【設定変更議論】FLASH・動画板　自治スレ

板の方向性についていろいろ思案してみた結果、
「2ちゃんねるを題材としたFLASH・動画の製作に関する板」という結論がでました。
やはり2ちゃんなのだから2ちゃんに関わるFLASH・動画でなくてはいかんと思う。
ここらへんは現職人のご意見も欲しいところ。

こんな時間まで起きて一人酒している俺も俺だ、寝よう・・・

ＰＣ難民板をＰＣサロンとして残して欲しい奴の数→
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080372828/l50

見ておいたほうがいい。うまくすれば事実上の板分割になりうる。

>>935
じゃあ、初心者の質問板のリンクも張る？

>>935
要望はあとにして・・・

>>938
哲学は板チガイですよと・・・

>>939
見込みないなぁ〜

>>940
課題ってことで・・・

>>932
内容を同じにして推敲のみしたLRを作成してみたいな

>>935
メール欄にsageと入れるのを強制するなんて
ローカルルールに入れることは不可
それだとsageと入れないレスが何個も続いたら削除対象になるから
sageと入れるのはスレのテンプレで「推奨」出来る程度
っと

>>941
ここはお前の日記帳じゃない
メモ帳にでもメモってろ

>>935
＞スレッドによってはsage進行など暗黙のルールがあったりします。空気を読んで書き込みましょう。

と言うか、既に書いてありますね。LRの可読性の問題ではないかな・・・。
「変更」ではなく「追加」と書いた所を見ると貴方も同じくです。

>>942
いちいち、ウゼェーよ。
書き込むな

>>944
結構有名なネタなんだがな
AA略したのが悪かったか、スマン

どちらにして自治スレでネタは好ましくない
しかも誤解を招きやすいネタです。

すごく傷付きました。慰謝料下さい。
涙でタオルがびしょ濡れになってしまいましたよ。

電波系の厨房が1匹まぎれこんでいるな。

本題に入る前に、テーマごとに出た意見を列挙して議事進行する「まとめ役」が
１人必要だと思う。でないと同じことの繰り返しになる。

>>947
ここはループスレれす
自治とはループを楽しむスレなのれす

>>947
誰かがまとめてはいるよ。でもそのまとめに文句を言う人が多いんだ
だから、自然とまとめ役は消えちゃった。
意見を言っても、汲みとったり妥協するのではなく
反論ばかりだし・・・。

では、>>932-934にループ

>>949
どちらにしても、1人じゃ議論はできないからな。
この板には複数の立場の住民がいるから、できるだけ
中立に（難しいだろうが）意見を汲み取る人が必要だと思う。

つうか、自治について議論を続ける気がある香具師はまだいるのか（ｗ

FLASH・動画板の自治議論スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083708728/l50

次スレ

>>951
今までの傾向から
推敲しようとする　→　何か勘違いして要望をだす人が出てくる
議論がゴチャゴチャ・・・。

往々にして要望を出す人の多くは　LR　削除GL　2chGLを読まずに
書き込む事が多い

>>953
それは議事進行の仕方に問題ありだな。
並列で進められる議題であれば問題ないが、上位概念より先に
下位の議論を進めた場合そうなつだろう。
たとえばカテゴリ変更、板名変更の議論無しにローカルルールの
議論は進められないだろう。議論するテーマの順序も共通認識をもったほうが良い。

次スレに行く前にまとめてみました。

○現在自治スレで挙がっている議論（>>1）
■１：ローカルルール（LR）欄の変更
■２：FLASH・動画板で扱う話題
■３：ローカルルール可読性（見る・見ない）の問題
■４：強制ID化
■５：単発スレ・重複スレを防ぐには　　→スレッド案内＆スレ立て相談所で少し解決。
■６：板の最大スレ立て数が多すぎるのではないか？→今のところ問題提起なし。
■７：板分割（制作板と鑑賞板）について

