デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ3

なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳がない…

そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 3つ目

過去スレ
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/

>>1
たんとお食べ

ただいま〜

>3 おかえり〜

デスマに疑問を持ちましょう。
異常な状態なのに何もしない経営者。

従業員の幸せより自分（経営者）の欲求（金持ち、有名になりたい）
を先に実現しようとする人達が作り出した習慣でもあると思います。

従業員が追い詰められても知らない振りです。

>>5
デスマなので、逃げたのはおいらです。
デスマになりかけてるので、プロパの
リーダーにたてついて撤収したのもおいらです。

おいらは間違ってないですよね、

>>6 間違っていない。
自分が出来る、デスマを回避するためのありとあらゆる方策をおこない、
それでも状況が改善されないなら、「逃げるのが正しい行動」だ。

結局、組織内労働者（技術者）としての責任と、
私生活＋健康（＋家庭）（＋技術者としての良心）
のトレードオフなんだ。
前者を選択する香具師は後者を捨てるしかない
後者を選択するなら、前者を放棄することにならざるをえない。
それがデスマという状況だ。

ところでこの地上に楽園はないのか？　地獄しかないのか？

>>8

楽園は自分で作っていくんですよ。
この日本だってここまで豊かになったのは誰のおかげだと思います？
戦後日本人が、戦争はしてはいけない、もっとみんな幸せになろうと
いう思いでここまで豊かになったと思いますよ。
将来の子供が幸せになってほしい戦争はしてはいけないと言う気持ちでね。

ﾃﾞｽﾏを美化するつもりは毛頭ない。
が、時として「選ばざるをえない選択枝」は存在する。

>選択枝

なにこれ？ﾌﾟ

>>10
*自分を痛めつけているあなたが* それを選ぶ必要はない。
あなたは、それほど重要な人間ではない。

せんたく（ﾟдﾟ）ｴﾀﾞｰ

何がムカつくって
「体大事にしろよ、無理すんなよ」という言葉をかけてくるわりには
明らかにデスマしないとこなせない量の仕事をふりかけてくる人々にむかつくな。
最近は積極的に断るようにしています。

世間にはデスマが好きな人が存在するんだよ。
大変だ、大変だといいつつ、嬉々として徹夜・休出し、
「今日で○○日帰ってないよ！」と自慢する人が。

>>15

多分やることがないんですよ。友達もいない、恋人もいない。
準ひきこもりですね。

スレ違いかもしれんが、まさに自分がデスマ真っ最中だった頃
これ見て思わず泣いてしまったのを思い出した。
今は転職して何とか自分の生活を取り戻しつつあります。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/zoo.swf

ていうか、ごめん。２ちゃん久しぶりだったのでつい貼っちゃったけど
この板の住民だったらまあこれは見たﾔｼ多いだろうな、と今ｵﾓﾀ。
なんかすごい恥ずかしい…

そんなの見て泣ける内ならデスマとは言わないよ

>>15
てか、そういうのはデスマとは言わない

>>17
ＢＧＭが大きな古時計のやつは無いの？

>>21
普通にあるじゃんか。URL削れよ。

age

俺のデスマＢＧＭはジョーズのテーマ

なんか、昔と雰囲気ちがくないか、このｽﾚ
しばらくこのｽﾚ来てなかったからなぁ…

にょふ

ﾜｰｲ! ﾜｰｲ!

友人がデスマデスマで心臓をやられて倒れますた。
もう４日も意識が戻らない。

みんな、命を大事にね……。

>>28
・・・・・・・・・・お大事に
でも人事とは思えない

>>29
どうもありがとう。
学生時代は陸上部で体力には自信のある人だったんだけどね。
みんなも身体を過信しないでね。人間って脆いものだよ。

学生時代にスポーツやってた香具師の方が危ないという話はよく聞くよね。
体に自信があるから、無理をしていることに気がつかないのだろうか。
>>28の友達が早く元気になりますように。ﾅﾑﾅﾑ･･･

>>28
>友人がデスマデスマで心臓をやられて倒れますた。
>もう４日も意識が戻らない。

なぜそうなる前に止めてあげなかったのでしょう？
28さんにも多少責任があるように思えますが。
といゆう事は28さんが間違った方向に行っても
誰も止めないと言う事になりかねないですよ。
そんなことが起きても当たり前なんて頭おかしい。

札幌でデスマーチに参加している奴に告ぐ！
点呼をとる

1!

>>28

周囲にそんな人が出ても反省もしないで仕事しているなんて
人間として最低。

>>32,34
おまえらなに決め付けてるの？
さんざん止めても聞かなかったとかかもしれないじゃん。

>32
>34

デスマ経験値が足りません。もっとデスマって下さい。
……隣で人が倒れても平然と(いやむしろ普段から呆然と)作業できるようになりませう。
けけけけけけけｋ

デスマーチは天災ではない。人災である。
天災は忘れた頃にやってくる。
デスマーチは常態か？

>>37

デスマーチは無思慮や無計画さで起こると思います。
プログラマーの進捗率が悪いとかSEが仕様変更を良くするとかいいますが、
全然、改善策を考えていないからそうなると思います。

まず人を見る目が無い。適当に社員や派遣社員を雇ってます。
それでうまく良くと思いますか？あときちんと社員を育てないからそうなるのです。
自分だけよければ良い。変わりはいくらでもいると思ってます。
そんな社長や上司を誰が支えようと思います？
それが余計に周囲の状況を悪化させていると思います。

>>36

36さんがもし死んでもだれも悲しまないような気がします。
それ以前に気持ち悪い･･･。

でも労働者が権利を主張しないってのも大きいよ。

１、労働者には有給休暇を取る権利がある。その行使には理由を言う事も必要ない。
　　有給を申請されたら、雇用者は最大限の配慮をする義務がある。

２、公務員でない労働者には組合を作る権利があり、団体交渉権がある。
　　組合からの要求には雇用者は誠意を持って対応する義務がある

日本がダメになったことの理由の一つに、組合が弱くなってしまったことは
あると思う。もちろん、労使協調が前提だけどね。

今はいいなりだもんな。

労使協調って、「いいなり」なのとどう違うんだ？

「いいなり」と「おいなり」ぐらい違う。

>>43
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034286720/1

>>38 yes
デスマの発生要因の一面を確かに捕らえていると思います。
デスマの原因を作る輩は、経営者／営業／PM／PL／SE等々の
いろいろな名前がついています。
彼らは、スキル管理／進捗管理／予算管理／リスク管理／技術管理等々が
出来ない無能者です。

>>45
違うね。
デスマが起こる最大の要因は、PGのスキルのなさ、これにつきる。

あふぉか。そんなPG雇うな。もしくは教育しろ。

>>46
「個々のPGのスキルのなさ」よりも
「スキルの無い人間を使って開発体制を組んでしまう」
という事が問題なのです。

デスマってさー、それをさせてるSEなり上司や役員や社長も付き合ってくれないもんかね。
邪魔されるのはかなわんけど、とりあえず。
彼らも帰れなくなれば、もっとなんとかしようって気にもなってくれるんじゃないのかね。

>>46
違うね。
これに関しては48の言うとおりだけれども、
真の原因はほとんどの場合見積もりの甘さが
原因。
これに次ぐのがセンスのないPJ管理者/Sﾖかな。
他にも色々あるけどこの２点が一番大きい。

スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。

> スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
人事権が与えられている、恵まれた環境の人は羨ましいっすねぇ

>> スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
>人事権が与えられている、恵まれた環境の人は羨ましいっすねぇ

しょうがないから自分でやってんだよ。　　泣けてくるけど。
おっきい仕事じゃやりきれないけどね。

46は無能SE

>>50
つーか、お前らが「デスマーチ」といってるものの大半はデスマーチじゃじゃいぞ。

>54
スレもみっつめになって今頃「デスマとは何ぞや」なんてことを言い出すかお前は。

エドワード・ヨードン によると　デスマーチとは、
１、プロジェクトのスケジュールが半分以下に圧縮されたもの、
２、エンジニアが必要な人数の半分以下のもの、
３、予算やそのほかの必要資源が半分のもの、
４、開発するソフトウェアの機能や性能などの技術的要求が通常の倍以上のもの

だそうだ。

語源は、日本軍がフィリピンのバターン半島を制圧した時の事。
米兵1万2000人、フィリピン兵6万4000人が捕虜となり、
彼らは約3カ月間の籠城で食糧が欠乏し栄養失調の上、ほとんどがマラリアとか
熱帯病により極度に衰弱していた。　なのに、
このバターンから鉄道のあるサンフェルナンド60kmの道を炎天下、徒歩行進を強要された。
さらに目的地オードンネル収容所に向かって貨車に詰め込まれて運ばれた

という事件が語源だそうだ。

もっとも、この死の行軍で無くなったのは、
米人が1200人
フィリピン人1万6000人程度だったそうだ。

ちなみに、原爆の投下直後の死者は14万人程度との事。
この人数には朝鮮半島とかの捕虜も数割含まれていたとされている。

>>56
1.結局、プログラム作成は１ヶ月の予定が１週間になりました。
2.外注の会社が作ったプログラムは作り直しと決定。
3.今時、Celeron500Mzhのマシンをあてがわれてもな。
4.へっ、外注の新人はJSPをしらないの？

こんな状況はデスマですか？
４０歳派遣プログラマはすでに逝きましたが。

>>58
一週間たったら何もかも終わるんだろ。
たいしたことないじゃん。

>>58 コメントする（だけ）
1.実施不能なスケジュールを決定する愚行
2.外注管理、品質管理、仕様管理の不足／欠落
3.パソコン良く知らん。使いものにならないくらい遅いのなら、「開発環境整備予算の管理の不足」
4.スキル管理の欠落（頭数だけ揃えりゃいいってもんじゃない事がまだわからんのか）

ウチが取引してるメーカーさん、何故かこっちの注文と違うものを納めてくる。
しかも納期も全然守らないし、バグが出て電話してもエンジニアが見にくるのが
２週間後、それから１ヶ月以上経ってるけど音沙汰なし。

でもこのスレを見てると何も言えない・・・。

>>61
いやいや、お前んとこナメられてるよ。
一度ガツンと言ってやった方が良いよ。

>>62
ありが�d。自分でも甘いなぁって思うんだけどね
小耳に挟んだ話しでは、ウチに来る営業さんが何故か
できないことでも「できます！」って言っちゃうらしいのよ。
そんで社内でＰＧさん達が死ぬ目に遭ってるらしいんだよね・・・。

多分ＰＧさん達は死ぬほどうちらのこと恨んでるんだろうな・・・
すげぇ無理言いの客だと思ってるんだろうな・・・(´･ω･｀)

>>63
そこまでわかっているのなら、何故介錯をしてあげないのかと。

>>64
具体的にうちらはどうすればいいんですか？
さいきんの状況としては

ウチ：この処理は３分程度でできるようになりますか？
営業さん：いえいえ１分かからないでできますよ
現実：２分で終るのだが１分と言っちゃったので１分になるように必死で頑張ってるらしい。
で、営業さんに「２分でじゅうぶんですよ」って言ってんだけど何故か聞いてくんないの。

