【自治】この板を荒らしてるのは情報ｼｽ板のSE

２ちゃんねるにSE板があることはあまり知られてないが、実は存在する。
それがここだ。
http://science3.2ch.net/infosys/
スレをざっと見れば、
この板でプログラマーはドカタと煽ってる
設計実装の基本を知らないテストしかできない無能SE共の巣窟であることがわかる。

報復しろとは言わないが、この板で荒らしているSEを見かけたら
この情報システム板に抗議しようぜ。

2get!

>>1　死ね

こんなスレ立ててる奴がいます！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086787269/
やってることはアレですが、過労で逝っちゃった人なのかもしれないので
そっと削除依頼を出してあげてください。
　
--------------------------------------------------------
↑これを。

>1
だからなに?

まあこれで板間の交流も深まるし良かったんじゃないかな
PG板ばかり一方的にやられるのは不公平だからね

おいおい、ここはネタ板だぜ。情シスなんて愚痴板じゃね？相手にすんな。

>>1
別に情報システム板がどうなろうと知ったことじゃないが、あんたがマ板住人を扇動する悪人だってことは分かる。
吐き気がするような邪悪だ。

このスレ定期的に建つな。

交流深めてどうすんだ…？

>>9

そこから出会いがあり恋が生まれる

すなわちフォーリングラブ恋愛ですよ

Are u OK?

マ板は2chのオアシスです

>>6
>情シスなんて愚痴板じゃね？
いや、会社別就職相談板も兼ねている。

うっさい。無能PGども。

プログラムできないＳＥってなんでこの業界入ったの？
さっさと出てけばいいのに

SEが必ずしもプログラムの知識が要るとは限らない。

また議論のすり替えか、プログラム学習挫折者ちゃんよ

少なくとも煽るしか能のない香具師はこの板に要らない。

>>15
まさにそうだよ
プログラム「しか」かけない、PGとは違うからねぇ
でも、どっちがエロイとかいう問題ではないから、自分の適性及び趣向にあった
方を仕事にすればいいんだよ。
SEはPGを兼ねることがあるとだけは言っとく。これだけは強調しとく。
無能なSEではないのでｗ

現実は、PGがSEの業務をおこなうことがよくあるとだけは言っとく。これだけは強調しとく。
無能なSEが多いのでｗ

ジジイのポストとしてSEを与えている現実もあるからね。

天下一の天才 ◆fYPuzeyYVY

うんこSEしね

一般に業務はSE兼PGって人は多いと思うけど、そういう人の意識では、
自分はSEのつもりなんだろうか、PGのつもりなんだろうか。

>>23
SE兼PGでつ。
あんまり区別はないよ。設計段階のときは設計をして、コーディングのときは
コーディングをする。
それもPL/SQLは自分で書くけどJavaは外注しちゃうとかその逆とか、
外注さんのリソースに応じて片方だけということも
だからSE市ねとかPG師ねとか言ってる人たちは実は結構恵まれてる

強制ＩＤにすれば市ねとか師ねとか言う奴はいなくなるよ

>>25
そんなこと言うやつはマ板にはいないぞ。

氏ね

>>12
あそこごく稀に良ｽﾚがあるんだが、出張32がハエのように湧いて集るのが残念。

プログラマを狭義の意味で言っていつも議論を混乱させる糞ＳＥは出て行け、
さっさとこの板から出て行け、
情シス板に去れ

このスレのSEは痛いし笑えるぞ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086761992/l50

PG叩き煽りはとっととうせろ

おまえら情シス板厨の嘘が、だんだん暴かれてゆく
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1087704054/

SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！
SEはマ板から出て行け！情シス板に去れ！

ぬるぽ

情シス板って学生しかいないだろ?

そんなに悔しかったら情報ｼｽ板へ出撃しろ。

おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1010663949/

こんなスレがあった。

・NRIのブランド商売は没落する
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015083655/

ﾜﾛﾀ
案の定、植草で盛り上がってるなｗ

妄想たくましい病的なPGは自分のレベルの低さを棚に上げて
人のせいにするのが得意だよな。

他人を馬鹿にして楽しい？
そういうの止めなよ

75 名前：仕様書無しさん ：04/06/22 18:38
どうしてマ版はみんなレベルが低いの？教えて！

76 名前：仕様書無しさん ：04/06/22 18:41
>>75
プログラム書けない人達がイッパイ来てるから

今日もプログラムできるPGがうらやましいSE
おつかれさん

ギャハハ！ＳＥ敗れたり！！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088094292/l50
社会】経済産業省　19人を天才プログラマーと認定

1 ：ヒラリφ ★ ：04/06/25 01:24 ID:???
経済産業省と情報処理推進機構（IPA）はこのほど、03年度「未踏ソフトウェア創造事業」の結果をまとめた。
19人を「天才プログラマー／スーパークリエータ」クラスと評価した。

