪

>Du liebes Kind, komm, geh' mit mir! Gar schone Spiele spiel ich mit dir;
Manch' bunte Blumen sind an dem Strand, Meine Mutter hat manch' gulden Gewand.<

≫Mein Vater, mein Vater, und horest du nicht, Was Erlenkonig mir leise verspricht?≪
≫Sei ruhig, bleibe ruhig, mein Kind; In durren Blattern sauselt der Wind.≪

>Willst feiner Knabe, du mit gehn? Meine Tochter sollen dich warten schon;
Meine Tochter fuhren den nachtlichen Reih'n. Und wiegen und tanzen und singen dich ein.<

≫Mein Vater, mein Vater, und siehst du nicht dort Erlkonigs Tochter am dustern Ort?≪
≫Mein Sohn, mein Sohn, ich seh' es genau: Es scheinen die alten Weiden so grau.≪

>Ich liebe dich, mich reizt deine schone Gestalt; Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt.<
≫Mein Vater, mein Vater, jetzt fast er mich an! Erlkonig hat mir ein Leids getan!≪

Dem Vater grauset's, er reitet geschwind, Er halt in Armen das achzende Kind,
Erreicht den Hof mit Muh' und Not; In seinen Armen das Kind war tot.

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ﾎｫｫｰｰ…?!

曲名：魔王 Erlkoenig
作曲：F.Shubert
メモ：シューベルト１８歳の時の曲。子供を抱いて馬を走らせる父親と魔王の対話というゲーテの詩に、シューベルトが１８歳の時に付けた劇的な歌曲

語り手：風のように馬を駆り　駆けりゆく者あり
　　　　腕に童怯ゆるを　しっかとばかり抱きけり
父：坊や　なぜ顔を隠すか
子供：お父さんそこに見えないの　魔王が居る　怖いよ
父：坊や　それは狭霧じゃ
魔王：可愛い坊やおいでよ　おもしろい遊びをしよう
　　　川岸に花咲き　綺麗なおべべがたんとある
子供：お父さん　お父さん　聞こえないの　魔王が何か言うよ
父：なあに　あれは　枯れ葉のざわめきじゃ
魔王：坊や一緒においでよ　用意はとうに出来てる
　　　娘と踊ってお遊びよ　歌っておねんねもさしたげる
　　　いいところじゃよ　さあおいで
子供：お父さん　お父さん　それそこに　魔王の娘が
父：坊や　坊や　ああそれは　枯れた柳の幹じゃ
魔王：可愛や　いいこじゃのう坊や　じたばたしてもさらってくぞ
子供：お父さん　お父さん　魔王が今　坊やをつかんで連れてゆく
語り手：父も心　おののきつつ　あえぐその子をいだきしめ
　　　　辛くも宿に着きしが　子は既に息絶えぬ


．．．自分の事、坊やって言うなよw

名前が坊やなんじゃねーか?
苗字が三郎で(意味不明)

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はIT業界の人間なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
IT企業の採用試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「IT業界」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
IT業界の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
IT業界の現状も厳しい昨今。
でもそれは将来、日本企業をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
IT業界を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
日々の仕事で学んだことにより、僕たちIT業界の人間は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき業界哉。
社会的地位も名誉も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「IT業界です」の一言で羨望の眼差しが。
IT業界の人間に成って本当によかった。

>>467
都内での作業で客は金融機関。９月開始で３末納品、Javaを用いたWebシステム。
要件定義＞基本設計＋詳細設計＞コーディング＞単体＞結合１＞結合２＞？
という作業の流れで結合２が年内完了予定。
工程名称は
Javaでコーディングされた個々のクラス単位の入出力を確認するのが単体テスト。
１機能内で用いるクラスを導通確認するのが結合１。
全機能を導通させるのが結合２となる。

現状はほとんどの機能でコーディングあるいは単体テスト中。
今年は後２週間程度しかないんですが、どーやって結合２を完了させる気なんですかね？

設計書には妙に細かく書いてあるかと思うと、文字チェックを行う。程度しか書いていないこともあるし。
設計書の粒度が全くそろってない。
各種メッセージは誰も管理してないから、どれを使っていいのかわからない。

少し前まで「共通部品」が無い　とか　ＤＡＯが無い　と言う状況だったし
提供されたのを取り込んでみたら、コンパイルエラーが起こるし・・・
ＶＳＳやＣＶＳを使ってないし、ソースの置き場所が３カ所くらいあるし

でも、全部で３０名近い人間が開発工程に携わっている中で管理が一つも行われてない。
と言う感じだ

>現状はほとんどの機能でコーディングあるいは単体テスト中。
>今年は後２週間程度しかないんですが、どーやって結合２を完了させる気なんですかね？

バグ出さなきゃいいじゃん(うちの社長談)

>各種メッセージは誰も管理してない
>ＶＳＳやＣＶＳを使ってないし、ソースの置き場所が３カ所くらいあるし
>３０名近い人間が開発工程に携わっている

最低だな・・・目立ってそんなむごかったのか。

Javaでウォーターフォール選択してる時点でズレてるわけだが。
とはいえ、>>482も相当ヌルいよ。管理が無きゃ自分でやれよ。
共通部品無きゃ自分で作れよ。CVS環境だって無きゃ作れよ。
何か足りないなら自分で掛け合えよ。

お前みたいに人任せでピーチクと口あけて待ってる奴が一番腹立つ。
こういう奴がデスマだ〜とか騒いでるの見ると、
「それは君の意識が低いだけだよ」って教えてあげたくなる。

前にもどっかで書いた気がするが
「無力感の学習」というものを知らない人が多いようだ。
負け犬根性が染みついてしまうと、そこから抜け出すのは至難の業なんだよな。

目立って、ソース共有時の排他処理を、秀丸やらの排他管理（そのファイルは他の人が編集中だよ！ってやつ）
に頼ってるんだぜ。

まあウォーターフォールは悪だが開発行程は大事だよ。でないとベース設計もしないうちに
銘々のプログラマが好き勝手にログ出力したりするからな。

目立だと、階層構造上で上位にいる人以外の意見は鼻くそ扱いされるね。で上位にいる人
はCVSって何なのかもしらんだろうな。

顧客や元受はどうしようもない馬鹿だ。
それが理解出来たなら、技術者として価値ある成長を遂げたとも言える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
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　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |.＼／＼/＼. |　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|￣|＼／＼/ .|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／＼／　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

>>488
別に上位にいる人がＣＶＳを知っている必要もないだろ

CVSは知らなくてもいいが、コード共有が必要でそういうためのツールがあること
くらいは知っといてほしいな。「なんでそんなもんが必要なんだ」とかいわれると
orzってなるし。

おい！

Javaでウォーターフォール選択はズレてんのか？
ウォーターフォールは悪なのか？

誰か答えてくれ！！

>>491
そういう状況だと下もＶＳＳやＣＶＳを知らないからソースを破壊される可能性大。
ＶＳＳにはライセンスが無い罠もある。

ズレてるわけではないが、せいぜい内部設計の前半くらいまでにしといたほうが身のため。
それに要件定義を最初に一回だけしかしないってところが、人に破滅を呼ぶ悪っぷり。

>>493
成功してるなら問題無いんじゃね？

日曜日を完全に休めるっていいね。
今、正にそれを堪能している最中だ。

12時過ぎに起き出して、ゆったり朝風呂に入る。
最強に気持ちいい。「湯船に漬かる」ってのは何ヶ月ぶりだろ。
シャワー浴びるだけでも4日ぶ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ！
これから散髪に行って、外食・買い物の黄金ロード歩んでくる。

λ.......... ＜これでｶﾉｼﾞｮさえ居れば

いや、４日ぶ(ry ではちょっと無理じゃないだろうか。

>>495
それは要件定義の精度を上げられない言い訳じゃないのか？
２、３人でやるのならともかく、３０人規模の開発でそれやるとデスマ確実。

おいおい、３ヶ月の開発ならともかく、１年とかのスパンだったら、
客の要件なんて最初と後半では全然違ってるよ。

ウォーターフォールモデルで早いうちに仕様を確定して客にハンコもらって
仕様に追加、変更があると｢それは別料金ですぜ。カットオーバも伸ばします。うひひ｣
とやらないとデスマ確実だな。

追加料金を取れない場合も多いが。orz

>>500
三ヶ月どころか、一ヶ月もたてば、変っちまうよ

一ヶ月どころか顧客毎に業務ルールの変る会社があったな・・・
そんなもんシステム化できまっせーん。で逃げた。ｗ

天は二物を与えず。

>>503
設計力の無さを嘆け

韓国武装すり団の被害急増　ＪＲ中央線と京王線、ご用心
http://www.asahi.com/national/update/1219/008.html
　韓国人武装すり団は数人で乗客を取り囲み、バッグを切り裂くなどして財布などの
金品を盗みとる。犯行が発覚しても取り押さえられないよう、隠し持っていた刃物で
乗客らを切りつけ、けがをさせることもある。高齢者や女性に被害が多い。

>>505
次に請け負った会社が設計力の無さを嘆いたらしい。ｗ

>>503
何の釣りだ。

>>477
ウムラウト省略してる？

ドイツ語勉強中だけど殆ど分からんよ。orz

間違えた。
>>476 ね

>>482
それで、その３０名近くの人間の入れ替わりが多かったら
デスマ確定かな。

TDDにおけるユニットテストは「具体的な目標(=どういう振舞いにするかをコードで表現する)」
を事前に作成し、そこに向って実装をし、目標の通りか「検証」することで開発を進める。
具体的な目標とは「近い将来のあるべき姿」であり、検証とは「目標に合致しているか？」
を判断することである。
目標を明確にして作業しないと時間の波に流されてあらぬ方向に行きがちな人間の弱さを
補完するプロセス、つまり目標駆動であると言ってもよいのではないか。
結果的にTDDで作成したテストは自己検証可能な仕様書になるのだが、そこまでの過程を
目標駆動 で行なうことがTDDの最大のメリットであるという気がする。