※２、３、５は１から派生した問題です。

▼初めてきた人は自治スレに書き込む前に以下を必ず熟読汁！
２ちゃんねるガイドライン
　http://info.2ch.net/guide/
削除ガイドライン
　http://info.2ch.net/guide/adv.html
FLASH・動画板FAQ
　http://soundtrack.chbox.com/faq/
FLASH・動画板自治・各スレテンプレ用 wiki。
　http://www.wikiroom.com/swf/
そろそろ本気で考えよう☆Ｆｌａｓｈ板はいらない の49-53、132
　http://pc3.2ch.net/swf/kako/1015/10156/1015698160.html
このスレを>>1から
　【設定変更議論】FLASH・動画板　自治スレ
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078803918/

▼自治スレの注意点
・まず”運営側に頼らないように解決していこう”がメイン。
・面倒くさがらずに具体的に書くべし。言い方に気をつけよう！
・現状報告レスのみは好ましくない→代替意見も付けよう。(案でなくてもよい)
・認識の間違いを指摘する時は誤解なきようアンカーレスをつけて！
・煽り、ネタ、愚痴は禁止→レスを付けることなく、スルー。
・興奮してきたら議論に参加せず時間を置こう。落ち着いてからレスしよう。
・議論は討論または議論方法を議論する場ではないです。目的(問題)を達成(解決)する為に意見を言う場です。
・議論は誤解しない為に意見の確認も大切。言葉尻を捉える前にアンカーレスつけてどういう意味なのか確認しよう。

▼Fla板・自治スレ他の愚痴はこちらへ。
　最近Fla板がつまらない
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081864070/

■１：ローカルルール欄の変更
　▼ローカルルールが機能していない・・・
　　→現状のデッドリンクは物質スレとFLASH･動画板FAQ＆ガイドライン。

　▼誘導スレで解決できるんじゃない？
　　→■５：単発スレを防ぐには　へ。
　
　▼ローカルルール見にくい・・・
　　→■３：ローカルルール可読性の問題 へ。

　▼板の方向性が決まらない内はLRも決まらないだろ
　　→■２：FLASH・動画板で扱う話題　へ。

　▼現在のローカルルール
　　http://pc4.2ch.net/swf/
　　今までに出たLR案
　　http://soundtrack.chbox.com/localrule/
　　http://soundtrack.chbox.com/localrule/index2.html
　　http://soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index.html
　　http://soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index2.html
　　http://soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index3.html

■２：FLASH・動画板で扱う話題

　▼FLASH・動画板には、他にはない特色がある。(>>86)
　　→住人が「職人さん」と「観客さん」に分けられる。
　　→FLASH・動画板は厨房の集まりやすい板

　▼進行状況
　・FLASH・動画板の現状を見て、板の定義としては３つの選択肢があると思う。（>>808より）
　　１）製作者のための技術情報をメイン、製作者と閲覧者の雑談をサブ
　　２）製作者と閲覧者の雑談をメイン、製作者のための技術情報をサブ
　　３）選べない。　どっちもメインにしたい。

　▼他FAQ・補足
　Q1：夢幻覚狂気スレはクレクレスレに入るが、良スレだぞ？
　　　良スレだろうと、クレクレは駄目。
　　　基本的には駄目で、例外的に許されるんじゃなく、
　　　削除が憚れるから生き残るって言うのが、板違い・LR違反な良スレの状態。

　Q2：エロ系FLASHスレはアリ？
　　　FLASH・動画板では禁止。
　　　※削除ガイドラインより。
　　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

　Q3：転載サイトのヲチスレは？
　　　本来ならヲチスレに誘導だが、サイト潰しが目的なので、削除対象。
　　　※８． URL表記・リンク
　　　荒らし依頼 ＊
　　　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等の
　　　URL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

　Q4：雑談スレは？
　　　統一雑談スレ（詳しくは案内スレ）以外禁止。Flashに関する情報交換という意味での雑談スレはOK。
　　　また、「Flashに関する」という定義は未だ決まっていない。

　Q5：ネタスレは？
　　　Flashと関係ないネタスレは当然禁止。
　　　イベントスレもネタスレに入る。
　　　ただしそれを理由にしてなんでもOKというわけではない。
　　　つまり、Flashを作ることを前提にしてるという名目で実際はFlashに関係ないネタスレは禁止。