同事業は次代を担う優秀な技術者を発掘するため、経済産業省がIPAに委託して行っているもの。
アラン・ケイ、坂村健氏らITの世界的な専門家をプロダクトマネジャーとして任命し、各プロジェクト・マネジャーが
独自の視点から創造性に優れた若手技術者らによるソフト開発を選定、支援、評価する制度。
03年度には90件の事業が選定され、そのうち18件19人が「天才プログラマー／スーパークリエータ」クラスと評価された。
また、90件のうち35件が事業化や世界的な学会の論文集に掲載されるなど、ビジネスや学術面から評価された。
04年度からは年2回審査が行われ、第1回目の審査結果が23日発表された。328件の応募から40件が採択された。
採択者の平均年齢は30.5歳で、学生・大学院生が42.5％、企業従事者が30％、大学・研究機関従事者が20％
などとなっている。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20040624org00m300116000c.html

>>43
敗れたり？

他人のふんどしで相撲をとろうとする奴だけあって
発言も馬鹿丸出しだな。

新しい利権構造に、あんたも組み込まれたいってこと？>>43

スーパーシステムエンジニアにお目にかかりたい

SEなんかいらないじゃん
全員PGで、手が空いてる香具師が客と打ち合わせしたり仕様書書けば良い

全員SEでプログラムできる香具師がいなきゃ何も作れないけどｗ

いずれＳＥというのは死語になるだろうな

>>47
めちゃくちゃPGに都合の良い比較の仕方だなぁｗ
一見対比しているように見えて、全然対比になっていない。
PGは客と打ち合わせができる、SEはプログラムが出来ないを前提にしてもしょうがないよ。

SEに都合の良いように言うとこうも言える。

PGなんかいらないじゃん
全員SEで、手が空いてる香具師がプログラムすれば良い

全員PGで客と打ち合わせしたり仕様書書ける香具師がいなきゃ何も作れないけどｗ

>>49
むう、見事な正論だ｡

だから、設計段階では設計をし、開発段階ではコーディングをするという、
こんな簡潔なことをなぜみんな否定するのか

いや、SEなんてなぶっちゃけプログラマの給料を抑えるために分割しただけで。
昔はコーダやらパンチャなんて、工業生産品にむりやり見立てたかった名残っすね。
ソフトウェア・エンジニアだったらいーんじゃないんですか。
漏れは、小さい仕事しかしないんで客との折衝もやりますが、名刺に「プログラマ」って刷ってます。
ま、漏れみたいなプレハブ屋と、高層ビル建ててるひとらをごっちゃにしてるのが間違いだとは思いますがね。

>ま、漏れみたいなプレハブ屋と、高層ビル建ててるひとらをごっちゃにしてるのが間違いだとは思いますがね。

よく自分を分析出来てるな。すばらしい。

SEなんていまだにその言葉の定義できてないんだから存在自体終わってる
糞ＳＥの失敗プロジェクトの連続で、実装技術軽視のＳＥを批判する声が噴出してるし

しかし５人以上いないとプロジェクトXには出れない

マネージャ
主SE
副SE
丙SE
PG

よし！５人揃ったぞ

>>56
PGの入れ替わりが激しそうだな

うんこＳＥ

PGも情ｼｽ板を荒らしてる訳だが

自業自得だな

業務知識と言ってるクソSE氏ね

業務知識を学ぶのは　当　た　り　前
そういうやつにかぎって業務知識でＰＧに負けてる

>>59
荒らすも糞も

　元　々　マ　ト　モ　に　機　能　し　て　い　な　い

ぬるぽ

プログラマって、楽で良いよね。
SEに言われたとおりに関数と変数を並べて、
プログラム（のようなもの）をでっち上げて金クレクレと。
それでちょっとでも仕様が変ると、「使えないSEだ、ｺﾘｬ」とかファビョって、
ちょっとでも考えさせると、「それはボクの仕事じゃありません！」とかキレて。
もうね、ｱﾌｫかと。

ドキュメントを書かせると、小学生の作文並みの代物を平気な顔して提出して、
「ホレ、漏れは仕事したぜ？」ときた。
もうね、幼稚園児かと。

徹夜、休日出勤がある？
あっそ。
そりゃあんたらの仕事が、低技能で勤まる仕事だから、
給料を捻出するためにはそのくらいしなきゃならんのだよ。

漏れの子供には、プログラマーになってほしいね。
こんなに安全確実な仕事はそうそうない。
工場労働者なみの機械的作業で、工場ほどの危険さはまるでない。
マジでおすすめだわｗｗｗ

＞６４
親がブスだろ。君。

>65
なんでわかったの？ｗｗｗｗｗｗ

>>64
>SEに言われたとおりに関数と変数を並べて
それはコーダです。
すぐそういうのに騙されるからなぁ、素人は。

アフォか
おまえは関数と変数まで考えてるのか
それはもはやPGだろ

最近のSEって関数や変数まで考えるのか、すげーな。
流石高給取り、格が違う。

>SEに言われたとおりに関数と変数を並べて
オフショア開発に関してはそういうイメージで間違いありません。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089844344/
クソSEども、ゲーム板まで荒らしてるし
SE板への抗議はやめるわけにはいかんなあ