なんか一事が万事こんな調子。
要は営業さんに正直なことを言ってほしいんだよね。
ちなみにメーカーさんの社内の様子はそこに出入りしてる
個人的に知ってる別の会社の人に聞いたので、営業さんに
「おたくデスマってんでしょ」とか言えない・・・。

でもエンジニアさんには呼んだら次の日には来てほしいなぁ(´･ω･｀)

↑
これってＰＧさんたちは「客が１分でやれって言ってる」って思ってるよね(´･ω･｀)

>>66
「客は10秒でと言ったが、俺様の手腕でおながいしてなんとか1分以内に
してもらった、ありがたく思え」

>61
営業との打ち合わせに必ず技術者を同席させろ。
そいつとばっかり話せ。
文句言われたら「おたくの営業あてにならないから」と正式にクレーム投げろ。
まともな会社なら即効で担当者替わる。

>>60
そのまんまピープルウェアだな

>>56
２年程前のことだが１０倍以上の圧縮スケジュールなのに予定どおりに終わらせ
毎日定時帰りしていたやしを富山で見たんだが彼はデスマ状態だったといえるのか？

>>70 おれは>>56ではないが。
スーパーな香具師は、通常、平均的な香具師の10倍程度の生産性をもち、
場合によっては100倍近い生産性を記録する。

俺が確認したいのは、複数人数で実施する開発プロジェクトであったかどうかだ。

マーチ（行進）というからには、一人でおこなうプロジェクトにはふさわしくない形容だ。
それより前に「毎日定時」なら「死に至る」はずがないし。

>>69
そうですか。俺は頭はデマルコ脳になってしまったのかも

>61
遅ﾚｽなんだけど、技術者と直接話はできないのかなあ？
名刺もらってんなら、そっちに電話するとか。
まるっきり面識がないならしょうがないけど。

契約内容にもよるだろうけど、お金の話が済んでいるのであれば
後はいちいち営業を介さない方がお互いハッピーだと思うよ。
（修正のたびに金額を算出してるんだったら無理なのかな？）

>>71
>スーパーな香具師は、通常、平均的な香具師の10倍程度の生産性をもち、
>場合によっては100倍近い生産性を記録する。

周囲とのバランス取らないといけないですよ。
そうしないと周囲からうらまれることが多いです。
いなくなってくれたら楽なのにと思っているかもしれないですね。
それは人柄にもよります。自分の事ばかりだと…。金とか自慢とか。
孤独ではないですか？＝嫌われていると言うことになるのですが。

100倍近い生産性持ってるなら会社なんかに残ってんじゃねえよ
それに見合う収入がもらえてるわけがないんだから

>>74
とても「日本的」なレスですね。正確に書くと「日本の組織内労働者的」かな。
スーパーな香具師がスーパーであることを素直に認め、賞賛すべきだと思うのですが。
「スーパーな香具師の生産性を自分達にも要求されること」
を恐れているだけの様に見えますよ。

>>76
>「スーパーな香具師の生産性を自分達にも要求されること」
>を恐れているだけの様に見えますよ。

世の中にはいろいろな人がいると思いますよ。
恐れていると言うよりもついていけないでは？
ついていけない人はどうします？
残業や徹夜をしなくていけないのでは？
平均的な工数を計れなくなりかねない。

>>77
10倍の生産性を発揮できない人の給料を1/10にするんでなくて
10倍の生産性を発揮する人に10倍の給料を払うことを
労使ともに認めればいい。

ま、当面はなさそうな話だが。

>>68
>>73
ありが�d。技術者さん同席、がんがってみる。
営業さんも人は好いんだけど仕事はイマイチというか…。
少しでも向こうの負担が楽になるといいけどなぁ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/end_of_dm.swf
↑ニュー速＋で見かけますた。

明日にでも技術屋さんと連絡とります。無理しないで、って…。
みんな色々教えてくれてホントにありがとう。思い切ってカキコして良かったよ。

来週から、ある企業のFAQ板を.NETで作るのだが、
2週間で設計+開発+システムテストまで。
.NETも今回初めてだし。
デスマ確定。

>>81

なぜ仕事を受けるのですか？そんなに会社が貧乏なんですか？

>>81
だから「無理です。」って言えばいいですよ。
そんなに人から愛してほしいのですか？ホモ？

始める前から出来るはずないってわかっている開発は、政治ゲームのにおいがする。
「.NETで作る」ということがすでに決まっている事じたいも、怪しさ二倍。
早く仕上げたいなら新規技術でなく枯れた技術を使うべきなのは当然だから。
「企業のFAQ板」というのがどれだけの工数のものなのかは知らないのだが、
2週間というのはいくら何でも話にならない。
私があなたならそのような非現実的なスケジュールになった真相がわからない限り、一切の作業に着手しない。
「デスマ確定」などと書いている場合ではないのじゃないか。
来週からなら、今週中に現実的な解決策を模索しろ。
社長や上司や顧客や営業に会って交渉するようなことも含めて。

>>84

一企業のFAQごときで2週間もかけるの？？？
あなたの技術力はいくらなんでも話いなりません。

FAQならHTMLだけで出来るんじゃないの？

仕様がちゃんと整理されてなさそうだね
物が出来てからクライアントがああでもないこうでもないと注文つけて来そうだね。

>>85

自分の作業量でそんな事決めないでほしいです。
周囲は迷惑です。

>>88

ハァ？
Ｗｅｂアプリケーションを作ったことある人なら、鼻歌混じりで
２、３日で余裕。
初心者でも世の中にいくらでもる掲示板システムの例題をパクって
改造するだけだから２週間あれば余裕。
（そもそも掲示板を流用するほど高機能なＦＡＱなのか謎だが）

「自分はＷｅｂアプリをやったことがないので２週間では無理」
って意味ならわかるが
ＦＡＱごときに２週間もかけてよくって、それが政治だのデスマだの
言ってほしくないね（；；）

利用者について
　FAQの接続数はどのくらいになるのか？
　クライアントマシンのスペックはどういったものになるのか？
　利用者が求める利用状況、動作速度は？
何故.NETなのか？
　.NETを使うならば、.NETライブラリがインストールできないクライアントマシン(95,98等)のサポートは切って良いのか？
　　それとも別の方法でFAQ板を利用できるように別工数を確保するのか？
　Web系の技術を使わないのは何故か？
FAQの書き換えは誰でも可能にするのか？
　特定のパスワード１つを使って書き換えられるようにするのか？
　複数のパスワードを配布し、権限管理を行うのか？
　　権限管理を行うなら、パスワードの管理手法は決定済みか？
　　企業内での権限管理の責任者は誰か？
サーバは既にあるのか？
　サーバのスペックは？
　既に開発者がログイン可能か？
FAQ情報の保存には何を使うのか？
　データベースを使うならば、設計は済んでいるのか？
　　設計するならば、責任者は誰なのか？保守担当は？
開発が済んだ後の要望は改修であり、当然別開発となるがそれでもよいか？

>>89=.NETを知らないｽｸﾘﾌﾟﾄ房

>>89
お前みたいなのが一番危ないよ。
自分が見えてる範囲だけで物事決め付けて安請け合い。結果デスマ。

>>71
うろ覚えだが１５人位のプロジェクトだったと思う。
彼一人だけ平然とした表情で仕事をこなしていたのが印象的だった。

>>75
スーパーな香具師は国外へ行けということか？
どの業界でも会社を大きく発展させるのはぽっと出の
スーパーな香具師だと思うが。

　　　　　　　すまないが今日も残業を頼む
　　　　　　　手当ては出せないがね
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　ﾟ∀ﾟ ）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ .|::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼:|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　 ||

>>89
お前クライアントと話したことねーだろ。

>>89
おめえ厨房か？？
それとも日本語の理解できんバカか？
あ、釣りですか、そうですか。

>>81
確定？つーことは既に契約書かわしちまったってことか？
81さんは管理者権限（もとい開発に関わる決定権）がないんで
その仕事は受けざるをえないんじゃないか？

.NETで作るのを承認した開発スタッフの責任者と
営業はよほどのウマシカとみた。
（スクリプトで作れば納期はそのままで利幅へるけど
開発コストを下げられる。メンテするコストもな）

コールセンタなんかのオペレータが使うFAQシステムなんかだったら
顧客情報と密に連携する必要があることが多々あるから
.NET使うことも理解できんこともないが。
（.NET＝リッチクライアントが前提　と思うが...）

禿しくどうでもいいことかもしれんが>81の「.NET」って
ひょっとしてASP.NETでわ。

……がんばってくれ(つ´д｀;)

みなさん、いろいろな意見ありがとう。
ASP.NETです。
簡単に概要を説明すると、利用者からのWebからのFAQをオペレータに
自動的に割り振り、利用者に返信するといった機能。
何故ASP.NET?と言われると
ユーザの既存サーバがWin2000Server(IIS+SQLServer)が一番大きな理由かな。
あと、以前似たようなシステムを別の開発チームでASP.NET作った実績があり、
コンポーネントとか流用できそうだったんで。

今日VisualStudio.NETをインストールして触ってみたけど、
う〜ん。といったかんじ。
慣れればコスト削減には大きく貢献しそうだな。

まぁなんとかなるさ。

こわいねえ。VS.NETはなまじ簡単だから
> まぁなんとかなるさ。
とか思えちゃうんだよ、最初のうちは。
まあ件の別開発チームに話聞くなりしてがんがってくれたまへ。

あと、ムのC♯スレとUSERSの過去ログ、＠ITの記事はそれなりに役に立つと思われ。

では>>81の健闘を祈る（合掌）。

がんがって技術屋さんとお話しできますた。
あんまり詳しく話すのもアレなんですが
なんか電話の向こうで絶句してらっしゃいますた。
「えっ・・・じゃぁ○○とかできなくてもいいんですか・・・」とか
「××より△△の方が優先なんですか・・・そうですか・・・」とか
「それってそういう意味だったんですか・・・ﾊｧ」とかそんな感じで。
最初はドキドキだったけど電話してよかったよぅ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その人、今日は久しぶりに家で夕ご飯食べられるって。
みんなホントにありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おめ

>61
よくやってくれました。
あんたみたいな人が多ければ俺らも助かるんだけどねぇ。

http://www.b-times.jp/
＜10月27日号の掲載記事＞
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>61
自作自演お疲れ様でつ。
自分の技術力の無さをインターネットで公開して恥ずかしくないですか？
羞恥プレーの一種ですか？

>>104
ｱﾎｶﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>80
このフラッシュは実話なの？
医療関係は医療に詳しい弁護士とかいるけど、
ＩＴ関係に詳しい弁護士が今後必要になるな。
実現不可能な機能を要求していた場合は逆訴訟を出来るようにするとか、
１年目の社員を１０年目だと偽って出させないようにするためにも。

>>100
今まで営業は何やってたんだ？って事になるな。

>>104==>>89

営業さんから「私を飛ばしてエンジニアと勝手に話をしないで」と
切ない声で電話がありますた。やっぱり悪かったかな、と反省。
やっぱりこういうことがあると営業さんの社内の立場も悪くなるよね。
今度からは営業さんにお願いしたことは同じことを文書にして
あとからＦＡＸするようにしますた。

