３０過ぎてプログラマはやばいっしょ！！！

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３０過ぎてプログラマはやばいっしょ！！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072265739/l50
３０歳からＰＧになれますか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1067534958/l50
ＰＧ未経験・30才からのプログラマーへの道
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085926854/l50
【指令】30,40代よ、アンラーンスキルを習得せよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092135238/l50
なんで３０代プログラマってガンヲタばっかなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027274582/l50
３０歳、未経験でもPGになれるんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055784445/l50
３０歳無色独学でプログラム言語使えるようになる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078160718/l50

「その2」って付けたら良かったのに。。。

>>4
クソ害虫が、4様ゲットなんて許せない。

３０越えたSヨが一番ﾔﾊﾞｲ

以前カキコしたときにお返事くださった方ありがとうございました(＾▽＾)/

ｽﾏｿ >>4

Yはどうしようもねぇなぁ

下請け（多分、ホントは孫請けぐらい）の30代前半の人が、同じ会社の人と思われる20代半ばくらいの人に
「お前もPGみたいな仕事ばかりじゃなく、お客様と打ち合わせをするSE的な仕事にシフトしないとな」って
言ってた。
でも、その30代の人がやってるのは

・エンドユーザと俺の会社が決めた仕様を聞きに来る
・たまに細かい提案を持ってくるが、俺の上司やエンドユーザが却下したら大人しく引き下がる
・何だかんだ言って、結局無理難題を強いられている

って感じ。
俺にはとてもSEのやる仕事とは思えず、むしろ営業のやる事じゃねーのか？って思えちゃうんだけど・・・。
まぁ、下請け会社の立場じゃ仕方ないとは思うんだけど、あんな仕事やるくらいなら30代でもプログラマ
やってる方が楽しいんじゃないのかなぁと思った。

>>10
>>むしろ営業のやることじゃねーのか？

ＳＥってのは現場常駐営業のことだよ？

プログラム好きなんだから仕方ないだろ

世の中には３０過ぎるとプログラマをやって（ついて）いけなくなる人と、
３０過ぎてもやっていける人がいて、これは歳をとると適性が
顕著に顕れるのでしょう。

僕は３０過ぎてC++しかまともに扱えないので
適性があってもそのうちPG仕事できなくなりそうだ。

ま、人間である以上、遅かれ早かれ、いつかはダメになるのは確かだ。

30過ぎると基礎体力が落ちて徹夜とか
が滅法きつくなるな。疲れも翌日持ち越し
傾向がきつくなる。
40過ぎると、老眼傾向が顕著になる。
リファレンス文書や、モニターの文字が
読みづらくなり、作業能率が落ちる。

ま、どんな職業でも同じ事がいえるから、
歳喰くまでに
飯喰って飲み会だけで済ませられる職種
に転じていないと辛いぞ。w

つーか、ＰＧ＝徹夜ありきって環境がまず問題だと希ガス

1973年(度)生まれスレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1097059546/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

40代PGです。
自分は別に20代の人に使われてても何とも思わないんですが20代のSEさんはやはり使い辛いんでしょうね。
どうしたら年下のSEさんに気に入って頂けるんでしょうか？
お若いSEさんの御意見お願いします。
スレ違いでしたらすみません。

無理だと思う。
日本には年功序列といった根強い文化があるから。

＞３０過ぎてプログラマはやばい

仮にやばいと考えると、世の中に出回ってるプログラムは
３０歳に満たないプログラマーのコードが安心できるとでも言うのか？

>>20
そうですか・・・やはりこの業界からは引退した方が良さそうですね。
一応参考になりました。
ありがとうございます。

>>19
引退まで行き着くほど参考になる返答は返ってきてないでしょ。
年配PGの方に対しては技術・対人的なことより体力的なことが心配になるときはあるが･･･。
具体的にどういった状況でそういった不安が出てくるのでしょうか？

４０代、５０代のプログラマなんてざらにいるぞ。

>>19
釣りかい？。
「SEが設計して、PGが実装する」という習慣に芯まで毒されている若い人間にしか思えないぞ。
20年前後やっていて、所謂SEも兼任出来ない様なら
本当に引退しろ

話を広げすぎてすまんが、
欧州では階級、
米国では人種、
日本では世代
人間ってなにがしかの階層・区別を、
つけたがるものなんだと思うな。
狭い世界でさえ、SE,PGって区分けしたがる。
日本でも富裕者層とそうでない層の区分がはっきりして、
層間の移動がほとんどなくなれば、
世代が気にならない世界になるやもしれん。

