【放置】プロジェクトから逃げた奴【とんずら】

まぁ、俺のことなんだけど・・・
5年前だが、余りに酷い労働環境（いわゆるデスマーチ）で1日マジで体調崩して休んで、
そのまま1週間ぐらい電話の電源きって寝てたりブラブラ遊んでたことがある。
その後、電話で話し合い、自主退職。

結局実家に帰り、今の仕事にありついて、結局年収もアップ。（社内開発系）
労働環境もかなり恵まれている。
だから、逃げたことに後悔はしていない。残された連中は大変だっただろうが。

まぁ、俺の場合いわゆる失踪とは違うだろうが、逃げたことには変わりはない。
懺悔の気持ちで書き込んでみた。

てなわけで、プロジェクトから逃げたり、失踪したやつの体験談ｷﾎﾞﾝﾇ。

目先の金に目がくらんで逃げ損ねた俺。

すまない、死ぬかも知れない（スレ違い

一回逃げたら逃げ癖がつきそうで怖いねぇ。

ちなみに、逃げたのは俺が新人時代だったことも付け加えておきます。
入社して半年研修終わっていきなりFA系の開発に放り込まれますた（´Д⊂)

今は逃げることもなく仕事してますヨ。
というか逃げる必要が無い（笑）

あの頃は新人ながら、マジで自殺考えてました・・・

逃げた奴いるよ。で、そいつのソースが俺のとこまわってきた。
逃げるぐらいだからたいそう大変なプログラムだと思ったのか
上司からは、なんとか２週間で上げてくれと頼み込まれた。
でも実際の作業は２日で終わった。つか、何を苦にして
その人は逃げを選択したんだろうと、はたと考えてしまった。
逃げる奴は当然悪いんだが、逃げてもおかしくない奴
または限界のサイン出してる奴には早々に対処いれとかんとマズイね、マジで。

もう一ヶ月近く逃げっぱなしの同僚がいるんだが、
飲みに誘うとちゃんと来るんだよなぁ。

>>5
そのひと、サイン出してた？
煮詰まった時にヘルプ出すの苦手な奴だったのかもしれんね。
様子見て、様子が変だったら声かけるのがいいんだろうけど。

何を苦にして…というか、単純な奴でも何か狂うと解けなくなっちゃう。
気分転換するなり同僚に聞くなりすると引っかかりがとれて後はあっさり解けることが多いけど。
でも、そいつは不器用で苦手だったのかもな。
煮詰まったらそこで延々ループして、原点にも帰れなくなるような感じ。

最近妙なコテハン増えてきたな。

>5の人は、そのまんま「うまくできない事を悲観して」逃げたんじゃないの?
「オレがいなくてもプロジェクトはうまくいく。。。むしろいないほうが」
ていうモードになって来なくなるヤツもいる。

ちなみにオレの周りは「同僚がムカつくから」が2人。「同僚についていけない」が1人。

あ、この同僚ってオレのことね。

漏れも逃げちゃった。新人君を残して。

漏れも逃げよっかな？

>入社して半年研修終わっていきなりFA系の開発に放り込まれますた（´Д⊂)

ファイナルアンサー系はきついな。・・
みのさんの顔みても答えわかんないし。

>>9
人気者だなおい＾−＾

コーディングはすべて中国という案件は早めに撤収のこと。

撤収後に参画した俺は負け組み

俺も逃げたいのでここのスレでの体験談は楽しみ

高級時計＝ロレックスを机の中に残してでも、とんずらした
おっさん知ってるよ。

いつもにこにこ元気な笑顔をしていたなあ。流石にチョン相手にしていたから
きれたのかな？

休みだしたら1週間〜2週間こない人がいた。
その人あての問い合わせや担当分をこなしてるうちに
自分の仕事範囲が広がったよ。
わはは

残業は多かったけどね

あと、
1週間〜2週間こないどころじゃなくて
完全に逃げられたこともあるんだけど
兆候として、

午後出社が増える。寝坊や通院など理由はいろいろ。
昼から来て仕事が片付かないので、深夜まで。
休日出勤が増える。
客先作業が増える。
協力会社先の作業が増える。
(ただし、休日や客先作業が、本当に行ってるかどうか怪しい状態で)

とにかくみんなの前にあまり姿をみせなくなったら
やばい。

ち　ん　こ　が　か　ゆ　い　。

↓ココにもいます!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079428267/

>>4
FAって、いわゆるファクトリーオートメーションだよね。ロボット系とか・・・

たしかにつらいな・・・現地調整作業で、工場に監禁されることなんてザラ・・・


願わくば、このスレの体験談を見て、逃げる人の兆候を事前に察知し、そういう状況におかないように
する上司が増えることを説に願う。


そんな俺は逃げる前に体壊してやめました。

変に考えすぎて無限ループに陥ると逃げたくなるねぇ。

そんな漏れも逃げる前に体壊して辞めました。

現在逃亡中。
原因は、病気のときでも休ませてくれなかったり、
熱出して病院行って、病院から出たら携帯が鳴って「出て来い」と言われたりして、
両方とも行って見たら全然俺が必要な場面がなくて、
体壊して、訴えても訴えても無視されて……

俺って下請けの下請けの下請けなんだけど、下請けの中でも一番偉い人の目に止まって
「すぐに休みなさい」
といわれて、休んで、それからずっと休んでる。

労働基準法もへったくれも無いスゴい職場だった。
SEがクソしか揃ってなくて、客は客で無茶しか言わないし、最低の職場だったな。

>労働基準法もへったくれも無いスゴい職場だった。

この業界で労働基準法ちゃんと守ってるとこなんて皆無だと思うが？

さてあと一週間ほどで年度末ですが,
有給の消化はどれほどでしょうか?

あと10日も残ってるわけだが・・・

逃げ切れた人・・・案外使えない人だったり？
使える人間は、何をしても、追跡捕まえるさ〜。
って、使える人間が、逃げるということは、自分の設計書の不備があるのか？
自己嫌悪になる。

>27
あ、そういや俺逃げたわ。
だって、カネ払いがめちゃくちゃ悪いんだもの。
仕事量は人一倍こなしているのによ…
だから、殺される前に逃げた。

もっとも、そこの会社、この板にも名前の挙がっているような会社だから今にして思えば当然の結果なんだけど。

みずほの時の逃亡者がいたら是非話を聞かせてほしいものです。

逃げてぇよ…逃げれるものなら…。
ちくしょう。意図的に過労死してやろうか。

奴隷でなければ、逃げられないはずがない

>>31
結婚してもその台詞が言える？

…いや自分はまだ独り身なんだが

>32
逃げましたが何か?

>33
捕まりました・・・
お金に負けた・・・

逃亡真っ最中です♪

派遣PGですが、毎日交わされる会話「で、進捗は？あとどのくらいでできる？」
…あのさ。おれプログラマであってキーパンチャーみたいに「毎分…文字」とかで
コンスタントにコード書けるわけないんだけど。
「あなた方が仕様を決定するのにかかる時間と比べればごくわずかな時間です」とか
答えてみたかった。

営業の人には３月末で退職する旨言ってあるわけだが。
今日は「遅刻する」と現場に連絡してあるので、今から現場に入ることにする。
おれはソフトウェアを作成する人間として給料をもらっているだけで
ソフトウェアが期日までに完成するなら文句は言われたくない。

ってことで一人フレックス制勤務に入りまーす。

>>28
金払わないなら、「逃げた」って言わないだろ。
「逃げる」ってのは、何かの義務や責任から逃げる、って意味だと思う。
（債務から）逃げてるのは、雇用主または顧客企業の方。
逃げるとかの前に、ちゃぶ台ひっくり返して、「２度とコネーぞ！
ボケッー！」って言ってやりゃぁ良かったのに。

>>35
そういや、
仕様書みながら
コンスタントにバキバキコーディングできなきゃいけない職場があったよ。
「そんな仕様書を書け」って
言われる立場だったんだけど。

仕様書に「ここでファイルオープン」とか
事こまかに書かなきゃいけないルールだった。
これをみてプログラミングするのは「コーダー」という職種の人だと思った。
まだいるのかなぁ..

おれは派遣だが、すべてのプロジェクトは逃げてるぞ、
最近は案件の話聞いた時点で逃げてる、
おまいそりゃデスマになるだろって見え見えなんだ。
おかげで仕事ねーょ。

>36
まあ、結局最後の最後まで引き留めが入ったんだけれど、
カネも払わないような所とは付き合いたくなかったんで、
かなりいい加減な嘘を並べて逃げたよ。

だから、「逃げた」かな?

もちろん、こういう連中とのもめ事はゴメンなので、契約書上のことはいちおうすべて履行した。
瑕疵保護もそろそろ切れる頃なのに、いちゃもんを付けてこない所を見ると諦めたか…(w

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　　　　ぼく、もう疲れたよ...............

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　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

　　　　なんだか、とても眠いんだ...............

俺も逃げたことある。
デスマの火消しに投入され熱があっても休めないし、休日なし
50%は会社に泊まって・・でこの生活２ヶ月でぶち切れて辞表を
提出。
運良く希望した会社に転職できたので今はとても満足。

>>37
そんな細かい内容書くくらいだったら、仕様書かくかたがプログラム
打ち込んだ方がはやそう。

・ＸＸというボタンが押されたら、ＸＸを表示。、条件、ＸＸ

みたいな感じでしょ普通。

そういえば、昔プロジェクトのむちゃくちゃさに切れて、そのプロジェクトのデータがすべて入ってるサーバを窓から投げ捨てて
そのままダッシュで失踪した、って話聞いたなぁ。
たしか2ｃｈ内だったと思ったけど・・・

よっぽど修羅場で頭に来てたんだろう。。。

でも俺もみずほ級のデスマになったらそうなる自信あり。
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ　　＜ここまでなった人います？（ｗ

> xxxxを窓から投げ捨て
ってのは、2chたまに見掛ける、枕言葉みたいなもんでしょ。

１。上司は出向
　使えない上司が出向させられた。出向先は、隅田川河口の
　Web＆印刷＆人買いさん。
２。案件がまとまったぞ！
　案件がまとまったようで、数人が選ばれ、出向に続くことに。
３。何もできていないぞ！
　仕様書、空白。作っていくはずのベースソフトも空白。・・・・
４。案件破綻、そして・・・・
　案件はなくなった・・しかし賠償代わりに、下請けに。あるハズ
　だったソフトをコツコツ作る。まぁいいや、社に金も入ることに
　なったし。
５。泊り込みで完成
　７日徹夜で完成。あとは他の人に引き継ぐだけ。しかし、後に
　来るのは、何故か本社で復帰していた上司。家に帰ると、そ
　いつから電話。
　「お前の作ったやつ、どこにソースあるの？」
　机においておいたよ、仕様書もな！ばか！！
　「お前、どういう言い方して」ぶちっ。

ややあってその上司は会社辞めましたとさ。

>>46
もうちょっとわかりやすく説明してくれ。

当初の上司(と>>46の会社)の仕事内容(発注された内容)。
2と3の間の経緯。
ソフトを作る事になったのはいいとして、なんで金が支払われるのか。(賠償なんじゃないの？)
「上司が本社に復帰してた」とは？ 使えないから呼び戻されたってこと？
5で上司をバカにした事と、上司が辞めた事の関係。
>>46は会社と辞めたの？ それとも単に使えない上司を罵ったら、会社を辞めたよ、って話？

だいたいの流れは大雑把に理解出来るんだけど、細かい事がさっぱりわからん。

あと、これが最も重要な質問なんだけど、どの辺りが「プロジェクトから逃げた奴」なの？
単に使えない上司が会社を辞めたって話のような気がするんだけど...

ごめん、腹たってたので説明不足ですた。

２．で社員一同現場に行く日、その「上司」は
失踪していました。現場には、仕様書もほぼ
白紙、プログラムもほぼ白紙、という状態で、
社員一同が取り残されました。

４．までの経緯の中で、先方が要件定義まで、
各プログラム担当別に纏めてくれる、というこ
とになったので、クライアントに徹夜で付き合っ
てもらい、何とか製作のスタートラインまで進
めました。

一次製作が片付いたところで、人員交代、
ということで、次に来たのが、またその「上司」。
私の会社の社長の友人で、コネで会社にいた
そうで。で、土下座して会社に戻っていた、と。

私を含め、プログラマ全員がキレて罵ったのは、
現場放棄で報告もなく失踪したこと、それから、
徹夜缶詰状態が終わったところで、また戻って
きたことからです。

私は、別の理由でその会社はもう辞めましたが。

逃げた人がたまに別の会社の社員として見かけたが
なんだっけあれ逃げたとか悪い事したら載る
この業界のブラックリスト。
あれに載るのって相当な大物だけ？
載っちゃうと加盟してる会社では働けなくなるらしいと聞いたんだが

SEが見積もり誤って実質作業料が倍以上。
３ヶ月会社の前のマンションを会社で借りて監禁状態に。。
なんとか７、８割方完成し出来てる部分から納品し残りを急いで作ってたんだよ。
納品の返事の電話待ちをしていた午前5時に
結合テストの要員の件はどうなったかという問い合わせが来て
馬鹿なSEがまたしてもやりやがった・・・。
結合テストの要員リストに開発の主力メンバーの名前が・・。
昼間は客先でよそのモジュールの結合テストで
その後自社に戻って残りの開発・・・(つﾛ｀)
20時間働きつづけること2ヶ月
逃亡2名、緊急入院1名、通院5名
逃亡の中にリーダーとサブリーダーが含まれていて
まったく判らない新人の私が客先に出る事になり・・ｶﾊｯ!!(吐血

>>50
そういう会社とSEを合法的に抹○する方法はないものなのかな…。
本当に理不尽すぎる。同じようなことを経験したことがあるから怒りを爆発させたい。

そのくせそういうSEに限って定時で上がったりしてね、、、

＞ＳＥ定時
「自分は単価が高いから、安いおまえ達が働くのがいい」って言いつつね。
状況判断すれ…。

逃げる前に会社が倒産しますた。

社長が金もって逃げたぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ#)

デ　ス　マ　ー　チ

み　ん　な　で　逃　げ　れ　ば

こ　わ　く　な　い

　　　　　　　　　　　　　　圖





(゜∀゜)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

>55
デ　ス　マ　ー　チ

　　始　め　る　前　に　

　　 　　ま　ず　保　険

　　 　　 　　み　ん　な　で　入　っ　て

　　 　　 　　 　　団　体　割　引

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勒

単価が高いならくびにすれば良い

>>5
自分にできるからといって、ほかの人にも等しくできるとは限らない罠。
上には上がいるのと同様、下にも下がいる。

その任されたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが逃げた原因とは限らないしな

/*
プ　ロ　グ　ラ　ム　が
勝手に逃げたらそら困るわな
*/

逃げる奴に言いたい。

おまえの頭の中に有る仕様書だけは
紙なりファイルに落としてけ。　な？

本当にできる人間はプログラム組んで金を貰おうとは思わないでしょう
一回でも逃げたら業界から干されて二度と雇ってもらえないことは誰でもわかる
一流大学を卒業しても俺のようにフリーターやってる人間は沢山いる
別に結婚する気はないし自分ひとりが生きられる金さえ稼げれば
あとは適当に端末いじって遊んでいる
山崎渉師匠は漫画家だし
いらすま氏の職業は知らないけれど
あほにしは親が金持ちだから無職ヒキコモリだしわむては塾講師のバイトらしいぞ

電波さんです
厨房板とか最悪板とか電波板とか山崎渉板とかに張り付いている人間が
まともに就職できると思わない
４０くらいになったら非常に後悔するだろうけど
いつまで生きられるかわからないし

勝手に山崎渉先生のことを勝手に師匠と尊敬しているけど
あの自動書き込みスクリプトは本当に彼が作ったのですか？

一流大学といってもあほにしのように京大理学部ではありません
東大なら東大、京大なら京大と書く、普通は
一流大学と自分で言う人間は実際はたいしたことない
マーチでもまあ一流大学といえるわけだ

実際、逃げ出してもなんとかなったな。
結局、出戻ったけど。

バブルの頃は、逃げても干されたりしなかったんだけどねぇ。
いくらでも仕事はあった。
捨てる神あれば．．．だったんだが。

>>61
おまいは馬鹿ＳＥのたぐいか？

逃げたい・・
てかね声を大にしていいたい。

短い納期　→　無理やりデスマして期間内に作る　→　デバッグ不足　→　納品後バグ発生　→　クレーム

これ必然なんだよ。当然バグは発生するだろと。
腐った業界だよまったく。

大手（ＮＥＣ、ＮＥＣソフト、Ｆｓｏｌとかメーカー系など）の開発環境ってどんなのか知りたい。
私は万年中堅ＳＩですが、ＰＧが打ち合わせから、資料作成、見積もり、契約、作成、納品まで
全部一人でやらされるわけですよ。１、２年目から。
これがあまりに仕事しにくい。プログラムに集中できない。

おそらく大手だと、ＰＧはプログラムに集中できる環境だとおもうんだけどどうなの？
作成以外はすべてうＰＭとかがやってくれるとか。

>>70
大手は、新人教育は厚い。
が、昇進するにつれ、外注管理やら費用調整やらがあって
Programingさせてもらえなくなる。
大手で長期PGというと外注になるのだと思う。

大手がいつも発注している開発会社は、比較的あなたの想像に近いと思う。
が、悪い部分もあって↓なところは嫌だな。

・会議や責任擦り付け合いなど大好き
・縦割り。とにかく縦割り。
・でかいシステムの一部になるとほとんどそれ専門になっちゃって
　狭い範囲以外は油断してるとすぐ世においてかれる。
　加えて、社内製品やらもあって、他社にいったらまず通用しない
　思い切りローカルな知識を思う存分マニアックに追求するはめになる。

大手でも部署違いやら会社違いなら、いろいろな文化があるので、
あくまで一例として考えてください。というか、大手はこうだ！という解は
誰も示せない気も。

>>70
［大手トップ５には微妙だがトップ10なら入るであろう某SIにPGとして送られたおれの場合］

「あの…すいません。仕様まだ決まらないんすか？」
「んーごめん。ちょっと別のことやっててよ（業務系知識の勉強とか）」
　　　　　　　　　　　　↓
「あの。詳細仕様書未決だらけなんですが。」
「でもとりあえずコーディング始めないと納期に…」
　　　　　　　　　　　　↓
「え？仕様未決だらけなのに単体テストしろってどういうことですか？」
「期日がもう迫ってるのわかるでしょ。頼むよ」
　　　　　　　　　　　　↓
「すいませんこの仕様なんすが…○○は××だと客先SEからメールが」
「○○は○○でいいから。余計なこと気にしないで」

結局自分で納得の行くコードなんて書けやしない。
「おまいら仕様を直ちに全部決定しろ。もうおれ一人でコーディングする」
ぐらい言いたくなるほどの効率の悪さ。

前の案件は中規模SIだったが…派遣PGなおれに客先からFAXで来た機能要件書を
ぽんと手渡して「じゃあ実装考えといて」って感じ。むしろこっちの方が
「コーディングしてるぅ」って感じでやりがいあったよ。

ホントに「コーディングだけ」やっていたけりゃ派遣でそういう案件渡り歩くしかないな。
（大手SIの社員はコードなんて書く時間ないし、書く能力さえあるかどうか疑わしい）

学生の頃にプログラムに触れて物作りの楽しさに目覚めてこの道を進んだけど。。
はっきり言って自分の作りたいものが作れたから面白かったわけで
仕事にしてしまうと、自分の作りたいものが作れず
だんだんコーディングから離れて紙と打ち合わせと金と人とスケジュール立てに
そして数値や日にちにばかりに追われて・・冷めてしまった。もう冷めてしまったよ母さん。
オイラ趣味も仕事も失いそう・・(つﾛ｀)うあーん
こんなことなら他職で趣味だけの範囲にしておくべきだったよ。

>>70
自分のことこと言われてるみたい。
大手ってほどではないけど、うちは派遣ＰＧを受け入れる側の会社だけど、
それ俺かもしれない。
派遣ＰＧには申し訳ないとはおもってる。

頭４つくらいの会話はまさに合致するよ。
でもイジワルとか好きでやってるわけじゃなく、申し訳ない、俺の気持ちもわかってくれーとは思ってる。
こっちも悩みまくってる。
「指示を出す」ということは仕様全部を完全把握しないといけない。
完璧だと思っていても、制作過程で初めて生まれてくる派遣ＰＧからつっこまれた仕様の矛盾への対応。
客との交渉。かけもち作業。
派遣は基本的に１プロジェクトづつ渡り歩くとおもうけど、
本体社員はみんな２〜５くらいＰを掛け持ちしてる。

結論から言うと「俺自身がプログラムしたい！」俺の脳内に仕様がはいってるのだから。
俺が作ればすべてＯＫなんだけど、作ってる時間がないのが現状。
そして仕様を伝える（派遣に理解してもらう）難しさ。
ただし、こんなことばかりしてるから正直コーディング能力はベテラン派遣ＰＧ以下ってのも現実。
（中には本当にダメな新人かよ・・って派遣もいるけど）

間違えた>>72

>>74
>（中には本当にダメな新人かよ・・って派遣もいるけど）

火が吹いてるプロジェクトに火消し役にベテランの派遣PGを二人入れたハズなのに
入門書片手にコーディングしてるベテラン(年食ってるだけ)の新人PGだったり？('A｀;;;)帰れ！ｗ

すまん、漏れだ.