コード書けないSEも、設計できないPGもどっちもクソ。
この業界から出て行け。

情報システムってまじめ板ちゃうの？
全員ﾏ板に来ればいいのに

SEは全員情シス板に逝けばいいのに

>>73
どこが真面目だ。
science鯖で一番の面汚しだろ。

そうだよね
ただのSE愚痴板だからねあそこは
裏社会カテゴリに移せばいいのに

あの・・・・
ど　っ　ち　も　ど　っ　ち。

>>77
そりゃわかってるさ。
しかし、「（会社名）〜ってどうよ？」スレばっかり立ってる板って…

つまりSEは会社人という視点で仕事にとりくみ
PGは技術者という視点で仕事にとりくむということ

>>79
いや、PGの傾向はﾏ板から見てください。

ＳＥはチョンであることが発覚！！！！！！！！！
そういえばチョンとＳＥって共通点が多い・・・
＜＜＜チョンとＳＥの共通点＞＞＞
・他人の手柄を自分の手柄にする
・経験や技術がないくせに経歴を詐称する
・人の作ったものをすぐパクる、自分で作ろうとしない
・結局、日本人（ＰＧ）がいないと何もできない
・客に手抜きの成果物を押し付けて後はトンズラ
・２ちゃんねるを荒らす

121 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/24 13:12 ID:bqkKs4EZ
とにかく、韓国人の手抜き工事の酷さは世界に知れ渡っている。
記憶に新しい所では地震も何もない状況でデパートが倒壊したり、橋が崩れたりと他国の事ながら韓国という国は建築基準法は存在しているのか？と問いかけてみたくなる。
前にも書いたが韓国には「職人」を蔑視する風潮がある。建築物などはその「職人」達による作品なのだが。韓国では他国と比べてもやはり「職人」の質が劣るのであろうか？そう考えなければこれほど手抜き工事が蔓延する理由が分からない。

ぬるぽニダ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1060254589/
プププ
情シス板のＳＥは低レベルな精神論ばかりｗ

>>83
ageてまで書くことじゃないな、今更。

二言目に、
「仕様きめてください」
っていうPGほど、
・バグが多いプログラミング
・仕事が遅い
・ほか諸々

こんなんじゃないかね？

もちろん、全部とはいわないが。逆に仕様も決められないSEも多いことは事実だけど。

もうＮ○Ｉは詳細設計以降の工程は中国技術者中心。
そのうち１００％近く移行していくと思う。
業務系ＰＧはどんどん単価が落ちていくのは間違いない。
ゲームは国内市場の規模縮小でほんの少数以外は絶滅だろうし。
組み込みも工場とともにソフトも海外移転するだろうな。
転職したほうがいいと思うよ。

なにをいってんだか。

外人に仕事とられるという話は一般論であって、
他の全ての業種にもあてはまるんだよ。
ＰＧが天職だという奴は一生やればいいんだよ。
向いてない奴はさっさと辞めてもらいたいが

ある程度の規模のProj.になれば、管理が重要だってのはわかるけどさぁ…
納期に遅れそうだ…って非常事態に、実情視察に現場にも現れず
あれやこれや役に立ちそうもない書類ばっか要求して、
Proj.の進捗に致命的なダメージを与えている
上級SE・管理職の如何に多いことか（ｗ

おまえら、自分の保身しか考えていないだろう？

>>88
世間知らずの馬鹿発見。

非常事態だからこそ書類が必要なんだよ。
お客様に説明するために。
普通に進んでれば必要もない書類もどんどん必要になる。
ｱﾌｫなお前達が納期遅らせるほど低脳だからそうなるんだよ。
自業自得

最初に、まともな見積りが出来ていればな。
後から後から、仕様変更＆仕様追加…
もともと、システムのことを考えて作った見積りじゃない。
｢お客に説明して｣金をふんだくるために作った見積りだからな。
しわ寄せは、全部現場に来る。

実際に馬鹿SEが仕切っているProj.の実態なんて
こんなもんだって、現場の人間は誰でも知っている。

下請け・孫請けで、立場が弱いから、黙って我慢してやってるけどな。
もう見込みが無いProj.では、最終責任は馬鹿が取ることになるように
思いっきりハメてやることにしている。
君が自殺を考えている時に、俺は有給を取ってゴルフだよ（ｗ

>>90
あぁ。下請け・孫請けの負け犬ですか。
遠吼えしている暇があったらささと働け。
自分の会社なくなっちゃうよ。
まぁ、君のようなのが一生懸命浅知恵を搾ったところで
こっちは全部お見通し。
そのための契約書だからな。
まぁ、せいぜい吼えてなさいって。

