３０歳からＰＧになれますか？

職歴なしで３０歳からＣ言語を勉強してＰＧになれますか？
一応大卒です（文系だけど）。
ネタじゃないです。実際のところを教えてください。
おながいします。

なれます。
GNUツールとともに一緒に廃人ライフを送りましょう。
お待ちしております。

なれますが、フリーターでもやってた方がましでしょう。

なれるだろうけど、最初のうちはかなり辛いことになりそう。
年取った上に使えないなんて、どれだけ回りから恨まれるか想像しただけで、もう・・・
PGがそれほど好きでもなく、他に候補があるならそっちいったほうがいいと思う。
どうしてもなりたいってのなら止めないけど。

あー、でも、社会人として出来ている人なら歓迎したい。

普通に人売りの営業になるほうがいいんじゃないの？

>>1
リチャードストールマンを見ろよ。
あの年でプログラマーやってんだぜ。

>>6
いや、>>1にはオープンソース運動に参加してもらう。
本業は今までどおりで。

>>8
本業は無職らしいぞ。フリーソフトを作る資格はばっちり、っと

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/iceman2002hs?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/trance_life_2003?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=mytane_69
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=bong2009jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/novation1984?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/alba_1114?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cyber_trance_1984?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=trinity1984jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sindee_1981?

ついに大物ﾊｹｰﾝ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
全て同一人物と思われる。

こいつはny情報販売だけで月１００万はいってそう・・

こいつならみんなで協力すれば
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
確実かも

１ですが、ＰＧに憧れているのです。
あと、第二種情報処理技術者の資格は持っています。

憧れるなら数学者や物理学者にしなよ。
PGに憧れるなんて、もう人生終わったも銅線。

２９でＰＧ引退した俺から一言。
や・め・と・け
俺と一緒にコックにでもなろうぜ！

>>13
おやっさん。ざるそば一丁！

>>30
頑張って。なれるよ。最初のうちは辛いだろうけど、そこを耐える。
でも、30まで職歴なしってフリーターだったんですか？と俺も思うので、
面接でうまく応えてください。

>>30 ×
>>1 ○

大事なところ見逃してた。職歴無しかよ。
もうだめぽ・・・

PGは「最悪（に近い）」な選択だ。
30までパラサイトしてたかフリータしてたか知らないが、
「手に職をつける」という目的意識は認める。
その目的意識を持って、別の選択を模索しろ。

>>1
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組むには、「論理思考」がとても重要。
論理思考ができなければ、適性が無いと思った方がいい。
まずはそこからだとｵﾚは思う。

プログラムは暗記だ。
高級言語だろうが、機械語だろうが、
記号列とその解釈、これらの寄せ集めであることに代わりない。
寄せ集めの中からパターンを見つけそして暗記する。
現場で必要とされるプログラミング技能などこの程度で十分。
MS-WINDOWSのCDROMに含まれるバイナリを暗記し、その記号列の中から
パターンを抽出できるなら、プログラマとしての適正は十分といえる。
プログラミングの参考書やマニュアルの多くなどは全て、
この理解を助けるために存在するといってよい。

つまり一般的なプログラミングとは受験数学なのだ。
プログラミングがどうして年齢が関係するか分ったかね？>>1
暗記とパターン認識の繰り返しこそが一般的プログラミングの本質なのだよ。

牛丼で〜す
見　に　く　る　な　よ　わ　ざ　わ　ざ　W

>>20
禿同。ロジックとかいう馬鹿に限って人のソースから
何も学ぶことの無い屑ばかり。そういう奴は受験勉強も
ろくにこなせていなかったんだろうな。可愛そうに。

そういう奴は、大量のソースからデータ構造の諸関係と
処理の枠組みを頭の中で構成する能力が決定的に欠けてるね。

>>22
自分で自分に禿同してどうすんだよ、おまえは！

>>20=>>22=>>和田
　↑
久々にアホをみた。
さらしage

>>24
しまったって感じなんだろうなｗ
文体からして同じだしｗ

とりあえず何か作ってソース晒せ >1
なれるかどうかの話はその後だ

職歴なしはキツいな。
能力の問題以前だもんな。
ショボイとこでいいから、なんとかして潜り込め。
契約社員とかでもいいよ。
1年も働きゃあとはどうにでもなる。

>>1
大丈夫なんじゃないの？
>>20=>>22みたいな馬鹿でも（たぶん）PGやってるぐらいだしｗ

プライドさえ捨てればなんとかなるかも。
でも年下のオタクＰＧとかにコキ使われるのは苦痛だよね。

俺は２８でプログラマーになりたいと思って転職して半年くらいだけど、
なれそうにありません。仕事も無いし。

↑30get

基本的に、年下の生意気なオタクSEに使われることになるのだが。

>>29
この板にいるような奴な。○○できない奴は屑とかいう類いの。
だが残念ながらそれはホントのことなんだ。技術とは暗記だよ。
真に想像的な仕事など99%のケースにおいては必要ない。
パターンを暗記し、それを自由に取り出せることが、
一般に技術と呼ばれることの全て。

>>33
禿同ｗ

>>33=>>34
またやっちゃったよ・・・。

和田って沢村だろ？

>>36
沢村はショタだが、おれは小さい子供には興味はない。

>>37
なるほどｗ

今からCを勉強するのか？
よくわからないんだが、プログラム組んだことのない香具師が
何でプログラマになりたいと思うんだ･･･
誰かまじレスで俺に教えてくれないか？煽りじゃないぞ。
かっこいいとかそういうイメージがあるのかな･･･

１です。
皆さんいろいろアドバイスをしてくださってありがとうございます。
>>39さんのおっしゃる通り、かっこいいとかそういうイメージはあります。
子供時代はポケットコンピュータでプログラムを組むのが趣味でした。
正直なところ、趣味的にＣを勉強したいけど、
どうせやるなら仕事にできればいいな、という感じです。

おれ３０前だけど、時給１５００円だよ
かっこいいとはほど遠い職業

C++じゃなくてC言語？

C言語は現在
　１、組込　　　ただし生産の海外シフトとリストラでアウトソーシングの余震で実力ないとキビシーよ。、
　２、デバドラ　これも需要は殆どない、一部の企業のみ
　３、LINUX もの・・・ここも実力ないとキビシー世界　また C++ シフトもほぼ完了

くらいだねえ。　もぐりこめるのは派遣・常駐型の人売り屋さん。　ただ、30だと売ってくれるかなあ？
まあ、上手な営業さんなら値段しだいでは売ってくれると思うけどね。

>>1
＞職歴なしで３０歳からＣ言語を勉強してＰＧになれますか？
VBの方が需要があると思うよ。
収入を考えるとCOBOLがいいですよ（COBOLerは絶滅危惧種なので）。

>>1
>>40
>かっこいいとかそういうイメージはあります。
マジレスですが、これは誤った見識です。
多くの学生（特に文系大卒、専門卒）が就職後に自分の想像と現実との
乖離に苦しんでいます。理系卒は卒論や修論でキツイの判ってるだろうが。

VBかJavaしかないだろうな。

>>45
JavaもCの基本が分かっていないと辛いと思ふ

Javaで基本を学べばよい。

Javaはがんばればなんとかなるが、
CやC++は求められる予備知識が多すぎるからなあ。
予備知識を学習してる間に首になってしまいそうだ。

>>48
どんな？

>>49
>>42に書いてあるような作業に必要な知識

>>50
C++は？自社パッケージソフトウェアの主流ってC++？
C++が聞きたい。教えて。

30から
犬がクラスでポチがオブジェとかやるのかよ

>>1

やる気次第ですよ。アドミニストレータの資格本が
簡単、まあ苦痛ではないと思える程度なら向いていると思います。

この業界はオタクと言われる人種がウヨウヨいて、徹夜を
「やりたくない」と言いながらう嬉しそうに仕事をしている人達が
たくさんいます。その人達と付き合っていけますか？

会社も使い捨てで雇う所が多いので気をつけて下さい。

>>1
若いPGで「俺って出来る。俺ってスゲー。」と思って
鼻が高くなっている人がいます。勘違いな人も多いのも
この業界です。大丈夫ですか？

まずやっぱりCかJavaじゃないかな。
案外、というか主観的に見て簡単なのがVBだけど。
>>53が言ってる様にやる気次第だと思うけどね。
「機械はダメ」とか「こんなプログラムかけない」とかいう
偏見を持たないで努力すべし。

>>1
頭おかしくなってトイレでリストカットしたりする人が多いのも
この業界です。大丈夫ですか？血は慣れていますか？

ちうか56のキチガイは漏れだ。
4年前に漏れと一緒に働いていたときのみんな
トイレを汚してしまい本当にすまんかった。。。

PGなんて楽勝だよ

ただ作るだけ、ただ動くだけなら、どんなに変なｿｰｽでもいいならな。
だが、それは負け組だろ。本人が勝ち組みと思ってるだけの。
評価は半分くらい落ちる。

組み込み系では殆どC++は使われてない。
あるのは大体、Cとアセンブラ。
但し、組み込み系は、CPUや周辺ICの制御とかを理解して、
ﾗｲﾌﾞﾗﾘやBIOSを自分で書かなければいけない。

保守

>>60
さらに、アセンブラさえまともじゃないチップもあるしね。
アセンブラ自作しなくちゃいけないのも普通だよね。

でも、需要も多くはない。小さな市場で動きが激しい。

保守

>>63
保守するってことは未だにPG職には就けてないってことだろ？
おまけに書き込みの時間からしても無職だと思うし。
先月だけで何社面接に行ったのか知らないけど、今年中に無理なら諦めたら？
あまり無職期間が長くなると、どんな職に就くにしても厳しくなるよ。

>書き込みの時間からしても無職だと思うし
と言っているあんたこそ書き込みの時間は？

>>1
俺と交代してくれ。
鬱で死にそうだ。

>>1
で、今何してるの？
仕事もせずに毎日毎時間2chをしてるの？

>>1
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/
あたりで、.NET と C# の基礎を勉強して、何でもいいからスタンドアロンとWebアプリを
１つずつ作りましょう。

スタンドアロンならWin32ができなきゃダメだろ。今はまだ。
それが無理なら、ASP,JSP,PHPでもやるのがいいと思うが。

>>69

　> スタンドアロンならWin32ができなきゃダメだろ。今はまだ。

何で？ ＭＦＣと混同してない？
．ＮＥＴ Ｆｒａｍｅｗｏｒｋ だけでＯＫだよ。

VC++.NETをインストールするかどうか迷う。
メインマシンには入れたくないなー
もう一台PCを買うか・・・30歳の利点は金があることくらいだし。

>>71
メモリ1GB積んどけ。
じゃないと遅くて洒落にならん。

>>72
ノートにVC++.NETは無茶かな？メモリ５１２ＭＢだけど・・・。

ほんとイヤな開発環境だよねー

プログラマーの嫌な所は、他人の書いたソースコードを解析して、
修正、追加したりしないと行けないところ、特に他人の書いたソースコードが
大敵「ヽ(`Д´)ノゴルァ」となるようなソースと巡り合えます。
ソースの解析ってかなりストレス溜まります。溜まりマクリマクリスティー
ストレス許容量がＭＡＸを越えたので、プログラマーからの転職を決意
他の職探してマース。

>>1
がんばってください私は高卒後５年間家に引きこもってました
そのときすることが無いのでほとんどプログラミングをしてました。
当時はまだ参考となる本があまり無いのと、家をでるのが怖いという
事情もあり、ＭＦＣのソースコードをひたすら解析するという日々が
２、３年続き、９０％ほどを暗記してしまうほどになりました。
たまたま引きこもり始めてから５年目くらいのとき、これではいけないと言う
思いが次第に大きくなりまして、いろいろ自分なりに考えていたのですが
たまたま同様な悩みを以前持っていて克服したという経験をもつ
チャットで知り合ったフィンランドの日系人の紹介で地元ヘルシンキの
小さなソフトウェアメーカーを紹介され、そこで働く事となりました。
フィンランド語もある程度覚え、３年間働いた後帰国、某電器メーカ専属の
ブリッチＳＥとして独立し現在に至ります。
私が歩んできた道は多少他の方とは違うと思いますが、
人と違う経験はある意味武器になります。
もしあなたがフリーターとして何か仕事をされていたのなら
それに関連した業界の役に立つソフトを作る上ですでに優位に立って
いるといえます。

>>76
やるじゃん！向こうの方がやっぱりレベル高いもの？

というわけで77ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>職歴なしで３０歳からＣ言語を勉強してＰＧになれますか？
なれるかもしれないけど多分続かないと思う。
一言で言うと奴隷のような仕事だ（給料は出るが）。そこん所自覚すべし。

>>1
ぶっちゃけ今更何やろうが大して変わらないと思うよ。
好きなことやったらどう？他人には迷惑かけない程度に。

>1
止めるつもりはないが、本当にやるんか？
俺、この仕事１０年目だけど、今でもPGやってる。
いや、正確に言うと、PGもやらされている。

部下の労務管理＆プロジェクトの管理＆設計＆プログラミング＆試験
年と共に、作業も増えてるわけだが・・・
減ったのは睡眠時間だけ。

俺だけじゃないよな？こういう奴って。

ちなみに嫁さんも失った。

>>80
＞ちなみに嫁さんも失った。

ｲ�`( ´Д⊂

１ですが、みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
私としてはＣをマスターしてから、就職活動をする方がいいと思っています。
未経験ではまるでダメでしょうから。
そんなわけで今は勉強中で、不甲斐なく無職なのですが…。
みなさんはどう思われますか？

>>82
今後Cを使うことは無いとしても、Cの知識は今後に生きる。
非常に良い選択だと思う。
ただ、Cだけでは食っていけないのも事実。
もう一つ武器が要る。
しかし、それはCをある程度習得してから学んだ方がいい。
中途半端にやると混乱するだけだから。

>>80
頑張れ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　見返してやれ！

ああ、同じような悩みの人居るんですね

もう、１年前の話になるけど
俺も31歳で（しかもこの業界の経験なし）PGになったよ

最初の半年は履歴書を送っても書類選考で落とされ（31で未経験なら企業としては当然だが）
もうあきらめようかと思っていた。
俺のあの半年間の無職のときはかなり精神的に辛かった。
自分では精神的に強いと思っていたのだが、
ご飯が喉を通らず、吐き気もしょっちゅうだった。

ただ、俺の場合最初から転職目的で2年前から勉強していて
(独学なので偏った知識ではあることは否めないけど）
プログラム組むことに関してだけは自信があり、
また宣伝材料となるソフトやソースコードを用意しておいたので
それを見てもらえば何とかなると思っていた。

そんな中、初めて面接まで受けてくれる企業があり
その宣材の詰まったノートPCをご迷惑にも持っていき
自己PRしたらその場で即決もらいました。
やはり、そういった宣材なり作戦なりは立てて面接した方がいい。

しかし、俺だけではなく30以上で業界未経験のやつはいっぱい見てきており
自分で言うのもなんなんだがやはり30代は考え方が大人で
社会人として出来上がっているので、意外に重宝がられる。
（あくまでいままでしっかりとした仕事やっていればの話）
年下に使われる確率は高いが、プライドを捨ててやることができればOKだろう。

ちなみに、今の時期は無職でバイトとかもやってないなら勉強するのにいいチャンスだと思う。
これだけ勉強できる時間は人生においてはもうないはずだ。

>>85
むしろ30代で考え方が子供で社会人として出来上がってない奴は氏んでいいよ。

>そんな中、初めて面接まで受けてくれる企業があり
>その宣材の詰まったノートPCをご迷惑にも持っていき
>自己PRしたらその場で即決もらいました。

将来的に飛び込み営業の能力有だな。

>>85
>>また宣伝材料となるソフトやソースコードを用意しておいたので
>>それを見てもらえば何とかなると思っていた。

起業しようとは思わなかったの？

ITがらみで手に職付けるつもりなら、プログラマーなんかやるより
ネットワーク屋か鯖屋やったほうがいいんじゃないかな。
そっち方面の周辺技術や関連資格を習得していった方が余程つぶしが利く。

>>また宣伝材料となるソフトやソースコードを用意しておいたので
>>それを見てもらえば何とかなると思っていた。

誰でも取れる資格なんかよりは効果あるね。俺もその口。20代だけど。

こんなに反響あるとは
やはり30代で採用は稀なんでしょうかね・・・

>>86
＞むしろ30代で考え方が子供で社会人として出来上がってない奴は氏んでいいよ。
そういわれるとつらいです・・・

>>87
＞将来的に飛び込み営業の能力有だな。
いや、実はその当時おなじような話がココで繰り広げられていて（スレとは全然関係無しの話）
誰かが「作った作品持ってくるぐらいの意気込みがないと難しい」みたいなことを言っていたので
それを実践したまでです