営業さんは営業さんでうちらの要望を130％叶えようとして
必死だったんだと思いまつ。うちの会社メーカーが２社入ってて
「乗り換えられちゃうカモ・・・」と不安になったっぽい。

コミュニケーションの大切さをしみじみと思い知らされますた。
ホントにこのスレの住人のみんなに感謝でつ。

>>109
まぁでもしゃーない罠。
認めたくないものだな以下略も解らんではないが、仕事は出来てなんぼ。
逆に藻前さんが動いてなければもっと悲惨になってたぞ。
自信持て。

ちょっと良い話の後でもうし訳ないが
先輩がここ数日会社に来ません。
ツケはオレに回りそうです…。
恨み言の一つも言いたいとこですが、体壊してる先輩には言えないし。
オレだっていっぱいいっぱい何だが…。
初めてのデスマなのでプロジェクトが崩壊する様を
目に焼き付けて逝こうと思います。
つか久しぶりに連休とれるﾊｽﾞだったのに…。

大正漢方胃腸薬のＣＭで
ＯＬがサンドウィッチを持ったままＰＣがフリーズする場面があって
普通の人から見たら別にどうということ無いと思うのだろうが
デスマを経験した自分には
「昼飯食う時間も無いんだ。」「食いながらコーディングしてるんだ。おまけにフリーズしたんだ。」「こんなの非人間的で間違っている。」
と思い悲しくなってしまいます。

デスマッチ

マッチデ〜ス

きちんとホウレンソウ（報告、連絡、相談）出来てます？
ホウレンソウは会社の命です。やっていない様でしたら、やらないと
危険です。出来ないと言う事でしたら自分にも会社にも
未来はあまりないでしょう。

こういう事を知らないで社長やっているですよ。今のシステム会社。

>>109
今迄電話だけで話してたの？
メールでやりとりする様にすればいいのに
そうやって証拠残していかないと勝手に勘違いされてても文句言えないぞ
あと、メールのccに担当エンジニアを入れてね
営業は使えない香具師ｹﾃｲ！なのでなるべく直でエンジニアと話できる様
取り計らってあげると営業以外は幸せになれること請け合いでしょう

>>115
ホウレンソウとかいいながら、電波情報撒き散らして
やたらあっちこっちに火をつけてまわってるのは藻前か？
迷惑だからやめてくれ。

うちの課長は部下に報連相を大事にしろと五月蝿いけど
相談は全てスルーなんだよな。

下から上にはメールでないと報告とみなさず、
上から下はぜんぶ口頭で連絡したことにする上司って多い。

キャッチフレーズ厨は死んでください
報告をきちんとしろ、困ったことがあったら相談しろっていえばいいじゃん

>119
そういう場合は確認メールでしっかり証拠を残してあげましょう
当然同僚も(可能ならば上司の上司も)ccに入れてネ！

とゆーか、長くスケジュール引いても、納期が近づくと結局デスマにならんか？

>>122
他の仕事もしていないのに？　それはないなあ

>>122
日程表に矢印引くだけじゃスケジュール引いたとは言わないぞ

>122
夏休みの宿題は１ヶ月半あれば十分できる量しか出ないはずなのに
8/31に親兄弟を総動員して片づけてたタイプでしょ？
122ﾀﾝのはちゃんと計画的にやってればどうってことないと思われ。

>>117

自分で何でも決める人ですか？って事ですよね。

>>126
違うと思うが。

>>126
人に教えられるのが嫌なんでしょう。

>>128
それも違うと思うが。

ここに某Hの大阪市のプロジェクトに参加している椰子はおらんか？

こんばんわ。ASP.NETでFAQを作ってるデスマーチ中の81です。
C#なんてキッチリ勉強している暇ないし、イベントはC#で
書くしかないけど、そこから先はほとんどC++でAPI作って
呼び出してます。あと１週間か。。。

酒飲みてぇな。

>>131
「酒飲みてぇな。」なんていう発言を聞いてちょっと安心しました。
昨日、この板から犯罪者が出て、ちょっと騒ぎになっています。
（月並みだけど、）頑張ってください。

>>132
それどこのスレ？誘導ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>133
スレ一覧ざっと見たらそれらしきものがあったが

>>134
遅レスｽﾏｿ。わかりましたですｻﾝｸｽ。

おまえら、もう奴隷ジャン！

Σ(ﾟдﾟlll)

奴隷？




ああっ、ご主人様、わたくしははしたない肉奴隷でございます。
どうかご主人様のおっきい○○○でお仕置きしてくださいませ…

>>136
なに言ってるの？
奴隷ってのは違うでしょ。

優秀な奴隷はご主人様の誇りでもあって、とても大事にされたし、
優秀じゃない奴隷も大事な資産だから、ちゃんとご主人様が死ぬまで面倒見てくれたんだよ。

その状況は、はっきり言ってそれ以下でしょ？
単なる嫌われ者の傭兵でしょ？

デスマの果てに退職して、
今再就職活動中なんだけどさ

いくらデスマと言っても、仕事から逃れるようにして辞めた俺って社会人失格なのかなー
って自己嫌悪になるよ最近
たまに思い出すと、あの時と同じくらい憂鬱な気分に一瞬にして戻ってしまう
一生のトラウマになりそう

>>140

体を壊すより良いですよ。もしかして続けていたら･･･。私は壊しました。
デスマなんて経営者の欲望が作り出した罠でもあると思いますよ。

あなたが努力義務を十分に果したなら社会人失格という事はありません。

あなたがサラリーマンなら会社と労働契約を結んだだけです。
あなたは仕事仕事時間内に努力する義務を持っていましたが、会社も労働契約を守る義務を持っていました。

あなたは義務を守り、会社は労働環境を維持する義務を守れませんでした。
社会人失格は、経営者の方です。

俺も現在デスマ中だが、一緒に戦ってきた同僚（戦友）が、
突然会社に来なくなるのは寂しいもんだ。
辞める３ヶ月くらい前には報告してくれんと、残された人間は
たまらないのも事実ですね。

>>143
＞残された人間はたまらないのも事実
それはそうだ。
しかし、こなくなった同僚はアラームを発信していたのだろうか。発信していたと思うぞ。
管理者側はそのアラームに正しく対処したのだろうか。
私は「会社に来なくなるほどの長時間労働が恒常化していたという状態」
を放置していた管理者側に問題があると思う。

>>144
にしても１社会人として｢バックレ｣には賛同できんなぁ。
バイトじゃないんだからさ。

>>145
自殺される位ならバックれてくれた方がマシ。

>>145
例えバイトだろうとバックれるのは遺憾だろう。

>>147
ｽﾏｿ｡俺､学生の頃､ﾊﾞｲﾄをﾊﾟｯｸﾚますた。

すまそ、漏れバックレ歴5回。
なんか自分の耐久力に自信がなくなった。
何をやっても、じきにバックレそうな気がする……

>>145
それは正論かもしれない。
しかし「いくら残業してもスケジュールは遅れるばかり」という状態が続くと、
その期間に個人差はあるが、「確実に心が壊れる人間」は少なくない。
「もうどうなってもいいから楽になりたい」と思うようになるんだ。
そういう意味で>>146は確実に正論だ。そして>>142も。
まったく「長時間労働の常態化」は諸悪の根源。

これじゃ搾取する側は笑いが止まらんな。
お前らバカまじめすぎるよ。

>>151
デスマーチは、「搾取する側」と「搾取される側」の二項対立などという簡単な問題じゃない！
茶化さないでくれ。

社会人失格でも人間、いや生物として失格じゃなきゃいいのさ。

生物として失格って何？
機械の体になるとか？

もう二度と戻れないあの楽しい日々・・・
ああ、気が狂いそうだ

社会人としてというが、労働契約は努力義務。

その昔、努力義務以上を期待されて、それに答えていたのは、雇用が雇用以上の価値を持っていたから。
>>139 にあるように終身雇用で年功序列の昔は奴隷だったからだ。
奴隷だから討ち死にしてもその後始末は会社がしてくれた。
だから躊躇なく討ち死出来たのだ。

しかし今は、不安定雇用の時代。労働者はプロレタリアに戻ってしまった。
奴隷は一度売られたら売られたきり。
プロレタリアは日々自分を売らなければならない。
プロレタリアは自分は自分で守らなければならない。
プロレタリアを守ってくれるのは自分のみだ。

自分を売るために多少のムリをするのもいいだろう。
しかし、そのムリが他のプロレタリアのムリを強制する材料に使われる事を忘れてはいけない。
そして、そのムリであなたが討ち死にすれば会社はあたなを捨てるだけだ。

>>154
ということは、
ペースメーカー埋め込んだ社長は生物として失格ですね！！

>>156がいいこと言った！
つーかこの業界の人ってまじめなの大杉

ていうか雇用「契約」を無視してなにかしようって時点で、
もう社会人としておかしくなっちゃってるんだよね。

「社会人」を「ニッポンのサラリーマン」て意味で使ってるならその限りじゃないけど

選挙行きましたか？
「仕事があったので」とか「仕事で疲れているので選挙いきませんでした。」
なんてやめてくださいよ。
その時点でただのオタクかどうかの判断が分かれると思います。
自分の事や自分の好きな事しかしていないかどうかの分かれ道です。

無知であればあるほど流されやすい。
政治に対する知識を得る暇すらなかったのだ。
テレビを見る暇も、新聞を細かに読む暇すらも。
選挙に行ったところで選び挙げることすらままならない。

>>161

その割には２ｃｈに書き込み…。
あんまり良くないです。この先気をつけてください。

ものの5分の2chの書き込み時間で
良し悪しのわかる政治だったら選ぶ必要すらなくならーな。
阿弥陀くじで選んで投票するくらいなら最初からしないほうがマシ。
そのほうがわかってる人間の投票のおもみがあがる。
デスマーチなくそう！とか堂々と掲げてる政党があればそこに入れてやるよ。

質問ですがデスマーチってなんですか？初心者なもので。

>>164
「知りたがり」だな。「知らない方が幸せっていうことがあることも知らない若さ」がなんとも。以下が回答だよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901280376/250-1798187-1092203

>>165
サンクス！明治亜細亜立教中央法政卒の香具師は使えないから死んでくれってことか。

ネタはネタとしてネタらしく処理されておけばよいとしてだ。

>「知らない方が幸せっていうことがあることも知らない若さ」
むしろ今の若者は知らなさ杉やしないか？
あえて死地に赴く者もそうおるまいに。

>163
世の中の政党がどこも無難ならそれでも問題ないが
明らかにヤバイ政党がいくつか在る。
それらの組織票のみで選挙が成り立ってしまえば
明らかに世の中悪くなる。
条件さえ満たせば麻原ですら立候補できる国。
組織票だけで麻原が当選していたらエライことだろう？
無知は時として悪そのもの。
同時に無知を強制する環境も悪。

最高裁判事の国民投票は選びやすいよ。
過去の判例ざっと調べるだけで済むし。

>>163
だからさ、その前にプログラマが皆選挙に行くことが先決だよ。
プログラマ関連有権者人口は既に2%程度もあるのさ。
投票率が60%届かずだから実質3%〜4%。
組織票として上乗せさせられれば、十分に政党が取り込みたい層になりえる。

選挙に行かない層と思われてるからどの政党も良い顔を見せてくれないのさ。

81さんは大丈夫だろうか。

>>163
共産党にでも入れればよかったのに。

>デスマーチなくそう！とか堂々と掲げてる政党があればそこに入れてやるよ。
直接デスマーチにはあれだけど、サービス残業をなくそうって活動してるみたいよ。
残業代が全額でてる幸せな会社なら関係ないかもしれんけど。

>>171
お答えします!!
現在、画面での進捗は全16画面中9画面はとりあえず終了。
なんとか.NETにも慣れてきて生産性は徐々に上がってはきました。
うち担当分の画面はとりあえず何とかなりそう。
あとはITのやりこみとﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの処理を作成しなきゃいけまへん。

で、他社担当分の6画面をちょっと見てみたら。。。。
おいっ!!!まったく出来てねぇぞｺﾞﾙｧ!!!
なんだよ。この糞なげぇcsﾌｧｲﾙは。
検索ﾊﾟﾀｰﾝ毎にSQLﾍﾞﾀ書きすんなよ!!動的SQLも知らんのか?
ｸﾗｽ分けや関数化がまったくされとらん!!
ASPじゃねーんだよ!!ASP.NETなんだよ!!
持つ気も無いがｹﾂ持たせんなよ!!