>73
禿同

プログラムさせてクレー
調整役なんてもうやだよー

>>70
いまそのなかの1つで働いてる
害虫で参画してるよ

>>76
漏れもだｽﾏｿ。
しかも昨夜逃亡しそうになった…
最悪だ 最悪だ

>>29
当事者じゃないんで労働内容の詳細なことは分からないが…
みずほの件で働いてた椰子が一緒に旅行に来て、時折プルプルなる携帯を東尋坊に投げ捨てていたよ。

昔いたなぁ。プロジェクトの真っ最中に、夢の実現のために独立します、って辞めちゃった連中。
でも普段から逃げたい逃げたい言ってたから、みんな逃げたとしか見なかったけど。
まぁ、ろくなコードも書けないくせに、口先だけは達者なヤツだったよ。
部長は最後までその口先に騙されてたみたいだけど。

進捗率30%です
進捗率50%です
進捗率70%です
進捗率80%です
進捗率60%です　ん？デグったのか？
進捗率90%です
納期当日になってPCが壊れただと？
サーバーにバックアップがあるだろ？
何？逃げた？
なんだこれ白紙かよ・・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>50
大変だったな。
俺もデスマ経験して思ったんだけど、なんとか作っちゃうからSEが調子に
のるんだよな。
あきらかに無理な場合はそいつに責任とらせたほうがいい。
客と調整してリリース範囲を限定するとか機能を削らせるとかしてね。

ＳＥに責任とらせようと文句言って首になってる派遣ＰＧはおれだ。

SEが無理言ってそれにPGが応えるから無限ループ

無理応え度が300%超えたら年収倍でよろしく

>>80
自分を投げ捨てなかったのでOKでしょ。

>>85
PGはなまじっか応えようとしてしまうし実際無理な要求でも応えてしまう。
手を抜けない性格の人間が多いんだよな。仕事が楽しいうちはいいんだけど

どこかで発散する場を設けないと、肝心なときに切れてしまったら…

逃げちゃったら失業給付なんかはどうなるの？

本当に疲れた。逃げたい。

そもそもＳＥは設計だけやる、ＰＧは実装だけやるというのが幻想なんだよ。
無能なＳＥは実装はおろか設計も何もできないし、
有能なＰＧは実装だけでなく設計も、ＳＥに頭下げられて、やらされる。

>>91
有能なシステムエンジニアは説得がうまい人。

有能なＳＥはさっさと逃げますが、

SEってむしろ営業職だろ

有能なＳＥはＰＧを煽てて仕事やらせるんだよな

>>91
そういうある程度なんでもできて有能なヤツは会社に飼われる理由がない。
独立したほうがヨッポド稼げる。

管理職の立場なら、もしそういう有能な人間がいるとして
留まってもらえるだけの利点を与えているかどうか考えた方がいい。

>>1は他人事とは思えないｗ

俺の環境は
・裁量労働制が導入され、残業代は一切でない。
・暇な季節なんてない。
・ｽｰﾊﾟｰ低賃金。ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄの方がよっぽど儲ｋ（ｒｙ
・普段の勤務時間で8:45〜21:30、ひどくなると＋3〜5時間。
・土日連続で休める事なんて希。
・冬場は換気しないので、たばこの煙が層になり
　すぐ真上まで来ている。一日いるとタバコの臭いがべったり。
・PCは会社で用意して貰えず、ほとんどが個人の所有物。
・社内にあるPC及び個人の所有物はタバコのヤニで真っ黄色になる。
・開発用ソフトはほとんどこP品。

当時は当たり前かと思っていたけども
逃げて正解だった。

>>96
> そういうある程度なんでもできて有能なヤツは会社に飼われる理由がない
設計ができるくらいで「有能」といわれるのがこの業界の不憫なところだ。

そうはいっても、その業務に適った設計をするのは経験がないとできない。
いくら才能があっても。
しかし経験長い奴は、得てして他の業務の設計はできないから
会社に飼われるしかない

また、業務ﾏﾝｾｰｶﾖ

>>97
そんな会社は潰れてしまえ。
心の底から逃げて正解だと思うわ。

今日でこの案件ともおさらばさっ。

もうやってらんねえよ。あの鐵くささ我慢ならね。
４月炎上見込みのプロジェクトから逃げる漏れ。

逃げた後、源泉徴収票とかもらうのどうするの？

ちゃんと退職手続きをせねば
そうすれば、源泉徴収票など堂々ともらいにいける

一瞬102は俺が書いたのかと思った('A`;)
単に今日で契約切れるだけだが、途中までしか作ってないソース引継ぎしたから押し付けて逃げるようなもんだな

昔はソードオブソダンをやりながらウオーと叫んでいた真面目人間だったのに
今や永遠となった留守番をやりながら不気味な笑いを浮かべる危ない人になってしまった
他にもエクソダスゴースドとか相当やばいビデオがあるからまずは部屋の整理をしないと死ねぬ

社員なら簡単には逃げないだろう。
通常逃げるのは派遣ＰＧだろ。

馬鹿がプロジェクトリーダーだとほんとに困る。
関係する人間に掛け合って、リーダーとおさずに直接客先と折衝していいようにしてもらった。
これが通らなきゃ逃げようと思ってた。

で、年度末で逃げられてやつ,逃げきれなかったやつ

武勇伝まだ？

馬鹿のプロジェクトリーダーは漏れです。
ＰＧが勝手にやっとります。

同情できるのとそうでないのがあるな

おいらは、名古屋でのとあるプログラム大手開発に会社からの請負い先派遣でＴ○Ｓ社に派遣されました。

まったく独学でJavaをやり、そこそこできたので、会社が３年の経歴があるとごまかして入りました。
自分にとってはまったく初めてのプロジェクトです。

そこで、派遣先は３年のキャリアがあるならとサーバとDBの設定やら任されてしまいエライ目にあいました。
結局そっちのほうにばかり手がまわりできたプログラムは５つでした。
サーバとDBがなかったら、普通にこなせたとおもいます。

１ヶ月半でとんずらしましたが、僕はその後熱が３９．５でたり、血圧が１８０まで上がったりと散々でした。
派遣先の人には申し訳ないと思います。ごめんなさい。

去年の１月の話です。

しかし、自分の所属していた会社は、腹立ちます。先方にも迷惑をかけ、俺にも病気を背負わせた。

ちなみに僕の所属していた会社は、〜改革という会社名です。

派遣先のＳ村さん、Ｋ谷さん、Ｈぅさん。今でも本当に申し訳なかったとおもっています。
もしこれを読んだら、ひそかに許してください。お願いします。

今日は4月馬鹿

さぁ、みんな今日は嘘をついて6時には帰りましょう（ｗ

4月1日は定休日ですが何か？

年度末進行の残り火なんてシラネーヨ。
場当たり的な言い訳で出来ないもんを出来るって引き受けてきた件を
今日になって初めていわれてもできないよん。バイバイ。

>>112
馬鹿の典型例だよな、おまいは。
できないならできないって始めから家。
こういう奴がいるから周りが苦労する。逃げ方知らないくせに周りのせいにするな。

＞サーバとDBがなかったら、普通にこなせたとおもいます
サーバ設定＋DB設定やるから、プログラムはここまでしかやりません。
ってだけの話だろ。仕事のやり方本当に知ってんのか？

>>117-118
おまえぐちスレのイエスマン間違い男だろ

>>118
> 仕事のやり方本当に知ってんのか？
112は新人なんでしょ?

>>120
偽装派遣会社みたいだね。で新人と。こりゃ偽装派遣会社が悪いだろ。

所属会社名が〜改革って時点で112は(ry
改革って何よ？革命って。
今時小学生でも言わねえよ。そんな事
そんな>>112はもっとがんばれ。超がんなれ

ひまなんで、カキコさせてもらいます。
>>122
本当にそういう会社名なんですよ。全部はいえませんが、「なんちゃら改革」会社名です

>>123
新人の頃にはウリが無い故に酷い環境の職場に飛ばされる。
そういうDQN環境には、DQNが多く生息するわけで
失敗するのは珍しくない。

つー事で気にするな>>123。

でも経歴を１年なのに３年とか偽装するのは何処でも普通に行われている行為だよ。。
研修しか受けていないのに既にいろいろなプロジェクトを経験していることにしたり、、
さらには何処何処の社員という事にして名詞まで作ってさ。
これが普通になっちゃってる業界だから、自分の身は自分で守らなきゃいけないと思います。
既に書かれてますが、出来ないことは出来ない。判らない。判る人(有識者)を付けてくれとか、
言わないとどんどん自分を追い込むことになります。
それに出向先の会社も派遣社員は偽装しているものと予め認識していることが多いですよ。

というか・・・やっぱりこういうのが横行していて普通になっちゃってるこの業界自体が腐ってる気がしますね。
そういうのにまだ慣れてない新人さんにはちょっと過酷ですね。
この業界で生きていけるのは要領が良い人だけで、生真面目な人には理解の範疇を超えていて
悩み周りに相談できず理解してもらえずストレスを貯めに貯めて・・・どかんですね。
でも自社を逆恨みしても何も解決しない気がします。。これがこの業界の常識だから('A｀;)

こういうのはおかしいと訴えを起こしてこの業界を正してくれるならそれはそれでありがたいけど
その反面、それがきっかけで大量の派遣社員が路頭に迷う羽目になるのも事実(´A｀;)やっぱ腐ってるわｗ

偽装経歴を見破れないプロパってどうよ。
まぁ、経歴書なんていい加減すぎるから、
「Ｊａｖａを使ってるプロジェクトの側でやってますた」で、
Ｊａｖａ系プロジェクトに潜り込んでＪａｖａを習得して飯の種にできる。
風来坊にとっちゃやりやすい世界だな。

DQNは何をやってもDQN

つまり>122は一度も就職活動というものをしたことがないと。

>>127
いまは人を見る目のある経営・管理なんていない。
むしろ一般社員の方が必死なだけに嘘をよく見破る。

必死な一般社員も見破れないわけですが。

でも、オイラの会社も小さくて研修もほとんど無くて
電話の取り方すら判らず出向先でドキドキしたもんだ。
プログラムも本棚にある本見て打って見れば？
出来たら言ってね程度だったよ。
先輩は先輩で自分の仕事が詰まってるからかまってあげる暇がなくて
本当に申し訳なさそうだった。
ちなみに18歳だが23歳として出向してたよ。
経歴も４年とかね。
同じような同僚が5人居たがオイラだけ生残ったよ。
思ったけど判らなくても、現場のキーマン発言権力が有る人と
仲良くなるのが良いね。
こびへつらうってわけじゃなくて、かわいがってもらえれるようになると
自然とそういう人の人脈がこっちに流れてきて
判らない事とか聞きに行けたり
向こうからアドバイスや資料などのありかを教えてもらえたよ。
辞めていった同僚は、少しプログラムかじった人が多かったけど
自分の中で何とかしようと頑張りすぎるタイプばかりで
自分の中に貯めこみある日ドロンした。。

>>132
貯め込むも聞くもバランスが大切。７：３くらいの奴がプログラマとしては神。
必要最低限の情報収集以外は殺伐としてるべき。

>>133
それなら聞く（7）：聞く（3）の俺が神だな。

　旦那、対比になってやせんぜ。

プロジェクトseX　挑戦者たち 　ダイヤ大混乱▽屈辱二重発券・鼻血が

「100万座席への苦闘・みどりの窓口」
プロジェクトX◇全国の駅をオンラインで結び、長距離鉄道の切符の予約が瞬時にできる日本初のシステムを
確立させた技術者らの苦闘を伝える。高度成長期の昭和30年代、まだ手作業で処理をしていた駅の指定券売り場
では乗客が指定券を購入するまで半日以上待たされることもあった。1958年、当時の国鉄は電機メーカーとともに
コンピューターによる座席予約システムの開発に乗り出す。2年後には試験導入に成功。その後、全国150の駅に
端末が配置され「みどりの窓口」と名付けられた。だが運用開始から間もなく、各駅からの要求が集中しシステムは
ダウン。二重発券が相次ぎ、ダイヤ改正にも追いつけずにシステムの信頼度は急落する。

放送日時 4月6日（火）21:15〜21:58　NHK総合　Gコード（232631）

プロジェクトX 始まったぞ！

これはプロジェクトじゃない

日立　　谷恭彦！！

>>136
♪つばめよ　高い空から　教えてよ　地上の星を
って思わず見ちゃってるがスレ違いじゃないのかおい？
再放送（水）深夜24：15〜、と。終電前に帰れるマなら見られるぞ。

三重発券「パパの作った機械でしょ！」

精神的にまいるよな・・・・。

鼻血が出たーーーーーーーーー

谷さんはもう引退したの？

俺達は受注側
堪えるんだ

国鉄は無茶なクライアントの象徴だな

クライアント死ねよ！

尾関さんよくわかってるね

どうせならミズホをやってほしい。

ここで逃げて、いま後悔しているENGもいるんだろうなぁ・・・

チームの中の信頼が、システムの信頼・・・・（涙

今時はこういうやり方はそのものでは難しいだろうが、
でもこういう責任感のあるプロジェクトリーダーいないねえ。

あ、システムダウン。。。。。

すげー、尾関。本宮ひとしの漫画みたいだ

試験って、んなもん納入前にやっとけよ

来週はポップ吉村か

ゴッドハンド
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

プログラムはなんだったんだろう？
それにしてもかっこいいな日立の人

ちと感動しちゃったよ。

自分が産まれるちょっと前、
この業界の先駆けだった人達の物語ってとこか…
果たして自分は30年後に
こういう風に過去を誇れるのだろうか。

【設定変更議論】FLASH・動画板　自治スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078803918/l50

自治と称して自分ルールを作ろうとしてる人達の集団です。
批判しても「お前は邪魔」と一蹴するだけで聞き入れません。
意見ではなく人物で議論してます。既に議論じゃない。
ほぼ全員がそういう思想なので困りもの。
まさに救い様がない状態だ。厨房の溜り場と化してます。
やってる事も議論と言うより幼児の自己主張ばかり。
どうやら自己主張する事を建設的な意見と勘違いしてる様です

でもニューマルスまでの間は、とんでもない罵詈雑言やいやみを言われ続けたんじゃなかろうか
特に前半出てきてた国鉄側の人間は、まともに話も出来ない感じだったな

ニューマルスまでの間って、多重発券し続けたの？
それとも手作業に戻してた？

悪口雑言罵詈讒謗。
もう聞き飽きますた┓(´_`)┏

>>156
８耐でファクトリチームと互角に戦ってたもんね。

たった４０万行かよ。

>>157
あの手の焼けどの後は手曲げの集合管のせいって聞いてたことがある・・・

>167
　どうしても「ふたり鷹」で描かれたポップ吉村氏のイメージが強い。
　間違ってると分かってはいるのだが……（汗

＃他に確か「バリバリ伝説」でちょびっと出た事がある位だっけか

>>168
うっそ！今まずーっとそう信じてたよ。

山崎渉さんが書き込まないけど心配だ
シャルは狂ったらしい
どうせ結婚なんてとっくの昔にあきらめてる
コンビニのバイトで何が悪い
俺は体が弱いから４０まで生きられればいい
奈良東○寺学園卒Ｋ大理中退のシャル#ｋａｍｉ
はこのようにもうされております
端末に向かってふーふーいっている姿しか見た事がないが
本当にコンビニで働いているんだろうな
いつも店長と喧嘩してとんずらばかりしてるようでは
３０まで持つかも妖しいな
山崎パンの工場みたいな単調作業よりは
まだ少しは変化がありそうな深夜のコンビニのバイトがいいかな
用のないときは横になって体を休める

ごめん
今までThinkPadに超漢字をインストールしてたんだけど
マニュアル見ながら使い方探ってたんだけど
熱っぽくて頭が痛くていらついている
もう寝る
体調戻さないとバイトに行けない
コンビニのバイトすらとんずらしているようでは
俺はもう２度と絶対にプログラマは勤まらないと確信している
３年以上正社員が勤まったのは奇跡としか言い様が無い
あの頃は病院にぶちこまれてもノートを持ち込んで
ソース書いてた
一度崩れたら復帰できない
２０代前半まで順調に来てもここで壊れたら
中学高校とヒッキーでコネで就職した人間よりもやばいのだろうけど
もういい

俺も逃げたことあります。
大学を中退後零細ソフトウェア会社に就職。新人の時にくそ忙しい
汎用系のプロジェクトに常駐させられました。会社にはやめると言
ったのですが、なんだかんだ理由をつけられなかなかやめさせても
らえなかった。で、あまりにも耐えかねてある日会社に、明日から
もう来ません宣言してトンずらしました。一週間ほど逃げてから一
度現場のボスに謝りに行きついでにデスクの荷物を回収。あと、自
分の会社に退職の手続きをしに行きました。本当はそれもするつも
りはなかったんだけど会社の上司が自宅まで来て説得されてしまっ
たので仕方なくしました。現在では中退した大学を卒業し外資企業
で働いています。今冷静に振り返ると以下のように思います。

１．とりあえずあのやめ方は最悪。違うやり方でやめるべきだった。
２．それにしてもくそみたいな会社にいたな、、、

現場がかなり忙しい休みたくても休めない時期に無断で休んでしまった。

１日目・・・・物凄く申し訳なく思いつつもとにかく寝たい一心で・・
２日目・・・・休んだ上にしかも連続だよ・・アワワみんな怒ってるだろうなぁと怖くなる
３日目・・・・急にどうでもよくなってくる。二日休むも三日休むも同じ。電話無視。
４日目・・・・いまさらどの面さげて現場に出れるんだか・・・とりあえず寝よう
５日目・・・・急にオイラが悪いのじゃなくて無謀なスケジュールを立てるリーダーが悪いんだと怒りこみ上げてくる。
６日目・・・・そろそろ仕事をしない一日が長く感じだす。

>>174
現場がかなり忙しい休ませたいけど休ませられない時期に無断で休む奴がいた。

１日目・・・連絡ないけど過密スケジュールで倒れたんだな・・・
２日目・・・せめて連絡くらいしろよ。常識しらないのか
３日目・・・急にどうでもよくなる。二日居ないのも三日居ないのも同じ。一応電話する。
４日目・・・いまさらどの面さげて現場に出てくるのか・・・・とりあえず仕事しよう。
５日目・・・急に、自分の線引きが悪いのじゃなくて、自分の許容範囲超えても言ってこない
　　　　　　あいつが悪いんだと怒りこみ上げてくる。
６日目・・・そろそろ奴が居ない一日が当たり前に感じだす。

>>175
許容範囲を超えてると言っても休ませない場合は殴ってもいいですか？

まあ、人格に悪影響があるほどの過密スケジュールになったということは、リーダ化マネージャかそれより上が馬鹿その他の理
由で戦略的に大負けした結果であるだけで、こっちのせいじゃないわけですが。

監督だけがいきり立っていてみんなやる気がない敗戦処理を、体壊すリスクを犯してまで不休でやろうとするほうが頭おかしいと
思う。この業界の人ってﾏｿﾞですか？

１０日以上音信普通になってた奴に、会社や自分の携帯じゃない番号でかけたら
出やがったけど・・・・

電話の向こうで友達らしき笑い声が・・('A｀;)タモリの声も聞こえる・・
　

>>178
現実逃避されてるな

マネージャーはマネジメントしない。

うちの上司は、自分が原因の火事場の後片付けは他人にふって
自分は次の開発〜と言ってますが・・・
この人の下の人間は次々に逃げて行くし・・・

>>181 家の会社にもそういう上司いた。でも辞めた。助かった。

家の会社って・・もう住み着いてるんですかｗ

>>177
会社のトップ（または客）がサディストなことが多いので、
よほどのマゾじゃないと管理職は務まらないぜ

俺の上司は真性マゾ
営業は社長のイエスマン

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新人さんでそろそろ逃げ出した人はいるかな？
報告はこのスレでｷﾎﾞﾝﾇ

余裕ない下請け企業だと、研修もないし、新人だからとかそいうの
全然関係ないからな。
今時分現場でスキル自信なくてヘコんでるやつ結構いそうだ。

スキル自信ある新人はまだやる気あって大丈夫だろ。

逃げちゃいました
しばらくして、上司と電話で話して退職届を郵送
先週、源泉やら離職票やら届いた

しばらく無職でヒキりたい気分だけど、どんどん深みに嵌る性格解ってるから
とりあえず再就職活動中

>>188
新入社員で逃げたの？

悪夢の始まりだな。
最初のうちに逃げたら、以降も新しいことで壁にぶつかるたびに逃げるぞ。君は。

>>189
23才、三年目　一応新入では無いけど
かもなー逃げ癖ついちゃうかもな

>>188
お疲れ。
＞逃げ癖ついちゃうかもな
自分で自覚してればまぁ大丈夫だろ。
派遣でもしてリハビリしながら良い会社見つけてナ。応援してるぞ。

>23才、三年目
おっと、これは失礼。
>>187 の後だったもんでつい。

３年続いたんなら大丈夫じゃねーの？
ま、適度にｶﾞﾝｶﾞﾚ

逃げようとおもいつつその勇気がでないおれはどうしましょ？

勇気があればいいってもんじゃない

仕事がキツくて逃げたわけじゃないけど
４年もやってたらこの仕事自体に飽きちゃって
急にやる気がなくなっちゃったよ。
上の方でも書いてあるけど、自由に作れるのがプログラムの楽しいところであって
既に作る物が決まっていて、なーんか日々同じ事繰り返してるなぁな今日この頃。
私たぶん工場勤めなんかも向いてないっぽい。
まだＷｅｂ系だと新しい技術がどんどん出てるから面白いのかなと甘い思い焦がしてみたり、、
VC++,VB,C,COBOL,CACHE飽きちゃった、、
小さい現場でもっとこう自分の作りたい物を作って見たいな〜

毎日、残業や休日出勤、日付が変わってから帰宅を繰り返していたけど
絶対、寿命縮んでそう・・・。
でも、その事については会社は何もしてくれないよね。
見返りは残業代など金銭なんだけどさ、
残業代が出ても、夕飯（夜食）は外食になるし
ジュースやコーヒー飲んだり
終電に間に合わないとタクシー使ってたら、
残業代吹っ飛んで、結局。。体がボロボロになっただけで
何も手元に残らなくない？会社によっては残業代すら出ないし。

そんなのより多少給料安くても人間らしい普通の生活リズムで暮らした方が
寿命も長持ちしそうな気がするんだけど・・どう？

俺もそう思う

「多少給料安くても」をどうとるかがポイント。
月収10万でいいならいくらでも方法はある。

ｵﾚはそれで失敗中
でかい会社より小さい会社のやりたいこと出来ると思ったんだが・・・

田舎の零細社内SE。。。
休日出勤無し、残業もあっても＋１時間、というかそれ以上会社に居たくない

仕事内容は廊下の蛍光灯交換とか事務の手伝いの伝票入力とか荷物運びとか・・・
親族じゃないと昇給昇任絶望的、残業代無し
給料手取り１３万一人暮らし
ｵﾚを抜くと平均年齢４０超えててみな妻子持ち社員の８割以上♀
休みは日曜と土曜が極まれに休み、祝日無し二連休以上は無理、有給使おうと上司に聴いたら有無を言わさず「駄目！」　GWﾅﾆｿﾚ('A`)？
昼休みまわりオッサンとおばさんばっかでに話し相手以内から、ノート持って言ってネットしてたら、会社にまでそんなもの持って来るなって文句言われた
脳内デバッグは寝てるのと同じ
常に手を動かしてないと仕事してないのと同じ
ネットで調べないと出来ないようなこと頼まれて、会社回線ないから家でやって次の日ちょっとウトウトしてたらえらい文句言われたし
上司が人には無駄話するなってえらいグチグチ言う割りに自分無駄話しまくり

最近医者に鬱診断されて会社行きたくないよ･･･orz

会社選ぶときはちゃんと調べたほうがいいな。。。

ゴールデンウィークも今日で終了、明日からはとんづらウィークに入ります。
よろしく＞＞プロパ諸君

あーくそ、俺もにげてぇ〜
なんでプロパーでもないのにこんなに働かなきゃならんのよ

あげ


みんなＧＷはどうだった？

>>199
　やめて正解だと思う。
　どんな職業でも同族会社だけはいかんと思うよ。
　プログラムが作れれば、３５才ぐらいまでなら
　転職は可能であるからね。

おれ、プログラマをやめるころには、なぜかＳＥをやらされていた。
ＳＥってあんなに楽な仕事だとは思わなかった。
だって、プログラマに指示出して、あとはずっと遊んでいれば
よかったんだもん。すごい楽チンだった。

だが、おれはプログラマとして、ＤＱＮなＳＥの下でつらい
仕事もやっていたから、仕様書もきっちり書いたし、
いいプログラムを書いたプログラマにはおごってあげたり、
いろいろプログラマの人には気を遣いまくっていたね。

その仕事は余裕で納期に間に合ったし、職場の雰囲気もすごく
よかったと思っているよ。残業は多少あったけどね。

やはり、ＳＥはおれのように、長いあいだプログラマとして
苦労した人でないとだめだと思ったよ。
打ち合わせをしても、どのプログラマができるか、できないか
すぐわかるから、仕事の割り振りを間違えることもないしね。
出来ない人には、それなりの所を担当してもらうし、
できる人には重要なところをお願いしたしね。
だけど、普通のＳＥは、そういう能力もわからないし、だから、
適切な割り振りもできないでしょ？
だからずっとＳＥやっているという奴は、おれは嫌いだ。

＞自分で自覚してればまぁ大丈夫だろ。

それは、無い。
逃げ癖ある香具師の大半は、自覚している。

>189は転落街道まっしぐらだな。

>>203
まだ辞めてないよ
新人二年目だし今逃げたらなんか転職癖付きそうだし
新しいシステム入れるっていってるから、それ入るまで薬漬けでがんがってる

SYSTEM導入の勉強になればいいが･･･

俺、逃げます。
転職して、やりたい仕事をやります。

ここで仕事を選べる立場になるために勉強してたっつーんですよ

>>207
頑張れよ。それは逃げじゃないよ。

単価安いからって元請のアフォが
中国PGの組んだ奴を組み合わせて日本で統合〜とか、
なんか寝言言ってそうな案件は速攻逃げますた。

∩(･ω･ )∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ


今居る所は微妙にデスマりそうなこと言うけど、
状況説明にそれなりに理解してくれるので、
だいぶマシだったりしまつ。

>>206
はやくやめちゃえよ〜〜、探せばもっと良いとこあるさ…。そこを経験してれば。。。

上を目指して辞めるんなら、若いうちがいいぞ。
「あと一年」とか「このプロジェクトが終るまで」とかやってると、
すぐに旬が過ぎちゃうからな。

「このプロジェクトが終るまで」という言葉からは

血と硝煙とデスマの香りがするぜ・・・。( ´,_ゝ｀);y--

>>212
何故硝煙????