>>88
＞起業しようとは思わなかったの？
起業となると、有限会社でも最低300万でしたっけ？
当時の全財産に匹敵するのでちょっとその勇気はありませんでした。
しかも、知識が偏っているって言うのは自分でわかってましたし・・・。
それよりも、俺にはそういった仕事に関する「人脈」が当時なかったです。
今なら可能かもしれないけど、どうせやるなら個人（フリー）でやりたいです。
こういうこというと引きこもりと思われるかもしれないですが
プロジェクト終わるたびに
なんか、他人が書いたコード信用できなくなってきました・・・
できることなら全部自分でやった方が安心するんです。

>>90
そう、資格も全く持ってなかったんです俺＞＜
面接官（社長）に「あなた、無謀ですよ。たまたま今回うちが急募してたからよかったものの、
普通だったら会ってないですよ。マジで（苦笑）。そんなにやりたいなら明日からいいですか？
書類等は今から作りますから。」
今でもそのセリフ忘れません。

>>82
1さん今すぐ就職活動しないのなら
バイトぐらいはしたほうがいいと思いますよ。
ブランクが長くなると体力的にも精神的にもきついものがあります。

>>85
どのぐらいのレベルのプログラムを持って言ったのですか?
プログラムってやりだすと際限ないと思うので。

自分は>>79さんの意見と同じでやってみるかと思っている程度の人です。

保守

いまどきプログラムっていってもありとあらゆる種類があるからなあ。
規模も大事だけど、面接を受ける会社のルーチンワークに見合ったもので
ないと余り意味がないような。

>>91
>>なんか、他人が書いたコード信用できなくなってきました・・・
>>できることなら全部自分でやった方が安心するんです。

苦労して入ったら尚更そう思うんですかね〜。
他人のコードなんてそんなもんだと思いますよ。
でも企業としてはリスクがあるので１人に任せたくないでしょ。

それに１人でやると自分の力を過信してまう人もいるし、
そういう人は切られやすい。本当に力があれば独立なのかな。

>>85
どんなソフト持ってったんですか？

俺も趣味でプログラミングの本はよく読んでいる
けど形になってるのは、VC++で１日でつくった簡単な
フリーウェア１個だけ。

今は企業を起すのに１円でできる但し、時限立法で
少々制限はある

>>96
85じゃないがそんなもん評価されるわけないだろ･･･。
みんな1年、2年かけて一つのソフト作ってんだぞ。
資格以上に評価されるソフトを作ることは資格取る以上に大変だって気づけよ･･･。

今の時世に、雇ってくれる会社があるかが１番の問題点では？

いまも昔も、どの会社だって人材は足りてないでしょ。

スキルも大事だけど、スキルだけでは年齢の壁を越えるのは難しい。

会社は、人材は足りてないけど
人件費はもっと足りてないから雇えない
今まで年齢があがればその分給料も高くしなきゃだったから
もっと雇えない

つまり安くてもいいよっていえば
普通のスキルがあればいくらでも働けるってことだ
だめ？

給料廉くてもいいよってレベルの人材は殆どの会社で不要だと思うぞ。
せいぜい人売り会社がひらって転売してもらうのがいいところ・・・・

ちょっと廉い程度の３年落ちのパソコン普通に売られてたって買わないでしょ？
Win95マシンなんてタダでも要らないでしょ？
それと同じよ。

でも、売り方次第で値段安けりゃWin95マシンでも売れる。

>1
雇ってもらうってのは甘すぎないか？
タダでもいいからアルバイトさせてもらって社会勉強した方が道は開けると思われ。マヂで。

返事が遅くなりましたが・・
私の持っていったものは
J2EE系の統合システムアプリ(EJB、JMS、JavaMail、その他XML関連技術も使用)で
クラスファイルが100以上あるものでした。
土日だけしか作業できませんでしたが最終バージョンまで1年かかりました。
それに関して社長の感想は
「まあ、よく勉強はしているなと言う感じですね」程度でしたね。
仕事となるとやはり厳しいですね。
仕様書の書き方とかそういうものも重要な位置を占めているんだと言うことに
気付かされました。
「なるほど、これじゃ未経験は辛いな」と思いましたよ。
最初の頃、俺が認められたのは唯一客への対応程度でした。
俺が入った会社は社長（俺より3歳年下；；）自らサポートしていただく
体勢だったので俺も何とかココまでたどり着いたって感じです。
もちろん俺以外の社員に対してもわからないところは親切に教えてくれます。
ちなみに初任給は15000でした。

逆に言える事は、実のところプログラミングレベルってソコソコあれば
やっていけるのかなとも思います。
根本的にプログラミングだけが好きな人は、
フリーソフトなりWebで解説ページ作るなりして
楽しくやっていった方がいいと思います。
俺自身は今現在「楽しくない」とは全く思いませんが
仕事としてプログラミングやる前とは想像が違っていたということはあります。

すまん；
初任給は150000でした。

１さんよ。
あなたの気持ちはわかるが辞めたほうがよいです。
その年齢で就職となると、間違いなく多重派遣のＰＧにならざるを得ない。
経歴を詐称（Ｃ言語ＰＧとして２年やっていたとか）して、ユーザーさんの
会社に派遣される。派遣は基本的に一人でいくから現場では誰にも聞くこと
はできない。ましてや、経歴を嘘ついて出向してるからバレてしまうような
質問はできない。結局全部自分で解決しなくてはならない。
ものすごいストレスですよ。
しかも、辞めたいと思っても自分の意思で辞めることができない。
契約でいつまで出向すると決まっていたら、その期間内では絶対にやめられない。
辞めるとペナルティを課される。
自分の会社の営業と、出向先の営業と、中間の会社の営業にはさまれ、
精神的にボロボロになりますよ。

まあとにかく、憧れだけでこの業界に入ると酷い目にあいます。

人生朝露の如し。

自分がしたいことをやれ。

年齢なんてきにすんな。

既婚者は・・・子供が一人立ちするまで自分の我を抑るべきだなぁ。

独身最強。

独学でプログラミングをマスターしたって言っても
殆どの人が信用しないと思うぞ

>>108に同意
本で勉強したって意味ないですよね。
業務では既存のシステムを短時間（一週間ほど）で解析して、
その後客先の指示どおりにプログラムを修正したりします。
本質的な理解力が求められる。

>>104
派遣なら 50〜70 万、十分いけるな。

漏れの場合は、大学卒業後税理士受験目指していたのでプーだった。
税理士諦めて、４ぐらいで経験無しでPGになったわけだが、、、
漏れの経歴
派遣社員でVB＆汎用系に2年
転職して社員としてC＆制御系で1年
その後、制御系も汎用系もおもろくねーとさらに転職して
オープン系行くものの社長がもろ営業出身で、デスマーチの連続。
あああ、趣味でやる程度にしておけばよかったと後悔しつつ、
再び転職活動中。
職歴無し、経験無しからPGになるには、とにかく派遣でも良いから
経験をまず積むしかないと思われ。

独学は、実際は意味無くても、やる気の表れとして少しは評価して
もらえるはず。いちおーやっておけ、現場では役に立たないが、
何もしてないよりかは遥かにましだ。

４ぐらいで→２４ぐらいのミスでつ。

>>75
うわぁ、よくわかるなぁ。
うちの会社、トップがヘタレすぎて人の入れ替わり激しいわ、仕様書
書かないわだから、トラブルと他人のコードをひたすら解析。
しかも、コードって人の性格出るから、自分とまったくタイプの違う人
の解析はまじで気が狂いそうになる。

まずはなんでもいいから一つ言語を勉強して、他人の書いたソース
を爆読してみるといい。すらすら意味がわかって、俺ならこう書くとか、
こうしたほうが良いんじゃないか？って問題意識を持って読めるよう
ならやってけるはずだ、、、と思う。
他人の書いたソースの意味がまったく判らない様なら諦めろ。

>>111
もうこの業界は去るつもりですか？
漏れも税理士断念組でＰＧに転職。ＣとＪＡＶＡをゴリゴリやって
いたが精神が日に日にやられていき・・・
もうすぐ辞めます。
この仕事は趣味でする程度が一番良いと思われます。

３３歳でパソコン始めて、３５歳で全く経験無しでPG職に就き、約半年程でSEに昇格。

この業界は技術に偏った評価が横行していますが、技術だけではやって行けません。
技術は現場に即した最低限有れば良いと思います。
結局は技術以前の”人”としての評価が肝要だと思うんで、
３０過ぎてても、とのかく現場で仕事しちゃえば可能性は有ると思うよ。

>>115
それはすごいですね。
実際３５歳で経験無しＰＧで半年後にＳＥだなんて・・
言語とか環境とかどんな感じなんですか？
派遣で出向されてると思うのですが、何人くらいのチームのＳＥ
なんですか？

かくして>>115という新たなSﾖが誕生したとさ

>>114
税理士事務所でバイトしていた経験もあるけど、今さら経理って
感じもないしなぁ。税理士受験は問題外だし。
コーディングは好きなので、この業界に残る予定です。
でも、仕事面か、仕事以外の面か、どちらでもいいので、もう
少し環境のいい場所に移りたいと考えてます。

海が好きなので、東京を離れて海のそばに行ければ頑張れる、、、
はず、、、

前にSEの募集というので、面接に行ってみたら、システムエンジニア
じゃなくって、セールスエンジニアだった。
>>115もそういう意味でしょ。

>>116
勿論、派遣（人身売買）です。
メインの言語はVBです、チームの人数は常駐は10人ですが、
障害発生時等の緊急の対応や、緊急の仕様変更（顧客の我儘（笑））時には、
通常の倍の人間が動いています。

>>118
海の近くか・・・。いい感じですね。
でも実際この仕事って、経験のほかにセンスみたいなものがないと
辛くないですか？
時間をかければかけただけの成果物ができる訳でもないし・・
通常の仕事とは違い、個人によって生産性が全然違う。

でもこの業界って経理関係の資格挫折組って多いですよね？

>>120
ＳＥだと何かと大変でしょう。
顧客とＰＧの間に入って無理な仕様を実現するために・・・
そう簡単に逃げることもできないし。

ＰＧのほうが自分より知識も技術もあって、ＳＥとして立場上
つらいことってありません？

>>122
確かに辛い面は多々有ります。
昨今は顧客サイドも情報収集が進んでいて、
”オープン系なら何でも出来る”と勘違い（笑）されて、
途方も無い無茶な要求を提案される事も有ります（笑）
でも、そうゆう時こそ３０過ぎてこの業界に入ってきた強みがある訳で、
この業界で純粋培養されていない分、
まともに説明すれば受け入れて貰える可能性は大です。
それこそが、他業種を知らない彼らにとっては、
斬新な対応として納得しうる部分だと考えています。

ＰＧより報酬も多いですしね（笑）

経理関係の資格挫折組みは、ほぼ100%中途でしょ。
しかも、資格挫折組みは、そこそこの収入を望んでいて、勉強するこ
とは、それほど苦にはならないが、肉体労働は嫌だって人が多そうだ。
そうすると、中途でもそこそこ稼げそうなの、仕事が多いのって、この
業界ぐらいじゃない？

センスの要不要は、何を作るかによっても違うんじゃないかな？
汎用系なんか機械作業に近かった（俺の場合ね、そうじゃない
汎用系もあるかもしれないが）ので、面白くなかった。
それと、個人によって生産性が違うのは、どんな仕事でも同じ
でしょ？　営業だって、うまく取ってくるやつは取ってくるし、取
れないやつは取れない。経理だって、現場だと試験ほど綺麗
に資料が揃わないから、何の資料が足りないかとか、どこで
誤った処理をしてるかとか推理するセンスは必要だぞ。

そんな考えじゃ、どこに行ってもダメじゃない？、、、とか転職
考えてる俺が偉そうな事を言ってすまんぽ。

素直にドカタしろ

こ　の　ス　レ　、　自　作　自　演　が　多　い　な　ｗ

>>126
ageろよｸｽﾞ

>>126
どれ？わからん。教えれ。

>>111
独学が採用基準でなければ、何が採用基準になるの？

>　>　1　2　8

ス　レ　全　体　を　見　れ　ば　、　文　体　や　言　い　回　し　で　明　白　だ　ろ　、　そ　ん　な　こ　と　。

>>126,130よぉ〜、ここは自作自演でも全然OKなんだよ。知ってた？
それでもけっこう貴重な意見や情報が得られるからいいんだよ。

無能で馬齢重ねただけの糞Sヨが釣りやってる場所はここですか？

>>131
＞126,130よぉ〜、ここは自作自演でも全然OKなんだよ。

勝手に決めんなヴォケッ!

>1
いつまで勉強してんだよ。
さっさと就職活動しろ。

>>129
俺もそう思った。皆さん、どうやって勉強してるんでしょ。。。
資格とかそういうこと言いたいのかな。。。よくわからん。

30まで無職ってすごいな。
さすがにバイトくらいはやってたんだろうな。
てか、どうやって食ってきたんだよ。

寄生虫じゃないノン？
その時点で終わってると思うが。

>>135
普通、ある程度の年齢の香具師ならそれなりの戦力を期待する
そして、それはそれまでの経験から評価される

>>129
>>135

>>111にも書いたが
>職歴無し、経験無しからPGになるには、とにかく派遣でも良いから
>経験をまず積むしかないと思われ。
つまり>>138も書いてるように、目安にされるのは経験と年齢の
バランスだ。

>>1の30歳独学は厳しい。

派遣は30歳経験無しでも、まずはオペレーター系やカスタマー系など
でどこかに突っ込んでくれるはずだ。運がよければ、いきなりPGもあ
るかもしれん。
そうやって経験を積んで、転職していくうちに、中小企業などなら、カス
タマー系で雇ったけど、人が少ないんで、デバッグ手伝ってくれ、デ
バッグ手伝うついでに、コードも見てくれ、の流れでPGになれるかも知
れない。中小企業はどこも人不足だし、入ってから覚えたいって言えば、
それを否定するような場所は少ないはず。

実際、うちの会社ではカスタマーサポートとして入れた人にも言語を覚
える気があるならいつでも教えると言ってる。

ＰＧの求人がこれだけ多いというのは、それだけ辞める人が多いということです。

４０歳から英語の翻訳家になったひとが本書いてたな。

ＰＧはスキルがあっても決して楽じゃない職業だからね
スキルが無かったら悲惨そのもの

>>142
スキルがあっても色々押し付けられて辛いですよね・・

>>1
好きじゃないとやってけない職場です。
俺は親が言うように公務員になっておけばよかった〜って凄く後悔してます。

基本は定時にあがれて、休日出勤や徹夜も納品前の不測の事態以外ではやら
ないって職場がないかなぁ・・

>>140
完全歩合制の営業職みたいなものだな

PGの「人手不足」ってのは数じゃなくて技術かと。

人数不足

畑違いの職種→システムエンジニア→適正で不可。試用期間でアウト
→システムサポート（今現在。一応成功しています）

新しい目標に向かって努力中♪

が、この２年の経緯です。ちなみに今、３２歳

ずいぶんのんびりしてる1だな。
まぁ、がんばれ。147もあきらめず、がんばれ。

>>104
85さんレスありがとうございます。
かなり頑張られたのですね。
自分の甘さを思い知らされました。
基本情報がまぐれで取れてしまったためどうしようかと考えていたのですが
１本プログラムを作ってみてからまた考えたいと思います。

↑>>９２が書きました

31からプログラマ初めて今36でフリー年収1000万前後
クライアントに恵まれてるかもしれんがどうにかなるもんだなと・・・

>>151
超稀なケースなのでみなさん真に受けないように

>>151
よい子はマネしないようにね♪

希なケースなのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>151は以前の職業が役に立ってるんじゃないのかな？例えば簿記1級とかを持ってて
会計関係のシステムを担当したとか・・・そうじゃないと有り得ないと思うぞ。
もし、営業しかやってなくて30からのPGは辞めたほうがいい。
中途のヤツが業界に入ると新卒とのブランク分勉強しないといけないし、今から汎用系
で3年位やらされた日には人生が終わってしまう
派遣会社は人の人生どうでもいいから単価が高ければ人がやりたがらないテスト・・・
運が悪けりゃ30からスキルがつかないテストだ。
最初はただ同然のPGのアルバイトの方がいいかもしれないなスキルが少しでもつけばPG
の現場に入れると思う
会社に騙される前に焦り過ぎず、マ板ではなく出世したSE,PGからの意見を聞いた方がいい！