■３：ローカルルール可読性（見る・見ない）の問題
　・LRの内容と議論が食い違っているため、区別しました。
　　ローカルルールの内容以前にLR見る香具師いるのか？
　　ローカルの認知を深めさせるのがまず大切ではないか？というのがこの問題の起因。

　▼どこを重視するか
　「ルールに重点を置く」
　「見てもらう事に重点を置く」
　「読みやすさに重点を置く」
　「文章に重点を置く」

　▼現在の有効案
　　現在、この板では自治について議論中です。をLRに入れる案
　　>>705
　　FLA板全文検索エソヂソ
　　http://flasearch.s58.xrea.com/
　　FLASH・動画板スレ検索エソヂソ
　　http://search.flashboard.org/
　　何かバグあったらスレか>>739のトコまで連絡くれるといいです

■５：単発・重複スレを防ぐには　　→　　スレッド案内＆スレ立て相談所で少し解決。
FLASH・動画板自治・各スレテンプレ用 wiki。
　http://www.wikiroom.com/swf/
☆スレッド案内＆スレ立て相談所@FLASH板のテンプレ☆
　http://www005.upp.so-net.ne.jp/tori/swf/an-nai.html
重複スレ
　http://soundtrack.chbox.com/guideline/jufuku.txt

　http://flasearch.s58.xrea.com/
重複が立つ理由はこの三つ。(>>97)
・既存のスレを検索しない。
　→スレ検索製作中。詳しくは■３へ。
・検索のやり方が悪く、無かった。
　→スレタイ統一の必要性。
・重複になることを分かって立てる

ケンカ腰のレス＋議論の議論化ループを見続けて疲れました・・・・
言い方さえ気をつけていれば荒れることはないのになぁ・・・

FLASH・動画板の自治議論スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083708728/l50

次スレ

　▼LR”全般”についての意見(荒、煽、議論の議論は省きました。)
　>>1-145
　>>156-165 >>200 >>215-229 >>263-270 >>322-389

　>>399-400 >>428-434 >>445 >>456-585 >>587-612
　>>641 >>647-664 >>675-749 >>754-755 >>778

>>797-841 >>855-876 >>889-890 >>893-894 >>904-909
　>>922-924 >>925 >>932 >>938

>>962
まとめ乙。まあ、議論が対立すれば多少のヒートアップはあるだろう。
揚げ足とったり、言葉尻にとらわれているようであれば、皆で指摘し合おう。

>>963
あと、そこはＦＬＡＳＨ板ではないから、住民が気づかないこともあるだろう。
ある程度議論が出尽くしたら、こっちのスレに転記して住民にも知らせたほうが良いな。

ということで、まとめ人募集中。

批判要望板に自治スレを造るなんて認めません
なんの相談も無しに勝手に作るな

と言ってやろうか？
このスレの人たちは自分勝手にやることが好きなようで
しかも自分達で気が付いていないのが痛い

>>969
ん？批判要望板に自治スレ立てるのに君の許可が必要なのか？
>>886-887
こういうバカがいるからIDでるところに立てたんだろう？
批判要望板は各板の自治スレ立てるのは認められている。
自治＝雑談であり、現に２つスレが立っている。ＬＲにも禁止されていない。

>しかも自分達で気が付いていないのが痛い
一度自分を省みたほうがいいんじゃない（ｗ

このスレの人たち
って一括りにするな！

自治厨があっちの板に隔離されてめでたしめでたし。

>>972
反論できないから煽りですか（ｗ
反論があれば論理的に意見するべき。
あと、方向性までも議論する場合は板カテゴリ、板名についても議論する必要があるだろう。

これは板内の自治の範囲を超えるので批判要望ですべきだと思うが。

>>970
俺の許可じゃなくまずは話し合えと

＞批判要望板は各板の自治スレ立てるのは認められている。
そっちの板でのスレ立てが可能かどうかを論じてはいない、論点をずらすなよ、たわけが
俺が言っているのは
批判要望板に自治スレを作って話し合いも無く次スレだとかのたまってる阿呆と
それを好都合と何の疑問も持たず次スレにしようとする馬鹿どもが
自分勝手すぎるぞと言ってるだけだ、この役立たず