PDCA(Plan-Do-Check-Action)サイクルにも似ている。

毎年恒例となった、年末年始のデスマ火消し要請が
今年も全然知らんプロジェクトから３件来た。
全部断った。

有休もとったし
正月は２週間ほど北海道へ行ってきます。

>>513
製造ばっかりの会社？
ありがちだな、３人部隊で突入してくる会社が。
つか、作業場所ねーよ。って、会議室で作業してたりな。
デスマのなにげない光景だね。

デスマPJにありがちなもの
・作業場所は会議室
・机は会議用のテーブルor食堂のテーブル
・パイプ椅子
・火消し舞台の部屋だけ10base-t
・電源不足でブレーカーが飛ぶ

>>509
>ウムラウト省略してる？
仕方なかろうよ。
HTMLなら表示される可能性高いけど
2chビュアーじゃ無理だと思うが。
魔王の原本なんかすぐ見つかりそうだし、
ウムラウトのなし/ありなんか辞書だとすぐ近くに載っていて
調べるのにそんなに手間がかかるとは思えないが。

・裸足で歩いてるやつがいる

>>482
昔巻き込まれたデスマ・・・

詳細設計書は個々のモジュール担当者が書いてた。
個々のモジュールの仕様を最終的にまとめる者はいなかった。

ひとつのアプリケーションなのに全く別のプロジェクトのようだった。
いくつかのチームに分かれていたが、互いに機能の押し付け合いを行う会議が毎週あった。

>「共通部品」が無い

自分の作業が増えるのが嫌なので、共通部品は誰も作ろうとしない。
まとめ者がいないので、その指示もない。
誰かが作ったと聞くと、それをもらいに行った。

明らかに他でも使用されるような部品なのに、
その担当者のモジュールに密接に関わる関数を呼びだしていたり、固有の値が直接書かれていたりして、改造しないと使えない。
同じようなコードがたくさん作られた。

それでも、共通化しようとはしない。
共通化すると「自分が保守すべきコード」になってしまうためだ。


ところで、ＤＡＯって何？

>>518
DAOもしらないおまいが入ったからデスマになったんじゃないのか？

DAO

D:デバッグさ〜
A:あれ
O:おまえがやれよ

>>519
こういうレス多いよな、この板。

下っ端PGごときがプロジェクト全体を危機に陥れられるわけないだろう。
もうちょっと気の利いたことは言えんのか？

釣れたとか言うなよ。余計悲しくなるから。
おまえ、聞いてもいない専門用語を長々と解説するような気持ち悪いやつだろ？

まあ、自分が技術にうとい元ダメPGであることは認めるよ。

>>520
ﾍｪ

>>518
D:ディオ
A:あんたは
O:俺を怒らせた。

D:ドラえも〜ん！
A:ジャイアンが、
O:仕様変更するよ〜！！

D:おや？
A:声が
O:おくれて聞こえてくるよ

Data Anal Object
とか
Disk Anal Once
とかｗ

>515
・日曜夕方ごろには職場の自販機が全品売り切れで
　兵糧攻め状態。
・打ち合わせをしようと会議室に行くが、どこも
　作業場または寝室になっていて使えない

全部目立での実体験。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 　こんな時間にチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ



　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　今夜も独りで食べるよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣



　 　　　Λ,,Λ　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノﾆフ
　￣￣と とノ￣￣￣



　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 (:::´・ω)。　　　な，泣いてなんかないよ！
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ

>>521
>っ端PGごときがプロジェクト全体を危機に陥れられるわけないだろう。

ところが、ほんとに危機に陥る場合があるんだよ(＾＾；

特に1人で数本システムを抱えてると、誰か抜けたときに1つ2つ増えて、
デスマスパイラルを駆け上がる訳ですな。

＊｜￣￣￣￣￣｜ 　 　 ＊ ／＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＊ │|￣￣￣￣￣|
　 ｜ 　（・∀・）　 ｜　　　*／　　　＼.　*|￣￣￣￣￣￣￣｜|　口　口 口 |*
　 ｜　　イイ！　 ｜　　／＿＿＿＿ ＼ |　口　 口　口　.....｜|　 　 　 　 　 |
　 ｜＿＿＿＿＿｜　｜　....　｜.　 　 　 |　口　 口 　 　 　 ｜|　　|￣|..　　│ ＊
　 ｜ ｜　　 　 　 ｜　｜ |￣| ｜　|　　「｜. 　 　　　　　　　 │|　　|　 |..　　│ (-＿-)
　 ｜_｜..＿＿＿_｜　｜_|＿|_｜　|______｜.　　　　　　 　 　 ｜|.＿.|＿|＿___.|　(∩∩)
　 　　　　∧_∧＿ 　　　 　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　　 ／ (*ﾟーﾟ) ／＼ 　　∧ ∧　　　　 * 　　　　　　（ 　 ・∀） *
　　／|￣∪∪　 |＼／ 　(ﾟДﾟ,,)￣￣￣”〜 　 　　 　（　　　　） *
　　　 |＿しぃ.____|／　　　　 U U￣￣ UU * 　　　　　｜ ｜　|
　　冬真っ盛り（・∀・）イイ！【ふゆまっさかり】 ＊　(＿_)＿_) ＊

>>528
ﾜﾛﾀ・・・・・・・・つか思い出しちまった。
まぁ、今となっては良い経験だったし。

>>526
なんか俺も目撃したことあるよ...目立関係で....

>>526
・自販機横のゴミ箱がすごいことになっている

>>528
普通のプロジェクトではあり得ないけどね。
デスマの根源、コミュニケーション不全が原因ぽいね。

>>533
土日は掃除する人居ないからなぁ。

飲料メーカーの補充の兄さんも来ないしな。

去年の目立の大阪プロジェクトでは、隣のコンビニ
「ポプラ」が大活躍。昼夜を問わずポプラ弁当を買い
求める不潔な客が殺到してて、さぞ迷惑だっただろうな。

意味もなくタイガース優勝記念グッズを買う椰子がたくさん
いた。それくらいしか楽しみが無かったし。

>>526
・デスマで休日出勤の最中に（貸し出し用の）IDカードが突然認識しなくなる。

そんな最中でも目立社員は誰は来なかったのでみんなで帰ったけどね（藁

>>534
思いっきり、こんな事を言いたくなった。

全員、今日の作業予定、ホワイトボードに書き出せ！と

今だからこのスレも笑ってみてられる。
デスマで身体こわして失業６カ月目の無職者です。
目立の仕事してる人よ、がんばるんじゃないぞ。
会社は守ってくれないぞ。

>>539
あなたの体験した体を壊すほどのデスマを報告してください。

>>534
コミュニケーションの他にも
同じような事が書かれている資料が何枚もあったりとか（内容は微妙に違う）
何で１枚に纏めないの？と質問したら「纏めるのめんどくさいし時間がもったいない」
4時間くらいあれば出来る量なのに・・・

その（纏める）時間をおかげで誤解が誤解を生んでその結果がデスマだorz

×その（纏める）時間をおかげで
○その（纏める）時間をめんどくさがったおかげで

ダメだ・・・疲れてるなぁ・・寝よう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::
,,,､-"-ｰ''"　　 i;;　 ヽ,　　　　 ﾘヽ　　　　　 ~~~ """""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ:::ﾘ

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　＜やれやれ
　　⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　 ＼ ／| 　　　　　　　　　|~＼／

ここ５カ月ほど
平日は8:30出勤−0:30退社、休日は9:00出勤−22:00退社、休みは５カ月間で２日だけ

昨日血尿がでました、来週には辞表も出します。

辞めた後、告発状も出した方がいいんじゃないか？？

>>545
人間扱いされてないな、後はゆっくり身体を休めてくれや。
この業界には戻ってこないほうがいいぞ

自分はＳＥ志望の学生です。
一言・・・。
ものすごい業界ですね。
今まで一直線に夢見てきたけど、初めて躊躇しました・・・。

>>548
まだ若い。間に合うから考え直せ。
545がネタだなんて思っている奴いないぞ。

そりゃあ死の行進だし。

<(_ _)>

特に目立の大規模プロジェクトはよくデスマの
話を聞くな。元請けの製作所も知らん顔、間に入ってる
目立子会社も知らん顔。痛い目に会うのは我々下請け
だけって仕組みになってる。

>>548
ああ、SE志望ね。怨まれる覚悟だけはしとけよ。

ゲームプログラマ目指してる学生ですが、
ゲームプログラマもこのくらいキツイものなんでしょうか？

尚酷いと言う話は聞くけどな

>554
何よりもまず寝袋を確保。これ。

デスマをこれだけ続けて何もしない製作所はどうかしてるとしか思えない。
むろんデスマを続ける子会社も学習能力がないと断ずる。

開発から手を引いて、その分レイソルに回してやれよ。
そうすれば強いチームになるだろｗ

>>554
プログラムの知識とかはいいから
体鍛えとけ

うちの部長は9:00出勤23:00退社って感じだけど通勤が片道2時間
土曜はほとんど出てるし日曜も出てる事が多い
これが一年くらい続いてるが最近凡ミスが増えてきてる
フォローするのは別段大変でも無いんだけど休むように進言した方がいいかなぁ
部下に任せ切るということができない人なので大量に仕事を抱え込んじゃうんだよな

ここ数年の日立はひどすぎるね、リストラで中堅どころがいなくなったのかな。
全体会議やるからっていちいち呼ぶなよ、なにもきまりゃしないんだから往復30分も無駄にした。