>>155
×出世したSE,PG
○出世した元SE,元PG

30歳からRPGになれますか？

33の和田は、どこにいったんだろう。

35歳から未経験で(公務員退職)、プログラミングはVBで挫折した事があります。
そろそろ貯金も底を突いてきたので、とりあえずプログラマあたりでもしながら
食い繋ぎたいと考えています。
でも、馬鹿みたいな残業とかは嫌です。客先常駐なんかも嫌です。
同僚とお茶しながらマターリやりたいです。できれば、公務員の時に近いぐらいの
ボーナスなんかも欲張っちゃいたいんですが、プログラマの需要を考えるとこれでも
チャンスはありそうですね。
経歴に、はったりでVisual C++使って3次元CADを作るくらいはできます、みたいな
事を書いたら数社から問い合わせが…。これで新年と共に無職ともおさらばです。
心配なのは、年末にかけてC言語を猛勉強しなければいけない点です。
毎日2時間みっちり勉強しているのですが、ポインタの前に配列で悩んで2週間停滞
して困っています。

そんな僕を誰か励ましてください。

釣りにしちゃあつまらない文章だな。
とりあえず死んどけ。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜yonda？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ

>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ

>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ

>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ

>>159
ネタにﾏｼﾞﾚｽしてみると
とりあえずヌルポインタとダブルポインタ、トリプルポインタで氏んどけ

追加

一日2時間だけですか？
通常研修とかなら一日8時間はC言語やりまくったりしますよ

プログラムって、どこで習うの？
スクール？まさか大学じゃないよね？

プログラマは論理的思考や独創的発想







はあんまり必要ないです。
正確で膨大な知識と細かいことを気にする性格が必要。

もうすぐ３０になるプログラマーです。
いままで細々ながらもプログラムを作って生きてきました。
でもデータベース、通信サービス、OSのサービス、コンパイラ。どれもブラックボックスを
利用するだけの単なるコーダーです。どうすれば真の技術者に慣れるのでしょうか？
とりあえず技術士とかになれる本を教えてください。

プログラマは技術士にはなれん

29歳で始めてプログラマーになりました（採用されました？）
それまではサポセンとかSVとかで後輩やらなんやら指導しまくりました

なんであぁも後輩指導ってものをしないのか疑問です
自分さえよけりゃいいのかょ

>>169
一番PGに向いている性格っていったら、やっぱり「面倒くさがり」でしょう。
いちいち手作業でやるのが我慢できないから、ちょっとしたものでも
苦労してプログラムを組んでしまう・・・ｗ

>>172
ロジック構築能力は教えられてどうにかするものでもないので。

PGに向いてる奴は24時間パソコンとにらめっこしてても平気な奴だ。
むしろそれを好む奴。

「あー腹へったけど飯食うのめんどくせっ」とか平気でいってる奴。

24時間2chしてても平気な奴は逆に向いてないな

>>170
その30になるまでの期間の職歴を証明出来れば受験出来る可能性もあります。

技術士になるには、まず技術士補に合格しておいて、その後、技術士に2年とか4年つくか、
あるいは、その技術で食ってきた期間が7年以上あるかです。
それが受験資格ですので、あしからず。

>173
私もそうおもう。
プログラマっていかに楽する事考えてるかどうかで仕事のやりかた決まると思う。
私は仕事する事は苦にはならない。
けどどう考えても効率の悪い事を（上に指示されて）やるのが辛い。苦痛。

いかに戻りなく、最小限のチカラで最大の効果があるようにやるか、って事を
いつも考えてる人は向いてるなと思う、、っていうか
そういう人と仕事したい。

面倒かもしれないけど細かいかもしれないけど
最初にきちっと決めるトコきめて仕様書でもPGでも共通で出せるところは一括管理して、
戻りは最小限に押さえたいよ。
そういう細やかな気配りがあるのとないのとでは後からの作業に大分影響すると思う。

すごい細かい事かもしれないけど仕様書の数字大文字にするか小文字にするか
。はつけるのかつけないのか、という事も最初に決めたい。
最後にフォーマット整ってないなとか言われるくらいなら最初５秒ですむんだからきめときたい。

PG自体は誰でも出来ると思う。簡単だと思う。本だってあるし、調べればできる。
１年もあれば感がよければ５年やってる人と同じコードかけちゃうし。
だから何が必要かってヒューマンスキルやセンスや要点をとりまとめた物の言い方出来ること。
それから強く物の言える人。
無理なこと出来ない事をその場でＯＫ出すような人はだめ。
無理な事は無理といい、人が居るときは人員をうまく要求できるような
そういう進言が上にとおるような人が好ましい。

そういう見方で人をとっている企業は少ないんじゃないかって仕事しててよく思う。
PGとしてはそれでもいいかもしれないけど、今って少ない人員でやってかなきゃいけない。
いかに効率よく仕事をできるか、が重要だよな、と思う。

>>178
>いかに戻りなく、最小限のチカラで最大の効果があるようにやるか、

同意。
その為には、時間も調査も惜しまない。

俺、仕事速いから、とっとと仕事終わらせて、１０分の９は内職の為の時間に当てている。
バカは無意味なことを好むから嫌い。

マジレスなんですが、今からプログラミングをはじめようと思います、
しかし一体なにからはじめていいか分からないんで誰か教えてください
最初になにをすればよいですか、後どんな本を読めばいいですか？

>>181
マジレス・・・？
まぁ、いいや。

とりあえず、「プログラミング」でぐぐってみ？

>>181
マジレスで返してやろう。

「あれが欲しい」「これが欲しい」と強く思うこと。
そして、自分で作ってやる、と強い信念を持つこと。
これだけで十分。
これがなければ、知識があっても伸びない。

あんまり自分の考え方に自信を持ちすぎるなよ。
ｷﾓｲから。浮いてるんだよ君ら

>>184は、どんな痛いところ突かれたの？
参考までに教えてくれる？

別に痛いところなど無いが・・・

無理。
一円。
にゃはは。

>178
>数字大文字にするか小文字にするか
「数字」の「大文字」「小文字」というのを寡聞にして知らないのだが

「数字」の「全角」「半角」か？
それとも「英字」の「大文字」「小文字」か？

とりあえず、藻前の様なヌケの多そうな香具師とは仕事したくないな

まあなんつうか、みんな細かいね。

みんな、細かいことでシぬような体験してるかぁ〜。

高卒でもスキルさえあれば就職できるのか？
高専卒ならいけそうだが

>>191
この人高卒だよ〜
前にダヴィンチに出てた
君がどんな人になりたいのか知らないけど

ttp://www.saver.ne.jp/aboutsaver/tomitadiary/

>>191
高卒は、スキルというよりも伸びる力を期待される。
基礎学力と、やる気と、吸収力があれば大丈夫。

なんか適当な資格でもとってみ？
「やる気はあります」のセリフに信憑性がでるから。

うほ、いいおとこ

なれるけどなる意味があるのか､､

「なれますか？」って聞く奴はその時点でPGに向いてないのでやめたほうが良い。
プログラミング自体が好きじゃなけりゃキツイだけなので他を当たれ。

さすがに20年やると飽きるよ

２０周年おめ

>>196
そうかな？
PG自体に興味なくたって全然できるよ。
PGなんかこの業界における重要度１０のうち３ぐらいだと自分は思ってる。

あんなもん半年も有ればすぐなれて書けるようになるよ。
大事な物はもっと他にある。

だってぶっちゃけ俺もプログラミング自体興味ねーもん。１０年やってるけど。

>>197
40くらい？お疲れさまでした。ゆっくり休んでください。
あとは、このお馬鹿な僕チンが引き受けますから。
プログラマまんせー。

>>197 私は4年で飽きてます、もう管理職になりたいです。

>>200
２３歳ですよ。

>>197
ワシは25年ほどやっているが全然飽きんぞ。

好きなことって飽きないよな。
おれは３０年以上オナニーしてるけどまだ飽きないよ。

>>197
君は天才かもしれない。
俺は三歳の頃ことなんて何も覚えてません。
たぶん、うんことか漏らしてたと思います。

アレだろ？
此処で「プログラミング飽きた」とか言ってる香具師って、
もう自分のプログラミング能力/センスの限界が見えちゃったんだろ？

まぁ、自分がPGとしての能力がないと思い知らされたやつは、
さっさとSEやPL,PMに逃げていくよな。
それで「格が上がった」と無理やり自分に思い込ませて、
自分の気持ちをごまかすわけだｗ

まぁ、自分がSEやPL,PMとしての能力がないと思い知らされたやつは、
いつまでもPGの位置にとどまっているよな。
それで「俺は技術力はあるんだ」と無理やり自分に思い込ませて、
自分の気持ちをごまかすわけだｗ

SEやPL、PMからPGへ降りてくる例を漏れは寡聞にして知らないのだが

>>208

　> いつまでもPGの位置にとどまっているよな。

などという言い方から、

　「PGはいずれSEやPL,PMへ転向していくのがあたりまえだ」

というような偏狭な固定観念を持っている人間だとわかる。

だが、ずっとPGの位置に留まると言うことは、
出世しない事と同義だと漏れは思う。
漏れのように......＿ｌ￣ｌ〇

が、PGを続けるのって、ずっと新しい知識を頭に入れ続ける必要もあり、
歳を取るとPGでは居られなくなるものとも思われ......
老化の問題とかでね。

よって、考えとかの問題だけではないと漏れは思う。

>>211
管理側に逃げることが「出世」だとは全然思わんのだがな。
そんなに「出世」したいの？　おれには理解できんな、悪いけど。

>>212
下に同じく
何故「管理者＝出世」という図式なんだろうな
管理者と開発者とでは必要な能力や知識、技術も違うし
野球だって選手と監督とでは役割が違うだろうに
早くこの事に経営者も気付いて欲しいものだ

世の中、管理とかいう名目で無能を隠しつつ他者から搾取する行為を「出世」と呼ぶのですよ。
下が使えないから自分がコード書いてる、とか言って無能自慢するSﾖなんか要らないんですがね。
ましてや、何もしないでうろうろしてるだけの乞食なんか（ｒｙ

ま、エンジニアとしてのプライドを捨てる代わりに金を貰ってる哀れな人種ということですね。

ま、要するにあれだな、日本人的には 「各々其ノ所ヲ得」 ってなわけで、
単なる役割の違いに過ぎない職種名も、いつのまにか日本的な
序列と格付けの世界に組み込まれてしまうわけだ。
だから、単に役割を交代するだけのことを「出世」だの「降格」だのと呼んで
大騒ぎするんだなｗ
だいたい、同じ人間がプロジェクトによってPGをやったりPMをやったりなんて、
複数のプロジェクトにかかわっていれば自然なことなのに、これが日本だと
どこまでも固定的なんだよな。
一度「得」た「其ノ所」にあくまでも固執しようとするわけだｗ

>>214
そんなやつにしかできない仕事がある
お客さんに頭を下げるという重要な仕事だ、
そのおかげで、俺らはいい仕事ができるんだぞ
そのことを忘れるな！

>>216
あまりにも使えないSﾖなので、客が直接俺にコンタクトしてくるんだよな。
謝るのも俺、スケジュール管理も俺、Sﾖの仕事はPGの邪魔と納品書書くだけ。
マジ死んで欲しいよ。
奴の給料分、全部俺の配下に分配してやってくれないかな。
下が可哀想だ。

>ま、エンジニアとしてのプライドを捨てる代わりに金を貰ってる哀れな人種ということですね。

ギク！

年齢相応の仕事が無いから
年齢相応の給与を出すために管理者にするのかな

>ま、エンジニアとしてのプライドを捨てる代わりに金を貰ってる哀れな人種ということですね。
プライド捨てたぐらいで金が貰えるんならその方がマシ。

>>220
次の仕事はないから。

--------------------構成: shusse - Win32 Debug--------------------
ｺﾝﾊﾟｲﾙ中...
comment.cpp
comment.cpp(214) : error C2065: 'エンジニアとしてのプライド' の定義と宣言をしてください。
cl.exe の実行ｴﾗｰ
shusse.exe - ｴﾗｰ 1、警告 0

プログラマのプライドねぇ〜
強いて言えばハードウェアとかの性能を限界まで
引き出すソフトウェアを作ることじゃないか？

>>223
可読性、冗長性、メモリ効率、処理速度、I/Fの知識、処理系選択etc
客とプロジェクト方針次第で、いくらでも選択肢を挙げられるのが真のPG。

いやー、みんな誇り持ってるんだなー。

だから社内であんなに冷たい扱いを受けても、
平気な顔して仕事続けられるんだ。

>>225
他人の評価を気にしてるようじゃ、1人前とは言えないよ。

>>224
それは基礎知識とそれをどこまで応用できるかで決まる。
でも最近は「基礎知識って何」って聞かれるととても困る。

お前、後で便所こい

やだ。

結局、30歳からなれるのはPGではなくSﾖだよなぁ

>>230
> 結局、30歳からなれるのはPGではなくSﾖだよなぁ

ゲイツはもうじき５０だが、まだVB書いてるぞ。

　むかしはSEだけやってりゃ良かったが、最近はPG、HW、基板、メカと
いろいろこなしている。　しかし設計は楽になったよ。天国天国。

>>231
ｹﾞｲｼは30歳からなった訳ではないだろうに

あぼーん

新しい開発手法とかMSのオナニーアーキテクチャとかｳｻﾞくなってきた。
もう年かも。

俺ももう.NETはどうでもいいやって思ってる

Webアプリなんか、JavaよりASP.NETで作る方が
はるかに簡単・迅速・安価。

使い捨てならね。　しょせんＷｅｂデザイナーが片手間にやるような仕事さ。

プログラムも使い捨てなら、プログラマも使い捨て。

とりあえず、↓でも見て和んでください
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>238
それはJavaでもまったく同じこと

Java VS ゲイシ

やっぱ電器屋になってよかったぜ

敢えてマジレスしてあげます。この板にはあまり上流まで知っている人は少ない
ようなので…。
>>1 まず、情報サービス産業界（IT業界）の構造や仕組みを勉強しなさい。
そして、現在（２００４年）における、一般的な「プログラマ」の仕事がどういうものか
知るべきです。
詳細に話すと長くなるので簡単に言うと、現在におけるPGとはIT業界の土方です。
頭脳よりもひたすら精神力と体力を必要とされるデジタル土方。
つまり、逆に言えば誰でもできます。アナタのように昔に情報処理２種を取ったこと
がある程度の知識があれば、中小IT派遣PGぐらいにはすぐにでもなれます。
ただし、給料は安いですし、３０歳も後半になってくると体力的にもきつくなります。
３０歳で文系という人が本当にその能力を発揮したいと思うなら、上流工程のSEを
目指すべきです。しかし、残念なことに上流工程の仕事ができる（機会がある）SE
になるには、この業界のゼネコン、大手のSI企業に就職しなければなりません。
要は、そういう企業に入れるか否かだと思います。
まあ、下流上流問わず、PG/SEは、決して華やかな仕事ではないですYO。

>>243
救いようのないバカだな。

みんなで２４３の内容から２４３がどういう人間かプロファイリングしましょう。

>つまり、逆に言えば誰でもできます。アナタのように昔に情報処理２種を取ったこと
>がある程度の知識があれば、中小IT派遣PGぐらいにはすぐにでもなれます
犯人はプログラムの経験がほとんどないと思われ、
プログラム関連の能力はかなり低いでしょう。
また、情報処理２種を持っている可能性があり、それを誇りに思っています。

>３０歳で文系という人が本当にその能力を発揮したいと思うなら、
>上流工程のSEを目指すべきです
犯人は理系を憎んでいる文系の人間と思われます。

>>244-245
君ら学生か何か？一度情シス板逝ってこいよ。
>>243　はかなり親切だと思うぞ？
見ている視点がちょっと上過ぎるが・・・
間違ってはいないと思われ。
・・・まあ、学生には何を言ってもわからんだろうが・・・

NRI辺りに氏ぬまでこき使われるﾄﾞｶﾀのことなんだよ。

>>246
(￣△￣)y─┛.。o○　>>244-245　は明らかに学生か、社会人でも２０代前半だよ。
まあ、しょうがねーべ。ここは厨が多い板なんだからよ。
>>245は正論。だが、この板じゃ理解できない厨ばかりだからな・・。

まあ、>>1 の質問がそもそも板違いなんだが・・（ここでする質問じゃねーよ）

ここでも見て業界の実態を勉強してみれば？
中小ＩＴは止めとけ　９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/

おっと、間違い。
正論なのは>>243 だった。すまん。

>>244　藻前の法がアフォ丸出し

「担当者が氏にました。」
と、プロパに言われたくなかったら、中小ITなんかに就職しちゃだめよん。

自作自演って、とっても気分が悪くなるものなんですね…。

ちょっと煽れば興奮してバカ丸出しですねー
会社でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに鼻で笑われてるんだろうなー