あげ

　

>>204
>ＳＥってあんなに楽な仕事だとは思わなかった。
>だって、プログラマに指示出して、あとはずっと遊んでいれば
>よかったんだもん。すごい楽チンだった。

お前は穢れてしまったんだな。

>>216
俺も穢れてしまったよ。

やべぇ。すっげぇ楽。
毎日、実稼働時間は3時間くらい。
あとずっと2chとかチャットとか。
それで余裕で終わる。
こんなくだらない処理の詳細仕様書に、
なんでこんなに期間振ってあるんだろう。(w

でもこのプロジェクト、
たぶん火がついてPG連中はﾃﾞｽﾏになる。
てか、こいつら自身、大したこと無いってのもまずすぎる。


それを予測して早くから問題点指摘したけど、
俺以外にそれを理解できる人間が一握りしか居ない。
たぶん、このまま突き進みそう。
すでに俺は指摘するのを諦めて、傍観者ﾓｰﾄﾞ。
合掌。
俺はもうﾃﾞｽﾏには巻き込まれたくないんだ。

上司に問題点を指摘する
上司「そうなったら資源を投入してなんとかするから大丈夫だ」
問題点が顕在化する
資源が投入されるが、状況は改善されない
上司はスケープゴートを探す

さて、上司は誰をスケープゴートするかは、わかるよね

客もバカではない、わかるよね

>>218
そういうことを言う上司が言う資源って、単なる不良債権なんだよな。

補欠が活躍することは少ないわな

>>218
ねぇねぇ、それ目立のこと？ｗ

>>222
野暮な事聞くなよ。きまっｔうわなにすｒんだやめ

>>222-223
いいや。any where だよ。

外注が失踪しますた。

俺も逃げようかな(゜∀゜)ｱﾋｬ

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/03/news03.html
会社ぐるみでプロジェクトから逃げだしました。

組織なんてトップ次第。
そう思った俺は高学歴で優秀なトップがいる会社に入った。
結果大正解。休出ﾅﾆｿﾚ状態。

逆に田舎なんか駄目だね、人間が駄目。

条件としては、優秀かどうかだけで十分だな。

K野係長、最後まで責任持ってプロジェクト管理してくださいよ〜・・・
都合が悪くなると俺にスルーするの止めてぇ。

ほとんどの人が知っている有名ゲームの開発なのですが、昨日から逃げてます。
携帯には朝から鬼のように電話とメールの履歴がはいってます。
今ならまだ戻れるのですが、どうしようか迷ってます。
一人で迷ってると気が狂いそうなので、さっきデリヘル呼びました。

間違いだらけの設計書を作るSEに逃げられたことあります。
自分が入社４ヶ月のとき…。
仕様書（概要書?)をもとにがんばって作ってました。
その後、そいつは会社に土下座して帰ってきましたが、
一言もこちらには謝らず、それどころか「おまえらのせいだ!」と
のたまり、現場では偉そうにしてた。
そのことで会社に文句言ったらクビになった。
「向こうは嫁がいてこれから大変だから。」（でも小梨30)
「おまえは女だから。」
散々モメたが結局辞めて、間を全く空けず次の仕事（同業）に就けた。
年収が130万上がった。
あれ、逃げたのは自分??

>>227
それわかる。漏れもそれを見越して高学歴がトップの会社に入った。
土日に出勤するなんてまずありえない。夜は結構遅くまで仕事するが。

が、下にDQNが多すぎて少し心配になる。
一ヶ月たってもプログラムの基礎も理解出来ねぇヴァカ新人が
「この会社、みんな仕事しすぎですよ〜」
って言って、明らかに足手まといの癖に勉強しねぇ。

新人甘やかすのも考え物だな

>>232
禿同意
トップの経営人やリーダー格がしっかりしているのも
大切だが、それ以上に下のもんが踏ん張って会社に
利益を出していこうとする姿勢が必要だと思う。
というか自分が所属してる会社に利益が出れば
それが跳ね返ってこない会社はやっぱりやべェと思う。

新人のぼやきです。

「理不尽を理不尽であるとみなす感覚を行使できる奴(=普通の奴)」
がトップ層にいる企業であることが最低条件だな。

「理」から目をそらす奴のなんと多いことか。

おーい。
マネージャのタイガー君。
プログラムはコピペじゃ出来ないんだよ。

あと、みんな死にそうなのにあなただけ休みをとるなよな。

ああまた明日から素人プログラマ係長殿の下で苦労するのかと思うと鬱。
仕様書や設計書も自分で書いてもらえませんかねえ。。。

素人に仕様書書かせたほうが苦労するだろうに。

台風だあげ

やばいよやばいよ in Osaka

名古屋で新幹線の中で6時間待った。
諦めたら出発した。

240「これで明日休む言い訳出来た、ｨﾔﾌｰｨ」

アナウンス「大変お待たせいたしました、まもなく発車します」

240「（i|l´Д｀）」

という流れと思われ

逃げた人って、履歴書や業務履歴書はどうしているの？

>>242
プロジェクト中退

今日素敵にうちの子が逃げました。
あさっぱらから会社は祭りでした
わーい

>244
乙ですた。でもま、良くあることですよ...orz...

会社の携帯を数個別のビルのチームとのやり取り用に
内線代わりに使っていたんだけど
着信音はサッカーなのでよく鳴ってる凱旋行進曲。
徹夜明けの午前６時、朝日が差し込んでくる中
突然、一斉に鳴り響く凱旋行進曲。
上流工程の他社のメンバー数人が失踪し、
うちんとこの連中も芋ずる式に１人ほど失踪('A｀;)
もうね、それからお叱りや苦情の電話が鳴り響きまくって
もう私にとっては凱旋行進曲を耳にしたら
あ”あ”あ”デスマーチだ！デスマーチが聞こえてくるよ”お””タスケテー！！

状態です・・・(´Ａ｀)何が凱旋だよ・・
想像してください、みんな疲れきった翌朝、
この音楽が勇ましく鳴り出して、全員青ざめ一気に悲壮感が漂うフロアの様を・・
http://www2.atremusic.com/~atre2/verdi.mp3
　

ｳﾜｰｲ!! ヽ(゜∀゜)ﾉ ﾃﾞｽﾏｰﾁ!!ﾃﾞｽﾏｰﾁ!!ﾋｬｯﾎｰ!!

↑こんな感じで上半身裸になって外に走り飛び出すイカレた人数名いたよ・・・
シャツをめくって頭に被って廊下を走り出す奴とか・・＿|￣|○||||

基本設計終わって、ＰＭが妙にまったりしてるから、
そろそろ逃げるかな。

>>247
個性的な方々ですね。

【放置】会社から逃げた奴【とんずら】

ﾆｹﾞﾏｽﾖﾆｹﾞﾏｽﾖ-
辞めると言った人間の退職をやめさせることはできない

>>250
オレだよオレ

俺漏れも

俺も逃げたいよ
あからさまにライバル会社に行ったら怒られるかな

漏れも逃げたいよ
過去を引きずる開発形態が凝り固まってるのに
効率上げろと言われてもなぁ

参画した時には既に悲壮感が漂ってました。
こういう現場の仕事を取ってくる営業って
何かうちがこの雰囲気を払拭してやると思ってたのかな、、

さて、お盆進行で死にそうな予定の奴はいるか？

漏れの前のプロジェクトも最初３人でやってたんだけど、
リーダーの人がプレッシャーに負けて逃走･･･

ヘルプで一人入ってなんとか凌いだけど
メンバーが全員協力会社(漏れ含む)の人間で
誰も責任取れないプロジェクトになったorz

やっぱみんな大変なんだなぁ･･･('A`)

逃走成功！（嬉
やったー！
「3ヶ月前から増員要求してるのに今更あなた達の言うこと（増員やら体制強化）なんて全く信用できません」と言い残して（笑）

>>259
オメ（ｗ

アホ上司、アホなのはわかってるので、プログラムは書かないでいいから、
ワインバーグの本ぐらい読んで欲しい。

管理するのが貴様の仕事だ。

と言いたいが言えない。

凝った社名つける社長＝社員を虐待しやすい！？

凝った名前つける親＝虐待しやすい！？
　阪大助教授が講演で持論

・凝った名前を付ける親は児童虐待しやすい――。
　盛岡市で二十日開かれた児童虐待問題特別研修会で、大阪大学の西沢哲・
　助教授（大学院人間科学研究科）が保健師ら約百三十人を前に講演し、
　ユニークな持論を披露した。
　西沢助教授は、セラピストとしての豊富な実務経験を基に、「虐待を受けた子ども・
　虐待をしてしまう親の心理的ケア」をテーマに講演した。

　その中で、西沢助教授は「凝った名前には、子供を支配したいという気持ちが
　出ている」と指摘し、子育てがうまくいかないと、怒りが子供に向けられがちな背景を
　説明。さらに「凝った名前に横やりを入れる人が周囲におらず、虐待のストッパー
　（歯止め役）がいないことの現れ」などと実例を交えながら説明した。
　また、西沢助教授は「最近は、まるで暴走族のチーム名のような当て字の名も
　多いが、名付けという行為一つにも家庭の様子が見て取れる」と話した。

>>262
一理あるかも...

・意味もなく社名を横文字にしたがる
　そのくせ、会議の席で「シミュレーション」を「シュミレーション」と平気で宣うイカす社長

・社名がただのアルファベットの羅列（「エイ・ビー・シー」みたいな感じ）
　一文字ずつに複数の意味を込めているらしいが、部外者にはなんの事やらﾜｶﾗﾝ

・取るに足らない零細企業のくせに、名前だけは大風呂敷を広げている

>>263
>・取るに足らない零細企業のくせに、名前だけは大風呂敷を広げている

ちょっと調べてしまった。

さすがに「これだけは無いだろう」と思っていたのだが、世の中は広かった・・・

ttp://www.bigsoft.co.jp/

この会社、マイクロソフトより
でっかくなる自信でもあるのかな・・・

取り合えず私が作った部分を完璧にして辞めました。
でも辞める日に会社に更にテストしたら新たなバグが出たとか電話が
かかってきたのですけど「現場に行く」と言いましたが
その後二度と現場には行きませんでしたｗ
んな使い方しねぇよゴルァ！と言う使い方でバグが出たとかで騒いでるんだもん。
こっちとら動作の詳細がわかんねぇんだから
んな部分で騒ぐんだったら仕様書に書いとけよ！って感じ。
大半が動き見てその場で動作仕様考えてんだもんそれじゃぁ既に終（ｒｙ
それにしても巨大なシステムなのに全ての機能を満足に知っている人がいないのに
よく結合して動いたなって感じｗ
（既に工程半ばにして一人逃亡してるしｗ）
半年間の工場軟禁生活はつらかったぁ・・・

>>265
・・・「何をしたらいけないか」の良い勉強だったな。

私今年入社したピチピチの新人なんですが、
初現場で直属の上司が逃げちゃいました(>＿<)

全体的に進捗が悪く結合テストに間に合わなさそうで（日々の進捗はしていた）、
上司の人は「判った何とかするから」と言ってたんです。
みなリスケを頼んでくれると思っていたら
ある日、その上司・・・・・(TT)逃げちゃったんです！新人の私達を現場に残して。

その日以降猛烈な抗議苦情嫌がらせ無言電話の対応でさらに自分達の作業が進まなくなり
いろいろと情報を集めていくと、どうやらうちの上司が上流工程のチームの
サーバーに接続して成果物とかソースをイジったりして妨害行為をして時間稼ぎをしていたらしく
車内LANを管理している会社にバレちゃって逃げちゃったようです。

人として最悪です・・・・残った同じ会社のウチ等はどういう目で残作業を進めなきゃいけなくなったか
想像していただけると判りますよね。
その会社を辞めてもその会社に所属してたという噂は業界に広がると思うし
履歴書が汚されてしまいました。もうダメです。

何時の間にやらこのプロジェクトには自分はもう関係ないと自己完結するＫ。
出来ないなら出来ないと言ってもらわんと困るよマジで（´Д｀；）

車内LAN萌え

>>267
異業種への転職を勧める
若いならまだやり直せる

＞私今年入社したピチピチの新人なんですが、
こんな自己紹介するようじゃ、たとえ上司がまともでも・・

DQNなPM、PLにぶつかったら逃げるが勝ちだよ。潰される前に。
自分もPL経験あるから、たまに知人のヘルプでSEとして入ることあるけど、
あきらかにコイツおかしい、ってのいるからな。
昔の汎用機PGで、歳を食ったからPMになってるようなのが一番危ない。
間違いなくデスマが待っている。

>>272
>間違いなくデスマが待っている。

ですか。
断定できちゃうんですね。
流石はプルグラマーですね。論理的過ぎて涙がでてきます。

会社が潰れると言われても無視無視
ｼﾗﾈ

>>268
わかりますた。盆明け撤収しまつ。

嫌なところや、ヘンピなところに長期派遣がｹﾃｰｲしたらさっさと
辞表出すに限るな。

>>275
実際本人もそうしてくれると助かるんだけどなｗ
こっちが色々根回ししても全部パァにされちまう。
しかもＫの基本的な考え方が他人の手柄は自分に、
自分のミスは他人にって感じだからホント性質悪いよ・・・。

実話ですが、、

プロジェクト半ばで逃げた人に、先日、偶然、あいました。もう、１年以上も前のことだし
プロジェクトは終わっていたんですが、大人げない私は、
「もう、誰も貴方を責めることはないけど、誰も貴方に同情することはない！」と言い切ってあげました。。。

彼は今、鬱病治療中です。もう会うこともないでしょう。。。複雑なキモチです。

本当の話、世の中でもっと逃げる奴が増えれば
全体の労働環境はよくなると思うのだが・・・

しかし現実は逃げて欲しい奴ほど居残るし、逃げて欲しくない奴ほど
早めに見切りつけて逃げていく、難しいやね

逃げられる人は多かれ少なかれ選択の余地がある人だからなあ

>278
大人げないとはいうものの、それが逃げた奴への態度の最適解という希ガス

>>278
病気の奴にすごいこと言うな
お前こそ氏ねば？

いや、でもむかつくよな。
そこで何も言わないのが大人なのかも知れんけどね。
言った後でこっちもいやな気分になって、後悔めいたものを感じてしまったり・・・

>>278
おまい、プロジェクトから逃げることもできないお馬鹿さんでしょ。

逃げる技を持ってる奴が、鬱になるとは考えにくい。
本当はおまいが鬱で、わけのわからんことを言ってるのだろ。

みんな鬱病患者にゃ優しいのね。
そりゃそうだろうなぁ。
そりゃそうだよ。
優しくしなきゃいかんよ、鬱病患者は。
なぁ。
優しくしてくれよ、ホント。

>>286
甘ったれるな！
死ぬまでガンガレ！ファイト！

っと言って欲しいのですか？

>>287
ありがとう。愛を感じるよ。少し楽になった。

そこで気になるのが労災ですよ。
もらえるもんなの？

準備中の人発見

逃げるってのは、きちんと辞表提出してやめるっていう
のとは違うの？

逃げるというのは、勝手にプロジェクト参加中止を決めて、
惰眠をむさぼることなのだ。でも、電話の音にビクついてみたり。
まぁ、やっちゃったことは仕方がない。＞＞漏れ

>>292
おつかれ。
とりあえず携帯を川に投げ入れて新しいやつ買え（自宅の電話は線を切れ）。
喪前は決して「惰眠をむさぼ」っているわけじゃない…今まで眠れなかった分を
取り戻しているだけだ。

システムを作るのは他ならぬ人間…その人間を大切にできないような組織に
忠誠を誓ったところで共倒れが関の山だな。

自分にだけ人当たりがきついヤツがいて、耐え切れなくなった。
メールやメッセでこちらの陰口言いたい放題で
（自分以外には人当たり極上）
周囲の人間もこっちの事を最低の人間と見なしてると思い始めたら
職場の椅子に座る事すらままならなかった。
早退して心療内科に直行。診断書貰って傷病休暇に入ってﾒﾝﾍﾗｰ一丁上がりー。

傷病休暇貰う為に部長に診断書提示して話してたら
相手は「悪意はなかった。電話して謝る」と言ってたらしい。
こっちの携帯の番号なんぞ知らんくせに、口先だけでキレイ事言うなっつの。
こんな状況でお前の声なんぞ聞いたら発狂するわ。

自分も以前プロジェクトから逃げた人を陰で責めた経験があるんだけど
ホント、「因果応報」って感じ。ごめんねＭさん。

って今見直したら、「プロジェクトから逃げた」ってより
「プロジェクトの人間関係から逃げた」方が適切だな。ｽﾏｿ。

チーム内の人間関係も含めてプロジェクトですよ。

まったくですな・・・

とんずらするのは簡単なんだけどこんな事があったよ、、

新人君が増員され、現場のあいさつ回りで午前中は潰れ
丁度お昼だったので食堂で昼食を食べていたんだ。
そしたら座ってる近くにどうやらプロジェクトのお偉いさん達が座り
打ち合わせ(恐らく報告系)をし出して、進捗が悪いのに怒りだして
たまたま隣に居たその新人君にやつあたりなのか
偉い人；「プロジェクトがこう言う状況で隣でガツガツ食いやがって、おい！オマエ何処の部署の者だ？！」
偉い人：「オマエこんなところで飯食ってる場合か？オマエの仕事は何だ！！」
新人君：「え・・？えーっと・・」
偉い人：「自分のやる事も理解してないのか！」
偉い人：「無駄な人員は減らせといってるのにこんな奴がいつのか！何処の会社の者だ？おい会社名は？」
哀れ新人君。お偉いさんの機嫌が悪い時にたまたま隣に居ただけで
配属1時間で出入り禁止に・・・。

来たばかりで何もまだ仕事の内容や状況を知らされていなかったので
即答できなかったのも判るけど
たまに居ますよね。気分で動く偉い人。機嫌が悪いと180度言ってる事が違って
周りに当り散らす人・・・

で、来た早々自席の引き上げ作業をしていると、その偉い人がさっきあんな事を言ったのに
ケロっとしていて、現場を見回りに来てガーガー言って回るんですよね。

話はそれだけでは済まず
どうやら所属会社も出入り禁止の方向に話が悪い方向に流れたらしく
新人君が辞職覚悟でその偉いさんに言い放ったんです。
「アンタ、人の上に立つ者なら、開発する者が働きやすい環境に進捗が悪いなら改善する努力すべきじゃないんですか！」
「アンタがしている事は､ただ単にまくし立てて現場にプレッシャーだけ与えてるだけじゃないんですか！」

フロアの一同ﾎﾟｶｰﾝ･･･(゜ﾛ゜;)

そして事態は起こったんですよ・・・
誰かが「よく言った新人！」という言葉を切っ掛けに
今までに積もり積もった不満がここで爆発したのか
なんとフロアの人間200名以上が統括管理課長を取り囲み
詰め寄る事態になったんです。

その後プロジェクトは定時で作業を終えれる程度にリスケされたよ。
新人君は結局クビになったんだけど、皆がその新人君に感謝してたよ。
新人だからこそ何も無いからそういう事を口に出来たんだろうけど
1時間で出入り禁止伝説に続き、新人が統括課長を一括し統括課長を取り囲むという新たなる伝説が生まれたよ

>>299
なぜその新人がクビになるんだ？
その200人でその新人を守るべきじゃないのか？



と言いたいところだが、そのくらいの気概があるやつなら
この業界は耐えられないだろうな。

>>299
その新人君（・∀・）ｲｲ!!

＞新人君は結局クビになったんだけど

上司は度量が小さいな。いてもいいことないだろうから、辞めて正解かな。

あれ、おいらと同じ、でも
「今は昼食時間ですが、何か？」
でなんともなかったけど、

　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　 　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿_||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　　　　　　　|
　　　　　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　 　 .／ | ＼

どうせ逃げるなら最後に何か言ってやりたいもんだな

プロジェクトから逃げるなら同時に会社も辞めてもらいたいもんだ・・・。
つーかそんな奴に何のペナルティも無いうちの会社に問題があるのか。
更に本人は全く気にしてないしな。

っえ、会社辞めないの。
で、本人どうすんの。

ぅーむ、理解不能な会社だな。

偽装請負会社の個人事業な奴ならわかるがな。
まぁ、偽装請負会社なら、プロジェクトを逃げても次の仕事もってくるわな。

逃げる　＝　会社辞めるでしょ

俺も逃走計画中。盆明けからいかせてもらうよ

>305
俺のことを言っているのか?
自社の実体は306が言ってるとおりなわけだが。

一度命を預ける覚悟で会社に入ったんなら過労死するまで働けよ
実際職場で倒れて入院して首になった人間いるんだけどさ
昔の人は上官の命令なら命を惜しまずとかいいだしておかしくなってさ
まあ結局後にひきこもりのあと発狂して飛び降りたらしいんだけどさ
これではだれも葬儀に来てくれないし笑い話だから
仕事中に過労死すればまだよかったんじゃないかな
デスマーチを終了直後に心不全で死亡とかなら伝説だろ
ひきこもりから真面目に働けるようになったのに最後は笑いものでは悲しいね
俺もひきこもりになったんでまあ有終の美は飾れないね
見苦しく親に金をせびりながらいずれ薄暗いアパートで野たれ死にだろうな
どうでもいいね、ブロードバンド体験コーナー最高
糞店員氏ね

仕事首になったあげくアパートで孤独死するくらいなら
徹底的に仕事を仕上げて完成と同時に華々しく散りかたった
どうせひきこもりになったら樹海行くかとかくだらないことしか考えんし
若干操転しても掲示板荒らすだけだし
ひきこもりにとっては仕事に就けただけで大成功なんだから
一旦くびになるともうどうでもよくなるよ
ひきこもり→必死で就職活動→月３００時間を３年→ひきこもり
ずっとひきこもってたらとっくに力尽きていただろうけど
まあ死ぬのが少し遅くなっただけだ
今年いっぱいくらいは見苦しく生きているんだろうな
まあ死にたい死にたいいってるやつは死ねないのは本当だよ
必死で仕事しててもう限界だ死のうかなとふと思ったときが危ない

>>必死で仕事しててもう限界だ。。。。。。
そんなことがあるわけ、作るといってもたかがプログラム。
作ったようにしか動かないわけだが。

合わなかったら逃げ出した方がいいかもしれん

・安月給
・毎日遅くまで残業（残業手当は出ない）
・将来性はない（30で定年）

この仕事は何もいいことが無いからね

>>309
時間さえ掛ければ誰でも作れる業務PGで
過労死なんてバカらしい・・・。犬死としか
思えん。

この世には健康と引き換えに達成するだけの価値がある仕事なぞない

>313
仕様がころころ（顧客や上司の気分で）変わり、
ミドルウェアのバグはてんこもり、それらの責任が
全て末端PGにかかってくるわけで、バカらしいのは同意だけど
犬死という表現はいかがなものであろうか

309、310、は基地外の振りをした煽りでしょう

残業を強要する上司や社長だけが感染する病原体はないだろうか

命を預ける覚悟で会社に入る奴はバカ。

>>315
仕様がコロコロ変わるのはホント辛いよね・・・そのたびに作り直しだし・・・
ＰＬは「仕様がどう変化しても良いように柔軟につくれ」って言ってくるし（´･ω･`）

>「仕様がどう変化しても良いように柔軟につくれ」

いや、作れよ。

根本的な仕様変更には対応できんがな。
なるべくライブラリ化しておけ。

>320
　だから、その根本的な仕様変更を、軽く「あっ、そこ、仕様変更になったから」とかほざきやがるわけで。
　かといって仕様煮詰めるのに時間ばかり過ぎて、全然作業に入れないまま納期が来たりする場合もあ
るけどな。

特に、1なのか複数なのかって言うのとかは結構でかい修正になるのに
それを認識してないことが多い。
DB使っていれば、テーブル増やさなきゃいけないし。
かといって、最初から全部複数のつもりでやったりすると、遅くなるし。

>>320
いや、だから大どんでん返しがあるんだって・・・
>>321
>だから、その根本的な仕様変更を、軽く「あっ、そこ、仕様変更になったから」とかほざきやがるわけで。
ゴメンゴメンで済まされるのはもうね（ｒｙ

大どんでん返しって･･･
まともなSEはいないのか？

まともなＳＥもだけど、ある日以降の仕様変更は別料金という
契約で仕事をとれる営業様もお待ちしております

>>324
下請けの場合は悲惨だぞ
上がクズだと現場は地獄だ

>324
　こっちの SE がまともであっても、客側の仕様決定者がまともに仕事してなきゃ
どんでん返しなんて日常茶飯事だろ。

　それこそ >322 のような全部破棄、作り直しレベルのことでも、客がごり押ししてくりゃ
アレだし。

　まあ、レベルの低い、仕事しないほうがまだマシなSEが無視できない数存在するの
も事実だが。

>>325
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
>>326
見栄えと使い勝手だけでデスマになるのはもうね（ｒｙ
>>327
禿堂
客先なんてウチらが立てた仕様と出来上がった画面にケチつけるだけ
んで増え続ける場当たり仕様ｗ

