【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】

未経験者で中小零細偽装派遣IT会社に採用され、
プログラム言語の解説書渡され独学放置プレイ研修しているヤツらのスレ。

独学放置プレイされてるヤツら集まれ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

給料もらいながら勉強できるなんてすてきやん？
放置プレイ好き。
漏れも放置されて不安になった時期があったけれど
慣れたら慣れたで話かけないで、という状態になる。
上司が仕事与えてくれるまで、うわべは仕事に関係すること
をやればいい。

>>1
時間になったらさっさと帰れよ
いちいち「帰っていいぞ」っていうのマンドクセ

記念パピーコ。
とはいっても、まず間違いなく仕事のある社員の人が残業してるから
帰り辛いんだよね・・・まぁ、漏れもうちで復習のフリしてＰＣ触るからそれはそれで良いんだけどさ。

懐かしいな。漏れも2週間くらい放置プレイだったっけな。
その後はデスマだったが。

客先で放置されるのは理解に苦しむ
だったら待てばいいのによ
予算確保のためだろうけど・・・

仕事干されてるのか。さっさと辞めろってメッセージだ。

だから客は辞めさせたければさっさと契約切ればいいじゃん

おまいらに告ぐ。

試用期間で辞めちゃえ。

じゃないと、俺みたいになるぞ(´･ω･`)

>>6
客先じゃないだろ
おそらく客先に出す前に、自社で放置プレイ研修させてるんだろ。

もちろん独学で１ヶ月やっててまったく理解できてなかったとしても、
C言語経験２年、あ、Javaもできますよーって売られて行くんだが。

俺は客先で放置プレイだったよ。
一ヶ月以上放置だった。客先の管理者が何もしなかったみたい。

今では立派な潰瘍持ちになりました。

独学放置プレイ研修ってなに？

会社には行くの？

プログラミングは自ら積極的に学ぼうとせんと身につかんぞ

放置しつつ、勝手にプログラム組んでくるような奴がいないか
様子を見ている・・・という方針かも

てーかPCが無いと組めないじゃん。

紙に書いたコードを脳内で実行すれば良いんだよ。

導入研修くらい、外部のセミナー行かせてやるとか、講師呼んでやるとかしてやれよな

ある程度プログラミングの基礎知識がついたら、独学、ってのならわかるが。

未経験者にも独学放置させるってのがわからん。

使えない新人作るだけだろ。

>>15
俺んとこ、WinNT4.0の古めのデスクトップ割り当ててもらったよ。
メールアカウントも一応作ってもらって、

あとはC言語の本渡されて、放置プレイ(´･ω･`)

VC++5.0はいってるみたいなんだが、
さっぱり使い方がわからん(´･ω･`)

>>18
なんか作ってみれば。

俺は客先で放置プレーくらってます。
なんでこのサイトに居るのか謎。
早く違うサイトに行って、仕事したいよ。

>>19
本ひととおり読破したら、
課題が待ってるらしい。

とりあえずは自分でスケジュール立てて
渡された本を理解しろとのことらしい。

あと２週間で・・・(´･ω･`)

自信ない(´･ω･`)

入社する前は、外部の研修プログラムを利用〜とか言ってたから、
未経験でもちょっとは安心してたのに、
はいってみたら独学放置プレイかよヽ(`Д´)ﾉ

案の定プログラム言語が理解できん(´･ω･`)

これで、外部の研修プログラムなんかだったら多少は違ってたんだろうか・・・

え！？普通、本読んで理解できる物なの？
やべっ、俺いちいちコード打ち込んで実行してみながらじゃないと駄目なんだ。

>案の定プログラム言語が理解できん(´･ω･`)

よく入社できたな・・・。つーか、よく入る気になったな・・・。

放置プレイもいいもんだぞ。
おれは1ヶ月放置されている間にJavaをマスター
今でもJavaで喰えてる

プログラマー未経験なのに今日ちっちゃいIT企業に入社・・・。
俺も今日研修が独学の放置プレイだと知りました。

このスレがもう１週間早く立っていれば・・・。

会社からはノーパソ（VisualStudioインストール済）とC言語の本・用語辞典を渡されました。
C言語の本を１ヶ月程度で理解したのち、
プログラム作成の課題出されるそうです。
そこで見込み無いと判断されれば、試用期間であぼーんらしいです。

頑張って身につけようと思うのですが、
本をベースにどのような勉強のしかたをしていったらいいでしょうか？
他人任せかもしれないんですが、右も左もわからないもので(´･ω･`)

無職の俺より前向きでうらやましいな・・・。

会社でプレッシャー感じながら独学、しかも放置プレイ、
ロクに会話もなく、昼メシすら誘われないのなら、

無職のがよかった・・・(´･ω･`)

金もらえるってのが唯一のいいところなんだが、
勉強しかしてないのに金もらえるってのがすごい罪悪感・・・
試用期間内で辞めようと思ってるのに(´･ω･`)

うちは結構いいマシン（社員の自作マシンのお下がり？）をあてがわれたよ。
最初グラボがvoodoo３だったから早いけどバグが頻発して・・・変えてもらいました。
で、開発環境は指定なし。MSDN使い放題です。ここぞとばかりに
普段使えないようなソフトとかもマシンに入れました。（かといって使ってませんが）
入社してから２週間ぐらい経ちました。今はVC++やってます。
とりあえず本もそれなりにあるので徹底的に読んでは叩き読んでは叩きでやってます。
まぁ、結構何とかなるものですよ。

プログラミング言語習得は人を選ぶからねぇ

誰でもできるってわけじゃない

独学ならなおさら

研修期間で向いてないと思ったら辞めたほうがいいよ。

そのほうが会社の為にも、お前のためにも。
お前も将来がかかってるしな。

まあ覚えようとしてもナカナカあれだしな。俺も最初は
猫でもわかるで勉強しようと思ったけどすぐ飽きたし。
結局PhotoShopのプラグイン書いてC覚えたしな。
興味のある分野で人の書いたコードを真似するのが
一番いいよ。

つーか、どうしてもＩＴで生きて行きたいと思ってるわけじゃないなら
辞めた方がいいよ。

>>26
ﾉｰﾊﾟｿ有ってWebにも繋げられる環境が有るなら、
Webに人の書いたﾌﾟﾙｸﾞﾙﾑなり落ちてるから、
それ落として来て、動かしつつ勉強してみるとかどうよ?
てか、本読むだけで理解できるﾔｼって少ないと思うが、
漏れの脳が足らんだけか?(藁
Web繋げられんなら、本に出てるﾌﾟﾙｸﾞﾙﾑ打ち込んで
動かしつつ覚えれ。

♪いろんな生命が生きているこの☆でー
　今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられるー♪

♪引っこ抜かれてー、集まってー、飛ばされてー
　でも私たーち愛してくれとは言わないよー♪

♪力合わせて、戦って、食べられて
　でも私たちあなたに従い尽くしますー♪

♪立ち向かってってー、黙ってー、ついてってー
　でも私たち愛してくれとは言わないよー♪


IT業界PG・SE = ピクミン

おまえら、ピクミンになる前に、逃げちゃいな(´･ω･`)

白いピクミンは毒がアル♪。

別にSEに限らず独学放置はどこも一緒だと思うよ
営業系でも仕事のやり方から資料の作り方（専門ソフト・マクロ・スクリプトの作り方も
含めて）までほとんど独学放置だもん・・・

まだ、やるべき事が本に載ってる分、言語系のほうが幸せな気がするよ（ ´Д⊂ヽ

>>36
資料の作り方なんかはある程度本読めば理解できるでしょ？
専用ソフトってどの程度かはわからないけど、
AccsessやExcel、PowerPoint、ファイルメーカー程度だったら、
市販の解説書読めば大概理解（操作 ←これ重要）できる。

でも言語は、
いわば文法の固まりだからね。
操作すればできるっていうわけじゃないし。

>>36
自転車の運転の仕方を書いた本はないが、
自転車の設計に関わる本はいっぱいある。

さて、自転車にのるのと、自転車をつくるのと
どっちがらく？

俺は、未経験、基礎知識無しで
3ヶ月独学放置だった。
古い本だけ渡されても･･･。
>>28 と同じように
勉強しかしてないのに金もらえるってのがすごい罪悪感･･･。
毎日ちゃんとやってるフリしてばっかだよ。
夢の中に逝ってしまうこともあったな。

しかもちゃんと走る自転車な

実は自分で何とかする奴を見つけたいのだから、
どうすれば良いか分かるだろ?

放置プレイされてる香具師はとにかく自分から話しかけて行った方がいいぞ
技術云々よりも積極的に周りに溶け込め

>>42
そんなウザイ香具師いらない…
なんで放置プレイになってるかっていえば、
教育をやれる余裕のある人間がいないからだろ。
教育がなくても平気な香具師を求めてるんだよ。

営業とかなら教育係と同行とかできるから
教育係が時間潰されることなくある程度教育できるから良いんだけどね

>>43
まあまあ・・・。挨拶とかコミュニケーションを
とったほうがいいってことでしょ・・・。

>>39
今はなにやってるの？
どうやって放置プレイ状態から抜け出したか、教えてやりなよ。

てか…IT関係の職場って、最初からスキルが要るのかと思って…独学でC++覚えちまったよ…

>>47
まぁ、無駄にはならないから。

おまえら、
この記事見ても、ITに進みますか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040526ddm041040131000c.html

今じゃない。
将来を見据えろよ。

よくわからんけど、みんな文系なん？
いわゆるSEの仕事についたって事？

放置プレイ研修って言語じゃないの？
SE採用なのかPGなのかはわからないけど、
この板に来ている以上は、PGからスタートなんじゃない？SEにしても。

商社系は勝ち組だってよﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

放置プレイされて入社後2ヶ月で体重が5kg減った新人です。
入社後1ヶ月で仕事（テスト作業）を渡されもうすぐその仕事終わりそうです。
仕事し始めた頃は分からないところを自力でやろうとして何時間も悩んだり
していましたが、最近はある程度考えて分からなかったら質問するようにしています。
自力で悩んでいた頃は毎日鬱で一日一食ペースでしたが質問しだすようになってから
気が楽になりました。

放置プレイされている皆さんは自分から積極的に質問するようにすれば
気が楽になると思いますよ。

放置プレイされて入社後2ヶ月で体重が5kg減った新人です。
入社後1ヶ月で仕事（テスト作業）を渡されもうすぐその仕事終わりそうです。
仕事し始めた頃は分からないところを自力でやろうとして何時間も悩んだり
していましたが、最近はある程度考えて分からなかったら質問するようにしています。
自力で悩んでいた頃は毎日鬱で一日一食ペースでしたが質問しだすようになってから
気が楽になりました。

放置プレイされている皆さんは自分から積極的に質問するようにすれば
気が楽になると思いますよ。

勤め始めてから一年ちょいになるうちのバイト先は年中放置。
たま〜に仕事を渡されるだけで後は好きなことを勉強していろと。
しかもその仕事も事務系のものだし。
htmlとcssは使えるようになったけど、未だにCはポインタどまりだよ。
javaは挫折。perl、rubyは少しかじっただけ。
UNIXはディレクトリ構造の基礎が分かって基本的なコマンドが使えるくらい。
shスクリプト？Xの設定？どうするんですかソレ状態。
勉強した方がいいのは分かってるけど、目的も見えず時給も変わらずやる気が出ない。
バイト中ずっとネットをやっている毎日。
それでもクビになるどころか文句の一つも言われない。

ああ、自分で書いててネタっぽく思えて来た。実話だけど。

勤め始めてから一年ちょいになるうちのバイト先は年中放置。
たま〜に仕事を渡されるだけで後は好きなことを勉強していろと。
しかもその仕事も事務系のものだし。
htmlとcssは使えるようになったけど、未だにCはポインタどまりだよ。
javaは挫折。perl、rubyは少しかじっただけ。
UNIXはディレクトリ構造の基礎が分かって基本的なコマンドが使えるくらい。
shスクリプト？Xの設定？どうするんですかソレ状態。
勉強した方がいいのは分かってるけど、目的も見えず時給も変わらずやる気が出ない。
バイト中ずっとネットをやっている毎日。
それでもクビになるどころか文句の一つも言われない。

ああ、自分で書いててネタっぽく思えて来た。実話だけど。

勤め始めてから一年ちょいになるうちのバイト先は年中放置。
たま〜に仕事を渡されるだけで後は好きなことを勉強していろと。
しかもその仕事も事務系のものだし。
htmlとcssは使えるようになったけど、未だにCはポインタどまりだよ。
javaは挫折。perl、rubyは少しかじっただけ。
UNIXはディレクトリ構造の基礎が分かって基本的なコマンドが使えるくらい。
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勉強した方がいいのは分かってるけど、目的も見えず時給も変わらずやる気が出ない。
バイト中ずっとネットをやっている毎日。
それでもクビになるどころか文句の一つも言われない。

ああ、自分で書いててネタっぽく思えて来た。実話だけど。

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鯖飛んどるのに気付かずにえらく連カキしてしまった。
スマソ。

独学放置の何が嫌なんだ？　好きなだけ勉強できるって、これほど幸せな事は無いのに。
本がわからないとか言ってるアホは今まで何かの勉強をしたことないのかな。

例えばC言語の本なんて何百冊もあるんだから、まずは自分に合うものをレベル別に３-４冊やればいいんだよ。
そして何故C言語の勉強法が書いてあるWEBページをみないんだ？
何故VC++を使う前に、BC++コンパイラをダウソして、コマンドラインでの操作を覚えようとしないんだ？

なんで目の前の本ばかりを眺めて、それ以外の事に気が回らないのかが不思議だ。

頭悪い俺には、本で独学だけじゃ理解できないもんは、理解できないんじゃ！

大学受験だって参考書読んでるだけじゃ大して身に付かないだろ。
予備校行って講義受けたほうが全然わかりやすいし、身に付く。

>>62
ま仕方ないでしょ。「なぜ教えてくれないんですか」と言って思考停止してる奴ら
ばっか利なんだから・

頭悪い俺には、本で独学だけじゃ理解できないもんは、理解できないんじゃ！

大学受験だって参考書読んでるだけじゃ大して身に付かないだろ。
予備校行って講義受けたほうが全然わかりやすいし、身に付く。

こいつらは被害者だ。
文部省が悪い。
受け身の教育。
思考を停止させるための詰め込み教育。
均一化を図るための教育。
戦後の日本は、優秀な人間よりも大量の凡人ロボットを欲した。
優秀な人間が独創的な発想であれこれやるより、大量の凡人が馬車馬のごとく
突っ走れば経済は右肩上がりに登っていく。
そうするために、出るくいは打つ。
落ちこぼれはひっぱりあげる。
これが文部省の策略である、均一化教育だ。

>>62
俺は独学放置ではないが、うちのウェブ腐ってる

　プログラミング関係のよさげなサイトを検索して、クリックする
　　↓
　「規制・ゲーム関連」
　　↓
　ぶちきれ


　MSDNから、よさげなツールをダウンするために、.net passport認証
　　↓
　「規制・Webメール」
　　↓
　ぶちきれ


この規制チェックのせいか、ページ開けるのに一分平均かかるから
規制に引っかからなくても、Webでの情報収集自体が、非実用的になってるし

eMuleでprogramming関連のeBookを全部落として読む。pdfよりはchmの方が俺は好きだ。

>>67
うちはなぜかniftyに行くだけでプロキシに横領扱いされる。そんなに富士通が嫌いか。
外国サイトの規制もあまりに酷いので、最近はgoogleのキャッシュだけ利用するようにしてる。

俺の会社は、ネットもメッセもやりほうだいヽ（´ω｀）ノ
新人俺一人ぼっちで独学やらされてるけど、構造体やら文字配列やらポインタがさっぱりなので、
２ちゃんねる見ながらメッセでチャットやってるわいヽ（´ω｀）ノ
今月末の給料シメ日になったら、辞めると言うよヽ（´ω｀）ノ
それまではネット喫茶気分ヽ（´ω｀）ノ
給湯室にある紅茶飲み放題だしなヽ（´ω｀）ノ

でも１ヶ月、短かった様な長かった様な(´･ω･`)

ちなみに、会社のネット環境・ルータから各PCにLANで繋がってるだけで、
ログとかも取ってないしプロキシも経由してないみたいだ。
零細IT万歳ヽ（´ω｀）ノ

>>70
で、そのルータでログ取ってたりするわけだが。(w

>>62
禿銅
でも、それは勉強（というより独学）が出来て、かつ今はその時間の無い人間の感覚。

>>55
>目的も見えず時給も変わらずやる気が出ない。
そこで勉強できるだけして、よそへバイトに行けばいいじゃねーか。
もしくは自分で賃金交渉してみれ。
時給が上がらないのは、環境と時間を与えているにもかかわらず
おまえさんが一向に進歩の兆しを見せないからだ。

>俺一人ぼっちで独学やらされてるけど
>構造体やら文字配列やらポインタがさっぱりなので
すさまじく馬鹿なのか、やる気がないのかのどっち？

>>49
飯食って生きるために会社に入ってるのに。
本末転倒もはなはだしい馬鹿どもだな
会社のために自殺するなんてアホ以外の何者でもない。

俺なら会社つぶしてから会社辞める。

>>62
基礎知識無しなら、そんなまともに自分で調べることはできないと思うよ。
たぶん、みんなググったりして調べたりしてると思う。
けど、理解できないかと。自分で調べて理解できるようになるまでには、
時間かかるんじゃないかねぇ？


>>28の
＞勉強しかしてないのに金もらえるってのがすごい罪悪感・・・
これが独学放置の嫌なとこかと。
俺ここにいる意味ないじゃん･･･ってなる。

「こんなんやってられっかぁ」
と大声をあげるくらいのバイタリティがあれば、一目置いてもらえるかもしれん

社長の知り合いの息子とかで何か変なのが来た
三日ほど他の部署で雑用を経て技術部にやて来た
研修期間の教育役押し付けられたので、とりあえず課題を渡してみたけど
コミュニケーション苦手な奴なのか緊張のせいか知らんけど全然質問しに来ない
様子を見に行ったら寝てた　
C++できるとかほざいてたが大嘘　VBしか出来ない事が判明（しかも何故かVB4限定　しかしAPI使えるかすら怪しい）
そして逆切れされて初めて年上と喧嘩した

次の日、上司と社長に呼ばれて謝られた　
彼のいた席は以前の様に何事も無かったかのように物置専用机に変わってた

質問来いとか言われたり、話し掛けるなうざいとか言われたり
放置プレイされる香具師も大変だな・・・。

>>77
質問して良いかどうかを見極めるのも新人の仕事

そもそも言語はまったくの未経験でいきなりjava独学させられて、
わからないことだらけで、
なにをどういうふうに質問していいのかがわからない俺(´･ω･`)

適性ないんだろうな。
もう辞めたい(´･ω･`)

アセンブラやらずにプログラム学ぼうとするなハゲ

アホ先輩orアホ上司に頓珍漢な事を押し付けられ学ぶより、独学の方が力が付くよ。
ただ、イタイのは、なんで新人研修＝Ｃ言語なの？ＶＢとかＤＥＬＰＨＩの方が早く本質に迫れるような。
ＳＱＬと仲が良い処理系を選ばんと実戦的でないような？

>>79
ごちゃごちゃ出てきてるフレームワークを
どれか一つおぼえてみては・・・。

アホ先輩orアホ上司に頓珍漢な事を押し付けられ学ぶより、独学の方が力が付くよ。
ただ、イタイのは、なんで新人研修＝Ｃ言語なの？ＶＢとかＤＥＬＰＨＩの方が早く本質に迫れるような。
ＳＱＬと仲が良い処理系を選ばんと実戦的でないような？

アホ先輩orアホ上司に頓珍漢な事を押し付けられ学ぶより、独学の方が力が付くよ。
ただ、イタイのは、なんで新人研修＝Ｃ言語なの？ＶＢとかＤＥＬＰＨＩの方が早く本質に迫れるような。
ＳＱＬと仲が良い処理系を選ばんと実戦的でないような？

アホ先輩orアホ上司に頓珍漢な事を押し付けられ学ぶより、独学の方が力が付くよ。
ただ、イタイのは、なんで新人研修＝Ｃ言語なの？ＶＢとかＤＥＬＰＨＩの方が早く本質に迫れるような。
ＳＱＬと仲が良い処理系を選ばんと実戦的でないような？

>>83-85
ｴﾗｰが出ても、1回ﾘﾛｰﾄﾞして書き込まれてるか確認しる。

じゃあ、未経験者にさっそくC言語を独学でやらすのは、DQN会社でFA？

>>86
　エラーすら出なかったぞ

>>87
程度によるわい。
２ヶ月くらい9時〜5時で独学させてくれて
その後も少しずつ難易度の高い処理を期限緩めで出してくれるようなら
会社じゃなくて未経験者がDQN。

まぁ↑みたいなトコは滅多にないけど、
システム系じゃなくて一般企業の社内SEとかに配属させられた場合は
↑みたいな気の長い研修してくれるトコもある

初歩でつまづいてしまったので、もうだめぽだと思い辞めましたｗ

文系でも大丈夫！プログラミング経験なくても大丈夫！って触れ込みは
研修充実している大手のみで通用する話なんだね。
同じだろと思って零細IT行ったら放置だしよ。

まぁそれ以前に俺がﾄﾞｷｭｿで実は適性なかったってのがあるんだろうけど、

誰でもできる！みたいな触れ込みで求人するの辞めろよ。
被害者はどんどん増えるぞ。

初歩でつまづいてしまったので、もうだめぽだと思い辞めましたｗ

文系でも大丈夫！プログラミング経験なくても大丈夫！って触れ込みは
研修充実している大手のみで通用する話なんだね。
同じだろと思って零細IT行ったら放置だしよ。

まぁそれ以前に俺がﾄﾞｷｭｿで実は適性なかったってのがあるんだろうけど、

誰でもできる！みたいな触れ込みで求人するの辞めろよ。
被害者はどんどん増えるぞ。

>>387
初歩でつまづいてしまったので、もうだめぽだと思い辞めましたｗ

文系でも大丈夫！プログラミング経験なくても大丈夫！って触れ込みは
研修充実している大手のみで通用する話なんだね。
同じだろと思って零細IT行ったら放置だしよ。

まぁそれ以前に俺がﾄﾞｷｭｿで実は適性なかったってのがあるんだろうけど、

誰でもできる！みたいな触れ込みで求人するの辞めろよ。
被害者はどんどん増えるぞ。

うっせー

前TVでやってたけど東大生は一週間で言語一つマスターできるそうです
インターンで企業派遣されてあるプログラムを一週間で作れば
一度辞めても一年以内ならまた戻ってきてもいいという採用テスト
だったらしいですが
そういう人は当然偽装派遣先なんていかないでしょうけど

＞ 一週間で言語一つマスター
どの程度突っ込んだところまでマスターするのかにもよるが、
慣れれば大したことじゃない。
いろんなところに出なくちゃいけない偽装派遣屋にも多いし。

「マスター」って言葉ほど曖昧なものはない

まじめな話
研修って金（給料）もらえるん？

マスター(mas･ter)

━━ n. 主人; 長, かしら; 家長; 船長; （男の）先生; 飼い主; 名人, （名人の）作品, 巨匠; 親方; 〔英〕 学寮長; （M-） …坊ちゃん; （時にM-） 修士; 勝者; 自由に使いこなす人 ((of)); （the M-） キリスト; （レコードの）原盤, マスターテープ.

・be master in one's own house　一家の主(あるじ)である; 思い通りにやる.
・be master of　…を自由にできる; …を切抜ける.
・be one's own master　独立している; 自由に行動できる.
・make oneself master of　…に熟達する.

━━ a. 基本になる; 独立した; 熟達した; 支配的な; 主要な.

━━ vt. 支配する, 征服する; （情熱を）抑制する; （動物を）慣らす; 熟達［修得］する.