>>26
貧富の格差が強調されたところで、
そういう階級意識みたいなのはなくならないだろう。
むしろ貧富の格差という現実から目を背けるために
そういった階級意識が芽生えるんじゃないのかな？
２ちゃんねらーを見ていれば分かる通り。

現在、４２歳。
本日を持ってプログラマを引退いたします。
明日から真の才能を生かした天性の世界へと歩み始める所存であります。
それでは、みなさま、いつかお逢いしましょう。

>>28
まさか練炭？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>29
って事は>>28の
「天性の世界」は
「転生の世界」の間違いって事か。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ、あれだ。３０過ぎてＰＧはいいんじゃないの？
なんてゆーか、社会の歯車のひとつになれればそれはそれで立派なこと。
ただし、いい年こいて
・ルーチンワークしかできない
・のでラクガキみたいな設計書しか書けない
・ので「これじゃ設計したキミ自身でも作れないだろ？」とリーダが諭してるのに「いえ、できます」と答えた挙句できない。
・おまけにできなかったのが自分の責任でなく、リーダの責任だと思ってる。
こんなヤツは要らないな・・・
”要らない”けど”居る”いるんだな、こんなデブ外注（３０代）。
なお、このデブは客先からはＳＥとして単価もらってます。
派遣会社にピンハネされてるだろうけどオレと月数万しか違わないなんて納得いかない。
よっぽど使える女性ＰＧのほうが単価安いのがかわいそうに思えます。
（本人らは知らないだろうが）

>>31
その条件をクリアしてる奴はＰＧのとどまってるわけないっしょ

>32
ほぼ同意かな？
ＰＧは職業というより一業務。コンピュータ業界で若手が数年従事することが多い業務。
だから一生ＰＧでござい、なんてことはありえず（つーか>31はＰＧとしてすら機能してないが）
１．上流工程へ進みスペシャリストへ
２．客との折衝を通じ営業へ
３．チーム内調整からマネージャへ（もちろん客との交渉も必要だが）
などの進歩があるはず
だが>31のような新人以下、バイト以下の30代には先がないよね。
年取れば当然単価をあげざる得ない、なのに働きが悪い、値段をさげても客だってバカじゃない
「年のわりに単価が安すぎる、よくいる周りが忙しいのに一人だけ定時で帰る役立たずの中年害虫じゃないか？」
と見られる。
どういう末路をたどるか同い年として見届けるつもり。
（上司からソイツの教育を命じられてるけどムリなものはムリ♪）

相変わらずSE/プログラマ/コーダの「範囲」を定義しないまま
下らない話を繰り返してますね。莫迦ですかオマイラ。

肩書きはSEだけど、どう考えたってPGな俺

>35
それはデフォ。

トランジスタグラマー最高！

>1

やばいです
原因は偽装請負です
みんなで抗議運動を起こし、悪徳経営者を退治しましょう

提案書用にVBで画像作ってらform1出せても
消せなかったorz

プログラム組みたいよ・・・

１０年前の仕様書なし
好き勝手プログラム
F2キーでGAME起動
そんな時代もあ〜たねと（略

紙上の仕事など面白くも何とも無い
バグをねじ伏せる楽しさがなくなってもう５年
SE・SIなんてしたくねえ

でも単価がそれを許さない・・・

(　´,_ゝ｀)

コボラーなら、ぜんぜんやばくない！！！






48歳、現役コボラー

>>41


お父さんかっこいー(*ノノ)キャ



２４歳、Javaしかしらない

25さい、PL/SQL(ストアド) と VB、shell しかシラネ。

三重のオーティーシステムズって、仕事案外きっちりするよね。。。
請負を頼んで正解だったよ。。。。ｗ
またたもうーとｗ

PL/SQL(ストアド) 、shell は良いとして、

VB はやばいっしょ。

　【IT業界のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアントのウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　一流SI クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　一流SIのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請け クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請け クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請け クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　派遣PG／SE (つまり、おまいら)

>>46
わかりやっすぅ〜〜いぃ

>>31
＞”要らない”けど”居る”いるんだな、こんなデブ外注（３０代）。
キメ台詞のとこでタイプミスをしてしまう屁たれ３１くん。

>>48
ﾊｱ？ﾌﾟ

うわ、何この>>48生きてて恥ずかしくないのかな･･･

>>50
馴れ合いみたいな煽りならすんな。
みっともねえ。

>>51さん必死ですねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━━

３０過ぎてプログラムしかできないのはやばいかもしれんが、
３０過ぎてプログラマというのは特に問題はないんじゃねえのかな。
去年やったプロジェクトで５０才過ぎのプログラマ兼SEさんから聞いたんだが
アメリカでは日本より情報処理産業が１０年以上早くたちあがったため
４０〜５０代のプログラマがかなりいるらしい。