うぎゃーー
今年の労働時間計が5000時間越えてる。
日本は1800時間推進だっけ？
３人弱分働いても給料は１人分・・・泣けてくる

>>561
やめちゃえばぁ？
その仕事に人生賭けるほどの価値は無いでしょ。

目立ってU○J銀行をいBMに取られちゃったらどうするの？

俺の人生が俺だけのものならやめるけど・・・奥さん子供がいるので
朝子供と話すのだけが心の支えだな

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜ ） ﾆｺﾊﾟﾁ!
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

>>557
目立の仕事してひどい目にあった・・・っていう話はそれなりに広まってるみたいだけど、
そうすると今度はどこの会社の仕事かってことを隠して人を集め始める。

そんなことやってたらもちろん数人分の単価と引き替えに会社間の信用が失われる事になるわけでつが（藁

コンピュータ好きだって理由でSEやPGになる奴はアホバカマヌケ考え直せ

まあ俺がそうだったんだがorz

>>560
ｵﾚは目立とは一度も関わりあったことが無いが
１０年くらい前には目立のＳＥは凄く優秀だって聞いた事がある。
ｱﾌｫ管理職やＳＥだけが残って優秀なＳＥはどこかに消えたのか？

>>567
つーか、コンピュータ好きでSEになった奴をほとんど見かけないんだよな。

PGには確かに好きでなったとかいうのも見かけるんだけどネ。

いずれにせよ、SEとPGを一緒にしちゃいかんね。

結局SEとかPGとかに分類されちゃうような輩は視野が狭いって事だな。

俺好きでこの業界に入ったんだけど駄目？
給料少ないのはそのせい？

>>570
分類を悦ぶのはSE。分類を嫌うのはPG。

ってことでいいんじゃない?

PG出来ないSE、SE出来ないPG

どっちも糞って事？

PM出来ないPGも駄目だな。

>>573
SE出来なくとも問題はない。元々、上流下流の話と職種の上下を混同しているアホが多いだけのこった。

ただ、PG出来ない奴が設計関係に口出すのはまずいと思うんだけどな。何が出来て何が出来ないかが分ってない奴にだけは設計を任したくはないな。

ほとんどのSEは、PGを恫喝すりゃそれで良いと思っている様で笑えるんだが。

>>566
目立の仕事をした時から・・・目立製品を買う気がしなくなった。

全てが氏の行進で作られてるわけでは無かろうが

　　ﾏｲｸﾛ　ﾏｲｸﾛ　♪
♪　　　　＼　ﾏﾏﾏﾏ　ﾏｲｸﾛ♪／　　　　　　　　　♪
　♪○　　　 ♪　('A`) ♪　ﾃｨﾑﾎﾟｰ♪　○ 　♪
　　（('A`;) 　 ＿ ノ　 )>＿ 　　　　　　(;'Ａ`)）
　へ（　ﾉ） ／.◎。／◎｡／|　　　♪　（ヽ ）へ
　　　○>　|￣￣￣￣￣|　　　　 　 　< ○

目立はＩＴバブルの時に入ってきた社員が使えないんだよ。
社員教育を怠ってきたし、３０代の使える人が離脱したので全て外注にお任せ、都合の悪いことも隠す。
９０年代前半まではしっかりしてたのに。

>>575
SE出来ないのは駄目だろ。
自己満コード排出オタクなんてイラネーよ。

ちゃんと分業してくれ・・・
全てをPG給料の俺に任せないでくれ・・・

そりゃ自分が何を作ってて何を管理しないといけないかも分かってないから
君に投げるんだよ。

>>579
SEとPGの分業が出来ていない方が、よほどまずいと思うんだがな。

自己満足コードはSE以前の問題で、PGですらねえんじゃないか?

一流のＳＥは一流のＰＧでもある。
一流のＰＧは一流のＳＥとは限らない。

一 流 の Ｐ Ｇ で は な い Ｓ Ｅ は う ん こ で あ る ！！

一 流 の Ｐ Ｇ で は な い Ｓ Ｅ は要件定義やプロジェクトマネジメントならできると思っている。
だから、プロジェクトの最後までその仕事を続けようとする。

つうか要件定義とかマネジメントとかを「ならできる」程度でやられてもなあ...

>>584
つうか、SEってのは、元PGですら、そのノリでしかやらないし、その事にプライドを持ってたりする。仮に納期に要件が間に合わなくても、プライドの為か、PGには謝罪すらしないね。

あの連中は顧客とのつき合いや打ち合せを特殊なスキルの様に思っていて、PGがそれを出来なかったり、ヘタだったりすると、猛烈に見下すから始末におえん。

分業意識のあるSEなんか、ほんとに希で、たいていは、丸ごと、PGに任せて多くの案件を回したいが本音だから、仕方ないんだろうけどねぃ。

実際問題、PGよりもSEを増員した方がいいんじゃないか?と思いたくなる職場も何度か見て来たよ。

デスマかそれに近い状態になると、PG間でも、結構ギスギスするもんだが、それよりも遥かに先にSE連中がギスギスし始めて、コミュニケーション不全を起こしてるみたいだしなぁ。おかげで要件定義が遅れたり、無視されたりと苦労するのはPGばかりとなりがち。

なんだか相当きつそうですね・・・
６時間睡眠の訓練してますが、４時間半くらいに削った方がいいんでしょうか？

>>587
ここ1年以上、6時間睡眠なんてしてない。毎日4時間も寝てないし。

>>587
マジレスすると、そんな訓練しなくてもよい。
無茶な要求に答えれば答えるほど、次はもっと無茶な要求
を突き付けられる。自分の首を絞めてるようなもんだよ。

寝たっていいじゃない。にんげんだもの。

>>587
とりあえず、引っ越せるようなら近所にしとけ。

経験上、通勤時間が片道で1時間半オーバーを1年もやると、生活も精神も荒れるゾ。
(とかいいつつ、それを10年以上やってるんだが、耐えてる自分が不思議に思えてならんのよ。二度ほど倒れたけど。)

だいたい、どこの開発現場でも主導権握ってる奴ほど、近所か1時間もかかってない奴だと憶えておいた方がいい。人より終電が早いのはデメリットにしかならんし、使えない奴と思われ易い。

漏れは仕事中に寝るので大丈夫です。
何故か、デスマプロジェクトを追い出されるので、なお結構です。

　(´-ω-｀)　　はたらけど、はたらけど、わが生活、楽にならず
　　⊃旦⊂　　　じっと、茶柱をみる……

>>592
働くから生活楽にならないって気付いてないのかな？

生活が楽な奴を見てみろよ。
全く仕事してない事は無いが、仕事に遊びにどっちも同じぐらい頑張ってる。

そして仕事出来る奴に限って遊び上手。

つまり、楽しめない奴・段取りが悪い奴ってのは何やってもダメなんだよ。

曜日の感覚が無いとか言うのはそういう時もあるからまぁ許せるとしても

最近時間の感覚が無いなんてぼやいてるリーダー（んなことだから終わるモノも終わらないんだっての）・・・

>>593
ここはプライベートの時間を確保出来ないほど苛酷な
状況に置かれてる人間のためのスレだよ。
みんな気が狂う寸前みたいになってて、ゴールの見え
ないマラソンコースを、目的も希望も無く全力疾走
させられてるようなもんだから、仕事が上手とか下手とかは
一切関係ない。

>>595
プロジェクトを離れる事も含めての段取りだよ。

お前等文句言うんなら自分でやってみろよ

>>586
はやくその環境から逃げ出せ。
ロクなPJor会社じゃない事は確かだ。
お前がSヨにされちまう前にな。

§なつみSTEP!
◆青春グモflashアニメ作品【なつみSTEP!】◆
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4033/natsumi-step/
◆オリジナルサウンドトラック◆
ttp://www.taitaistudio.com/mp3/
◆携帯着メロ◆
http://www.taitaistudio.com/mobile.html

◆｢なつみSTEP!｣解説サイト◆
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~takappe/natsumi-step/

§自殺ｻｰｸﾙ
◆自殺ｻｰｸﾙ[email protected]◆
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=dvd-jp&field-keywords=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

たまたまこのスレを見て昔を思い出した。
以前いた会社で入社3年目位で猛烈なデスマを見た。
漏れはフツーの業務側の人間だったのだが、新オンライン
システムのカットオーバー後のシステム部門は素人から見たら
壮絶な光景だった。
キーボードを打ちながら寝込む奴はいるし、髭ボーボー&
ジャージで社内をうろつく奴がいたりして、はたまた炊き出しの
おにぎりとかが山のようにあったり。
肝心のオンラインは何日止まったままで日常業務に支障が出る
なんてレベルのもんじゃない。
本当に会社が潰れるかもしれんと思ったもんだ。

その7〜8年後に世間では情報系という言葉が流行りだして、
「そんじゃウチの会社でも始めてみるか」みたいなノリで
懲りずに新プロジェクトが立ち上がり、漏れも業務側の一人
としてPJに異動となった。
因みに勘定系はF通、情報系はUNI○○○。

漏れがやりたかったのは、樹齢ウン年も経ち枝葉がいっぱいついて
訳わからん状態になっているシステムをシンプルにリストラし、５年
位は耐えられる新機能を追加することだった。
だが上の方はドラスチックな変革を蕩々と述べるばかりで具体的なものは
なにもない。
何しろ情報系で何をすればよいかが判らず、「ノウハウを仕入れるために
お宅に決めたんだ」と言ってユニのSEを困らせるような会社だったから。
結局、初期設計だけで２年程かかった。
何回も同じような設計書を出しては作りかえるの繰り返し。
「ここに承認印を押されてます」と言っても、
「それは見たというハンコだ」と言われたことがあった。