マルキョーのｵﾅﾆｰはこちらですか？

せっかくマジレスしてあげたのに…。なんか悲しい。
特に>>253 みたいにいわれると…。
楽しい？
まあ、いいや。好きなだけ煽っていてください。
俺は明日から会社なんで。（しかもいきなり徹夜待機）
学生がうらやましいや。（素直に）

PGになりたかったら、派遣会社やSIerの下請けで自転車操業、社員は悲鳴をあげ
ているようなところだけは止めておいたほうがよいよ。

なんだ、243　は新卒か。

>>255
おまえみたいなクソオペレーターがPGを語る資格があるのか？

なんだ、257　は学生か。

やる気を吸い取る悪習
ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

>>258
最後に煽りに乗せられてあげます。
俺は某SI企業でSEを１０年やっています。
君よりは業界のことを良く知っているはず
ですが…。
無論、学生＆新人の頃はPGもやりましたよ。
じゃあね。

お、30過ぎてるのに学生って言われた。
うれしいな。

こんなのがSEだなんて、某SI企業も大変だな。

>>261
クソ会社で１０年もぬくぬくとしてたから、脳みそ発酵しちゃったんじゃねーの？
つぶれなきゃいいなクソ会社

今、このスレは冬房満開って事です

SI企業に食い物にされている会社でPGになるのは、負け組みそのもので
論外だが、かといってSI企業でSEやるのが勝ち組みってわけでもないんだな。
そっちはそっちで恨まれ憎まれ、残業、過労死が待っている。

>>265
アホか。おっさんしかいないよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50

コンピュータは、もう行き渡った。
だから仕事が減った。
仕事が減ったからから、値段を下げた。

値段が下がったから、酷使される。
酷使されるから、人が辞める。
でも、まだ値段が高いから、中国人導入。
俺たちが、50万でもしない仕事を中国人4万円で大喜び！
さらに、俺たち酷使される。

>>255
徹夜待機のSEってどんな仕事するの？

>>270
ﾌﾟﾘﾝﾀ用紙の補充とかだろ

>>265
本当にね
>>243 等に核心つかれておたおたしてんの。
馬鹿みてー。特に３０過ぎの厨がいるとは・・。
・・そういう俺は中傷IT・・(TーT)

>>255 運用開始とか運用変更とかの時の待機だろ。
なんかあったらOPから連絡がくるんだよ。

>>271
それってSEの仕事なのか？

繰り返し言う。
派遣会社の奴隷PGにも○投げSI会社にも就職しちゃ駄目だよ。
PGになりなたいなら会社を選べ。

冬休み厨ばかりだ・・・ｗ

>>273
それって明らかに零細の仕事じゃ・・・

必死に正論を言う266ﾀｿ萌え

ｳﾌ

年々言語や開発環境、処理能力が進化し、プログラミングという作業の
特殊性が無くなり、簡単な勉強で誰でも出来るようになると、単価が下がり
限りなくﾄﾞｶﾀに近くなる.つまり労働力を日々切り売りする作業員になるわけだ。
最終的にPGの単価は土木作業員や交通整理とあまり変わらなくなるだろう。

243ﾀｿは小ぼらなの？

紺猿と見た

その割に口がうまくないね。

今年、早稲田大学政治経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。

Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。

なんだ、やっぱり新卒だったのか。

おまえも４０になったらｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀと呼ばれているだろうよ。

>>255
２ちゃんでマジレスするほうがアフォ。
>>277
お前学生だろ。

ﾊﾞﾚﾀｶ

零細の末端PGなんかにOP（運用部門）から連絡くるわけねーだろ。
末端PGはプログラミング工程がある程度収束したら、また違うプロ
ジェクトにまわされるよ。
んで、自分がシステム全体のどの部分のどういう意味あいのプロ
グラムを組んでいるかも知らないもんだ。
運開対応とかしているのは、ユーザ企業のシステム担当者か、
元請SIerだろ？

厨房UZeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

>>290
ｲｲｼﾄﾀﾞﾅ

これからのPGは中国人の尻拭いが仕事ですよ。

>>284
今だけだよ、そう思えるのは。
あと１０数年すれば君や君の仲間の大部分は子会社、関連会社に
天下りをせざるをえないから。

そこでそれなりのポストに就ければいいけど、
関連会社のほうでも技術が無くて使えないが、
親会社出身なのでしょうがなく養う、ってことになる。

そのうちいづらくなって、さらに子会社に天下りするか、辞めていく運命が待っている。
今のうち一生懸命勉強することだね。

でも、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶﾀよりましでは。

あぼーん

>>1
無理

あのさぁ、会社に雇われている限り、どんな仕事をしていても
「ＰＧ」とは言わないんじゃないか？普通。
自他ともに「ＰＧ」と認められるには、少なくとも
自営していなきゃな。

>>298 は 「PG = 自営」 と思ってるんですね。

298にとって、PGって何の略なんだろう。

プロゴルファー

>>299

　>>298 は 「PG = 自営」 と思ってるんですね。

あたりまえだろ、そんなこと。
どんな仕事をしていたって、会社に雇われている限り
「あの人は"会社員"だ」としか言いようが無いじゃないか。
人がその職種名で呼ばれるには、その仕事を個人で、自営で
やっている独立した「職人」じゃなきゃだめなんだよ。
あたりまえなんだよ、そんなこと。

>>302
キティはどっかいって！

世の中の職人の何割が会社員だと思ってんだ

雇われてる限り「職人」ではなくて「職工」だよな、昔風に言えば。

だいたいだなぁ、
肩書きに「プログラマー」だの「システムエンジニア」だの
書いてある名詞に、勤めている会社の名前や住所が
刷り込んであるのって、かっこわるいんだよ。

>>304
何割いようが、そいつらは「会社員」。
たとえプログラミングを専門にやっていたって、
「わたしはプログラマーです」なんて言ったら可笑しい。
会社の命令があれば、いやでも他の仕事をやるだろ？

>>305
釣り、ネタ、煽りにしても全然面白くない。
お前はもう書き込むな。

ん？分かった。お前自称フリー（自営）の派遣PGだな？図星だろ。

>>305
嫌な仕事回されたら辞めるよ
守るべき家族もないし

今日も冬房満開でつね(ry

俺の６才の長男は、MATRIX見て「プログラマーになるろ！」
と叫び、
「ネオは何故ソースに行かないのか、ソース
キボンヌ」と言ったぞ。

298は会社に捨てられたのだよ。

>>298
稀に見る厨房だwww

俺ももう少ししたら298のように気が狂ってしまいそうだ。

>>298
俺も自営の職人で、あんたの言うことはすべて支持できる。しかし、ここではあまりに多勢に無勢だ。
せめて「自営でやる能力があればPGを名乗っていい」くらいにならないか。
実際、嫌な仕事を強制されて退職し、そのまま自営となった俺みたいな人間もいるんだから。

いや、そもそも298のいう職人は職業の名称で、
このスレでの多勢がいう職人は技術という意味。

そもそも間違ってる。

>>314
職人は技能
技術者は技術

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%A6%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%A6%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=4

>肩書きに「プログラマー」だの「システムエンジニア」だの
>書いてある名詞に、勤めている会社の名前や住所が
>刷り込んであるのって、かっこわるいんだよ。

ここだけ同意。それ以外は？？？？？？

>ここだけ同意。それ以外は？？？？？？
何故？？？？
会社名が無く「プログラマー」だの「システムエンジニア」だの
書いてある名刺出されたら、ただの「自称」みたいで烈しく信用できなく無い？
起業した奴なら会社名付いてるだろ。

>>318
「勤めている会社の」って書いてあるだろ。見えない？

日本ごはムズかしぃですね

でも最低限の日本語使えないとハズかしぃですよ

ＰＧは自分でプログラマだと思っていればプログラマなんじゃないですか？
そもそも「なれますか」という考え方がおかしいと思う。
なりたければプログラムを書くしか方法がないと思います。

俺は26才の頃
HTMLタグに感動した
文字の色が変化したり背景色変えたりと
それだけで楽しくてやってるうちにタグを一通り覚えた
物足りずそのうちperlて奴をやってみようと思い始めた
これが文字列、ファイル、配列操作からソケットプログラミングまで出来る
作りたい物の世界が一気に広がった気分がした
それから毎日１５時間はプログラミングして遊んでました
時間を忘れさせてくれるほど夢中になれます。
ここまで夢中になるのは学生時代に覚えたギター以来です
c/c++,javaも奥が深く覚えて使えるようになるとかなり楽しいです
自分は26才とデビューが遅いですが
プログラミングして金を稼ぎたいと思って覚えてるのではありません
金がなくても一生好きなものをプログラミングしていきたい
自己満足のために
８０才になっても新しい言語に挑戦していたいなぁ

(σﾟ∀ﾟ)σ 逝ってよし

勉強会に参加するのはどうでしょう。
ネットを調べればJAVA超入門などの勉強会があります。
これに参加して他の日は自分で勉強する。

PG、SEの求職てどうなん？
転職キボンヌ
３０歳社内SE歴半年現職中、それ以外職務履歴なし
ちょい資格あり

>>324
激しく同意

ちなみに30ﾏｿ手取りでほしい
生情報キボンヌ

>>323
禿同
もっと言っちゃえば、本当に好きなプログラミングは、
できれば仕事にはしたくないよー。
どっかに、食っていけるだけの最低限の仕事だけすれば
よくって、できるだけ自分の時間が持てる仕事ってない？
職種にはこだわらないから。
で、その自分の時間をフルに使って、思い切りプログラミング
したい♪
ちなみに漏れをこの魅惑の世界に引きずり込んだのは、
MS-DOS時代のLotus1-2-3マクロだったのさ。

30までに脱出する人、30から参入する人。
様々ですな。みなさん自分の下した決定に
後悔することなきよう。

で、どうなんだよ。
３０歳からＰＧになれるのかよ？

ＰＧみたいなデジタル土方になるだけなら、簡単になれるよ
そのあと、体とか精神が持つかどうかまでは知らない

かなり辛いと思うよ〜。他に選択肢がないならしょうがないけど、
２０そこそこの経験者にコバカにされつつ、仕事をしないといけない。
本見てお勉強しただけでは、足しにはなるかもしれないけど、
現場の人間からしたら、使いづらいだけだと思う。
それでも良ければ・・・

>>333

　> ２０そこそこの経験者にコバカにされつつ、仕事をしないといけない。

それは各々の仕事場によって違うと思うが・・・

高齢未経験でＩＴ業界面接連打の的中率！

年齢３４で、情報系の学問０の人が大学で４年間行き３８で卒業して、ＩＴ関連の
技術や、プログラムの技術を覚えました。
つまり、情報系経験０です。

そして、情報系企業に面接に、連打的に行きまくりました。
５０社に面接に行った場合、的中率（採用率）は、何％位だと予想されますか？

0%

経験者でも普通は35ぐらいまででしょ。
まれに制限無しのとこあるけど。かなり小さいとこばっか。

>>335
うーん、何パーセントかはわからんけど、
そういう人はどこかしらに採用されるんじゃないかな？
おそらく大学4年間で何か他のこともやるはずだし。
普通の学生生活は送らないはずだろ。

案外そういう人って何かやりそうだし。
でも、そんな人ほとんどいないだろ。

>>335
もし君のこと言ってんだったら、↑は当てはまらないよ。
こんなとこに来てる時間ないはずだし。

いかにサービス精神を維持できるかですね。小手先のテクなどよりも重要。
仕様変更や手戻りなどは茶飯事だから、のめり込みすぎて切れやすい人には
オススメできない。年齢を問わず。
一方、常に前向きで仕様変更などにも嫌な顔せずに対応できる人なら、
客からも信頼される。
実は人間性を一番問われる商売だったりする。
年齢は関係ない。

俺は36でこの業界に入ったが。

典型的なドカタだな。。。

このスレで、いかにもわざとらしく、IT技術者を
土方などの肉体労働に例えてる人たちがいますが、
かなり無理があるなぁ、と笑ってしまいます。
わたしは、今はSE(44才)ですが、実際に若いころ
工場や倉庫で約15年間働いていたもので、
その実体験から言って、労働そのものの質も、
雇用形態・環境も、両者はとても比較にならない、
まったくの別物だと思っています。
やっぱり、経験からものを言わないと、説得力が
無いと思いますよ。

>>335
確率は分からないが、採用されるパターンとしては.....
(1)大学に行く34歳になるまでに、前職でリーダーや管理職の社会人経験があれば
　管理職で採用されるかも。現場のPGやSEでの採用はムリ。
(2)同じく34歳になるまでに営業職の経験があれば営業で採用されるかも。
(3)38歳でも高卒初任給と同じ給料でもＯＫだというのなら
　底辺ＰＧで雇ってやってもいいよという会社も探せば一応はある。

しかし、たとえ現場のPGやSEになれなくても(1)を選ぶのが年相応の分別を考えてみると
一番幸せなのではないだろうか。
38歳といえば、現役ならプロジェクトマネージャー（またはサブプロジェクトマネージャー）か
プロジェクトリーダー、現役引退してたら課長や部長の管理職やってる歳だ。
またはこの業界自体を引退して他の仕事やってるかだなｗ。
今からＰＭ、ＰＬはハッキリ言ってムリだしな。
(3)はやめとけ。どう考えても人生失敗している。

>>343
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>このスレで、いかにもわざとらしく、IT技術者を
>土方などの肉体労働に例えてる人たちがいますが

ドカタPGといわれる由来は就業形態だと思うよ。
親方が居て現場に行って穴掘って帰ってきて、また別のところに行く。
下請けの下請け、さらにその下請け。そんな構造。
こんな環境で仕事してるから、技術より客ウケなんて言い出す奴が現れる。

それから工場や倉庫勤務はぜんぜん関係ないな(w
ドカタって呼ばないでしょ?
マジで44?
終わってるな。

大体なんでこのスレの意味があるだと子一時間
30でPGってもうアホか馬鹿かと
俺だったら飲食業の店長でもしてるね

飲食業の店長なんてめちゃくちゃきついじゃん。嫌だね

>>345

共通点として、予算消化の駆け込み発注も追加しといてくれ。

今年も3月は長くなりそうだ・・・

>>346-347
立ちっぱなしはｷﾂｲずら。

体の負担はやがて慣れる。　その程度の負担は健康の為にも良いのかもしれない。
心の負担は体を蝕む。

俺の友達（33歳）が、今年の四月から専門学校に行ってＰＧ勉強をするとか言ってるんだけど
その専門学校を１年後に卒業してゲーム関係ＰＧの仕事てあるの？

AGE

学校通ってるあいだに、斬新なゲームでも作ればどうでしょーか

>>351
独学のほうがマシだと言っとけ。
専門学校の利点はコネのみ

>>351
友達とか言いながら自分だろｗ

>>353〜354

レスありがとう＾＾

354が書いてるみたいに独学で勉強した方がいいと思うんだけど
金の無駄だと思うんだがね。

>>355

ここで嘘を書いてもしょうがないだろうと釣られてみるＷ

>>351
敢えてマジレス。
当方、専門卒でユーザ系SIer勤務SE１０年選手。

その友達という人が、プログラマをやりたいのかゲーム関係をやりたいのかによりますね。
３３歳というと俺と同い年なんで悲しくなってマジレス。

俺の学生時代（専門学校時代）には、世間知らずで情報処理の学校を出ればゲームPG
への道が開けると漠然と思っているやつらが大勢いた。俺は心の中で、ゲーム関係目指
すならPGなんかじゃねーだろ、と思っていた。
ゲームは普通のソフト会社以上に創造性を求められるので、重要なのは企画力。
PGの勉強をいくらしても、すでに業界にはツワモノが大勢居るので、入り込む余地はない
よ。あくまでゲームPGにこだわるなら余程の付加価値（驚異的な生産性など）を身につけ
ないとね。
ゲームにこだわらずに情報産業で働きたいと言うのであれば、まだ判る。

>>357
敢えてマジレス。

オヤジ黙っとけ。いつの話してるんだ。

>>357は20年前にENIXコンテストに投稿してボツになった人です。

>>357はオヤジであって、>>351はオヤジではない？
こ、これはどういうこと？

つか、なぜ>>357 が叩かれるのか理解できん。
>>351のことはどうしたの？

あげちゃうぞ。

>>360
きみはこのプログラマー板というものがわかってないね。
ここは業界底辺のプログラマーが集う場所なわけだ。
そこにSE様が降臨されると、それだけで荒れるわけですよ。
そのSE様が言っていることが本当であれば本当であるほどね。

>>357
> 俺の学生時代（専門学校時代）には、世間知らずで情報処理の学校を出ればゲームPG
> への道が開けると漠然と思っているやつらが大勢いた。
その手の馬鹿は今でもたくさん居るぞ。