>>97
貰える。

説明するまでも無いんだけど
社員への研修ってのは設備投資みたいなもんでね。
仮に業務一切せず、就労時間ずーっと研修でも
ロングスパンでは将来の仕事に役立つことを学んでるわけで
研修を受ける ≒ 仕事してる　と強弁することもできる。
よって当然給料貰える

時々、間抜けな上司とかが
「仕事せずに給料もらってるんだから
　そのつもりで研修受けなさい」
とか言うけど鼻で笑って聞き流しとけ

>>97
　日本企業の慣例では貰える。
　Ｕ．Ｓ．なら、専門学校でも行けって言われるだろうな。

　でも、この不景気。研修を減らすorしない会社が増えてきましたね。

ＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄだけ、だったら厨房板から出張の俺でも
ひまわりとかCurlとかPostScriptとか30種類くらいの言語でできるな

開発環境を落としてきてインストール
mainとecho、printfあたりを探ってHelloWorld
変数や配列の宣言、ループ処理、関数の使用法とかを確認
ソースを複数ファイルに分ける方法を確認
使えるならクラスとかの使用法を調査
言語によってはバイナリの作り方やそれの何もない環境での使用法を確認
ウインドウの出し方など簡単なUIを調査
ヘルプとかドキュメントの構成を見てAPIなどの調べ方をつかむ
って感じで大抵の言語で流れは同じかも
勿論、素人がHelloWorldで喜んでいるレベルでの話だけど

インストール厨も兼ねてるんで古いThinkPadとか沢山あるから
両サイドにWeb閲覧用とメモ用のトリプルモニタでやってる

まあその東大生が最低2つの言語に長けていて好奇心旺盛なら
新しい言語でも以前の類推でなんとかなってしまうかもな

受験少年院出身でコンピュータは学校でしか習ってません、とかだったら神

>>101
死ね

>>70

お前は負け犬ｗ
尻尾巻いてｷｬﾝｷｬﾝ鳴きながら帰れ。

>>69
うちの会社、googleのキャッシュがアクセス規制の対象になってますが(ｗ

一ヶ月前、java未経験で入社（プログラミングはスクールでかじった程度）。
独習javaとオライリーを渡され、ひたすら自習してました。
今週から自社フレームワークとstrutsのソース解析やってます。
順調にいけば８月からプロジェクトに参加させられるらしいです。

１０人ぐらい同期が居たはずなのに、俺ともう一人しかいねーよ！！

でも、この仕事天職かもしれん・・・・

>>105
プログラマ適性検査って受けました？

>>106
105じゃないが今いる会社は受けてないのに採用。
それまで受けた中小ITはどこも似た様なプログラマ適性検査やった。

で、放置プレイの独学で今にいたる・・・。
>>105みたいにどんどん吸収できて天職だと思えるなら良いが、
もともと初級シスアド程度のユーザー側知識やスキル、適性しかなかったのに、
開発なんてさっぱり・・・。
予想以上に理解が出来なくて、ドロップアウト目前でつ。

ウェブ上で受けられるプログラマ適性検査ってないのかな？
結果が出るヤツあれば、いまからやってみて、自分の適性知ることができるのに(´･ω･`)

適性検査ってどんなのやるの？

中途採用のせいか、どこでもそういう試験は
受けさせられなかった。

>>108
知能テストみたいなやつでしょ。
最低限の知能があるかどうかと、単純作業にめげない根性があるかどうかがわかる

・・・かもしれない。

未経験で入社したけど、一向に言語が理解できない。
いや、なんとなく文法は理解できてるつもりなんだが・・・。
独学だから悪いとも思えない。やっぱり向いてないのかな？
パソコンを扱うのは好きだから、じゃあオレでも出来るだろ！って思ってたんだけど・・・。

ペンを渡されて、絵を描くとしたら、
なんにも絵が描けないヤツはいないだろうけど、
絵本や挿絵の絵を描け！って言われたら全員がそれはできるわけじゃないんだよな。
絵が描けるというのと、「うまい絵が描ける」というのは別の問題なように、
それなりの素質というか、相性が必要なんだなあと。

俺もこれから必死に勉強したら、
人並みのプログラムを書けるようにはなるかもしれないけど、
その先を考えると・・・。

もうだめぽ(´･ω･`)

#include <stdio.h>

main()
{
char oremo[] = "未経験者";
char omaemo[] = "中小零細偽装派遣IT会社";
char moudamepo[] = "独学放置プレイ研修";

printf( "%sを採用した%sの%s\n",&oremo ,&omaemo, &moudamepo );
}

派遣で一人来た・・・
月曜日　環境設定
火曜日　打ち合わせ＆仕様読み
水曜日　作り始めた
木曜日　来なかった
金曜日　来なかった

ﾃｭﾗﾃｭﾗﾃｭﾗ ﾃｭﾗﾗ〜♪

(;´O`) ♪ IO を〜学ぶために〜
(;´O`) ♪ この Doc があるなら〜

(;´O`) ♪ 意味の〜ない core dump など〜
(;´O`) ♪ 起こしは〜しない〜

>>110
まったくの未経験なら、何かを作ってみることですな。

まずはHello! World でも表示するWinプログラムから始めてさ。

おめーらどの程度のレベルで挫折してんの？

>>116
そんなこと聞いてやるなって。。

>>116
おおかた、初心者にありがちな覚えられないとか、覚え切れないってやつじゃねーの?

初心者ほど、なんでもかんでも、覚えてしまえ式でやるから、挫折すんだよな。

言語なんかマニュアル片手でも全然、問題ねえんだが。何を覚えて、何を忘れて良いのかが分かってない奴には挫折が待っているというわけだ。

誘導

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085646355/l50

>>1はさっさと別な業界へ行け

>>111
　まさに、ど素人だな。
　意味わかるか？

ハイっ！
ポインタのポインタになってますっ！

・・・唯、よほどのことをしなければ通るし、実行結果も問題ないんだけどな。

>>121
初心者が見てるかもしれないので一応書いておくと、
正確には、配列を指すポインタ。

やべ、さっぱりわからん。
>>111って間違ってるの？
そもそもこれじゃだめ？

#include <stdio.h>

main()
{
char oremo = "未経験者";
char omaemo = "中小零細偽装派遣IT会社";
char moudamepo = "独学放置プレイ研修";

printf( "%sを採用した%sの%s\n",oremo ,omaemo, moudamepo );
}

文字列はcharじゃ扱えないんだっけ？
もうさっぱりわからん。

放置プレイの研修１週間目だけど、
明日辞めるって言おうかな・・・(´･ω･`)

>>124
心配するな。
今わからなくても、プロジェクトに投入されたら、すぐに覚えられる。

>>124
無理せずにVBでもやってろ。charを文字列と誤認するようなら、その方が向いている。

>>124
　VBやってろ！頼むから、なっ

mainってvoidなりintなりの型を付けなくても
動いたのか・・・。勉強になるなあ・・・。

strcpy…

#include <stdio.h>

main()
{
char *oremo = "未経験者";
char *omaemo = "中小零細偽装派遣IT会社";
char *moudamepo = "独学放置プレイ研修";

printf( "%sを採用した%sの%s\n",oremo ,omaemo, moudamepo );
}

これでわからなかったら
本当に辞るか、ＶＢにしたほうがいい

111は別に動くだろ
ポインタ理解があやふやなのは最近は多い
コンパイラに怒られんように、*をつけたりとったりしてるヤツ

>>126
俺も最初はVBやりたかったんだけど、
VBはとっつきやすいって言うし。
でも会社ではVB扱う案件がない
（というより派遣先にVB使ってるとこなんかないから、と俺は思う）
とのことで、C言語をやることになりました。

明らかに初心者向けではないC言語の本渡されて、
独学して１週間が経ちました。
質問することもなく、というより何を質問していいかわからず・・・。
文法だけなら、なーんとなく理解してるに過ぎず・・・。

実際にプログラム組んでみるといいと、聞いたので、
課題出してもらったものの、さっぱりなにをどう組み合わせていいのかすらわからず・・・。
簡単なprintfくらいでしか組むことができません・・・。

もう、辞めたいよ(´･ω･`)

>130
漏れならchar orem[] = "foobar"; と書くね

>>130
*がつくとポインタ演算子、ですよね？
char型の変数( " "の中)を指し示すために使うポインタ変数oremo・omaemo・moudamepoを宣言してるってので認識あってます？

ただ、なんでポインタ変数を宣言するのか？ってのがわかりません。
intは整数しか変数にいれられないとか、
charだと ' 'で囲まれた文字ひとつしか変数いれられない。
だから、文字列を変数にいれるときにはポインタ変数を使うんですか？

もうさっぱりわかりません・・・(´･ω･`)

>>132
　ポインタが鬼門だぞ。
　情報処理試験の「京都、東京、名古屋」的なポインタの問題を
　といたほうが理解ははやいぞ。

>>133
それはchar型の配列、foobarを宣言しているって認識で正しいですか？
その場合のchar orem[0]はf、char orem[5]はrであってますか？

あぁ・・・
初級シスアド持ってるからPGもできるだろうって考えて、
PG・SE採用しか考えてなかった俺が甘かったな(´･ω･`)

>>136
初級シスアドなんぞ、一般ユーザに毛が生えた程度のもんだと認識すべし。

ポインタを理解したいんだったら、とりあえず、アセンブラでも勉強してみたら?

メモリ管理だのアドレスだのの概念が無い奴にポインタが理解できると思えんが。

わかんなくていいからまずCの入門書をひとつやれ。
その後でポインタ本を読め。
それからプロセッサとかマシン語とかアセンブラとかの本を読め。

>>128
void をつけるのは間違いだろ。。

char oremo[] = "未経験者";

↑配列の初期化。
後で文字列を変更できる。

char *oremo = "未経験者";

↑固定文字列へのポインタ。
文字列を変更できない。

これでいいんだっけ？
最近VBばっかりで忘れそう。
・・・というか間違ってるかも。（汗

＞＞１３４へ
ポインタっていうのは住所なんだよ（メモリって国のな）
だから　char *oremo = "未経験者"; 　っていうのは
未経験者っていうものに対して住所をあげていることなんだよ
そして、その先頭の”未”の住所がoremoなんだな
その後ろに”経験者”が続いているわけ
ちなみに”者”のうしろに'\0'がついていて
コイツが文字列の終わりを意味している。
だからprintfはこれより後ろの住所にいるヤツを
出力しない。

漢字は１文字でも２バイトだから
char ore = '俺'; とかはできないから気をつけろよ
char *ore= "俺"; だからな

>>111
これは oremo/omaemo/moudamepo が文字配列への
ポインタになってるから、printf で & が不要ってことか？

>>142
文字配列の先頭要素へのポインタ

大学で基礎プログラムを勉強しているのだが、
周りの奴らを観てて思ったことがある。
出来る奴はプログラムはデータがどのようにして
扱われているのかということを気にしてる。
出来ない奴はどうしたらやりたいことが
出来るのかということを気にしている。
前者はポインタがすぐ分かるようになるのだが、
後者は理解できないまま取り合えず人真似をしているだけ。

>>139
いちいち食いつくなよ。派閥ごとに流儀が違うんだよ。

main()
でいいだろ

何を返すというんだ

>>146
　バッチとか、シェルとかから呼ぶ場合必要。

>>145
派閥とか流儀とかそういう問題じゃないつうの。

>146
main()
なら int を返しているよ

>>148
どういう問題？

>>134
maborosi.kobe-du.ac.jp/sugiura/soft/tora/

会社から放置プレイって素敵やん。
一日中2ch見ててお金貰えるんだぜ。

>150 Cの規格を嫁

Cの文字列や配列は直接メモリ操作するようなもんだからなぁ。

＞１３２みたいな奴を見てるとほんとにイラつく
なんで「渡された本しか読まない」んだ？
その本が自分に合っているかどうかくらい、5分も読めばわかるだろ。
合わないと思ったら別の本を要求するなり、社内を物色するなり
ブクオフやヤフオクで買えばいいだけ。

やっぱり今時の教育が良くないのかなあ・・・

>>155
自分の金で勉強の本を買って読む、という習慣が根本的に無い人っているよ。
俺らには信じがたいけど。

取りあえず >155 は教育担当とかそういうのは止めた方がいいな。
本が合う合わないの問題じゃないのがわからんみたいだし。

>>152
１週間くらいの放置プレイなら遊んで暇を潰せるけど。
１ヶ月くらい放置プレイくらうと、逆にストレス溜まってくる罠。

漏れは業界ｎ年の経験者だけど、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの境でたまに1ヶ月とか
放置喰らう事があるんだよね。

まあどこにも売れなくて放置されてるんだと思うが。

>156　新人の頃、入社して1ヶ月の間に20冊以上買い込んだ俺からすれば
まさに信じがたい。　毎日が勝負のつもりで頑張ったのにな。
>157　おまいには信じがたいかもしれんが、こんな俺でも新人にはなつかれてる（ｗ
普段はやりすぎなくらい懇切丁寧に説明するんでね。
人間、考えることとやることは別ってことだ。

>>155みたいな奴は放置されたら>>152の一行目のセリフを呟いて
入門、実践、応用と自分で買い込んだ本で独習して
頃合を見て、もっとマシな会社に移るんだろうな。
多分、俺も放置されたらそうする。

>>157
n年なら経験浅いんだろう。だから放置される。
谷間で余裕が出来たら最高にうれしいけどな。
やりたいこと山ほどある。

あー、俺が居る会社では上役に疎まれてる香具師は放置期間が長いんだよ。
売れる売れないと言うのは能力的な事はあまり影響しないんだ。
能力が無くても有りますって嘘ついて客先に押し込むからなｗ
あと影響があるとすれば年齢ぐらいかな。

ヲタグラマー　　：　小さく速いプログラムが出来れば満足
"プロ"グラマー：　顧客の要求通りのプログラムが出来れば満足

まともな要求の出せる顧客なんて居るの？

昔はよくいた。

本物の偽装派遣プロはコード量を水増しする技術を持っています。

コメントをたくさん書いて水増しなんていうのは、俺様から言わせばまだまだ素人だね。
俺様は普段から、while, for を使いません。
65536回ループさせてでも、ソースコードの量を水増しします。

でも、ここぞって時には秘伝の必殺技を使います。
ずばり全てアセンブラ。実際にアセンブラでなど組みません。
コンパイラにアセンブラを吐かせて、それを納品します。
顧客にはこう言います「実行速度を出すために、あえてアセンブラを採用しました」
さらに、幸いなことにループで水増しした事も、客にはわかりません。

客の俺様に対する評価はこんな感じだ。
「顧客のためを思ってアセンブラで組んでくれた」「彼はアセンブラでもこれほどのものが組める」
「彼の技術はピカイチだ」「ぜひ、次の仕事も彼に。単価は青天井でかまわない。」

まさに神の領域に迫る技術である。

俺は放置はうらやましいくらい。

ただ、仕事あれば仕上げる能力がすでにがあるからからそう
思うんであって、わかんないときに放置はやっぱ不安なのかもね。

ちなみに君たちの今後は､いきなりプロジェクトに投入されて、全然わかん
ないことでもやらされて、「研修やったんだからこれくらいできるだろ！
ゴルァ！！」っていう感じになってくよ。
ま､自信ない奴は恥掻かないうちにやめたほうがいいよ。
与えられた仕事こなせないやつは、人間扱いされないし。足手まといなんだよね。

はっきしいって、放置されて何にもできないまま会社に何年もしがみつ
いてる人も、いるよ。
このスレでも何人かそうなる奴いるんだろうな。合掌。
まあ、そういうやつはいじめるようにしてるけどね。

私もまさにこのスレの皆さんと一緒の境遇です。
初級シスアド持ってる程度の知識で、
プログラミングの知識もまったく無いくせに、
どうせイケるだろう、と安易な考えでPGになってしまいました。
大手の言う文系でも大丈夫！プログラム知識無くても大丈夫！研修充実！のコピーを信じて、
同じ考えをもったまま零細のIT企業に就職。

とうぜんマトモな研修などなく、C言語の本を渡されて独学で勉強しろと。
必死に本読んで、やっているつもりなのですが、一向に理解できず・・・。
今更ながら、自分には論理的な考えをすることが苦手で、開発には向いていないということに気づき、
これから先PGとしてやっていく自信がなくなってしまいました。

入社から２週間・・・。
試用期間は３ヶ月なのですが、１ヶ月を目処に辞めたいとも思ってますよ。
辞めてバイトしながら、いろんな勉強してやりたいことを探したいと思っています。

すべては自分の甘え、適当にその場しのぎで生きてきたことでの結果ですよね(´･ω･`)

>>167
3ヶ月あるんだから、3ヶ月間勉強してみたら？
Cが理解できないならマシン語の本を読んでみることを
オススメしますよ。アスキーの「はじめての8086」とか。

会社で渡された本が必ずしも入門に適しているとも
限らないし。プログラム板の推薦図書スレッドで
良い本を探したら？

>>168
出来れば私も３ヶ月は頑張ってみようとも思ってます。
あと２週間で今やってる本を終わらせる予定なので、
その後課題出された時に、どれくらい理解できてるか、
そして、その先の様子見ですね。

放置プレイの独学なのに、C言語の解説サイトとか見てると、
「遊んでるじゃねーぞ！本見ろ本！」って怒られます(´･ω･`)
しかも、会社支給の本はわかりずらいから、自分なりに初心者向けの本買ってもっていったら、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?会社で渡した本あるだろ！あれが基本だからそれだけやりゃいいんだよ！
余裕ないのにつまみ食いすんな！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
みたいなこと言われるし・・・。
会社にはPGの社員さんは１人しかいません。
他の人は当然客先に派遣されているんです。

なんか客先派遣という働き方にも疑問を持つ様になりました。
同じ会社の社員っていう仲間意識みたいのが、持てないんですよね。
その１人の社員さん以外の名前も顔も全く知りませんし。
客先での人間関係はあるでしょうが、それも期間過ぎれば別の客先になるわけで・・・。
なんかそういう働き方も、私には向いていない様な気がします。

>>169
自分が出来ない訳ばっか言ってんじゃねえよ馬鹿。
そういう奴はどんな職業のどんな会社に入ったって自分に向いてない理由を見つけ出すよ。

今いる環境でなんとかしようと出来ない奴は、そこをやめたって未来なんか無いよ。いい加減気づけよ馬鹿。

>>170
馬鹿はお前だろ。

誰でも野球選手になれますか？
誰でも科学者になれますか？

そして誰でもPGになれますか？

そりゃ努力すりゃなんにだってなれるだろうよ。
ただし、向き不向きはある訳で、
興味があったりやる気があればどんどん向上するし、
興味もなくなったりやる気もなくなれば身に付くものも身に付かない。

>>169は今まで適当に考えてて、なんとなくできそうだからでPGになっちゃったんだろ？
それで今はなんか違うんじゃないかな？あー自分は甘かったな。って思ってると思うよ。
後悔してると思うし、バイトしてなにかやりたいことを見つけるってのは、良いことだと思う。
今PG辞めるのは後ろ向きかもしれないけど、その先前向きに頑張ればいいんだと思う。

>>169
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
とりあえず3ヶ月だけは頑張ってみな。
それでどうにもならなさそうなら、辞めて他の興味を探した方が良いと思う。
その代わり、今度こそは真剣になって探すんだぞ。大変だとは思うが逃げるなよ？
正直おまえさんがこのままPGになっても、あんまり幸せにはなれそうにはないからな。
別の天職見つけてぜひ頑張って欲しいと思うよ。
またなんか愚痴りたいことがあったら、このスレでもいいから、書き込んでくれよ！

>>169
いったい、なんつー本で勉強してんだろ？
いきなりK&Rとかじゃないよね？（ｗ

野球選手とPG比べてるところが大馬鹿だな。馬鹿にも程ってもんがある。なんでこんな馬鹿がこの世に存在してるんだろう。
同じ種とは思えん知能の低さ。

自分が出来ない理由を並べ立てるような「言い訳馬鹿」など、どこ行ったってまた言い訳するに決まってる。
論理的思考が出来ません？私の脳みそは腐ってますと言ってるのと一緒じゃねーか。
論理的思考が出来ない奴に向いてる職業なんか金輪際ねーよ。

PGなんざ、そこらへんの頭わりーやつでもなんとかやってんじゃねーか。
量子コンピュータを開発しろとかそういう事いってんじゃねんだから。

>>173
お前自分のやっていることを、頭のわりーやつでもできるとか言うなよｗ

あと論理的思考よりも感情的思考な人も多いから。お間違えなく。
そういう人は接客業や販売の仕事なんかが向いてる。

性格によっては、必ずしも誰もがこの仕事に向いてるとは限らん。
そのための性格適性検査だったりプログラマ適性検査だったりするんだが。

零細ITや中小ITだとそういった適性検査をやらなかったりするしな。

実際には、論理的思考が必要なプログラムなんてほとんど無いんだけどな。

逆に論理的思考性が強いヤツは、
PGなんかには向いてるけど、
その場その場の状況によって融通がきかないヤツが多いな。
自分にも他人に対しても厳格で批判的になりがちで、
ものごとのあるべき姿、正しく間違いのないことについて、
説教調になり、聞き手は批判、非難されたと感じ、ぎこちなさが生まれる。
「何々であらねばならない」という“べき論”が大好き、などなど。

だから、結婚できないし、彼女持ちなのも少ないんだよな、この業界ｗ

>>173がもし販売や接客の仕事に就いたとき、逆に辛くて辞めたくなると俺は思う。
ようは一人一人性格は違うのであって、適職もまた違う、と。
価値観を押しつけずに、自分が相手の身になって考えろよｗ

>>175
でも言語やコンピュータの本質を理解するには論理的思考が必要じゃない？
コンピュータの中身をブラックボックスとしてとらえていて、
操作して使いこなす分には必要ないだろうけどね。

>>167
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺は、辞めずに頑張るなら応援するし、
辞めても次へ向かって必死に努力するならそれはそれで応援するぞ！

一番よくないのが、目標もなにも見失ってダメになることだからな。
鬱になるくらいなら、辞めちゃったほうがいいよ！

まだ１ヶ月も経ってないんだし。
年はいくつなの？
未経験者って事はまだ２０代前半だよね？
まだまだ全然リセットできるよ。

一度きりの人生だからね！

>>167
なんか初々しい(^^;　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>168氏が言ってるように、良書をまず良書スレで探して
自分がわかりそうなものか、立ち読み>>購入を繰り返す事。
世の中には「初めての・・・」とか「初心者の・・・」とか唱ってるくせして
すげぇ解りづらいもんがあります。
理解出来るようになって初めて解りづらいってのに解るんです。
どんな本を渡されてるのか知らないですが、初心者には「独習〜」シリーズがお奨め。



でも>>169の下記発言でDQN臭がするので、会社選びを間違えたかもです。

>放置プレイの独学なのに、C言語の解説サイトとか見てると、
>「遊んでるじゃねーぞ！本見ろ本！」って怒られます(´･ω･`)
>しかも、会社支給の本はわかりずらいから、自分なりに初心者向けの本買ってもっていったら、
>「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?会社で渡した本あるだろ！あれが基本だからそれだけやりゃいいんだよ！
>余裕ないのにつまみ食いすんな！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
>みたいなこと言われるし・・・。

その本をベースに教育を受けてるなら、別だけど・・・。
独学でこれじゃ、新人さんの能力を摘むようなもんですよ。
あふぉーは無視してよかです。
利用できるもんは利用しましょう。
結局はＣ言語を理解して使えるようになりゃいいんですから。

他の仕事のほうが絶対幸せになれると思う。
毎朝の満員電車から終電で帰ってる時代はもういらない。
そのほとんどの時間が客先での放置プレイ、
実作業なんてほんの少し。

>>174
> お前自分のやっていることを、頭のわりーやつでもできるとか言うなよｗ
ｱﾎ、どんな職業だってピンからキリまでいる。所得もな。

> あと論理的思考よりも感情的思考な人も多いから。お間違えなく。
> そういう人は接客業や販売の仕事なんかが向いてる。

あのな、論理的思考が出来ませんなんてほざく奴ははそもそも人間としてどうか、っつーレベルだ。
また、論理的思考が出来ないことは、接客や販売に向いていることを　全　く　保障しない。
「　少　な　く　と　も　論理的思考に向いてない」という事しか言えない。