ときどきテレビ番組で見かける岡野雅行さんとかいうカリスマ職人さんは、
たしか７０歳過ぎの金型職人だったと思う.　あの人の若い頃も３０過ぎて
現場の職人なんかやっていちゃだめだというのが世間一般の人の考えかた
だったらしい。

俺に言わせればＳＥならプログラムはできて当然
プログラムは職人の粋まで達していて、同じ時間で相当の量を
こなせるから、ＳＥとしての仕事の合間にちょちょっとプログラムも
作っちゃう。システム全体のアーキテクチャとか基盤的な部分のね。
これが普通だろ。
上流工程しかできないやつ、下流工程しかできないやつは
ようするに作業員でしかないから氏んでいいよ
全部できるのかエンジニアなんだよ。あたりめーだろうが。

>>53
そのアメリカのPGの給料の安さを知ってて言ってるのか？

Borland C++Builder6.0

\5000

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32387589

>>そのアメリカのPGの給料の安さを知ってて言ってるのか？
デスマなくてまったりできるなら、安くていいかな・・・
もうすぐ燃え尽きそうな30才

>>55
職能性だから給料は年齢に関係ないみたいだね。
そういう社会システムのほうが安心して仕事に打ち込める。
自分で稼ぐ必要のある人生を選んだら仕事の分野をPGから
manager にchangeする。

それに安いというのは何を基準にしていっているのかな？
google で調べてみると日本より条件いいよ。

54　は何を言いたいんだろう？？？
何か自慢をしたというのは分かるけど、
「３０過ぎてプログラマはやばいっしょ！！！ 」の
テーマとどういう関係があるの？
こういう人の design で coding するのは難しいだろうな。

>>59
上流工程・下流工程なんて言ってるようじゃねぇ
どこかの頭の悪いPMあたりなのかもね

こやつが言ってるようなヤツは職人というよりは天才
プログラマの受け取り単価がひと月100万以上の人間だよ

上流から下流までどこでもやれといわれればこなせるのは、
フリーランスなら当たり前の技能だろ。

いや、天才というより本当のプロならできて当然だろ
システムつくれないじゃん
「いや、僕はシステムエンジニアなんですけど、要件定義しかできません。」
「え？あんたシステムつくれないの？じゃああんたの仕事一体なんなの？」

全部できなきゃプロじゃない。
全部得意じゃないとプロじゃない。

もう．ＮＥＴとかついていけないので
私が担当するすべてのＰＪはすべてファミリーベーシックに切り替えます
よろしくおながいします

>>62
自分が見える範囲を全部と言い
自分が納得する範囲を得意と言うならば、

大半の奴等は君の言うプロだよ。

全部得意って何だよ。あほじゃねーの。

小さいのならば自分一人で全部出来るけどねぇ

そこで「アーキテクト」を目指すわけですよ

ハロー　ネオ

全然ヤバくない、いま、４０代の社員が不足しているので、
ハロワ、人材銀行では、４０代、もてもて！！！

ほんと？

何で一生プログラマじゃダメなんだよおおおおおおおおおおっっ！！
別に高収入なんか望んでないからプログラマでいいよっっ！！
死ぬ迄プログラマやってやる！！

プログラミングを軽視するから日本のIT産業は駄目なんだよな…。

需要と供給

PGなんて経験年数じゃなく、PGで何をしてきたかだと思う。
5年経験の人にプロトタイプお願いしたらまったくできてなかった。
新人に専門用語ばりばりで話すし、新人が困ってたな〜
年齢より一番タチ悪いのは、できないのにできるっていう人種だと
思う