そのうちに150人程のPJでプロパーの退職者が続出し、しかも優秀な
SEやPGから辞めていく。
「今度こそ危ない」と思った漏れは32人目の退職となったが、やはり
今思い出してもあとに残った人達のことを思うと後味が悪い。
ただ、辞める半年前から勝手に詳細設計に入っていたことや、非常に
優秀な外注SEさんがいたこともあって、漏れのいた業務グループは
大したデスマにならなかったと聞いている。

つくづく思うに、優秀なSEは打てば響くような感じがあって、積極的に
業務側にツッコミを入れてくるね。人間的にも◎な人だったけれど。
あれから13年ほど経ったけれど、PJでの経験は今も無駄にはなっていない。

コボちゃんに囲まれていた昔を懐かしむ門外漢の年寄りでした。

メリークリトリス！

布団で眠りたいよ
湯船につかりたいよ

もう疲れちゃった

>>603
何度も言うが、そういう時こそ思い切って早く家に帰り、
熱い風呂に入ってビールを飲み、炊き立てのご飯を食べて布団で寝る。

翌日の作業効率が見違えるように上がるぞ。（正確には作業効率が普段の通りに戻る）

俺はもう実家に帰るっ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>604
周りの目は気にせずそうする事にするよ。
今日は街もにぎやかそうだし、帰りに行ってみよう。

クリスマス、恒例の一人暮らしヒキだ。
どっかクリスマスケアやってないかな。

クリスマスケアってナニ？
一本ヌいてくれるサービスか何かですか？

ふーー、終電からカキコ
家に帰れば皆寝ているんだろうな・・・子供の枕もとにネコバスおいたら俺も寝るよ

！！！！
デスマーチに喘ぎながら、なんていいお父さんなんだ....

ネコバスか……
乗せて欲しいな……

ネコバスでデスマーチ脱出！

今帰宅した・・・・
うはｗｗｗｗｗｗｗやっぱり寝てるねｗｗｗｗｗｗ完全にｗｗｗｗｗｗｗ


うえぇぇぇぇぇぇ・・・・・；

○＜￣￣＼
　　　γ 　　　）
　　　［二二二］
/⌒ヽ（　 ＾O＾） ＜ めりー
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y　　　：　）
＼__Y＿＿：＿）
　　(＿＿）＿_）


　○＜￣￣＼
　　　 γ 　　　）
　　　 ［二二二］
/⌒ヽ （　＾O＾）＿,　＜　くりとりちー！！　　
|　 L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼[]つ
|　 （　｜　　　｜ 　 ）
＼__）_/　　(i)　 ヾ__（ ﾊﾞｯ
　　　(＿＿）＿_）

昨日も今日も出勤だ。
今稼がずにいつ稼ぐの運送屋。

稼げるだけまだいいよ・・・

すみませんが今日は早めに帰ります。
子供と一緒に「ハウルの〜」見に行く約束だもんで。
「パパも一緒じゃなきゃヤダ」といって封切りから我慢してくれた娘はけなげすぎて涙が出ます。

月曜からまた頑張ります。

頑張れ！！　おれもそろそろ帰ろ。

>>617
仕事よりも駄作を優先とはなw

デスマーチは何にも劣る。

>>617
やばい、泣けてきた(;´Д｀)
でも心のささえがある分いいよ
俺は彼女さえいない、マジで転職考えるか

デスマと彼女無しは関係無い罠

彼女の名前はデ・スマ子

>>622
おまいはまだホントのデスマを経験していない
夜中の２時から会ってくれる女がいるか？休みもないんだぞ

>>624
深夜に、職場のトイレでマスかいてた馬鹿なら知ってるがw

昼間でもトイレでヌイた事ありますが、何か？

わりと抜いた経験がある。
昼間に会社のトイレで。

30歳の今でも1日2〜3回は抜いてるな。
とはいえ来年結婚するわけだが

♪今日の日は　さようなら　また　逢う日まで〜

この歌　好き(´･ω･｀)

また逢うのは星になってからか....

開発現場の天国と地獄
第1回 “完璧な設計”がプロジェクトを失敗に導く！？
ttp://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/heaven01/heaven01a.html

平均月間労働時間３５０時間超って、できるもんなの？
漏れなんか、１３日で１８０時間稼動で、死亡。
あとで生き返ったけど。

一月って何時間？24*30？

おれ今月は300時間越えそうだけど、そんなにつかれてないなあ。
週休1日で出勤した日は終電だったけど、10〜11時出勤してたからかな

今の殺人スケジュール一日２６時間ないと無理だわ　ﾌﾌﾌﾌ・・・

２６時間あったら２時間よけいに残業させられる・・・

>>631
一日１３時間休み無しで働けばいいんだ、簡単だろ？
休みが欲しければ１６時間働け！！日曜は休ませてやる
・・・というのが会社の方針だった、だった、だった・・・

もちろんその人は実践してるんだよね？

おまいらに、このサイトを贈りまつ。。。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm

『これは、九分九厘成功の見込みはない、これが成功すると思うほど大西は馬鹿ではない。
では何故見込みのないのにこのような強行をするのか、ここに信じてよいことがある。
その結果が仮に、いかなる形の講和になろうとも、日本民族が将に亡びんとする時に当たって、
身をもってこれを防いだ若者たちがいた、という事実の残る限り、五百年後、千年後の世に、
必ずや日本民族は再興するであろう、ということである。』

月３００も働けば、会社は１００万単位で請求できるからウハウハだって、
中小ＩＴ経営の友達がよく言ってるよ。

一週間で１徹、２徹、３徹、１徹経験......

もう氏にそう......

なんかこの年末っていつもよりずっとひどくないか？

女だけど、月平均360hだよ。
毎日終電、土日無し、残休手当は月３万まで。
女捨ててます。お風呂は２日おき♪

ﾈｶﾏｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>604
分かる。分かる。
1日９時間は会社の人間の顔を見ない時間が欲しい。

>>637
糞ウヨはコヴァと一緒に糞たれてろ
二度と来るな
むかつく

>>641
ﾈｶﾏだろうがなんだろうが、このおれがいい女に仕立ててあげるよ。

まぁ二日おきに風呂に入れるという時点でネタ確定なわけだが

帰っていいですか？

　　　　　　／/
　　　　／　ﾊﾟｶッ
　　　/∩∧外∧　　　スレのみなさん　こんぬるぽﾆﾀﾞ
　　 /　l（,,　ﾟ∀ﾟ）＿
　　/／.|::.ｿ..:::::..ヽ／　
　　"￣￣￣￣∪ 　

>>641
>毎日終電、土日無し、残休手当は月３万まで。

何しに会社に行ってるんだ？働いた分お金もらえないならやめろよ。

>>644
ﾌﾞｯ(´;ﾟ;ж;ﾟ;):'.;゛,`;

最近の開発って期間が短いからよけいにつらいんだと思う。
たとえば10月初開始で翌3月末までの半年開発だと、12末には単体か結合が終わっていないと
年明け以降にある客テストとその対応、納品前の調整、操作マニュアルなどを含む各種ドキュメント作成
これらがあるから、どうしても年内（正月返上）でやれと言われてる。

正月（たった５連休）を返上して間に合いますか？

私ネカマじゃないのに…。

もうプライベートを犠牲にしたくない。

>>641
月平均360hだと給料は毎月２．３倍だぞ。20万円の基本給だとして46万円だ。
深夜手当て、法定休日（35%うｐ)もあるので支給額は５０ﾏｿを超えると思われ。

そんな生活を続けて気づいたら３０杉なんてことは無いようにしろよ。ｗ

過去２年間に遡ってサービス残業は請求できるので勤務時間の記録は保存しとけ。
退職時には労働基準監督局に駆け込み。

裁量労働だとしても休日、深夜手当ては別で出るし、見なし残業が３万円なら
差分を追加で請求できるだろ。

>>653
だったら辞めちまえ

一時的に職を失ってもいいと覚悟を決めれば、何でもいえるもんだ。
実際、敵もそう簡単にクビにはできない。

いや、クビにするよ。
安い労働者はたくさんいるんだ。

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

他の部のデスマに巻き込まれますた。
年末年始休み無しです。トホホ．．．．．．。

なくな、がんばるな
デスマになってから人を増やしても効率はあがらんのに、まったくPMは何を考えているんだ

なんかこのスレ見てると、
「がんばらないで休め」が当たり前みたいですね。

俺は、過去2回、同期のヘルプにデスマーチ参加させられ、
結局その同期はプロジェクト外れて
俺が最後までいるってパターンだ・・・

プロジェクト外れて2日くらいで
女の子と楽しそうに飯食ってる同期を粉にしてやろうかと思ったが、
ヘルプで頑張っちゃいかんよな。

次もし同じ事があったら、頑張らないようにするよ・・・

>>654-655
でも皆同じ条件なのに、私だけ請求しても…
なんだか悪い気がします。

30過ぎの売れ残りの●さんみたいにはなりたくない…
早く逃げますねっ

>>663
> でも皆同じ条件なのに、私だけ請求しても…
> なんだか悪い気がします。

誰かが告発しなきゃ、いつまでたっても状況は変わらんぞ。

そもそも「残業分の給料未払い」という違法行為をやってるのは会社のほうだ。
そんな給料未払いDQN会社のもとに居るのに、
「皆同じ条件なのに」なんて言ってるほうが変だ。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|　　カサ
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|　　　　カサ
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

入社2年目のpg。
1年目は、「俺は残業はしねぇ！遅くても7時には帰るぞ」なオーラ出してたらクビになりかけた。
2年目。「残業休出OK！何でも来い」オーラ出したら、年中デスマ。クビになる心配は無くなったが。