> 性格によっては、必ずしも誰もがこの仕事に向いてるとは限らん。
> そのための性格適性検査だったりプログラマ適性検査だったりするんだが。

そういう一般的な向き不向きのレベルの話じゃねえってことをわかれよ。
初めてやることなんか難しくてわからなくて当然だ。ましてや初めての社会人生活という重圧もある。
それをなんだ。わずか3ヶ月も経たないうちにもう辞めたいとかヌカシてやがる。
たった二ヶ月でどんな工夫やどんな発見や、わからないなりのその発見を元にしたどんな努力や、
そしてまた毎日毎日積み上げてゆくべきどんな蓄積が有り得る？人事を尽くした上で何かを悟ったってんならまだわかる。
しかし2ヶ月ではお話にも何にもなりゃしない。こんなのは向き不向きの問題じゃあない。単に根性が無いだけ。
こういう馬鹿は接客行こうが販売行こうがまた三ヶ月経たずに「人と話すことに向いてないみたいです」と言い出す
ことが目に見えてる。こんな奴に、「向いてないみたいだねぇヨシヨシ」なんてお優しい言葉を与えたところで
本人のためになるわけがない。優しさを履き違えんなバカヤロウ。

>>181
なら具体的アドバイスしてやれよアホ
机上の理論を話し合ってもどうしようもないだろ

お前は挫折とかしたことねぇのか？
相当お前の人生は幸せなんだなﾌﾟﾌﾟ

そこらの人間が最小限の努力で計算機を制御できるように
多くの技術が開発されている。
オペレーティングシステム、コンパイラ等々。
これらはエンジニアの仕事領域だ。

プログラマってのは取扱説明書をよく読んで、
用意された環境を使って仕事すればいい。
なにも難しく考えることなんてないんだよ。

基本的に誰でもできるし、できないやつがいたとしたら、
そいつはビデオの録画予約もできないだろうな。

>>183
C言語とビデオの録画予約が同列？

そんな簡単だなんて言いふらすから、
こういう俺でもできるんじゃないかな？って思って
この業界入ってきて、挫折する人多いんじゃないの？

>>183は学生さんだと思われ

>>167
この業界偽装派遣の荒らしだからな。
会社のみんなと一緒に頑張る！みたいなのが好きだったら、
はっきり言っておすすめできない。

コミュニケーション能力が必要だとか言われていながら、
人と人との繋がりや、付き合いが皆無かつ苦手な業界だよ。

PGには、意地悪なヤツ、なにに対しても批判的なヤツが多いから、
うまくやっていこうと思うと、相当苦労すると思われ。

エンジニアの作ったものを使うという点で同列。
確かに家庭用のビデオデッキよりはC言語マスターするほうが労力はかかるけど。

>>187
そんなこと言ったら、
銀行のATM使うのだって、携帯でメールするのだって、
それこそ２ちゃんねるで書き込みするのだって同列だろ。

敷居が高い・低いか、だろ。

いまどき研修でＣは無いだろう。
つか、ど素人でも頭数揃えれば金くれるほど、Ｃの仕事があるとは思えないけどな。

てか、C++でなくて、Cなの？
漏れは今さらCなんて使いたくないよ。
あー、オブジェクト指向言語ﾏﾝｾｰ。

>>190
ラテン語みたいなもんだと思われ

>>189
携帯とかデジタル家電なんかはCの案件なんじゃない？

もしくはC++やC#へのステップアップさせようと考えてるかもしれないけど。

じゃあ未経験者に最初にCを独学させる会社はDQN確定？

プログラミング言語の習得が特別に敷居が高いとは思わない。
ビデオデッキの１部の機能を簡単にマスターできるように
プログラム言語の一部の機能のマスターなんて簡単にできる。

確かに家電製品と比べればプログラミング言語の習得は難しいとはいえるかもしれないが、
それほど身構えるようなものではない。
携帯メールは簡単だが、詳細に全機能を追うとなると
結構骨が折れる。

>>167
> C言語の本を渡され
つうか、本のタイトルと著者は？晒してみ？

> 必死に本読んで、やっているつもり
コード動かしたか？読むだけで理解できる奴は（ほとんど）おらんぞー。
一度、1ページずつ最初から最後まで通しで読んでみな（もちろんサンプルコードは組めよ！）。
独学やったこと無い人はつらいかも試練が、結局それが近道だと思うぞ。

> 辞めてバイトしながら、いろんな勉強して
今がんがれ。超がんがれ。今すぐ勉強しる！

> すべては自分の甘え、適当にその場しのぎで生きてきたことでの結果ですよね(´･ω･`)
そうやって悲劇のヒーロー気取って甘えてられる時代は過ぎたぞー

>>193
未経験なら最初はVBでいいと思うね。
そっちが即戦力になる。

俺はC/C++ばかり勉強してきたが、入社した会社では
VBばかりだ。VBは2週間で使えるようになった。

みなさん厳しい意見ありがとうございます。
甘えとか言い訳とか言われるかも知れませんし、
まだたった数週間でと思われるかも知れませんが、
直感で無理だな、と感じたわけです。

どうせだったら早いウチに決断して、
新たな道を進んだほうが、前向きなのかな？とも思いましたが、
みなさんの意見を聞くとそうでもないみたいですね、
真摯に受け止めもう一度よく考えてみます・・・。

>>195
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411264X/ref=pd_bxgy_text_1/250-4519148-3985005
この本の初版です

>>197
>わかりにくい！！, 2004/05/18
>レビュアー： 河童 　 茨城県水戸市
>タイトルとはうってかわって、順序を追っていない記述に呆れました。
>初めての人には絶対お勧めできませんね。

ワラタ。

家で独習Cもやってみなよ。
コンパイラもってないのかな？

>>197
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411264X/ref=pd_bxgy_text_1/250-4519148-3985005
うーむ。その本自体は見たこと無いからなんとも言えんが、
目次とかカスタマーレビュー見た限りだと、なんだか厳しそうな悪寒。

とりあえず、
　推薦図書/必読書のためのスレッド PART 18
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/
の冒頭にある参考サイト逝って、一冊選んでおいで（自分で選べよ！）。

で、２冊読破する覚悟でがんがってくれ（何度も言うが、サンプルコードは絶対組めよ！）。
泣き言を言うのは、２冊読破してからにしよう。

まあ一ヶ月やそこらでマスターされたらこちらは商売上がったりなわけで。
まずはコンピュータの基礎から始めると分かり易いかもよ。

難しく感じるとしたら、それは「全部できなければならない」などという
強迫観念があるからでは？
一部でも理解したら、ゴミのようなもんでもいいから、とにかく書いて動かすことだね。
こんなものは慣れでしかないんだから。

プログラミング言語の習得について酷いこと書きすぎたのでフォローすると、
実際に学習するのが難しい言語はあるし、プログラムを作る際に大変な
能力スキルが必要な仕事は山ほどある。これは事実。ただ、入り口については、
簡単な言語を選べばそれほど怖がることはないということ。

>>196
VBが2週間でできるようになったのは
きっとC/C++をしっかり勉強したからだと思う。

>>202
他の言語でも通用する勘所ってあるよな。
そこを掴んでいる人はそうでない人より確実に習得が早く済む。

俺は、零細IT会社での職種プログラマーで、
若年トライアル雇用（３ヶ月間）なんだけど、
この場合、辞める時は、辞めたい日に社長に伝えればいいのかな？
もちろんトライアル雇用だから、
１ヶ月とか３ヶ月とかの区切りで辞めるつもり
（トライアル雇用だと一月で５万、職安から会社に給付されるらしいから）なんだけど。

トライアル雇用で研修といっても、C言語の本渡されて独学で放置プレイなのよ。
で、独学である程度やってみたんだけど、ソフト開発に向いてないのかなーと思って。
何日か前に辞めると言っても、その後会社来て勉強する意味はなくなるんだろうし、
本当に辞めたい日に辞意を伝えたいんだよね。

あとただ単に会社に来て、
本読んで独学の勉強してただけでも給料はもらっちゃってもいいものなんでしょうか？(´･ω･`)

>204
辞めたい日に突然辞めると言い出す奴は雇用側に取ってはいい迷惑じゃないのか？
前もっての書類手続きとかもあるだろう。

一般的な会社員の場合は辞める一ヶ月前だけど、
現在プロジェクトにかかわっていないんだったら、
いつ辞めるとはいわないで、単に「辞めたい。なるべく早く」
とだけ言えばいいでしょう。いつまでにするかは会社が
決めてくれるよ。

>>205
前の日とかのほうがいいですかね？
いや、会社行っても本読んで独学しているだけなので、
１ヶ月はもとより、１週間前に辞意表明したとしても、
明日からその退職予定日まで、なにをしたらいいのやら。
それでも会社行くだけ行って独学しているべきなのか・・・どうなのか・・・。

>>206
トライアル雇用で、10日入社なので、
9日が一番区切りがいいんですよね。
下手に15日とかに辞めると、その月の補助金はでないみたいですし。

＞で、独学である程度やってみたんだけど、ソフト開発に向いてないのかなーと思って。
お前は何にも向いてねーよ。

＞本読んで独学の勉強してただけでも給料はもらっちゃってもいいものなんでしょうか？(´･ω･`)
ちゃんと身について、使えるようになっていく事が前提だろ。
今の勉強と言う作業に給料払ってんじゃねーよ。形式上はそうなっててもな。

>>208
トライアル雇用は企業と雇用者のマッチングを試すんだぞ。
向かないなら辞めたっていいじゃねぇかよ。

そもそも会社（職種）と企業のマッチングが合ってないことが多いから、
今大学卒業して新卒で入社しても１年以内に３０％は辞めてるんだぞ？

>>207
前日か当日の朝でいいと思うよ。
給料は貰えるから安心しる。
確かに将来会社に貢献して稼いでくることが前提で、
研修させてても給料出すんだが、たとえ試用期間で辞めたとしても、
それはきちんと貰えるから。

>>207
純粋に独学だけだったら、「辞めたいです。できれば今日で」
でも通じるかもな。
ま、掃除とか事務的な作業とか、なにかをしばらくやらされるかも
しれんが。

掃除かよ！

>>209
あ、うーん、「実際に取る行動」にはまあ別に問題はないと思うんだけど、
なんか、意識がずれてるって言うか違うって思ったんだ…

>>212
未経験者から、C言語を独学でやらせるような会社、
まぁ偽装派遣だと思うんだが、そんな会社だったら辞めたほうがいい。
それが俺の持論なんだが。

向いてるとか向いてないとか、言語が理解できるとか理解できないとか以前の問題として、ね。

採用される側の意識も甘いのかもしれないが、
採用する側の意識も相当甘いと思うぞ。
使い捨てがまかり通るような中小・零細の偽装派遣を主とする会社には未来ないだろ。

そんな会社に身を投じるのなら、
いまのうちに他業種に移ったほうが、彼らの為になると思う。
自分探しも大変だろうが、いつかは天職と思える仕事に就けるはずだよ。

はぁぁ・・・。ぼろくそ言われてますね。その本（>>197）。
あと良い先輩に恵まれなかったですね。

漏れの経験上、ろくなスキルを持ってない人は
教える事も下手なので、Webを使うこと(=遊び)なんて
くそ概念を持ったくそ馬鹿DQNは無視しちゃってよかです。
こういうDQNこそがIT業界のお荷物だと、漏れは断言しまつ。

それよか、>>201氏が良いこと言ってますよ。
本当にその通りで、あとは『調べ方』が解ればやっていけまつ。

あとは・・・良い師匠を見つける事ですね。

ってか、新人以外も結構このスレいると思うんだけど、

おまいらは、
・独学でプログラミングを習得→就活・採用→PG
・プログラミング未経験→就活・採用→会社の研修プログラムに沿って勉強→PG
・プログラミング未経験→就活・採用→独学放置プレイ研修→PG
どれだった？

俺は未経験から採用されて、外部から講師来て、研修プログラムで勉強したよ。
大体３週間くらいだったけど、わかりやすくてすぐに理解できたけど。
本渡されて独学を指示されてたら、正直理解できたかはわからん・・・。

>>213
禿げ同。
独学でやらせるとこなんてロクな会社じゃないと思う。
本気で新人を育てようと思ったら、研修くらいはしっかりしてるのが普通。

そんな会社辞めちゃえってのは、俺も同意。
この先地獄を見るのは確実だと思うよ。

漏れはコレ。

プログラミング未経験→就活・採用→いきなりプロジェクト投入→
わからない事だらけで怒られまくり→出向ンヶ月（実質派遣）→
やっぱり解らない事だらけで怒られまくり→独学放置プレイ研修→似非PG→
色々な（火の噴いてる）プロジェクト投入→鬱
→マジギレ→空白期間→フリー転向→会社でやってた事は世間で通用しねぇ→
必死に勉強→実践→必死に勉強→実践・・・を繰り返して今に至る。

何度思い出しても、最初の会社に腹が立つ。

>>215
うちは零細だから、まったくの未経験は採用しないっぽい。
最低限Cは経験した人間を採用してますわ。
仕事はほとんどVBだけど。

研修もOJTか、もしくは独学放置ですねー。

やってる内容もレベルが低いので、これでいいのかも知れん。（ｗ
VB+Oracleっす。

おいら自身はC/C++やって、ペゾルドあたりは
読んだ上で入社しますた。

トライアルとかやってるところには期待しないほうがいいよ。
こういうのは、大抵は役人に対しての「うちはあなたたちに協力しますよ」
というアピールだし。後々仕事もらいやすくしたり、補助金プロジェクトに
入りやすくするのが目的。

腕に自信がある奴は、こういった機会使ってもぐりこむのもいいかもしれないけど。

>>215
学校→就職→会社の研修で三ヶ月→PG

学校で勉強していたはずなのに研修に最初ついて行けなかった。
向いてないのかと悩んだけど、こういう勉強しかしてこなかったから
他業種に行く勇気もなく、とにかく頑張りましたよ。

>>217
おまいは、自分も体験してるから新人に優しいんだな・・・(´･ω･`)

俺は…
・プログラミング経験（ハッタリ含む）→就活・採用→独学放置プレイ研修→PG
かな？
研修担当が俺が入る少し前に倒れちゃったんだよね。
んで、研修（？）初日に担当代理が
「この本読みながらがんばって」
だって…
１ヶ月ぐらい放置されてたきがする。

PG未経験→就活・採用→独学放置プレイ研修→２ヶ月でプロジェクト投入→テスト要員→ヘルプデスク→見習いPG→
→３日で客先に使えないとバレ、会社に戻される→放置プレイ→独学→鬱→鬱→鬱→鬱→会社辞める

で、今ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ひさしぶりにマ板来たらこんなスレ立ってたんだね。

今は辞めて中堅スーパーでバイヤーやってるよ。
仕事は大変なんだが、社長や周りの社員も親切かつ暖かい。
いくら激務だろうと、暖かみのある会社のほうがいかにやりやすいか。
一生この社長について行こうとも思ってる。

偽装派遣の会社なんかに愛着なんかわくはずないよな。

プログラミング未経験から独学放置プレイ研修させられて、
一応はPGになって今食って行ってるけど、

正直、あの研修期間で辞めておけばよかったと思った香具師

(´･ω･`)ﾉｼ


>>新人くんへ
できることならIT業界からは逃げなさい。
きっと後悔するから。

>>225
PG辞めて、なれる職業がないんだよな。
客商売苦手だし、文系大卒だし。
肉体労働もダメだし。（腰痛めた）

幸い、うちは残業は毎日1時間くらいだから。
サビ残だけど。

タブーなのかもしれないところを敢えて聞きたい
社名を教えてくれ
ぼかしてでいいので

マジレスすると、ＰＧになるのには中小零細偽装派遣IT会社でもさほど困らない。
（向いてない人はダメｗ）
WEBでもいい資料のページがあるし、いい本も売ってるしな。
でもその後ＳＥになるのに苦労するぞ。
本とか読んでも実務能力がなかなか身に付かない。
優秀な先輩がいれば設計のやり方も教えてもらえるのだが、いないんだな、これがｗ
まあ、その、つまり入って３年後くらいにはああ、やっぱり大手に入っとけば
よかったと激しく後悔する事必然ｗ

それから、中小零細会社だったら仕事中にネットで遊んだり
昼休みに会社のPCでゲームやったり、壁紙をロリアニメの女の子にするヤツ多いだろ？
別に社長も文句言わないしなｗ
でも派遣先の大手企業では、いくらプログラミング能力があっても
そういう社会常識のないヤツは即刻アウトだという事も覚えとけ。
＃経験上、大手企業でもIPメッセンジャーで遊ぶのだけは何故かOKの所が多いがｗ

ちなみに漏れは昨年末に中小零細偽装派遣IT会社辞めて、今年からフリーになりますた。

>>213
「採用する側の意識も相当甘い」「会社には未来ない」
はげどー

今の時代派遣PGになろうなんて人は、
よっぽど自信ある人かよっぽどアフォかのどっちか。
今はネットでなんでもわかるいい時代。

>>228
設計くらいさせてもらえるって。
その先の客との折衝とかはなかなか難しいけどな。

>>229
ネット接続は激しく制限されるけど、それ以外はわりと自由なところが多いぞ。
さすがに客先での作業時にはまじめな格好をするけどな。

PGだけど客との交渉も設計もやるぞ。

中小零細会社で社員になって偽装派遣させられるなら、
派遣会社で派遣されたほうが全然いいな。

若干スレ違いな方向に行ってｽﾏｿ

向いてないなら辞めちゃいな！
まだまだ２２・３歳ならバイトしながらでも、１年や２年やりたいこと探して、
それから就職しても全然問題ないよ。
その間にしっかり自分の目標持ったりとか、資格取ったりして自分を高めなくちゃダメだけどな。

ITには来るもんじゃないｗ

独学でVBとCとPHPほんとに齧った程度。資格はFEのみ）→就活・採用
→会社の集合研修2ヶ月→配属後新人研修3ヶ月→客先常駐

まあ、中小にしては研修充実してたかな、と。文系学卒だったし。

偽装派遣って何？

営業系の事務員を辞めて、学校に通い始めました。

　予習して、疑問点を洗い出す＞講義を受ける＞先生に質問する

「仕事のノウハウは、目で見て盗め」が当然だと思っていたので、
「質問したら、一から教えてくれる」というのが、すごく新鮮だ。
とてもよく分かる。

ちゃんとした研修を受けられず、放置独習で苦しんでいる方には、
質問できる先輩を作るか、或いはスクールに通うか、という選択肢もあります。
道は一つではないと思います。

>>236
なんで営業事務辞めた香具師がこのスレにいるんだよｗ

学校ってのはいいよな。

俺もそろそろPG辞めて、ちょっと学校でも通ってみようかな・・・。

雇用保険入ってれば、技術専門校とか行けるんだよな、確か(´･ω･`)

実質独学（C、C++、その他遊びでいろいろ）→就活／修飾→新人研修（1週間）
→配属→プロジェクト投入→VB、VBAで開発
PG開発作業開始するまで2ヶ月くらいしかなかったな
# もちろんその前に外部設計、内部設計みたいなのがあった

プログラムの勉強期間は、プログラム製造のスケジュール内さっ

独学（C/C++）
　→ﾏｰｹﾁﾝｸﾞ会社に入社
　　→2ヶ月研修。但しﾏｰｹﾁﾝｸﾞの。
　　　→社内Webアプリ関連に配属
　　　　→言語研修無しでいきなりASPのと、JSP&Servletのと、2つの社内Webアプリを担当

当時は「こんなもんなんだな」と思いつつこなしたけど

>197 それ、昔俺の通ってた学校の授業で指定された事ある本だな。
典型的な糞本だ、俺は5分ともたないぞ。
よくそんな本でC言語を勉強しようとするなあ、、、

自分がやっていることが何かおかしいとか感じないの？

HTMLしかできない→就活→
トライアル雇用→独学放置(2ヶ月)→プロジェクト投入後、すぐに辞めた

３０代未経験で入ってきたやつは、本とＰＣ与えられて放置プレイ。
一字一句まで本の通りのコードを作ってその通りに動かす、の繰り返し
だった。

問題集を買ってきて、巻末の答えをきれいにノートに書き写している感じ。
その時点で、そいつがアフォである事が分かった。

案の定そいつは無能だったが、イエスマンだったために２年たった今でも
うちにいて、アフォでも出来る仕事しかやってない。

>>242　無能イエスマン

ある意味、勝ち組？

>>70

お前は負け犬ｗ
尻尾巻いてｷｬﾝｷｬﾝ鳴きながら帰れ。

>>101
死ね

自分との闘い・激務薄給・一生勉強・確実にホームレス・他人の不幸が一番の幸せ
＝ PG・SE

ﾄﾞｷｭｿな客との闘い・激務薄給・最初は大変だが慣れれば楽々。もしかしたらホームレス・客の笑顔が一番の幸せ
＝ サービス業・小売り

一生闘い知らず・ﾏﾀｰﾘ平均的給料福利厚生充実・部署にもよるが楽々ルーチンワーク・悠々自適な老後・嫁と子供・孫の笑顔が一番の幸せ
＝ 公務員

おまいら、今からでも遅くはない！公務員を目指しましょう！
おまいら、PG・SEよりはまだ小売り・サービス業のほうがマシですよ！

>>245
農業が入っていない。

>>243
>ある意味、勝ち組？

最近、そうではないかと思い始めてきた。
己を省みる事ができない香具師は、ある意味恍惚の人だからなぁ・・・

>>245
公務員って試験受かればなれるの？

なれないよ、採用されなきゃ。

高卒でもなれるの？
なんか資格いるの？

公務員といってもピンキリだからな。

公務員はピンキリでも、
SEやPGはキリキリ。
そんでもってオペレータはキリキリ舞

乳が揺れるのは不知火舞

おぉぉ〜〜独学放置プレイなんてあるのか！

俺は未経験なんだがSE目指しております。
今までDQN営業やってたから残業は余裕。
でも知識がシスアドに毛が生えたくらいです・・・
ハローワーク行っても「実務経験１年以上」ばっかりで
なかなか面接まで行けません。（3社）
皆様方どこで職見つけたんでしょうか？

子供電話相談室

>>254
実態も含めてちくり板で探してみれば？

実務経験1年って、ほんとうに実務が1年しかないような奴もいれる会社ってこと。
つまり素人OK。

>254　営業経験者ならその程度の募集文句の裏はわかるだろ？
とりあえず片っ端から応募しとけ。で「やる気あります、営業やってたんで体力には自信があります」
って言えば採用に至るから。
言語なんてとりあえず1ヶ月本読みまくってコード打ち込みまくれば
まあまあ並の仕事で使えるレベルにはなるんだから。
（自分で何の本が自分に向いているかすら判断できない奴は論外な）

放置プレイの独学研修２週間目で、
初心者向けの本読んでも理解できない俺は辞めたほうがいいですか？

>258　まずな、渡された本の書名を書け
それから、それを読んでわからなかったとして
その翌日から何の本に手を出したか全部かけ。
まさか、その1冊しか見たことが無いとか言うわけじゃないだろうな？

>>247
俺もﾊｹﾞﾄﾞｳだ…

やっぱさ、バカな方が幸せなのかもな…。
何も気にせず、しがみついて、
プライド皆無のヘタレ仕事こなしてるような屑も、
給料もらって食ってるんだもんなぁ…。

ああ、生きていることが虚しい…。


ｽﾚ違いだからｽﾍﾟﾗﾝｶｰｽﾚで死んでくる。

>>101

社長の知り合いの息子とかで何か変なのが来た
三日ほど他の部署で雑用を経て技術部にやて来た
研修期間の教育役押し付けられたので、とりあえず課題を渡してみたけど
コミュニケーション苦手な奴なのか緊張のせいか知らんけど全然質問しに来ない
様子を見に行ったら寝てた　
C++できるとかほざいてたが大嘘　VBしか出来ない事が判明（しかも何故かVB4限定　しかしAPI使えるかすら怪しい）
そして逆切れされて初めて年上と喧嘩した

次の日、上司と社長に呼ばれて謝られた　
彼のいた席は以前の様に何事も無かったかのように物置専用机に変わってた

>>263
お前は負け犬
尻尾巻いてｷｬﾝｷｬﾝ鳴きながら帰れ

ｷｬﾝｷｬﾝ

独学放置が今日終わりを迎えました。

>264
会社を辞めたのか
OJTと言う名の偽装派遣に突っ込まれたのか orz

独学放置もうだめぽ
もはやなにがわからないのかすらわからなくて、
上司になにを質問していいかすらわからなくなり、
なんとなく理解したつもり、でずるずる一冊の本終えました。

実際にプログラムを作る課題を１０問ほど出されましたが、
・・・さっぱりわからない・・・。

もう辞めよう(´･ω･`)

>>266
やっぱり入門書の2〜3冊は自分で読んでから
入社した方がいいのかも知れんね。

>>266
そんな根気じゃどこ行ったってだめだね。

努力もしないですぐ辞める辞める言うヤツほんとむかつく。
みんな何の苦労もなくすぐ理解できたと思ってんのか。

>>268
どこを努力していいかが、わからないんじゃない？
Excelなんかみたいに、ここをこうして〜っていう訳にもいかないし

言語習得だけは、他の仕事とはちょっと違う気がする・・・
コツさえあれば覚えられるし、仕事できるんだが。

その先も微妙だしな。
中途半端になりそうなら、きっぱり辞めて他業種に移ったほうがいいかもね。

精神衛生的にも。

>>269
でも最初は誰しもそんなもんだろ。

>>266の会社はそういう教育方針で今までやってこれたんだから
たいして理解してなくともなんとかなる仕事なんじゃないか？

未経験者かつ言語をたいして理解してないヤツがやる仕事・・・

偽装派遣・・・

臭う臭うぞっ!!