>>360
専門卒で仕事はある。ただし20位の場合だがな。
33歳のオヤジのことなど知らん。

ある訳ないだろ。
喪前どこに常識を捨ててきたんだ？

>>364
あるよ。だってうちの会社ゲー専卒の奴結構使ってるから。
外注だけどな。

ゲーム業界は若い奴を安い給料でこきつかうことで成り立っているから33歳新人なんかが
入れるわけ無いな。

つか、「年齢高い == 給料高い」と思ってる >>366 は痛すぎ

>>367
たとえ基本給が変わらなくても、扶養家族が居たりすれば
人件費は高くなるよ。
問題は費用対効果。「年齢高い==能力も高い →給料も高い」
が普通なわけだ。
だから、２０歳の人間と３３歳の人間で、そもそも同じ能力であ
れば、２０歳を採用するのは当たり前。
つか、ゲーム業界のPGなんて、普通の業務システムのPG以
上に使い捨てだろう？　（余程の付加価値があれば別だが）
その意味では>>357 は正論だよ。

>>351 の感想が聞きたいですな。

>>367
へー、33歳に「初年度は年収240万ですがいかがですか？」とかいう会社あるんだ。
勉強になるなー。

初年度で240万以上も約束される会社だけしか存在しないと思ってる >>370 痛すぎ (w

くだらんな

>>368
そうでもない。
逆に若いと、調子に乗ったり、常識が無い奴が多いので、
避ける会社もある。

まぁ、33歳職歴無しなら、20歳非常識と同レベルだろうけど。

つか、扶養家族が居れば手当てが出ると思っている>368は恵まれすぎ

30代半ばでプログラマになった。
なれるやつはなれるし、なれないやつは努力してもなれない。
若けりゃなれるってもんでもないが、30過ぎならコミュニケーション
能力（会話も文書も）は身につけてないとな。

たぶん、30過ぎで入ると、
PG能力よりproject管理能力の方が求められるんじゃねーの？

このスレ、レベル低すぎ

何歳から何やっても勝手なはずだが、業界が許さん方向だからなあ。
趣味でやる分には勝手だべ。
あっと驚くソフト作ってくれ。
それで年齢は関係ないと証明しる。

>>377

違う。正確には、「　この板はレベル低すぎ　」　だ。

>>62
激しく遅レスだが、、、

アセンブラを自作、、極々まれです。

とりあえず、組込みは、アセンブラだけに拘るようなミミチイ現場作業ではありません。
誤解のないようレスしておきます。

>>62はコアな部分(開発ツールやOSなど)を担当しているスーパーエンジニアか、
アセンブラしかいじれない老いぼれでしょう。

正直、仕事の受注から発注までの流れや、
お客の要望を汲んだり、予算折衝をする
能力、それから企画力、指導力。ついでに、
コードの触ったことなくてもデータ構造や、
通信手順を理解できる、入出力部だけでも
技術的な正しい知識と、設計、提案の経験
があれば、どんなSIも製作屋も、喜んで
雇ってくれると思う。

まぁそういう人はソフト業界以外でも引く手
あまたなんだろうけど。

>>381
・・・・・結局、思うだけかよ！！

>>381
それこそ上流工程ＳＥがやっている（orやるべき）仕事だよ。
そのスキルがあれば、わざわざプログラマなんてやらんでも
食っていける。
加えて言うならそのようなスキルは人間関係（＝コネクション）
とも相乗的に伸びてゆくもの。机上の勉強だけで身に付くもの
ではない。
ずっとプログラマやっている人は、余程好きでやっているので
なければ、そのようなスキルやコネクションが無い、もしくは伸
ばせる環境が手に入れられていない人だよ。

>>382
>>381 は事実だよ。ただ、前述の通り、そんなスキルがあれば
はじめから苦労はしないのだよ。

>>383
つーか、いくら能力があっても、簡単にやらすわけねーだろ？

ザコをザコとして押し込めておく力は物凄いものがあるんだよ

相変わらず現実見えないヤツがこの糞スレで現実逃避してるのか
ここ最近はコード組めないのに最初から上流工程やらして失敗しまくった
過ちを犯さない為に最初はコーディングするようさせているんだよ。
>>381の言っている事も少しは理解できるが、それは稀であり30過ぎて
転職するような計画性が無い人間は・・・

＞相変わらず現実見えないヤツがこの糞スレで現実逃避してるのか
判りきったことをいちいち言うな。どうせこの板の住人は、業界の下層しか知らん
やつばかりなんだからよ。

別に能力があるから上流工程やってるわけではないからな。
なぜか、コーディングが苦手でやってる場合が多いのが現実。

もうちょっと自分の仕事に誇りをもてや。

埃だらけの職場ですがなにか？

>>1
職歴ないの？
家事手伝いしてたの？

ってか、>>1よ、そろそろ独学でも
何らかの知識や技術を身に付けたのか？

[映]「ビー・バップ・ハイスクール　高校与太郎行進曲」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=8641951&area=tokyo

放送日時 3月18日（木）2:45〜4:30　テレビ東京

業務系は、いい技術営業が少なすぎる。
他業種からの転職は寧ろ歓迎だ。

仕事の流れ、金の根拠、人との仕事の進め方をちゃんと理解できる人なら。

なれるよ？がんがれ。

この業界で技術営業の経験を積めば、
結構、いろんな業界で食っていけると
思う。

まぁ、がんがれ。

ただ、技術的な言葉でビビッているよ
うでは問題外。製作技術では、若輩に
負けるのが常のこの業界、ちゃんと、
営業的な要点は抑え、顧客の信頼だ
けは勝ち得るようにしないとね。

なれるわけがない。　超ストレス業界。　ひ弱なやつじゃつとまらない。

>>390
掃除しろよ！

30歳からPGやってますが...

>399
が、なんなんだ。最後まで言え。

後悔してるってことじゃないか？

初めて書き込みます。26歳の男です（夏には27歳に ,スレと年齢違いですが
今から経験がゼロからＰＧになりたいと思っていますが独学で基礎を習うには
言語はＣ〜入ると良いらしいですが、何かお勧めの無料で手に入る（又は低額で
ソフトはありますか？（市販以外のネットからでもいいです
それで手ごたえを感じ、イケると感じれば零細会社でもバイトでも行こうかと思います。
ＰＣ専門校は学費が短期の割りに高額だったので諦めました。やはり行くべきとは思いますが

３０前後で突然「いまからコンピュータ事業部を作る。わが社の将来をかける。藻前らならできるだろ」
と言われ、
ほぼ完全独学でプログラムを組み始め（しかも下請けでもないしコネもないので
自分で飛び込み営業をして顧客を獲得）、普通のプログラマが引退といわれる３５前後にして
徹夜徹夜の毎日だった（デスマという感じでなく結構楽しかった）。
ちなみに学生時代のプログラム経験はFORTRANをほんの少し。姑息にもできる香具師に
毎回ソフトクリーム１個をおごってコピーして提出したためにまったく身についていないしセンスも無し
（今もWEBなどのリソースからコピペすることが多いので当時とさして変わらないが）

会社にあまり金もなく、有料セミナーに参加できずに独学 or 無料セミナー。
現在は年収もメンバーも大幅に増え、ようやく会社部署としての体をなしてきたが、
管理部門に回ってしまい第一線でコーディングすることもあまりなくなり少し寂しい。
まあ、ど素人だったのに、やればなんとかなるものだと。

しかし相当な体力を使い、勉強に遠回りをした。投資してまっとうな教育を受けたらもっと
早く正確にできたのにと思う。
そしていまだ独身…。

なれるだろ！やっぱｊａｖａやっとけよ。（30までなら余裕
社員が厳しいなら派遣でいいんじゃねーの
俺も半年いたよ。Cをかじった程度で就けたから

>>403
「ソフトクリーム」ﾜﾛﾀ
「独身」結婚は何才になても出来るぞ（男なら）

スレ違いですが、プログラムを自宅で組んだりインストールしたり
今後やり続けるのに以下のスペックで今後数年間は問題ないですか？
メモリーなどの強化とかは必要ないですか？（言語はＪＡＶＡとＣ＋＋

ノートタイプＰＣ、ＷｉｎＸＰ
ＨＤ：30ＧＢ、メモリー：256MB、ＣＰＵ：ペンティアム４・1，80

やめとけこんな業界 >>402

ペン４は糞

>>408
お前の頭より遥かにいい。

>>406
君は今後数年でハードの行く末がどうなるか100%予測できると思うのか？(w

HDDは、君の言う「今後数年間」でソフトを何本作るかに依存する。
言語にも依るし、開発環境にも依るが、
5〜10Gくらい場所が確保できればまあ良いんじゃないか。

メモリは環境次第だ。XPで256だと気持ち少ない気がするが。
DBや鯖などを同じマシンで走らせるなら、少々厳しいかもな。
俺なら1GBは確実に載せるが、趣味も入ってるから自分で考えてくれ。(w

CPUは記述の意味が分からん。
Pentium4: 1.8GHzということか？
スペック的には微妙だがノートならそんなもんか。
JavaもC++も快適には動くだろうが、CPUよりメモリとHDDに依存する要素があることを知れ。

結論：
大丈夫かなんて数年後になってから考えろ。
そんなこと気にしてる暇があったらｺｰﾄﾞ書け。

>>406
お ま い の 今 の 能 力 な ら 十 分 お つ り が 来 る 罠

今後数年のおまいの努力次第だ罠。
select (おまいの努力)
{
case "普通の努力":
スペック不足 = true;
compile("自分のソース");
break;
case "人並み外れたの努力":
スペック不足 = false;
compile("自分の最適化済みソース");
break;
case "不十分な努力":
スペック不足 = true;
install("市販ソフトs");
break;
default:
nop(); //何も変わらない
}

>>411
「スペック不足」という否定形を論理型変数にするのは感心しないな
「スペック充分」を使って反転させて書くと読みやすいゾ(w

C系ｻｯﾊﾟﾘ知らないんだけど、caseって文字列扱えるの？

caseに文字列が使えるのは、
俺が知る限りVB系だけ。
CもJavaも�_

>>413
つかえね。

D は使えなかったっけ。
C# はどうよ

>>411は自分のスペック不足だったわけか。

皿仕上げ

僕は来月から今の仕事を辞めてＰＧ学校に通うのですが(27歳です)
地元（名古屋・岐阜）のＰＧの就職広告を見てもある程度給料にこだわると
言語はC、＋＋が少なく、Javaなど他の言語が多く感じます。
学校で専攻する言語は迷いますが、初心者はCが良いと講師に言われました。
それと独学で学び自ら売り込むのが良いと、ココでも言っていますが正直厳しいです。
知識は必要ないから現場で覚えられると言う人もいますが、学校は必要ない？

>>419
突き放す訳じゃないけど、あんた次第だよ。

なし

>>419
学校行く意義考えてから行くべきかと
単に教わりに行くなんて考えてるならやめといたら

専門校の基礎知識なんて現場では役にたたんだろ、俺がそう感じる。
企業に入ったら研修なり先輩に教えてもらえるからね。
とりあえず一つ言語を使えるまで会得しろ

>>411
グローバル変数に
char *futsu_no_doryoku = "普通の努力";
っての作って、
こうやる。
おまいの努力 = futsu_no_doryoku;
select (おまいの努力)
{
case futsu_no_doryoku:
スペック不足 = true;
compile("自分のソース");
break;
...

皆さん聞きましたか？
グローバル変数です。

くりえい　でべでい でべでい でべでい

きっと>>411は沢村みたいに、自分の言語のコンパイラを持ってるんだよ。
その言語だとcaseで文字列扱えるんだろう。


と言ってみるテスト。

select a.スペック判定, b.作業種別, b.作業内容
from MST_要求スペック a, MST_作業種別 b
where a.業務区分 = b.業務区分
and a.作業種別 = b.作業種別
and a.努力度 = '更なる努力'
/

a b.作業種別 b.作業内容
- -------------------- ---------------------------------------
1 業務系 パッケージカスタマイズ
1 業務系 パッケージテスト
0 業務系 パッケージ操作指導
0 独立系 派遣登録

4 行が選択されました
SQL>

422 >>423
学校行く意義考えてから行くべきかと
単に教わりに行くなんて考えてるならやめといたら
専門校の基礎知識なんて現場では役にたたんだろ、俺がそう感じる。
企業に入ったら研修なり先輩に教えてもらえるからね。
とりあえず一つ言語を使えるまで会得しろ

そうなんですか、実務無しOKって会社の募集見るのですが不安なんで
Javaを専攻すれば今後は有利に仕事もあると思ってPCスクールに行こうかと
思いましたが、やはり一人で学んでみてから考えます。

age

基本的なアルゴリズムの勉強は必要だよ。
ただ専門学校に行くやつの脳みそには合わないけど。
線形探索を知らないで配列を先頭からごりごり探索している
専門卒はけっこう見かけると、とくにそう思う。

＞Javaを専攻すれば今後は有利に仕事もある

ほら。いきなりだまされてやんの。

＞Javaを専攻すれば今後は有利に仕事もある
うむ、いきなり無責任なこといっちゃいんな。

エ゛…
そう言われてスクールに通い出したんですが
騙されたんですか？　ｶﾞ----ﾝ

.netとJavaでもﾀﾞﾒ？

>>434
おそらく互換性が良いとＩＴ学校の講師にそそのかされたんだな
よく考えてから行かないと大金払っている意味がなくなるぞ。

SEあがりで社会から逃げ出したような奴が教えているから
あまり現場では奴に立つとは思わん、そんな俺はもちろん独学でC＋＋で入社

マジな話、最近はJavaの仕事は本当に少ない。

>>436
まじな話.netの案件ってあるの？

>>436
へえー、何の仕事が多いの?(w

え？.netの案件って実際に増えてるよ？

なんだウンコ野郎か

>>435
＞SEあがりで社会から逃げ出したような奴
確かに元SEぽい人、沢山いますねｗ

しかも自分30杉なんで「資格無いと面接も突破できない」と言われ
あれこれ取得中（コースに含まれてる）
高いコース契約したこと最近少し後悔してるけど、まぁ当時は仕方なかったかと。

資格（知識）だけでは疑問符なので
最近自分でもあれこれ調べたり、必要な知識を得ようとしてるのですが…
やっぱ基本は独学だな、と自分も思います。
スクールは最近、試験前や情報収集に利用してるだけです。

へー。C#の勉強でもしてみるかな。

いや、逆に聞きたいけど今でも数年前と同じペースでJavaの仕事入ってる？

いまはどこもかしこもC#らしいが・・・如何せんドキュメント類が少なすぎて
開発するにも出来ん。のが現状だと思うな。

>>431に突っ込みが入らないようなスレでいいのか？

>>431
そうそう、俺の会社に居る専門卒なんか
シーケンシャルアクセスも知らないでデータを先頭からごりごり読んでる。
大笑いだよなw

専門や大学での糞知識は現場では意味が無い。
使えネー奴多すぎ、こいつらって親のスネかじって大金払って
ホント馬鹿じゃねーの、教えても半分もできねーし、独学ってことを知らんらしー

勘違いの高卒バカって本当に痛すぎだな
大学くらいでとけよ
あとで痛い目に合わないうちによ

>>448 オレ高卒だが、今思うと出ておけば良かったと後悔はしてるな。
でも、仕事で役に立つとかどうとかじゃなく、今からでも通信教育受ける
つもりはある
若気の至りでとっとと社会に出たいとかで出てしまったが、Waveletなんか
のことは、やっぱ院卒の人間には勝てない。
より生産性、可読性、安定性なんかの高いコーディングは現場で学べること
だが数学的なところで苦しむね
でも、下流工程やらないなら、あまり関係ないような気がするが？
最近は学歴不問の企業増えてより成果主義が進んでるし、大卒だろうと
高卒だろうと、TCOしっかり考えて要領よく仕事できるのが生き残るんじゃないの？
学歴は肩書きだから大事ではあるが、いつまで通用するかも疑問視する
所詮人生長い中のたった４年だからなあ
別に大卒をけなすわけでもないし、出ておくべきとは思うし、後悔はしてる
けどさ

>>449
要約すると、成果主義が進んでるから、下流工程は勉強しなくても、
上流工程に適性があれば高卒でも生き残れる、と言っているのか？

>>445
　んじゃ、おれも>>431に突っ込んでしまおう。
　まず、四大アルゴリズムはぱっと作れるぐらいに
　しておいたほうがいい。
　ソート、マージ、マッチング、ダウントータルだ。
　普段はほとんど使わないという人も多いかもしれないが、
　知っておくと便利なときもあるし、アルゴリズムの
　基本だと思うしね。