いまは、４０代、５０代のPGがごろごろしてる・・・

問題なし！！！

どこに逝っても同じとか言わないよ。

SE？よかったね。勝ち組だよね。
仕事しなくても、お金もらえるもんね。

正直に言ってうらやましいよ。ホントに。

うらやましいけど、そうはなりたくない。

仕様書？落書きでしょ？ラクガキ。
設計書？タイトルはそうだけど、中身は仕様書と変わらないよね。設計って知ってる？あ、知らないか。

お客様との仕様の詰め？
はいはい、あんたの落書きが役に立たないから、全部やってますよ。
詳細設計？あんたにはできないでしょ。やってあげますよ。

そうそう、あんたは勝ち組。
全部尻拭いしてあげます。
安い報酬でなんでもやりますよ。

言い忘れた。


どうせ漏れは社畜だからね。

社長一族の繁栄のための働きますよ。
ショボイ一族だけどね。

>>76
君をPMとして雇いたいのだが。
どうかね？やる気あるかね？

このままいけば後１０年もしない内に国内でC/C++を使えるPGがいなくなる。
そこの頃には専門学校でもポインタを理解できずに卒業する生徒が大半を占めるようになり、
インド人SE+PGの作成したプログラムを只只単調作業的にテストするだけになってしまうのだ。
そして、糞客からの納期直前の抜本的仕様変更に対しては、国内の素人PG達が徹夜徹夜の
体力勝負デスマーチで対応するのだ。
そんな惨状を開発元のインドや中国にクレームとして伝達・折衝できるスキルを持つ者も既に
滅びているはずなので、海外の技術者達は高い高い単価でデスマも知らずに悠々自適な生活。
半年間それも毎日定時勤務で働くと、１ヶ月のバカンスを送るのだ。そして、そのインド人や中国人
達に日本人デスマ要員達は
「あなたたち、人生の過ごし方の初心者でつか？あ、その前にソフト技術が超初心者なんだから、
無理あるね」
と、笑い飛ばされるのだ。彼らよりも遥かに単価を低く抑えられた日本人コーダーやテスター達は
バカンスどころか盆と正月も休めず、体力・精神力の尽きた者から脱落していく。脱落した者に
敗者復活のチャンスは無いと言う。インド人や中国人は気楽な仕事で品質ぼろぼろの納品物を
高い高い値段で売りつけ、その尻拭いは「低賃金」「休めない」「定時が深夜」「雇用不安定」な
日本人が担うのだ。
このような国際間の分業体制を、あなた方はどう捉えるか？

言い忘れたが、その頃にはC/C++でポインタを正確に扱える国内PGは重宝され、
インド人並みの単価で仕事を請ける「勝ち組」に入れる。
インド訛りの英語を覚えてインドへ渡り、インド人に似た風貌を持つ日本人を集めて
そこへ偽装インドIT会社を興し、日本の企業から仕事を請けるのだ。
まじで、日本国内で普通に請け負うのよりも単価は弾み、半年に１ヶ月のバカンスも
インド人並みに取れるようになる。その際に注意すべき点は、決して、決して日本語を
使わない事だ。
インド系の顔つきをしていなくても悲観する事は無い。中国へ渡って同じ事をすれば
いいのだ。
技術はポインタを扱える程度で十分だ。それより上の技術は発注元の日本人担当者
が理解できないので、不要だ。テキトーに作成したプログラムを
「これ、オブジェクト指向で設計してあるね」
とインド訛りの英語で言えば、納品検査もその場で終了。中に残るバグバグ嵐は、顧客
企業内の日本人デスマ要員が責任持って解決してくれるのだから。

俺、このカキコで示した内容をよっぽどビジネスモデル特許に出そうかと迷ったんだけど
心優しい性格だから公開してあげる。

コーディングも厭わないという態度が正しくないか？

仕事さがしてます。WEBアプリケーション開発
http://yum.hippy.jp/pum/

ポインタにこだわってる時点で初心者味まるだしの>>79に乾杯！

現在33才でＰＧ。Ｃ、ＶＢ、SQLServer、Oracleが程々。
設計の経験もあるし、お客と喋っていた頃もあるんだけど…
どうも自分はＳＥ向きではないなーと思う。

不具合が発生した時…
・ＳＥ⇒業務的な説明ができる
　【例】〜を入力した後で〜を入力しなかったために発生した
・ＰＧ⇒論理的な説明しかできない
　【例】〜の○○フラグが０のため実行されない

俺完全に後者だもんなー。
業務側に立たないとＳＥの道は遠いな。

いっそのことインフラでもやらせてもらえればなーと思うけど、
業務ＰＧの経歴が色濃い俺にはインフラどころか設計の仕事もなし。

将来やばいなーとベンダーの資格試験の本を手に取ってしまう俺…
でもそれって思いっきりＰＧだよね？

そうだな、まずワインバーグの本でも読んでみたらどうだ。結構面白いし。

39歳プログラマですが、何か?