そんな会社辞めたほうがいい気もするｗ

>>265
先輩が開発のメインでその補佐をすることになりました。
過去の開発資料をどさりと渡され、とりあえずコードのチェックアウトとビルドから始めましたが、
すんなりコンパイルできなくて泣けて来ました。

新人研修->配属決定->独学放置プレイな流れだったので、
同期と一所だった研修期間は楽しかったなぁ。

技術者を使い捨てにする商売はもうかって笑いがとまりませんなぁ。
偽装派遣で社外に出すので経費もかからんし。
えと、もうかった金を数えるのにいそがしいなぁ。
あと、嫌がらせをして追い出した技術者を自己都合ということにして
職安に届けるのにいそがしいなぁ。

>273
ｵﾏｲは漏れんとこの社長5x歳か

始めはむかついたけど、最近ではどうでも良くなった。
金もらって逃げたほうが得だし。

>>273
先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。



でもちゃんと２ヶ月分の給料はいただきますね・・・。

>>276
あまりの皮肉っぷりにちょっとﾜﾗﾀ

後半の勝手な〜からはもうちょっとうまい言い回しできてれば最高だったけどなｗ
このスレにいるヤツにはこの書き込みに共感できるヤツも多そうだよね。

あと、気になったんだけど、
独学放置だけの研修だと、実務はなにもしてないってことだよね？
もしも、独学放置の研修中だけで新人が辞めたとしたら、
その間の給料とか交通費は、会社は支給するのかな？
お前は勉強しかしてなかったのに、給料だけは要求するのか！とか言い出しそう。
偽装派遣の経営者はﾄﾞｷｭｿ多いだけに、そこらへん気になるが。

>>274
>>276

ｵﾏｲは俺か・・・

>>276
コピペ＋ちょっとアレンジして、
俺も社長宛に送ろうかな・・・ｗ

試用期間３ヶ月はいるつもりだけど。
勉強だけして給料もらえるなんて・・・(･∀･)ｲｲ!!

試用で辞められたら、会社は赤字だな
働かざるもの食うべからず

>>280
その分他の社員から搾り取ってるからいいんじゃない？
それくらい会社も見越してるんじゃないの？

労働契約交わしてるのに、
給料もらえなかったら、職安なりに通報すればいいだろうし。

■ブラック会社の様相（デラックス版・Ver2）■
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない（ウソを言う）
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する
・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・まっとうな給料や残業代を支払わない・物納で誤魔化すことがある
・経営者の私事に社員を駆り出す
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・経営者の愛人や腰巾着が権力を握って恐怖統治をしている
・理不尽だらけの会社
・経営者が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、尾行、張り込み）
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）

・ネットではハックや荒しをすることがある
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞める間際に「給料上げるよ」と言って引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○県に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡さない
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

おまいらの会社はいくつ該当する？

>>276
(･∀･)ｲｲ!!

・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る

www.ype.co.jp
　がそうだな。

>>276
俺が前いた会社にそっくりだ。
会社所在地は○丁目○番地○号○○ビルなのに、
実際はオンボロ雑居ビルの２０３号室、ってな感じ。
面接に行ったときにすごい違和感を感じた覚えがある・・・。
そこで引き返してりゃ、ちょっとは人生違ったかな？

>>283
前いた会社２３個も該当する・・・。
その会社は、社長のサイドビジネスで別会社立てて浄水器の販売もやってたっけか。
今思うとブラック全開だったな。

サイドビジネスであちこち手出し�ч�社は
いずれ倒産する罠
俺がいたとこは洗剤をつくってた

>1
解説書わたされて独学放置なんて
逆にうれしい境遇じゃない？
しかも給与アリなんでしょ

つか、IT業務自体がサイドビジネスな場合も多いし。

>>288
未経験でなんとなく入っちゃったなら、辛いかもな。
言語覚えてプログラム組むのは、誰もができる仕事って訳じゃないから。

かつて研修制度が整っていたのはバブル景気故のこと。
バブルがはじけたらそんなものに予算割くわけない。

それにバブルの頃は、講師といえば大抵使えない社員の仕事。
今はそういう社員はリストラされてる。

未経験から採用され、独学研修２週間目の新人です。
必死に独学で言語の勉強していますが、正直理解してるとは言いがたいです。
ただ本読んで、文法をなんとなく覚えて、サンプルプログラムを見ながら打ち込んで実行して、おおすげー！
ちょっと改造したりして、理解してる“つもり”になっているだけなのかもしれません。
この会社やこの業界に対して「？」が出始めてモチベーションもあがらず、
1ヶ月で辞めようかなとも思います。

上司に聞いたところによると、この会社、給料をほとんど上げないらしいんです。
もちろん今現在は、私なんか使い物にならない勉強するだけの身ですから、
最低限頂ければ（額面１６万らしい）それでありがたいと思っています。
ただ、経験２０年の今年４４になるプログラマの社員の方ですら、
額面で３０万円しかもらっていないそうです。扶養する家族もいるのに。
しかし、その方がこの会社で一番高給取りだそうです。
経験５年以上の人でも、２０万程度がほとんどだそうです。

それに対し、社長は役員報酬として月１００万近く頂いているそうです。
社員３０人ほどの零細企業ですが、これって普通ですか？
ちなみに、私と一番高給取りの社員の方以外は、会社にいません。
よく言われていることですが、客先に常駐しているようで、
一度も会ったこともないし、名前すら知りません。

正直もう辞めたいです。
試用期間のうちに逃げてしまうのが、一番幸せなのかもしれないと思いますが、甘いでしょうか？

>>292
逃げればもうそれ以上甘い密は吸えなくなるぞ。

>>293

>>292が甘い蜜だとは俺は思えない。
プログラマー目指すにしても、もちっと研修のマトモなところ、
給料のマトモなところ、昇給のマトモなところはありそうなもんだが。
社長がちょっとﾄﾞｷｭｿな気がする。
ただでさえプログラミング覚えるのに苦労してるのに、
将来の不安なんかも感じるようになっちゃ、モチベーションはあがるはずないよ。
いくら頑張っても、４０過ぎで３０万なんだーって思っちゃうよ。

>>292
辞めちゃえ。そんな会社。
俺の会社、世間的には薄給だとは言われてるけど、
４０過ぎでお前の会社の２倍近くもらってるぞ。

内定もらった後に「プログラミングＷｉｎｄｏｗｓ」買って
読んだなぁ。｢インスタンス｣とか｢コンテキスト｣とか、普段
使わない単語が色々出てきて混乱した記憶がある。

独学研修中。
いつも会社には俺と社長ともう一人PG社員しかいないのだが、
今日は社長が出張なのをいいことに、PG社員がいびきかきながら寝てますがどうしたらいいですか？
ぜんぜん集中できず、俺も勉強はかどらない＆理解できてないので、気づいたら２ちゃんね・・・あなにをするやめｒえふぁｗ

>292
零細企業の社長は業界、業種に関わらず、そんなもんです。
会社の売上＝自分の年収と思っていて、社員には小遣いを恵んでやってるって
考え方が多いです。
新人には仕事を教えてるんだから、指導料をもらわなあかんぐらいやって
冗談でなく言ってます。（うちの親父です。）
そういう状態だから離職率も高く、常に新人を指導しないといけなくなってる事になり
逆に高コストになってることに気がついてません。

経験２０年の４４歳で、額面３０万は安くないか・・・？

>>298
経験相当だと胸は張れない程度には多…少ないわけではない、かな…

そうやそうだな
1984年っていえば、PC88とかその時代だよな
あの頃のプログラマのレベルって凄まじいと思うぞ

こぼらーの全盛期もそのころでは。

プログラミング言語が全然理解できない・・・
俺も、４０になっても額面３０万しかもらえないのか？・・・
聞くと、なんかもうこの業界終わってるっぽいな・・・

って考え続けたら、モチベーション下がるのは確かに頷けるな。
実際、俺ら普通に仕事できるようになっても、
これからのこの業界のこと・自分の将来のこと深く考えたらモチベーションは下がる一方だし。
このまま、この業界にいて大丈夫か？の自問自答を繰り返す時もある。
転職したいが、この業界で得たことで潰しもきかないから、一歩踏み出すのも躊躇う。

おまいら、どうよ？
新人のころに挫折して、辞めて他の道に進んでおけばよかった！って思うやついる？
俺は、正直そうだな。今になって辞めたいもん。でも一歩踏み出せない俺。負け組・・・だな。

>>292
まだまだ今だったら他業種でやり直せると思う。
試用期間が設定してあるんだったら、その期間満了して、辞めたほうがいいと思う。
はっきり言ってお前の会社には、将来はないぞ。

・・・ｵﾚﾓﾅｰ。

経験20年の29歳ですが、いくら出してくれますか？

1-303は
独学の男、独立独行の男だ。ただものじゃない、とわたしは思う

大手優良企業だと社員研修と称して
うん百ﾏﾝからうん千ﾏﾝ研修会社に払ってくれて至れり尽くせりの研修がただで付くのだけどな
でも会社が金払うから自分の懐は痛まない。中には居眠りしている椰子も。
ここの>>1が聞いたらさぞかし怒ることだろう。

>>305
> 中には居眠りしている椰子も。
居るね。
けどそういう香具師に限って営業とかに入って
昼間漫画喫茶、残業で業務こなして残業代(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてるんだよな。
んで、営業出身ってだけで事業所任されたり幹部コースに乗って

書いててむかついてきたな

まあ、うちの会社は洗脳研修があるが。

前の会社は、独学もなしで即前線投入。「客には絶対わかりませんと言うな」って
言われて業務しながら必死に覚えたよ。

>>292
40で額面30かよ・・・
しかも扶養する嫁やら子供もいるのか
よくその人もやってるなぁ
俺だったら生活できないよ

おまいももうその会社には見切りつけたほうがいいかもよ。
もっといい給与のところいっぱいあるぞ
もちろんもうITに未練がないなら、他の業種へ行くのもいい。

逆に今がチャンスだ！辞めたいならそう思いこめ。
ポジティブに考えればうまくいくYO

http://jibun.atmarkit.co.jp/ad/company01/21associant/associant04.html

・・・。

言語の学習ってのは、本に書いてある事を覚えるってのではなくて
これを使えば何ができるのかってのを理解しながら進めてくといいよ。

あとで、そういう気持ちでプログラム書いて行ってコンパイルエラー（文法が違うぞｺﾞﾙｧ）って
でたらそこを本を見て確認すればいいだけだからな。

例えば、ポインタでも、
関数の引数として使えば値を代入できる
ってぐらいでいいんじゃない？

例えば
void func(int *i){
*i=5;
}
ってのと
i=func()

int func(){
return 5;
}
ってのは同じ感じなんだとかね。

別にポインタ＝変数のアドレスとか分からなくても使い方さえ分かれば十分。
理論は後からついてくるしな。

ちょっと分かりいな。
main(){
int i;
func1(&i):
}

void func1(int *i){
*i=5
}
ってのと

main(){
int i;
i=func2();
}

int func2(){
return 5;
}
だな。

俺も独学放置プレイ研修の会社に入れそうなんだが
お金もらって勉強出来るなんてマジでうれしい。
今までの会社は2chのDQN会社一覧のDQN偏差値68だったからな。
多少のDQNは耐えれるし。
さてがんばろ

>276
縦読み付けて出してしまえｗ

>>311
残念。コンパイルエラーだ。

>>314
あのーすいません、コンパイルとおんなかったんですけどお・・・

独学放置だと>>311,312みたいなのが生まれるから、やっぱりきちんとした
教育は必要だな。

濱口あたりに芸能人１ヶ月Ｃ言語独学放置生活やってもらいたいｗ

できたーどー！！

♪マニマニマニー

そういや濱口、銀マック買ったっけ。
濱口のような、年末ジャンボバカでも、Ｃ言語理解できるのだろうか・・・。
うーむ。

>>317
せめてＶＢにしてやれよｗ
なんたってhamagucheだぞ？
intとかcharとかprintfですら、ちゃんと記述できるか不安だな。

１ヶ月間ずーっと"Hello World!!"をコンパイルエラー起こしつづけるだと思われｗ

>>320
まあ、テレビ番組だしな。

現在就職活動中の理系（非情報）学生です。

説明会で話を聞くと、いくつかの会社では「入社前研修」というのがあり
内定後の10月〜翌年3月まで、情報処理やプログラムの基本を教わるようです。

スレの皆さんが勤めていらっしゃる会社では
このような制度はありましたでしょうか？
また、会社によるとは思いますが、この研修がどれだけ役に立ったか
（あるいは役に立たなかったか）経験した人の意見をお聞きしてみたいです。
よろしくお願い致します。

>>300
　凄い奴は、N88-BASICとハンドアセンブルでプログラミングしていた。
　でも、言語の考え方は、BASICもアセンブラも良く似ている。

　Windows/Mac/UNIXでＣ/Ｃ++/Javaの方が高度だよ。

>>322
俺は1週間だけだったけど、役に立ったような気がする。
会社に入る前に会社/寮生活に少しだが慣れられたしな。
家よりは勉強のやりやすい環境や雰囲気なので、家で一人でやるよりはマシかも知れん。

>>322
会社or研修場所まで出向いて研修受けるのと、
会社が提供する教材で自宅学習するのと二種類あるから何とも言えんのだが。

それはともかく、役に立たないってのはまず無い。余程、教材or研修がカスでないかぎりね。
一番望ましいのは、研修内容を完全に理解して、
配属後の業務に即活用できること。
まぁ、未経験だしそこまでは無理としても
「基礎から一通り知識として仕入れた」って実績・経験は大きいよ。
たとえ、入社するまでに忘れるとしても
一度学んだ箇所を再び目にした場合の理解度が違う。
言うなれば中・高時代の予習に似てるかな

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ﾇﾙﾎﾟｯ
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|

>>326
ｶﾞｯ

>>324-325
レスありがとうございます。
どちらにせよ別に本など買って勉強してみる予定でしたが、
入社前研修もちゃんと役立ちそうなので良かったです。
少しでも早く、仕事が出来るようになるよう頑張ります。

その前に内定ですね＿|￣|○


入社前研修は、基本は通信教育で
2週に一度くらい会社に行って研修受ける、というパターンが多いみたいでした。

OJTが一番

本当のOJTな。

OTL　が一番。

orz　なんてちょっと小さくて頼りない。

最近、OTLとかorzとかだけど、

○|￣|＿ のほうが俺は好きだ。

ちょっと相談です。

先日プログラマーとして採用されたソフトハウスを、入社から３週間で退職しました。
試用期間というよりは、職安のトライアル雇用で入社しました。
しかし、本来あるはずの労働契約や、トライアル雇用の実施計画の話なんかは一切行わず、
（内定の通知はもらい、誓約書のようなものは書きました。）
一方的にJavaの解説書を渡し、独学で勉強してくれと言われました。

しかし、未経験からの独学で、なかなか理解できず、自分にも適性があるとは思えず、
根性なしと言われそうですが、３週間で辞めることにしました。
社長にその旨を伝えると、この根性なしが！と罵倒され、泣く泣く会社をあとにしました。

後日、退職に関する手続きが行われ、
社長によると、研修中の給料と交通費は一切出せない、とのこと。
まぁ、毎日会社に行ってはただ本を読んで勉強していただけですから、これは仕方ないと思い了解しましたが、
社会保険や雇用保険などにはもうすでに加入してしまったため、
１ヶ月分の雇用保険料や健康保険料、厚生年金料を後日全額請求するから払え！とのこと・・・。
こちらの都合での退職ですし、まあやむを得ないのかな？と思い、了解しましたが、
これってどう思われますか？ちょっと普通ではないような気もしますが・・・。

正直もうあの会社とは、関わりたくないので、深くは追求しませんが・・・。
まぁその程度の会社だったってことで、はやく辞められてよかったと思う様にします。

ちなみに東京の渋谷区にある会社です。
今でも求人を出しているようなので、みなさんも気をつけ下さい。

http://sr-office.com/zyoseikin.html
かな？

>>333
乙華麗。
研修中だろうが、ちゃんと給料は支払われる。
研修中だから支払わない…ってのは違法行為。
もちろん、保険費用などを個人に請求するなんてもってのほか。

だから、ちゃんと貰わないとダメ。
そういう事をするDQN会社には、鉄槌を下さないと。
それに他の人が同じような嫌な目に遭う可能性を潰さないと。


良い機会だから、渋谷区の労働基準監督署に電話して相談してみ。

■労働基準監督署(東京都)
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
■総合労働相談コーナー
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html

>>333氏、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>335
こんなに親切な人も珍しいな。２ちゃんじゃ特に
333は面倒くさがらずにこういうことをちゃんとやらないと、一生利用されて
捨てられるだけの人生を送るぞ。

２９２，２９６とほぼ同じ状況で独学放置研修させられて半年経つけど
さっきクビって言われた。最近この仕事合ってるかもって思ったとこなのに。
ボーナス前にやられたよ。

まあ、いいんじゃない？
プログラマのほとんどは他人の曲を演奏してるだけだなのに
演奏上の違いを根拠にして、己を創造的だと思ってる悲しい人種
だからな。

>>333
乙。
おまいが、諦めちゃったのはちょっと早かったかもしれないけど、

それ以上にこの会社はﾄﾞｷｭｿすぎ。
むしろ辞めて大正解だと俺も思う。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
もうこの業界には戻ってくるなよ！
あ、いい意味でなｗ

>>333
乙。悲惨だったな。その会社が悪いよ。ｷﾆｽﾝﾅ

>>333
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>338
そうなんだよな、プログラマになったからって、創造的な人間に
なれるわけじゃないんだよな。非創造的な人間がプログラマに
なったって、結局、機械的な仕事しかできてないからそうゆう
待遇で働かされているのに、変なプライドもっちゃってるやつ
多いよ。請負専門はもうほんと土方だな。

そもそもどんな職に就こうが自分が変わらない限り、
今までの自分であり続ける限り、
できる仕事の質が変わるわけじゃない。
現状に満足できないからといって、職を変えるだけじゃ
あまり変わらんと実感した。

>>343
職や会社を変えればモチベーション変わることだってあるよ

うん。そして、今より更に悪い環境にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

そんな会社でも入れるだけマシだと思う。

>>333
俺の前の会社もそんな感じだった。

何人も新人が泣きながら辞めていった・・・。

あいつら、今はどこかで頑張ってるんだろうか・・・。

俺もこんな会社辞めたい・・・。

でも辞められない・・・ある意味根性なしだな。

>>333
労基署に通報しる！
お前の為にも、そして今後その会社に入っていく後輩達の為にも・・・。

こういう会社の社員って、なにをもって会社についていくんだろうか。
給料もよくないだろうし、使い捨てにするような社員を仲間とも思わないような態度・・・。

この業界、まず人ありきなのに、それをわかっていない中小企業の社長多すぎ。
人を使い捨てだと思ってるヤツに、そのうちお前自身が捨てられるぞと言ってやりたい。

そんなのが社長の会社なのに、仕方なくしがみついてるヤツらは、可哀想だな。

自宅で放置独学研修にしてるんですが当然給与も出ないんですがこれって普通ですかね？
教材費も出なくてバイトしないと生活できない状況で勉強がﾏﾝﾄﾞｸｾってなってしまう・・・

＞自宅で放置独学

え？
会社逝ってんの？ｗ

それって、単なるヒッキーだと思うよ。

>>350
いやね、会社で研修したいんだけど、家でやれやって言われちゃうのよ
学習方法と課題だけ与えられて

給料が出ていない時点で雇用関係は破綻していると思うんだが。

>>333といい>>349といい、
なんかこういったIT企業の考え方、狂ってるよな。
会社で育ててやる！っていう感じではないわな。
新卒や未経験者の採用は、将来の会社をひっぱる人材を育成する為じゃなかったのか？
まぁ、どこも体力ないし、そうなりつつはあるんだろうけど。
結局、使い捨ての人身売買だってことだな。

辞めたほうがいいよ。

でも、何もしてなかったんだろ、こいつ。

給料払うの馬鹿らしくなるのも、人として当然では。

法律が許しても、世間が許しません。

>新卒や未経験者の採用は、将来の会社をひっぱる人材を育成する為じゃなかったのか？

教えてクンどころか、ほっといたら何もしない奴が、なんで「会社をひっぱる人材」になると。

勉強期間中にサボって、他の課の女の子の所に言って口説きまくって、上司に怒られたら会社辞めた奴いたな。

いつの間にか>>355が世間の代表様に

かといって、

>>333みたいな会社はどうかと思うが。

>>355
「会社経営してるけどリスクは負いたくない、
　勝手に成長してお金稼いできてくれるないとやだ、
　そうじゃなきゃ即首にする、
　給料だって払わない」
って最初っから言った上でなら、そう思わんこともない。

独学放置プレイ研修させられている人たち対象に、一月３千円で、
ネットを使った、研修請負するよといったら、需要あるべか。

「最初の１ヶ月は昼寝してます、その後退屈なので辞めます。」

ってちゃんと面接で断ってくれれば、試用期間なぞいらなくなって、実に多くの人が助かるのだが。

アホくせー。終わってよし。

ネットには、そんなHPがあふれてますぜ。
個人指導で手取り足取りはしてないけれど、あたしゃそれで十分だと思います。

それでも駄目なら適性がないって言うことで、配置換えを訴えればよいのでは。

あのな。会社は誰のものだと思ってる？

会社は社員のものじゃない。創業者のものなんだよ。

奴らは借金と言うリスクを負ってる。だからリターンもでかい。
おまいら雇われもんはローリスク・ローリターンなおき楽人生を選んだんだから
黙って上の言う事を聞いてりゃ良いんだよ。嫌なら辞めろ。