オーラ出してるだけでクビになりかけるって、どういう
会社よ？

> でも皆同じ条件なのに、私だけ請求しても…
> なんだか悪い気がします。

もう会社の思うツボ

いざ、乗り込んだプロジェクトは危なげ。
まずは、作業場が会議室と呼ばれている物置部屋。
開発リーダーと名乗ったおっさんが、今年一杯で撤収。
しかも、そのおっさん、こんなに出来るわけねーだろメールをプロジェクト
全体に流してる。とりあえず、仕掛プログラムの製造は済ませることで話をつけたようだ。
でも、漏れら三人組みはオンスケ。

罠でしょうか？

>>669
逃げろ！逃げろ！逃げろ！
作業場所が物置なんてヤバすぎる。
そのうち職場＝睡眠場所になって、帰れなくなるぞ。
経験者が言うのだから間違いない！

>>663
つうか辞めたあとに職安なりに通告するのは常套手段。よくあること。
俺が前いた会社でも（確認は出来ないがおそらく）辞めた人が密告して、
監査がきたよ。おれは正直「よくやった」と思った。

役員連中はてんやわんやだったようだが。

>>663
一度、月360hで時給計算してみな。
６５０円の時給なんて吉野家のバイト以下だぞ。
しかも、プライベートの時間を犠牲にしてだ。

>>671
で、待遇は改善されたのか？

ていうか、時給６５０円って沖縄の最低賃金すら下回ってないか？

休出は時給の３割り増しだっけ？
深夜は？？

>>673
そうだな、残業手当が法定基準通りでるようになったりとかいろいろ。

>>664 >>668 >>671-672

わたし気が小さいので訴えるとかできないかも…
はぁ、背中痛いよぉ…

時給で計算したら670円でしたぁ…
ショック大きいですね…
もっと楽で、時給換算しても良いとこあるよね？
真面目に転職活動してみますね。

まだ仕事中だけど、今からリクナビNEXTに登録します。

でも、最下層にいる人間は、なかなか抜け出せないんだよねぇ。

それが本人の能力に起因することが多いから。

転職しても、そういう職場でしか働けないのにいい加減気付けばいいのにね。

普通に実力ある技術屋なら引き抜き話の一つや二つあるだろ。
一から就職じゃあんまり状況はかわらんよ。

>>678
だよね。

で、一度転職癖がつくと、年齢と共にもっと悲惨な状態に。
35過ぎた派遣な人達見てると可哀相になってくるよ。
あぁにだけはなりたくないよね。

転職組は完全にピンキリだな。
優良企業の管理職が「実は中途です」なんてザラだし、
上手く立ち回ってフリーなのにPMやってて高給貰ってる人も居るし、
かと思えば40歳フリーPGで単価60万切ってる人も居るし。
それ以前にフェードアウトした人も多いんだろうな・・・

そう考えると低給リーマンもメリットはあるんだろうか・・・

会社のため、自分のためと思って今までがんばってきたが
もう無理だ！いますぐ死ぬか？！あぁ？？
でもなぁおまえのために死ぬなんてまっぴらごめんだ！先に逝った奴らには
悪いがてめぇのために死ぬなんて俺は殺されてもごめんだぜ！
死ぬ！その首切ってクライアントに献上しろ！

でもなぁ、　生きてるほうがまだまし

>>680
>優良企業の管理職が「実は中途です」なんてザラだし、

でも、そういう人って元が派遣のPGじゃないよねぇ〜

>>681
ｶｺｲｲ･･･
でも納期は守ってね(ﾊｱﾄ)

デスマから脱出する勇気をください

デスマに巻き込まれてる人って、結構優秀な人も多いよ。低層でもね。
優秀なんで、そいつが抜けられるとどうしようもなくなるから必死でしがみつかれて
抜け出せないパターン。でデスマは利益を生まないので給料は安いし
会社の評価も低いまま（出先企業の評価が高いだけなのね）。

ほとんどはデスマ終了後に退職。会社側は抜けられてから、その影響に
気がつくわけ。でも気がついても、他のデスマに入っている奴には影響しな
いんだよなあ。想像力がないというか...

>>674
法定休日が３５％増しで休日が２５％増し。深夜は２５％増しですね。
休日の深夜と平日の時間外の深夜は５０％増し。
法定休日の深夜だと６０％増し。

ちなみに法定休日とは労働基準法で定められている
週に一回の休み。たいていは日曜日。
また、深夜時間とは22:00〜翌日05:00 です。

>>676
今日も仕事をしてるのか。。それに深夜時間だし。
６０％増し時間帯だよ。でも只働きか・・

>>675
その分、ボーナスが減る罠とかは。ｗ

>>676
労働基準監督局には匿名でﾁｸる事が出来るよ。

いやふつう匿名でﾁｸるだろ。

いや退職組は過去２年間の勤務明細を持って労働基準監督局へＧｏ！だな。
不払い分の残業手当＋ペナルティ分を貰える。ｗ

>>685
ウチの長に同じこと言ってくれません？

イエスマン部長が、クライアントの後出し要求を、工数を伸ばさないで
全て受け入れてしまうせいで、もうどうにもならなくなりました。
よくあることですが、後出しの量が半端ではないのです。
優秀な経験豊かなメンバや、有望な若手が次々に辞めていってます。
私も体力の限界です。残業代は出るけれど、体がもう悲鳴をあげています。

>>661

639だけど、俺の所もマネージャーがピーク来てから人数増やした。
しかもこの時期に新米ｘ４！！！

で、よけいなバグ取りしたり、プログラミングを教えなきゃならなくなって
さらに仕事が増える。

あのヤローちゃんとマネージメントの勉強してきたかはなはだ疑問だ。

どーせ、厨か工卒だろうと思ってるけど。

１２月入ってから一週間の平均勤務時間160時間超......

うちも、本番４、５日前とかに応援の人材を
投入されたなぁ。話を聞いてみると、開発に使っている
ツールの使い方はおろか、その言語自体も使ったことが
ないとかで、結局応援人員は使わずじまい。
結局本番稼働はボロボロで、納期が年単位で延びたんだが、
上司は応援を入れたことを楯に、「オレには責任は無い」
と言い逃れ。

>>693
２４時間働いても一週間は１６８時間しかありませんが。

>>694
休んでええんちゃう？
そんな状況でまともな成果物を上げられるとは思えない。
もっとも、成果物を上げる事が目的ではなく、
「我が社は御社のために粉骨砕身で作業をしています」
という下らないアピールをするのが目的ならば話は別だがな(ﾜﾗ

>>693宛てですた。

>>694
納期が年単位で延びるプロジェクトで１年も納期をずらすと
赤字が１億以上か。ｶﾞｸｶﾞｸＡＡ略。

いったい、そうまでして働く理由は？

要するに馬鹿なんですよ。使うほうも使われるほうも。

自分が幾ら優秀と思っていても、あいつには負けてないと思っていても、
仕事は手を抜きながら、”あいつは、もうちょっと頑張ればな・・・”という風な評価を貰ってるのが一番いい。

むしろ、”あいつ使えねぇ・・・”と思わせていた方が良いかもしれない。

>>685
デスマな人間が優秀なわけ無いだろｗ
優秀な人間が一人でも居れば、トラブルなんて未然に予防してて、
何事も無く予算内で納期守るもんだよ。

>>702
1行目には同意しないでもないが、理由が大間違い。
優秀な人間なら、デスマしなけりゃ金稼げない職場には
さっさと見切りをつけて出て行くんだよ。

本来４月納品のはずが６月になって１２月になって・・・また延びた
ユーザー受け入れテストで要求仕様が誤っていたんだとさ

定義書かいたやつは首くくれ、あっ病気療養中か...

>>702
うんこにカレーを混ぜても食べられるようにはならない

苛々する。

>>705
ウンコに香りの強力なカレー混ぜてウンコだと気づかせずに客に食わせるのが優秀なＰＭだ。

ここにいるひとはみんな無能と言うことでおｋですか？

なにをいまさら

>>702
>優秀な人間が一人でも居れば、トラブルなんて未然に予防してて、
>何事も無く予算内で納期守るもんだよ。
優秀な人間が何人いても上が馬鹿なら全部無駄。

>>704
なんか聞いた話だな
ひょっとして東陽町の某目立のしごとしてる人？

>>710
その程度の人は優秀な人間とは言わないよ。

変に人数かけないで作れば不要な手間省けるような設計書とかを
１０人以上で作らせて、統一取るの大変だ・・・・工数クレって

当たり屋ですかあんたたちは（藁

ここに、優秀なヤシと要領が良いヤシを混同している方がいるみたいですね。

優秀な奴はそもそもリーマンなんてやってない

それはリーマンをなめすぎ。

みんな大変なんだな〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22400%E6%99%82%E9%96%93%22+%22%E6%AE%8B%E6%A5%AD%22&lr=

プログラマって、最も過酷なデスクワークだと思います。

>>718
プログラマって、デスワークだと思います。
だろ

ＳＥって、営業だと思います。

>>702
デスマになって、駈りだされる人間は？

明らかに、工数立てる時点で間違ってたり・・・
一日１３時間働いて、こなせるペースで工数見積るのはやめて欲しい。
他のバグ対が入って徹夜になるの、ミエミエやんか〜

でも、そういう工数しか立てれない、最初から赤字のPJもあるにはあるけどね。

>>707
ウンコを客に美味しく食べさせるのが優秀なＰＭだ。

開発PJ自体は真っ赤になっても、その後の保守運用で黒にできる限りデスマは行われます。
目立はそうやって食いつないでます

>>721
優秀な人間をデスマに駆り出す会社なんて無いよ。
例外として元受のPMがエリートPMに入れ替わる事はあるけど、
そういう場合に限っては結構回復するね。

>>723
大阪職情もそのパターンかな。

PMには凡人を放り込んでおくだろうが、どうにも回らないので
中堅から下っ端にかけて希少財産が導入されて、PJ終了時には
全員辞める。残るのは凡人PMだけ。

自分を会社の希少財産だと思い込むのはやめれ。

デスマーチなら逃げればいいのに。

デスマを知らねー人間が一人、顔を真っ赤にして反論してるな。

おまいら、この記事はもうすでに読みましたか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000215-yom-soci