ほほぅ？
下請け・孫請けだと、負け犬な訳ですか？
あなたの頭の中では。

みなさん。
馬鹿ＳＥの見本が↑に居ますよ〜（ｗ

こういうクズＳＥを見つけたら
自殺に追い込んでやってください。

今後のコンピューター産業の未来のために（ｗ

>>92
下請け・孫請けは負け犬じゃないけど、
できもしないことを便所の落書きしてるあなたの
ような人が負け犬だって言うんだよ。
それぐらいわからないの？
これじゃ、仕様書を一生懸命書いても違うものが
できてくるわけだ。
外注頼む時は日本語のテストを必須にするかな。

あんたが日本語のテストしたほうがイイと思うよ？
この一連のレスのやりとりを見て、みんながどういう印象を受けるか
想像できないの？（ｗ

>>96
あらら。
行き詰まっちゃいましたか。
「みんな」とか、いきなり自分が代表になっちゃったりして。

>>97
全くだな。

馬鹿ＳＥ　vs　下請けＰＧ

ＰＫ戦の用意でもしとけ。

実装フェーズに入ると何もできなくなるＳヨより、
実装フェーズでも引き続き活躍できるアーキテクトが居たほうがよくない？
Ｓヨのせいで夏休みなくなってむかついてんだけど。

100ぬるぽ

俺様の円筒と四角を矢印でテキトーにつないでいくシステム設計の過程を君達PGにもみせたいものだ。

なんかこのスレの住人を見ると重慶でのサッカーの試合を思い出しますな。
一方的に「俺達は被害者だ！やつらを追い出せ！」ってがなりたて、集団で罵り、物を投げる観衆。
でも、彼らには実際の試合は興味なくて、ただただ相手を罵る事で自己確立する悲しい人達。





…そう、そこのキミのことだよ。
そういう不毛なことに良くみんな力入れられるな。

設計するＳＥなんて都市伝説だよ

さすがマ板として隔離されてるだけのことはあるな。

一流のエヴァンジェリストはコーディングもバリバリできる
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/_free/0433/0318941003/index.html
部長職だからこそ、コーディングにこだわる。

エバンジェリストというと、実際の開発作業は卒業し、イベントなどでスピーカー的業務をこなすイメージがある。
「そうしたスピーカー業務ももちろんありますが、個々のプロジェクトに入り、コンサルタントとして仕事することも多くあります。もとより最新技術を自分たちがＲ＆Ｄ部門に先駆けて吸収するときも、まずは自分たちが使ってみる。
エンジニアって技術を五感で吸収するでしょう。触ってみないと憶えられない。実装するのも同じことで、仕事のレベルでやらないと技術力は落ちます。技術はエンジニアの財産ですからね。昨日もパートナー様のアプリケーションが上手く動かない理由を探って、
遅くまでコーディングです。自分のじゃないソースは分かりにくい（笑）。管理職になった現在も、提案書作成やアーキテクチャ設計のみならず、デモやプロトタイプ作りでコーディングをバリバリやっています。それが尊敬される雰囲気もあります。」

ＵＳじゃこんな光景はみられないねぇ。

二言目に仕様、仕様というＰＧもどうかと思うが。

２０年ＰＧやってたおっさんより。

２０年ＰＧやってた

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )


　( ´д`)(´д`)(´д` )


( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>105
>遅くまでコーディングです。自分のじゃないソースは分かりにくい（笑）。

部長！
もう下っ端に口を出すのは止めてください。

COBOL の時代は終わったんです・・・

>>105
あれと同じか？
ゼネコンの社長が現場にきてスコップ持って工事してるふりしてるやつ。

このレベルで大喜びなのか？プは

>>109
http://www.hachinohe.jrc.or.jp/sinbyoin-page/gazou/kikousiki.jpg

これとおなじってこと？
同意。

>>106
>二言目に仕様、仕様というＰＧもどうかと思うが。
ＰＧに指摘されるまで設計の不足や矛盾に気がつかないのもどうかと思うよ。
仕様を要求してくれるだけまだ良心的じゃないの？
「設計に記述されていないことは一切作りませんでした」と言われても
おかしくないはずだし。

あと、仕様がないと作れないわけでもない。
「設計はしていただかなくて結構ですから単価は下げてください」と言われたり、
お客と折衝して決めたくても間に数社挟まっててどうにもならなかったり。
聞かないと作れないのではなくて、役割分担上聞かざるをえないから
仕方なく問い合わせてるというケースがほとんどじゃなかろうか。

つ〜か情シス板ってさ、もはや単なる就活板に成り下がってんじゃん。
この会社どうよ、この会社ﾔｳﾞｧｲとか。
糞面白くもねえよ。

>>112
あそこは荒らし大歓迎。
さっさと職業カテゴリーに移動すればいいのに、
それを拒否する奇妙な住人ってのもいるんだよな。
学問スレには断固反対するし。キチガイ丸出し。