で、適性がないと悟って、辞めたいと社長に伝えると>>333になるわけか。

この業界がクソなの？それともこの会社に限った話？
他業種から転職しようとして、この板見てるけど、こんなもんなの？

理想だけ語っても、会社はやっていけない。

現実だけ突きつけても、社員はついてこない。

業界も、会社も、経営者も、国も全部クソなんだよ。
むろん、俺たちもな。

>>333
労働基準監督署に相談したら？
気休めくらいにはなるかも。

むしろ、リアルなプログラマーなら

　「成果さえ挙げれば、納期の半分を遊んで暮らしたって構わないよ」

つーのが理想だし。


実はプログラミングの仕事も、独学勉強期間中も、それ程変わらないのです。

複数人数でのソフト開発っていっても、
自分の仕事の範囲分はあくまで自分独りでやらなきゃいけない。
それこそ、関数、変数一つ作るのも、その日の仕事のペース決めるのも、
誰に命令されるでもなく自分で決めてこなしていかなければならない。

上司や先輩に相談したり、質問したりは出来るかもしれない。
けれど、仕事の本筋、こればっかりは誰も手取り足取りはしてあげられない。

営業なら先輩の後ついて得意先回るってのも、最初はありかもしれない。
けれど、プログラミングに関しては、悲しいかなそれは出来ないのです。

モニターの前に座った瞬間、すべてあなた一人の頭で考え判断して行動しなければならない。
それは初心者も、凄腕のプログラマーも同じ事。

それこそ、壁にぶつかったとしても、モニターの前であなたが悩んでるなんて他の人には判らない訳。
次にどういうリアクションをとるかも、自分で決めなければならない。
後ろで逐一君のピンチを待ち構えている心暖かい先生などその部署にはいないのです。

試用期間で独学しなければならないのは、あなたがそう言う生業ついた事への覚悟の期間だからということなのです。

知ってる？
ＩＴ業界は他の業界に比べれば、
非常にリスクが少ないからと、
ＤＱＮが集合している業界だって。

何たって、資本金さえ集めれば、
設備投資費０、必要なのは人件費のみ。
人を雇ってどっかにほうり出せば、
勝手に稼いできてくれる。正確には、
仕事をしなくても、ほうり出した先が、
自分に金を恵んでくれればそれでよし。
そんな連中が社員の生活なんて、
気にするわけないじゃん。

とりあえず、会社に、社員用のパソコンや
プログラム関連の専門書が詰まった本棚が
無い職場は、さっさと辞めた方が身のためだぞ。

何を当たり前のことを・・

>>365
一応業界人ですが、偽装派遣系の会社で株式会社じゃないところは
こんな感じのところが多いと思います。
偽装派遣系かどうかは、社員数と会社の所在地
（要はオフィスの面積)でだいたいわかります。

しかし偽装派遣系は未経験者でもまま入れてくれるところでもあります。
当たりを引けなきゃ首にすればいいだけなので。
独学である程度の資格を取得した後、大手派遣会社などを利用したほうが
安全かと思います。
実務経歴さえついてしまえば、もう少しましな会社も視野に入ってきます。
教材やＷｅｂなど使えば、普通自動車免許よりも安価かつ簡単に
資格は取得できます。

後半の２行だけなんか業者っぽいなｗ

あのタンザニアのフォースティン・バハが
4月にあったドイツのマラソンで優勝していたみたい
http://www.hamburg-marathon.de/news.php3?action=show&id=0&newsID=10
ロンドンでのユダのタイムも上回っているし
バヨ、ラマダーニに続く3人目のタンザニア代表はバハか?
でもスピードランナーなんでタフなアテネのコースは辛いかなあ

2004年　3月 朋也卒業

５月　渚と朋也が同棲を始める

2005年　3月 渚卒業

3月？　渚と朋也が結婚
5月？　渚妊娠

2006年　3月？ 汐を出産。渚死亡（21歳）

2010年　4月 汐（4歳）幼稚園に入園

8月 汐と東北まで旅行。祖母と会う。親父との和解

10月　　 芳野と伊吹結婚。原因不明の発熱で汐倒れる
12月？　汐死亡。朋也現世より消滅か ？

始めから大手派遣に入れば良いのでは？
わりと雇ってくれるよ。

>>370
俺の会社は雑居ビル２部屋だぞ。
１部屋は社長専用。なにやってるんだかはしらん。
１日中ネットやったりゲームしたりDVD見たり私用電話かけまくったりしてるらしいが。

もう１部屋はカタチだけの、開発室。
パソコンと机が１０人分あれど、普段は誰も座ってない。
というか、経理と事務の社員しかその部屋にいないよ。
もちろん俺ら２０人ほどの社員は、客先へと派遣されてるわけだが。

パソコンはあれど、旧型マシンばっかり。
書籍のある棚はあれど、１０年以上前に発刊されたものばかり。

俺の会社も、先月新人２名取って会社で放置独学やらせたらしいけど、
２人とももう辞めたらしい。社長はめちゃめちゃ怒ってるけど、
この会社の姿勢見れば、それも当然だろ、と言ってやりたい。

自分の会社がこんな感じなヤツ、結構多いんじゃない？
>>276なんかホント的を得てると思う。

>>375
大手は研修もしっかりしてるしな。
給料も結構高いし。

偽装派遣の中小零細企業にはいるなら、
大手の人材派遣会社に登録して、研修受けて、派遣された方が良いと思う。

ただ、俺はどちらにせよ派遣という働き方に疑問を持ってるので、
そろそろ他業種へと転職しようと思ってる。
自分の会社で、自分の会社の同僚と、自分の会社の為に働いたほうが全然いい。

>>642
株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。

面接でいろんな会社行ったけど、
ビルの１フロア持ってるのにPCだけ数十台置いてあって
人間は事務と人事しかいない会社をいくつも見たよ

>>374
すげー！！！あのタンザニアのフォースティン・バハ様が
4月にあったドイツのマラソンで優勝か！！！
凄い凄い凄すぎる！！！まさに神！！！
これからは毎日フォースティン・バハ様に祈りをささげます










で、フォースティン・バハって誰よ？

会社が用意してくれる最高の研修ってどんなの？

>>333を応援しようぜ

可哀想すぎる

>>381
フォースティン・バハを有名にするために2ちゃんねるの全板に
無差別に書き込みをする訓練とかじゃないの

>>378
□□△△△システムかな？

>>381
放置プレイの独学に決まってるだろ！

研修中に辞めても、給料も交通費も出さないし、
社会保険、厚生年金、雇用保険も全額払ってもらうけどな！


>>333
(´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾚ
労基署に訴えたほうがいいよﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

>パソコンはあれど、旧型マシンばっかり。
>書籍のある棚はあれど、１０年以上前に発刊されたものばかり。

自分で埋めろ。俺は埋めた。
勉強に手間と金を惜しんではいかん。

情けは人のためならずとも言う。
後輩が使える人材になれば、自分のためにもなる。

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

>>386
いや、だから、いつもは派遣先にいるのに、
本を会社の本棚なんかに置こうとは思わんよｗ

会社に帰るなんて半年に１度あるかないかくらいだぞ。

勤務表はExcelで入力したものを会社にメール、
給与は振り込み、給与明細は自宅へ、だからな。

会社なんかに愛着もなにもないｗ

>>388
俺みたいな奴だな。

同じ会社に勤めていたりしてな

>>390
俺は株式会社○○○コンピュータエンジニアリングだ

>>380
うかつにもﾜﾗﾀ

独学放置プレーってありがたいと思うんですけどねぇ。
漏れは、勉強できて金がもらえるならいくらでも勉強するよ。
それが、いやなら営業でも肉体労働でもすりゃいいんですな。

っとヒキグラマ学生がのたまって見る。。。

>>393
考え方の違いなんだろうけど、

独学で伸びる人もいるし、
手取り足取り講義しないと伸びない人もいる。

要は会社がどの程度人材育成に真剣になっているか、が表れてるんだと思うが。

俺の周りでの話になってしまうが、
研修制度が充実しているところで辞めたやつはあまりいないが、
独学でやらされて辞めたやつはいっぱいいる。

面接でちゃんと確認すりゃ企業のほうも就活するほうも安心なのにな
「うちは独学させるけど、ちゃんとできる？」
って一言

あ？○○君？やる気はある？うんうん、頑張るって？よし、採用！
じゃー明日から、３ヶ月間研修期間ね！
この本渡すから、これ自分で独学してね。
わからないことがあったら聞いてくれ。１冊終わったら課題出すから。
それ出来なかったら試用期間で辞めてもらうかもしれないからね。
ん？給料はどうなってるかって？
勉強する身なんだから贅沢は言えないよな？
月１４万ね。はい決まり。
嫌だったらどこか他いってもらってもいいんだよ？
未経験者でプログラマーとして採用してくれるところなんてそうそう無いと思うけどなぁ〜

あ、そうそう。
研修中に辞めても、給料も交通費も出さないし、
社会保険、厚生年金、雇用保険も全額払ってもらうよ？
当たり前だよね？プログラム言語すら理解もできなけりゃ、
根性ないヤツにこっちも構ってられないのよ。
職安やら役所やらの書類書くのだって大変なんだよー？わかってる？

じゃー明日から頑張ってね！○○君！

>>395
最初は独学でも努力すればできると思ってる香具師多いよ。
途中で理解できなくなってドロップアウトしちゃう場合が多い。

適性検査とかって役に立ってるのかな？

ぬるぽ

>>397
自分の場合、適性検査でプログラマとしての適性は異常なほど高かったが
(数社で別のテストして全て高かった。それでも面接で落ちた会社もあるが)
デスマなどに対する精神的、肉体的耐性はなかった。
結局数年で退職。再就職したが以前のダメージが回復せずダウンして休職中。

つまりOJTとしていきなりデスマ最前線に放り込めば適性は分かると思う。
適性検査は質の高いプログラムを組めても、
ストレスで能力大幅に低下する人間には役に立たない。
デスマOJTは非常に早く実践的に言語を覚えられるし、
ヤバイ状態の人と付き合い方も覚えられる。

辞める人間は早く辞めて人生やり直せるし。

>>333の会社のように、
会社辞めるときに怒るヤツの気が知れない

燃やせば？何もかも

>>333

// しかし、本来あるはずの労働契約や、トライアル雇用の実施計画の話なんかは一切行わず、
社長がアホで適当すぎるのか、なにか後ろめたいことがあるのか・・・。
とにかく会社として最低限やらなければならないことを、しないってのは・・・。

// 社長にその旨を伝えると、この根性なしが！と罵倒され、泣く泣く会社をあとにしました。
社員のことをまったく心配してやらないあたりが、社長の人柄が出てるね。
研修期間での退職なのに、罵倒するってことは、よっぽど悔しかったのかな？
せっかくのいい金づるが入ってきたのに、逃げやがって！みたいな感覚なのかな？
普通は親身になって相談にのったり、改善策を考えてやったりするだろ。
じゃなくても、すんなり受理するのが大人ってもんだ。

// 研修中の給料と交通費は一切出せない、とのこと。
結構ありがち。
社長からしてみれば、勉強“させてやってる”って思ってるだけ。
新人から見ても、勉強してただけだから・・・って妥協しがちだけどね。
その後派遣させて金を搾り取ろうって考えなのがミエミエ。

// １ヶ月分の雇用保険料や健康保険料、厚生年金料を後日全額請求するから払え！とのこと・・・。
会社としてというか、もはやこの社長の思考がわからん。こんな話聞いたこともない。
そんなこと違法に決まってるのに。ただの脅しだったのかな？
それとも逆上してついつい言ってしまったのかな？
これが日常茶飯事だったとしたら・・・。

>>333よ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
労基署や職安に相談に行ったほうがいいよ。
あと、IT業界がすべてこんなﾄﾞｷｭｿな会社しかないと思わないで欲しい。大多数がﾄﾞｷｭｿなことは確かだが。
もし、PGで本当に食っていきたいって思ったら、ちゃんとした研修のある社員思いの会社だってある！
今度からは、会社を見定めることも大切だよ！

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>>403
高学歴のお前がこんな板・こんなスレを見ているのはなんで？（藁

>>333
333って何歳？プログラムやプログラマのこと何も知らないで入社したみたいだけど
ソフトハウスにＰＧとして入ったなら一冊ぐらい入門書読んどけって思うのおれだけ？
なんでもかんでも教えてもらえるとでも思ってたのか？

＞毎日会社に行ってはただ本を読んで勉強していただけですから
3週間誰にも相談せずに本読んでただけ？ＰＣにも触ってないの？

給料もらえない（受け取りづらい）のは仕方ないとして保険料、厚生年金料払えって言われて
やむを得ないとかいってるようじゃこれから先損するだけだぞ
男だろ？うじうじしてんなよ。

>>405

>>333は>>376みたいな会社なんじゃない？
同期もいなけりゃ、他の社員もいないじゃ弱気になったりするのもわかる気がするけどな。

きっと心の優しいヤツなんだろうな。
なにかストレス溜まったら、すべて自分で背負ってしまおうと思う様な。
そんな繊細なヤツを、邪険に扱った>>333の会社の社長もウザイだけだな。

376の会社はどこの地方だ？ｗ
333も新卒でもないくせに弱気すぎ、3週間で向いてないのわかったんだからいいじゃん

プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
なんかおかしくない？
プログラマを志すなら、当然プログラミング出来るもんなんじゃないの？

大人の事情があるんですか？

独学で理解できないやつはプログラマやめとけ、絶対向いてない
一冊の本見ただけで理解できないとかいってるやつは当然として
これだけ本やHPがあるのに分からないならやめとけ
文系はおとなしく営業やってろ

>>408
プログラマは素質も重要だから
プログラマに必要な能力考えてみ、好きだけじゃやっていけない

WordやExcelができるからって、
プログラミングできるとは限らないからな。

業界、とくに大手が、誰でもできるっていう風潮を植え付けてるっていうのも問題

>>407
都内にも>>376みたいな会社いっぱいあるよ。

あと、333は未経験者だから、新卒と同等とほぼ考えていいんじゃない？
既卒や第二新卒で就活してたのかもしれないけど。

仕事を覚えるんじゃなくて技術を覚えるんだよ
仕事を覚えようとするとどうしてもサボり方覚えちゃうからなｗ

>>408
>プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
　ＩＴ流行。手に職みたいな感じ。事務よりは面白そう。
　プログラミングできなくてもそのうちＳＥになればいいんでしょ？

>なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？
　多くの会社はプログラミング能力をあまり重視しない。
　特に採用に携わる人たち。彼らはそもそもプログラミングしたことないしできない。
　自分にない能力を重視できる人はそうはいないと思う。
　偽装派遣系は文句言わずに長時間安月給で働いてくれればあとはどうでもいい。
　現場で苦労するわけじゃないし、質が悪くても責任は問われないから。

>プログラマを志すなら、当然プログラミング出来るもんなんじゃないの？
　最初はほとんどの人ができない状態。文型理系関係なくできないと思う。
　でも、それは商社とか銀行でも同じ。

>大人の事情があるんですか？
　雇う側の事情はこんな感じ(彼らは絶対に本音を言わないので予想)。
　雇われる側はよくわからない。最近は志望者が減っていると聞いてます。

上の方で「Ｃ」が出てたけど、まじで難しいなｗｗ
javaのweb関係のプログラム勉強してるが、まったく分からんかった。
javaは簡単で楽だわｗｗ
Ｃ勉強してる人ご愁傷様ですわ

> プログラミングできなくてもそのうちＳＥになればいいんでしょ？
('A`)

世の中には超一流のSEだっているんだよ
氏ねよ！やる気のねーカスどもが！

>プログラム経験の無い人が何でプログラマになろうと思うの？
>なんで会社はプログラム経験が無い人をプログラマとして雇うの？

これはふつーに俺もそう思う。前者の方が特に不思議でならない。

このスレは名スレの予感

>>1
何が不満なのかわかんねーよ
勉強できて金もらえるならいいじゃねーか
やる気ねーならさっさとやめて乞食でもやれよ

>>419
お前は幸せなヤツだな

>>420
どうしてよ？>>1が偽装派遣会社だからか？
人間の能力にどれほどの差がある？
なんで>>1は偽装派遣会社にいる？

やる気ねーからだろ

>>421
やっぱりお前は幸せなヤツだ
自分の事しか考えられないんだ

>>422
具体的にどうぞ
もー寝るけど

>>423
会社の姿勢の問題

そしてそのツケは俺にもお前にもいずれ回ってくる

>>424
なるほど
覚えておくよ

おやすみ

>>424
書き忘れた
会社の姿勢の問題って言ってる時点で会社に甘えてるんじゃないの？独立する気は？

おやすみ

プログラミング経験のない人が入ってくることについては、企業側の宣伝もあるのかも。
この板でも頻繁にＳＥスレが立って
「プログラミングなんか誰でもできる」
「大事なのは業務知識やマネジメント、コミュニケーション能力」
という主張が繰り返される。
一般の理解が同様であっても不思議じゃない。

新人や未経験者を見ていると、独学だからどうとかよりも、
「このまま続けていって役に立てるのか」どうかがわからなくて
辞めていく人が多いように思う。どれだけ勉強してもさっぱり手ごたえがなくて
自信がもてない、らしい。放置プレイがさっぱり感に拍車をかけやすいということはあるみたいだが。

実際、何年続けていてもなかなか手ごたえないし不可避なデスマも多く、
自信や見通しを与えられない現実もある。
そこを”やる気”で乗り切っていく・・・。
それを言ったら個人レベルであと言えることはないだろう。その点では"甘え"も同じ。
精神論に至る前にある程度状況把握しとくのも良いと思うんだけどね。
少なくとも目くじら立てて"甘えてる"とか言うほどではない。

言語覚えるので苦労した人ほど未経験独学に厳しい。
質問して「はあ？あのさー・・・・（ねちねちねちねち）」という態度されるとへこむ。

まあ言語で苦労した人なんて3年以上いても無駄ですけどね、
研修時にもう振り分けられちゃってるから。
苦労して会得してもそれからずっとデスマ要員。

プログラミングなんて誰でもできる。設計とアルゴリズムがむずかしいんだ！

デスマってなに？

>>429
と、気づくのに何年かかるかな。

新人→とりあえず放置プレイ→とりあえず実地投入→とりあえずデスマ要員
「とりあえず」なんだよね。どこまで行っても。
土建屋でさえやっている「計画、実行、反省、修正」のリズムを忘れてしまっている。
あと、新人の教育方法なんて誰も教えてくれないんだよね。
入社時はたいてい｢バカ新人｣から始まり、「使えない部下」、「生意気な部下」
なんかを経てエロオヤジになっていくから、
「質問」する事は慣れていくけれど、｢回答｣する事は永遠の初心者のまま。
それに教える事って、その事柄を理解してないと教えれないから、
放置プレイの独学で学んだ香具師には、なかなか難しいんじゃないかと思う。

おや、>>430は知らなかったのかい？
ほれ、あそこの隅に書いてあるじゃろぅ。
その者赤き仕様書を持ちてプロジェクトの野に降り立つべし。
失われしSEとの絆を結び・・・・暗きデスマの地に導かん・・・。

派遣会社の教育って会社側として、じゃあどんなことをさせれば良いのだろうか？
実際の仕事場は派遣先で仕事のルールも派遣先に従うんでしょ。
独学放置プレイで本人がどうするか、それも研修の一つの形で有効とも思える。
会社として、教育できるようなスキルがないと言う事もできるが。

まったくの未経験者にプログラム言語教えるには独学放置だとなかなか難しいのでは？
導入的な研修でも、外部の研修プログラム使ってでも、やらせるべき。
コンピュータの概念やソフトウェアの概念、言語に共通の考え方等。

その後新たな言語新たな環境については、各自独学だとしても。
独学放置だとどうしても初期の段階でつまづいてしまう輩が多い気がする。

>>364
会社は創業者のものじゃない。株主のものに決まっとろーが。


あ、上場すら出来てない零細ですかそうですか。

俺は新人だけど「言語そのものよりも、抽象化された論理の塊である
アルゴリズムのほうが重要」っていうつもりでやってるぞ。

>>434
>コンピュータの概念やソフトウェアの概念、言語に共通の考え方
この部分はそのとおりだなとおもたよ。
派遣なんだから、自分で何とか汁。という考えだったが、
派遣でも上記の事柄は、対人研修やるのがベターだね。
使い捨てするつもりなら別だけど。

>>435
>>1をよく読め。
｢中小零細偽装派遣IT会社」だぞ。

>>435
｢創業者｣と言う言葉自体あいまいだろ。
発起人を意味するなら間違ってはいない。

発起人が私物化しているよーな腐れ害社は逝ってよしですね。

資本を出してる人のものでしょ。
株主や幹事行とか

理解できないっていってるやつは何が理解できないの？
課題だされてそれが作れないっていう場合を理解できないとかいってるのか？
文法は本読むのが（独学）が一番だと思うんだけど

それともデータのアドレスとか変数とかそうゆう概念自体がわからないの？

>>442
んなもん、何が理解出来ないのかが理解出来てないに決まってるだろう！

基本は独学。ただ、近くに質問すれば答えてくれる人がいるのといないとでは大違い。

基本は独楽。ただ、近くに染之助ががいるのといないとでは大違い。

本読むだけじゃ駄目でしょ。書かないと

手近に実行環境があるならサンプルを手で入力して動かしてみる。
実行環境がないなら、本の中の重要そうな部分をノートに一度書く
(別にPDAでもテキストファイルでもいいけど)

書くことで覚えられる確率は上がるし、そのノートを持ち歩けばあとで復習できる。
自分は時々復習しつつ、OJTで知ったことを追記していった。

ちなみに実際の業務に付いてからでも新しく知ったことをメモしておくといい。
同じ質問を二度するようでは社会人として駄目。

マジオススメ

漏れも基本は独学だったが
学校でアセンブラ習うまでデータのアドレス等はなんとなくでしか解ってなかったなぁ
それに独学だと知識偏っちゃったりすることもあるからねぇ

>独学だと知識偏っちゃったりする
同意。

完全な独学だと、ガラパゴス諸島の生き物みたいに、
独自の進化を遂げた不思議なコードを書いてしまいそう。

矯正してくれる指導者は必要。

指導者のコードが偏ってるわけで('A`)

　 　 ＞　´￣￣◯￣|￣￣￣ ｀ヽ ／　　　 ゝ 　 ￣￣|￣￣　＜　 ＼　　＼　　|　 ＜} ヽ ／､　￣
　／　　ゝ　 ─┬─┴‐┬─ ＜　＼,-､／　＼ ,ゝ─┴┬＜　　＼／＼／　ヽ￣|￣　／　　 ゝ─
　　　く　　 o　　i 　　 _＿i＿__／oヽ/　 }　　 ／､ 　 o 　 |　　 ＼／ ＼　 ヽ◯ ﾍ_」＿/ ＼ ／ヽ＿
､／ 　 ゝ, -=≠ﾆ￣∠二..＿　｀ ｰく　 ,〈｀ヽ/　　 ヽ／￣￣ ヽ／ ＼ 　ヽ ／i　　o　 /　　/ヽ／ ＿
　＼／ 　　/ ／／ ／ ハ 、､｀ヽヽ　Ｖ　}　 !　　　/　＼◯　/｀ヽ　　o￣ }　 j 　　 ∨ 　 /　/__/
__／o ／　7/〃 ,ィ7//ﾊ } ト､ヽ. ヽ}　∨}ヽ」￣￣{＿__/￣ヽ ＿_}─ }／￣￣!￣￣￣￣i￣＼i＞┬
/　,◯ヽ／{ﾊ{{ 〃/Y{从从ﾊハ､ ヽ、　 ､￣￣｀ヽ{　　 {｀　く ｊ　　}o／ヽ、　o┴─┬── ､ 　 ＼⊥
＿ｉ＿ /ヽ. /{ﾊ{{ i{ ｊﾄｲ　　 ｆfU Y､　 ヽ 　ヽ､_　 /＼ ／￣「￣／￣￣￣￣＼＿＿!＿＿/　＼／ ヽ
　 l 　 L __＿/ﾒﾊ{ ｀ '__ 　 jﾟしﾜﾊV´）ﾊ　　∨ /）　_ヽ＿　!＿|　　　　　　　　 |　 |　　　　＼／ ＼
＿l＿/｛ 　　{ｴ{ {{＼ V_>　｀フ// }ﾊ j ｉヽ. 　V￣ 　 　 ノ　 ＜　 うぐぅ〜　　 |￣￣o ヽ ／ ＼　　ヽ
o　 　/ ヽ_ 　ﾏﾊﾊ'ﾄ､` ｰ‐≦彡' 厶ﾉﾑjﾊ !i i }ｰ─‐‐く／ヽ＿|　　　　　　　　 |＿＿/　　＼　　ヽ／
─‐o‐＜‘ｰ─ｧﾍ└‐=ﾆ二≦∠∠ﾉ＿_j从jﾉ　　　　　＼/　/＼＿＿＿＿／　|　　 ヽ／　ヽ　　}
＿/　　／ヽ. ∧　了￣￣| |￣￣二二二ﾌ　　 　 !　 ! !Fﾄ､´ ７　 {　　 j　　 ／￣ヽ　 ｉ　　　}o／￣
　　｀ く 　　 〈　｀≠　　　 ヽヽ、＿＿＿　　　　　 j　 j j幵　∨￣｀7　く」￣ 〕_＿＿l＿!＿_　く　　,ゝ
─く　　＼／◯　〉　　　　　 ＼ヽ ＿＿＿＿__ ∠∠メﾒﾒ　　}　　/　oﾟ ＼/　　　|　　 Ｌ／　◯, く
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>>448
全く同感
方向性示してあげれば、あとはすくすく育ちます
話を聞かない子は駄目ですけど