>>973
それはオレじゃないぞ、幻覚を見るなシャブ中

＞これは板内の自治の範囲を超えるので批判要望ですべきだと思うが。
それだったら板内にもう一つ自治スレ作れよ、考えなしが
なんの話し合いもせず批判要望板の自治スレを次スレとか言ってやがる
それが自分勝手といってるんだ、この愚鈍

>>974
すまんが問題点を明確にしてくれ。
批判要望板に自治スレを作って、それに依存がなければ次スレとすることに
何の問題があるというのだ？もう一度言うが反論するなら論理的に意見してくれ。

あと板内に自治スレは当然必要だ。このスレもしばらく使えるだろう。
漏れは↓でいいと思うが、いやなら君が次スレを作ってくれ。

方向性と自治（おまけ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/l50

ご忠告しておくが、口調は気をつけたほうがいいぞ

あと、>>972を書いた人に>>973は言ったわけで、
970と972を同一視したわけではないことを付け加えておく（ｗ

>>975
これだから馬鹿は
今までも自治スレがFLA板の住人に知れ渡っていないと言う問題があっただろうが
覚えていないのか、痴呆
この板にあるのならば常時ageでも問題は無いかもしれないが
板が変わったら駄目だろうが、考えなしのクレクレ厨ちょっとは自分で考えろ蛸
議論が出尽くしたらなんて阿呆なことを言ってる奴が居るが、
そんなもの自分勝手に進めたいだけの都合の良い方法だろ、餓鬼
大体そんなことをしたら議論が再発してループするって分からんのかたわけどもは
しかも板内に自治スレを作るならそれが次スレで
批判要望板にあるのは別の目的を持って使う必要があるんだよ、分かるか？シャブ中
くだらないプライドひけらかして他人に口調を注意してる暇が有るなら
考えると言う人間として当然のことをやってみろ、けだもの

こんなの立てた者勝ち。
文句言う人は何から何まで自分の知ってる中で
起こらない時が済まない、わがままな自己中。

それに今まで数回、批判要望板に立てる案は出てたよ。
俺もそれは知っていたけど、別段問題は無いと判断して
反対はしなかった。スレも読まずに文句だけの主張にしか見えない。

それに、他板で立てたとしても
取り留める程の大きな問題じゃない。
騒ぎすぎ。妥協という言葉を知らない子供じみた発想だ。
足並みを乱している自覚も無いのですか？

FLASH・動画板の自治議論スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083708728/l50

かったる
議論の本質が見えてない
単純にいえば、話し合いもせずにそれこそやった者勝ちで進めていってそれで良いと思ってるのか
板住人全員に関係があることだぞ、もっと慎重にやってくれよ頼むから
と言いたいんだよ

気持ちはワカランでもないけど、
「板住人全員での相談」の名目のもとに、どれだけのレスが消費されてきたのか...
任意IDの時点で相談には無理があるもんだと思う。
accuseに自治を立てるのには問題ない。だったら次はローカルルールにその告知をするのが一番よいと思う。
残り19レスでそのことについて話し合いませんか？

位置としては「こっそり検索はじまりました。」のすぐ下にセンター寄りで、
<a href="http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083708728/l50">FLASH・動画板の自治議論が行われています</a>
を追加するというのは如何か。

>>981の意見はとても妥当ですよ。
　また、荒れはじめてるので、
　なおさらID付きのスレで行った方がいいと思います。
　というより、議論が始まる前に申請したいです。
　一応案内スレでも知らせるのはいいんじゃない？

-----------------------------------------
次スレに
>>954-963
を入れたいんだけど、いいかな？
-----------------------------------------

どうやって板住人全員 に確認ないしは意見を汲み取れるんだろうか？
俺は、話し合ってもまず無理だと思う。

なんでいちいち語尾に汚い言葉をいれるの？

>>981
向こうのスレで暫定的に決めれば良いけどね。
自治スレのリンクを張る事自体に異論はない

ぼきゅのＨＰです着てね
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hidebuttot

IDになったらﾗﾌﾗﾝｽへのレスがなくなる罠。
ﾗ族の数も3人くらいになりそうｗ

肝心の批判要望板のスレにカキコがないのが何とも。