2chのルールに背くバカどもをこらしめてやりたい

UNIXの使い方教え・・・説明しる！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1091431109/

こいつらホント馬鹿だな。さっさとUNIX板で聞けばいいのに。

>>116
そんなぬるぽな希ガス

情報システム板の糞は死ね

プログラマ叩いてるのはＳＥというよりオペレータということに気づいた
できるプログラマはＳＥでもあるし

プログラマだろうがＳＥだろうがオペレータだろうが
馬鹿は叩かれるんだよ（ｗ

警戒age

プログラムできないＳＥは全員クビにしろ

プログラマ板のパソコンに詳しい方、
申し訳ありませんけが、このスレッドを連続コピペで１０００まで埋めて頂けませんでしょうか
私の通っている高校の悪口が書かれているのですがいくら削除依頼しても聞き入れてくれないのです。
手動でコピーペーストしていたのですがもう疲れてしましました。受験勉強もありますし・・・
ここならスクリプトとか組める人たちが沢山いらっしゃると思いますのでどうか宜しくお願い致します。

×××学園スレッドpart8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026916864/

凄腕ＳＥならできるＰＧを探せるんじゃないの〜

age

今日もＳＥがマ板を荒らしてるな

agengineer

またこういうＳＥがマ板荒らしてる
さっさと>>1にｶｴﾚ！

856 名前：仕様書無しさん ：04/09/13 23:12:16
スレタイ確かだと思うよ。
３０超えても SE になってないってのはどうかと思う。
管理能力、もしくは人間的に駄目って奴が３０超えても
PGやってるって印象かな？

本当にこの板はプログラマ板なのに、
そこらじゅう糞SEばっかだな！！！
クズは出て行け！！！プログラマ板から出て行け！！！！>>1のSE板にされ！！

404 ：仕様書無しさん ：04/09/19 01:27:42
某メーカー本体のソフト屋だけど、プログラミングやるために入ったんじゃねー！って感じです。
最初の１〜２年、経験のためにやるのはいいけど。
んなもん、協力会社に押し付けろよ。ボケ会社。

SEだめぽ

禿SEマンセー

ストライキスレでテストしかできないカスＳＥが暴れてるな

age

ＳＥ必死だな

保守

>>127
すまん。それ書いたの俺ｗ

ていうか、情シス板こそ、PGに荒らされてるんだが・・・。

自業自得だ
プログラムできないやつはとっとと営業か事務でもやってろ

情報シス板って、自分の会社のスレがないと何も書けないし
たまに特定の会社と無関係のスレにレスしても会社スレにまぎれてあっというまに
沈んでしまう
だから漏れＳＥだけどこっちに遊びにくるのよ

＞プログラミングやるために入ったんじゃねー！

こいつ本物のバカだな。自動車を運転するためタクシーの運転手になったんじゃねー！
って言っているのと変わらない。

SEといってもピンキリ
設計もプログラムも何もできないから、
人の作ったチェックリストを見て、単体テストだけやってて
それで「ＳＥです」って言ってる奴もいるから
この板荒らしてる「ＳＥ」ってそんなのばっかだろ

>>137
そんな簡単な論理的思考もできないから、底辺で蠢くだけで終わるんだよ、君の場合

>>139は『論理的思考』という言葉が死ぬまでしっくりこないタイプ

>>134
プログラム経験5年未満の奴はSE名乗るな、屑

君らはそんなに過去レスばかり叩いて一体何か得られるものがあるのか

おそらく自己満足。それで問題無し。

事故マンage

http://66.230.167.104/sout.php?fc=40

SE誘導age

はいさらしあげ
カスＳＥは荒らしをやめないと、どんどん情シス板に誘導されちゃうよ

302 ：仕様書無しさん ：04/11/06 10:07:58
>>301
>ほとんどの経営者はPGは馬鹿でもできる仕事だとおもっている

やっと浸透したよね。
正しい考えが。
余程のｱﾌｫじゃない限りできる仕事だよ。

ただ、この板見てると余程のｱﾌｫが沢山いるってことに
驚かされるけど。

いや、馬鹿はいらん。

>>147

うわぁ。
余程のｱﾌｫさん登場ですか？

SEは今日も職場で
「お願いですからプログラムしてください・・・」
とPGにペコペコ
マ板でウサ晴らし

>プログラムしてください・・・

ぷ

>>147
あんた変わったな。昔はそんなんじゃなかった。
あんた、昔は高校野球じゃ名の知れたピッチャーだったじゃないか。
甲子園でなんな事件があっても、あんたは決して人を責めなかった。
そんなあなたを私は見てましたよ。