>>328
そのために、インクリメンタルな開発手法とかが生まれてきたんだろうけど、
今度は開発責任者がウォーターフォール＆構造化一筋ときたもんだ。

ウォーターフォールなだけならまだいいと思い始めてきた…
データ設計も
ファイル定義も
ホストシステム製造も
ミドルウェア製造も
端末システム製造も
全部が全部、一斉にヨーイドンってどういうことよ(涙)

ウォーターフォール＆構造化一筋、さらに詳細設計フェーズに入っているのに、
客に言われるままハイハイと大幅な仕様変更を受け入れるPM、PL。
カットオーバーの日付だけ決まっていて、線表すら引いてない。
コーディングとテストはいつになるんだよ。
すみませんが、とんずらさせていただきます。

聞いた事も無い言語で開発しなきゃ行けなくて
資料がまたく無くて、タウンページ並の取り説３０冊を調べたけど
結局わからずじまいで、前任者もよくわからず見た目だけでご真化して納品しとんずら。
結局海外のサイトのフォーラムの過去ログから言語レベルのバグと判明。
そして前任者のテスト結果成果物も全て捏造なのも判明。
前任者に連絡すると
「もうそのプロジェクトに私は関係無い」

こんなんでお金もらっていいんですかね('A｀;)

つじつま合わせの発注に対する成果物を
社内の品管を通すために捏造する事はある。

でもエンドユーザに渡るものでは、しないよなあ、多分。

やべー、今月稼動時間１５０超えないな。
あまりにまったりしてるデスマ前夜なプロジェクトなのでクビにしてほしいぞー

みんな、がんばれ。　

お盆休みの名目で逃げてますが、何か？
#電話がなるとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ってなる漏れってもうだめぽ

>>333

社内の品管にソレで通っちまうって、
すでに品管がまともに機能していないね
お疲れ〜

フリーランスなんだけど、
３人チームでプログラムを書いてて、１人に逃げられた。
それぞれの専門特性を活かしてただけに、リアルでヤバかった！

>331
その糞客に全ての責任がある。君は何も悪くない。
逃げてヨシ。

>>336
回線切れ！
あと携帯は捨てろ！ｗ

プロジェクトから逃げる時には、くれぐれもこのスレを印刷して
クライアントに渡す事を忘れずに！

トンズラこく香具師は、仕事が緩い時期に目一杯、余裕を享受してる香具師。
自業自得を遁走でけりつける香具師。w

ちょっと前の話。

デスマが嫌になったんで引き上げさせてくれ！って言ったら、
間に入ってる会社に圧力かけたらしく、営業同士で大喧嘩が始まったｗ
（自分が引き上げるなら今後一切取引停止とか・・・・）
圧力が効かないと見るや今度は契約書の内容がどうしたとか
品質保障期間がこうなってるとか色々言ってきたけど、結局
「デスマの上にそんな姑息な手段使うようなところには居られません」
ということを理由に無理やり引き上げ。

まぁ、こういう手もありなんだと思ったｗ

デスマの原因が>>343な罠。

>>344
ﾜﾛﾀ。w

>>343
君は開発担当だよね
営業がよく味方してくれたな
普通はクライアントの都合を優先する

・・・まあ、営業は「売上」の優先順位が一番高い職種だからね。
だけど「開発側に総スカンされたら営業そのものが成り立たなくなる」
という政治的な判断がはたらいたのかも知れないねｗ

今現場でストライキやってます・・
詳しい話は知りませんが営業同士でもめたらしく
急に定時にみんな帰れ！と通達が来ました。
向こうは定時上がりで仕上がる線引きだったらしく、
じゃぁみんな定時で上がってみようぜって見せしめなのかな・・・？
リスケも決まっていないのに残れないってもう終わりジャン(´A｀;)絶対間に合わない。
だからストライキなんだって言ってるけど、どうなっちゃうんだろ・・・
これでリスケしないと、大量に人が失踪しそう。
結構な規模の現場なんだけどもしかして見てる人いる？

俺のいた職場は上司（30代半ば）が、キレやすい人で何かあったり
機嫌が悪かったりすると部下連中に、本当にどうでもイイ事を私的してあたりちらしてた。
ある時は、会議を始める時に部下がペットボトルの茶を持ちながら
会議室に入ってきたら
「きさま何様だ！？茶飲みながら会議する気かーーーー！！？」
と本気パンチ→部下吹っ飛ぶみたいな場面があって
「え？ここ軍隊？」
とか錯覚したことあるよ。おかげで同僚が何人出社拒否→退社になったことか。

>>348
うはー、キツいな
ストのどこかで会社が折れたらデスマじゃん
死人が出ないことを祈る（−人−）

>>349
会議にはコーラだろ！！！

起こったこと（誰が指示したか、どこからの通達か、など）はすべて記録した上で出来る限り指示に従う
で、定時で上がれるならその時間を使って転職活動だな

>>351
それって、何かのとんち？
ぶっちゃけわからない。

>>349
＞本気パンチ→部下吹っ飛ぶみたいな場面があって

俺なら訴えるな。ケガでもしようものなら被害届出す。

携帯のスレでも、YRP常駐from群馬ってＨＮによる克明な
逃亡までの過程が描かれていて、オモロイ。
最後の方はこっちのスレに向いてそうだった。

本気パンチは、とんずらのいい理由になるじゃん。
大手をふってとんずらだね。

でも、パンチは返すこと。

>>355の書き込み見て見に行ったが、不覚にも感動した（つД｀）
口だけプログラマ志望のアフォ後輩にも読ませてやりたいわｗ

>>355
本気パンチされると、皆結構混乱するみたいだから即座にパンチ返せないんだよね・・・
多分だけど「本気パンチ｣→「え？嘘？俺、殴られたの？？ありえないでしょ！」と混乱するみたいだし。
その会社で今まで本気パンチされた人は3人見たけど、その内1人は
「痛いじゃないですかーーー！」と手を振りかざしたが
「お？なにか貴様ー？」
と言われて振り下ろしてた。
それと俺は殴られたこと無い、一度殴られそうになった時に
「殴れば何でも解決すると思ってるんですか？」
「あのー大人同士なんですから、ちゃんと言葉で納得いく説明をしてくださいよ」
「なぜ、いつも言葉より先に手が出るんですかー？」
とか普段から言ってたので、俺のこと苦手みたいだったらしい。

他には就業時間に5分遅刻して来て、その人の使ってるパソコンを
机から全て落として「遅刻してくる奴の席なんか無いぞー」とかやってるのを
見た事ある、周りの社員はソレを見ている方が辛かったよ・・・

>>358
なんで、そんな人が入社できたり昇進できたりするのかわかんない。

>>359
その人、設立当時に別会社から引き抜かれて来た古株だから。
この話を別の会社に入社した時に、話したら誰も信じてくれないの・・・
「そんな漫画みたいな職場ないですよー。」
とか言って冗談好きな人とか思われてしまった。。。
本当なのになぁ・・・狭い職場でいつもイライラしてる人や怒られている人がいると
なんだか自分まで怒られている気がして、精神的に疲れちゃうんだよね。
今思えば、あんな職場によく6年もいたもんだ

俺が以前いた会社は、>>349の上司みたいな奴が社長だった
言葉での暴力が特にひどかったな
派遣はすぐ逃げるし、俺と同期で入った人たちも２、３ヶ月で辞めていった
俺も半年ほど耐えたが、ついに我慢できなくなり、一方的に辞表叩きつけて辞めた

キチガイのそばにいると自分まで毒される気がする

「プログラマなんて一発殴れば言うこと聞く」って思われてるような気が。
一発殴られる覚悟で挑発して、殴り返したら？
でもその前に体鍛えとき。
一発で倒れちゃったり相手が痛くなければ意味ないから。

うーん。
殴った・殴られた経験は無いなぁ。
モノを投げたり投げられた経験はあるけどさ。

机叩いて怒鳴りあう漏れはまだまだ子供だねｗ
・・・でもあの香具師が嫌で辞めたけど。

>>358
なんか、ただのイジメに思えるんですけど・・・

朝、出向先に行ったら自腹で買ったばかりのMSのトラックボールマウスが
盗まれてた時があったんだけど、あれにはガックリでした。

経営者やPG経験の無いSE達は、プログラマンを奴隷とかと思ってる率高いと思う。
まぁ〜半分くらいは合ってるんですがね・・・デジタル土方って言われるくらいですし。
ただ金は、ちゃんと寄こせって感じ

プロジェクトがキツクなってくると
「明日あたり関東大震災が起きて、会社ごと無くならないかなー。」
とか思う人いる？

確率の小さい順から並べるとこんな感じかな

宝くじ１等＜＜大地震＜＜交通事故＜＜過労死＜＜大病して入院＜＜衝動的に鉄道へとび(ry

>>368
いきおい余って会社に火付けそうになったことなら有る

俺の実体験上、逃げそうな奴の前兆行動。

・ため息ばかりついて、目がうつろ
・担当作業が遅れているのに、挽回しようとする気配が見られない
・他のメンバーに「ツラくないですか？」とか聞いてくる
・忙しいのに突然定時で帰ったりする
・気づくと一人で泣いてたりする（情緒不安定）
・体調不良と言って午前中に半休とる回数が多くなる
・昼飯に誘っても来なくなる
・1人で屋上に行く回数が多くなる
・他のメンバーに対して急に敬語使い始める

>371
俺の周りだと、もう少し追加。
・高価な書籍のコピーを、丸1冊コピーを取り始める。
・今まで傍観者だったくせに、若手に心得を説き始める。
・直属の後輩に仕事を親切に指導し始める。
　(後でそれが引き継ぎ事項だったと知らされても手遅れ！！)
・職場にある高価なソフトのコピーを取り始める。

>>368
１９９９年ごろは
「どうせ恐怖の大王が来るからデバッグしても無駄じゃん」
と半分本気で考えてた。

小学校４年生の時、男子だけ体育館に集められ、「美しき少年」と言う題名の
同性愛映画を見せられた、北欧の美少年が、避暑に訪れた、南仏の海岸で、初老の
男に強姦され、ホモの虜になって、男娼に転落し、悪い性病を伝染されて、のたれ死に
するという、悲惨な映画で、レイプシーンは、素っ裸にされた美少年が、倒した椅子に
お尻を突き出した格好で、縛り付けられ、ズボンを脱いだ男が、覆い被さって本格的に
腰を使い、肛門性交の痛さに、少年が泣きじゃくりながら、悲鳴を上げ続けるという
接合部のアップこそ、なかったものの、立派にポルノと言って好い性描写でした、なんで
こんな映画を見せたかというと、女子大付属で、資産家の師弟が通う、この小学校は、
美少年が多く、４年生の夏休みから、出かけることになっている臨海学校では、男子全員
極小の、赤ふんどし一丁で参加する事になっており、この美少年の裸体を撮影すべく
関東一円の変態さんが、大集合する事で有名で、毎年、レイプされてしまう生徒が多数
存在するため、毎年、ホモ行為の恐ろしさを生徒達に見せつけて、警戒心を植え付ける
ため、だったそうです、しかし、こうした学校側の配慮もむなしく、私が参加した歳も
なんと、十数名が、変態さんの犠牲になり、強姦されてしまったそうです。

そして、その映画を見たことで目覚めてしまった美少年も少なからずいました。

藻前様方、これはどうよ?
まぁこんな上司にあたることは非常に稀な訳だが。
ttp://www.myunru.com/godsider/Diary200407-1.html#20040726-deathmarch

＞一旦プロトタイプ版(β版)を納品

この時点で焦げ臭いｗ

500時間・・・・・・・

いくら背に腹は代えられないからってこういうところに
平気で投入する会社も会社だｗ

デスマも辛いけど、プロジェクトが暇すぎて（今、詳細設計フェーズ）、
会社間の派閥抗争や、陰口の叩きあい(いずれもいい年こいた男だ)には
うんざりする。暇だから、そういうところに目がいっちゃうんだろうな。

>>379
陰口の叩きあいを聞くのって嫌ですよね。
なぜ、他人のことが、そんなに気になるのかな。
欠点ばかり探してさ。

あぼーん

>>371
・笑わなくなる（感情すらなくなる）
これも追加してくれ

普段から上に食ってかかってブーブー言ってたから
あと３ヶ月で自分の担当分野終わらせて辞めますって言ったら
いきなり消える人が多い中、３ヶ月も居てくれるんだったらありがたいって
感謝されました。

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　アメ公の外圧を利用して
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　630兆円の公共投資。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ .
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　 責任はアメ公と神輿の海部
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　これが政治というものだよ。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　愚民諸君。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

小沢というのは、自分が自民党幹事長だった時代に、神輿の海部を
隠れ蓑にして日米構造協議で630兆円もの公共投資を米国に約束しつつ、
野党に下野してからは、それで膨らんだ財政赤字を、平然と批判するところだよな。

殆どの人は失笑というか、小沢の厚顔無恥さにあきれ果てているのだが、
９０年前後の事情を知らない若い人たちは知らないんだろうね。

正社員だったので１回は逃げたけど、無理矢理出社して
３ヶ月かけて引継ぎさせてくれる予定が、
ラスト２週間までやらしてもらえなかったので、鬱がぶり返しました。
おかげで今でも「会社辞めたい」が口癖です。
1年以上、口に出してるかも。。。
371の条件も、ほぼ満たしてましたし。。。

鬱になる方が悪いって判断する上司だったので、逃げて正解だと思ってます。

一度辞めて、肉体労働系のバイトを一時的にやると、よいリハビリになる。
あのおっちゃんたちはDQNでどうしようもなかったりするが、優しくもある。
そして、生涯そちらですごすのか、もう一度鉄火場で戦ってみるか決めるとよい。

>382
携帯スレのYRP常駐fromXXとかいうコテハンの報告にあったが、
-----------------------------------------------
・表情が無くなる(強迫観念めいたコワバリが見える)
・顔色が土色
・目がうつろに落ち窪む
・裏声で、早口で、棒読みの口調でしか話せなくなる。
-----------------------------------------------

こりゃかなりキテるぜ！

>>388
逃げるというより、自殺しそうだな
便所で首吊るとか、窓から飛び降りるとか、電車に飛び込むとか

>>371
・トイレの時間が長くなる

喫煙もだな。

１回の時間も、行く頻度も増えたよ……

>>371
なんか分かるなー。

あんまり根詰めすぎても長続きしないんで
いつも定時＋1時間以内でできるだけ
帰るようにしてます。ちなみに全部サビ残ね。

あんまりスケジュールがタイト過ぎると
逆にやる気なくすよ。勤務時間だけでは
絶対間に合わないもん。

いまやってるプロジェクトでも1度、終了予定日よりも
早めに仕上げたら、次の仕事を繰り上げてスケジュー
リングされたんで、頭来たから、今度は最終日に仕上
げるように時間調節してます。残業して早めに仕上げ
ても何も得るものがないことがよく分かった。

残業しても作業効率ガ悪くなり、バグが多発するだけ。

仮に残業しても、翌日は早く帰るとか、精神面をリフレッッシュする時間が必要

そういう体制にしないと、そのうち日本のソフト業界は崩壊するよ・・・マジで・・・

こういうのは日本の現場だけなの？
米国なんかはこの辺ちゃんと考えてるのかな？
前に正社員の数が極端に少なく
契約社員やアルバイトの比率が高くて
何か有れば直切り捨てる見たいな事をTVでみたけど・・・
向こうは大学を出て会社にアルバイトとして入っても
無償で働いてるらしいです。

俺なんか、予想以上にスケジュールよりも仕事が早く進んだので
1日だけ夜9時に帰ったら、次の日
「昨日、9時頃帰ったよね？手、空いてるなら○○の仕事もヨロシク。」
とか言われて、すげー量の作業を押し付けられた事有る。

なんか、この業界は早く帰る奴　→　仕事さぼってる
みたいなイメージがある。残業する程エライみたいな。
実際は作業が遅い奴が残業してるパターンが多いのに。

>>394
アメリカの場合、正社員でも契約社員みたいな扱いらしいからね。
正社員でも各個人の仕事内容や勤務時間などがもっと明確なんだと思う。
日本の場合、上から来る仕事は黙ってこなすのが当たり前になってる。
だから、プログラマ＝ドカタになって、ダラダラ仕様変更する客や、
いい加減な設計書を書くＳＥが多いんじゃないかな。
とはいえ、向こうもデスマーチはあるんだけど。

そういえばアメリカでは、プログラマの平均年収が700万円位だと聞いた事ある。
日本じゃプログラマの平均年収なんて、300〜400万円前後くらいでしょ？
デジタル土方なんて、自分達を卑下するくらい社会的地位も低いよな

確かにプログラマの社会的地位を高めないと優秀な人間から
見切りつけて辞めて行くし、割に合わないから学生も勉強して
この業界に入ろうと思わない。

一時期はプログラマとかって人気職種だったと思うんだけど
今じゃあねぇ・・・

まあ、だからインド人に職を奪われているという面もあるわけで。

契約社会だからね。
なぁなぁで納期間際まで矛盾だらけの仕変を繰り返すようなのはないのでは。

俺昔から物作りが好きで学生の頃プログラミングにハマって
将来は絶対プログラマーになるぞ！と
憧れと尊敬の目で個の職の人達を見てたけど

こんな理不尽で、矛盾だらけで、つじつま合わせで、
自分の作りたいものも作れないうえに、責任の押し付け合いや、
怨念めいたものが渦巻いている業界だとは思わなかったよ。

この仕事をしだしてプログラミングが嫌いになりました('A｀;)

機械とか電子・電気業界もこうなのかなぁ・・・。

あともう一言言わせて。

前任者がつじつまあわせで作っていて
それで上もテンパっていてOKでてしまい
その人は終えたということで引き上げていったんだけど
そこが原因でほとんど全部作りなおし状態になって
電話で問い合わせても一向に出ず、知らない番号からかけて
やっと通じたんだけど
「もう私の仕事は終わったので」
「もう契約は切れているので、そのプロジェクトとは関わりは無い」
「今は別のプロジェクトで忙しい」
「だいぶ前の事なので思いだせない」

・・・・・・('A｀;;)この人のせいで発生したデスマなのに
逃亡者も死人すら出てるのに
何も罪悪感は無いのかこの人は・・・
しかも平気で別の現場で聞いた話では
また同じ様な事繰り返してるらしいし

なんかねもうね、この人を訴えたいんですが、、
旦那亡くなって路頭に迷ってる家族が居るのに・・・

何を期待してるのか知らないけど

>それで上もテンパっていてOKでてしまい
>「もう契約は切れているので、そのプロジェクトとは関わりは無い」

これが全て。　誰だろうと永続的に無償ボランティアをする義理は無い。
死人が出たのはその後のプロジェクト運営の問題、責める先が違う。

とある会社は従業員が辞めた後タダでメンテさせるなど知らないことに
つけこんでやりたい放題だったがその対極ですな。

それはマネージャーの責任では。

そーゆーPJだから、つじつま合わせに作らされたんじゃないかな。
むしろ前任者のせいにして問題のすり替えをしている上に問題ないかな？

>>404
それはPMやPLなどのプロジェクトを管理している方の問題だな。
テストをしてない、検収してないのは管理側に責任があります。
上がテンパってる時点でプロジェクトの管理ができていない証拠だね。

というかPMとかPLでほんとに飾りというかなんというか調整もできない
30中〜40中のアホ香具師は一体何をしたいんだ？
意見はいわないわ、リスケ要請は聞かない、人数要請聞かない･･･
コメツキバッタみたいにヘコヘコしてるだけで･･･
普通問題（設計書やソースのデグレやバグ）とかあったりしたら上司報告とかで
そいつらに報告するんだけど
そいつから一言「今日、徹夜かなぁ〜」
お前が徹夜するんじゃないだろうに！！
仕事するのはこっちだ！！
重大な問題だからこっちは報告しているのに･･･
緊急で対策会議を開いたり、もしくはお前の上に報告しろよ・・・
一体何を管理しているんだろう・・・あやつらは・・・

ちょっと叫びたくなったよ！！

ゲーム業界に行けばそんなことはないだろうと思ったが現状は一緒だった・・・
ＧＢとかはそーでもないが。

>>408
たぶん彼らも5〜10年前に同じこと言われて徹夜したんだろう、
そんなPLの下で仕事してもプロジェクト管理がわかる筈も無く人だけ入れ替わって同じこと繰り返す、と

早く終わらせれば、暇と勘違いされて、
残業すればだらだらやってると思われる。
それより、ここでデスマ愚痴ってるやつが上司にればいいんだ。
PGとSEの区別とかすきでないけど、もしよかったら漏れのSEになってくれ。

仕事となると人は変わりますから。残念。

まあ誰にでも盲目的な自己保身の権利はありますから。
ここで愚痴垂れてる奴だって、職場じゃお荷物以外の
何物でもなかったりするかもしれないし。
仕事をする上で人なんて信じないね。

>>402
コンピュータは楽しいはずなのにな。

まぁ、システム開発はつまらんよ。仕事だからな。
でも、プログラミングが嫌いになることもないのでは。

シゴトが早く終わったらその分だけ別のシゴトを突っ込む上司は
管理職としての資質がゼロでんな。全く管理していないPM, PLに
限って、部下の失敗には目くじら立てて、
決して
決・・・して
許してくれないのだーーーーー！！！！！

>>402
まあ特にプロジェクトとして何人か集まって一つの仕事を
処理していくって所でそういう事は多々ある罠。
実際他人の足引っ張るのを目的にしてるんじゃないかと
思うような奴も中には居るよ、何が気に入らんのかは知らんが。
でもまあどんな仕事にもそういう輩は居るんだろうから
如何にそのストレスを溜め込まないようにするのかを
考えた方がいい。

>>402
俺も一時期そうなりかけた。
ただ、半年くらい暇なチームに所属することになって、
５年ぶりくらいにプライベートでプログラムした。
そしたら楽しいのなんのって。誰の指図も受けず好きなように作れるのがさ。
その後、そのチームはデスマに突入。なんとか自分の仕事を終わらせ退社。
今はフリーで短期の仕事をこなしつつ、フリーソフトを作ってまつ。

>>417
フリーで食っていけるのかい？

このスレ見てたら、やっぱりどこも同じなんだなぁと再認識した。
５年勤めてた会社を退職するんだが、
お前ら身体だけは壊すなよ、んじゃな〜ﾉｼ

上司が独立開業するためにスケープゴートに
されると結構悲惨。

仕様がころころ変わるプロジェクト、その仕様すら
決定が納期の２週間前。納品した後のあらたな仕
様変更（というより新プログラム）。とどめがプロジ
ェクトリーダーの退社２日前の「今月で退社」の一言。

後に残るのはそいつが残した厄介ごとの責任の所
在で、案系無い物までなんで俺がかぶらされてる
のか・・・

大なり小なりそんな感じで３回もメンヘル＆内科送り
になってるおかげで経営サイドからは「出来ない奴」
「やる気の無い奴」扱い。かと思えば辞表を出せば
留意され結局辞められず、じりじりと壊れて行く俺が
居る・・・

留意されてもやめられずって、関係ないじゃん。
そうなるともう自業自得だろ。
確かにひどい業界だが、なんでも人のせいにするなよ。
お前みたいなのがいるからひどい業界になっちゃってるんだよ

辞表ってどう書けばいいんすかー？

>>421

激しく同意！！
最近、人のせいにするヤシ多すぎ。

いや、確かに他人の責任なんだがなｗ

>>422

こっち池っ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1077245611/l50

>>395
>なんか、この業界は早く帰る奴　→　仕事さぼってる
>みたいなイメージがある。残業する程エライみたいな。
>実際は作業が遅い奴が残業してるパターンが多いのに。
ああ、おかしいよな
・仕事間に合わなくて残業してるやつがダメなやつ
・時間内にきっちり終わらせて帰るやつがエライやつ
なのにな
周りの認識は必ず逆だ･･･orz

>>404
聞きまくるのも勘弁してほしい
きっちり引き継ぎしてやめたのに
さすがに途中から応対するのやめたぜ？
そしたら内部のプログラマに聞いて解決したとかメールくるし
最初からそうしろよと・・・orz
毎日メールとかで聞かれるのはさすがにうぜぇ
無償でなんでそこまでせなあかんのやと

>>404
訴えるならそんなシステムにＯＫ出した連中だろう

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1075367476/101

月末、とんずら２名、いずれも基本設計のやし、
しまったぁー、先をこされた。

で、おいらはこれからまた客先で打ち合わせ出席なんだが。

基本設計が逃げるのって珍しくない？
普通は、より下流の責任にして居直る奴が多いような。

そろそろ上半期が終わる。９月末契約の人、多くないですか？
俺もその一人。個人的にはとっとと逃亡したいのだが、
残業代は青天井で支給されるので開き直って契約延長しても
いいかな〜なんて思っている。