問題なのは独学じゃない子の方…
どこから始めればいいんだよ…おい

俺が入社したときは言語の勉強なんかさせてもらえなかった。
情報処理試験の参考書渡されたよ

真面目な人間のほうが独学放置されたら潰されて鬱病になる確立が高いでしょう。
本を読むにしても一章一章完璧に理解してから進もうとするわけだけど
今は膨大な情報が流れていてすべて理解するなんて無理に決まってる。
本当に知らなければいけないのは少しであとは必要なときに調べればよいことだったりする。

逆に>>450-452みたいな奴はどうせ放置されたら2chやったりゲームしたりだろうけど
デスマーチにぶちこまれても案外要領良くやっていける
この手のやつは大抵学生時代も一夜漬けで定期試験を乗り切ってきているので
追い込まれたときの集中力や理解力の速さが違うので。

独学放置で駄目になるのは学生時代真面目に授業にでてノートをとっていたタイプでは

> 独学放置で駄目になるのは学生時代真面目に授業にでてノートをとっていたタイプでは

そんなに真面目なのに独学放置会社に入らざるを得ない奴は（

>>347
遅レスだけど名言だなそれ。

つらい仕事を続けれらない人は根性無し
つらい仕事を辞められない人はそれ以上に根性無し

もし、つらい仕事辞められる勇気が、みんなにあったらいくつかの中小ＩＴ、潰れそうだなｗｗ

>>456
自分は真面目に授業に出てノートとってたタイプ。
ついでに今は無茶苦茶な指示に真面目に従った末、鬱で死んでるから
456氏の想定してるタイプだと思うけど。

自分の場合は放置されてもノート取ってた。で、きちんと習得できたよ。
ノートの取り方知ってる人間なら大丈夫だと思う。

ただ、自分の場合、
大学2年に情報系の授業一切なしの完全独学で、情報処理2種一発で取ってたから、
完全に未経験とはいえ、そういう基礎知識はあった訳だけど。

新人が数日から数週間・数ヶ月で辞めていったのを見て、根性なしと思ったけど、
実は中小ITを辞められない自分が一番根性なしだと思ったことある香具師

ﾉｼ

俺のとこも先月入ってきた新人が、独学放置に嫌気がさしたらしく辞めていった。
俺も口先では「根性ねぇな！そんなんじゃどこいっても（ｒｙ」と悪態ついてみたが、
・・・もう40なのに、惰性で低賃金にも関わらずPGやってる俺のほうが・・・と思ってしまった(´･ω･`)

40なら、他の仕事するよりもその道極めたほうがいいと思う

>>462
この業界で仕事したことある？
40歳でPGだなんて死ぬよりつらいぞ、
根性はあるが人生はない。

漏れはアルバイトなんだけど、状況はもっと厳しいよ。
プログラム経験ゼロでもいいよって面接で言われてたのに、始まったら何も教えてくれない。
漏れはなんとか自力で解決する方法を探せたからいいけどさぁ・・・・

未経験の後輩が入ってきたら・・・・想像するだけで怖い。

>>456
んなこたーない
マジメにやって出来るヤツ、普段は遊んでてもココ一番に出来るヤツ、どっちも出来るヤツ
救いようがないのが普段は遊んでてココ一番になっても（ｒｙ

俺はマジメにノート取ってたタイプ
（でもJavaのAPI全部覚えようとするとかの無謀はしないぞｗ）

ちなみに、俺は会社の後輩の面倒も見てるのだが、イイ所を探してやらないとダメだし
（悪い所を見つけるのは容易いがｗ）
自分と性格のタイプや仕事のやり方が違うというだけで、そいつをダメダメ君扱いしたら
間違いなく反感を買う
しかも、そういうウワサは後輩の間ですぐ広まったりするしね
人の面倒見る事になったら大変でつよ.....

>>466
うーん、あなたみたいな上司のもとで働きたいもんだな

あ、ごめん

>>465でした

うーん、俺みたいな上司のもとでは働きたくはないな

世間の学校は、ノートと丸暗記でなんとかなっちゃうところが多いから
若者から思考力を奪っているような気がしてならない。

まぁなんだ。この業界で一番大事なのは、面の皮の厚さだから。

ほらあれだ、PG業界にも教師のような役職が必要なんだよ。うんうん

独学放置すると、
適正無い奴･･･諦めて辞める。
適正ある奴･･･独学でできるようになって辞める。
俺の周りはこんな感じだった。

×適正
○適性

私は今、学生ですけど、就職のために資格でも取ろうかと思います。
この資格を持ってると強いっていうものありますか?
ｽﾚ違いならすいません

マーダーライセンスだな。

>>473
007にでもなるのか

マーダーライセンスとは?
検索してみたけど、マーダーライセンス牙しかでてこなひ・・

俺が以前勤めていた会社。
未経験独学で何とか入社出来たはいいが、VBを全く知らなかったので社長から「この本でVBをお勉強してきなさい」と言われ、渡された本は「初めてのVB5.0」みたいなタイトルの本。
それを一週間読んで次の週にはVBプロジェクトの現場に派遣されてました。クソがっ！

もう会社辞めちゃったけど。

>>475
殺しのライセンス。
ジェームズ・ボンドが持ってる、フリーパス

>476
もったいない。そんな充実した研修してくれるところめったにないのに・・・

>>472
資格に幻想をいだくお子ちゃま発見。
どうせおまえ童貞か処女だろ？

>>476
いい会社じゃないか。ゼイタクなやつだな。

>>479
資格と童貞・処女が結びつくお前の脳内の方が幻想で満ち溢れてるんじゃないか？

>>472
素人ならとりあえず、
基本情報処理技術者。

「天下一の天才」という恥ずかしい名前のコテハンに言われてもなー（w

独学でもどうしても理解できないことってあり得る？

プログラミング経験ないのに、来週から出社なんで不安で不安で・・・

>>472
興味本位でちょっととって見た基本情報を面接でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに貶されて
やる気なくすから辞めとけ
次の面接はグロッキー状態で資格欄白紙で出して資格取らないの？って
聞かれた資格をことごとく持ってて相手がブチ切れて泣かされるから辞めとけ
もうやけくそになって別紙に取った資格全部書いて出したら
2枚目があるのに最後のほうまで気づかれなくて寂しい思いをするから辞めとけ

>>482
私は素人なんで、自分でもそれがいいかなと思ってました
やはり資格はないよりあったほうがいいけど、
知識だけでなくスキルもあってなんぼ
って感じですか・・

>>484
有り得る。
「最終的に理解できない」じゃなくて、
「理解するきっかけが掴めない」のパターンがほとんどだけど。

そういう場合は遠慮なく先輩同僚に聞くよろし

>>484
人に教えてもらってても、どうしても理解できないアホがいるから心配するな。

>>485
ついてないとしか言いようが・・・

>ないよりあったほうがいい

のは確かだが、過剰に期待はするな。

>>490
スキル磨きます！

基本情報の場合は逆効果の場合があるから、持っていても黙ってたほうが無難

>>492
ナゼですか？

>>485
>>493

こんなスレあったんだ。

俺も独学でのプログラミング言語習得についていけず、
１ヶ月目ですが、明日辞めます(´･ω･`)

>>472
基本情報は力試しくらいの気持ちでいいと思うよ。

それより、ペゾルドとか、オブジェクト指向開発講座とか、
実践的で必読な本は最低限読んでおいたほうがいい。

高校生でも取ろうと思えば取れる基本情報を
大学生が必死になって3年間使って取ったとかいう話を聞くと、泣けてくる。

>>497
うちの会社は現役で取れないヤツばっかりだ。

泣いてくれ。

PGな香具師がなぜ基本情報すら取れないんだ？orz

ぜんぜん関係ない仕事しながら残業ばりばりやりつつ基本情報取れました
とはいえ基本情報だけじゃ採用してくれないよなと思って他の資格を勉強中
この年じゃなかなか採用してくれないよなと思う２０代後半・・・

独学放置プレイうらやましいようぅぅぅ！！

>>499
広範な知識を持っていないから。
あれ、いろんな分野の基礎知識を問われるけど、PGは自分の専門分野以外はシラネ
って人多いし。

まあ、高校生でも取れる資格なのは確かだけど、
深夜まで働きながら、他分野まで勉強して取るのは難しいということでしょう。

高校生でソフ開取っちゃう香具師もいるんだし……

>>501
ヤツらは忙しいというのを言い訳にしてるだけ。
だからたとえ定時に帰れて時間があっても勉強しない。
だいたい通勤時間中に参考書軽く読んでれば、そこそこできるようになるはず。
でもマンガ雑誌しか読まないわけだ。

まぁそいで１週間くらい前になると昼休みとかに参考書を読みはじめる。
どうも家では勉強したくないらしい。
そんなこんなで結局落ちる。

それを2〜3年くらい繰り返している orz

試験勉強と実務経験だったら、実務経験の方を優先するわな。

基本とソフ開なんざ勉強せんでも取れるレベルだろうが。

どうかなぁ。
自分が受けたときには SQL問題が出たような気がするんだけど、
最近DB仕事してないんで今受けるのなら復習は必要かもしれない。

独学放置されたけど全く物にできなかった香具師(アフォ)が、後から
入ってきて同じように独学放置された香具師がモノになりそうになった
途端に別部署に配置転換されよった。

能力不足が実証されたんだから、最初の香具師は解雇だろうがクソ
社長！　そんなにイエスマンが気に入ったのかよ！？

なんすか？その「イエスマン」ってのは。
なんでもはいはい上の指示に従う人間ってこと？

みんなのヒーロー、「イエスマン」！

>>502
高校で取って以後10年無職ですがなにか？

>>507
使えないからって切るんですかそうですか。
おまいは人の上に立つなよマジで。

実務やってれば、午後は楽勝。
午前は、勉強というか試験問題の解き方のコツみたいなのを最低限学習する必要が・・・

午後がダメな社会人PGは逝ってよし

パソコンのこと全然知らないPGも多いよな。

CDの焼き方知らないPGや、
ろくにメールすら使いこなせないPGも多い。
スケジュール管理なんかしないのに、メーラーはOutlook2000だったりな。

CD焼く必要ないし。

PGはパソコンを使いこなして業務を行うわけじゃないからな

大工道具のﾒﾝﾃが出来ない大工はDQNなわけで。
仮にも仕事道具であるPCのﾒﾝﾃが出来ないレベルは勘弁して欲しいな。

CD焼きは、納品時にやるかも知れないし。
メール操作なんか、なんやかんやのやりとりに絶対要るだろ。
そのくらいは基礎知識レベルだと思うが。

その辺が出題される午前はスーパーPGな俺様にとって鬼門です

>>516
納品時に必要になったらそのときに習得すればOK。
そもそもSEの仕事だという気もするが。

メールはさすがに普通に使えると思うけど。
使いこなし術は知らなくても。

「HTMLメールはやめて、テキストメールにしてください」と伝えると
テキストデザインなHTMLメールを送ってくるヤツとか

ぶらすたーとかに掛かるのも頷ける。

デフラグなんかやったことないPGだっている。
Windows使いずれーって言うわりには、Windowsすら使いこなせてない。

PGって口先だけのヤツが多すぎ。
やたらと自分は凄いと思ってるしな。負けず嫌いだし、自慢好きだし・・・。
モテない訳だよな、俺ら(´･ω･`)

>>520
ウチはデフラグやっているとHDD寿命が減ると言われるな。
まあそれはいいとして、最近のPGはCDも焼けないのか。
たいていPGならググル事は知ってるだろうから、初心者よりはマシだけど・・・
なんかテキスト屋とか絵描き屋とレベルが似てきたな・・・

>>521
ググることを知らないPGすらいるぞ

ちょっと歳いった人に多いんだけど、
なんていうか書籍至上主義っていうのかな？

このスレのどこかにも出てきてたけど、
サイト見てると「遊ぶな！」っていう香具師。
「そんなの見るなら、本読め本！」っていう香具師。

底辺について語るのが好きな奴が多いな

そういうヤツらのスレだからな。

独学放置するような会社は底辺だろ。
入ってくるヤツもそこにいる社員も。

>>516
PCが仕事道具でなく、ただの道具であることも多いわけだが。

PCを仕事道具に出来ると思って、PG志望するヤツも多いけどな。

そういうやつは向いてないことが多い。

ダイアルアップの頃からSolaris+Postfix+qpoper?でメール鯖立てて遊んでた
hogehoge@グローバルIPアドレス、で受信できるし

CD焼き苦手だ
LinuxとかFreeBSDとかで焼こうとしても失敗CDRがもったいないし
そもそも中古ノートに入れることが多いのでCDRなんか・・・外付け使え、か

一応ググってみたよ
ttp://solaris.bluecoara.net/old/asobi/cdr.html
ttp://www15.big.or.jp/~yamamori/sun/sd-2000-06/cdr.html

>>513
アプリの使い方わかったぐらいでパソコン知ってるなんて言えるとは甘い時代になったもんだ。

>>507
新人といえど、同じ部署に在籍した人間を
簡単に首切れとか良く言えるなぁ。
こういう上司の下では働きたくない。

そして使えない社長と社員だけが残るわけか

ライティングソフトが違えば作法違うんだから
一概にやけないのか、でくくられてもねぇ…
そもそも、PGがもっているべきものはその場の知識ではなく
情報収集能力じゃないのか？

PGが情報収集能力？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

独学放置プレー関係者はやっぱりラベルが違いますね

放置でやらされてる奴って結構いたんだな。何か元気出てきた。
今まさに放置中なんだが、VBの本読み出して2日目で、もう挫折しそう････。
そうか、習得した奴は1ヶ月頑張ってやって習得してるのか。
よし、俺もやってみます。

PS:てか、習得した奴は本当に本読んでるだけで習得したのか？何かいい方法あったらおせえて。

何かPGにはB型が多いようで。俺もB。俄然やる気出てきた。

>>534
VBなんて簡単だよ。
解説書の通りにやってみな？
とくに理解できなくても、できるはずだからｗ

Cとかjavaと違って、取っつきやすいほうだよ。

>>534
VBは実際に動かして見ると非常にわかりやすい。
色々試行錯誤できるから。
と、いうかVBは初心者でも簡単に色々試せるのが売りの言語だし。
Visual環境だけに「本読む」だけだとイメージわかないでしょ。
本読んで1ヶ月掛かるなら実際に動かせば1週間で済むと思う。

しかしVBはOJT向きの言語だと思うけど。初心者にいきなり触らせても危険が少ないから。
いきなり現場投入してもOKだ罠。

その逆でCを独学で初心者にやらせるのは・・・。

本に書いてるコード打ち込んで動かしたら本の通りに動いてくれるのは良いけど、
何でこういう動きをするのか、どのコードが何を意味しているのかとかが全然分からん。
引数渡しとかさっぱりぽ。AAｒｙ

VBは英単語の意味も分かってれば理解が早いはず

>>539
色々値などを変えて試してみる。
VBは多少妙なことをやっても大丈夫だから。好き放題試してみる。
APIとか呼び出すときは多少気にして欲しいけど。

で、使ってある関数に関してはヘルプを見る。
エラーが出たらヘルプを見る。
実はヘルプが一番使える気もする。MSから出てる本でもヘルプ印刷しただけとかあるし。

>>538
きちんと本を読んで、基礎的な理屈を理解させた方がいいと思う。
Cは言語仕様が小さいので覚えることも少ないはずだし。
ともかく基礎をしっかり勉強すること。基礎ができてれば一見複雑な物でも理解できる。

Cだと基礎が分かってないと応用が利かない駄目プログラマーにしかならないし。

本に書いてるコード打ち込んでやったらエラーが出る・・・・・。

>>543
そこで諦めずに色々調べて解決すると
一回り大きくなれるぞ。

ってときにヘルプ見たり考えたりして自分で解決できるか、
その時点で何も出来なくなるかの違いがでかい。

>>543
研修で本のコードそのまま書いて動かなかった時、
本に書いてあるソースと比べるなって言われた。

なんで動かないのか自分で発見する力を養えだと。

>>528
世間一般にはそんなもんだと思うよ。

>>534
1. 本読んで概要掴んだら、サンプル打ち込んで実行
最近はCD付きのもあるけど、まずは自分で打ち込む。
どうしても動かなかったらCDのを実行して、動くならソースを比較。
どこが違うのか、なぜ動かなかったのか考える。

2. そこまで出来たら、それを改造。
･･････といっても、まずは変数の値を変えるとか簡単な処理を増やすところから。
慣れてきたら、他の処理と組み合わせてユーティリティ等簡単なアプリにしていく。

と、こんな感じでやってる。

現在、C#独学中。

# "次の仕事でVS.NETを使う"と言われたけど解る人が誰も居ない･･････
# 別名"人柱"

とりあえずPHPで掲示板作れるようになったが・・・
現場PGってどれくらいの技量必要なんだろう。
やっぱポインタやクラスも覚えなきゃダメ？
あとPearクラス使ってる人ってあまり居ないのかな。
いまいち利用場面が思いつかない・・・

ポインタやクラスは分かるけど、PHPとやらは
さっぱり知らないVBプログラマでつ。

>>548
現場で必要とされている実務をこなせる技量があれば現場的には無問題。




でもね、キャリアは自発的に勉強せなアップしないよ。

>>550
なるほど。。。それもそうですね。
いま現在無職のため、焼き付け刃で勉強してますが、
不安だらけだったりしますです。

もう少し勉強してからバイト周りをしようと思うので、皆様お願いしますです。

このスレの「独学放置」って中途だよな？
まさか新卒対象じゃないよな？
そんなDQN会社なよな？

新卒ですが何か？

新卒“でした”が何か？

独学放置プレイで悩んでるやつ。
散々言われているが「書け」
理解できないなら覚えろ。

こう書けばこう動く、ってものの積み重ねがプログラムだ。

この手探り状態が楽しくないなら、PG辞めたほうがいいと思う。

この会社辞めようと思った上司の一言＃０ｘ１０
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/425

そして、新人を見て"やってらんない"と感じた優秀な先輩が辞めていく･･･

>>555

大体どれ位積み重ねたら覚えられる？
個人差とか考えないで。
現状ゴールが見えないマラソンみたいで精神的に辛い・・・・。

>>556

プログラムの勉強は楽しいと思ってる。早く習得したいって気持ちがあるから。
でも、本のコードがうまくいかないのには納得できない！ 間違ってないと思うんだけどなあ。
もう一回打ち直してみてみる。それでも動かなかったら、
仕事中に奇声を上げて全裸になって社内中走り回って目に映る人間全員殺していきます。ｴﾍｯ♪

>>558
エラーメッセージ晒せよ。そうしなきゃ誰も手助けできない罠。




ってもしかして漏れつられてる？

>>559

助けて欲しいって事じゃないんだ。
ただ、励まされたいとか、アドバイス欲しいとか思ってるだけ。
まあ、１ヶ月位頑張らなきゃ無理だって言ってる人もいたし、頑張るさ。

今もう一回打ち直してみたら出来た。
でも、こうなると前の何が悪かったのかが分からん。多分俺の頭では到底分からない所で間違えていたんだろう。
とりあえず先へ進んでみる。ﾉｼ

単純にタイプミスとか、1行抜けてたとか。
動かないソースをとっておいてdiffとればよかったのにね。

ま、試行錯誤も楽しいもんだよ。がんばれ。

>>529
いずれあんたが力を付けていき、やがてそういう使えない人間に散々足を
引っ張られて、当の本人が悪びれもしていなくてもそういう事が言えるなら、
あんたは心の広い人間だ。　俺はあんたほど度量がないのだろう。

何となく分かってきた、・・・・・・・・・・気がする。
でも面白くなってきたし、俺頑張れる！

今ＳＥ・ＰＧ職就きたいと就活中の大学生です。
文系で全く経験ないんですけど､説明会ではどこもＣ言語って言ってるので
何か本買って読んでおこうと思うのですけど
研修で市販のもの使わされてる人いますか。
いましたら是非なにを使っているのか教えていただきたいです。

>>565
本屋で実際に手にとって読んで見るべし。
それでわかりやすそうなの一読してみて、
ある程度理解できるかやってみたら？

俺は未経験でPGになって、会社入ってから独学の研修だったけど、
なかなか理解できずに辞めちゃったからさ。

もしも一読して向いてないと思ったら、他の職種狙ったほうがいいよ。

こことか、転職板とかみるとあまりIT業界はオススメできないみたいだけど。

>>565
勉強してから就職でも遅くないと思うが、漏れはそうしたよ

ソフト開発というのがどういうものなのか
自分がその仕事に向いているのか

最低限の調査・検討もせずにとりあえず入るのは絶対に止めろ

パソコン使えるからってPG・SEになろうと思うな

俺もそれで後悔した・・・。
研修中だがまったくついていけない。

http://p44.aaacafe.ne.jp/~feel/

I think programming today is tough. It’s requires a high level of
intelligence and hard work. There is a baseline commitment just to
learn the languages, much less handle the ancillary areas of databases,
security, code generation, and UI’s. Things change very quickly, and
if you do not have a deep hunger for learning, this business will make
you crazy. I think we’ve passed a phase where learning is the background
thing, into a phase where learning is the about the most important thing
for a competent programmer.

http://gendotnet.com/blog/archive/2004/05/16/181.aspx

ネガティブになるから駄目。
もっとアッパーテンションで挑めば駄目な物でも体当たりできるだけの自信は付いてくる！

独学でC言語理解できない→同期がいない→会社はﾄﾞｷｭｿ→上司もﾄﾞｷｭｿ→
給料安い→家でも土日でも勉強→胃が痛い→独学でC言語理解できない

のﾄﾞｷｭｿスパイラルで、ネガティブ思考かつ鬱気味になったので辞めました。
モチベーション維持する為に、同期とある程度の給料、休暇は必要なんだなと実感した。

次は妥協せず会社探ししよっと。
IT業界以外で。

>>573
家に開発環境あるの？　本だけ見てても上達しないよ、多分。

>>574
家に開発環境かる人ってあまりいないんじゃ。

Cだったらエディタとコンパイラあれば大丈夫だろうけど。

Javaは(言語は)タダだし、ビジュアル系も安いのは二万くらいからあるし。
RDBMSもOracleは無理でもPostgreSQL入れとくとか。
取り敢えず初心者の練習環境は充分揃うんじゃないかと。