>>1に対するおれの回答は、３０才なら最後のチャンスだと思う。
　正直言って、かなり頑張らないとね。
　でも、プログラマは適正が重要であると思っているから、
　対策用の試験勉強などしないで、ＩＳＰで７５以上なら大丈夫
　だと思う。
　７０ぐらいでも、まあ努力次第かな？
　６０以下だと、プログラマじゃなくてＳＥをお勧めするな。
　ＳＥというのは人間性が問われる職業だから、人格が
　よければ、やっていけると思う。

20代で言語３つも４つも使いこなせるやしがゴロゴロいるのに、素人が入っていける
余地なんかゼロだろｗｗｗｗｗ

30代で素人でもやる気さえありゃ入れる。これ常識。

その会社がdqnだとかおまえ将来のこと考えてるのかとかそういうのぬきで。

>>452はただの馬鹿かそう思いたいだけの無能

言語が3つ4つ使える事がすごい事だと思ってる
>>452はリストラ目前。

>>452が使える言語って
vb・java・perlをそれぞれなんちゃってレベルだろうけどな。

なれるから、なりたきゃなればイイだろ

>>449
ふーん。そうかい。オレも高卒だけどアフィン変換や変分をやったことあるよ。
仕事で。あと周波数分析で高速フーリエ変換もやったけど。言い訳じゃないの？

この業界は現場は学歴は一切関係ないぞ。
高卒後すぐプログラマーになるのが畑のエリートだろ。
３０でも別に遅くないし、ＰＧ５年もやれば一人前だ。
どうせ３５位で小さいプロジェクトまかせられるようになる。

中卒の俺が
一流大卒の新入社員研修の講師をしているという現実

>>452
まだこんな勘違いをしている香具師がいるのか。

ＰＧは
１に体力
２に根気
３，４がなくて
５に忍耐

って職業だ。
３０からいきなりＰＧだと、体力が追いつかんかもしれんが、
体が屈強ならば大丈夫だろ。
コーディングごときは、２・３ヶ月独学で勉強すればなんとか
なるもの。逆にそれができないのならＰＧには向いてないし
他の職業も無理でしょう。工場のラインとかの単純作業が
適性じゃないかな。

>>457
高速フーリエ変換ごときは、大学の１年生レベルの話です。
普通の知能を持った人間なら簡単と思うでしょう。
449は可愛そうな人なのでほっておいてあげましょう

30からなれないことはないが、おいしい仕事はあまりない予感。

>>461
おいしい仕事って言うと納品＆操作説明の出張で酒・女・金がお客から
振舞われる仕事か？

30歳からPGですか。
この年齢で若手と同じ事をするのですから相当頑張らないと…。
頑張ってください。

職業PGの最低限レベルの目安として、言語習得に３ヶ月以内
あとはWeb上や書籍などで調べる、または人に聞く・・・などして
問題解決さえ出来るようになれば大丈夫です。

世の中の職業PGには
　・本（工学書）の値段が高いから本は買わない。
　・問題が起きたら、自分で一切調べずに全部人に聞く。
　・言語習得をしようともしない。
　・仕事に関連する技術に全く興味を示さない。
　・マニュアルを一切見ない。
　...etc
という信じられない人も存在します。
彼らもお金を貰えてるような状況がありますから
これから勉強を続けて行く姿勢があればPGは出来ると思いますよ。

>>1さん、こんな回答で納得頂けましたか？

>　・本（工学書）の値段が高いから本は買わない。
高いからではないが、自分が欲しい技術が書いていないので買わない

>　・問題が起きたら、自分で一切調べずに全部人に聞く。
そういうときもあるが、自分で調べるときもあるよ

>　・言語習得をしようともしない。
経験がない言語でも仕事を請けて「仕事しながら覚える」事はある

>　・仕事に関連する技術に全く興味を示さない。
ハッキングには興味があるのだが・・・確かにな

>　・マニュアルを一切見ない。
みても役に立たない事が多いからな

>>　・本（工学書）の値段が高いから本は買わない。
>高いからではないが、自分が欲しい技術が書いていないので買わない

本(工学書)がまともに手に入らない地域の人ですか？
それとも全部Web上の資料だけで事足りる人ですか？

さらしあげ

>>460
　知らなくてもいいってかいてあんだろうがバカ！
　ちゃんと読め。
　で、おまえはバカでも作れる簡単アプリを作って安月給か？

>線形探索を知らないで配列を先頭からごりごり探索している

線形探索→二分探索

だれもつっこんでくんない。しくしく。

>>468
多くのひとが、探索方法なぞ工夫したって意味の無い環境で仕事をしているんだ
逆に「線形探索のほうがシンプルだから」ってんでそっちを推奨するようなところも多いと思うぞ

無知な学生の質問で恐縮ですが、

プログラマーってパソコンのまえでキーボードうちこむ仕事って
思っているんですけどあってます？
会社までいかないで、
自宅のパソコンでやってできたら出社ってわけにはいかないんでしょうか？

というのも、
将来外国に住みたいとおもっているのですが、
日本で仕事貰って、海外で仕上げるってことができるのかなと思ってお聞きしました。

>>470
前提から間違ってる

ズブの初心者を育てる余裕のある会社なんかねーよ　企業は「即戦力」しか求めてないから

>>472
javaでいつもデスマなdqn会社なら初心者でもおっけーだぞ。

>>470
一生在宅アルバイトでもする気か？

>>470
漏れもワイハに住みながら、仕事をこなしたい。
会議とかでなくていいしー。―☆ﾌﾟｰﾝ

大学中退して就職活動してる20歳です
未経験からJAVAを使ってプログラムできるようにする
いう契約社員の仕事を見つけたんで応募しようかと思っているんですど
ぶっちゃけ文系でしたしすげー不安です
長所はPC好きなのとコンビニでバイトしてた時週6入って
毎日平均14時間ぐらい働いても何とかなってた体力ぐらいしかないです
こんなんで応募していいのかな・・・

48時間ぶっ続けで仕事しても大丈夫なら
少しは見込みがあるかな

48時間とかいっちゃってアホだなまったく。
PGに体力なんてあるわけないだろ。
PGとは思えないほどアホな連中だよ体力自慢なんかしてるやつ

そんなに長時間働くと、何もしないでおいた方がマシ
という結果を招く

オレも48時間はアホという見解を支持する。
たぶんネタだとは思うが。
476なら大丈夫だと思うよ。

なれるのはナレルけど、その後がつづくかが・・・
私は３０です。

仕事は週40時間ですよ

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1069502847/
ここはどうですか？

４８時間っつ〜か。１週間位家に帰らないで詰めっぱなしってのはけっこうあるよ。
ＡＴＭとかやった日には覚悟しとけよ。ＡＴＭ地獄っつて一番キツイ仕事だ

ぼくは3ヶ月耐えました

金融系は本当に洒落にならね。
でも見返りがそれなりにあるから微妙。

それだけ頑張っても給料安いしな。

>>413
使える。

このように使う。
#define SWITCH(p) string tmp = p;if(0)
#define CASE(p) }else if(tmp == p){
#define DEFAULT }else{

string unko="manko";
SWITCH(unko)
{
CASE("aiueo")

CASE("kakiku")

DEFAULT

}

>>470
一般的なプログラマの仕事って、プログラム作成だけじゃないよ。
設計も含まれるし、進捗や仕様などについての会議にも
参加せにゃならんし全く出社しないって訳にはいかない。

技術レベルの高い人たちとか、経験が豊富な人たちは
自宅でやる場合もあるけど、プログラマとは言い難いし。

プログラマとしては、そういう形態は難しいと思うよ。

>>488
マネするやつが出てくるからヤメレ

>>478
コーダの君なら４８時間も仕事しないでいいかもしれませんね:-)

>>491
48時間仕事したいやつはすればいいさ。
俺はそんな人生は絶対いやだね

48時間仕事して、48時間遊ぶのもわりといいぞ。
残業代も稼げるし。

体力バカしか生き残れない業界。やめとけ。

鬱耐性が要求される業界。
そんかわり、裏事情を知れる。
ただ、精神不安定に陥りやすい両刃の剣。
家庭不和とかあるﾔｼは自殺行為。

まあ、おまいら素人は表計算でもやってなさいってこった。

PGに体力なんてない。断言できる。

残業時間の限界って月なんぼ？

1日2時間

一般社会で勤まらないやしはPG業界でもつとまらない

だから漏れにはつとまらなかた。今生活保護で悠悠自適な生活を送ってマフ。

年齢は関係ない。
ようは気合いの問題。

バカだな〜
年とると気合いが無くなるってーの。

過去にＳＥ候補のＰＧとして中小のソフト会社に就職したんですが半年で辞めてしまいました。
今は辞めないでキャリアを積んでおけばよかったと後悔してます。
自分は現在２８歳、理系大卒ですがこの業界に復帰する事は可能でしょうか？

業界に復帰は可能だろうけど、PGは辞めといたほうがいいんじゃない？

ほかの業界やってたんならそれを武器に（ｒｙ

わざわざ、この業界に戻ろうなんて物好きな人たちもいるんだね。
おれは、抜けたくてももう35歳に近いから抜け出すこともできない。
放り出されるかも知れないけどね。

中年PGの自殺率は高そうだナ

田舎の両親の家にひきこもればいいじゃん。がんばったんだから、暖かく迎えてくれるよ。
あとはボチボチ警備員とかコンビニ店員やりながら休日はプログラミングしてればいいじゃん。

そんなのプログラマーて呼べないだろ

すげーP2Pとか作れば十分プログラマじゃね？

VBA専門のPGになれ

まぁ、１が戻らない限りは、この板の似たようなスレと
比して何も価値のないスレなわけだが

プロジェクト管理（含・営業との折衝）が上手く出来る人なら３０超えてＰＧやってても問題ないと思うがな。
ＰＧの待遇面は会社によってピンキリだからなんともいえないが。

糞資格を19のときに取ったのが運のつきだった・・・

自分との闘い・激務薄給・確実にホームレス・他人の不幸が一番の幸せ
＝ PG・SE

ﾄﾞｷｭｿな客との闘い・激務薄給・もしかしたらホームレス・客の笑顔が一番の幸せ
＝ サービス業・小売り

一生闘い知らず・ﾏﾀｰﾘ平均的給料福利厚生充実・悠々自適な老後・嫁と子供・孫の笑顔が一番の幸せ
＝ 公務員

おまいら、PG・SEよりはまだ小売り・サービス業のほうがマシですよ！

【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/

姉妹スレ

>>515
俺はまだ若いからやめようと思えばいつでもやめれるし、公務員にもなれるし。

おまえら、
この記事見ても、ITに進みますか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040526ddm041040131000c.html

今じゃない。
将来を見据えろよ。

最近、自由気ままなホームレスが羨ましくなってきた
中には結構大型のビニールテントで中は充実してる人もいたし悪くないかも

>>519
身を寄せるところぐらい無いのか？
おばあちゃんの家とか・・・。

ホームレスは自由だが、一方で鉄の鎖に繋がれている。

>>518

CEよりゃましだろ。同じエンジニアでも、あの連中は人扱いされねーぞ。

CEって何？

セ

>>522
そのかわり、何も起こらなければ毎日遊んでて給料もらえるけどね。

ちょっとまじめな書き込みー！私の友達がストーカーにあってるのですが、
メールのアドレスなどが表示されなかったったり自分のアドレスとかで嫌が
らせのメールが送られてきます。それって対抗策とか逆探知とかできるんで
しょうかねぇ？？プログラマーの皆様助けてください！！！！！！！！

アドレス変えろ

指定受信にしろ。

MUAの中の人に聞いてみろ。

職歴なしの２６さいです。手に職をつける意味でもプログラマ-に
なりたいと思っています。
オープン系ＷＥｂ系制御系など色々ありますが、自分で選べるとしたら
どの道がいいのでしょうか？
将来的に独立も考えるならコレ、需要があるのはコレ、とか
色々御教授お願いします。

ちなみに、まだ未経験でおこがましいですが、
タイ、マレーシアなどどこでみいいので東南アジアで仕事がしたいと
思っているのですが、海外派遣とかってありますか？

プログラマで東南アジア派遣って、聞いたこと無いな。

制御系：一から設計、またはその目的のために製造された機械の内蔵プログラムを製作する。
　　　　　最近のトレンドでは、FA、電話機器が多い。はっきり言って東南アジアに行きたいならコレ。
　　　　　ただし、制御系は、他のプログラムと異なり、ハードウェアの知識が必要になります。勉強と、
　　　　　目の前の仕事を双方片付けて、キャリアを身に着けていくのはハードですよ。
　　　　　ただ、技術的、業務的、営業的、ともに一番やりがいのある分野ではないか、と思う。この業
　　　　　界は、PGもSEも営業もプランナーもみんな大事にされています。
　　　　　特に電話は、東南アジアでは日本の機械がリファレンスになることが多いです。(最近まで、
　　　　　最新の交換機を開発していた国は日本です。いまは力を入れてませんが。)
　　　　　だから、アジアで新しく、携帯電話網を広げたり、ある村に公衆網を敷設するなどの需要が、
　　　　　これからもまだまだあります。アジア行くにはこれで決まり！

Web系：これは、海外行きたいなら、一番ありえない選択肢(^^;海外行けても、先進国ですね。なぜな
　　　　　ら、Web系は、根本的には、どこでも製作できてしまうからです。また、利用する人も、先進国
　　　　　の中流層以上が基本です。
　　　　　設計や、効率のいいコーディング方法を勉強し、海外に行った人は結構いますが、ドイツやア
　　　　　メリカ、イギリスフランスといった国が多いですね。
　　　　　あとは韓国の需要が多いですが、コスト的な問題で、派遣って感じではなく、日帰りで打ち合
　　　　　わせとかが多いでしょう。

オープン系：これも、Web系と需要は同じで、東南アジアには向きません。Web系/オープン系ともに、
　　　　　重要視されるのは、その土地の顧客ごとへの柔軟な対応です。Web系は、日本と同じような
　　　　　ユーザーばかりですが、オープン系は、業務ごとに方法論が異なるので、技術用語以上に、
　　　　　その土地の言葉、経済、慣習などへの熟達を必要とします。

一つの言語をマスターするのって、大学でやってきた数学に比べれば屁みたいなもん？

なんでも他所は良く見える。

ぶっちゃけ、土地の人に知り合いがいれば、
その土地の名士を頼っていきなり遠征もあり。
日本でやっているWeb連動の企画イベントと
かの材料を持っていったりして。

でも、犯罪への嗅覚は鍛えておいてね（ｗ

PGは人件費安い中国人が増えてくる　日本人PGはアボーーーン

それを言うならインド人の存在を忘れてはいけない。
彼らは中国人なんかと違って真面目だからな、脅威だぞ。

しかしカレーを作れるという欠点がある。

カレー作れるのは利点

インド人は難あり

ぷぷーっ　面白ーい

インド人はJavaが嫌いだそうです

ぷー

あたりまえだ。正常な論理的思考を持っているなら選ぶものか。Javaなどを。

インド人なら印度カレーだよなやっぱ。








Javaカレーじゃイカンザキ。

つーか、ここの１は幸せの青い鳥には逢えたのだろうか・・・・・・・・俺も30歳だが、元気だぞ。

カレーの後は、やっぱダージリンとかアッサムとか

１の反応がないのでつまんないだじゃれが

>>538
どうやれば、脅威、回避出来る？

>>548
別の職種に

正直、貯金がこれを下回ったら人生終わり↓

　　　　　25歳　300万　結婚費用および自動車購入資金
　　　　　30歳　800万　住宅購入資金
　　　　　35歳　1000万　老後資金　

そうとうPGの批判多いけどさ、やっぱり年齢限界は40手前までかな〜
中年になったらそうとうやばいね。今CADなんかだと建築やら産業機械やらで
オッサンになってもやれる業界が多いと思うな、CADはオペレーターなんかだと
PGよりは安いけど、操作＋設計とかだとPGより稼げる仕事多いしよかねーか。（転職とか

>>551
キャドだってヤバイんじゃないの？
正直甘くない？

オッサンになってもやれると言うか使用する業界が住宅や機械が中心の
ことを第一に考えるとCADはPCを使用すると言う意味ではPGよりはいいかもね。
CADは機械構造や設計でいかせるが、PGの場合は一生PCにかじり付くだけだから
つぶしが利くという意味ではPGは不利になる。