>>429
俺のとこでもあったぞ。
体調壊したといって逃げてった。
半月後に引継ぎ資料もってきたときは元気そうにしてたのにね。

まぁ、どっちかっていうとその後のフォローを何もしない会社の方にむかついたかな。
おかげで当時派遣だった俺が上流やることになっちゃったよ。
いい経験ができてラッキーではあった

毎日毎日残業で
毎日終電か泊り込みで
毎週土日どっちか出て
最悪土日どっちも出て
残業代は一応出るがその日のうちに夜食代だの飲み物代だので消え
たまには生き抜きにと飲みに誘われるももちろん割り勘
そしてもちろん次の土曜日は出社
「友達からはいつも留守電だけど何してるの？」「いつ遊べるの？」
なんて留守電聞いて一人で泣いたり、いつしかかかってこなくなり友達無くしたり
自社は自社で逃げないように足かせをはめたいのかやたら結婚しろと勧め
結婚したら結婚したで、その日のうちに返ってくるかもわからない旦那を待ちつづける嫁
それもいつしか待たなくなり先に寝る嫁
子供は父親がいつ返ってきていつ会社に出たのかすら知らず育ち
「たまには家庭にも目も向けてよ！」と罵られ
毎日クタクタで楽しいはずのプログラミングもいつしか考える事すら面倒になってきて
書いてあるとおりに作るだけになり、
作ったのはオマエだ。バグを出したのもオマエだ。疑問に思わなかったのもオマエだ。
単体テストをやったのもオマエ。つまりオマエが悪いと。
給料もその日の飲食代で消える上にタクシー代で残業しない方が高かったり
そして旦那の給料が上がらないからと不満を漏らす嫁
もちろん体は既にボロボロで健康診断でまともな数値を探す方が難しい体に
こんな事なら多少給料が安くても残業があまり無い時間と自分の作業量が明確な職の方が良いんじゃと思う今日この頃。

社長に相談したら

「頑張れ」

（僕は何を頑張ればいいんですか？('A｀;)　）

それでも人に職業はと聞かれたらシステム開発をと答え

「へぇ！プログラマーってやつですか！かっこいいですね！」

（何がどうかっこいいのかオマエ説明してみろ）

それでも僕プログラマーに憧れているんですなりたいんです！人一倍に努力します！

（あー社長から言われた言葉をそのまま使うね。「頑張れ」　('A｀;) 人一倍頑張って体壊して後悔するよ　）
　

俺達は強固な意志を持って頑張らないべきだと思う。
周りが頑張ってると頑張らないのが辛いんだが、歯を食いしばって定時で帰るべきだ。
頑張ると思われてるから無理難題を吹っかけられる。
残業代もらわなくたって食ってける。
だったら体や生活のほうが大事だ。

今のご時世、頑張る奴は阿呆

頑張らず「ある程度」マイペースで仕事する香具師が特をするのだよ。

ちょと違うな。

自分は何もせずに他人を追い詰めて無理やりでも頑張らせて、
そいつの成果や報酬を掠め取る香具師が得をする。

働いただけ、金になるなら死ぬ気でがんばる。
ならないなら、クビにならない程度にがんばる。

自分の契約内容を確認した事有りますか？


人身売買かとおもたｗｗＷＷＷｗｗｗＷｗ

>>438

自分のだけならまだしも、他のヤツの間違って見ちゃったときなんかは正直眠れなかったなぁ・・・

ちくしょう、ハーマ（ry

とりあえず今日からいかないわけだが。
まったりな午後はいいよ。

１日ってこんな長いって知らなかったでしょ？

>>428
それは上流に携わる機会が多いほど、危険を察知する能力が高まるからでは？

逃げた人ってまた同じ職に着く人が多いんでしょ？
その場合、いつかは逃げた会社の人と同じプロジェクトに参画なんて事ないのかな

>>442
単にﾏﾝﾄﾞｸｾだけだろ。

>>443
逃げた会社の隣のビルに派遣されたことはある。
ﾋﾞｸﾋﾞｸもんだったよ。出勤時とか昼飯時とか。

うはオメｗWWｗｗｗ

世間って広いようでいて狭いからな

この業界、しかも地方ならかなり狭いぞ
あちこちで知ってる人にあったり、名前聞いたり当たり前
そうさ、地方人さ・・・

もし道で逃げた会社の人と鉢合わせになったらどうする？
知らん振りしてすれ違い？
道を変える？
よぉ！元気か！！って白々しく・・

>>449
都合よく一瞬のうちに記憶を消し去る

もっと積極的に職場放棄しなきゃダメだよ。
労働基準法を守ってない会社なら法律違反を盾にすればＯＫだし、
同僚と結束してやめるとか不正コピーをチクるとかいろいろ攻撃手段はある。
劣悪な労働環境の会社は早めに潰すべき。
そうしなきゃプログラマーの地位は永久にこのままだ。

まあ俺は未公開株でひと財産築いたんで業界を卒業したがね。ワハハ

先輩が逃げちゃった。
出社拒否ってやつです。
そして社長が
「少々痛めつけてもいいから引きずってでも連れて来い」
「顔はマズイから殴るのは腹な」
「指は折ったら言い訳の理由にするからイカン」

マジで・・・うちの会社ってこんなんだったんや('A｀;)ｳﾊｯ

「飛び込むなり飛び降りるなり死ぬのは納品済ませてからな」
「代わりの原動力(人材)が見つかってからやったら飛び込んでもええで」

連れ戻して現場に再び送り出す時の社長の言葉

「死ぬまえに引継ぎだけは済ませておけよー！」

ヘロヘロになった本人を目の前にして('A｀;)よく平気でこんな事言えるなぁ。
（例えそう思っても実際に本人の目の前で真顔で口に出す奴は少ないのでは・・）

（⊃д｀）

# ｱｽﾊﾜｶﾞﾐ・・・

なんだよ、鬱になるカキコばっかだな　(; ;)

出社拒否はさすがにマズイが報復してやるとは思ってる。
評価ボロボロになってももうどうだっていい。

今のデスマーチが終ったら有給５日連続消化だ

>>452
楽しそうな会社だな。
マジな話だとしたら、警察ざたにして会社ごとこの世から葬るのがよろしな。

でもブチ切れて会社に包丁振り回し突入するような輩が
よく出ないなぁと思う業界だよ。

また大阪か。
主要都市の中で一番ﾔｳﾞｧｲ状況なのもうなずける。

プロジェクトを崩壊させて、きらいな上司を悲しませるのって、なんだかたまらなく快感だよね。

>>460
それやっても給料に影響しないならガンガンやるんだがな・・・or2

>>461
やらしい姿勢だな。。。
どうせ、とんずらするんだし、、、トラップとか仕込んでおいたりね。。。

漏れはクラスに動作有効期限とつけときますが。
正月くらいにお休みするようにな。

>>463
喪前、頭いいなぁ。漏れもやってみよう。

まだ、ついこの間のこと。
年中デスマ中の先輩なんだけど、どんな状況でも定時に飯だけは食べる人だった。
吉牛が大の好物でいつも俺がそれを買いに行かされてた。
ところが例の騒動で牛丼が亡くなった日からだんだんと精気がなくなり
初めのうちは豚丼を買っていったんだけど、どうしても牛丼が食べたかったらしく
それからは俺に買い物を頼まなくなった。
そして２週間程後、先輩は逃げた。
がんがれ先輩｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡!

>>465
喪前、ひどい奴だなぁ。。。牛丼ﾀﾞｹが原因でないこと明白だろ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、そのｾﾝﾊﾟｲ。

人間関係最悪、労働環境最悪、安月給、パ、パクリ！？あなたならどうする？

そういえば、自殺者はいても会社に火をつけた人は聞いたこと無いなぁ。
やっぱ家族は心配なのかな。

家族が心配な人が自殺なんかするんですか

>>467

2chでさらす

>>465
わかった！！！狂牛病が発症したんだーーー。

>>469
ところが奥さん！するんですよ！
自殺する方にしてみれば、犯罪犯して迷惑かけるよりﾏｼだろと、
もう訳の分からない心理状態な訳でして。

「このプロジェクト終わったら寝ていいよ。」
っていわれた。
「永遠に寝てもいいってことですか」
って聞いたら
「そうかもね」
っていわれた。逃げるべき？

>>473
本人は冗談のつもりだけど
冗談になってないから早くにげろ・・・・・

>473
プロジェクトおわったら満面の笑みで逃げろ

>>472
封建主義の犬ですね

とーーんずらはプロジェクトが終わった後では意味が無いぞ。
深夜勤務決行前夜とか、実装開始前とかが望ましい。

プロジェクト終わらしたほうが気分いいし、どうせそんな会社新しい人間さがすのに
あたふたするので十分効果ありますよ

>>478
＞どうせそんな会社新しい人間さがすのにあたふたするので
これが全てだと思う。要するに見込みが甘いんですよ。

逃げる前にHDD物理破壊、バックアップテープすべて破壊
これ常識。

そこまでする気力が無いなら、PG内にトラップでもたんまり仕込んどきなさい

そこまでする気にさせる職場ってどんなだ。

とんずらも色々あるわけで・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054634685/300

>>480
そこまでしないけど、ほら、ホルダをＯＳから見えなくするソフトあるよね、
漏れは自分の成果物は退社時にそのソフトで隠すようにしてる。
万が一、辞めたときにはそのホルダはお金と引き換えよん。

なんか、とんずら前提なら、ﾄﾗｯﾌﾟもありかなぁって思うよね。
実際、ﾄﾗｯﾌﾟはもちろんのこと、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの一部が手元にあるんだけど、
すべて無かったことにしても良いよね。

１年後にdeletree C:\Windowsが走るのとかどう？

疑心暗鬼になったり、相手を困らせる事ばっかり考えるようになったら終りだねぇ...
それってさ、逃げるのとは違って、仕返ししたいって感じでしょ？
粘着っていうか、ちょっと異常だよね... そういう自分が嫌にならない？

なんにせよ、早く辞めた方がお互いのためだと思うよ。

損害を受ける相手にもよる
粘着っていうか、ちょっと異常だよねって人は特に

昔々・・・（DOS3.3C位の頃）

部長が職場のＰＣ全部にメニューランチャ入れやがった。
おかげでメモリ足りずに専用アプリ走らなくなっちまった。

自分たちのＰＣはランチャ削除したが勝手にやられて腹が立ったので
他のＰＣのmsdos.sysに細工して起動不能にしてやったｗ

Ｂ「何で起動できないんだ？」
漏「変なモン入れるからじゃないですか？」

あー懐かしいな、昔EOシステムとか使ってた・・・・

犯罪だろ

>>486
ｾﾞﾝｾﾞﾝ。そんな自分がかわいくて仕方ないよ。
いくらﾏｿﾞｸﾞﾗﾏでも、会社のために自分を追いつめてｿﾞｸｿﾞｸしてる訳じゃねーし。

良い悪いというより、非建設的な考えだな。

何にせよ、後ろ向きな香具師は、漏れは嫌い。
とっととトンズラする方がマシだと思うね。

トンズラする時点で建設的でないと言ってみる
どんだけきつい状況でもお世話になったと言える人ならそんな発想もしないけど
建設してきた自分を崩壊させられたらそんな気にもなるって

みなさん、ほんとすごいですね。
俺は、大手メーカーの一年目なんですけど、プログラミングって授業でやったくらいでよくわからなくて・・。
一日徹夜することになったんだけど、それだけで震え上がって、もう会社辞めようかと思った。
昔から根性ないんだよなぁ。ヘタレです。

まぁね、プロマネがプロジェクトこかしてケツ捲くって逃げたりもあるんだから、下流
から上流までトンズラ業界だわな。

>>494
大手の社員なら、協力会社に仕事押し付けろ！

>>494
徹夜って元受に害虫が「一生懸命したです、でもできませんでした」って言う言い訳づくりだからな。
俺の知ってる限り大手の社員が徹夜って、プログラムまだーーーーって感じだろ。

言えてる。

徹夜を続けたって、能率なんか上がる訳無いしな。
だいたい、眠いし。(w

徹夜というのは、明日が期限とかの短期決戦用の非常手段。
だいたい徹夜した次の日なんて仕事にならない。
まして、プロジェクトの遅れを徹夜で取り戻そうなんて無能
としかいいようがない。
徹夜してなんとかなる遅れなんて半日程度でたかがしれてるし。

9月ってヤバイの？
今月かなり辞めた奴やら逃げた奴が出ちゃったよ！
もうだめっぁーーーーー！！（現在進行形）

>493
一応期末だからかねえ。９月末納期の仕事がたくさんあるとか。
あるいは、そうやってドミノ倒しにどんどん逃げていったとか。

それはそうと、なんか楽しそうだな。

楽しくはないと思うけどね、トンズラした途端に無能呼ばわりしてあんなやつ
はなからいらんかったとか言い出すし、もうむちゃくちゃだって
いつかれ辞めさせてくれって言ってると思ってんだ

日本のS/W開発はプロジェクト管理がまったく出来ていないのがほとんど。
無茶な見積もりで無茶なスケジュール立てて、当然の如く遅れて、残業休出で
対応する。

あらゆる矛盾が末端のプログラマーに集中しているのだから、
逃げるのは当然。特に派遣社員なんて真っ先に逃げ出すだろ。
仕事以上の事をする義理なんてないし。

漏れが思うに、とんずらなんて社会人としてどうよ？
って考えるようなﾔｼが上司だったら、とんずらするべきだと思う。
少なくとも就職と同時に、とんずらの頃合いを計るのもありだと思う。
無理なスケジュールを叶えてあげるのは自殺行為でしかないと思う。

しかもそれで何か見返りがあるわけでもないしな。

うん、どんどん逃げろ。
それか今話題のストライキ（ｗ

客の要望は「全て」受け入れなきゃいけない、と思ってるＰＭがいるようなとこは
かなり危険なのよね・・・・・

よかった、とんずらしたけど給料振り込まれた。
また、まったりしよ。

イヤッフー！。
今日限りでとんづらしてやった。

折れは協力なんだけど、もう、要求がきつすぎ。＆残業させすぎ。
とっくにスケジュールが破綻してるんだから、いくら残業してもおっつかないっての。
まあ、破綻してるのはスケジュールだけじゃないけど。全体的にもうダメポ。
早く気がつけ＞アホPM

ちゃんとした手続きを踏んだが俺もとんずら組。
普通に、こんな時間にスーパー行って晩飯と明日の朝食物色してる自分に萌え。

>>510
ね、たまらないよね！！
経済的に辛いかもしんないけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

ごめん、それが経済的にも全く辛くない。
在宅勤務してるんだけど月の手取りは前と同じ。
労働時間は前の６０％くらい。

>>510
うらまやしい！今は内職しながら療養中。。。

そろそろ、会社に残してきた鬱なりかけの後輩が、とんずらしそうな予感。。。

昔は自殺のほうが多かったみたいだけど最近はとんずら傾向にあるようだから
いいことだ

状況聞きたい、なんて今頃のそのそやってきた関連会社の営業連中にさんざん怒りをぶちまけてすっきりしまつた（ｗ＜今日

「これで言うこと聞かない、なんてクレーム出すならどうそさっさと漏れを切って死人を積み上げてください」って言って〆♪

ですよね…。
昔同じプロジェの人間が二人も中野駅で飛込んだよ。
中央線停めちゃったので
遅刻した人ごめんなさい。
　

ぼくもチームのダメなメンバー死んでもおかしくないくらい
追い込んだこと何度もあるけど、結局１人も死んでない。
エンジニアはどういうプロジェクトのどういう役割のときに死ぬものなの？

２重３重だと、クレーム届かない。
計画的にとんずらするのが手っ取り早い。

こないだこんな夢を見たときは､仕事のしすぎだと思った｡

いきなり課長に
｢○○君､今日は株主総会で､ｷﾐにも出てもらうから｣といきなり言われ､とまどうままｵﾌｨｽに入ると､
そこには既に我が社の株主大集合｡
普段はありもしない壇上に上げられ､前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない｡
｢えっと､えっと……｣と壇上でﾓｼﾞﾓｼﾞしてる俺を見るに見かねた課長が俺を無理矢理に舞台袖に戻し､
時間を稼ぐからその間に考えろと言われる｡
そう言い放つや否や､課長は元気よく舞台上に飛び出し､
｢ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ､ここでお集まりの株主の皆さんには 社長による今年度の抱負をﾗｯﾌﾟで聞いてもらいま〜す!｣
と言い､ﾐｭｰｼﾞｯｸｽﾀｰﾄ｡
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し､
B-BOY風ﾌｧｯｼｮﾝの社長登場｡
｢ここでTOUJO! 俺がDAIHYO! 狙うはTOUSHO! 一部JOUJO! 株価JOUSHO! 時期はSOUSHO! 今日の昼飯餃子のOUSHO!
(ﾄﾞｩ〜ﾝ ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩ〜ﾝ ｷｭﾜｷｬｷｬｷｬｯｷｬｷｭﾜｷｬ!)
景気最悪! 襲う災厄! かかる重圧! 耐える重役! 荒ぶる時代を生き抜き! そして毎日銀座で息抜き! 今日もあの子のﾌﾟﾚｲでﾇきﾇき! そして嫁ﾊﾝ激怒でﾒｼ抜き!
SAY HO!(HO!) SAY HO HO HO HO!｣

そんなところで目が覚めた｡俺､頑張りすぎだろ｡

この糞蟲が……
そんなコピペを張るのに頑張りすぎも糞もあるか？

>>517
チームのメンバーじゃなくて、二人ともチームリーダークラスでした。
たぶんこのあたりが一番ヤバイと思います。

一人は人当たりが良い人で断れないタイプか、居なくなってから
えっこんな事も頼まれて(引き受けて)いたの？というのが続々と・・

もう一人はPMなんかにしょっちゅう突っつかれ小言(嫌味？)を言われ発破掛けられていた人で
一週間の睡眠が合計５時間ぐらいで働いていたらぶっ倒れて入院。
けど入院してる部屋まで無理やりPMがノートPCを入れさせて、
入院中でもメールで進捗の確認や対応をさせていて
食事ができるようになった状態から、強引に病院から連れ出し仕事をさせていた。

たぶん前者の人当たりが良いタイプの人の方は
部下からの質問や、お客さんの対応で
丁寧に答え過ぎ(付きっきり)やお客さんが喜ぶからと面倒な事も一緒に受けたりして、
自分の作業をする時間が無くなり、徹夜すれば取り返せると思って徹夜するも
朝になっても結局終わらなかったの積み重ねかと。。

先週金曜面談にいったんでつが・・・

人数が多いから・・（３０人くらい、おぃおぃ、来ること事前に判ってたんじゃないのか？）ってことで
蒸し風呂のような会議室で１時間以上待たされ、ﾔｯﾄ自分達の番だ、と思って話をしてみると「あと
「２週間で徹夜シテでも終わらせてもらいます」だの「ちょっとでも自信がないと思ったらここで言ってください」だのと
言葉の端々に。

断って貰ったけど久々にデスマの雰囲気漂うところだったなぁ・・・・

自信とやかく言う会社ろくなとこないね
自信つけさせる自信がないんだろうねｗ

>>523
面談場所は品川ですか？

>>523
Fの臭いがする

>>523
「徹夜はできませんよ」とさらっと言うべき。

２週間なら、仕様の理解とか、技術的な事の理解で時間は過ぎますね。本格的な仕事はそれからだ。
そういうのがわからない人たちですか？世の中を甘く見てますね。

この前一人でドツボにはまってたヤローが立ち直って、今度は更に
でかいデスマを召喚しそうな雲行き・・・

そのプロジェクトが本格的に立ち上がる前に逃げた方が得策かどう
か思案中。

>>528

実績有るならさっさと逃げｒ（ｒｙ

age

よく言うだろ？お前がいなくなったところで代わりはいくらでもいる
お前がいなくても特に問題ない
だったら離脱は何の問題もないって事だ
むしろデスマーチを生き抜けばそれに耐えられる戦士とみなされ
さらに過酷な作業場に送り込まれる
つまり安寧に生きたかったらデスマに当たったらそこ辞めろという事だ

とんずらこかれて、とばっちりくらった口だよ。

他人のホームページの掲示板の管理パスワードってわかる方法ありますか？

DLツールでcgiを丸ごとダウンロードすりゃいい。
さすがに手順はここには書ききれんし、これ以上のヒントもないだろうな。
詳しくは検索すれば情報みつかる。perlとcgiのページを検索しまくれ。

僕、失踪しました。
女と金で、もうボロンボロンになって仕事手につかなくなって
ある日の朝、電車で新幹線駅までいって南下しました。

本当に申し訳ありませんでした。

ごめんなさい。

ある意味、この業界では人間らしい逃避行。

ポスタル2っていう人間殺戮系のゲームやって現実逃避すればいいよ

>>537
ショベルでお姉ちゃんの首をはねるのが大好きだ
背後から灯油を浴びせて焼き殺すのもいい

>>1の行動が「逃げた」ことになるとは思えないな。
そんな労働環境で働かせる経営者がアホだと思うが？

って書くと、「オマエも逃げたんだろ」って発想しちゃうのかな？

社内、社外の人、いろいろ見てきたけど、ハマるやつはハマようなやり方でやってるよ。
それに本人が気づいていないのが不幸。

>>538
まさかこんな短期間で知ってる人からレス付くとは思ってなかった（ｗ

あと、姉ちゃんをスタンガンで痺れさせてから、
うずくまって悶えてる時にしゃがんでパンツ覗きながら自分のチャックを開放し（略

>>540
小便を浴びせてからショットガンで頭を吹きとばｓ

小倉○子のウンコ食べたい

社員数１０名
過去１年間で逃げた正社員１２名。

「数」が2か9かで大分違うわけだが。

社員数　10名？
社員　数十名？

社員数が10名で逃げた正社員が12名？
採っても採っても逃げられるってことか？
1年前は社員22名の会社だったのか？

常に10名前後で、月ペースで人が逃げ出すという事かもョ

月イチ採用、月イチ失踪ｗ

>>543
前にいた会社がそんな感じだったわ

新しく入った社員は３ヶ月〜６ヶ月で全滅（俺含む）
残っているのは古参のみ

古参は金がないのに結婚しちゃって辞めるに辞められ
ない人とか、ワケありの人ばかり

>>543がその会社にいる理由が知りたい。

女性と既婚者しかいない会社ってあるよね

>551
うちの女子高だ。

俺は、納期の一ヶ月前にプロジェクトリーダーに逃げられた事が有る。
結局、そのプロジェクト担当が俺に回って来た。
で、失踪者にも開発個所が有って、そのプログラムを見たら殆ど何にもしていない。
週間進捗表にも、問題が有る様な事は何も書いていないし・・・
失踪した日から連日、消費者金融の取り立ての電話が・・・そう言えば、よくリーダー宛に外線が入っていた。
結局、何とか納期に間に合せたよ。

奴は今どうしているんだろ？
因みに借金の理由は、「良く飲みに行く飲み屋の姉ちゃんが、独立して店を持つためにお金が必要だったんで、1千万貸した」って言っていた。
「良くそんな金持っているな〜」って思っていたんだが、３５才位で、車なし嫁なし実家から通っていたから納得していたよ。
消費者金融で１千万も貸す所って有るのか？

>>553
大丈夫だ。
本当に借金に困ったときは蟹工船に乗るか、貿易をするかして返せば良いさ。
1000万ぐらいすぐだ。

1000万円が雪達磨式に増えてなきゃいいが・・・

うーむ、とんずらの理由にならんくらい、まったりスケジュールだ。
２週間の予定分、２日で終わっちまったぞ、おい！

いいじゃないか、あと8日遊んでおけ。
間違ってもギリまで「できました」なんて報告するなよ。

>>556
うらやますぃ・・・・

>>556
会社勤めでそれだとキツイね。
フリーだと残りは遊びまくれるが。

前たちに、あえて言う。ぶったるんどるぞ。
この不況に何が休みだ！うちの会社に有休なんかないぞ。
だいたい週休二日制や時短の徹底が日本をだめにしたのだ。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働かなくてはならない。サービス残業や長時間労働が辛いなど誰が言ってられようか。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。だが、バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目にした。
　やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけなのだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使えなくてはならない。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ。社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ。
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源なのだ。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
お前ら何から何までぶったるんでおる。
このままでは日本は滅びるぞ。