会社ではVisualC++ってのを使っていました。
自宅でもいじりながら勉強したかったんで、社長に申し出ると、

CD-Rでコピーしてくれました（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

家ででもコード入力して色々いじってはみたんだけど、
イマイチ理解もできず、モチベーション上げることもできず・・・そのままスパイラル突入でした。

サイト作りは個人的にやってまして、
DreamweaverなんかでHTMLいじるのは好きなんですけどね。
開発だけは誰でもできるって訳でもないんだなと思いましたよ。
センスというか適性というか向き不向きがあるな、と。

ただの俺の甘えなのかもしれませんが。
今は辞めてよかったと思いますよ。

Visual C++ だったら、API とか MFC とかの使い方を理解する方に重きを
置かないとダメでは？　C言語の文法を覚えただけでは全くダメでしょ？

>>578
最初に会社から渡された本（１０年ほど前に発行された小難しい本）
を覚えろ！と言われたので、基本的な文法的なことしかやってませんでした。

その基本の構造体やらポインタやらの概念なんかが理解できずのドロップアウトでしたが。

辞めて２日ほど経ちましたが、
今は趣味でVB使って自作ツールつくったり、java覚えてｉアプリ作ってみたいかな？
とも思っています。
今のVBって.netってヤツなんですよね？VB6が欲しいんですが、まだ売っていたりするんでしょうか？
java（iアプリ）の開発環境は、ドコモのサイトから落とせるみたいですが。

さーて次の職探さないとな(´･ω･`)

構造体やポインタ(の概念)が分からないんじゃなくて、点と矢印（または & と * ）の
使い分けが分からなかったんでしょ？

まあ、正直理解できないってよりは、そういうことにして、

あの会社から逃げたかったってのもあるかもしれないけどね（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

実際さっぱりわからなかったのは事実だが。
&はメモリ上のアドレスを示し、*はメモリ上のアドレスを指す看板のようなもの・・・。
あれ？(´･ω･`)

>>577
しゃちょさん通報しｍｓｔ
いまならMSVC++ToolkitとPlatformSDKで最適化までタダでできるが

どこがVisualなんだと

>>565
いまどきCを使うなんて、よほど高度な会社なのかな？

まあ、最低限Cは習得するとして、その他にC++ or Java or C#
と、VBを覚えておくとよいです。それからオブジェクト指向の考
え方も習得しておきましょう。

それが習得できたら、業務系のPGになるなら、独習SQLと
SQLポケットリファレンスも購入して、SQLにも慣れておくこと。
Oracleか、もしくはSQLサーバね。

>>575
買うべし。Visual Studio.NETもちょっと前まで
3万くらいで買えたんだから。
本代にも金をケチるべきじゃない。
プログラム板の推薦本スレで評判がいいものなら、
ちょっと高くても買って損はないよ。

専門学校行くと思えば安いもんだよ。
たぶん専門学校以上の実力が付くし。

うちの新人のデスクには必ずといっていいほど「C言語入門」がおいてある
どこから新人拾ってくるんだか

入社して6、7ヶ月ですが9割方放置プレイです。
仕事はたま〜にちょこちょことふられる程度です。
入社する前はC言語を少しやってたんですが、入った途端ASPの本と
ニューマシンを渡され、「勉強してて」と言われ今に至ります。
（それまでASPというものを知りませんでした。）
最初は不安で仕方なかったのですが、正直言って今はとても楽しいです。。
勝手にMySQLとか入れて、自分なりに色んなプログラムを作っています。
毎日遊んでいるようなものなのに、お金だけもらっていいのかなあと
かなり罪悪感がありますが・・とっても楽しいです。
多分易しめのASPだから続いているんだと思いますが・・
CやJavaだと挫折していそう・・(´･ω･`)

ところでみなさんどのくらいの期間、放置されていますか？？

>>586
自分から参加していけ、とﾏｼﾞﾚｽしてみる

最初の一月は、ほとんどの奴は使えないから完全放置。
優秀な奴には２ヶ月目くらいから仕事をさせる。
普通の奴には３ヶ月目くらいから仕事をさせる。
使えないと判断した奴には、４ヶ月目以降も完全放置して、辞表を出すのを待つ。

たまに完全放置されてもめげずに毎日会社に来る鈍感な奴がいる。

>>588
とっても敏感かつ敏腕な給料泥棒だと思われ。

>たまに完全放置されてもめげずに毎日会社に来る鈍感な奴がいる。

さすがに無駄だからという事でプロジェクトに投入されて、散々足を
引っ張っても、罪悪感ひとつ感じてないんだよな、こういうクズは・・・

>>590
生殺与奪権を持っている上司が、なんでそんな回りくどいことをするの。
首切っちゃえばいいのに。

あるいは、君には向いてないと、面と向かって「忠告」するとか。

>>584
ぢつはマを扱ってる会社ではMSDN関連のアプリのライセンスは社員に依存するので、
どっかの会社の開発要員で有る限り、ノートだろうが自分の家のデスクトップだろうが
自由にインストールしても良いのだよ。
開発環境が家に無い奴は積極的に会社でMSDN借りてインストールしても問題無しだ。
というか、マイクロソフト推奨。

>>591
首を切ると、採用に関わった人間の責任が浮上してくる。　小規模
な会社の場合、首切ろうとする奴が採用にも関わってたりするから、
自分の責任を追及されないために、その手は使わない(使えない)。

また、そういうドライな事をやった場合、いつ何時自分もそういう目に
会うかも知れないと言う恐怖から、その手は使わない(使えない)。

要するに、上が職務を全うしていない事が全ての始まりなんですよ。

あげ

>>592
ﾏｼﾞ?!

開発要員一人につき１ライセンス。　全員分のライセンスを購入している
なら、そいつが使用すると言う前提で、どこのマシンにコピーしてもよい。

今やっと（本の中の）メニュー表示の所まで来た。もうすぐこの本も読み終える。
でも、今読んでるのはビギナー編で、まだシニア編がある・・・OTL
仕事中にVBの勉強出来るのもあと僅かしかないし、やれる所までします。

知りたい所を優先的に読み進むべし。　使いそうにないと思うところは、そういう
事が書いてあるという事だけ記憶にとどめて、どんどん読み飛ばせば？

開発環境やる
といって渡されたのがcygwinツリーだったのですが.......
ウチの会社ってそこまでカネないのかな
sshが入ってたので、自宅鯖からw3mでカキコテスト

>>599
cygwinを侮ってはいかん。

>>591 >>593
小さい会社ならともかく、ある程度以上の企業で法を守ってる所だと、
首を切りたくても切れない。正当な事由がない限り不当解雇に当たるから。
リストラするにしても一応は正当な事由が必要とされる。

まあ首が切りやすいように法改正しようとしてるけどね。

>>601
能力不足は正当な解雇理由になるんじゃないの？

>>597
新Visual Basic入門　って本ですな。
俺も今やってる。お互いがんばろや

>>602
正当な解雇理由になるほどの「能力不足」って余程の物だよ。
客観的に証明できるほどの。ほとんど病気というかそれぐらいの物。

そうでないと裁判や組合に持ち込まれたりして結構面倒いから、大きい会社ではやらない。
で、自主的に退職してくれるように誘導するわけ。

あとは「お前は首だ」って上司が怒って解雇した場合「会社理由」の解雇になり、
「会社理由」解雇の多い会社は、色々な制度で不利益を被るらしいのであまりやらない。

突き上げ食らうのが嫌だから自分よりアフォを雇ったら、とんでもなく無能だった罠。

>突き上げ食らうのが嫌
なぜ？
どーでもいーじゃん、そんなの

無能な管理職は嫌がるんですよ。

漏れも現在、独学放置プレイ研修体験中だが、
スクールに通っていたので正直言って研修内容も課題も、
凍っていないバナナで釘を打つよりも楽勝だ。
だが同期はかなり苦戦している。
教官殿は４日でＳＱＬを業務レベルにするよう要求してくる。
その他のカリキュラムも、C++、JSP等多岐に渡っている。
OJTまでに役立たずどもを刈り取るつもりなんだろう。
教官殿は、普段我々の課題を採点するだけで質問してもろくな
返答をしない。
彼曰く、「教えると自分で考える力がつかないから」だそうだが、
その考え方は根本的に間違っていると思う。
二十歳を過ぎて何年も経つのに自分で考える力がまだ身についていない
奴が、今更一番大切な自主性を会得できるとは思えない。
確かに奴等は技術も持たず、学習意欲もないくせに
自分に商品価値があると勘違いしている無能なウジ虫共だ。
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。
だが、ウジ虫にはウジ虫向けの教育方法があろうというものだ。
無能な下等生物共に必要なのは徹底した反復練習だ。
ミスを犯さないように正しい選択肢を体に覚えこませるのだ。
そう、奴等に必要なのは海兵隊の訓練だ。自主性などクソくらえだ！
しかしながら、この会社に悠長な研修を行えるだけの体力があるの
だろうか？それこそ疑問だ。
所詮、世の中は経済と効率で成り立っている。
俺達は効率的じゃない。それだけで切られるには十分過ぎる理由だ。

>>608
> 漏れも現在、独学放置プレイ研修体験中だが、

〜略〜

> 俺達は効率的じゃない。それだけで切られるには十分過ぎる理由だ。

そう思うなら世の中のために氏んでください。つか、残りの行は無意味だろ。

>609
おまえ…、馬鹿だろ。

人に聞いちゃだめだ。自分で考えて問題を見つけて
問題を解決しなきゃ。って大学のことだけど。

会社の場合は言われたことだけをやればいいし
それ以上のことをしちゃだめだ。無能な剥げ３０代
合コン好きで、おしゃべり好きな香水くさいアホ３０代に
突き上げをして、下手に敵に回すだけ。

できない不利しても、できても揚げ足取ってくる上司には
適当に笑顔を作って無理でも好きになれ、やつの下らない会話も
よく聞けば笑えるところあるから。

がんばれちくしょう。

> 彼曰く、「教えると自分で考える力がつかないから」だそうだが、
に対して

> 二十歳を過ぎて何年も経つのに自分で考える力がまだ身についていない
> 奴が、今更一番大切な自主性を会得できるとは思えない。
> 確かに奴等は技術も持たず、学習意欲もないくせに
> 自分に商品価値があると勘違いしている無能なウジ虫共だ。

つまり「考える力がない」ということは納得してるんだね。
（普通なら「幾ら調べたりしても分からないから聞いたのに」とか言うところだろ）
PGやめたほうが良いんでないか。

>>610
そうか？

>>608もその同期も同じ穴の狢にしか見えないが。
まだ同期の奴の方が救われるな。

効率的じゃないと思ってるならウダウダ書かずに
氏んだ方がいいよ。

あ、そうか。効率的じゃないから無駄な事をウダウ
ダ書くんだな。納得。

>>611
支離滅裂だなおい！

>>613
おまえ、害虫だろｗ

良く分からんが>>608が同期に教えてやるってのは無しなの？

>>616
同期をクビにしないと>>608がクビになっちまうだろ。

>>608は、今の会社以外に行き場がない社会のゴミ
なんだからそっとしといてやれ。

ひょっとして、612も613も独学放置プレイ研修体験者なのか？
だったら許してくれ。俺は君達のナイーブな感性を刺激してしまったようだ。
効率的じゃないっていうのは、会社にとっては未経験の奴を一人前に
育てるよりも、経験者を雇ったほうが安上がりの時もあるって意味なんだよ？
俺は同期の奴等と比較して、まだ自分のほうがましだとは思ってるけど、
気を抜くと切られる危険性もあるな、っていいたかったんだよ。

＞俺は同期の奴等と比較して、まだ自分のほうがましだとは思ってるけど、

思ってるけど、
思 っ て る け ど 、

思　っ　て　る　け　ど　、


そう、その通りだ。おまえがそう思ってるだけで、お前も同期と同じレベルだ。







スキル無いくせにプライドだけは高いんだな（ﾌﾟ

>>608
釣りだろうが…
凍ってないバナナで釘を打つぐらい大変なのか？
PG向いてないだろ…

研修や課題があるなら「独学放置」ではないよ

何でワザワザ凍ったバナナで釘を打つ必要がある？�d価値で打てよ。

独学放置されてる時点で、会社からどう扱われてるかが
分かると思うんだけどなぁ。

>619
何が言いたいのかよく分からんが、
君は自分の能力を他人と比較したりしない人間なのか？
業務についている先輩>=自分>=同期
ぐらいの目測を自分で持ってる、それのどこが気に
さわるんだ？

自惚れということ。

まあ、正直同期もいないし、先輩は９個上だし。
その先輩もあてにしてないし。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。
俺は自由だ。

>616
なんか俺が同期に質問されて答えると
教官に怒られるんだよ、それが訳分からん。

自分は大丈夫だって考えで行動してると、いつの間にか同期の下で働かされてたりするんだな

>>625
そう言う事。

>>624
周囲から見れば、

先輩＞（超えられない壁）＞同期＝お前

寧ろ自分のポジションを理解している同期の方がマシ。
そういう意味では、

先輩＞（超えられない壁）＞同期＞（超えられない壁）＞お前

>>626
お前は孤独だ。
お前は孤独だ。
お前は孤独だ。
お前は孤独だ。
お前は孤独だ。

>626
むしろ、孤独を活かすがよい。

>629
>608
> 学習意欲もないくせに自分に商品価値があると勘違いしている
だから同期も自分のポジションを理解していないんじゃないの？

>>632
分かってないな。四苦八苦している奴の方が、壁を越えれば
結局は後々まで使えるんだよ。

分かったつもりの奴はほんとに使えないね。言われた事だけ
やってればいいのに、余計な事をしでかしてチームの足並み
を乱すよ。

>>608は改変コピペだと思っていた俺＿|￣|○

>634
>>608はフルメタルジャケットだと思われる。

言われた事だけやってりゃできる仕事なんてない。
ある会社もあるけどな…
いや、ないって言うより、そのやり方じゃその後はただの人員に成り果てるだけ。

本当に余計な事をしでかすのはだめよ、もちろん。

>>627
それは教官殿がいかんな。

人に教えるってのは最良の学習法のひとつなのに。
人に教えることは、自分自身の中での理解を向上させるのに非常に役立つ。
むしろ教えることで自分が学習することの方がメインだと言っていい。

というか監視の「教官殿」が付いてくる状況って放置じゃないじゃん

>637
>>人に教えるってのは最良の学習法のひとつなのに。

俺もそう思ってるし、出し惜しみするほどたいした知識でもないから
教えたいと思ってるんですけどね。よくわかんないけど、会社の方針らしいです。
ＳＱＬだったら、Oracle資格取るときにやったので、基礎ぐらいだったら教えら
れると思ったんですけど。俺もさぼりつつも１０日かかったから、無知識で
４日はちょいきついんじゃないかと思って。CASE〜WHENとかUNIONとか出てくるし。
でも「教官殿」がついているだけ俺達の環境はまだましなんでしょうか。

まだ「余計なこと」がどんな部類のことなのか分かりません。
気づかないうちにやってるかもしれない。

「プログラム言語の解説書渡され独学放置プレイ研修」
って先輩が経過をみることもしないのか？
そりゃひどいな。

そもそも中小IT企業の本社に、“先輩”がいるのかと（ｒｙ

プログラムを自分で組むのはすらすらできるけど、
人に教えるのはできないな。
どこまで細かく言えば良く分からない。
プログラムって目に見えないくせに適当は許さないって
いうところあるから、はしょり方間違うと放置の方がマシって感じだから。

伸びてると思ったら･･･

>>640
「おめバグ」スレを見てないのかね？

>>643
おめでたいバグ？

「おめバグ」って略されるといつもこう思ってしまうのだが、、、

>>639
ひどい場合だと部屋の片隅で本だけ渡されて
始業から定時まで放置だろうね。実行環境すらなしで。

自分は転職先がそうだった。
既に他言語を数言語習得した業務経験者だったから放置で問題なかったけど。
むしろ今まで数時間の説明だけで現場投入のOJTばっかりだったから
ゆっくりじっくり勉強できてよかった。

>>645
それでまったくの未経験者が入ってきたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレの上のヤツらは、どうもそれっぽいな

そりゃ二十歳前後で（実務）経験者ってのもそうはいないべさ。
というか最初はだれでも未経験な訳で・・・
いかにある程度基本言語を習得していたとしても、ね。

>>645
>>実行環境すらなしで
エ？（ﾟ∀ﾟ ）??( ﾟДﾟ)??
その会社は一体何がしたいのかと小一時間問い詰めたい。
いや、そんな時間すら無駄だが。

４月に２人
５月に１人
６月に１人、PG未経験者が入社してきたんで、
本渡しての独学放置プレイさせたら、

今日現在誰も残ってないヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

最初に辞めた奴が呼び水になった訳か。　どこもかしこも、人の扱いがデタラメだな。

>>649
それ僕です。
放置されて精神的苦痛を味わいました。
ですので謝罪と賠償を要求します。

>>651
年金手帳に落書きされちゃった？

>>652
なんと・・あなただったんですか？あんな幼稚なことするのは・・
とりあえず謝罪と賠償を要求します。

みんな１週間とか２週間とかで辞めていったよ。

社長は面接でやる気はあります！って聞いていたらしく、
怒って給料も交通費も出さないんだと。

なんだか、ねぇ・・・。

ああ、社保とか厚生年金もすぐ加入しちゃってたらしく、
その費用を負担しる！と怒ってたなぁ

そんなの請求していいのか？と思ったが、その後どうなったかは知らん（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>653
しょっぱい会社に年金手帳の筆下ろしされちゃったか。

>>654-655
やな会社だな・・・。

やはりちゃんとRJTやっておかないと。

s/RJT/RJP/

>>655
普通、未経験ならバイト扱いでその辺無しでやんないか？

俺が入ったときは時給のバイト扱いだったけど、
デスマ特攻して徹夜モードで時給計算起こっちゃったから
給料が他の社員の2倍になるという笑える事態になってたけど…

デスマ終ったら2週間の無給休暇与えられて月固定給にされたけどな…
2週間の無給ってありかよ…

多くの「文系未経験者」の内定後もこんな感じなんだろうな。
入社してからポインタだの配列だの言い出すのか。

プログラマはおろか、SEも「職人」であるべきだと思う。
そこそこ名前の知れた大学の使えない専攻で院まで行ったが、自分にその素養があるとは思えない。

最終面接で「うちで働くのならせめて基本情報試験程度の〜」なんて圧迫を喰らったと嘆くやつがいたがw、
どうやら内定したらしい。大手なのにな。

別に他人を貶めたいわけじゃあないんだが、さ。
や、やめよう。空しい。

スレ汚し申し訳ないです。

どこでも40代以上は無能なんだな。
命令するだけなのに高い給料。
たいした知識もなく、勉強することも無いのに。

いや、40過ぎた奴はツッコミが鋭けりゃ有能なんだよ。

>>663がいい事言ったｗ

>>663
最大公約数的な、いつでもどこでもなんにでも適用できる、不正解では
ないけど正解でも決してないようなツッコミがね。

文系未経験で募集かけてる企業は即戦力を期待してるわけじゃないっしょ。
もし期待してるなら昨今の流行にのってるだけのバカ企業だ

某企業で「私はやる気あります！中学の頃から独学でC言語、大学入ってC++もJavaもマスターしてます」
っていったら「キミは人間性がちょっとねぇ･･･」とかいわれて落とされた。

ひょっとして人間性の方が重要なのか

>>667
面接でよっぽどい態度だったとか?
どちらにせよ面接程度の時間で人間性がどうこう
言うような面接官ってのもなぁ。

>>667
明らかに嘘だということがわかったから。

面接程度の時間で人間性に疑問を持たれる奴もなぁ

>>667
きつい言い方になりますが、本当に人間性が駄目と思われた可能性もあります。
短い面接で人間性などわかるわけもないのでちょっとしたことで判断されてしまいます。
面接ではあわてず騒がず声のトーンは気持ち低め（緊張して高くなる人が多い）で、
言葉遣いには十分注意しましょう（若者言葉は慎むように）。

その上で、どんな会社に行ってみたのかわかりませんが、自分の知る限り、
研究部門や少数精鋭のコアテクノロジー企業を除いて、
新卒（ですよね？）採用に技術力は求めないと思います。
この板ですら「技術力」なるものの評価は定まっていません。
採用に携わるような立場の人達が不明瞭なものよりその場の印象を
重視してしまうのは現実としてありだと想像できるでしょう。

言語をマスターしている、と言っただけでは聞いたほうも判断しようがない(嘘かもしれん)ので、
マスターした結果何を作ったか作りたいか、プログラミングの楽しさつらさ気をつけること
なんかを絡めていくと良いのではないでしょうか。

>>667
たまたまその会社がそうだっただけだろ

わかった。面接にジーンズで行ったからだ。

畳み掛けるようにしゃべる奴はいつまでも終わらないような
デスマーチに耐えられないからな。

>>667は落とされたことが正解と考えろ。

それとも、「他の人よりも出来ます」と言いたかったのかな。
残念ながら多くの日本のプログラム会社は一人のスタープログラマより
10人の使える手ごまを求めてるよ。

現状の就職活動においては>>671のアドバイスは的確。
ただ、その先にあるのは>>674の下三行。
明らかにギャップはあるのだが、その辺は誰も気にしてないな。
「技術力よりは人間性重視で」なんざ、言う資格のある企業はそう無いと思うぞ。

CとC++とJavaでスタープログラマもないだろ。

>>667
自分は未経験(独学で情報2種持ち)新卒で受けた会社で
プログラマー適性検査やペーパーテストは非常によい点数でしたが、
「いくらよい点数でも人間性に問題のある人は採らない」と直接言われました(2社ほど)。

ただ、数年経験積んだ後、転職する際はそういう事は言われなかったです。
人間性は全く向上してなかったですけど
(職場でよく人間性云々で上司から叩かれまくってましたし)

職場の上司に文句言われるほどの人間性って・・・

>>677
いったいどういうやつなんだ？

>>667

もしかしたらその会社は最初から誰も採用する気が無かったのでは？
とりあえず募集だけしてるけど、採用する気ない会社って結構あるぞ。
俺のダチが受けた会社は逆で、誰でもいいから来た香具師採用だったらしいけど。

>>667
>ひょっとして人間性の方が重要なのか

そうですよ。　組織内の仲良しクラブの和を乱すような存在は、極力
排除したいんですよ。　自己保身が全ての行動原理ですから。

すると浄化指向？な人間も駄目と。

>>680

企業のイメージが大事なのですよ、諸君

>>677
最初から採用する気ないんだよ、そういう会社
入らないで正解

出来が悪くて、３ヶ月放置研修してるんだが、これは異常かな？
研修担当の人の自分への扱いがかなりおざなりになってきてる・・・

そろそろ退職させるための圧力がかかってくるころだ

>>686
うへ・・・

ここまで来て投げ出したくない
オレは文系・言語未経験者だから、もう少しちゃんと教えて欲しいわ
ただ同期入社の言語経験者はとっくに研修終えてるから、要は向いてないんだろうな・・・鬱氏

>>685
新卒君かい？
いい派遣先が見つからないんだね。
そろそろ辞めさせられるか、ＯＰとかのどうでもいい
仕事に飛ばされるかのどっちかだよ。
その会社にいる限り、プロジェクトが終わった時だけじゃなく
プロジェクトに入ってる最中も、
その落ち着かない感じを味わい続けないといけないよ。

>>687
あふぉ　言語経験者に言語未経験者が数ヶ月で追いつくわけねーだろ
そんなんで向き不向きとか考えてんじゃねーよ
こんなとこにきてねーでしばらく集中して勉強しろよ

勉強しても向き不向きはあると思うが？
むしろ、新卒３ヶ月目で不向きを悟ったなら、とっととこの業界から逃げたほうがいいと思うが？
まだ若いしやり直しは効くだろ

もう２度とIT業界なんか来るんじゃないぞ(´･ω･`)