>>84
SEだとかPGだとかの前に業務系っつうのがまず駄目駄目だろ

CとJavaが出来るからプログラミングは多分大丈夫だと思うけど制御系とかだと仕様が理解出来るかなーと言うのでつまづいてる。
数学苦手なんで・・・。
実際のとこどうなんでそ？

PGのままだと何がそんなにヤバイの？
金だけの問題？

仕事に金以外の問題なんて何もないだろ。

いや、定年まで出来る仕事なのかどうか　とか

IBMは数十年前にPGは３０歳で解雇している。

わかるだろ？３０過ぎの身の振り方が・・・

>>84
なぁに能力のあるなしは
世に稀なる天才を除けば
努力と根性と経験だって。
最初から上手く出来る奴なんていないよ。
客と話してるくらいなら死んだ方がマシレベルの苦痛があるなら
あえておススメはなしないけど。

プログラマ上がりは変な癖や偏見が身についてるからSEには向かないよ。
SEは有名大の新卒を最初からSEに育てたほうがよっぽどまし。

>>84
漏れの周りは君のようなPGは少ない。
客が何をやろうとしているのか解らずにプログラムを書くってのは
罪悪だと思っている。
1回目は解らんだろうが2回目からは予想できるだろう。

客に、フラグどうのこうのって言う気持ちは解るが、
自分が客の立場だったら困るべぇ。

まぁそういうことはSEの仕事だから考えたくないって気持ちも
解るが、30過ぎなら経験の浅いSEのサポートぐらいできないとな。

>>93
天才だって努力と根性がなければ能力は身につかない。
天才は１０の努力で８〜９の能力を身に付ける。
凡人は１０の努力でも５〜６の能力しか身に付かない。
っていう違いがあるだけ。

いろいろ反響いただいたようで…

>>87
それは取り扱う言葉がナウくないって事？業務系そのものがダメ？…とマジ質問。
制御系経験ないんだよね。

>>89
金だけの問題とは一概にいえないけど、
ＰＧがもっと金銭的に優遇されて仕事もありつづけるなら、好きな開発やって一生過ごせればいいよね。
でも限られた予算でＰＧ単価 ＞ ＳＥ・設計単価になることは有り得ない。
金欲しかったらＰＧ脱却しないといかんと思うの。

>>91
そうそう、定年までＰＧできる？って話。
これから自分より年下のＰＧは年々増加。ＳＥだってＰＧだって高齢化社会に突入するよ。
プロジェクトを担うためにはどう考えても若い力が優遇されるだろ？
プロジェクトがオッサン化炭素中毒になる前に熟練ＰＧは切り捨てられる運命…
せいぜいいろんな現場での便利屋がいいところか…

>>93
そうだよね、今はしがないＰＧだけど切り開く努力が必要だよね。
ＳＥ素養を研究しておいて、くるべき時に備えるか…。チャンスあればいいけど。

>>95
ごもっともな意見なんですが、今までＰＧで行く現場がほとんどだったから…
ビジネスロジック担当がＳＥになるためには、インターフェースやＤＢなど
本作業とは別の要素に加えて、設計から業務要件に遡る必要ってない？
そういう場合、やっぱり業務知識は技術とは別に勉強するの？
次行く現場は業務知識からはいってみようかな。

ノンレスの方スマソ

>>97
>それは取り扱う言葉がナウくないって事？
…。
えーっと…ま、ナウくないね。それは。

PGっても、詳細設計、果ては基本設計までやらされた場合、そりゃもうSE
だろ・・・

プログラムだけ書いて高給もらえる世の中ではなくなったからなぁ。
エンジニアリングしないといけない世の中です。
人が足りないときは開発中からカスタマーサポートまでやるはめに、
全部一人でやるときは調達、費用のあつかい、契約・法的処理まで全部自分でやるはめに。
ここまできたら、独立するよな（ｗ

３０＋でまだPGはちょっと痛いけど　シニアーPG、プロジェクトマネージャー
ならごろごろいるぞ、
C++とかJAVAとかが使えたらサルでもコード書けるけど　早いコードに書き換えるのは
勘と経験がないとだめだ
プロジェクトマネージャーなら３０でも４０でもぜんぜん逝ける

>>101
ＰＭはある程度社長と同じ感覚

>>100
うちの会社は営業できないから、それがPGのデフォになっている。
ノルマがない営業は全然仕事しねー。

つまり秀丸の作者もヤバいってことだな

彼がヤバいのはどうしようもないほどのセンスの無さだ

40才になったばかり、コボラーの俺が来ましたヨ。

何か用ですか？