日本を守るために仕事をしているわけでは無い

コピペもできんﾊﾞｶに言われたくない。コピペくらいしれよ、ﾊﾞｰｶ！文頭からかよ！！ったく。。。

どう縦読みすればいいのだ？

サビ残自慢するような奴は、この世から消えた方がいい

昔の事だけど、会社が傾いて残業代払わなくなった会社に
キレた漏れが退職届け出すのと同時に有休使って
引き継ぎ無しで退職したんだけど
3000万のプロジェクトの納期時期でオレ担当

納期に間に合わなかったみたい
その後風の噂で聞いたら倒産したらしいよ

・・・漏れのせいかな

いや、背中押しただけ。いずれは潰れた。気にする事内。

>>565
確かに背中は押したかもしれんが、そんな会社はいずれほっといても潰れるよ。

権利だけ主張して義務を果たさないような会社なんか特にな（ｗ

>>566
>>567
残業代払わないのも「何が悪いんだ」て開き直られたから
こっちもスイッチ入っちゃったんだよね
「今は払えないけど、儲かるようになったら払うから我慢してくれ」
と言ってくれたら我慢できたと思う

みんなそういうもんじゃないかな
一言で良いからこちらの気持ちを汲んでくれたらって思う

とんずらした事自体は間違ってなかったと思いたい
朝挨拶して誰も返事ない無気力な会社は確かに先が知れてた

このスレ、ハードコピーとって、
残業帰り、リーダーに机に置いておこ。

>>568
引継ぎなしでとんずらしたその仕事の尻拭いをさせられた人間の恨みは相当なもんだろうな。
お前とにかく無責任すぎ。
会社への恨みと、担当していた仕事に対する責任は別だろう。
そういう無責任さを棚に上げて、挨拶がどうのこうのいう感覚がさらに痛さを増大させてる。

ま、そういう無責任な奴に担当させた会社が潰れたのは仕方ない話だろうが。

あー、営業とかプロマネのPCにキーロガーしかけてぇー

> 会社への恨みと、担当していた仕事に対する責任は別だろう。

羨ましいです、恵まれた環境でお仕事なさってる様で

>>570
＞ま、そういう無責任な奴に担当させた会社が潰れたのは仕方ない話だろうが。
なら、いいじゃん。

って、釣られてみた。

>>570
まあ、確かに無責任だわな。
でも仕事に責任持って終わらせてから辞めてたら
この会社は残業代不払いを改める事は絶対なかったと思う

あくまで俺の個人的な考えだけど
残業代ていうのは生活していく上でも大事なお金
それを払わないのを当然というのは仕事の責任よりも上なのか？
と思うから私は残業代を払わないという違法な無責任に対して
合法的な無責任をしたのだが
事前に残業代払って貰えなければ退職＆有休取得で辞めると
言っていたけど会社はそれに対して払わないとの回答
なので言っていた通り行動した
いきなりじゃないぞ

>>574
釣りにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。

仕事を放り出したことによって不利益をこうむったのがその会社だけだったら
別に問題ないわな。
発注元や、後を引き継がされた同僚に迷惑をかけたんでなければ気にするな。

p6116-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp

つまり、会社が
発注元や、後を引き継がされた同僚に迷惑をかけたんだから、
気にしなくていいYO！

後を引き継いだ奴は、残業代も出ない環境で理不尽な迷惑をこうむったわけだが、
悪いのは会社なんだからお前は気にするなよ。
引継ぎだけでもしておけば、サービス残業の時間も少しは減ったかもしれない、
納期にも何とか間に合って客に怒鳴られずにすんだかもしれない、
会社も何とか持ちこたえて退職金もなしに路頭に迷うこともなかったかもしれない。

でも悪いのは会社なんだから君は気にしなくていいYO！

押し付けられた昔の仲間には一言あってしかるべきだろうな。

「お先に失礼します」とかな

引継ぎなしで辞めといて「合法的な無責任」とはよく言ったもんだな。
違う国に生まれてたら結構出世したんじゃないかｗ。

結局一番損をするのは真面目で責任感の強い奴なんだよな。

ま、悪いのは会社なんだからお前は気にするな。

>>582
>結局一番損をするのは真面目で責任感の強い奴なんだよな。
美化しないでよ。


最後までいるのは、
１．逃げ損なったやつ。
２．従順といえば聞こえがいいが、子飼いされるのをよしとするやつ。
の二通りだろ。

ま、引継ぎなしで辞めたら誰が一番困るかは考えればわかりそうなもんだけどな。
給料未払いならともかく残業代未払いでそこまでやるかな。

追い込まれていない人はきれい事がポンポンでるようで。

前線にでない指揮官を思わされます。

>>585
激しく同意
残業代未払いの会社が悪いだけで、以降は自然な成り行き。
残業代払えないのは仕方ないだろ？っていうなら、辞められても仕方ないだろ？ってだけ。

つーか引継ぎくらいしろよ
引継ぎしたところで何にも損するわけじゃないだろ

えー、じゃぁ、未払いの残業代、代わりに払ってくれるの？？

んなことたぁ、ない。

それは、会社が「残業代払うから引き継ぎだけはしてってくれ」って言うのが正しいとおもふ。

「とりあえず納期に遅れようが何しようが残業しないで定時に帰る」
ようにして
「未払いについてしかるべき場所に訴えて未払い分をもぎ取る」
というのが一番正しいと思うのだがどうだろう。

まぁ訴えるのはなかなかできないだろうけど、せめて2chでさらしてほしかったり。

>>589
実際やるのはむずっこいよ。
漏れの場合、「やってもらう」の一点張りでどうして良いのかわからなくなったけど、
まぁ、退社日まで指折り数えて待つのが関の山だったね。

Y

>>584
そこは人によりけり
残業代払わない事を許せる人と許せない人がいるだけのこと

それに辞める人は一番困る訳じゃないから辞める訳だしｗ

残業代払わない悪い会社には何してもＯＫ

残業代未払いは、普通に犯罪でしょ。

来月から蛸部屋（元マシン室の会議室）へ、、、、
契約延長を了承しましたが撤回します。本当はとんずらしたいが。
思いっきりモチベーション下がった。というよりもうやる気がない。
そこまでして働かせてもらわなくてもいいよ。

>>590
止めちゃうつもりなら
労働基準監督署に駆け込め

去年の冬からボーナスが7割カットになった。
社長が「今回は厳しいけど、次回のボーナスはきちんと支給します。」みたいな
こと言って、いざ支給日になると「やっぱ景気悪いから無理。」で大幅カット。
その場限りの言い訳ばかりする社長にはウンザリだ。

>>596
なんか役に立つの？あんな所･･･
役に立つならサビ残休出徹夜で突貫が常識なんて業界が存在するはずない。

>>598
使い方次第
監督署は労働者の味方と思ってたら駄目

少なくとも不払い残業代のニュースを最近よく見かけるけど
前よりは頑張ってるんじゃない？

後は会社次第でしょ
監督署から電話してもらうだけで言うこと聞く会社なら
十分使い道がある

>>597
ボーナスほしいなら、稼がなきゃ
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>597

○前提条件
以前の会社、会計期間が８月−７月という変わった会社だった。


○本題

１２月
「今回は（中略）なのでボーナス無しで」

２月（１月末が半期決算）
「今回は皆さんの協力のおかげで過去最高益を出すことが出来ました！」


喧嘩売ってるのかと小一時間

っていうかお前等労働環境悪すぎ。


今すぐ転職しる。

とあるシステムの開発・・・というか設計段階・・・

俺の1年下の奴が転職すると言い出した。
翌日、俺の直属の上司（PL）が精神科通いになった。
1週間後、俺も精神科通いになった。

1ヵ月後、プロジェクトのSE3人そろって、会社を辞めた。

デスマのはるか前段階（だよね？）でそうなるとは
どんな恐ろしい案件だったんだろう。((；ﾟДﾟ)

案件晒しｷﾎﾞﾝ

某大手企業の100％子会社からの案件（俗に言う孫受けというやつ）

某大手会社にも少人数ながらシステム部門があり、
その会社ではシステムの殆どをWebアプリに移行している。
そのため、そのシステム部門はWebアプリのフレームワークを独自に作成し管理/修正/教育等を行っている。

実際にその大手会社および関連企業の全システムを作るのは、
その100％子会社（システム会社）であり、そこの要員が足りない為に、俺の会社に案件がまわってきた。

１．全く使えないフレームワーク
画面遷移が何通りか決められえていて、そのパターン通りの画面遷移でしか作れない。
ユーザの要求でその画面遷移を変えたり、画面にちょっとした情報を表示される為だけに、
大量のコーディングや設定、場合によってはフレームワークのクラスから派生させて、
独自に改造しなければならない。

２．機能しないSE
俺の会社へ依頼してきた、その子会社でも金を多く取りたい為、
総括SEとして1名付き、実際の客と俺の会社のやり取りは全てそのSEを通す必要があるのだが、
メールや電話をしてもその返答が来るまでに1週間とか普通に掛かる。
勿論、その1週間で既に予定が狂う。
後から聞いた話では、仕様確定した日は、当初の予定ではシステム本稼動の日だったとか・・・

３．不当な工数削減
俺の会社は立場敵はその客よりも弱い立場であり、
当初、営業同士の話し合いでは、金額的にも工数的にも無理があり、断ったのだが、
翌日、社長経由で半分脅しが入り、結局、俺らの部署が社長命令という形で案件を受ける事となった。
工数はこっちの見積もりの1/3程度となり、金額的には5千万以上も削られた。

結局、後から聞いた話では、システム本稼動したのは、当初の予定より半年後。
その後、半年ぐらいはバグとか多く、実際営業が出来ないような感じで、旧システムを使っていた模様。
しかも、客先がテストしないで納品させたため、旧システムも一部停止していた為、
半月ぐらいは実質、業務停止し、数億になる損失を出した模様。

追記だが、

ある程度の段階で成果の報告をすることになっていたのだが、
機能しないSEの部分でも書いた通り、質問事項などがの返答が無い為、
その部分は進まないが、そのSE自身から進捗会議で
『なんでこの部分は何時まで経っても終わらないんだ？とっくに終わってる予定だろ？』
などの激が飛ぶ。（心の中ではあんたのせいだろ・・・

それと作業しているプログラマに
『なんでこの機能がまだ作れていないんだ？フレームワークつかえばすぐに出来るだろ？』
と言い、『この部分は俺の部下にやらせる!!』と言う。
その会社では、そのフレームワークを使った仕事しかしていないから慣れているはずなのだが、
結局作る前に残業/徹夜などで体調を崩し胃潰瘍に入院し、再度作業は俺達の会社に戻ってきた。

そして極めつけは・・・殆ど宗教と一緒だな・・・
二言目には”自社独自のフレームワーク”
フレームワーク使えば簡単。
フレームワーク使えば劇的に工数を短縮できる。
このフレームワークはStrutsなんか足元にも及ばない。
このフレームワークは数億の価値がある・・・

もう嫌だ・・・

>>606
「画面遷移が何通りか決められえていて、そのパターン通りの画面遷移でしか作れない。」

なんかそういう風に作る方が難しいような気がするが、何をどうしたんだろう。

ちょっと質問があるのですが
中小ITの偽装派遣より大手のアウトソーシング系で正社員として働いた方が良いですか？

>>608

a）伝票入力用画面遷移クラス（２画面用）
b）伝票入力用画面遷移クラス（３画面用）
c）照会用画面遷移クラス（単一用）
d）照会用画面遷移クラス（複数行用）

みたいな感じでがんじがらめなのではないかと想像。
ここで、b から ｃ を呼び出そうとするが、結局 c が呼び出される事に対応してない（メニューへしかも取れないとかｗ）で偉い目にあうとかさｗ

アウトソーシングってのは「偽装請負」をカッコヨク言っただけのものだと思うが...

>>610
なるほど。Webじゃないけど、俺が行ってたところにも、それと同じような画面構成のシステムが
あった。なんかCOBOLer的にはそういうのが当たり前だったのかな？
>>606の中の人たちはStrutsの存在を知っていながらそういう構成にしたんだから、設計を間違った
んじゃなくて、そっちのほうが良いと思ってそういう構成を選択したんだろうな。

>606
F?
H?
I?

>>606
似たような案件（ていうか同じ？ｗ）に巻き込まれそうになった。
N案件だったら特定できますな･･･。

ちょっと質問があるのですが
中小ソフトウェア会社で偽装派遣されるより大手のアウトソーシング系の正社員として派遣された方が良いですか？

>>615
巻き糞と下痢便のどっちがキレイかと聞いているようなものだぞ

>>616
いやいやいや、巻き糞は芸術だろ。血便と下痢便でどうよ？

>>610
結局状況はあまり変わらないよ。
どっちがいいだろうか？とか考えているようでは結局病院送りさ

大手の方が多少仕事が選べる可能性があるんじゃないか？甘いか・・

だいたい「偽装派遣」じゃなくて「偽装請負」じゃないのか？

請負っていうのは派遣という言葉を嫌ったCSKが使い始めた、と聞いた。

>>615
偽装派遣も正式派遣も大差ない
中小の方が自分の意向を聞いてくれる気がする
自分の経験上だけど
大手はそれこそプロジェクトの説明も無いまま連れて行かれる気が
福利厚生とかは多少マシだとは思うけど

鬱でメンバーが休んでる。
ソイツの仕事が全部俺に来る。俺の仕事も普通にあるのに、もう、バカかアフォかと。
今度ツラ見せたら、天に返しちゃうぞ？(｀･ω･´) b

>>618
おまいのほうがおかしい。脱落したメンバーがでたときに適切な処置を
とるのはPMも仕事だろ。

脱落はありえない。
予期できないトラブルは起こらない。
プロジェクトはすべて順調に行く。
未来を透視できない奴が未熟なだけ。

「なにがんばっちゃってんの？」
「マジしんどいっす。」
世の中、このアホっぽいたった一言を言ったもん勝ち。
これが言えない＝周りに伝わらない、という悪循環になると結果的にプロジェクトも自分も追い込まれることに。
世の中全てゲームなんだから、マジになる必要はないよ。
変なプライド持ってないで、早く逃げるかアホに振舞うかどっちかにするのが吉だ。
一度やって（言って）しまえば楽だよ〜〜〜！！

ホラホラホラ、そこのにぃさん。月曜日に早速↓これ。
「なにがんばっちゃってんの？」
「マジしんどいっす。」
「マジ辞めます。」

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけけどさ。
このあいだ、過労死した同僚の葬式行ったんです。葬式。

以下、だれか続けてくれ

社会人として暇な時期に辞めるのが当然だな。
このプロジェクトはデスマになる。。と分かった時点で見直しを要求する。
ダメなら辞め。
それが出来なかったら己の先見性の無さを恥じて最後までやる。
なんだかんだでデスマは実力を上げてくれるからな。

ふーん

おれもﾃﾞｽﾏではいろんなソフトためしたり、自分の勉強したものを試したりしてる
どうせ達成感なんかないし

そしてデスマは更に延長されるのであった。

休出や徹夜で残業を前提としたスケジュールを立てない。残業代は払う。
会社としてやるべき事もできてない相手のために社会人として振舞わなければ
ならない義理もないだろう。
マナーだの礼儀というのはもっと余裕のある時に議論すべきものだ。

>>630
デスマにも２タイプあるよな。
納期厳守で泊まり込みで突っ走り続けるのと、
納期もはっきりせず仕様もダラダラ増え続けいつ終わるかわからないようなの。
後者は辞め時も難しいし無駄に人生の時間を浪費する。

デスマは実力を上げてくれる、と言ってる奴は、
本当に厳しいデスマーチに出会った事が無いんだろうな。

・既に枯れた、自分の知り尽くした技術を使いながら、様々な制限により
　クソみたいなシステムを作らなければならない。
・顧客がすぐ怒鳴る。
・「絶対にこうですね？」「絶対そうだよ。保証する。他の可能性は一切考慮しなくていいよ」
　で、顧客が嘘を言っている可能性を考慮して更に裏をかくが、その更に上の仕様変更が届く。毎日。
・二日に一度徹夜。しかも何故か顧客も一緒に横にいる。夜はすぐ横で寝てる。
　食事は営業が買ってきてくれて、作業しながら食う。
　風呂に入る権限、トイレ以外で席を立つ権限は剥奪される。
　その状態で「何でできてないんだ！！」と怒鳴られまくる。
　一週間前に作り直したスケジュールより進んでるだろうがコラ。
　（でも一週間前作成のスケジュールでは既に顧客の提示した納期に間に合わないが、何故かお咎め無く通過してる）
・最初は10人のプロジェクトだったが、
　同僚や上司が鬱病で入院しまくり気付けば3人しかいない。
　補充はされない。尊敬していた上司が自殺未遂を行ったという連絡が入る。

まあ、ここまでくると、仮に下っ端で軌道修正する権限が無かったとしても、
プロジェクト開始前に逃げなかった時点で悪いけどな。
ただ、途中までまともなのに、何らかの要素が欠けたせいで突然デスマになった場合、
予測がかなり難しいばかりでなく考える時間がほとんど無いまま巻き込まれてしまうことがある。
そうなると忙殺されて仕事以外の事に関する思考能力が失われていく。
仕事に対する思考能力すら失われると入院。

お粗末だなぁ

てか、みんなおとなしすぎなんだよ。
なめられたら終わり。俺はすぐにブチ切れるからもーまんたい。

>>634
・「絶対にこうですね？」「絶対そうだよ。保証する。他の可能性は一切考慮しなくていいよ」
　で、顧客が嘘を言っている可能性を考慮して更に裏をかくが、その更に上の仕様変更が届く。毎日。

まあ大概ここでプロジェクトの方向性がエラい勢いで変わっていく訳だが(ﾉД`)

>>637
それはある意味、民法の契約概念を逸脱する無法地帯だね。
最初の契約で、「今後仕様の変更は打ち合わせ担当者によって変更される可能性もある。」と書かれていても、
一般的に感受されるべき変更範囲を逸脱、またその変更に伴う労働条件の悪化によりプロジェクトの誰かが著しく体調を崩す（診断書必要）などの
事情が認められる場合、その特約契約は強行規定違反によって無効になるよ。
契約と民訴に詳しい人がその打ち合わせに立ち合わせると、後でかなりの金を取れると思う。
あくまで法理論的にだから、これを実際やった奴がいればこの業界特有の悪質労働条件とか、
多重派遣などは少々改善されるかもしれない。
ただ、その後、受注が来ない、自分だけにオファーが来ないというオマケ付きで・・・

あ、あと、いまのプロジェクトや仕事で思いつめて死を考える前に、
死を考えるくらい苦しいのなら、自分は一度死んだと思い、
あがくだけあがいて（行動）から、死ぬか生きてゆくかして欲しい。
英雄になって死ぬのも悪くないんじゃない？？

http://www.sakai.zaq.ne.jp/karoshiren/16-b=hanreidatabase-minji.htm

>628
>なんだかんだでデスマは実力を上げてくれるからな。

あがるワケねーだろ！ヴォケ。

会社やめて、今は趣味でC#やらDelphiやらデータベース・ネットワーク
プログラミングを楽しんでいるよ。
サイコー

おれんとこのチーム。

俺：12月末退職。9月より退職交渉中。
後輩：12月末チーム移動。「適性がない」と11月初頭より本人申告あり交渉中。
元請けのSE：12月末休職。11月末に産業医からドクターストップ。


というわけで年末揃って逃亡と相成りますた。
どうなるんだこのプロジェクト…逃げる俺が言うのもなんだが。

>>642
なるようになるから、気にしなくていいYO！

>>642
プログラマーを舐めていた奴らが悪いんだよ

>>641
仕事はどうしてるのさ

>>640
ネタじゃなく漏れは明らかに上がったけどやっぱ原因は別かな？
そういや8年PGやってるが、尊敬出来るのはその時の直属の上司だけだな。
（プロジェクトリーダーではない。その時のリーダーはクソ）
技術だけじゃなく心構えとかも教えてもらったなぁ。

>646
どんな心構え？

>>641
うらやましいです、マジで。
んで、収入のほうはどうしているのだろう…

役所と打ち合わせに行く仕事が増やされた。「人と話すのは苦手だ、とうてい交渉なんて
無理だ」と話したのに行かされた。「大丈夫だよ今までの担当者と同じだよ」「交渉
なんてないよ、日程あわせだけだよ」と無理やり行かされた。

前任者の引継ぎが悪くて、出して良い条件と悪い条件をまったく聞かされてなかった。
というより、良いも悪いもなく、こちらは以前と変わりなく、相手の日程に合わせる
だけの単純な仕事のはずだった。それまでの担当者達は、ただ単に何も考えずに簡単に
済ませていた。それが、いきなり今日、断られた。理由はわからない。それまで役所が
細かいところまで見ていなかったのか、気が変わったのか、突然この条件ではダメだ
と言って来た。

それでも、自分のミスとなる。交渉がヘタなのだ。前まで何の問題もなかったのに、
相手にこちらの条件を話したのがヘマだとなる。高圧的に「今までのことなぞ知らぬ」と
言われて何も言えなかった。自分の立場がなくなる。こんな簡単な仕事も出来ない奴と
なる。死にたくなる。必死に笑顔で、必死に頼んで、もうもう限界だよ。

>>641
それは、むなしいと思う。
実務でやるから、スリリング、複雑怪奇で、とんずらしたい気分。

>>650
バロック(歪んだ真珠)的なものに楽しさを見出すには、
まずゴシックな美しさを知らねばならんよ。

上質な設計、実装で計画通りに進む美しいプロジェクトに関わりたい！

つーか、バロックっていうかカオスだしな。

>>646その尊敬する上司ともう1回デスマに入って、上司が鬱病で大変なことになって自分独り残されても平気?

>650
確かにスリリング、複雑怪奇までは同意だけど…

とんずらしたい気分はご免こうむる

>>649
まあその件については同情するが、
だからと言って「人と話すの苦手」ってのはちょっと違う気もする。
そこについては本人の努力も必要なんじゃないかね。がんばれ。

>>647
いやまぁ気を抜く時は抜いて、やる時は油断せずにやる、みたいな超基本程度。
当時新人だったんで色々参考になったのよ。
>>652
今はもう自分がリーダーやるような歳になっちゃったんで大丈夫。
というか一人の方が気楽で良い。
あとここ数年終電帰りが年に数回程度で、後は大体0〜2時間程度の残業で帰れてる。
なんかもうデスマになりそうだなって雰囲気が掴めるようになった。
で早目早目の対処が重要だね。終盤での無茶な要望も織り込んでいく感じで。

>>655
当時新人だった頃、「こいつは反面教師だ」と思ってた上司とクリソツだ。
再度、似たようなﾔｼに出会ったら、何度でもとんずらしてやる。

>>656
よく意味は分からんが、まぁガンガレ。

会社として結果をだすのがいい会社なわけで
責任なすりつけたり、能力以上のものをかってに要求したり
馬鹿に管理させてりって時点で終わってるよな
逃亡して普通だし、倒産して普通
尻拭いなんかしてられるか

会社内で自分だけ不当な扱いを受けてるなら即辞めるべきだが、
周りと比べて明らかに能力不足な場合はもっと精進するべきだな。
精進してダメなら別業界へ行くしかない罠。

部下（19歳新卒・高卒）
「ザアッッッス！自分は今日は見込み3件、結果待ち1件あるんで何が何でも
気合入れて死ぬ気で取ってきます！」

上司（課長職24歳・三流私大卒）
「おまえよぉ、昨日も外してんだからぜってー取ってこいよ。1本と言わず
ワンデーツーくらいやってこい。わかったか？あとよ、工事入れろよ、
今月完了入んねーだろぉが。いま、おまえの日割いくらよ？あ？
なー、給料泥棒さんよぉ。いつでも辞めていいぞ、おまえ。代わりはいくら
でもいるから」

・・・で半年も経つと立場が逆転してたりするからすごい、まさに下克上。

>>627
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけどさ。
このあいだ、過労死した同僚の葬式行ったんです。葬式。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、人材募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、仕事内からって普段来てない中小IT企業に来てんじゃねーよ、ボケが。
人材募集だよ、人材募集。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で中小IT企業家。おめでてーな。
よーしパパプログラマになっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、深夜掃除のバイトやるからその席空けろと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
僧侶神官を筆頭に焼香上げた奴といつけんかが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、漏れはシステムエンジニアになる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、システムエンジニアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、システムエンジニアになる、だ。
お前は本当にシステムエンジニアになりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、システムエンジニアって言いたいだけちゃうんかと。
中小IT企業通の俺から言わせてもらえば今、中小IT企業通の間での最新流行はやっぱり、
逃亡退職、これだね。
診断書逃亡退職。これが通の頼み方。
中小IT企業ってのは偽装派遣が大目に入ってる。そん代わり所得が少なめ。これ。
で、それに請負委託業務（外注）。これ最強。
しかしこれをやると次から社員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ニートでもしてなさいってこった。

さて、今夜はクリスマスなわけだが

てｓｔ

逃げるが勝ちという局面もある。
日本のIT業界は異常だからな……。
メンタル的にヤバくなったら、バックれてもいいと思う。

だな

むしろ逃げて欲しい奴が逃げない罠

みんなで逃げれば怖くない

我慢強い無能

我慢強いと言うか他に行き場所が無いだけかもわからん

無能＝何もできない＝何もしない＝減点が少ない＝上からの評判がいい

一ヶ月前に逃げた奴と新しい現場で遭遇しました。
向こうは完全無視で知らぬ存ぜぬです。(#｀ﾛ´#)んまっ！！

>>671
その場で射（ry しる！俺が責任を取って許す｡

射(ryって、人前でそんなこと恥ずかしくて出来ません。

ウホッ

age

射手座の星占い?