>>551
>>553
まずはわかりやすい日本語を書くことから始めてみようか

PCにかじりつくか？

>>555
かじりつくだろ（プログラマ
そもそもCADとは住宅メーカーで使うようなツールだろ
たしかに住宅だと年齢を重ねても問題はないけどさ

2chで職にあぶれたみんなでプログラミング・パソコン教室開こうぜ！絶対儲けられるよ！

授業はオンラインで２ｃｈスレッドタイプ掲示板で行ないます。

質問は質問板へどうぞ
授業はそれぞれの教科板で該当のスレを見てください
誹謗中傷はおやめください
月謝はすべてオンライン決済で寄付形式になっています
振り込みスレに振込口座が貼り付けられていますので
そちらにお振込みください

当方、３０歳男です。３月からJavaの勉強をはじめ基礎的なとこは終わりました。
何か作ろうと思いGUIのコンポーネント群を一通り触った後ＤＢに連携さして
住所録なんかを作ってみました。

そこで質問なんですが入社して業務に耐えうるレベルってどの程度なんでしょう？
来月ぐらいから面接を受けようと思ってるのですが、やはり技術的な事が不安でして。

>>559
３０超えてるならプログラミングスキルよりもスケジュール管理とか
プロジェクトマネジメントなどの管理職的スキルの方が求められる。
そのへん自信があるなら、技術面は独学でその程度やれてりゃなんとかなるでそ。

というより、手持ちのスキルで受かる会社を探せば良いだけの事かと。
面接行く前に自分の手札にどんなカードがあるかしっかり確認しとけ。いじょ。

このスレタイが、まずおかしいな
30歳〜なれるか？なれないか？　答：なれるでしょ！（いろんな条件抜きで

日ごろ趣味で組んでいて、言語の基礎できてりゃ問題ないよ。（そんなのいくらでもいる
俺は大学は経営学だったけど、ほとんど独学で入社したから（専門を4ヶ月だけ行った
業界とキャリアアップ抜きで考えたら30から就くのは余裕
でも、PGを目指してなるってよりは、たまたま学校で専攻したとか
そんな、自然な流れでなっている人が多いとおもうけど（目指した奴はキモオタ多い

> 俺は大学は経営学だったけど、ほとんど独学で入社したから（専門を4ヶ月だけ行った

負け組みの王道ｗ

世の中勉強してない人は、ヒガまないでね。
コーディング以外の仕事を要求されるよう
になってから、差がついちゃうからサ。

俺も30まで色々やって、ソフト業界に落ち
着いたよ。技術側からは、案件のとりまとめ
や、客側の要望を咀嚼すること、顧客から
は、システムを含む方法論の提示(ソリュー
ションって言うね、SFAとかだとｗ)を要求され、
まぁ何とかうまくやっているつもりだよ。
コーディングはスクリプトしかできないから、
Perl/Java/VB/たまにPL/SQLとか。PL/SQL
は、業務手順をこっちで書いて、周辺のシス
テム全体の構築を技術畑の人に任せる、と
かの要件でやってます。VBは、Windows98
以降になって、ランタイムが要らないから、リ
ソースを活用したりして細かくやれば、結構
いいアプリできますね。アプリでなくても、
ライブラリを間に挟む設計の場合に、繋ぎ
にデバッグ用のDLLとして作ったり。

てな感じで、技術弱いなりにやってます。

PGなんてハナクソほじっているそのへんの厨房でもなれるだろ
一生ドカチン労働したいならつけばいいんじゃねーの
俺はお勧めしねーけどね。なるもんじゃないよ。

そうねー漏れも１９から１３年、ずっとやってるが
「デジタル土方」って表現がぴったりな仕事だから。
それがイイなら止めんよ。

>>565
つーか、13年もPGやるなよ…

>>1
おまえみたいな能無し親のすねかじりでは無理
なれますか？と聞いている時点でやる気が無いってこったな

漏れの甥もそんなことを言ってたな。まぁがんがってくれい。

むかしボーランド社の通信販売でオブジェクト指向のセミナービデオっての買って見たなぁ
結局、本を読めば分かる事以上のことは言ってなかったなぁ

脱線ｽﾏｿ。
何になるにしても、人にものを教えてもらうときの態度、これ以上に大事なことはないような気がしますです。

>>566
やぁ…多分死ぬまでやるわ。ゲームだけどな。
土方好きだし。

設計だけの仕事、いくつかこなして思ったよ。
ドカタでも良いから、やっぱずっとプログラマやる。

でもまぁ会社の稼ぎとか単価とかあるだろうから、
設計もやることにはなるだろうけどな。
実装工程が入ってないと、設計なんかやる気にならんよ。
一番面白いところを他人にやらせるなんて、気が知れない。

デジタル土方か

>>572
土方。単に作るだけじゃなくて、知恵が無いと出来ん。
昔あった自動アンケート系のとこで出た結論だったなぁ、とこのスレをみて思い出したさ。

>534 数学や理論物理を専門にやってきたやつなら
プログラミングなんて四則計算並の単純作業に見えるよ。
うちにも灯台の院卒PGがいるけど、こなす仕事量が他の社員とケタ違い。
はっきりいって、今辞められたら会社の売り上げが傾くほど貢献してる。

この業界はキツイとか辛いとか言う声がするのは、そいつらが馬鹿で頭脳労働に向いてないから。
向いてる奴には天国みたい。

>>574
・・・それはね。
分野によって事情が違うんだよ。

同じPC仕事ではcadとスタイルは似ているよね
朝から晩まで線引き製図と、言語でプログラムシステム組むだけの違い
定年まで一生やって、技術的なものでつぶしとか考えるとＰＧのほうが
いいのかもしれん。収入もCADより上だし、CADのほうが楽だとは思うが…
しかし30歳からはじめるとなるとCADのほうが年齢制限や設計業務だから
長くやれるとはおもうけど、PGのほうが体も業務もキツイけど

>>96だけどPGになりますた。
そろそろ3ヶ月になります。
29歳で職歴なし。

面接には2週間で作ったWinアプリを持っていきました。
シンプルなディレクトリコンペアソフト。(MFCでマルチ
スレッド使いました。)

うちの会社がレベル低いだけなのかも知れないけど、
面接に自分の作品持ち込む人なんていないってさ。

自分の場合は面接官の社長と出身高校が同じ
だったので、そのせいでお情けでやとってもらえただけ
かも知れないし、自作アプリが評価されたのかどうか、
良く分かりません。

入社2日目からOJTとしてVBで作業をはじめて、3ヶ月で
30画面ほど作成しました。一応戦力にはなってるっぽい。

そういや、ここに入る前に派遣PG会社に登録したんだけど、
そこの人は自作プログラムはまったく評価してくれません
でした。派遣先に持っていってくださいって言ったんだけど
持っていってくれなかった。「こういうのよりもコミュニケーション
能力が大事」なんだそうです。

>>577
ぶっちゃけ、
コミュニケーション能力だけでも、
実装能力だけでも、屑なんだよ。
両方あって、はじめて本当に戦力になる。

ただし、例外的に一方が飛び抜けていれば、
それで他方を補えるだけだ。

派遣会社的には、持ち込みされても困るだけだろう。
基本的に仲介業者なんで評価できる人間がいない場合も少なくないし、
営業のスタイルもある程度決まったものがあるだろうし。

Windows陣営は10年後 Linuxに負けて消えてるだろうな。
Windowsプログラマーは負け組

即戦力しか取らないご時世に、高齢初心者取るわけないよ

Javaプログラマのほうがやばいだろうな。

PGってコミュニケーション能力が必要なのかね？
ずっとパソコンと睨めっこしてる仕事だと思っていたが。

事務屋よりは必要。

>>583
必要だと思うぞ。
SEの作った仕様の矛盾なんかもきちんと論理的に指摘して
SEを説得できないとダメだし。

そういう思い込みで入ってくるアフォがダメグラマ。>>583

>>583
おまいさんの書いたコードや作ったアプリが世の中に出て
行かないのであればコミュニケーション能力も要らないか
もな。

>>587
　スーパーSEが、きっと、583の脳内で
　全てのイベントマトリクスとメモリマップ
　と性能要望を記述した仕様書を記述し
　ててくれているんだよ。

>>588
そんな芸当のこなせるすーぱーなSEなら、腐れコーダーに仕様書渡す前に
自分の脳を直接PCに繋いでコーディングしちまうと思うｗ

>>589
ダーティペアの例のおっさんみたいなやつか！？懐かしいな。
あるいは甲殻機動隊か！？

もっぱらデジタルかアナログかってところだな。
でも真空管ぎらぎらの接続キットはやめとけよ。

>>587
ﾊｧ？氏ね。

そうそう、これから暑くなる次期だしね。

しかも、こんなことで誤変換しちゃう時期だしね。

>>534 ：仕様書無しさん ：04/05/31 10:17
>一つの言語をマスターするのって、大学でやってきた数学に比べれば屁みたいなもん？

屁以下です。というか屁以下に感じれない人には向いてないと思う。

バカでもやれるのがプログラムのイイところ。
ほとんどドカチンとかわらんよ。

完璧な仕様書と効率的なコーディングのために。

「カタン」今日も一通の郵便が、鉄の扉の隙間から差し込まれる。
中身は見なくても判っている。きっと、仕様書と資料を記録した
DVD-Rだろう。タイミング良くメイルが入る。
「今日の案件は、７日間だ。まず、要求性能に達するかテストを
しろ。性能だけを見てUIの最適化ができなければ君自身の首を
絞めるだけだからな、よく考えろ。最初の返答は、１日だけ待って
やる。食事と娯楽のリクエストがあれば、いつでも受け付ける。」
投げ込まれた直後にメイルが入るのは、きっと、近くにいるのだろ
う。このモニター以外の照明がない部屋では判らないが、隠しカ
メラも付いているに違いない。
DVDをドライブにセットし、仕様書を開く。いつもながら非の打ち所
のない仕様書だ。さて、これを内仕に落とし、性能測定のバッチを
組んでやってみるか。

こんなPGが、日本の屋台骨を支えているのですよ。

おもしろくないコピペは止めて下さい！

>>595
バカチョンでもチョットならったヤンキーでもやれるのがPGだが
そのかわり30、40と年齢を重ねて技術と体力がない人員は
余儀なく業界を辞めざるをえないのがPGだということを忘れてはならない。

PGにコミュニケーション能力が必要とかいってるのは、営業やったことないバカの寝言だろ？

￥（゜▽゜）￥

>>599
ぱ〜

ttp://www.ndci.co.jp/
この会社良さそう！

チョットならったヤンキーでもPGをやれるソフト業界ってどういう業界？
北米ゲーム業界では、理系大卒が最低条件です。

大丈夫！ＤＱＮ野郎やヤンキーが入社できたにしても
先々つらくなって自然と辞めるから、ここまでのバカじゃつとまらねー仕事だから
まず、基地外やヤンキーにJAVA、C＋＋が理解できるとは思わん。
社内の雰囲気、居る人間の質、仕事のペースが彼らの世界とは別次元だから
だって土木、雑用清掃、工員、車いじり以外できねー人種でしょ。

まあパソコンいぢりしか出来ない奴がPGになってたりするので
さほど変わらんて。

>>504
そんだけできれば、PGよりいい給料で雇ってもらえるな。

>>602
HPの何を見て惹かれたのでしょうか？
実際に行かれたのでしょうか？

営業以外はコミュニケーション能力が要らないと思ってる
ヴァカの住んでるスレはここですか？

↑完全にアホ

コミュニケーション能力なんて、控え目にいい人ぶればたいがいの馬鹿はだまされてくれるから、とにかく控え目にいい人ぶるだけでOKだ。

PGに無視されてるSEとかよくみるな。

たいがいの小さな会社じゃPG/SEの切り分けはないだろ
一人で何でもぜーんぶこなすんだよ

東名阪一部上場企業だが全て一人でこなしてますが何か？

何も

PGに憧れをもつ香具師の一番の誤算は
ウォーターフローな開発の場合
コーディングなんてPGが担当する工程では
1/3程度というところではないだろうか

仕様書書くのつまんねーよ

それは、自分がいま漠然と思っているソフトウェアの
形式以上に、よりいいものができることを考えられな
いからってことはないかな。
仕様書を書き進めながら、もっといい構成、もっといい
構造、UI、ロジック、プロトコルがないか考えればいい
と思う。

仕様書を書くのは、得てして孤独な作業になってはい
けないことだと思いますよ。

>>616
色々仕事ならではのしがらみがあって、語りだすと大量にレスは使うので自粛しますが・・・

>仕様書を書くのは、得てして孤独な作業になってはい
>けないことだと思いますよ。
大事ですね、激しく同意です。ちゃんとレビューしてもらえるPM、SE、リーダをぼしゅ(ｒｙ

PGが愚痴る板でもないんで>>1よｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺、この仕事止めたい。絶対、人間壊れるって。

この前、会社でおもらししたよ。

>>618
>>618
>>618

>>618
うんこだったらヤバイ
おしっこだったら普通

普通なのか・・・

うちの社員はトイレに行く間も惜しんで働いてるため、普通に漏らしてますが何か？

>>620
いい大人が漏らすなよ





























アテント穿け

>>622
過労で鼻も利かないのだね･･･。

30過ぎたらアテントなのか。。。世知辛い業界だ。。。

>>1
WEB系のスクリプトかJavaを覚えたほうがいい。
なんとなくで始める場合、趣味よりも仕事のほうが上達速度は早い。

でもやっぱり「あの機能・動作が欲しいならあの関数あたりか …」という
思いつきさえ出来てればなんとかなる。
あとはコピペだ。　駄ソース解析さえ無ければ幸せになれるかと。

無理無理。あきらめろ。

やめてくれ、迷惑だ。

中途半端な仕事しかできないヒキコモリおやじを面倒見させられる香具師の立場になってみろ。
体臭くせーし、話題古いし、空気嫁ねーし

(漏れと同じ歳)からＰＧになれますか？

というスレが4、5年まえから、毎年たっているのが不思議だ。
毎年スレをたてているのは、同一人物だろうか？と疑問に思う。
こいつは毎年はなりたいというだけで、結局仕事を探してないのかとさえ思う。
このスレを初めてみた時の漏れは、ただのﾋｷｺﾓﾘだった。
でも今はちゃんとPGで生活している。
>>1よ、考えるより先に行動しろ。

SEになれないPGどまりか。　ﾌｯ

Sﾖ

なれません。終了。

こんなスレ立てる暇あったらやることあるだろ？

>>633
スレ立てる時間(恐らく1分未満)に何をする？

>>1
いまからプログラマを名乗ればプログラマになれます。

エクセルのマクロでも書いてPG気分に浸っとけ。一生。

>>636
なんじゃそりゃ、いきなり。
何の脈略も無しに。

「賃金の1時間当たり単価の高い職種はどれか」(H15賃金構造基本統計調査から算出 PDF)
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/pdf/2003_syokusyubetu(1jikantanka).pdf
1位　大学助教授
　　　〜
77位　木工塗装工
80位　金属塗装工
----超えられない壁----
505位　プログラマー

>>636
EXCELのマクロも立派な言語だぞ？

コーダーにも理解しやすい詳細設計書を書いて欲しい
今日この頃。やっぱエクセルで書くと箇条書きになりがち
で分かりづらいんでないかなー。

自分が上に立ってコーダーに支持してみれば？

自分が上に立ってコーダーを支持してみれば？

コーダーってなに？

>643　トカゲのことらしいです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569632874/249-8270466-5909915

>>640
仕様を理解しましょうよ

>>640はわがまま屋さん

>>646は文章能力のないSE

例によって濁っている。ついでに濁らせると
若いヤツにこき使われるって、どんなこき使い？
何やらされるの？プログラ民具のした働きって何よ。具体的に知りたい。
それとも専門用語とかワザと使っていじめまくるって事？
ようするに、年寄りは臭さゆえだけで追い出されるって事？
もぐりこむのはもぐりこんでも現場の様子が知りたいなあ、この際。

ぼちぼちパソコン第一世代が独立を始める時期ですね・・・
ほりえもんと同世代なのに、PGを目指すんですか?
われわれは厨房の頃からパソコンで遊んでたんですよ・・・

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

>>638
興味あったの覗いてみた。

女性プログラマの方が食えるのか。　チト意外だな。

保険外交員 … (;つД｀)