来週のﾕｰｻﾞのSTﾚﾋﾞｭｰに今から((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お前ら思いつめても飛び込むなYO！

人身事故をデスマのせいにするスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068552391/l50

てか立てたけど誰も反応してくれないので
遊びにきてください。

>>173
ガンガレ！
応援しか出来ないが
ガンガレ！

>>173
>うち担当分の画面はとりあえず何とかなりそう。
よかたね。ラストスパートですか。

>動的SQLも知らんのか?
まあまあ。静的の方がパフォーマンスが良いことだし。//web技術知らないからこの位しかコメントできない。
協力会社さん？。力が無いんだね。外注管理担当は別の人なんでしょ？
「他社担当分を覗く」っていう余裕が出来て良かったね

＞来週のﾕｰｻﾞのSTﾚﾋﾞｭｰに今から
「STﾚﾋﾞｭｰ」って知らない言葉なんだけど、
気に病んでも仕方ないことは考えない方がいいと思うよ。

システムテストレビューじゃねーの？

Presto-○rtの某社長はExcel-macroで１年を掛けて入力システムを開発した挙句、
「あとはISAM化すれば完璧だ！こんなのは簡単にできる」と自信万マンにいった。。。

１年かけてそんな・・・。犯罪でつか？　＼(◎o◎)／！

で、>>81は何歳なの？

>>175
ガンガリます!!

>>176
>まあまあ。静的の方がパフォーマンスが良いことだし
凄いです。検索情報を入力するフィールドが5つあるんです。
その全パターン毎のSQL(16のSELECT)ベタ書き!!
仕様変更で検索項目が増えたら大変ですよね。

>「他社担当分を覗く」っていう余裕が出来て良かったね
余裕はないんです。明日から連携テストがあるんです。
出来てないとこっちのテスト進捗が進まないし。
頼むぜ○○通!!

> 来週のﾕｰｻﾞのSTﾚﾋﾞｭｰに今から
システムテスト結果をユーザに提示してレビューするんです。
なんとかうまく納得してもらえると助かるんですがねぇ。

>>179
29です。さて、そろそろ終電だ。。帰ります。

>>181
乙カレー

>>181
乙カレー

なんていうかこのスレでデスマを嬉しそうに語る人達に対して、自己防衛本能
が麻痺してるなと思っている俺はこの業界には不向きなのだろうか。

デスマが嬉しいわけではないんだ…
鬱になるとマジ死ぬから、無理矢理ハイにしてるだけなんだ…
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬっていられるうちはまだ大丈夫。
むしろこれが防衛本能かも…

ここ数ヶ月毎日（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬな私は末期症状なんでしょうか？(´･ω･`)

>デスマを嬉しそうに語る人達

ちょっと精神病になりかけてます。ふと現実を振り返ると恐怖が襲う。
突然、思いがけない不運に襲われますよ。
そうならないようにプログラミングばかりでなく、
家庭や恋人、友人と楽しく過ごす時間も必要ですよ。
なんでもバランスです。

デスマをすすめていく、ＰＭをいじめているかのような、
部長に一泡吹かすにはどうしたらよいか？

コーヒーに石鹸まぜて出してみたら？

>>188　労働組合

少し前ですが友人の意識が戻りました。
でも数年分の記憶がないらしい。
自分の子供のことも忘れているらしい。

叩かれるのを覚悟で弁解しますが
正直、倒れるまで彼があんなハードスケジュールで働いてるなんて
想像を超えるものがありました。
週末には魚や野菜を中心にした食事を作りに行き（奥さんが居ないので）
煙草とジャンクフードを控えるように忠告していたつもりですが……。

みんな、命を大事にね。おねがいします。

>191
お前さんも自分を大事にしろ。
あと、もし余裕があるなら友人の子供の様子みといてやって。
奥さんいないんでしょ？子供可哀想だよ。

>>192
どうもです。私はＣＡＤ屋で、時々徹夜することもあって
彼の仕事もそのレベルかと思い込んでました。
いま思うと、煙草控えろだの野菜食えだの料理覚えろだの
そういうこともストレスになってしまったのだろうかと
後悔が絶えません。
子供（２歳）は友人の両親が面倒をみているそうです。
彼の記憶が戻った時のためになるべく頻繁に会いに行って
たくさん写真を撮っています。

て、転職しようかな・・・

デスマを終えたばかりで、久々の休日です。
もっと寝よっと。

日立の大阪市職員情報システムがかなりデスマってるyo.
漏れはもう抜けたからしらねえけどな。

給与も酷かったが、人事がEXCEL手計算にまで手を出していたとは。。。

(談合中毒）日立製作所（ヨタヨタバラバラ）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068151493/271-

【給与水準全国最高】大阪市役所専用スレッドPart6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050563198/925-

ホウレンソウは部下にもやってくれんと、急にデスマ状況になるから疲れる・・

眠らなくても眠くならない体にならないかな

あぼーん

http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

IT業界にデザインパターンを広めよう！

C言語を使ってかなり苦労したのでデザインパターンを
その苦労を最小限におさえるために
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うことがプログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化を押し広げられたら・・・。

さあ、これであなたも死神のマーチに巻き込まれずに済む！

機械の体が欲しいな。
寝なくても休まなくても壊れないヤツ・・・

>>202

ただ働くロボットになりたいのですか？

>>202
　や　め　と　け

たぶん今日からデスマ突入だよ・・・
さっき会社の上司から
「納期近いところで悪いんだけどな・・・ちょっと仕様変更あったから・・・
　どうもお客様が納得いってないらしくてな。」
との電話が・・・こんな朝方にやめてくれよ・・・。なめんな某地方銀行！
救われたのがその上司の一言、
「人数ヤバイんだろ？俺も最後まで手伝うから頑張るか」
この言葉でどうにか頑張っていけそうだ。
じゃあ逝ってきまつ

>>202
体が壊れなくても心が壊れるよ。
心も機械にしたら人間ではなくなるよ。

機械の体で心が壊れるのが先か
生身の体で自害するのが先か

>205
きっとその上司、いつの間にかいなくなってるぞ。

>>191
その人他の所もおかしくなっていないか診療してもらったほうがいい。
心臓やられた影響が脳に出てるのかも。

素朴な疑問。
徹夜作業で仮眠も取らせず、食事もとらせず働かせ続けるのは
なんらかの法律に触れますか？
漏れは４日間に渡って、上記のような状態を強いられたのですが。

追加。
もちろん休憩時間は無し。

>>210
それが現実だ受け入れろ。
この業界では常識だ。
嫌なら(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾏｧﾏｧ, ﾁｬﾉﾒﾔ

どうせデスマは俺一人の力じゃ回避できない
会社辞めて再就職しようにも
他に手に職ないしやっぱりデスマ会社に入るわけで

やっぱり機械の体が欲しい

そしたら俺とﾒﾃｰﾙとで藻前等を滅ぼしてやろう

>>210 労働基準法とやらの法律に違反している。
>>212 そう思うのなら黙っていろ。お前のレスは不快になるだけだ。

キケー！

>>202
> 機械の体が欲しいな。
> 寝なくても休まなくても壊れないヤツ・・・
脳細胞手術してもらって
ロボトミーになればいいよ。

>>210

結局使い捨てなんですよ。辞めたければ辞めればって事です。
社長の自己満足。
嫌な言い方をしますが社長のオナニーを命を
賭けて守っているのと似てます。
オナニーだけでは人類が滅亡するのと同じでその内
その会社は潰れる可能性は高いです。
潰れても社長は知らんぷりです。だって自分は儲けているから。

面倒な事になったらわざと会社を潰す社長もいますので
注意をして下さい。自分が儲かれば良いのですから。

>218
マジレスしてもしょーがないが、ロボトミー手術しても性格が多少変わる*だけ*。
ロボトミー受けた後自殺した香具師は何人もいるし、手術した医者を殺した香具師もいる。

>>210
監禁は立派な犯罪。
営利誘拐か略取誘拐かわからないけど、それはもう刑事事件だぞ。
刑事ならサツが動く。警察に通報したほうが良い。

監禁？ 軟禁？

あぁいつか永遠の眠りにつく日まで。
その日を待ちこがれてる自分がいる。

単純に仕事スキなんでしょ？
ただまともな職場にめぐり合えないだけ。

　IT関係の仕事をしている会社に従業員の心の健康面を見る部署を設置
させるような法律をつくってくれなかな。
　メンバーは政府が送り込むことにして、従業員に精神的な障害が見られたら
診療を受けさせ適切な治療を受けさせるよう経営者に命令する権限を
与えたりすればいいのだが。（従わなければ、業務停止命令または経営者の解雇が出来る）
　この業界は戦争だってよくいわれるけど、いるのは実戦部隊だけで医療部隊
がいないんだよな。

>>225
>いるのは実戦部隊だけで医療部隊がいないんだよな。

まったくもって禿同

メディーック！

関係無いけど日本が銃社会なら
5、6回は自分の頭撃ち抜いてるな

IT業界にアージャイル開発とデザインパターンを広めよう！

C言語を使ってかなり苦労したので
その苦労を最小限におさえるために
アージャイル開発、デザインパターンを
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うこと、アージャイル開発することが
プログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化、アージャイル開発文化を押し広げられたら・・・。

IT業界の将来はオブジェクト指向とアージャイル開発が握っています！

age

デスマってトップの判断ミスだろ？
駄目なら駄目で、冷静に工数計りなおして客に一度だけ誤り、立て直すのが筋。
デスマに突入してもバグ率は上がるわ
不透明さに嫌気が差した客はおとしまえに要望増やすわ
下手すると嘘の上塗りになって客のスケジュールにさらに被害をもたらす。

>>231　正論。
だがデスマの原因はそれだけではない。
受注のための納期の短縮、要求の変化、要求定義の甘さ、仕様変更、新規技術の無謀な使用の決定、
あらゆる意味での見積りの甘さ、開発予算の切り詰め、開発要員のスキルの過大評価
等々。沢山あり杉で、「デスマの原因の分類」は「バグの分類」程度に難しい。
共通していることは人災であると言うことだ。