でもあれだな。逃げるのは簡単だが
残された者はもっと悲惨になるから
苦しくなったらここでもいいから経験者に相談してみるといいよ。

あ、ここはもう逃げ出しちゃった人のスレだっけ？
失敬失敬

>>677
>苦しくなったらここでもいいから経験者に相談してみるといいよ。

悲惨な体験談しか出てこないんじゃないのか？

経験者としてはだなあ・・・・
三十六計
が一番だな

あげ

経験者としては・・・
逃げ時を察した時点で逃げるが一番。

明らかにﾏｽﾞｰな状態になってからだと逃げ切れません。

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機犬東の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

>>681
同意。
漏れは企画が決まって担当者と期間が決まった時点（交渉しても動かせない段階）
で逃げた。
実際酷かったらしい、つーかポシャったみたい。

人の使い潰しはそろそろ何とかしないと
優秀な人がどんどん居なくなるよ・・・・

デスマーチ　皆で逃げれば　怖くない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友蔵心の俳句

どうしようもない所からは逃げたほうがいいかもね。
人生やり直しはきかないんだから。

経験者から。

プロジェクトに入ったら、できる限り早く3ヵ月後、半年後、一年後を想像してみる。
駄目な姿しか想定できなければ、すぐにズラかる手段を考える。

・プロジェクトの終了が、自分の我慢できる期間で終わるか考える
・自社のプロジェクトであれば、他プロジェクトへの異動を申し出る
・請負で他社に行ってるなら、離脱を申し出る

まあ普通は却下されるので、それを受けてすぐに転職へ舵を切る。
「転職先を決める→退職の意を伝える→転職完了」は、ざっと半年かかる。
退職の意は可能な限り早くしておくこと。

辞めたいんだけど、漏れの保証人の人に迷惑かかるのかな？と思うと辞められない…。
なんか入社時に身元保証人みたいな書類書かされるよね？

>>688
>辞めたいんだけど、漏れの保証人の人に迷惑かかるのかな？
法的にも現実的にも有り得ない。

>>689
法的に無効な書類を書かせる会社があるんよねぇ。
書いた本人はそれが法的に無効だってことが分かってないから、ビビりまくって動けない。

法律はぜいいん知ってるっていう前提だからなぁ
知らない奴が一方的に損するんだよね

>>691
経営者は全員労働基準法を知らないみたいだけど損はしてないねｗ

まじすか。無効な書類だったのか…orz
なんか「問題を起こした場合は損害を〜」とかなんとか書いてあった気がしてずっと気になってた。
今2社目だけど、前の会社も書かされた。精神的な拘束だったんですね…。

辞める時の拘束は、社内規定に定められた期間、もしくは（既定がないなら）
２週間のどっちかの期間をあけて「辞める」と通告することだけ。たしかに相手に
通告した事が証明できれば（内容証明郵便とか）、きっかり既定期間たったら
辞められる。あとは人間関係の問題だけ。

でも、いきなり法律云々持ち出して辞める宣言するのは得策じゃないけどね。

辞めることに関しては問題じゃないから大丈夫だろ？

でもその会社だと「いきなりやめられたらうちの会社に損害がでる」とか言われて１〜２年拘束されそうな悪寒。


有給はしっかり消化しろよ〜

>>696
その拘束には法的根拠はあるのか？

>>696
いきなり姿を眩ましたとかなら、損倍もありうるが
正規の手続きをふまえて辞めるぶんには会社は
拘束できないよ。

退職届を出して２週間すれば、ハイおさらば。

業績がキビシイので〜という理由で賃金ダウン、しかし仕事量同じ、というところもあるみたいだけど
そういうところはさっさと辞めるのが良い。

上向いたことなんてありゃしない。

>>697
>>698
いや、漏れが言いたかったのは、この会社が法的根拠もなく >>688 さんを拘束しそうな雰囲気を自分なりに感じて書いただけ。

後は>>688さんが無事にやめられるのを祈るだけだ。

色々ありがとうございます。
そろそろ年度末で仕事も一段落するので、上司に相談してみます。

>>701
そうとうやっかまれてない限りは引き留められるよ。

あー、辞めてやると啖呵を切ったはいいが
誰も引き留めずに会社を去っていったNさん、元気かなぁｗ

漏れん所も仕事ひと段落就きつつあるし、ぼちぼち辞めると言い出すつもりなんだけど、
その言い出すタイミングが難しい。

なまじ後腐れないよう仕事しちゃうと、みなの笑顔が心に痛い。


辞めるんだけどね。
辞めてやるんだけど…。
ぅぉぅ。

これも制限なのか・・・すごい数だね・・・
───────────────────────────────────
■２ちゃんねるにアクセスすると、なぜ個人情報が割り出されるのか？

ここで個人情報が簡単に割り出しできるのかと疑問に思うだろうが、
ヤフーなどのプロバイダーが個人情報の漏洩でニュースになるときがある。
私に言わせれば、漏洩「させた」んだろ？と聞きたくなる。
裏社会では、個人情報が普通の人が予想してる以上に出回っており、
２ｃｈのような悪徳組織に悪用されている。

ヤフー名簿が名簿を悪用？ （孫正義さんよ、あんたいいかげんにしろよ）
http://www.rbbtoday.com/news/20040322/15831.html

２ちゃんねるで事件が多発する理由の一つに個人情報が書込みされたことで、
名誉毀損の訴訟をしているわけだが、そもそも匿名掲示板で個人情報の
書込みが多発すること自体が、犯罪掲示板の凶悪犯罪証拠になる現象なのだ。
こんな単純な矛盾に警察や被害者は、なぜか気づけないのか。

つまり２ｃｈ内部のスタッフによって、ＩＰが抜き取られ、そこから個人情報を割り
出し、
掲示板上に晒して事件や裁判を意図的に製造しているのが、２ちゃんねるなのだ。
こんな非道なやり方で、自殺者、ノイローゼ者、犯罪を多発させ、裁判、刑事事件を

意図的に引き起こしては、紀藤正樹のような悪徳弁護士に稼がせ、騒動で、
アクセス数を増やして、広告料をも稼ぐ。悪徳企業叩き、そして悪徳企業支援の
両方で金儲けし、カルト問題でも、ほぼ同じ手口で稼いでいる。
これが加害者と被害者の両方から稼ぎ骨をもしゃぶりつくす、
恐怖の犯罪掲示板、２ちゃんねるの正体なのだ。

どうしても辞めたいのなら、退職届を配達確認で人事責任者宛に出せぱ辞めれるよ。

ちなみに、漏れは普通に（自己都合で）辞めたのだが、
職安で退職理由に、
「あまりにも残業が多すぎて体がもちません」と書いて提出したら、
あっさり認められたよ。
おかげで待機期間なしで所定給付日数が180日になった。
（本来は半年）

訂正

おかげで待機期間なしで所定給付日数が180日になった。
（本来は90日）

ここに来てる人たちだったら、この手法は余裕で使えるんじゃないかな。
ちなみに、本当は直近の３ヶ月の平均残業時間が４５時間ってことらしいけど、
「打ち出すの忘れました」とか言って、数ヶ月前の繁忙期の勤怠提出したけどね。

法的には2週間でも、ちゃんと話し合いしる。今忙しいから後でとかすっとぼけられそう
になったら強行突破だろ

>>707
まぁ、退職届を配達確認で郵送って手は、最悪の場合に使えってことだな。
話し合いで円満退社するのが一番。

ただ、中には「オレの言うことが法律」みたいな馬鹿上司がいるから。
最悪の場合も想定して準備しといた法が良い。マジで。

配達確認だと「届いたのは辞表じゃなかった」って言われるから
内容証明の方がいいと思う。

エンジニア式☆円満退社に効く「別れの言葉」入門
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=tkb016

デスマとかって比較的大きな会社でもあったりするの？
例えば上場してる企業とか

>>711
あるよ。
構成人員の殆どは協力会社の人間だから問題なし。

>>712
プロジェクトマネージメントできないプロジェクトマネージャーさん（プロパー）
どうか芯で下さい

前の会社なんだが・・・
業務関係の資格取得後1年以内の退職は資格取得費用全額変換という規則があった。
もちろん自費で取得した人は別なんだが。

>>711
あるよ。
具体的な社名だすとまずいから推測してほしいが、
巨大な木をバックにしてグループ会社名をタイトルロールで流す企業とかが良い例だな。

役職名「技師」という、文系っぽい人がプロジェクトを総括して破綻させる。
業界内では、（さ）技師という呼称があるぐらいだ。

ったく、世界不思議発見する前に、社内に不思議がたくさんあるだろうに。

>>711
ある・・・というかデスマばっかり・・・
車内の人間ではどうしようもなくなってから人がかき集められる上に
「予算無いんだから納期までに終わらせないと金払わん！」なんて言い出したりとか。

当の担当者はというと「俺なんかに任すからこうなったんだ！」と逆ギレ（ぉぃ）

>>715
不思議どころか謎ばっかりだーね（藁

笑える(当事者には笑えないかもだが）デスマ話はありますか？

巨大なプロジェクトを崩壊させて逃げたとか、
客 OR　上司を殴ったとか
延々と続くデスマに発狂してキチガイみたくなったとか。
上と同じ理由で汎用機を窓から投げ捨てたとか、
ブチぎれて開発ツール等すべてフォーマットもしくはウィルス感染させて逃げたとか。



怖いねー（ｗ

>>717
全然笑えんかもしれんが、
有名どころを挙げるならみずぽかな

>>718
詳しく

あげ

>>719
一年くらい前だっけ？
この板でけっこう話題になってたよ。

>>721
詳しく

あらすじ：みずぽ銀行の合併当時、ものすごくデスマってて超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめサイトとかはみつからなかったので自分で全貌を把握してください。

MIZUHO銀行合併移行作業（ここが初代スレ)
http://pc.2ch.net/prog/kako/1017/10174/1017493692.html

村上春樹的みずほ銀行
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019137149/

【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その14【だめぽ】
http://pc.2ch.net/prog/kako/1018/10189/1018965659.html

開業みずほ銀行、ＡＴＭ故障 (ニュース速報)
http://choco.2ch.net/news/kako/1017/10176/1017632517.html

簡単なまとめ

48 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：02/04/01 19:10
>>44
銀行子会社→ちゃんとしたメーカー→
メーカー子会社→息のかかった関連会社→孫受け会社→末端会社の低脳社員
や、
メーカー子会社→息のかかった関連会社→孫受け会社→末端会社→派遣
が一般的かと思われ

やべー　ﾊｹﾞﾜﾗ。

相変わらず日本の経営陣はバカばっかですな（ｗ

だんだん思い出してきた。

そもそも、3つの銀行が統合してみずぽ銀行になったんだよ。
で、それぞれの銀行で使ってるシステム間には互換性がないので統合作業が必要になるわけだ。
あとは説明するまでもないだろう。そういうことだ。

>>727
3つの銀行を統合させて、さらに2つの銀行に分割したんじゃなかったっけ？

>727
　個人向けと企業向けの二つの銀行に再編してはいるけどな。

　もともと無茶なスケジュールで、完全統合は絶対に間に合わないので、それぞれの既存
システムは活かした状態のままで、相互の特別なゲートウェイサーバーを用意して、そこ
で相互の銀行間でのやりとりの場合を吸収することになってた。
　そのやりとりするサーバーのテストがろくに行われていなかったため、処理量が爆発し
てデータのやりとりができなくなり、遅延のほかにデータの不整合（＝勘定があわなくな
る）が起きる、最悪のトラブルになった、ってしろものでつが。

　これを元ネタにした漫画が、「監査役野崎修平　銀行大合併編」だな。

でもそれは>>717の言う

> 巨大なプロジェクトを崩壊させて逃げたとか、
> 客 OR　上司を殴ったとか
> 延々と続くデスマに発狂してキチガイみたくなったとか。
> 上と同じ理由で汎用機を窓から投げ捨てたとか、
> ブチぎれて開発ツール等すべてフォーマットもしくはウィルス感染させて逃げたとか。

には該当しないよな？

死人はでなかったの？

そうだな、大トラブル案件の話ではなくて、

いかにしてそこからとんずらしたか

これだ。

>>731
確か担当SEが過労氏だか鬱氏だかで労災認定されてたのでは？

漏れ二度逃げたけど
どっちの会社もその後潰れてしまったので
履歴書にそのまま書いても
調べ様が無いので今の会社にいる。
ちなみに今のところは６年目。
前の会社が２年、その前が１年かな。
最初は入社と同時にろくな研修もなくピンでだされ自滅。
二つ目は営業が見積もり誤ってデスマ。
でも定時で帰る営業に腹立ってトンズラ

>>734
スバラシイとんずらっぷりです。

勝ち組エスケイパーだな

俺の目の前の島で
背中向けて作業してる奴は
先月、うちんとこから逃げた奴だ。
奴めまさか新しい現場で元同僚と合うとは思わんかっただろな。

俺も思わなんだ・・

>>737
出向先が一緒だったってこと？

身近に４０歳で契約社員の人がいるのですが、
派遣社員とか契約社員のメリットって何があるのでしょうか。

>>739
金銭的メリットは無いな。
でも下手に管理職（ＰＭとか）にされちゃうと、それはそれで悲しい。
総合的に考えれば、同族経営の中小企業の正社員なんかよりはマシかも。

多重派遣で直に現場が変わってばかりで
正直、人見知りする自分には辛い。
人見知りするから余計に移る時も辛い。
派遣じゃないとこか転職したほうがいいかな・・。
人間関係の構築が下手で時間が掛かるオイラには
この仕事向いてないかな・・
だって時間が掛かろうが掛からなかろうが
ENDは変わらないし(当たり前)

飽きたから逃げた。

以上

逃げるが勝ちさっ。




ぐへへへへっ。

退職すると言ったら、代わりの新人達が入社。
そいつらの教育を押し付けられた。

面倒くさ。こいつらに何教えたら良いんだろ。
つーか一番教えたいのは、「この会社の主力社員は全員来月で辞め
ますから・・・」

示し合わせた訳じゃないけど、逃げ出すチャンスは今しかないの。
恨みは無いけど、お前らあんまり可愛くないし。
まあコード見れば何とかなるだろ。頑張れよ。

>>744
貴方は辞めないのか？
辞めるなら是非教えてあげなさい

ＣＰＵって何？というレベルなのよ。こいつら。教えようが無い。
で、来月には最古参ｗ

自腹な本を沢山置いていく。出来るのはその位かな・・・
あ、俺は逃亡するから、連絡しないで。

まえから不思議なんだが、なんで「家にパソコンはありません」「CＰＵってなんですか」
というやつがこの業界に入ろうと思うんだろうかね。

やさしくおしえてくれるとでも思ってるのだろうか。

>>747
パソコンは高いからじゃない？
ま、中にはやさしく教えてもらって当然と思ってる香具師も居るかも。
・・・たしかにうざいかもね。

新人ならともかく、新人じゃない香具師にそれをやられるとムカツクが。

いや、パソコンを買おうとすら思わなかったやつが、どうしてプログラミングやら
システム開発やらに興味があるのかと。やめとけよってマジに思うが。

好きでもなければ続けられんだろ、こんな仕事。

>>749
職種を選んで入社した人ではないんだろうね。
「近くて給料が良くて（良さそうに見える）はやりのＩＴ系でかっこよさそう」
とか
「なんか一生懸命入力してればいいんでしょ」
とか・・・


１０年ちょっと前でバブル終焉直前世代だったおれは
「コンピュータ会社に入らないと、一生さわること無いだろうから、一回は入ってみるか。でも２年でやめようっと」
という理由で会社選んだぞ。
選考基準は、資料請求して一番最初に電話くれたところ。だしなｗ

> ま、中にはやさしく教えてもらって当然と思ってる香具師
いるいる。会社を給料付きの学校だと思っている奴。
で、ある程度分かった所で転職しようみたいなオーラがぷんぷん。

俺が逃げ出す前に、新人が逃げ出すことは禁止ですから、残念〜。

>>748
> 新人ならともかく、新人じゃない香具師にそれをやられるとムカツクが。
教えても良いけど、付け届けが欲しいなぁ。
自腹で苦労して覚えたことを、教える義理はない訳だから。

>>749
> 好きでもなければ続けられんだろ、こんな仕事。
嫌いでも、商売と割り切れる奴の方が生存率は高いかも。

適性があれば好きじゃなくてもやって行けると思うがな。
適性のあるやつはパソコンくらいは持ってる奴がほとんどだろう。

昔と比べるとトラブル少ないからな、今のパソコン。
修羅場乗り越える力は弱いと思われ。

総員に告ぐ、退艦せよ。繰り返す。総員退艦。
これは演習ではない。繰り返す。これは演習ではない。

General quarters,general quarters. All hands man your battle stations.

まぁ、プログラマーは理系文系は問わないっていう感じだからだろうね。
今まで直接興味を持ったことが無いのが来るのは。筋力のいらない土方。

一度でもかじればプログラマー適性は自分でもわかると思うけどな。

>>751
転職までは考えて無いと思うよ。

ただ、１〜１０まで教えてもらうのが当然と思ってる人は、たまに居る。

若い女の子なら、ま、他の男性ＰＧが喜んで教え役を受けてくれるから
別に良いんだけどね。

> １〜１０まで教えてもらうのが当然と思ってる人
そういう人に限って、１〜１０まで教えても物にならないｗ

>>759
物にはならないけど、スキル票上の経験値は上がっていく。
そして、別のジョブで再び優しく教えてくれそうな人を探してｺﾞﾛｺﾞﾛ・・と

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　（うぜぇぇぇぇぇぇ！！）何年目だよ！おまえ
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

> 探してｺﾞﾛｺﾞﾛ・・と
ところが教えてくれる人は、ボロボロいなくなり
いつの間にやら自分が古株ｗ

>>760
最近追い出したけどいたよ・・・・
ゴロゴロ歴２０年orz

もはや存在自体がネタだなありゃぁ・・・

第２回　２ｃｈ全板人気トーナメント　現在投票受付中
マ板の本スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108986009/
詳しくは↓参照
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1108986009/126

気が向いたらよろしく

>>404
>前任者がつじつまあわせで作っていて
>それで上もテンパっていてOKでてしまい
>その人は終えたということで引き上げていったんだけど
>そこが原因でほとんど全部作りなおし状態になって

たぶん俺もこのパターンになる。。。

もともと退職願を出した後に引継ぎもろくに受けさせてもらえないまま
無理に突っ込まれたプロジェクトだったし、
仕様確認も出しっぱなしのまま、最後までもどってこないだろう。

おそらく逃げなくても普通に首になるパターンなんだろうな ( 'A`)

俺も退職交渉中に、新規プロジェクトに入れられそうになった。
辞める言っているのに、最後までこき使おうとするなぁ！

なんで辞める一週間前に仕様の打ち合わせにいけとかいうんだ orz

隣では誰が引き継ぐんだろうねーとか菓子くいながらバカ笑いしているし。
つくづく腐った会社だと実感・・・

>>766
なんで辞める一週間前に会社に行ってるのかとw
最優先で有給・代休の消化ができる期間でそ

>>767
中小企業だと有給消化なんてねー。
20日残ってたけど、２日消化で退職。そんな事もあったなー。

ま、逃げて正解。超幸せ。

>>767
普段から有給取らせないようなクソ会社なんだもの。
次の入社日の前日まで客先に出ろとか平気でいうｗ

４回ほど逃げているが、
1回目は宗教団体が会社をやっていて毎日勧誘されたから
2回目は大手サービス業で社内SEをやっていたがそこが風の商売をしていて
もろそっち関係の会社に出向されて逃げて（業界用語で飛び）
3回目もなぜかまた風の商売だったから速攻逃げて
4回目は見るからにデスマだったが逃げそこないました。
おかげでただいまデスマ中です。

>>770
風の商売ってなぁに？？

>>771
風力発電所（だったらいいな♪）

>>772
＞2回目は大手サービス業で社内SEをやっていたがそこが風の商売をしていて
風力発電はサービス業なのか？よくわからんけど。

で…>>770が４回と言いつつ３回しか逃げてないことは指摘しちゃダメなんだよな？

4つ目も風の商売だった。
>>772の指摘どおりで特定規模電気事業者の会社で4月からの電力自由化で
自社で売電するらしい。ちなみに風の商売って風俗業。
性サービスと子供や家族、老人向けのサービスをしてる会社は結構ある。
4回目は逃げて連れ戻された。
このごろ風に関係する仕事ばかりだけど
風の神様に愛されてるのかな

あと１週間で終わる契約だったんだけど、
どうにも我慢できなくて、１日公園をぶらぶらしてました。
客からの電話に出るのも嫌で、何度飛び降りようと思ったことか。
まぁ、今思えば俺も能力なしで悪かったんだけど、
はまってるときはどうしていいかわからんくなってるから
逃げるってのも悪くない方法かもしれん。

自分が単なる根性なしかもしれないけど聞いてください。
毎日終電で、帰宅しても寝るだけでまた出勤の日々。
忙しい時は土日も関係無く出て、代休も取れる暇が無く
結局時効になって無いことに。
長時間の稼動なので眠気覚ましのコーヒーなど飲み物代も馬鹿にはならない。
夜遅いから食事も外食かコンビニ食になり
こんなに働いてるのに残業代なんて吹っ飛んでしまう。
日によってはタクシーで帰ったりしたら１万、１万５千円がポンと飛ぶし
漫画喫茶やカプセルホテルで止まっても疲れが取れず、
翌朝は仕事にならない有様。
しまいには昼夜逆転し寝ようにも眠れなくなり、朝が起きれなくなった。
なまけもの、たるんでる、気合が足りないと精神論を言われるんだけど
精神論でなんとかなるものなのかな。
みんなそれが普通で頑張ってるだよと言われても、
それが普通な業界って絶対おかしいと思う。
毎日終電なので今までの知り合いからも「いつ会えるんだよ」と言われて
いつしか連絡も来なくなり、
いつも目の下にクマ作って髪がパサパサになってきて、
最近では日中に何度も意識を失いかける日々が続いてます。
体壊しても会社は何かしてくれるわけも無くこのまま３０代、４０代ととてもじゃないけど
やっていく自信が無いです。
中学ぐらいからプログラムを趣味で始めて楽しくて、これを仕事にしたら
新しい技術にも触れれて一石二鳥だと思ったけど
現実は日々の目の前の仕事に追われ、とても勉強する余裕もなく
もうほとんど作業で、気が付けばこの仕事についてから
趣味で自宅でプログラムを書いた記憶がありません。

人間、精神論には限界がある。
そんなクソ会社とっとこ辞めちまえ。
それが喪前の幸せというもんだ。

>>776
あのな、それは会社がクソなの。でもクソな会社は多い。
大手でも、仕事に関わってみれば管理者がクソで客に負けまくってデスマーチ化して、
すべての責任を開発者におわせるやつもいる。

すべては嗅覚だ。やばいと思ったら一目散に逃げる。逃げられる環境に身を置く。これだ。
「でも会社に迷惑が」とか思うやつが多いし俺も思わんでもないが、でも会社はお前が
倒れて入院したって数万円支給してくれたいいくらいで、たぶん復帰したら嫌みをいわれる。