>>150
ハァー？？

>>153
民謡でも歌いだすのかｗ

>>150
そいつでないと完遂できないようなすごいPGならまだしも、
通常は立場は逆だと思う。PGなどはいて捨てるほどいるからな。

155のようなカスSEがつれてくるPGは
エクセルのデータ打ちしかできないVBもわからないコーダーだろうけどな（藁

>>156
つれてくるんじゃなくて、そこにいるからってこと。
使えないならお前もゴミ箱行きだ。
そういうのはかなりシビア。使える奴ならいてもらうけど、PGだけに終止させない。
もったいない。

>>155
お前は要らないな。スルー

>>155
なんか自虐的な文章ですね。
自分がどれだけ優秀なのか教えてもらいたいもんだ。

あ、>>156もね

あのー、現実を知ってる俺としては、ぜんぜん悔しくないんですけど・・・・

まあ、会社も職場も違うからいろいろあるんだろうけど、悔しい思いしながら仕事するくらいなら、
転職も考えたら？

俺も現実を知ってるから全然悔しくないなあｗ
だいいち俺の職場は大手だけどSEなんかいないしね　前の職場もそう
プログラムしないのはプロマネ・マネージャーだけ
そもそも俺は優秀なSEなんて見たことないよ
一度見てみたいものだｗｗｗｗ

もともとこのスレ自体DQNなPGが立てたから、同調するのも無理はない。
しかし、DQNっておんなじこと言うんだね（苦笑
それで鬱憤晴らせるならいくらでもどうぞ。

>>161
SEがいない大手ってどんな会社だよ。相当偏ったところだな。

それにしてもプロマネだけって、そいつはいったいどこからやってくるのだ？
いきなりプロマネになるわけでもないだろうに。
すべての案件はよそ様からもらうって事だろ。

矛盾だらけだな。これなら>>162にDQNと言われてもしょうがない。
おれもPGだがもっとましな事言わないとこっちが恥ずかしい

某メーカーでは、SEは完全に別部署 (事業部も建物も違う) で
企業の最下層たる雑魚PGが滅多にお会い出来る方々ではない。
マネージャークラスは一部のたたき上げを除いて他所から来た人々。



…というのは20年前の話で、さてイマドキそんな規模の企業に
下っ端PGなど存在するのかどうか。
因みに、その企業の現状を見るにつけ
>>161
>そもそも俺は優秀なSEなんて見たことないよ
いないっぽい。

ご愁傷様でつ！

まあプログラマが嫌いならプログラマ板から出て行けや

マ板は最高の釣堀だからな

俺たちは雑魚なのか

優秀なSEは貴重だけど、優秀なPGは普通って事？

「優秀なＳＥ」という言葉自体が矛盾している
「きれいなウンコ」と同じ

ほらいたよウンコ以下の下等生物＝SE
明日もSEいじめてウサはらすか
去年は1人退職に追い込んだし、プログラム何もできないカスを（笑

491 ：仕様書無しさん ：04/11/16 23:10:07
PGってカモだよね。
無能な俺を稼がせてくれるナイスガイ。家畜みたいｗ

ここは憂さ晴らしスレですか？

>>170
お前みたいにいつまでたっても進歩の無いDQNPGがいるから、こんなあほなスレが出来るんだぞ。
SEの格好の的じゃねえか。いいかげん気付や。

>>7
なんかジョジョっぽい。

マ板を荒らしてるのは、俺だ。
かかってこいや糞PGども。

この超スーパーSEの俺がお前ら愚鈍どもに仕事持ってきてやら。
半期\500Mの案件受注を誇る俺が、お前らポン助の飯の種を絶やさないでいてやる。

おみゃーらは黙ってプログラミングでもして太ってりゃいいんだ。くずども。
色白で、オタクで、アニメ好きで、ゲーム好きで、会社辞めたって気づかねーよ。
だけど、お前らを食わせるために、いやいや案件もってきてやるからよ。

死ぬまで俺にこびをうり、なあなあと生きればいいよ。

いやなら今すぐPGやめて、SEにでもなるんだな。

さーてと。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
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>>174にはげ同

で、結局いくら罵り合おうと、SEとPGの役割分担がある限り両方いなきゃ仕事にならないんじゃん。

おれはPGだが、SEにコードを書く能力など求める気はないよ。
SEとしての仕事を『完璧に』こなしてくれるんなら文句はない。

ただな…頼むから自己保身のためのウソつかないでくれ。
詳細設計書が毎日のように書き換わる状況下で詳細設計フェーズの進捗率がずっと98％のまま、って意味不明だぞ。
SEがすべき仕事について一番理解していないのがSEじゃないのか？

>>176
詳細設計とSEに何の関係が？

>>176
・・・本当は役割分担なぞ本質的には無いのだ。
ユーザーの要求を正しく理解し定義する能力が、
実装者には不可欠であるというのが本来の姿だろう。
ユーザーの要求を正しく仕様化できないのなら、
それはここでよく言われるコーダ、もしくはSヨだろう。
開発規模が大きくなり、分業ではなく協業という枠組みで
担当分けをせざるを得ないという事態が発生した段階から
SEという概念は生まれた。
だからSEだからといって実装が出来ないということはあってはならないはずだ。
どうよ？