>>690
言語経験者ってのがどの程度なのか知らんが、
そこそこのソフトを作ってたと仮定したら、
どんなに向いてる奴だって数ヶ月じゃ追いつけねーだろ

追いついたらすごいと思うけどな

＞もう少しちゃんと教えて欲しいわ
まーでもこんなこと言ってるようじゃ先が思いやられるかもな

>>688
さんくす・・・

>>689
投げ出しなくないからガンバルよ

>>691
＞＞もう少しちゃんと教えて欲しいわ
＞まーでもこんなこと言ってるようじゃ先が思いやられるかもな

これは自分でも思う・・orz

オレは独習java等で基本の学習は問題なく出来るんだけど
いざ本に出てないモノを作ろうとしたときに全く応用が利かない状態です

>>692
>オレは独習java等で基本の学習は問題なく出来るんだけど
>いざ本に出てないモノを作ろうとしたときに全く応用が利かない状態です
俺の知る限り、この仕事をしている人間の全員が通る道だ。
あなただけではない。orzすることなんぞないぞ

http://www.1point.jp/~book_2ch/program/java.html#java_in_a_nutshell

Javaの中上級向けの本も読んでみては？

>>693
ありがとつД｀)

そういうもんなのかな。
理系大学出の人や「向いてる」人はすぐできちゃったりするのかな・・・
文系でも出来ます！って触れ込みから軽い気持ちで入社しちゃったんだけど
後輩とかには絶対勧めないな・・・

>>694
サンクス
参考にさせて頂きます

このスレの始めのほうで、独学放置してた香具師らは、
みんな辞めたんだろうな

そういえば、俺も昔は悩んだもんだ。

軽い気持ちで入社したが、向かないから後輩には絶対勧めないのか。

>>687
> オレは文系・言語未経験者だから、もう少しちゃんと教えて欲しいわ
甘えるなよ

漏れも言語放置プレイ経験をした。
幸い最初に投入されたNW構築現場で鍛えられて、
その後NW機器検証、インフラ設計で現在に至る。

開発で飯を喰うつもりなら、長めにみて独学から半年が勝負だと思うぞ。
無理だったらこの業界は向いてないのつもりでガンガレ！

漏れの会社は朝から晩まで新人に一人っきりでプログラムさせて
特につきっきりってわけじゃなかったが課題をくれて添削してくれたから、
独学放置ってほどでもないかな。
同期と「俺ら初心者だし一緒に足引っ張っていこうぜ」と笑ってたが
俺はそういいながらも結構必死にやってた。
おかげでだんだん先輩たちの話にもついて行けるようになって打ち解けてきたが
同期の奴はいまだにネットからコード引っ張ってきたコピペで
何とか要求を満たすコードを作るので精一杯。

気のいい奴だからで一緒にやって行きたいがこのままじゃ無理かもな…。

>>695
資格取り巻くってしまうという手はあるぞ。
ｵﾗｸﾙ、SJCPとかは取れないこともないだろう。

資格あれば実際のスキルはともかく、
売り飛ばし先も多少見つかりやすくなる。

>>701
お前もそんな自惚れてたんじゃこの先無理かもな・・・

>>703
701のどこが自惚れてるんだ？

自分はついていけてるけど、動機の奴らはついていけてないと
読み取れるところじゃないのか？

あの文章で自惚れてると取るとはねぇ・・・
人間的に問題がありそうだな。

１０回以上同じ事を、やって見せて説明しても理解しなかった奴とかいるからなぁ。
やさしく接しようが厳しく接しようが、全く改善されなかったなぁ・・・

答えを追認出来ても、その後で自力で推論してその答えに到達出来ない様な
奴でもこの仕事に携わってたりするからねぇ。　どんな生き方したらそうなるの
か分からないけど。

１０回以上同じことをやって見せて説明するまで気づかないのか・・・・

関わる前からそいつの言動を傍で見てたから、アフォだという事は分かって
たっちゅうの。　因みにまだいるよ、そいつ。　部署は変わったけど、相変わらず
無能っぷりが炸裂してる。　シャチョさんはなぜかそいつがお気に入り　　ﾊｧ･･･

>>709
能力的には無能でも、人間関係構築が上手い人なら、ムードメーカー的存在になれば
プロジェクトにはプラスに働くことも結構ある。

プログラム能力だけがプログラマの評価基準ではない。
人間関係をきちんと作れることも重要だよ。

唯我独尊で人を見下す傾向のある人は気を付けた方がいいと思う。
人を見下してもいいことは何も無いから。

まあ、自分は人間関係作るの苦手だから、孤立無援で死にそうな目に何度も遭ったけどね。

謙虚なアフォは上役に気に入られたりするからな。

>能力的には無能でも、人間関係構築が上手い人なら

誰に対してウケがよければいいのか知らないけど、
「ＰＧとして無能＝人間関係構築が上手」　ではないからなぁ・・・


>プロジェクトにはプラスに働くことも結構ある。

俺自身、他人様に自慢できるほどの華々しい経歴なんぞないが、
過去に見てきた同系統の無能は、プロジェクトを大混乱に陥れて
いったがな。

「出来ます｣「出来ます｣｢やってます｣・・・・・「すいません出来てません」

・・・こんなんの繰り返し。　上に何を言っても、事なかれ主義で何も
対処してくれない。　で、こんな状態が、不可逆的な破綻の時まで延々
と続く。


>孤立無援で死にそうな目に何度も遭ったけどね。

ホントは気にしてないんじゃないの？

今はこんなに悲しくて
涙も枯れはてて　もう二度と笑顔には
なれそうもないけど

そんな時代もあったねと
いつか話せる日が来るわ
あんな時代もあったねと
きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう

まわるまわるよ　時代はまわる
喜び悲しみくり返し
今日は倒れた旅人たちも
生まれかわって歩き出すよ

>生まれかわって歩き出すよ

死ななきゃなんねぇのかよ！！

>>712
相当お疲れのようですね。
ゆっくりと休むこともできないで、大変でしょうに。

>>712
いや、何度か耐えたけど、さすがに死んだ。現在療養中。

世渡り上手な人間は羨ましいよ。
「出来ます」と安易に言って引き受ける人は、上手じゃないですね。
本当に上手な人間はうまく業務を回避してる。忙しい振りしたりとか。

で、失敗したときも、うまく他の人に回してフォローしてもらってたりね。
普段の人付き合いがいいから、恨みを買いにくいし。

まあ、一種の特技かね。そういう無責任なことは自分にはちょっと無理だけど。

>>716
(´・ω・) ヽ(ﾟДﾟ ) 　ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

>>716
新人で仕事どうだ？と言われたらなんて答えるのがベストなの？
「出来ます」といっても出来ない可能性が高いし、
「出来ません」とは言えないし

やっぱ「出来ますん」？

分からなければ、何がどう分からないのか、どう思っているのか、なぜそう
思っているのかを相手に伝えるべきで、うそを言う時点でダメダメだと思われ。

>>718のせいでワロてしまった
どうしてくれる

>>718
出来ないなら、出来ない理由を相手にきちんと説明できなくてはならない。
あと、まずは結論から先に言うこと。

「今はまだできません、なぜなら〜だからです。」といった感じ。

そういう言い方なら相手も今後の予定が立てやすいし。
場合によっては投入可能と判断される。

当然、理由はきちんと納得できる理由を言うこと「自信が無いから」は理由にならない。

学習にしろ自分自身の「進捗(しんちょく)管理」が出来ることも重要ですしね。

>>721
新人にゃ無理。
新人が自分自身を的確に分析できることを前提とした管理を敷くのは、
管理者の怠慢に過ぎない。

>>721
「自信が無いから」はだめなの？
あまり経験が無い仕事を○日でやって、とか言われたら
「自信ない」というしかない状況もあると思うけど。

一度はまったら五分の仕事が残業に突入することすらあるからな。

おれ、怖くて余裕のない返事ができねぇ

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。

自分の理解力に限界を感じたら、早めに見の振り方を考え直すべし。
技術者としてではなく、太鼓持ちとして生きる事を選択肢に入れるべし。
どうせどちらも未経験の分野なら、楽なほうで給料をゲットするのも良し。
太鼓持ちの経験があるなら、尚良し。　あなたが技術者で泣ければなら
ない理由など、どこにもないのだから。

選択肢がない＝権利がない　と考えれば、太古持ちの選択肢を持って
いる分、持ってない奴よりも権利を有していると思えて、気が楽になるん
じゃないの？

太鼓持の存在はデスマ発生の原因だが

太鼓持ちはそんな事気にしてないし・・・ orz

太鼓餅ってなんすか？orv

太鼓焼の親戚

>>723
そのときは「〜日あればできますけど」とかって代案を言うのが筋

ちなみに自分は、「2時間でやってね」って言われた仕事を1日に負けてもらったり。
と、いうかいくらスクリプトとはいえ、同じ開発環境を使用している大人数に影響大のものを、
通常業務に加え、わずか2時間で考えて作って、充分テストできないのは怖い罠。

>>721

その理由に自分の力じゃできないとか、その事については理解力がまだ不充分です、勉強中のとこなので〜

っつーのは？

「できない」って正直に言うと怒られる場合があるから、
「できます」って言って実際はできないでグデグデな感じになるのがいいよ。

>>732
後者はいいとして、

＞自分の力じゃできない

って本気で言うつもり？
上司or先輩が(少なくとも建前上は)あなたにできると思ってるから仕事を回してきているのに、
そんな全否定な返事を即答するのは、考えるまでもなくまずいでしょ。
下手すりゃキレて「会社やめろ」って言われるよ。

相手をできるだけ納得させる返答をしないと。

>>734
>下手すりゃキレて「会社やめろ」って言われるよ。
「キレる」なんて感情的な表現しかできない奴のいる会社は辞めて正解かも。

>>734
そこは「できない」といいつつも、実際にはやるのが大人だ。
「できない」ことを納得させてしまったら、それこそ窓際に押しやられるぞ。

>>734
そんなつまらんことで事で切れて
若者の自尊心傷つけてるようじゃ、男として駄目だろ。
そういう先輩には付いていく価値ないんじゃないか。

>>731
その見積もりの根拠は？
本人はやったこと無い、できるかどうかの判断もあやふやな仕事なのに
「〜日でできます」という言葉を信用しろというのか？

本当に圧倒的にレベルを超越してしまっているのなら
出来ないといわざるを得ないこともあるだろう。

でも大抵は全てが完全に無理ってことはないんだから、
これこれこの部分はまだ勉強不足なので多少支援して欲しいとか、
そんな方向になるのが普通でないの？

しかし、出来ないと思う理由の大部分は「自信が無い」に尽きると思うんだが

>>793
＞勉強不足なので多少支援して欲しい
こうなるのがベストかなぁ

入社3週間後にOJT突入したけど、仕事をしていく上でコミュニケーション能力
は凄く大事だという事を痛感しています。現在はある機器の動作テストをして
いるのですが、分からない事があってもすぐに質問せずに仕様書と睨めっこ
したり色々試したりして凄く時間をかけてしまいます。上司は分からなかったら
一人で考えこまないですぐに質問してと言ってくれたのですが、皆さん仕事し
ているので質問するタイミングが難しいです。

先輩の立場からして、後輩に質問されるのは迷惑でしょうか？それとも嬉しい
のでしょうか？

>>741
昔俺もそう思った。
余り取り込んでいるならできることをしつつちょっと待って、
ほんのちょっとでも間が出来たら、いまちょっと質問いいですか？とか
確認すればいい。
手が空かないようならいついつまで待ってとか、後で声かけるからとか
言ってくれるだろうし。
本当に取り込んでる最中なら無理な事もあるが、ちょっとした間にでも
今大丈夫かとか後でとかちゃんと確認するなら、
「普通の先輩なら」嫌がることはない。
それでも嫌がるならそれは君のせいではない。

>>741
念のため追加しておくが、君の理解が悪くて何度も教えなくちゃならんとか、
そんなことは聞く前にちょっとでも考えれば分かるだろって言うような事を
聞くのはまた別だかんね。まあ何となくそれは大丈夫だと思うけど。

>>740
自信がないだけなら、自信を付ける為の検証時間をもらえばいい。
一日もらって、全体の調査とやばそうなところの資料をつつけば、
だいたい見積もれるレベルには出来るとおもうけど。

明らかに出来ることとか、実装アプローチがすぐに分かるものなら、
出来ますで即答できるわけで。
すぐに分からないものに関して、
出来るかどうかの結論を即答しようとすること自体が、微妙。

質問する方は、出来る事を想定して質問してくる。　想定外の事が起こった
時に、その人間の能力や度量が分かる。　それは、すぐに出来ない事を要求
された側にも言える事だが。

今月から入社して、今試用期間(自習)中です。
自分にむいていないと思い知らされ辞めようと思っているのですが、
どうやら月末あたりから実際に仕事先に行くようなのですが、辞めるタイミングは早い方がいいですか？

理系卒なので優秀とか期待しているみたいな事を言われ心苦しいです・・・

基本的に新人に自分の能力を見積もらせることはないから。
一応本人に聞きはするけど、あくまで参考程度。

理系なら在学中に情報処理の教育を受けているだろ？　その時に、
向いているか否かの判断くらいついたんじゃないの？

すいません、上の文章めちゃくちゃですね・・・・
さっき言われたばかりなので、かなり動揺しているみたいです。

プログラム自体は面白いですし、興味もあったのでこの仕事を選びました。
でも、興味のある事と仕事とは別物と実感したのです。


名刺もできたと持ってこられても・・・

その事を考えると胃がいたいです・・・

少し続けてみれば仕事する楽しみが見つかるかもしれないぞ。
んでも本気で辞めたいなら早いほうがいいな。

試用期間で辞めるのはもったいないと思われ。

会社が関わってる業界が面白くないのか・・・

会社でやっている事は面白いと思います。
でも、実際に仕事としてこれからやっていくとなると・・・
少数グループで相手先に出勤で、同じ会社なのに同僚と会う事もほとんどなくて、
人のつながりが全然感じられないのです。

勝手なイメージを持っているのかも知れないですが、
プログラムは個人作業でも、人と協力し合い頑張っていこう　という雰囲気ではないようです。

実際に仕事をやってから考えようとも思いましたが、
10年先、20年先の自分のことを考えると仕事を続けていく自信がありません・・・

仕事に就いてから辞めて他の人に迷惑がかかるのなら、
会社にとっての被害が少ないうちにと考えてしまいます。

自分でも考えがまとまってないみたいです・・・・
研修が来週まであるのでそれまでに、自分の考えをまとめようと思います。

>>734
でも実際「キレやすい」DQNな上司や先輩、結構居るよな。
大企業でも中小でも。一応中小の方が率としては多いけど。

>>752
そのプロジェクトを10年も20年もやりつづけるわけじゃないし。
それに、自社の人間とのつながりは弱くても客や他社の人との付き合いは
深い現場もあるよ。
辞めたいのを無理に引きとめはしないけど。

>>752
すぐ辞められるのも会社にとって被害が大きい。
採用やRJP等のために相当の資金をつぎ込んだわけだし。
会社側の気持ちとしては、せめて2, 3年くらいは働いて恩返しして欲しい、
と思われているでしょう。

まあ同じく、辞めるなと言う気はないけど。

>プログラムは個人作業でも、人と協力し合い頑張っていこう　という雰囲気
>ではないようです。

あ〜、分かるわ。　自分の価値が相対的に下がる事を恐れてるから、足の
引っ張り合いをしてるんだろ？　善悪よりも損得でのみ動いてる連中のｽｸﾂ
なんだ。

営業なんかは、最近会社に机が無いとか聞いたが・・・

>>752

同じ会社の人と協力し合ってがんばっていこうという雰囲気がいいのなら、
工場のラインでネジを締めたりする仕事はどう？

>>756
程度の低い人間が集まっているところで仕事してるようだな
類は友を呼ぶというから仕方ないかｗ

作業員同士は協調してないだろ。　目の前の作業を機械的にやってる
だけなんだから。　それでうまくいくのがラインなんだし。

>>759
スマンな。　オマエ様みたいなライトスタッフじゃないんでね。

今はセル方式に移行しつつあるけどな。

>>760
はぁ？作業員同士の協調なかったらラインなりたたんよ。
やったことあって言ってんの？

760ではないが
一回バイトで工場で働いてて
一定時間ごとにカスを排除しなければならないのを
ボーっとして忘れてて、カスが詰まって
全工程がストップしてしまった。

そんなときにも終始みんな無言で復旧作業…こええよ。

他スレにあったんだが、

西成や山谷で、日雇い労働者がコーディングしたりテストしたりする未来・・・。

現実的な気がして怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

OOはデスマの終わらないPG界に、やっと巡ってきた幸運か、それとも大量解雇への罠か

>>735
そうですか？
その先輩／上司の状態によってはキレてもおかしくない状況だと思いますけど。
自分も何度か「自分は能力無い」って言って、もの凄く怒られた経験が何度かありますが、
これって「完全にやる気なし」って見なされますから。

私の知る限りの数社(中小、大企業)では、この返答で感情的にならなかった人は皆無です。
(って何度も同じ失敗しているし＞自分)

ちなみに自分が3年目ぐらいの時、OJTで専門学校卒の新人を受け持ったのですが、
後輩に「〜君は、これやって下さいね」とソースの直しを頼んだら、
「嫌です、こんな手間のかかることやりたくありません」と返されました。
「でも、簡単な作業でしょう」と言い返したら、
「じゃあ先輩がやればいいじゃないですか」と言われました。

これ以上この後輩に言っても無駄ですから。怒らずに、自分でやりましたけど。
結局、その新人は、自分が働きかけるまでもなく、年末にクビになりましたけど。

感情的に怒る先輩と、一見やさしいけどあっさり見捨てる先輩とどちらがいいでしょうか？

早朝、駅前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！　オラクル分かる奴３人！」

何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。

>>768
それで何か話し書いて。

>>769
今日の仕事はおしまい。

後は焼酎飲んで眠るだけ。

>>768
プログラムの場合、爺さんの方が力仕事向いてるような気がするけど。

爺さんにゃ徹夜は無理ぽ

>>767
自分自身を客観的に評価できる人間は冷静な判断ができるし、
そう言う人の判断は信用できる。
感情的になるとその場は難とか乗り越えられるかもしれないけど
経験上、後から必ず後悔する。

なんか、 >>767 はその内容つーか物の言い方の問題っぽいなあ

今日の現場は、大井埠頭にある冷凍食品会社の倉庫だ。

作業内容は、全部で640種類ある帳票をすべて確認し、
金額表示を○○円から\○○.-に変更することである。

未来のプログラマ
ttp://charltonhestonworld.homestead.com/files/CH-BenHur-Color-NEW4.jpg

工事終れば　それっきり
おはらい箱の　俺たちさ
いいさ　いいさ　山谷の立ちん坊
世間うらんで　なんになる

人は山谷を　悪くいう
だけど俺たち　いなくなりゃ
ビルも　ビルも　道路もできゃしねえ
だれもわかっちゃ　くれねえか


「山谷ブルース」より

>>767
そうか？俺も零細だが、
「ちょっと無理ですねぇ。自分、やったことないし」と答えても
「でも、○○君の実力ならやればできるでしょ。サポートは付けるから」
と半ば無理矢理やらされることが多かったぞ。

>>765
>>768
>>778

・・・。
俺らもドヤで生活しつつ、
朝から職安に並んだり、手配師の用意した案件に群がり・・・

なんかホントに日雇い労働者化する気がしてきたな(´･ω･`)

>>768
「爺さんはだめだ！COBOLじゃねーんだぞ！」とか、やりとりが聞こえる。
だったら和んだのに

…和んでないか

孤児の10歳児も混ざってたりして

日雇いネタの大元はこれでつか？
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/026.html

とりあえずあげときますよ

>765
これなんかどうだい？ｗ
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/026.html

ぐぁ既出か

その人のネタに便乗して
自分の５１才を想像してみたけれど

終了、多分生きてはいまい orz

>>785
と言うか2つ前だし…確認する余裕すらないのか(´・ω・｀)

独学すらできずに人に言われた仕事しかしようとしない香具師は死んでくれ。

そこに座って一日中ぼーっとしている先輩、あんたのことだよ！
暇があるのに勉強もせず、何の知識もないままで三年も職場に居座り、
挙げ句の果てに後輩に「ぼくは何をすればいいですか？」なんて訊きに来るなよ！
てめえに出来るレベルの仕事を用意するだけで
一体どんだけの手間がかかってると思ってやがるんだ！

しかも俺よりもこんな奴の方が給料高いのがまた腹が立つ。

能力で給料が決まらないことが不満なことを書く為の前置きが長いですね。
自分でそういう環境選んでるくせに(w

>790
いや、あくまで俺がムカついているのは前置きの方。

うちの職場、特に忙しくはないし暇なときは好きな勉強を好きなだけさせてもらえるし、
問題の奴以外は優秀で、しかも一を訊いたら十を答えてくれる様な
良い方ばかりで、本当にいい職場だと思ってる。

それだけに、何にもしないで餌をねだるだけの香具師がムカつくんだよ。

本当にあのとき、「こんな仕事、先輩がやるほどのものでもありませんから」
とかいって無理に仕事廻したりしないでいれば良かった。

こんなのめっけた

＞これっていじめですか。
＞仕事も回してくれなくてずっと放置されて、
＞皆はそれを知っていても見ない振り。
＞何か手伝えることありますかっていって仕事をもらっても
＞１０分もかからない単調な仕事くらいしかくれない。
＞仕事の先を読んでやってたら「それやる必要ない」って
＞言い残しまた放置。
＞そんな私はここのスレの住人ですか？

このスレ読んでて思うのだが、なんで文系がPG,SEなんてなろうとしてんだ?

未経験でできるわけないだろ。

文系の場合10年くらい前までは、間違いなく独学でずっとやってきた人間。
むしろ、工学畑に対して焦りを常に感じているから独学のレベルが高い。

１を理解させるために10説明しないといけない>>791にも困ったもんだ

>>793
>なんで文系がPG,SEなんてなろうとしてんだ?
>未経験でできるわけないだろ。

残念ながら、出来てしまうんだな。　どこもかしこも科学技術計算させる必要の
あるシステムをつくる訳ではないし、その必要があったとしても、誰かが造った
ライブラリを使用すればいいだけの話だから。

SEならば尚のこと、そんな詳細まで立ち入る必要はないし。　それよりも、いかに
顧客の要求を実現する様な仕組みを考え付くかが重要だから。　これは、どちら
かと言えば国語能力とか連想・発想能力が重要だと思う。

適正のない奴が SE として君臨してしまえる現状が問題なだけでしょ。

>>795
そりゃ暗に理系の奴には国語能力が無いって言ってるようなもんだな。
まぁ俺もそう思うが。

正直今の世の中PGやSEになるのに理系も文系も関係ないよ。適性さえ
あれば無問題。

ま、最も必要なのは人との協調性やコミュニケーション能力だけどな。

業務系はのんきでいいなぁ

最近の文系の国語能力もひどいぞ。

ていうか文系だから理系だからとか適正があるかどうかとか以前に
文系でいっさい未経験・無資格なのにPGになろうとする時点で
「ほんとは興味ないんだけど就職先ないから仕方ない」
って本音が見え見えなんだけど、なんで採用すんだろね。

上位の理系は概して国語能力も文系より高い。
まぁ、コミュニケーション能力とは別だ、物事を簡潔に説明する能力は高いよ。

>>799
ただなぁ。物事を簡潔に説明する能力は高い（理系のレポー
トは、そう言う訓練でもあるからな）んだが、それを他人に直接
伝える際に、どこにも角を立てずに相手に納得して貰う事が概
して下手。

要は気配りや周囲を俯瞰する能力が若干足りないって事かな。
人間は機械じゃないから、決して理詰めでは動かないのよ。
所謂「正論だが納得がいかない」ってのはこの辺りから来るわ
けで。

理詰めはいいが、相手を追い詰めちゃいかん、ってこったな。
上手に相手を誘導するプレゼンテーション手法が大事なん
ちゃうかね。

真実は何よりも重いってのを現実の全てに適用してしまうのが問題なんだろ。
時と場合によって、客のレベルに合わせて
うまーくオブラートにくるんで言わないといけないこともあるからね。