だから会社なんて信用すんな。とくに今のような状況を作っている会社はな。

>>776
だらだら仕事するとどうなるのか身をもって体験しておいて
なぜここから脱出しようとしないんだか不思議・・・・・

>>779
作業量が多過ぎてどんなに頑張っても
終電の時間になっても終わらない
というか終わりすら見えない状況でも
だらだら仕事をしていると言えるの？

>>780
終わんない状態をだらだらと言ってるんだよ。
君の作業態度の話ではないよ。

漏れも778にﾄﾞｳｰｲ。
そんな状態になるということは管理者がタコなんだから
常態になってるなら逃げた方がいいぞ。

>781
どうでもいいけど、「君」って誰。どのメッセージとどのメッセージが同一人物なのか
早合点しない方がいい。



…ちなみに私はどちらのメッセージの記述者でもないぞ。

>>776
> 趣味で自宅でプログラムを書いた記憶がありません。
同意。「プロ」グラマーって、やればやるほど技術が古くなるよね。
言語やバージョンを選べない。上司がコボラー・・・悪夢だ。

>>784
プロになればなるほど安定性を求めて枯れた技術を選択したくなるからな。
こればっかりはどうしようもない。

その割に枯らすほど掘る技術も経験も知識も無い事が多い。

風俗関係の案件って、ﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄしか思いつかﾈ

ラブホの顧客管理とかあるよ

770だけど
4回目デスマプロジェクトから逃げられました。
社内会議で全員やり込めたら首になりました。
風俗関係の案件でかかえていたものは
キャストの管理とか顧客管理（予約客）、予約情報の配信、
新人情報の配信、店舗売り上げ管理、アルバム写真編集ソフトの開発
風俗喫茶に連動した（これが難しかった）イベントの告知情報、
銀行系に入ったとき会社の女の子が本番禁止っていうのがしばらく慣れなかった。

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そりゃテストもせずにいきなり本番運用はどこでも禁止するだろうさ

>>791
そういう意味じゃ無いだろうけど
まあいいや

風俗で本番禁止の意味はわかるが
銀行系で本番禁止って意味が不明だな

一生本番系のテストに辿り着かないという意味だろうな。

>791
　フジテレビのドラマ制作陣にとっては普通らしいぞ？（ｗ

　どこの世界に、ゼロからたった二日でオークションサイトが立ち上げられる SE が
おるっちゅーねん。しかもたった一人で。
　あのレベルでしかインターネットの現状を理解できないような奴らしかいなけりゃ、
そりゃホリエモンにバカにされるでしょうよ（ｗ

というか、世間（社長などを含む）がそんな感じの理解だから、逃げなくちゃやばいような
案件がたくさんあるんじゃないか。

そのうち「納期は二日後」とかいうサイト立ち上げ案件が出てくるぞ。
「テレビでできるってゆってた」とか言って。

そのドラマってのは何のことだ？

恋に落ちたら かそんなタイトルの草なぎが出てるやつ

>>795
きっとそいつは、裏でこそーりとオークションサイトを運営してたんでそ

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113486863/l50
スレ立ってるし（ｗ

いやもうツッコミどころ満載ですよ（ｗ

知らなかったおいらは負け組

糞ドラマどころかTV見てる暇が皆無だ
GWなんか無くなってしまえ

制限速度のある電車ですら、あの始末。
誰かプロジェクトの法定速度つくってけろ。

例えマが何人死のうと
誰も気に留めない

>>803
そう考えたら制限あるだけJR西日本はまともだなw

>>803
はげどう。

リアルに直接の死人が出ない限りは止まるモノも止まらなくなってきてるよ・・・(;つД｀)

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20083368,00.htm

何人死んだんだろーか
漏れも一度でいいから予算100億円オーバーしてみてぇ

責任者という肩書きの人は、絶対に責任を取らないで下さい。
本当に責任のある人は、絶対に責任者にならないで下さい。
まったく責任の無い下っ端は、すぐ逃げましょう。

損害はすべて開発会社と顧客がかぶります。
つぶれかけてたら、国が助けてくれるのでしょう。
助けてくれないなら、踏み倒しましょう。経営者がんばれ。

これで万事うまく収まります。たぶん。

あげ

>>807
>取締役会の改革や執行役員制の導入をはじめとした組織体制の改革を行う。

ヴァカがヴァカにむかって幾ら改善要求したって所詮・・・・ｗ

おまいら今日のプロジェクトXは見ましたか？
普通に見積もって3年かかるビル建設を1年でやらされた人達の話ですよ。

当然着工時には図面なし。あるのは全体図だけ。
そんな中で作業をさせられる作業員、図面ないから寸法誤差でまくり。
そんななかでリーダは
「寸法誤りはｼｹｲ！」
と現場を恫喝する。
工事が期間内に終わらないことが確実になるや否や、リーダは
「24時間体勢に移行だ！」
・・・

期間内にビルは完成し、リーダの評価は急上昇。
その名誉は30年経った今でもTVでとりあげられるほど。
そこで散っていった作業員は・・・。

そんなもんとりあげるなんて、既に終わってたと思ってたプロジェクトＸも、
もはやマイナス方向に突進かよ。

アレ見てる社長が「基本設計はやってない！ あるのは画面イメージだけだ！」「２４時間体制に突入だ！」
とか言い出すんだぜ。

苦情のメールを出そう。

>>811
アレは日本で初めてとかそういう見返りがあって初めて
恫喝やら酷使が成り立つんだよねぇ。

そういう事を理解しないで「今の若い者は根性がが足りない」とか言って
表面的な部分しか理解しないで言葉だけ真似するヴァカの何と多いこと・・・・・ｗ

そうやって恫喝されたり酷使されてりして日本の高度成長期を支えた作業員のおじさんたちは、
今じゃ河原で暮らしてるわけですね。専用の保険もあるらしいですよ。

ttp://zoe.zombie.jp/blog/archives/000162.html

　789の風俗関連の案件、面白そう。オブジェクト分析とかどうやるんだろう。
当方、組み込み系だからよくわからんが。

>>807
NTTDATAって社保庁のシステムを一手に引き受けて、俺らの払った年金を掠めた会社だろ。
あんだけ社保庁が叩かれると、厚生労働省管轄の仕事で甘い汁も吸えなくなったんだろうね。
いい気味。

>>817
ところが叩かれたくらいで甘い汁吸えなくなるならどんなにマシか・・・・・・ってくらい癒ちゃｋいや結合しておりますので実際は何も変わってませんｗ

知り合いなのだが、
いわゆるベンチャー企業のプロジェクトマネージャーだったんだが、給料が資金不足で2年間17万弱
という状況が続いた。ある日社長が家族旅行に休暇をに行った時一般業務を
まかされ、会社に休日一人で風邪をひいて座っていた。独身でコンビにバイト並の給料の自分に
死ぬほど情けなくなって逃げることにしたそうな。

教訓になりそうな話はないな、ごめん

社保って某Hじゃねーの？

干されてまつ、とんずらしていいですﾖﾈ

一ヶ月半、派遣先に入ったもののまったく仕事してない。
嫌ならさっさとくびにしろや。

楽でいいじゃん。

おまえら助けてくれ〜
２年間で４億円のプロジェクトなんだが、順次リリースで半分くらいの機能は既にリリース済。

で・・・今月末でＰＭが退職がする。、、、、人が居ないからとずっとプロジェクトにいる俺がＰＭになった。
２７歳でＰＭなんてギャグだろｗまだ受注残作業が２億円分くらいある。

どうしたらいいんだよ。社内の力関係で優秀なＳＥは、他のプロジェクトで引き抜かれている。

俺の下は入社３年以内の連中ばかり。唯一同期がＰＬとして参加。

逃亡してぇぇぇぇぇぇぇ

>>823
そのPMに一度話を聞いてみた方がいいよ。
辞職理由がそのプロジェクトだった場合、PMやるのに必要な情報もあると思うし。

>>823
　IT化を推進すると、効果の測定が困難であるのに、システムの維持・開発コストが
どんどん膨らみ、コントロールが難しいものとなっていく。このため、戦略的価値どころか、
厄介者であるかのごとく扱われることにもなっている。結果として、コスト抑制を
意識しすぎるあまり、有効性から目を背けているのかもしれない。

　第三に、ITベンダーが次から次へと製品を市場に出していくことで、ユーザーに誤解を
与えていることも否めない。ユーザーはベンダーの製品やサービス、あるいはベンダー
そのものの違いを認識・評価できなくなってしまっており、多様化したITの利用方法の
なかから、適切な選択を行うことがますます困難になってきているように思える。


そん理由で>>823のPMは逃げますた（　´Д｀）

とりあえず、BBQやるんなら、
夕方〜夜10時ぐらいをオススメする

深夜は悪いこといわないから辞めとけ。
正直、引いた

誤爆ｽﾏｿorz

>>823
そろそろPMが退職か。
でもPMつっても色々だし。別に27歳とか関係ない。
50歳くらいの糞PMなんてざらにいる。年齢たかけりゃ政治力あるって訳でもない。

半分できてるなら後は新人ちゃんたちを育てるのみ。
どこぞのゲームのつもりでがんがれ。結束すれば数人でも意外に強い。
ただし、部下は必ず守れ。

>>825
ITmediaあたりのコピペ？

最近情報停滞気味？
とんずら情報求む（ｗ

>>820
俺の記憶でもHかと思った

うんこあげ

PMですが、今まさに逃走中です

>>832
もっとくやしく

要件定義の状態でトンズラしました。

GP

亀だが>>517で自分は有能だと勘違いしてる元上司を思い出したんでレス

前いた会社で追い込まれた。怒鳴られまくった。
でもさ仕様書・引継無し（曰く時間がもったいないんだと）で口頭の指示だけでプログラム作るってどうなのよ？
プログラムの改修を３日でやらされバグが出ると無能呼ばわりされたりもしたな。
今思えば二三発ぶん殴っておけば良かった。

社内恋愛でくっついた二人に新規プロジェクトをSEとして作ってもらおう。
そんな粋な事を部長は考えたのだろう。
しかし、その二人はとっくに別れていたのだ。
男女共に好き勝手にシステムを設計した結果、まったくチグハグな構造をもった設計書ができあがった。
それを元に詳細設計が進んで、気がついたら取り返しのつかない所まで来てしまっていた。
それから仕様が変更に次ぐ変更の嵐！！
設計を担当していた元アベックまで逃走して、システム開発は大幅に混乱し遅れた。

>>837

＞そんな粋な事を部長は考えたのだろう。
そもそもそんな理由で人選すr（ｒｙ

自分の状態が>>19に半分当てはまるようになってきました

ただいま炎上中
新人君、よそから回してもらったから教えてやってねとか言われて
まぁオレももう4年目だし、当たり前なのかと思ってたが正直無理

・わからないことがあっても聞きにこないで自己解釈
・超定時上がり、トイレから帰ってきたらもぬけの殻
・頼みもしないのに勝手に環境いじって破壊活動
・デバッガーなのに「これはこうしたほうがいいです」とか開発に勝手に指示
　結局元に戻すのに四苦八苦
・オレのPCがやばいから忙しい合間をぬってセットアップしてたのに
　上司がこれ使ってと横から奪い取る
　オレのPC飛んだら誰が環境構築するんでしょうか？

ヘルプで来てもらったはずなのに、どうしてオレの負荷上がってるんでしょうか？
結果、誰も幸せになっていない・・・

「人さえ入れればいい」という安易な考えが誤り。
炎上中に新人がはいったら文字通り「火に油」だろ。

>>840んとこの新人は別として、大抵新人も役に
立てない自分を責めて病んでしまい会社や業界から
去ってしまうんだよな。

負のスパイラル。。。
なんとかならんものかね？

昨日逃げた。
東京の某大手より。
火吹きまくりｗ
罵声が飛び交ってるしｗ

やってられんー
今日は静岡の実家にでも帰りますｗ


はぁ、今も体調悪いです；
退職願は郵送で送ります。

>>844
乙かれ。ゆっくり療養してくれ。
火を噴いてなくて、１日の内に罵声が飛ばない現場の方が少ないだろうな。

お疲れさん。静岡で待ってるよｗ

ってか、無事帰ってこれたんだろうか？
今、外すごいことになってる・・・。

>>844
逃げてもいい職場もある。
気にせず休め。ゆっくり休め。

１年続いたデスマ、なんとか乗り切って、今日、ブツ入れたサーバが
出荷されたよ。。。。

漏れの受注先の案件、今日契約打ち切られた。
うちの請負プログラマに半前金と、一ヶ月短縮の特急料金まで払ってあった。
…納品日にメールで「熱が出たので入院しました」ときた。


……おい。


1日で退院してそれから遅れる事10日後、何とか待たせてた受注先が切れた。


遅れてからはじゃんじゃん電話来るし、しまいには金返せと散々罵倒された。
んで、そのプログラマに契約解除しますので、前払い金と特急料金返して下さいと言ったら、法定での役務金は頂きますとか言い出した。
こっちは、大赤字。

…ふざけんな。

>>849
まず、一ヶ月短縮なんてできるわけないんだから、特急料金なんて払ったおまいの会社が悪い。
そもそも、特急料金を払ってまで請負に任せないといけない時点で、
どっちみちプロジェクトがアボーンすることになったんだから結果は一緒。
違うのは、開発期間中に無駄な支出があったことと、後味の悪さ。南無。

月末に検収作業なんだが、まだ正常系すら完成してない。
そもそも検収項目表がこっちが出した仕様じゃなくて向こうが最初にイメージで出したものに基づいてる
所為で、どう考えても無駄だったり無茶だったりするのを取り敢えず動いてるように見せないと行けなく
なった。
つーか最初から無茶だったのを削りに削ってなんとか作れそうな形にしたもんだからな・・・
これで検収通らなかったら入金遅れで会社ｱﾎﾞｰﾝかも知れんが、俺としてはその方が色々面倒が無くて
嬉しいかも、とか考えつつ突貫作業は続く。
どっちにしろ再来月には辞める予定だけど。

>844
俺も今年の一月に逃げた。
検収一週間前でバグがおさまりそうもない状態で
上司と試験担当から散々責められてぶち切れ。
だからこういう状況ならないように、いつも警告あげてたのになぁ。
何も手を打たずに、客から言われた事を押し付けるだけの
そっちに問題はないのかよと。

その後、病院で軽度の鬱と診断書もらってきて事実上出社拒否。
辞めるまできっちり有給消化してきました。ｗ

結構、鬱病の診断書って便利だよね。
上の人は、内緒にしたがるから、出社拒否にはもってこい。
問題は、リアル鬱病が1年経っても完治しないことだ、、、orz

>>853
でも、問題上司が部下の鬱病発症をひた隠しにした場合、
本人は上層部から「ただの病欠」と思われ、問題上司は
おとがめなし。最悪、さらに別の部下を鬱に追い込む事に。

>>854
いや、そんなもんでしょ。
上司の憂さ晴らしで、毎年、誰か犠牲になるなんて、
良くある事だよ、、、

>>855
良くあるんですか　．．．＿|￣|○
それって単純にパワハラじゃないですか？

>>856
良くあるけど、単純にとんずらすれば済む話じゃないですか？

「壊れたプログラマー」スレが今熱い。

変なコテが居るから却下

入社2年目のころ、ある大手メーカでのちょっと大き目のプロジェクト（作業員30〜40名ぐらい）で
システムの4大機能内の１つのアプリを製造してた際、サービス開始間際になってもまだバグ＆機能未搭載が有り
製造メンバーが夜間作業（昼間はエンドユーザの操作説明会等開かれていた）をしていた

自分は製造チーム（4人）の下っ端でインタフェース部分を担当してたんだけど、その時の俺のリーダが
あまりにメーカ側からせっつかれて精神的にやばくなった為、一時休ませてくれといい、作業場に来るのを拒否

んで、俺が今度は矢面に（臨時に入れられた上司達がサポートしてくれた）
メーカからの改修・修正要請の打ち合わせもやらされ、リーダの製造範囲のものは
こちらからリーダに連絡して修正してもらい、修正されたモジュールに対して品質チェックも自分でやった。
他のメンバーの作業分担・スケジュール調整もやった

結局そのプロジェクトはなんとか治まり（半年ぐらいバグ改修したけど）、追加アプリの話が出たら
俺が4人の製造チーム（俺以外女性。しかも一番年下）のリーダに。メーカ側の担当からも信用を得ていて、
スケジュール的にもゆとりがあったからチームメンバに負担がなるたけかからない様にいろいろ先に手を打ったから
定時あがりも結構あった
ただ、急遽メーカ側の別プロジェクトのヘルプに行かされた時はちょっと心配したけど

俺的にはこのことで、いろんな経験を得て、対応力を得たから良かったけど
逃げたリーダとの付き合いには気苦労したな
なんとか作業してもらうように機嫌を損ねずに対応していたのが今も記憶に残ってる

あぼーん

晒しage

> 834
>要件定義の状態でトンズラしました。
要件定義の場合はとんずらとはいわない。
デューク東郷も依頼内容が腑に落ちないとその場で断るし。

デューク東郷と同列なのかよ！ｗ

先月一杯で某プロジェクトから会社ごと逃げてきた
せっかく仕様を決めても向こうの意向で記憶にありません状態
皆の総意としての感想は「合法的なヤ○ザ」

教えてください。月何時間働く羽目になったらデスマですか？
今年入社の新人が３００時間超えするのは普通なのですか？

>>866
デスマは就業時間数で判断するものではない
普通ではない

そうですか。普通ではないんですか。
私は先月２２０時間ちょい程度だったんですが、今年同期で入った奴が３２０時間働いてるんですよ。
死相がでてます。
残業代がでないので自給換算してすごいことになってました。
上司曰く、「プログラマはそんぐらい働くんだよ」だそうです。
皆さんの会社は１年同じ会社で働いてないような新人はとってくれませんか？
彼もそれが怖くてやめられないのだそうです。

>>868
五ヵ月（？）分の就業時間を記録して持参し、
「職は変えたくないけど、このままだと死んでしまうから」という理由で転社活動を。
それで採用してくれるような会社なら「同じ事の繰返し」にはならないだろう。

>868
事情を話せば大丈夫。うちなら雇う。
話して蹴られるような会社は、今行ってるとこと
似たような会社って思ったほうがいい。

>>868
普通にそんなのはよくあるケース
心配ないよ
そのまま働かせて死なせる方がどうかしてる

>>868
壊れるとしばらく立ち直れなくなるぞ

ありがとうございます。
こんな会社でもPMはすごくいい人だし、いい先輩もいます。
もう少しがんばってみます。できたら来年の新卒が入ってきて
彼らの最初のプロジェクトを見守ってから気持ちよくやめようと思います。
僕も今月なんとか夏休みもとれそうですし(彼は当分ムリそうですが)
気晴らしにどこか出かけて精神的な疲れを回復してこようと思います。

>>868
ていうかおまえも自分の心配しといた方がいいぞ

残業２２０でヒイヒイいってるｱﾏﾁｬﾝはこの業界にはいらない。
お前らはダメになったら次は中国や韓国がある。どうせたいした
仕事できないんだからだまって死ぬまで薄給で働けよな

そうはいうけど残業代でないのは詐欺だと思うぜ。
あんたのところは残業代がでるからウハウハで金持ちかも知れないが。

うちのバイト先をみているみたいだ。
好きでやってるならいいけど雑用ばかりのために残業代無しで働くのは
さすがにウンザリしてくると思うぜ。

漏れもさ、会社にさ、大学院を卒業したらいつか正社員になってくれなんていわれてるんだけどさ、
絶対嫌だね。残業代もでない、給料も安い会社なんかじゃ、絶対正社員になる価値ないね。
会社とバカ営業上司の悪い話を正社員から散々聞かされて、
こりゃあもう正社員なんかにならねえほうがええな、ってはっきりと悟ったよ。
営業が頭悪すぎて使いもんにならねぇんだよ。営業がバカだから無駄な残業が増える。
営業がもっと気の利く奴で、エンジニアとちゃんと相談してから案件を引き受ければいいのに
勝手に自分で推測で見積もって勝手に仕事を安く、しかも短納期で引き受けたから、
徹夜残業で休みも無し。
で、そいつ、みんなからの嫌われ者だよ。そんなことがもう2年半も続いているらしいんだ。
それでみんなウンザリしてるってわけ。入社して2年半の正社員もあと半年くらいしたら
会社の動きによっては辞めるのかな。3年たちゃあ、辞めても退職金のことで損はしないだろうし。
会社のほうもそれがわかっているのでわざと安い給料にしているんだろうけど。ちと陰険だなあの会社。

派遣社員やアルバイトよりも時給が安いってこの糞会社何様なのっていいたいね。まったく。

>>875
お前こそ人並みに働けよな。

>>868
> そうですか。普通ではないんですか。
> 私は先月２２０時間ちょい程度だったんですが、今年同期で入った奴が３２０時間働いてるんですよ。
> 死相がでてます。
> 残業代がでないので自給換算してすごいことになってました。
> 上司曰く、「プログラマはそんぐらい働くんだよ」だそうです。
その上司はいったいどんな仕事をしているんだ？
そいつ自身はプログラミング経験があるのか？
経験も無い奴だったらかなりウザイ奴だな。
残業代無しでそれが当たり前だと居直るところがウザイわな。
なめんじゃねえ、ざけんな！って言ってやれ。
で、独立しろ。だったらそんなバカ上司とつき合う必要もねぇぞ。
こんなにプログラマが奴隷のように侮辱されるってのはふざけてるとしか言いようがないからな。
共産主義者の上司を抱えているみたいにむかつくからな。

無駄に残業するんだったら、自分で勉強する時間を作って
どうすれば残業しなくても納期を早くすることができるかを研究することに時間を費やしたほうがましだわな。
残業したっても仕事内容が糞だったら残業する価値もねえよ。
仕事内容が勉強しがいのある価値あるものならわかるがな。
勉強する暇もなく時間がないからはやくしろとせかされてばかりでは
いつもあたふたしてろくに仕事の能率も上げられまい。

できあがったサービスが深夜に切り替わるから今日は残ってくれ
とか突然言い出すヴァカ上司がよくいるが、相手にするな。
今日は予定が入っているから残れないといっとけ。
そもそも、サービスの切り替えを自動化するということをなんで
バカ上司どもは思いつかないのか？　とつっこんでおけ。

>>879
あのね、仕事終わって帰ろうとしたら、
「じゃ、次、これやって」
みたいなことある限り、残業減らすなんてできないんだよ

>>879
879にきれてもしかたないね、すまん

>>880
そんなアフォ無視しろよ。

なんで前もって言わないんだって抗議してやれ。

そいつの、上司としての部下に指示を下す能力に問題がありすぎだわ。
はっきしいって。

まともな上司なら、今日はこういう仕事をするって、前もって予め言うはず。
それを言わない上司は何もわかってない。
どれくらいで終わるか見積もることもできないんだな。
まだどれくらい仕事が残っているか予想もできないカス上司なんだろうな。
毎日が徹夜で当たり前なんていう考えが糞だな。
残業代でないのに残業時間がこんなに長すぎることに不満があるなら、労働基準監督署に報告してやれ。
会社をつぶしててでもだ！！！！

つーか、あんたがこき使われてるだけ。
その上司、あんたのことを、

「こいつはなんでも言うこと聞いてくれるからいいように駒のように使える奴だ。ﾋｯﾋｯﾋｯﾋｨ。
昇給額を高めにすることもないし、いずれ捨て駒にしてやるがな。ﾌﾊﾊﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｰ」

って思ってるだろうよ。

おまえらグチグチ文句ばっか言ってよ
結局奴隷だろ
嫌だったらがんばって金持ちになれよ
嫌だったら使うほうに回れよ奴隷ども

>>883
そうはいうが、

だれかがプログラミングしないと成り立たない
世の中なんだぜ。

となったらどうなるのか？

ストライキしかないのか？

理想のプログラマってのはだれにも指図されずに自分が
作りたいものを作って売り捌いてビルゲイツを越えることだ。

ゲイツはむしろプログラマではなかろ。

ゲイツはプログラムには興味あるが、基本的に経営者だ
作りたいものを考え、作らせて売り捌くだけ

ゲイツは基本的にプログラマだな。
だが、やりたいプログラムを作ろうと思ったらただプログラムするだけでなく
どういうプログラムを作るか自分で決めていけるような状況に持って行く必要がある。
となれば経営に足をつっこんでいくことになるさ。

作りたいもの？やりたいプログラム？
視点が違うな。「どうすれば自社の利益になるか」しか考えていないのだよ。
My糞ソフトがどうして巨大企業になったかを知らない人が多いね