SE:スーパーエンジニア
PG:パーフェクトガソリン

>>179
そのPG、よく燃えそうだｗ

>>176
ようするに、あなたはコーダーなわけですね。

まず自分がプログラマーじゃないことから理解しましょう。
話はそれからです。

>>181
コーダーとプログラマーは違うって？
はっはっは、君は面白い事いうな〜

違うよ

コーダーってほんとｱﾎｫだね。
自分の職種も理解できてない。

プログラムできないやつはマ板から出てＫＥ

>>184
この世界にいない人から見れば、おなじみ見えるよ。
おなじみ見える、といわれないくらいにならなきゃダメだ。

オナ染み？

プログラマー一生続けるのは正直イヤ。
趣味の範囲にとどめとけ。

age

>>1
設計実装の基本を知らないテストしかできない無能

テストの重要性を知らない時点で１が作業工程を理解してない
学の無い　無能ということがわかる

だからここで反論せず
　終了とします。時間の無駄

>>190＝テストの重要性を主張しながら、しっかり実装することを軽視する（プログラムわからないから）カスＳＥ
カスＳＥは情シス板にどんどん誘導しちゃうよ〜

プログラマーのマスタベーションでシステムは崩壊するだよね

>>192
SEのマスターベーションでデスマがどぴゅっと（ry

って釣られて欲しいんですよね？

おぶじぇくと思考といっておきながら
実体をみずにロジックまんせー

だ・か・ら・
一生マス欠いてろ

>176にはこーでぃんぐしーとを渡さないといけないな・・・

そうでなきゃわからんだろ

情シス板のスレってコピペだらけの低俗なスレばっかｗ
ＳＥの知能指数の低さがうかがい知れるｗ

>>196
向こうでもPGに向けてここの悪口言ってそうで怖い
結局は低族同士、仲良くは出来ねえか

まあ、そうやって書き込みしてる時点で>>196がいかに悔しがってるかがうかがえたので、
SEはにんまりだろう
釣りなら別ですが・・・

ぬるぽ

っていうか、お前ら、大事な何かを忘れちまってないかい？

















あけましておめでとう。

>>199
353日くらい早いぞヴォケ

このスレいいね。特に196みたいなのを見るとﾆﾔﾆﾔ（・∀・）してしまうyo

>>200
今年も残すところ、あと351日だな。

加齢臭のするﾈﾀだなぁ。

>>203
すまん。今日の昼飯ココイチだったもんで。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1040065457/
JavaわからないCOBOLラーカスSEとVBカスSEがわめいてら（ｹﾞﾗ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1040065457/73
まったく情シス板はムシケラ以下のクズばかりだな・・
毎日毎日どんどん向こうに誘導してやる！
age!age!

とある本で以下のように表現してあった

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　工程　　　　｜顧客｜SE｜PG｜
―――――――――――――――
要求定義　　　｜ ◎ ｜○｜　｜
外部設計　　　｜ ○ ｜◎｜　｜
内部設計　　　｜　　｜◎｜○｜
プログラミング｜　　｜　｜◎｜
結合テスト　　｜　　｜◎｜○｜
システムテスト｜ ○ ｜◎｜　｜
運用テスト　　｜ ◎ ｜○｜　｜
―――――――――――――――

>>205-206
なんかイヤな事でもあったのか？

>>205-206
お互い知ったかを浴びせ合って、なれ合いをしてるのはすごく気持ち悪いと思いますた。

実際は設計してるのはPGよ
特に内部設計をSEがしてるのなんか見たことねえ

一般書籍で>>207のように紹介してるのは間違っていない。
言葉は悪いが、今はほとんどPG＝コーダーの意味で使われているのが現状だ。
設計に手をつけた段階で、PGにSEの要素も含めて良いのではないか？

でも>>205-206みたいな奴は必死に抵抗するだろう。

http://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/heaven03/heaven03b.html
いまでも時折耳にするのは、「言語は末端の問題で、論理設計は技術の根幹が分かっていれば大丈夫」という神話です。そんなことはありません。
論理設計と実装は両輪なのです。可能な限り実装を効率よくするために、実装のしやすいように設計をするのは当然で、そのためには実装技術に精通している必要があります。

　例えば、論理設計を1つ誤ればパフォーマンスが大幅に落ちたりもします。オブジェクト指向言語など、その時代の技術同士であれば、上記の「神話」は成立することでしょう。
しかし、汎用機のハードコーディング・センスを持ち込んで、「言語は末端の問題……」というわけにはいきません。両者の距離はあまりにも離れ過ぎてしまったのです。


また、何よりそのベテラン技術者の実装技術が現場の状況にまったく対処できていないことが問題でした。
コーディングシート上のテキストファイルはたまっていきますが、一度も動かしたことのないプログラムやテキストの山を抱えて
うろうろするありさまでした。