クソ遅いPCで遊んでも何も得るものはない。
今の中学生は最初っからハイスペックPC使ってるから将来楽しみ！

すごいゲーマーが生まれるだけｗ

韓国ではプロのゲーマーは子供達のあこがれの的だってさ。

プロのゲーマーというと、どうしても、ゲームセンターあらしに登場した、
インベーダーの筐体入った棺桶を引きずってる香具師の姿が思い浮かぶ。

つかプロのゲーマーってのにちょっとびっくりなのだが。

欧米でも結構居るらしい。
入力機器とかのメーカーがバックアップしてたりもする。
チャンピオンになった奴がつかってたマウスパッドがバカ売れ、とかあるらしいょ

日本にも高橋名人がいるさ

ハドソンリストラされそうに（された？）なったらしいがなー

言っておくが世界の億万長者no.1はプログラマーだからな。

昔、学生時代＋αプログラマーだけだっただろ。>>660

>>660
世間知らず

>>660
あれをプログラマーだと信じているんだ。ぷぷぷぷぷ。

元プログラマーだろ。

プログラマとして金儲けしたことなんて無いだろ

>>664
藻前は学校＋αのプログラム経験で元プログラマー言うのか？
人生の1割もしてないぞ、この場合は大成功したベンチャー経営者。
又は単に事業家が妥当だろ。

藻前が数年のプログラマー以外どん底なら、胸を張って「元プログラマー」と逝ってよし。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　必死だな

>>666
何ｶｯｶしてんのか知らんが、元プログラマーで間違いないだろ。

「金持ち父さん貧乏父さん」を読めば
プログラマーじゃない理由がわかる。
まぁここの板でグチを吐いているリーマン
には理解できないだろうけども。

>>666
ビルＧの伝奇本は何冊も出てるから、１冊くらいはちゃんと読もうね。
先入観だけで書き散らすのはかまわないけど、
勉強不足な帝農鰤を孤児してもハズイだけYO! w

>>669
クアドラントの巻がｲｲ！。
従業員的感性では経済的自由には到達できない。
ということがよくわかる。
コードが書けなくなったら収入の道が途絶えるというPGは即死すべきだと
いうことがよくわかる。漏れはもうそういう境遇から脱出しているけどさ。

>>670
このネタには、食いつき良いんだな、お前。

ライブ戸のホリエくんもプログラマ出身です。
才能なかったみたいだけど。

雇われデジタル土方なんて無能の仕事。

プログラマがドカタとして見られるのは

・クライアントはこの世に糞プログラマと良プログラマがいることが分かっていない。
・クライアントはこの世に糞プログラムと良プログラムがあることが分かっていない。

ようはクライアントが馬鹿ってことだね。

↑
糞プログラムしか書けない>>674は糞プログラマ。

ようは>>674が馬鹿ってことだね。

1万円でOSつくれや

３０歳からでもＰＧになれが、賞味期限が短いのでお勧めしません。

つーか３０は厳しいな

>>1
時給９９円で雇ってあげるから今すぐ連絡ください。

>>1
今もフリーターか。（w

無理

>>1
コンビニの売れ残りのバナナだな。

普通は30でプログラマを廃業するもんだしな。

まだ28の俺は勝ち組

>>683
二年後には負け組み。
俺は来年から負け組み。

>>683-684
負確定だから、現時点で負け組。
そんなことも分からないのか >>奴隷ちゃん達。w

PGを目指した時点ですでに負け組

そだな。専業PGは負け組だな。

>>687
つまり兼業農家のPGが勝ち組ってことですね。

プログラムなんて趣味でやっときゃいいんだよ
仕事にするやつは負け組

○○なんて趣味でやっときゃいいんだよ
仕事にするやつは負け組

特に趣味系のあらゆる板で使えそうだ。

泥棒なんて趣味でやっときゃいいんだよ
仕事にするやつは負け組

1行目ですでに間違ってるってのはどうかなー

製鉄なんて趣味でやっときゃいいんだよ
仕事にするやつは負け組

うわぁ　つまんねー

つまんねーカキコは日記に書いときゃいいんだよ
2chでわざわざ書くやつは負け組

>>694-695が負け組

製鉄は趣味ではできないと思う。

２ちゃんみて世間知ったような顔してはヤバいぞ。
きちんと実際にその仕事で働いているところへ行ったり
リアルで情報収集をした方が良い。
別に２ちゃんの情報に信憑性がないというのではなくて
２ちゃんってどんな情報も大げさにしかもその大半が
否定的に卑屈に書かれてたりするので、
それを鵜呑みにして、現実を知った気でいると
本当にチャンスを取り逃がす。
少なくとも２ちゃんオンリーでは、そのチャンスは皆無だし。

と２ちゃんで世の中知った気になっている698のお言葉でした。

２ちゃんでPGのなりかたを聞いてる時点でアウ

30才以上でPGになりたい奴の気が知れないですなー
たまに営業から流れてくる人材を見るのだが30以上
PG経験ない奴など見た瞬間にゴミ箱に捨てる。
そりゃー確かに独学で勉強してある程度できる人も
いるかもしれんが面談して当たりの人物を探すのは
100人に1人位だろー。
お前らの為に言っておく来るな。

なってどうする。

40才限界っていうんだけど、実際他業種では結構きつい肉体労働を定年までやる人おおいよね？。
工場労働者とか運送業界とか建築業界とか。あと農業や漁師とか。
それ考えたらPGも中年になってもいけるんじゃない？。
PGも新しい分野で若い人が多いだけで、まだ会社にしがみつくような普通の能力持った人が年取って
ないだけで、ほとんどは中年すぎてもやるんじゃない？。

>>703
>PGも新しい分野で若い人が多いだけで、まだ会社にしがみつくような普通の能力持った人が年取って
>ないだけで、ほとんどは中年すぎてもやるんじゃない？。
私も20年以上前の新人の頃はそう考えていたよ。

>>703
別に体力の問題じゃなくてコストの問題。
業務アプリのようによっぽどの馬鹿じゃなければ誰でも出来るような仕事に高い金を出す物好きはいない。
逆に制御系等専門知識が必要な分野では、昔から普通に残っている。

・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・処女がいい
・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・自分が評価されないのは周りのせい（特にイケメン、女が悪いはず）
・ありのままの自分を愛して欲しい
・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている（他のオタクとは違うと思い込んでいる）
・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている
・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい
・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う
・人間観察をする
・人を判断するときは、減点式（マイナス要素ばかり見る）

>>1
なれた！と言うか採用になりました。
これからＰＧ目指して頑張っていこうと思ってます。
面接受けまくりました。
書類で沢山落ちたけど諦めず応募し続けました。
ガンガレ！！

>>1
707です。
文系3流大学卒です。
本当に基本程度で実務では使えないでしょうが
Javaを少し勉強していた程度です。
頑張ってください。

>>708
で、一ヶ月ばかりのよくわからない研修の後に
現場に放り込まれる罠pgr

>>708
あぁ。あれか。
研修という名の元の低賃金労働。
派遣先が決まらなければ3ヶ月でおさらば

そんな派遣は私はとらない。逆に教育してやるんだから
金が欲しいぐらいだ。

Q.生OK？
A.奈美先生がこの先生きのこるには・・・

微妙すぎー

漏れが寝た今カノは処女ですた。最初にいたす前に一度あそこの形状を、きちんと観察して
まん中にまん丸のホールの開いたきれいな処女膜だったことを確認した後で
初めてコトに及んだよ。もちろん指も使って、解剖学的に正しいことを触診的に確認もした。

最初の挿入の後にできた裂傷は、よく法医学とかで言われている８時２０分じゃなくて
１０時１０分でした。彼女はちょうど２０歳だったから、きれいだったなぁ、膣穴もその外輪も乳輪も乳首も。

それに、実は最初に挿入したときはうっすらとしか出血しなかったのに、
二回目に寝たときにはものすごい量の出血だった。なかなか止まらなくて焦ったよ〜。

今でもあの挿入時の彼女の漏らした声を思い出すたびぞくぞくする。

そんな餌に(AA略

ｹﾞｰﾑ学校卒業のボンクラ？

kumaﾀﾝのことかーーーー！！

【参考】
セガ辞めてｽｰﾊﾟｰでｱﾙﾊﾞｲﾄ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/

２６から1年くらいバイトと並行して独学でJava覚えた。
２７で作ったプログラム持ち込んで応募したら採用された。別にゲーム系じゃないけど。
初日からチームに組み込まれてよくわからんまま仕様書渡されたが、意外になんとかできた。
漏れからあとに入社したＣの技術者は2人やめた。Ｃは要求されるレベルが高い。

>>705
漁師は知らないが、農家は自営業だから定年なんかないぞ。
俺のオヤジなんか65過ぎても現役農家で、俺より稼ぎが多い orz

うちの会社、偽装請負の多重派遣なんだが
若い香具師が来る確率が大分低下して(悪評判で)
2月3月に入社したのが30代ばかり。

30過ぎて偽装請負の会社でJava勉強して
現場放り込まれて何もわからないままポイ捨てにされる
彼らのことを思うと…

面白すぎて笑いが止まらないわけだが？(ワラ

職歴なしってなんだよ。ヒキコモリかよ。

どこにいっても通用しねーよ。

Javaができたとする。たった１つの言語じゃ仕事の幅が狭いし、
１年中仕事回ってくるわけじゃないし、そんな人材企業は欲しがらない
言語は４つか５つは習得必要だな

まあ専門性がなくて浅く広くやってるような人貸会社の場合は
719 の言っていることは真理なのだが。　

言語は１つしか知らないけれど「・・・」ができますというような人のほうが
稼いでいるような気もするぞ、おまえらどう思う？

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

１年間働かずに専門学校に通えるだけの投資をすれば
３０歳からでも十分可能だと思うよ。

貯金がなければ借金をして自己投資して
プログラマとしてもっと稼いで借金を返せばいい。

専門学校の中の人は帰れ

この業界は偽装請負という違法行為がまかりとおり
35歳定年だから・・・
３０歳で就職は止めたほうがええ。

中途半端な人材が入ってくればくるほどこの業界が腐るのが
まだわからないかね

>>722
専門学校は18〜20歳が行くところ。そんなオッサンは確実に浮く。

>>722

「優秀なプログラマは独学の人が多い」

これは結果的にそうなっているだけで、その人たちがこつこつ勉強した
というわけではない。素質のある人は教えてもらわなくても仕組みを
直感的に理解して使いこなせるって話。
専門学校に行ってなんとかモノにしようなんて考えてる時点で素質的に
アウトでしょ。自分の才能を活かせる別の道を探した方がいい。

>>727
それは、過去の話。
プログラミングが工学になってきた現在は違うよ
これからは学問として学んだものが優位になる時代。

ソフトウェアの需要が大きく伸びて、そういうごく少数のマニアや
優秀な人間の仕事じゃなくて
もっと統計的に全体の実行力を上げる方向になってきたから
独学のほうが優れているという状況はもう終わったんだよ。

>>728
ということにしたいのですね？ (void風)

>>728
と、言うよりも独学でコツコツ勉強できる人なら
恵まれた環境に行けばさらに開花して
上へ上へと行く訳で

素質というか、姿勢の問題の気がする。

>>728
オマイは巷の専門学校でやっている授業のレベルを知らな過ぎるよ。
専門卒で優秀だと思うやつに聞いてみろ。
同級生のレベルにめまいを起して家で勉強していたはずだから。

普通に大学を卒業したヤツがいちばん使える。
プログラマーに憧れるようなヤツはDQNばっかり。

>>732
と、いうことにしたいのですね　:-P

>>733
というのが概ね事実 ：P

人間的に偏りがあるヤツはどこにいっても勤まらない
常識があって礼儀正しくて外交的じゃないとダメ

で、結局 >>1 はどうなったんだ？

新聞刷ってますよw

刷ってるならマシだよな配ってるよりは

PGである以上、プログラミング能力の無い奴はどんなに外面が良くても
無能扱いだけどね。

>>738
どっちもどっち


す く い よ
う が ね え


笑

大学卒業程度の頭があれば仕事は覚えられるよ

>>739
ほとんどの仕事ではそうなんじゃまいか？
容姿を重要視される業界ですら、容姿だけではダメポです
＋αが必要かと

四流でも大丈夫ですか? (´・ω・｀)

>>728
プログラミングが工学？。嘘だ
学問なら体系化された書籍が存在し、それを学ぶ機関が存在するはずだが

>>742
そらそーだね。ショウのパニオンの姉ちゃん達ですら、頭悪いのは
チラシ配りくらいしかさせてもらえんらしいからな。
ステージ上で説明してる姉ちゃん達ってすげえよな。おそらく1行たり
とも理解していないであろう文章を、ちゃんと全部暗記して、人前で
堂々としゃべるんだもんな。度胸あると思うよ。

>>745
レビューの時にやるだろ。

>>743
四流というと日大クラスか
業務系ならドカタとして使ってもらえるんじゃない？

体力あって普通の学力のヤツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞体力のない秀才

激務なんだからいずれ身に染みてわかるさ

>>748
体力使ってるうちはまだまだだな。

体力をどれだけ重視するかでそいつのレベルがわかるよなｗ

うちの社長はことある度に「体には気をつけて」と声をかけてくる。
俺には体力しか取り得が無いってことなのか？

どんだけ頭がよくても、体力がないヤツは何やってもダメ。

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=20024&forum=3

残業0で生活できるか？

>>728
へー。
学問になった（なってきた）ってことはまた「習ってないので知りません（調べる気もありません）」
ていうヤツが増えるってことか・・・orz

なれない。終了。 >>1

>753
生活できるよ。

某ソフト会社に年齢を偽ってアルバイト入社しようと思うんだけど、やっぱりダメかな･･････？

10個ぐらいサバ読み大丈夫だよ

>758
今俺31で、VB、EXCEL/VBAを独学で勉強してるんだけど31歳実務経験無しで雇ってくれるとこなんて
ある訳ないし、5歳位サバ読んで入社して経験を積みたいんだよな。正社員だと確実にバレルから
アルバイトか派遣かどっちにしようか考え中。

３０過ぎてVBなんて、経験１０年だろうとどこにも相手してもらえないが？

VBに限らず、VCだろうがJavaだろうが無理。

＞758
とりあえず受けてみるよ。

>759
技術力も大事だけどこの世界で最も重要視されるのは人間性だよ。
クライアントとの円滑なコミュニケーションがとれるかどうか。
プログラマー、SE関係なしに。年齢詐称を考えるよりもまずは人間性を
アピールした方がいいよ。自作のソースコードを持って行っても参考程度にしか見てもらえないから。

ちなみに漏れも33でプログラマーになったクチ。

＞759
漏れも34歳未経験でプログラマーになったクチだ。
年齢詐称よりも人間性を磨く事を考えた方がいいぞ。
この世界は技術力よりもコミュニケーション能力が問われるからな。
PG、SE関係無しに。

>>744
ＣＭＭとかまだ歴史が浅いから一般の書店に並ぶほどには至っていないけど
エンタープライズの現場では、工学として扱っているんだよ。
もちろん、まだまだ工学として捕らえていない中小企業はたくさんのこっているけど

＞761、762
＞763、764

自作自演か？

間違った
＞760、761ね

>>1
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1 新聞でも刷って日銭かせいで株でもやった方がいいんじゃまいか？

信じられんバカがいるな

受けるだけ無駄 無駄無駄 面接官に失礼だ

面接官て、ただのリーマンなのに官僚みたいだな。

コラこうじ！
またバカな夢物語を語ってるのね
あなた何回職を転々としてるの！
どうせまた居眠りしてクビになるでしょ！

とりあえず受けてみるだと

そのとりあえずのために会社は貴重な時間をさいて面接しなきゃいけないんだぞ？
つくづくダメ男だな

未経験で飛び込むなら、相当立派な経歴がないとダメだな。
ショボイ履歴書じゃ無理。

履歴書は、正当であればいいよ、正当であれば。

プログラムの知識と経験だけで定年までいけると思いますか？
やっぱり業務知識とかが必要になってくるのですか？

開発一年目から業務知識は必要ですが、なにか？

定年までプログラマーはありえないなｗ

この業界でバリバリやれるのは25位までだよ。
それ以降は使えねー

いちばん下っ端として、な。

要件分析、外部/内部/詳細設計、コーディング、テスト、デバッグ、が一通りできれば、４０くらいまではいけそう。

コミュニケーションスキルがなければ無理だよ

年下の奴にねちねち言われても胃を壊さないような頑強な奴なら勤まるかもね

>>759
エスネットという会社なら行ける。
間違いない。

そして、その選択がそもそも間違いだと言うことに気づく。
それだけの話だ。

会社批判ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なりましたが、何か？

DQNと呼ばれるギョーム系だけどね。

コミュニケーション能力と、向上心と、年下の奴らにバカにされても
にこにこ応じるだけの忍耐力があれば大丈夫でしょ。

20代でバリバリの腕利きPGが多いのに
スキルで負けたら恥ずかしいでしょ

多くはないよ。
いるだろうけど、何処にでもいるわけじゃない。
まぁ、レベルの低さを自慢しても仕方ないが、
なかなかそういうのにめぐりあえなくて困る。

プライドを捨てれば30代でもなれるよ

ほんの一瞬だけな。