なんつーかもう…

あー、もう最悪だ。割り振られた仕事に完璧なスケジュール立てて、
実装遅れた時の為の予備日をダラダラとテスト＆リファクタリングで過ごしてたら
納品日の前日に俺の受け持ちじゃない機能で実装忘れが発覚。
そして徹夜突入。いくら頑張っても上が駄目だと、物理的に駄目だ。

けど、気が弱いからそんなこと言えないんだよね。
「なんでそんなありがちな罠に気づかないんすか！？」
って、言いながらなんか馬鹿馬鹿しすぎてテンションあがって笑ってしまった。

負け犬です。

デスマの階段のーぼるー

>>730
その記事はみたよ、大阪市の職員はとんでもないやつらばかりだね
ヤミ年金に続きお手盛り昇給、そして今回のカラ残業、国民をなめすぎ
自分達は財政再建団体の一歩手前という意識がないんだろうか

大阪で暴動がおこっても不思議じゃないぞ

>>724
お前がそのうちPMになったりしたときに使われる奴らがかわいそうだな

>>733
カラ残業やってた奴らをウチのデスマに是非ご招待したい。

大手銀行年末年始システムメンテで止まるみたいだね。
デスマーチのプロジェクトあるよなきっと・・・
がんばれよ

国はいつだってそうさ。
民間の下っ端は搾取されるのみ。

終わった・・・
正月三箇日は自宅待機らしいけど音信普通の予定・・・

>>733
みんなやってるのになんでウチだけが槍玉にあげられるんだ！と逆ギレとか。

それはそれとしても
なんか大阪ばっかり見せしめに晒してるっぽいんだけど・・・・

明日で仕事納め。
今日も明日も久々の定時でつ。。。

年末だから10時に帰っても大丈夫だよね…みんな怒らないよね…。
と、定時が7時の漏れが思うのは間違ってる！はずなんだ。

>>741
まだ帰るんじゃねー！！
年末は３１日だ、まだ２８じゃねーか







とリーダーに怒られました(>_<)

集中力についてどのような価値観を持っているのか尋ねたいな。

>実装遅れた時の為の予備日をダラダラとテスト＆リファクタリングで過ごして

負け犬

上司の“仕事に戻れ！”の喝で昏睡状態から目覚める　アメリカ
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104228171/

ちょっといやだ....

「うるさいな！私の分はテストも終わってます。このまま寝させてくださいよ」

黒酢を毎日30ml*3飲んでます。
黒酢飲まないと、朝起き上がれません。

>>746
「終ったんなら他のとこ手伝ってよ。」

「ん？おまえヒマそうだな。これやっといて。」

いやいや、あなた程では。

デスマPJの徹夜・残業のうち、大半は
パフォーマンスのための行為。
実際に成果を伴うことは少ない。

パフォーマンスの為ってどんなの？つーか、
要件満たさないパフォーマンス　→　要件満たすパフォーマンス
なら成果伴ってるんじゃね？

>>751
幸せな職場にお勤めのようで

なんでみんなギリギリになって慌てるの？
小学生の夏休みの宿題じゃないんだからさ

なんかSE=営業=無能=PGの敵みたいな感じで書かれてるけど、
要件定義から納品まで1人でやんないといけない、弱小企業勤めの俺としては、
むしろ「PGの友」みたいな仕事を取ってきます。

だって、苦しむの自分だもんよ。

PGの友みたいな仕事って分かりにくいな

パフォーマンス＝「頑張ってます」というアピール

パフォーマンス 【performance】
(１)実行。遂行。
(２)演奏。演技。特に現代芸術で，肉体を用いた表現形態。
(３)街頭などで突発的に行う演劇表現。
(４)コンピューターで，処理を実行する能力。性能。

コミュニケーションって難しいね。

>>738
＞音信普通の予定・・・

そんなに仕事したいのか？ｗ

たぶん事務所は閉まるが...って意味だろ？

納期まで一年だろうと一ヶ月だろうと勝負は最後の三日間

>>761
君と仕事すると楽しそう

>758

んで
>751
のはどれ？ (3)の処理性能？ 虚弱な環境だからデスマって事？

元旦のお知らせ
皆様には日頃ご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、来月１日に予定しておりました元旦ですが、今年の世相を漢字
一文字であらわす「災」を厳粛に受け止め、現在もなお被災されて大
変な方の気持ちをくみ、誠に残念ではございますが中止とさせて頂く
ことになりました。 楽しみにされていた皆様方、また関係者各位様に
は大変恐縮ではございますが、何卒ご理解下さいますよう宜しくお願
い申し上げます。

>763
(2)
体を張って「頑張ってますよー」という演技をしているだけ、ということ。
(現場に出てキーボード叩いて何か仕事はしているが、形だけで、さっぱり成果が上がらない)

IT社会では、デスマを経験しない人間は、いつまでたっても大人とは見なされません。
デスマを経験する年代は、だいたい入社５年目から１０年目迄のあいだです。
デスマは、２−３年に一度の割合で社内の男の子あるいは女の子を集めて、男女別々に行われます。

>>766
う〜ん、1行目くらいしか正しくないね。

　毎日が
　　　　デスマだった

　　('A`)
　 ﾉ( ﾍﾍ

もう帰っていいですか？

あー帰れ帰れ

二度とくんな

明日もある〜さ、明日もある♪
若い僕に〜はずっとある♪
深夜残業〜♪
休日返上〜♪
楽しいデスマ〜チ♪

プロジェクトを逃げた先輩(ヤツ)がいる♪
プロジェクトに残された新人(オレ)がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪
自分に言い聞かす♪

ある日突然考える
どうしてオレは頑張ってるんだろう？
会社のため
顧客のため
答えはデスの中

さよなら●●■プロジェクト！
月３００ｈ超え、仕事だけの人生はゴメンだね！
１月から会社いかないからね！
２月中旬までハワイに滞在して、サーフィン三昧。
出発は１月４日です！いってきます！
日本にいない間にすべて片付いてるけとを祈る。

>>775
あなたがやった部分で、重大なバグがありました。
今から電話します。
たぶん確認などで１週間くらいかかる予定ですので、キャンセルをした上できてください。

>>776
多分、それ、１人のPGだけの問題じゃないからよろしく

ただの旅行で1ヶ月以上の休暇って取れるの？

デスマーチから脱出する方法が、辞める以外にあるとでも？

>>778
休暇と称した解雇かもw

同僚に、ワールドカップ見に行くためだけに、辞めた前歴を持ってる奴がおる

ある日突然考える
どうしてオレは頑張ってるんだろう？
会社のため
顧客のため
答えはバグの中

代休がたまって１５日になりました。
営業日ベースで３週間になるので、まるまるそれだけ休みます。

今年も仕事で暮れていく。

IT業界を志望している学生です。
デスマーチってなんですか？

>>784
経験するまで知らない方が良い

今、>>785が良いこと言った。

>784
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066405507/56-57 (前スレ)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82C4_0008.html#279

プログラマの年収ってどのくらいですか？
同年代の他業種の人と比べてどうなんですか？

確実にいえることがひとつ
総額はわからないが、時給なら最底辺に位置する

>>788
君はどの職業に就いたとしても、みんなより低年収の負け組になる事が想像出来ます。

会社pcの時計を見ながらカウントダウン中。
3分くらいはデスマを忘れさせてくれ。

...2000年の時の年越しを思い出しﾏｽﾀw

あけおめ

ことよろ

実家でプログラミング中

あけましてご愁傷様でつ

あけよろ

デスマを逃れた漏れのプログラムは複数枚帳票印刷には対応してないよん。
さんざん、へぼな設計変更につき合わされたけど其処まではテストしないんだもん。
甘いよ、リーダー。クライアントで対応しなきゃならないから気がついたらよろしく。
サーバー側のJavaの方は、多分漏れの高度なクラス設計は見ても理解できないと思うよ。
だって、皆ＡＰＩリファレンスさえ読めない人たちばかりだったもんね。
大丈夫、サーバー側は、きちんと漏れなくデータ送るからさ。

もう既に出勤している私♀は
負け犬女まっしぐらかも…
キリがついたら職探ししよ〜っと。

瀬戸朝香とやれるなら、死んでもいい！！
やらせろー、朝香！！

>>799
じゃ。俺の嫁になれ。

今年こそデスマを全部断れますように
今年こそ他人の休みをなんとも思ってない営業と設計がクビになりますように
今年こそボーナスが出る会社に転職できますように

名前欄に「!omikuji !dama」と入れるとなんかでる。

か

4日から、約束が守られれば1ヶ月限定のデスマに入ります。
もう今からモチベーション下がりっぱなしです。ｲﾔﾀﾞ……

今年こそ土曜日が休みになりますように

>>801さん
私よりＰＭ♀を貰ってあげて。
39才独身だよ！

>>801さん
私よりＰＭ♀を貰ってあげて。
39才独身だよ！

四十路ｲﾗﾈ､ﾍﾟｪ

>>805
ん？漏れの代りかな。
だとしたら、メチャ複雑な画面構成と、テーブルだから覚悟な。
それに３月までは確実。

>>808
廃棄物処分料をくれるか？

>>809さん　>>811さん

39なったばかりだから、まだまだ三十路！
見た目も35くらいかな？

うｐ

「fusianasan」

>810
人が抜けるとは聞いてないんで違うと思いたい。
つか、聞いた話では、ひたすら単純作業(別チームの作ったDBアクセサ読んで、
結果をDTOに詰めるだけ、といったようなクラスを山ほど作る)だということで。
しかしセキュリティがバリバリに厳しい現場なので、当然外(ネットワーク的に)は見えない。
IDEは使ってないということなので、最悪メモ帳とjavac直打ちの悪寒。