ゲーム板で糞ＳＥ発見、晒し
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1107276624/
642 ：なまえをいれてください ：05/02/10 11:52:00 ID:CppCl1sq
>>627
つまんねーフラッシュだな。
いかにPGが糞な人種かよくわかるな。
自己主張が出来ないゴミじゃん

643 ：なまえをいれてください ：05/02/10 12:08:57 ID:ouae6K08
職業が糞なんであってＰＧ自身が糞な訳じゃないだろ

644 ：なまえをいれてください ：05/02/10 12:11:52 ID:7z1+IoHL
しっかりと、こき使ってやりますよ（ ´＾,_」＾）

645 ：なまえをいれてください ：05/02/10 12:51:19 ID:yU558GkN
PGなんて消耗品だ。
人間じゃねえんだよ。
代わりなんて腐るほどいるんだからなｗ

代わりのいないPGになりたい

>>214
代わりがいなきゃ二度と抜けられんぞ。

代わりがいるから扱いがひどくなる

おいらは小さい仕事ばかりやってるのでいつもSE,PG,テスター兼務です。
実際はこんな人多いんじゃない？

それがいちばんだ
大規模プロジェクトの下流なんて最悪

ぬるぽ

荒らしはリアル世界で充足してないクズ人間がやる事だキケー！人間のクズだキケー！

【壷】プログラマ募集(^_^;)
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1109348780/
ほれ、SEになにができる、糞SEどもが。

age

またクソＳＥが暴れてるから誘導するか

65 ：仕様書無しさん ：2005/03/28(月) 19:29:14
>>60
技術の価値なんか無くなったんだよ。
誰でもプログラマ。小学生でもOK。

まぁ一つだけ言えることは

人　の　話　を　聞　か　な　い　奴　は　ｶ　ｽ

定期誘導age

age

99 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 18:40:50
　昔のログ見てたら自称プログラマーがプログラムの事で徹底的にやられてるログ発見
　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117805574/
　-----
　803 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/06/01 08:52
　>>797
　つまらんな。
　私の残していたネタを勝手に暴くんじゃねぇ！！！！！！

　ボケがぁ！
　遊べなくなるじゃんけ！！！

　806 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/06/01 08:55
　ってことで、390君は、どうやら元々判ってたうえで嘘を吐き私を陥れようとし
　墓穴を掘りそうになったので「軌道修正」して逃げ出したと言う訳だ。

　愚かな奴決定だな（爆笑！
　-----
　>>803 で追い詰められすぎて口調が変わってるのが笑える
　その後806で相手を愚かな奴呼ばわりして体面保とうとしたけど、もう遅すぎですからー

100 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 20:59:04
　p84bedc.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

101 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 21:23:08
　ついでに、運営板に沸いて出た時の負け虫ﾃﾞｭｱﾙ糞のリモホ。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/
　154 名前：雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
　164 名前：雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp　投稿日：2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW

SE兼PGは　本質的にPGなんだよね。
つまり、PG的能力をもったり、PGをかねているSEは、PGとみなしたほうがいい。

というか、無能の代名詞であるSEといわれたくないだろ。

うんにゃ。呼び名なんかどうでもいい
高給なＰＧ＞＞＞＞＞＞薄給のＳＥ
高給なＳＥ＞＞＞＞＞＞薄給のＰＧ

>>207
全部PGの仕事だな。

>>229
肩書きSEでも、自分はPGだと心の中で叫ぶ。

　　　　★★★★★ニュー速VIPより支援要請です。★★★★★
　　　　本日７月４日、下記スレを拠点に支那反日サイトへ一斉に
　　　　田代砲を発射し、 これを破壊します。参加者はいかのスレ
　　　　に参加してください。 野蛮なる支那人へ、日本の義憤を
　　　　見せつけましょう！ 今夜8時に作戦会議がBARギコで開かれ
　　　　ますので、有志のみなさんは是非、お集まりください！

　　　　なお、BARギコの会議で決まったことについては、随時
　　　　このスレに書き込みます。

　　　 ★拠点
　　　【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
　　 　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/l50


　　　★詳細情報のサイト（文字化けしているので、修正して見てください）
　　　http://vvipper.e-city.tv/1.htm

　　　★まとめサイト
　　　http://vipmomizi.jog.buttobi.net/

>>229 の言う事が一番正しく思える。

手取りは高給だが、生活保障が皆無のSE,PG諸氏、もつかれ

7/6 20:00より会議
7/6 21:00をもって友好開始。
日付が変わるまで行なう予定です。

最近中国に疑問を感じる方、
お祭り好きな方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/l50

★詳細情報のサイト（文字化けしているので、修正して見てください）
http://vvipper.e-city.tv/1.htm

★まとめサイト
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識を活用してくださる　等

・　　・　　・　　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

↑無差別に中国関連ニュースを貼り付けるのは、
>>227でIPアドレスバレしたコテハン「雑音」の仕業