「知らなかった。絶望ってこんなにまぶしいのね」

ブラックジャックによろしく7

PGの実態を告発！とかだったら、
誰によろしくだろう？
リーナス・トーバルズによろしく、とかビル・ゲイツによろしくは
何か違う気がするなぁ。

労働基準監督所によろしく

81さんは大丈夫だろうか。12日０時頃のレスから音信不通だし。
今日も仕事なんだろうな。生還したらそのことだけでもレスしてください。

大阪職情、もうだめぽ。。。

大阪市役所　part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068993312/14-

>238
見てきたけどなんかもうどうしようもないね。

age

こんばんわ。なんとか本日カットオーバを迎えました。
決してデスマーチを賞賛するつもりはありません。。。
けど何でだろう？
デスマーチのプロジェクトがカットオーバーを迎えた時の感動は
結構イイモンっすね。苦労をしてる分だけそう思うのでしょう。
私は基本的にお金が稼げるのであれば多少の無理難題でも｢立ち向かう｣精神なので
Ｍなのかもしれません。
（勿論、会社のトレードオフを考えてマイナスであれば、デスマーチ以前の問題ですよね）
でも残業して苦労して品質が良いものを納品できたことは優秀な部下のおかげだと思っています。

※デスマーチの定義は｢利益にならない仕事｣ってことだと思いますた

>>231,>>232が本流なのはわかる。
自分がその立場ならそうする。

でも大多数は>>236しか生きる道はないのだよ

>>241 おめでとう御座います。さぞかし旨い酒が呑めた事と思います。
土日はゆっくりやすんでくださいね。

>241
お疲れ様。でもね、

>※デスマーチの定義は｢利益にならない仕事｣ってことだと思いますた

この考え危ない。

とある超大手通信会社のプロジェクトは自殺2名を含め4名の死者を出し、
延べ１００人近くを病院送りにしたけど関連各社は黒字になった。
こいつを「利益出たからデスマじゃなかった」と言ったら、たぶん死んだ4人が化けて出る。

構成員に非人間的な労働を強いているかどうかを基準に考えたほうがいいよ。
利益に関係なく。

>>241

デスマでプロジェクトが終了したら、管理者は次もそのスケジュールで
終らせてくれないと欲求が満たされないのですよ。
管理者の快感が少ないので「もっともっと」って事です。人間の欲は底なしですから。
デスマでプロジェクトを終らせると次もデスマになる可能性は大です。

なんかもうデスマが当たり前になってる
デスマじゃないときは会社大丈夫なのかな？って状態。。。

でも定時の帰宅時に駅なんかにスーツ姿の人がいっぱいいるって状況イイよね
季節が季節だと夕焼け時刻と重なったりしてさ
「一杯行きましょう」みたいな会話が飛び交ってて
あぁーafter5だなーって

訳わかんない事書いてｽﾏｿ

>>245
狂おしい程同意。
ウチの部長がそれ。

>>244,>>245
いろいろな意見ありがとうございます。
ちょっと言葉が足らなかったようなので補足します。
私がここで書いた｢利益｣とはお金だけを指しているわけではありません。
会社として利益が上がっても開発メンバーが身体を壊してしまっては
それは会社全体のトレードオフを考えたときは決して｢利益｣にはつながらないと
思います。少なくとも人財ありきの組織だと思うので。
｢代わりはいくらでもいる｣といった考え方が蔓延している会社なんてそれこそ
こちらから願い下げです。

一般的なデスマーチの定義として
１.開発期間が、常識的な期間の半分以下。
２.人員が通常必要な半分以下。
３.予算やその他のリソースが必要分に対して半分以下。
４.ユーザからの機能や性能などの要求が倍以上。
などが挙げられますが今回、私が担当したプロジェクトで該当するのは１番目だけ
だったかもしれません。当然１つでも該当してしまったことは反省・改善していく
ことだと思います。

>>248
同意。
メンバーの健康が損なわれなかったのなら本当にめでたいことです。
「開発期間が、常識的な期間の半分以下」という状況下でカットオーバーを
迎えられたという事実は、あなたの力を手放しで賞賛したいところではあるのですが。
私は、このようなプロジェクトを再発させない方法を発見し、実施する力のほうを評価します。

http://www.mydome.or.jp/oidc/ageless/page14/age1421.htm

上のページを見るとこの業界には生理的欲求さえ満たされない会社
もあるんだなって思ってしまったよ。

このスレを読んだのか知らんが、大して能力もない後輩が
たかだか1ヶ月程土曜日に休出した位で、
デスマ、デスマとウルサイ。
自分の能力の低さを棚に上げてる奴って多そう。
「日曜日しっかり休んでんだろうがボケッ!!!」
と怒鳴りたくなる。

すいません。
久しぶりに酔ってるせいか支離滅裂でしたね。
主張したいのは、
デスマの条件を満たしていないにも関わらず、
誰に入れ知恵されたのかデスマ、デスマと騒ぐ奴に
「終電だろうと帰れる内はガタガタぬかすな」と。
微妙にスレ違いの臭いがしますので愚痴スレ逝ってきます。
スレ汚しスマソ。

>>252
まぁその後輩の気持ちも判らんわけではないが。。
勤務中に散々愚痴られると開発チームのモチベーションは下がりますね。

　　↑
無｜
色｜
界｜
　　↓
　　／
　　↑
色｜
　　｜
界｜
　　↓
　　／
　　↑
　　｜　　　　　人間界　←ﾕｰｻﾞｰ
欲｜
　　｜　天界　←社長　　畜生道　←　Sヨ
　　｜　　　
界｜　地獄　←派遣　　　餓鬼道　←ﾌﾟﾛﾊﾟ
　　｜　　　　
　　｜　　　　　修羅道 ←　PG
　　↓　　　　　

>>251
休みに出るのが当たり前と思ってる感覚の方が本来おかしいんだけどな。

0x100(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!

>>255
ネットワーク系だと休日出勤はごく普通だったりする。
その分平日に代休取るんだけど。

代休取るとその分就業時間減らされて
実質的に給料が減るんだが。。。
残業代でないのにのう。。。

>>257
そんなあなたに http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml

>>257

恐らく使い捨てですね>>257さん。
>>257さんがいなくなってもなんでもないですよ。
良くわからないのでなんとも言えないですが10〜20年後
使えなくなったらリストラかもしれないので注意して下さい。

>>258
(⊃д`)

つーか、残業なんて無能の証明だろ？
本当にできる奴が集まればデスマなんておきないし
たとえ自分に仕事が回ってきても能力以上の仕事は断って他人に振るのも仕事のうち。
それを許さない職場ならとっとと転職しろ。
藻前らが転職できないほど低スキルなら文句言わず奴隷労働に従事しとけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>261
奴隷ほど大切には扱わないところも多し。したがって「使い捨て」のほうが適切かと。

>>261
まぁそうなんだけどさ。要件定義から納品まであなた１人でするわけにも
いかないだろーに。
１人で出来なければ必然的に多数の人間が絡んでくるでしょう？
出来る人間のところに出来ない奴の仕事が回ってきて、結果、
出来る人間が残業して出来ない奴は定時で帰るなんてことも少なからず
あるんですよ。
デスマーチは個人で解決できるレベルではない事例のほうが圧倒的に多いのでは？

まあおまえらも少しお人好しなのをやめたらどうだってこった。
出来る人間だったら、仕事断っても首にはならんし、いじめもされないよ。
隣でうなっている奴がいても、平気で帰れる神経を持つようにしよう。



と、毎日のように自分に言い聞かせてまつ。

>>264
評価者に期待しすぎ。
残業している人間ができる人間です。

>>265

>残業している人間ができる人間です。

多少の残業は仕方がないと思いますが、
仕事が出来ない（プログラミングだけでなく組織をよく知らない）
から長時間の残業や徹夜をするのでは？

残業して俺は出来る奴と思っている人が回りにいますが、単に仕事を
他の人に振らなかったり、要領が悪かったり、効率が悪かったり…。

上司の評価はあまり良くないですね。ボーナスの査定も仕事はしているけど
良くないです。

>>264
いいよな。雇われPGは。自分が良ければいいんだもんな。
その分、責任もなく報酬も安いんだろうけど。

藻前ら勘違いするな。
会社が欲しがってるのは「出来るやつ」じゃない。
「使える奴」だ。例え深夜でも休日でも。

>>268
いえてる。

>>268
お前が正しい

>>268
そんな会社が多いのも現実。ただそんな会社に未来が無いのも事実。
前の会社がそうだった。漏れが辞めて３年後くらいに潰れたけど。

>>266
> 仕事が出来ない（プログラミングだけでなく組織をよく知らない）
> から長時間の残業や徹夜をするのでは？

1. 経営者が残業代を払わなくてすむようにスケジュール配分しなかったミス。
2. そんな社員を採用してしまった経営者のミス。

>>267
そんなあなたに http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml

>>268
はげしく核心を突いたお言葉。
神と呼ばせていただきまつ。

http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

>>268
社員を育てる気の無い会社にはいい人材は集まらないよ。
残るのはカスだけでいずれ潰れる運命。

xaxa

>268
「給料無しで使える奴」だろｗ

「自分の取り分を削ってでも会社に利益をもたらしてくれる奴」
かと。

いいかげん、「デスマで連日泊り込み」は会社にとってもマイナスって事に気づいてほしい
２４時間つけっぱなしじゃ電気代も馬鹿にならないし、技術屋も使える奴からどんどん辞めていくので
会社の技術レベルも落ちていく。

自転車操業会社に従業員のこと考えてる暇はない。

死ぬまでこぎ続けるのか・・・・死屍累々

デスマしてもまわりはそんなに喜ばない。
そんなの要求するヤツはたとえ達成しても当たり前としか思わない。
だから帰ろうぜ。

ほ〜んと、たまに机ブン投げてユーザをブン殴って帰りたくなる。

>>264
言い聞かせてるだけかよ！

１００年前のヨーロッパみたいだな。
資本家は今も昔も貪欲ってことか。

>>286
労働者が進歩していないんだよ。

>278
>279
神の名はあなたがたにこそ相応しい

メモ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/process/Proc.Index.html

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069868102/
参加しれ！

そろそろ帰っていいですか？

>>291
オレが許可する。

>>291お疲れさん、今日は早あがりだね。

他の香具師に仕事回したくてもソイツのスキルが不安で回せない
スケジル混み混みで、１から説明するなら自分でやったほうがまだマシ

自分が悪いのも解ってるんだけど、こーゆー状況のデスマ最近多すぎ。。。
古株の人らは害虫で外行ってて
自社物件担当で社内で作業してる俺のパーティには必然的に新人ばっかり
もう嫌

せめて後一人、新人サポートを手伝ってくれる香具師を。。。

>>294
それなあ、気持ちは痛いほどわかるが
スキルが不安でも回すしかないんだよ。
一時的にフォローが増えて死ぬ思いをするかもしれないけど
このままでも、今はもっても後日必ず破綻するんだから。

そもそもプログラマーは育つと辞めてしまいます。悪循環ですよね。
なぜか管理者はそれを当たり前だと思っています。
結局会社に残るのは管理者だけです。誰も管理者に感謝はしません。
寂しい人生ですね。