ただその「３月までは確実」が気になる……漏れの担当部分は1Eカットオーバー厳守だと
聞いているのだが、全体は3Eまでもつれ込む予定らしいから……(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さらにモチベーションが下がった。最早マイナス表示を超えてLOだ。どんな発破も通じないぜorz

正月休めただけでもう満足です・・

>>807
８０１だけどチト姉さん過ぎかも。。。
で。どんな方ですか？

>>807
年下だが、そのPMねーさん欲しいぞ。
漏れは年収700だが。。。

39でも礼儀正しくて小奇麗な人は魅力あるよね。
完全にオバさん化してるのはちょっと可愛そうだけど。

>>818
プログラマってそんなに年収高いんですか？
超低年収のデジタルドカタ、一応白襟なのに青襟同然、と聞いていたのですが・・・
何歳で７００万に達しましたか？
会社の規模はいか程でしょうか？
年収７００万て結構良いように思いますが。

正月ってなんですか？

>>820
あーごめん、俺、PM。
実装もしてるけど。

>821
正しい月だよ。
今までが間違ってたんだ。

>>823
誤月病

>>817-818
顔は普通です。

ただし、強烈な【すそわきが】です。

すそわきがって何だ？足の臭いのことか？

>>826
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003040700060.htm

嘔吐物と酢と酒粕を混ぜたような臭いです。
私は席が20mくらい離れてるからいいけど、
近隣の人たちは年中マスクしてますよ。

おめ。
デスマだろうとなんだろうと
帰ることが重要。

>>828
まず医者行けよ。

>>830
本人に言ってください

>>824
愛してる！

デスマが続くと頭おかしくなるよね。
不細工が不細工に見えなくなるよね。

終電時間なので帰る！！もうしらね

>>834
どうせ通り道だし俺が家まで送ってやるから切の良いところまで終わらせるぞ。


。。。そう言われて終電と言う切り札を剥奪されました。

>>828
それって。。。何か病気持ちなんじゃねーの？
本人が自覚あるのなら病院に行けば解決するんだろうけど、
とりあえずお疲れ様です。

>>832
俺男だけど。。。

経験の無い言語＋DBの案件のデスマに投入されますた。
当然業務は知らないし、さらに仕様書無いし、ソースはぐちゃぐちゃだそうです。
わたしは、どうなるでしょうか？
体や精神の一つや二つ壊れることは覚悟しているのでつが…。

>>838
そう思うんだったらさっさと会社やめれば？
体と精神ぶっこわされるのに見合う報酬（３０００万くらい？５年も療養すりゃ直るだろ）
出るとかならやれば？

さぁ、やってみないと分からんのだが…
辞めた所で食っていけない。

そんなことだからデスマにぶちこまれるんだよ！
ちなみにデスマにぶちこまれても何一つ経験にならないのでいまから覚悟しておいたほうがいいYO！！
筋力も落ちるし、いっきに５歳くらい老け込むしいいことないYO！！

ありがとう。
去年もデスマに放り込まれて、ボロボロになりますた。
(結局その案件は途中で客から切られて、なくなっちゃたんだけどね)

また同じ失敗くりかえしちゃったな。
放り込まれないようにしなくちゃね。

そうだよね、デスマって老け込むよね。。。ｼｸｼｸ

デスマが嫌なので

という理由で退職してもいいよね？

>>844

ＯＫ。知り合いに実際に辞めた人や人間辞めた奴もいるよ。。。。

【統一】プログラマー辞めたい!辞めました! part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056193643/

会社の辞め方
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100004606/

デスマーチはどの規模の会社で発生しやすいですか？
やはり中小零細企業ですか？

どんな規模でも

そもそも退職に理由など必要ない。

>>846
銀行の統合なんかだと大規模でも起きますw

むしろ馬鹿でもPMや管理になれる分大企業のほうがやばい

今、>>850が良いこと言った。説得力がある。
まぁ、小さいとこで上司が馬鹿だと、常時デスマーチが起きる罠。

経験の無い言語くらいで音を上げるのはどうかと思うけど、
経験の無い言語で開発リーダやらされるのはどうかと思った。

正直言って、プログラマってならない方がいいですか？
システムエンジニアやネットワークエンジニアはどうですか？

>>853
PGだって楽で美味しい人は沢山居るし、
SEとかネトエとかも、あまり区切る意味の無い分類だよ。
デスマーチはプロジェクト全体を覆いつくすんだから。
デスマを避ける事を考えてるならPM目指せ。
無理なプロジェクトは始めるな。

普通に計画的に仕事ができさえすれば
こんなに楽しい職業はなかなかないとおもう

でも、若い間しかできないですよね？
やはり、できるなら別業界に行った方が良いんですかね？

そうですね、そう思いますよ。

>>856
あらゆる業界を対象とした就職先の議論なら完全に板違いだろ。
そもそも　プログラマ＜別業界全部？　なんて質問に意味があると思えないし。

つーか君の能力とかやりたい事が大前提としてあるはずだけどその辺はどうなんだ？

SEになるのはかまわないんだが、「プログラミング」がわかるＳＥになってくれ。
コーディングにどれだけ時間がかかるか理解してないＳＥは氏ね

PGでもPGじゃなくても待遇は完全にピンキリだね。
少なくとも言えるのは、このスレはこの業界の平均以下だって事くらいかな。

プログラミングがわかるSE、と、PG出身者（PG経験者)のSEは
必ずしも一致するわけではないと、昨年はじめて気づいた

179 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/02 19:46:26
IT業界で働くのは、キャリアアップという目的であれば問題なし。
コンピュータの知識や技術は、結構潰しが利くし重宝されるからである。
しかし、一生の仕事とするのが目的である場合は危険である。
死ぬまで過酷労働と低年収でこき使われることになりかねない。
ホワイトカラーというよりブルーカラーそのものである。

趣味で作ってます。

http://douga981.h.fc2.com/

>>862
＞死ぬまで過酷労働と低年収でこき使われることになりかねない。

それこそピンキリ。どんな業界だってそういうリスクあるし。
ちなみに俺は年収手取り900万超だしほとんど残業してない。
上手く立ち回れればそういう立場はいくらでも転がってる業界だと思う。

>>858
>つーか君の能力とかやりたい事が大前提としてあるはずだけどその辺はどうなんだ？

能力についてはあまり参考にはならないかもしれませんが、
一応３流大学の情報系学部生で、ソフ開とセキュアドを持っています。
コンピュータに興味があってこの学校を選びましたが、
最近就職活動が始まったこともあって、
進むべき業界について本気で考えるようになりました。
それで、興味ある業界の一つであるIT業界について質問をした次第です。

プログラム言語としては、JavaとC#が使えます。
今までで作ったものは、マインスイーパなどの簡単なゲームプログラムや、
簡易チャットなどの簡単なネットワークプログラムぐらいです。

↑教科書に載ってるもんね

まぁ、たぶん、とりあえず、一度就職してから考えた方が良いよ。

>>865
大学時代にそのレベルの資格取るほどやる気あるなら良い業界だと思うよ。
PGだSEだっていう括りに縛られずに、この業界の中で価値のある仕事は何か、
という事に常にアンテナ張って自分を推し進めて行けるなら、
多分このスレの人みたいにはならないと思うよ。

有難う御座います。
とりあえず、IT業界を中心に就職活動を進めることにします。

>>865
コンピュータに興味があって３流大学？　ネタなのかな？
３流大学って目的も能力もないけど一応大卒の資格だけは欲しいっていうアフォが行くところだぞ。

もしかして偏差値60以上だけど謙遜して３流って言ってるのかな？
謙遜するよりきちんと実力アピールしたほうがいいよ。

>>871
学歴厨乙。
普通の人はお勉強以外にも学ぶべき事が沢山あるんだよ。

社会に出ると学歴が無意味になることがある。
どれほど高学歴でも技術履歴書が空だと誰も使わない。
コミュニケーション能力が無い場合はすぐに戦力外通告をされることもある。

つうか学歴が武器になるって役人だけっしょ。民間企業じゃむしろ邪魔物。

学閥をしらない世界の住人はいいな

むしろ邪魔物ってのは言いすぎ
まあ、学歴のない一部の上司のひがみを買うという意味では、
場所によっては邪魔なこともあるけど

ｎ

>>876
なんだ、結局、邪魔じゃん。

そういうことにしておきましょうね。ぼうや。

高学歴で損した…。

高学歴と言っても、学習院…偏60程度だが。
上司が高卒で学歴コンプレックス持ちだったのだ。
初日から１日のタスクが半端なく、ほぼ毎晩終電。
試用期間からデスマに放たれ、金〜土は毎週徹夜。

他の新卒と比べて明らかにおかしかったので、直訴したら、
「君は東京の有名大学卒だからね」と言われた。

それを「損した」と思うなら仕事なんかやめちまえ

>>880の続き

周りは地元の無名私立だが、同じ四年制大学だ。

あまりにも酷かったので、社長に直訴し、その上司は降格処分。
精神を病んだことにして、慰謝料も貰った。

ついでに労働基準局にもお知らせしちゃったぁ（はぁと

他人の采配一つで追い込まれる奴は学歴関係無く無能

低学歴の >>881 >>883 おやすみ

そこで学閥の出番ですよ

>>880
てか、世渡りが下手なだけだろ？ﾊﾞｧｶ！

>>886
882見ろ。むしろムカつくくらいうまいことやってるほうだぞ。

精神を病んだ新入社員に出世の道が開かれているとでも？

父さん　許して下さいな　母さん　許して下さいね
あなたにもらった　ものなのに　そんな生命を　僕の手で
見てほしかった　もう一度　マシンルームでの　晴れ姿
だけど　身体は動かない　とっても　もう　走れない
これ以上は　走れない