今日で最後です

>297
もつかれ。
次の地獄までの間のつかの間の休息を……

>>296
それは愛が足りないっす

３００！

a

sageで書き込み

明日からまたデスマの中か。。

このスレは上げておかないと誰も書き込まん。

命が削られてるからな。

台風一過という言葉があるが、まさにその言葉を地で行くように
先週デスマが終わった。

1日だけだった盆休み以来の、待機も拘束もない休日をすごしながら、
少し途方に暮れてしまった。

素晴らしいことにシステム安定化までの待機要員として、既に落ち着いた
今の職場に3月までは居られる。あれほど険悪だった客先や他部門の
連中とも、激戦を潜り抜けた戦友同士の様に気心が知れている。

正月3が日を出勤せずに済ませられるなんて、本当に何年ぶりだろう。
せめて、せめてこの境遇が･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・






･･･････････････････････････クリスマスの後に来てくれれば良かったのに。

解放されるのは、これから20時間後。
立ち上がって外に出たい。足を動かしたい。歩き回りたい。
せめてラジオ体操がしたい。

>306
良い正月を。

a

俺は身体を壊して離脱したんだが。
いまは復帰期間中で軽ーい仕事でおちゃを濁している。

こうなると、これはこれでやってられん。
要件定義で殺伐とする、あの空気に再び身を沈めたくなっている。

>>309
「女としてそのような状態になってしまった」
っていうのはエロ小説ネタだと思っていましたが。
仕事人としてそのような状態になってしまっているわけですか

>>309

仕事以外にやる事ないのですか？
この先の人生、プログラミングがいくら出来たって、なんでもない
人生になりますよ。返って寂しい人生を送る人が多いようです。
いつまでも若いと思ったら大間違いです。

>>309
311は言い回しはあおりだとは思うが、311の言ってる内容には賛成。
はっきり言ってそんな考えじゃこの先持たんぞ。

>309
俺も今これやめちまったら俺の存在価値がゼロになるよーな
気がして、今ですら限りなく零に近いのにやめるわけにゃい
かねーとは思う。
でもそんなこと思っちまったらダメだ。ともかくダメだ。自分労われ。可愛がれ。

ようするに程々がいいってこった

年内で抜けられるぜー
みなさん頑張って、来年はよいことがありますって！（社交辞令）

既出かもしれないけど、インターネットが普及していなかった時代、
現場の連中は、どうやって生き延びていたんだろう、とふと思う。
週の休みも日曜だけだっただろうに（週末が潰れる確率が高い）。
三十路目前、親父のありがたみが、少しずつ分かってきました。

きょうび、そういう状態になるのは、おまえらのスキルが低いとしか原因が考えられないな
俺の会社だったら、なんでおまえはそういう状態まで何も行動せず実装だけしてたのかと言われるよ

>316のようなスーパープログラマはデスマには無縁と思います。
とゆーことで（･∀･）ｶｴﾚ!!
世の中ってのはお前らごく少数の天才の他に掃いて捨てるほどの凡人がいて
やっと動いてるんだよ。

>>316
藻前も人を使うようになったら判るよ。多分な。

いやスーパープログラマは316のような発言はしない。
経験値100以下の新人コーダの典型的な発言だよ。

>>316
正直、実装担当はデスマーチでも逝ってしまうことはない。
単に作業が多いだけだし。

どのような組織も、worker ではなくて dispatcher や manager に負担がかかるのだよ。

12月から休日完全出勤。
11月から入った、実年齢・マ歴共に俺より10年以上のオッサンが、
連絡なしで休みまくって仕事もストレスも溜まりまくり。
今日も来ないその人に電話入れたら10分後に返ってきた言葉が
「当分休む事になりそうです。」

やべぇ、頃してぇマジで。

勘違いするな、頃すべきなのはPMぢゃないのか？

>>322
確かにそうだが、ぶっちゃけＰＭにはあまり期待してない。
遅刻癖つきまくりだし。文句言っても納期延びるワケでもなし
それよか、現在の案件の為に追加された要員が仕事しない、じゃ
お前何の為にココ来たんだよ、って感じ

しかも休む時電話の一本も入れないんだぜ
こっちからかけても電源切ってるし。

でもやっぱりそういう人材を回してきた上に回収してかない奴の責任だと思う。

そういうときのPMだ
そういうのはPMに押し付けろ。
もともとまいたのもPMなわけで・・・

上司が見てるかもしれんのでsageで。

えっと、マジな話なんだが、
あの後急激な胃痛で嘔吐しまくって早退した。
神経性の胃痙攣だとさ、さっきまでぶっ倒れてた。

今まで経験した中で、最悪のクリスマスになったわ

今日は胃部じゃねーか。俺、こんなところで何やってんだ？
もーいいや！！来年にしよう！！ってなわけにもいかねーな。

>327
去年の昨日、同じ台詞を現場で聞いたが……
もしやJのリーダーのTさんでは?

この板は落ち着くね・・・・
クリスマスを忘れられる・・・

>>328
SのリーダのMです。

くっそー！
おまいらクリスチャンなのかよ！

俺昨日と今日だけイスラム教徒。
ラマダン中なんでケーキ食べられんのよ。いやー残念だなー

>>332にまじれす
1. ラマダンは先月終わったばかり
2. ラマダンでも断食するのは昼間だけで夜間は食事OK
3. ムスリムで、ヒゲを生やしてない成人男性はオカマ

>333
それはイスラム旧教だろ？俺のは新教なんだ。

332が作った新興宗教か? > イスラム新教

プログラマって借金取りに追われるように仕事してますよね。
貯金が無いかのごとく。
心に貯金が無いようです。

テレビで寂しい話が

今年も今日でおしまい。
いくらＤＱＮ会社でも年末年始はやすみだろう。

>338
俺、いま会社ついたところ。

運用監視な方とか、システム入れ替えな方は出勤だろうね。
今日、某銀行のATMに「システム更新のため、３が日はATMを
ご利用いただけません」とかかれていたよ。

みなさま、ｱｹｦﾒです。

>340
単にオペレータがお休みだからだと思うが…
あと後ろから札束補充する人も休み

今朝、仕事から帰ってきました。
元旦は爆睡でおわり。

パソコンは麻薬と同じような効果があるのを知らないのですか？
結局、中毒を起こしてますよ。
パソコンがないと精神状態がおかしくなるのです。

パソコンで気持ちを紛らわしててもその内紛れなくなり、
鬱か、自殺をしようとします。怖いですよね。
そうならないように規則正しい生活をはじめましょう。
システム以外に目を向けてみてください。
自分が何もしていなかった事に気づきます。
そうしないとこの先地獄が待ってる可能性が高いです。

缶コーヒーのジョージアのＣＭで「残業手当もでないし……」って
セリフなくなったよね。でもいっそＣＭごと亡くして欲しい。なんか腹立つ

そもそも年俸制の社員に対して残業代を支払わなかった事に
対して残業代の支払いを命じる判決が出ているくらいだからね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/news14.htm

ところで、残業代の支給ゼロを謳った雇用契約って成立し得るの？

飼い猫にフーッって言われるのだけは怖い。

>>347
泣ける

>>346
最近サービス残業未払い事件も多いし
もっと訴訟が増えて欲しいね

age

今日の１３時からプロトタイプを納入しなきゃいけないのに。。。
６時に電話があったんだが、睡眠中のために出れず。
１０分後にメールが来てた『ちょっと考えてきます』だって。
さらに３分後にメール『すみません。お願いします』・・・？
会社に来たら誰もいません。。。あせって課長に電話したら
『消えた奴はどうでもいい！どんな事をしても間に合わせろ！！わかったな！
　俺　は　昼　過　ぎ　に　は　出　社　す　る　か　　ら　！』

昼過ぎに出社してどうするんだよ。昼過ぎには客の所に行かなきゃいけないっての！
つーか、なんで日曜日に納入するんだよ。昼過ぎになんて誰も会社にいねえよ。
ＰＧって約束で雇われてんのに、なんでガナルカナルみてーなところで孤立無援なんだよ。
営業までやらせるなよ。昨日はスナックで飲んでたの知ってんだかな。
しかも深夜に酔っ払って電話掛けてくるなよ。俺もスナック行きてーよ。
合コンでＰＧですって言ったら『オタク？』って言われるし。
背中にニキビみたいな出来物があって痛くて座れねーし、痔になるし。俺はまだ２６だぞ。
そんなんだからまともな新入社員が来ねーんだよ。
『彼は元・土木作業員だからタフだ。鍛えてやってくれ』とか言うなよ。
半分チンピラじゃねーか。なんで俺が敬語使わなきゃいけねーんだ。
こっち睨むな。睨むなって。３週間で来なくなったろーが。
胃薬が口に苦い。もうしらね−からナ。マジで実家に帰る。
課長は誰もいない会社に来て、一人でパンチで穴を空けてコーディングしてろ。
俺はもう帰って職を探す。市ね。

前の職場で社員が消息不明になったな。
どこにかけても連絡つかないらしい・・
まぁ次の日に新しい派遣の人がその人の仕事を引き継いでやっていたのをみて会社辞めました。
俺たちは使い捨てなんだな。
体壊しても会社は面度みてくれないよ。
人生設計し直そうよ

>>351
お疲れ。忘れてよし。ゆっくり休んで自分を取り戻せ。

>>351

同じ様な事が起きないよう、良い職場が見つかる事を祈ってます。
最近のITの経営者は社長と言う立場をよくわかっていないようで
金儲けが第一で社員を使い捨てに思っている節があるようです。
またそれを社員が真似して独立したあと、同じような経営を
してしまいます。

システムの事しか知らないと哀れですよね。
その内、誰もいない会社になりますよ。多分。

明日から噴火中のデスマに投げ入れられることになりましたm(_ _)m
ここのお世話になります・・・

>>355
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>351
背中にニキビみたいな出来物があって痛くて座れないのは
もしかしたら帯状疱疹かも。早く病院に逝け。
こじれると帯状疱疹後神経痛ってゆーのになりえらい目に合う。

仕事場に居ないと、誰ともコミュニケーションとれない香具師には
あまりデスマは辛くない罠

天国逝きのチケット破って職場に残り、
デスマを耐え抜くとアメフトが上手くなるそうですよ。

死の行進

無事にやり遂げた奴は過去に一人もいねぇ！
ぶっ壊れたやつからその場に捨てていく
命の保証もねぇ。だから強制はしねぇ。

だがな、史上最悪の要素がそろった年度末、
納品するにはこれしかねぇんだ。

このまま辞めればあったけえベットとママの待つ家に帰れる。

死んでも納品したい奴だけ、天国行きの退職願いを破って
一緒に地獄についてこい！

ぐんさうどの！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

> 死んでも納品したい奴だけ、

いや、普通に嫌だから。(w

おい、おまえら！
未来のデスマは想像を絶するものになりそうだぞ！

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040220302.html

もまいら、デスマデスマ言いたいだけちゃうんかと

>>364
その記事を読んでデスマに結びつけた
藻前の脳に乾杯だ！

ここ２週間、毎日小学〜大学の違う友人が出てくる夢を見ます。
走馬灯のかわりかなあ。

>>364
胃が痛いとあんまりご飯食べたくないから食事にかんしてはイラネ。
でも、これが５日間眠らないでいいっていうお薬なら、実用化されたら欲しいな。

実労働時間が単純に倍になるから、もうどんなプロジェクトでもいける、いける。

>368
しかしそれまでの半分の期間で線引かれる罠(つ´д｀;)

デスマ行き確定の赤紙がきました。
せっかく部屋を借りたのですが、来月まで帰ることはなさそうです。
今日は休みをもらったので、実家の母に電話をしました。
デスマという意味を知っている彼女は涙声ながら私の身を心配してくれました。

瀬を速み　岩にせかるる　滝川の　
割れても末に　逢わんとぞ思う


では、行ってきます。

>370
どーでもいいがマザコンはいかんよマザコンは。

デスマ派遣部隊>370に対し敬礼！
会社を想い散っていった者達よ！
彼を守り給え！

　　　　　　｡　　　　　　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　ﾟ　 　 　　 　 　　　ﾟ　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　｡ 　 　 　　　　　　　　ﾟ
　 　 　 　 　 　 　　　　｡　　　　　　　　　｡
　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД)　　　ﾟ　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　　　　　　　｡
,,　,　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　,　,, ,,,,,

>>371
おまいは元ネタも知らん不粋な香具師！

そう言う藻前は何を元ﾈﾀと思ってるのだ？

おれはデスマぜんぜん平気、
だって、夜１２時になったら機能完全停止するからな、
どうせ、プログラムはできんのだから、これ正解！！

デスマの定義教えてくれ。

>>375
平気なデスマというのはどこかが矛(略

死さへも願わん

先月は、3日休ませて貰ったし、残業も130ｈ↓位のまぁ、皆さんから見
れば屁のようなところだと思いますが…(ほとんどサービス残業だけど

現状は、ちょっとユトリある時期。なぜなら仕変に次ぐ仕変でコーディ
ングにとりかかれないからｗ でも9時前に帰ると文句言われそう。
先月前半は結構火がついてたのに、毎日の仕様差し替え⇒作成物は今に
なってほとんどが不要だとさ。
てゆーか納期1月だったよね？何今更レビューなんかしてるんだ…。

そんな状態のまま、途中で契約切れた人たちは実作業ほとんどしないま
ま(あってもムダになったｗ)去っていった…人員削減されまくり。本来
彼らがやるハズだった作業は残った香具師らに押し付けられるのね。人
数私が入ったときの半分くらいになってるんですが…。

あーじゃがりこ美味しいなぁ…＿|￣|●

>>379
顔色悪そうだな。

俺、来週「大阪市職員情報」の案件で面接に行くんだが、このプロジェクトって
その後どうよ？

>>381
御愁傷様。漏れは去年そこで働いてたけど
１０〜１１月頃の不夜城のような状況は脱してると思うよ。
（たぶん）

そろそろ今年初の休みが欲しくなってきた。
壊れたレコーダーのような営業。
夢イッパイのコンサル。
週3日しかこないPM。
仕様をぜんぜん詰めない他のSE。
新人で経験ゼロのPG。

わかっちゃいたけどやっぱりこうなるんだよな・・・。
上司にクギをガスガス刺しといたんだけどな。

6月に。

>>383
次に刺すのはリアル釘。

暴君ハバネロを一袋一気食いしても全然味がしません。
帰ってもいいですか？

>>385
目にすり込んでみたらどうよ？

なんで期限が来てから「できません間に合いません」って言うんだよ
ムカツク
あそびでやってんやってんじゃねぇぞ
みんな休みたいのは一緒だ
だれが好きでやるってんだ
ぶっちゃけ、もれもぅ限界
ツライYO

外注管理専任者をもうけなさい
兼任じゃなくって専任だよ
可能なら品質管理と工程管理を別々の人間に
それが出来ないのなら「外に出すべき」ではない

>387
申し訳ありません。
期限ぎりぎりまで自分にはできないってことがわからなかったんです……

>>385
ハバネロって味あるの？辛いだけなんじゃ？
ハバネロメイキングムービーの篠原奈央さん萌ぇ〜

【週ｱｽ】篠原奈央応援ｽﾚ【東ﾊﾄ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076806634/

>390
すいません辛さも味のうちだと思ってました。
辛くないんです。次の日タイ料理喰いに行ったけどやっぱり辛くなかった。

>>391
それはマジでヤバいと思います。

ねえみんな、小さい頃何になりたかった？俺はパイロット。
もうすぐ空を飛ぶ所だけ叶うかもしれないけど。

この上さらにガンバレなんて言わないよ

でも朝のこない夜はない

やれるところまでやってダメなら勇気をだして撤退せよ

人はパンのみに生きるに非ず

白夜だったりして

パンのみにて生きるに非ざればケーキを食べればいいじゃない。

今月の稼働日はやばいだろ

俺はパンの味しか知らないよ。
ケーキは憧れ。手の届かぬもの。ハァ・・・

>>395
白夜ではなく極夜（白夜の反対で１日中日が昇らない状態）とつっこみ
いれたかったのでは？

今日の時計さん、がんばってるなぁ。
いつもは俺のいる間に1周も出来ないのに、今日はもう4周してるよ。

凄いなぁ。

俺はそんなにがんばれないよ。

あと7時間は家に帰れそうにないな・・・
夕飯でも食いにいくか

プログラマなりてえ！！

>>402
死にたくなければやめておけ

>.>402
そんなになりたいかね。ウフフフフフフ

>>402
>>28 >>191 >>244

Lynx ってこれですか？

http://www.city.oita.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020100&WIT_oid=icityv2::Contents::4578
http://homepage3.nifty.com/flutist/gallery/gallery_010526.files/image005.jpg

最近、眠れないの。春だから？
あのね、なんだろうね。眠れないときってね、どうやって眠れるか知ってる？
息を止めるんだって。息を止めるとね、脳に酸素が行かなくなってフーッて
眠れるんだって。でも、それ効かないの。

今日、犬を散歩していたら、鳥の声が聞こえました。
その鳥は、風に流されていました。
強風に向かって一生懸命飛んでいるんですが、進むことができず、
青空のかなたに消えていきました。
あの鳥はどうなったんでしょう。

>>408
頑張ろうよ、鳥。

>>408
今頃うんこしてその辺の木の陰で寝てます。
明日の朝は雨だけど、早く起きてその辺の木の芽を食べて、またうんこします。
で、また風にぶっとばされたりしながらまたうんこします。
もう少し暖かくなったら交尾してぴーぴー鳴きながら卵を産んで温めて孵化させて餌やって巣立たせながらうんこします。

>>409
夜中に笑わせるなー (w

俺の勤務先は大きいビルで、ビル風がすごい。
徹夜明けで帰る時、ビルの入り口付近にヒヨドリの死骸が
ぼたぼた落っこちてた。風で煽られてビルに激突したらしい。

警備の人が「今片付けますからー、すいませんねー」と言いつつ
一羽ずつ丁寧にティッシュペーパーに包んでいた。
毎朝やってるのだろうか。

寝れない位で文句言ってちゃいけないな、と思った。

苦しみながら生き続けることと、
苦しんでも死んで楽になることと、
どっちが本当に辛いんだろうなぁ。

>>413
そんなせつねえことをいうもまえらうつ状態だってば。

別に精神科通いながらでもなんでもいいさ。
PGになりたくてなったんじゃないのか？
自分で納得のいく仕事ができた時の喜びを忘れたのか？

新人PGに同じ思いをさせないためにも。
みんあでプログラマやっていこうぜ。

「プログラマ様の創っていただいたもの」にユーザが文句を言うことは少なかった
という時代は遠くに去った
サービス業みたいになっているからなぁ

サービス業みたい、じゃなくて、明確にサービス業でしょう。

デスマの半分以上は連絡の怠慢から発生する。

PCの普及で、ユーザにとってコンピュータが「訳が解らない難しいもの」から
「訳が解らないが簡単なもの」になったからな。

ニンニキニキニキニンニキニキニキ
ニニンが三蔵
ニンニキニキニキニンニキニキニキ
ニシンが悟空

>>418 が真理に近い気がする。
EUCとか言われてよくコンピュータに触れるようになった。
Microsoft のプロダクトがあふれ、フロントエンドが圧倒的に使いやすいものが増えた。

テレビが欲しいならテレビを買ってくるべきなのに、
テレビが欲しいといってテレビのようなものを作ろうと考える。

テレビの製造工場を自前で揃えるのに必要なリソースは想像できるのに、
ソフトウェアの製造に必要なリソースは想像できない。

スパゲッティなコードをメンテさせられています。
あまりに理解不能な処理していたんで、コーディングした奴に質問したら、
そいつ自身も頭かかえて悩んでしまった。

「なんで、こんな複雑なコード書いちゃったんだ」なんて奴は言ってますが、
それは俺のセリフですよ。

>>421
頭抱えてくれるだけいいよ。
俺は作った本人に「自分でも覚えてないのでわかりません」って
宣言されたよ。
そりゃ完全に覚えてるとは限らないし、覚えてなくてもいいけど
質問を頭から受け付けないのはどーなんだと。

眠いよ眠いのに、まぶたはガッと開いてて閉じづらい。目が痛いのに。
涙がじわじわ湧いてくる、目が痒い。
まだまだ終わらないよー
人は働くために生まれたのか、なんで人間が考えたはずの「仕事」ってものにこんなに呪われるんだ

>422
いや、実際確かに昔おれが作ったものなんだが今見ると全然わかんねーんだよ(w

>423
あなたは「仕事」をしていません。
「作業」をしているだけだから終わらないのです。

>424
それ逆だろ。「作業」なら簡単に区切りをつけられる。
なぜか世間一般は「仕事」をいつまでも従事専念するものにしてしまう。

もうね、他人の尻拭いするのはごめんだ。

木に竹を接いだようなコードわたされて、
「申し訳ないけど、直してください。おかしいところがあれば、書き直してもいいですよ」
なんて、虫が良すぎるだろ。

俺の上司は常々言っている。
「自分の仕事だけこなすスーパーマンは要らない。
他の誰が担当しても同じように成果が出せるように
常にノウハウを整理し、広め、職場全体のレベルアップを
図るのも仕事のうちだ」

・・・そういうのはあんたの仕事じゃないのか。
もうね、線表を見て「遅れてるじゃないか」と言うだけが
自分の仕事と思ってる課長は言うことが違うね。

>>426
・・・まあそういうコードが存在するのは事実だから、
再構成するだけの工期を要求すれば？

>>427
>他の誰が担当しても同じように成果が出せるように
というのは、「管理者の夢」なんだ。ノウハウだけではそうはならないんだけどね。
というより、そんなことが可能となるノウハウなんぞないのだけれど

>>424
惜しい、あと1分早ければ・・・。

俺の個人的な見解だが、PGを経験していないSE/PMはやっぱ駄目だよ。
PG未経験でも問題提起は出来る。でもそれに対する的確な
改善や実務経験に基づくソリューションを提示できない人が圧倒的に多い。
もちろん全てではないけどね。

>>427
当たり前の事言っているように思えるけどね。少なくとも課長の仕事じゃ無い。
課長の仕事は、そういうことがうまくできるような環境作りだね。

>426 なぜ最初から自分が関わる事ができないんだ？
そっちが問題なのでは？

>>425 だから「作業」レベルにして人に振るのが「仕事」だろうが
どーせ『いや、これがおれの「仕事」でつから』とかいってかかえこんでんだろ(w

>>387 。。。縦読み?