>>887
それでうまいことなんだ、ふーん。

負け犬は【ふーん】って遠吠えするよな

ていうか、うまいことやってない？
「高学歴様にたて突いたらこうなるんだZe」
って感じで、低学歴上司が見事やられてるじゃん。

まぁ、低学歴でも高学歴でも無能DQN上司は駄目ってこった

高学歴はプライドが高すぎてデスマーチに耐えられない。
低学歴は普段から叩かれているのでデスマーチも平気平気。

おれの以前つとめてた会社の社長（そう、社長だ！）は、コンプレックスなのかなんなのか
知らないが、国立大出身の人をばんばんとって、開発室にやってきて「今度くる○○は
国立大の出身で」とかいってニヤニヤしていた。
国立大はどうでもいいが、開発する人間で「コンピュータ持ってません」なんてやつを雇うな。
仕事にならんわ。プログラマ志望でエクセルの使い方どころか、エクスプローラの使い方か
ら教えないといけない理由はなんだ？ あんたが使えないからか？

>>893
それは「高学歴＝勝ち組」ってことでいいですか？

高学歴は、デスマの異常さに気付き、そして脱出する。

そういや、あのデスマプロジェクトから逃れてやめていったひとたちは、皆有名大卒だ。残ってるのは高卒か聞いたことねー大学ばっかだ。

>>882
学習院を高学歴だと思ってるだけあってかなりのＤＱＮだなｗ

まともな大学出たんだったら業務アプリ作ってるようなＤＱＮ会社はやめとけよ

３０代で業界を離れた技術者は、その後どのような進路を歩みますか？

なれない営業→自分との葛藤
まったく違う業界に転職→自分のやりたいことではない。。　鬱に

参考までに、業務アプリとその他のアプリってどう違うのか、
どのへんがDQNなのか教えていただければ助かります。

まぁ、デスマを脱出するのは身の振り方がうまいかどうかであって、
学歴に関してはスレ違いな訳で。
業務アプリ開発＝DQNって訳でもないし。

ただ、業務アプリの方がデスマになりやすいのは確かだな。

・ユーザの要求が猫の目のように変わる
・要求定義が定まらないままgoサイン
なんてのがザラだしな＞業務システム

>>905
契約が終わってないのに納期１週間前、仕様変更についても「まだ仕様が確定してない
んで（契約してないんで）、仕様変更じゃなくてバグ対応です」なんてものも....

集団で作る、ってのも業務系に多いね。
で、エネルギーの殆どが「標準化」とコミュニケーションに費やされる。

あー、納期直前まで契約なしってよくあるなあ。
あれ、出来上がってから、契約しないって言われたらどうする気なんだろうっていつも思う。

業務アプリの決定的な点は、その時の顧客しか使わないって事だな。

万人向けの機能はいらないし、似た製品を作る競合もいない。
最終的な（使い込まれた後の）評価が開発側に届く事も少ない。
要は品質二の次で動けばOK。低スキルでもまかり通るし、開発側の人間も育ちにくい。

さらに、顧客は品質基準が低い事を知ってるので値切る。
お金が払えないから開発側には安い低スキル者が集められる。
システムは顧客の物なので、独自仕様をバンバン追加する。
マネジメントの難易度は高くなるが、安いPMではハンドリングし切れない。

そんなこんなで金が無い、人も無い、典型的な失敗プロジェクトが回りだす。
そして納期直前、遅すぎる金と人が投入され、死への行進が始まるんだ。

っていう確率がとっても高い分野だな。

>>907がいいこと言った。
業務アプリの場合、技術的向上心やプライドは邪魔になる。
「歯車に徹する」覚悟や能力が必要ｗ。
歯車しかいないから一旦歯車が狂い始めると、おきまりのデスマに。

また>>905の言うとおり、「何を作ればいいのかわからない」まま無駄に人月を費やすのも
業務系の典型的な特徴。
依頼する側がなにを作りたいのか理解していない場合が多いからたちが悪い。
プロジェクトが進んでかなりの期間無駄にしたにもかかわらず、払った金額に見合うものを
作らせようとするから、残った時間で無茶するしかない。

ものづくりがしたくてこの業界に入ってきたんだろうが、業務アプリはたいした技術がなくても
作れるし、作る対象の業務そのものには興味がないわけだからモチベーションも続かない
やつが多い。


普通の感覚だと馬鹿らしくてやってられないことが多いから、この業界に興味がある高校生とかは
きちんと勉強していい大学行ってちゃんと就職先を選んだほうがいい。
理系大卒のやつはまちがって業務系にいかされないように注意したほうがいい。
（たまに興味本位で業務系にいって後悔している奴を見かける）
低学歴の人たちは・・・選択肢がないなｗ。
年とって別業界に飛び込むのは大変だから、決断はお早めに。

業務系の特徴

客・・「何を作らせればいいのかわからないけど、とりあえずスタートするか」
ＳＩ会社営業・・「何作ればいいのかわからないけど、とりあえずできますって言って仕事とっとくか」
ＰＭ・・「何作ればいいのかわからないけど、とりあえず人集めてスタートするか」
派遣害者営業・・「何作るのか知らないけど、適当に人を潜り込ませとくか。
　　　　　　　　　　　言語はJavaって言ってたから、こいつらの経歴書のＶＢのところをＪavaに置換してっと」

>>910
極論過ぎるけどなｗ
よほど不満なプロジェクトに当たったんだね。

お前等、そこまで問題意識持ってるならPMになれ。
人や金の問題、仕様に関する交渉とか、PMなら頑張れば何とかなるもんだ。
俺の場合、早い段階からリスク潰してるから割と上手く行ってるよ。

客・・「とりあえずこんな事できたらいいなって思ったから、要求しておくか」
ＳＩ会社営業・・「とりあえず要求されたら、実装しておくか」
ＰＭ・・「とりあえず実装しろって言われたから、スケジュールに無理して押し込めるか」
派遣害者営業・・「とりあえず徹夜続きみたいだけど、会社に金入るからいいか」

【問題】
一番損をするのは誰でしょう。

A.下請けです(⊃д`)

何だかんだ言って客じゃね？

金では客、時間と労力では下請けSE＆PGだろ。

PMが失踪したという話も聞いた事ある。

一番損をするのはいつだって俺だ。

>>919
周りからは「あいつは一番楽してる」と思われてるかもね。
騒ぐだけで自らは手を出さない奴もいるし。

>>920
それ、去年いやというほどわかった。
隣の部の仕事があまりにも進まないのをみて
手伝いをしていたんだが、
どうやらお人よしな性格をうまく使われてただけだとわかった。
しかも全部自分の成果にしやがった。俺が馬鹿だった。もう金輪際手伝わない。

>>921
目に見える評価なんて大して気にする必要は無いよ。
君が周りの為に効果的に動ける質の高い人なら、
いつの間にか皆から尊敬を受けてるはずだよ。

だからヤケを起こすな。そして俺を手伝ってくれ。

>>922
＞いつの間にか皆から尊敬を受けてるはずだよ。
まさにこれに騙されたんだよ。尊敬や賞賛はタダだからな。
のせられた俺が馬鹿だった。その結果体壊しても誰も助けてくれない。

人間関係におけるポイントは還元された試しが無いよね。

尊敬される事と利用される事は違うぞ。

>>925
まあな。正しくは「尊敬や賞賛してるという言葉」にだまされたってとこだな。

尊敬されているプライドで助けを呼びにくいってこともあるだろうな。

業務系の対語はなんだろう。パッケージソフト？ インフラ、じゃないよなあ。

組み込み

でも、残業手当がもらえる場合は多少は我慢するんだけどね。
150h分の残業手当はｳﾏｰって思う。

行政のシステム（特に税、保険、年金関係）は開発側が
よく振り回されるよな。政治家が国民の顔色を見ながら
小出しに制度を変えるから。

>>931
予算超たくさんありそうじゃん。

いや制度かえないと自分たちの仕事がなくなるから
もっとも自分らにとって都合のいいように変えるんだけどね

金が欲しかったなら人事とかにアピールする事を画策しなきゃダメだろ？
まず

多少は参考になりそうな記事を発見。
http://hotwired.goo.ne.jp/webmonkey/2003/13/index2a.html

>隣の部の仕事があまりにも進まないのをみて手伝いをしていたんだが、

手伝う代わりに何を得るか、対価交渉したか？
してないなら文句言うなw

>>936
社内の手伝いで対価交渉もくそもねーだろ。

違う部署だとウチは財布別だよ
こっちの部の人件費を別の部に無償であげることになるので
上司からはまったくいい顔されない

仕事始めだ

普段から技術的にやり取りしてる人で、勉強になる事が確実なら手伝うな。
逆に無能な奴の頼みはコスト引き合いにして絶対に受けない。時間の無駄だから。

>>940
まずは日本語のお勉強を手伝ってもらえｗ

>>941
手伝うな　→　俺は手伝うな〜　→　手伝う

スマソ。

プログラマからシステム管理者になるにはどうしたら良い？
漏れのキャリアアップのルートは、
プログラマ→システム管理者→地方公務員に転職（年齢が大丈夫なところ）→ウマー
って感じなんだけど。
システム管理者なら、市役所とかでも需要があるんじゃないかな、と皮算用。
大学では情報セキュリティ専攻してたし、そっちの方で売り込むのも可。
他の市との差別化の一環として、個人情報保護の強化を・・・ってな感じで売り込めそう。
どう？