>434
>423はその「振られる立場」にしか読めないが。

>>436 だめだこりゃ

>>437

うちとこのリーダーがそれ良く言う。言い負かされた時なんかに。
で、ぷいっと一人で煙草を吸いに行く。
そういう時はみんな気を遣って近づかないようにしてる。

>>438
リーダーはご存命ですか？

>>424
仕事でも作業でもいい。
言葉の定義なんか人の数だけあるだろが。
暇なら言葉遊びしてないで手伝ってくれ。

デスマーチ中、自分があと５人いれば。。とか思ったりしません？

>>441
そいつらと寝てる気がする。

知人女性のメーアドレスをなんとなくググってみた。
キャッシュがヒット。
どこかの掲示板のカキコだった。
そこでのハンドルネームをさらにググる。
すると本人のＨＰがビンゴ。
いわゆる痛すぎる電波ＨＰだった。
アニメのイラストとか。見てはいけないものを見てしまった罪悪感・・・

てかデスマーチ中になにやってんだ俺・・・

>>432
427じゃないけど、うちの場合、一生懸命資料かいても、誰もよみゃしないんですが。
紙でも電子ファイルでも、たかがA4用紙3枚くらいなんだけどね。
んで、何か困ったときにいちいち聞きに来るのは、たいがいそうやって書き残した内容そのまま。
こういう場合はどうしたらいいんでしょ？

つか、デスマでも夜中は寝てるが。
まともに仕事してると体壊すだろ。

「まともに仕事してると体壊すだろ。」
至言だ。

デスマにまともに付き合ってると体壊す。
まともな仕事(定時+α時で終える事ができる仕事)なら身体は壊れない。

体だけで済めばまだいいじゃん、とか思った。

>>443
何か分かる気がする。ガキの頃、女の子の日記を見ちまった時の
罪悪感を思い出した。
。。。。と会社からカキコしてみる。

国鉄のオンラインでは何人死んだんだろね。

2年は続くプロジェクトにアサインされた。
入ってみて3日で、デスマーチのスメルがぷんぷんするのが分かった。
一週間で「プロジェクトを抜けたい」と上司に伝えたが、「信用問題になるしマズイ」となだめられた。
しかし半月経って、デスマーチ突入は時間の問題だと見通せてしまったのだ。

会社を辞めてでも抜けるべきだろうか。
2年という時間は、流して仕事をするにはあまりに長すぎる。
(じっさい、転職活動は始めている)

二年間のスケジュールが引かれていて、しかもデスマなの？
どんな大規模ソフトなのかが想像つかないなあ

>>451
漏れも似たような状況で、デスマ突入の不安を抱えながら
プロジェクトで働き続けました。
その結果、メンヘラーになってしまいました．．．＿|￣|○

ちなみにそのプロジェクトは某方面では知らない人は
居ないほどのビッグデスマプロジェクトとなりました。。。

みずぽさん、お疲れ

東三かな？

なんでデスマになるのがわかっているのに、仕事を受けるのか？
借金でも抱えているのですか？会社は。
それともプログラマは借金を抱えている人が多いのですか？

デスマをしなければ倒産する会社と言うのは結局、
将来のことを考えて会社を経営していない可能性が高いです。
今だけ儲ける。
危険ですよ。

>>450

国鉄って何？

今のヤクルト。

国選鉄ヲタ

>>459
マルス。

で、このスレの住人が集ってプロジェクト組んだら
デスマにはならないっすか？

航空管制システムはどうなっているんだろう……

>>461
最初はデスマにならないように上手くやりそうだけど、

順調に事が運んでいても妙に不安になって、
「仕様変更はありませんか？」と自ら聞きに来たり、
「こういう機能は追加しないんですか？」などと言いそうな悪寒。

（；；）ﾓｳ…ﾂｶﾚﾀ…

>>457
日本国有鉄道のこと。

(@_@) SAN値ﾓ 削ﾚﾃｲｸ…
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾍﾝｽｳﾙｰﾌﾟﾑｹﾞﾝｲﾝｻｰﾄｼｮｷﾋｮｳｼﾞｰ…

>ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞｰ
>ﾙｰﾌﾟﾑｹﾞﾝ

もまえ偽モンだろ

>>228
俺なら、そんなことする前に、胃のあたりに鉛球打ち込まねばならんやつが、両の手で数えられねえほどいるんだが、

>>468
俺は「三人」だが「胃のあたり」では無くて心臓だ

システム会社って経営者も社員も頭おかしいのか頭悪いのか？
なんで狂ったように仕事するのか？
金がほしいから仕事？偉くなりたいから仕事？

その前に大した夢も無く、単に貯金。
友人もいなくなり、部下も育てずいなくさせる。

そんな人、結局、孤独になり自分が何を求めているのか
わからなくなって鬱になるだけだが。

鬱生産工場なのさ

一切皆苦
寂滅以楽

>システム会社って経営者も社員も頭おかしいのか頭悪いのか？

頭が悪いに血の一票。
漏れは脱出してフリーになったら、仕事半分で収入３倍になりますた…。

半分でやっと人並み。
３倍でやっと人並みに毛が３本。

経営者はそれほど働いてるわけじゃないでしょ。
偽装請負系なら元手いらずでノウハウ要らず、
ちょっとしたコネさえあれば仕事になる、お手軽な商売なんじゃないの？
失敗したところで元手かかってないから高が知れてる。

プロジェクトの谷間で暇で暇でたまらん。

あ　ー　ひ　ま　だ　ー　は　や　く　か　え　り　て　ー　よ　ー

うらやましいか？

もう3ヶ月も谷間にいる>475さんの明日はどっちだ

ﾃﾞｽﾏが終わったら、母になりたい。

デスマが終わったら、妻は母になっていた。
娘は見たことないおじさんの登場にひきつけを起こした。

子種提供しましょうか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(x_x)ﾃﾞ､ﾃﾞｽﾏｰﾁｰ! （電流ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ）ｱｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｯ!

ﾃﾞｽﾏ中のPGの脳波とか心理状態を観察してみたい。
恐らく苦痛や疲労感を和らげる様な脳内麻薬みたいなのが、出てる気がする。
ｵｳﾑとか宗教の苦行とかみたいに。




>>477
ﾘﾝｺﾞﾀﾞﾈ？

プログラミング中にトランスしている状態では、
きっといろんな脳内麻薬がどばどば出てるぞ…

これがやみつきになるんですよ。(w

ぷきこ ?

戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。

民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第三巻より

ﾃﾞｽﾏ作業自体は1500年以上生きた百足の化身な美人のお姉さんに
山中で捕まり恥ずかしめを受けながら自分の無力さを痛感しつつ
ゆっくりお腹の柔いとこから喰われていくのに似てるのでそれを想像しつつ
作業しているからなんとかなる。
工数無視の腐れた営業が取ってきた仕事や前任者の豚の喰いｶｽのような
仕様確定もままならん状態で引き継がされる（とっくにPGﾌｪｰｽﾞ）
行為自体に腹が立つ
俺は一般職出身だからこのような自分勝手で他人に無関心な仕事のやり方
が横行しているこの職種が信じられない。

身の回りで死んだ人いる？

>>486
死にマクリ。わら。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079852898/

何か疲れた　もういいや
俺は一足先に楽になるよ
じゃあな

>>488
今日からお休みですか？
遅刻だけど今から出勤してきます。。。

デスマーチ関連のフラッシュキボンヌ

>>490
喪舞の職場にwebカメラ付けたほうが速いって。

今日は久し振りの休み　でもなんかず〜っと電話が鳴ってるんだよね
どうしよう・・・　コード抜いちゃおっかな

今から来て欲しいって　頭が痛いけどいってきまｓ

>>490
似非ぷるぐらまのサイトがよかったんだがカスラックにつぶされたからなあ

断続的に酷い咳が続く症状が１週間続く。
漏れやばいかもわからんな。

>>495
その症状3ヶ月突破しますた∧||∧

デスマーチ大作戦と後日談のFlashなら持ってるけどいる?
……いらんか。明日出社すれば目の前にあるもんな＿|￣|○

>>495-496
似たような症状だったが、ブロジェクトが終わったら嘘のように治った。

>>497
是非ください。就職活動の参考にしたいです

ほい。
つttp://up.isp.2ch.net/up/800755296530.zip

ただ、就職活動の参考にはならんと思うがｗ

>>500
ありが�d

朝が来ない夜はない。
でも、永遠に朝が来なくなる人はいる。

あなたは生きたいです。ぜひ。

目が　目が

>>504
３つになった？

Mega　Mega

こんなところにまで大佐が！？

目がドライブ

土日と働いたあなたへ

転職すれば楽になれるよ。悩む必要はない。

ここしばらく休日ってものを取ってない。あああああああああああ

プロジェクトは終わったのだけど
背部痛と胃痛と腹痛と下痢と不眠がなおりません。末期かな

>>511
時間のあるうちに病院にイって。

つか
デスマーチってなんですか？

デスマからデスマへ渡りわたって１２年
俺は入れば２年以内にデスマは終わる

一人デスマ？
うろうろ。

２年もデスマやってたらしんじゃうよ。

>>513
ググれよ
それでもプログラマーか？

デスマを知らないプログラマかよ。おめでてえな。

>513
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒　http://www.tomozo.ne.jp/yamazaki/download/dm-fig-2003-11-26.jpg

いわゆる、デスマの現場に行って、その仕事が終わったら、何日か休み取れるんですかね？
取れた人は、何日ぐらい取れました？

とれるんか？れんちゃんでっせ。

仕事が終わる前に休みがとれるかもね

デスマの姉のため、姉の引越しを、私が行いました。平日代休の私を・・・
姉妹デスマ状態では、お互いを使いまくる。

デスマが終わる前くらいには、次の仕事が入ってきますよ。

私はPGではありませんが、友人から聞いた話。

新卒で姫路の某社に就職した彼は、会うたびに
痩せこけていきました。

そこはそいつがいる数年で倍々に社員が増えて行くほど
急成長したところです。

内情は５日帰れない、ソファーでねる。
一日８時間勤務として年間労働時間を割ると、
３８７日働いていたそうです。
残業付かないんですか？と社長に聞くと、
そんなんはらってたら会社潰れてしまうわ！
と言われたそうです。

彼は食べても食べても太れなくなっていました。

思い余って転職。年収は１００以上アップし、定時
で帰れる日もそこそこあるそうです。
みなさん、、体に気をつけてください。

…私も司法書士事務所にいるのですが昨日は１８時間
事務所にいました…
土日休みなのでみなさんとは比べるべくもありませんが。

何故、デスマーチが存在するのか。
何故、デスマーチと戦わねばならないのか。
日本ＩＴ業界が未熟な故、デスマーチが存在する。
日本ＩＴ業界の未来の為、デスマーチに人生を捧げなければならない。
日本が他の追随を許さないＩＴ大国に君臨するた為に、
血を吐き、精神が崩壊しようとも戦わねばならない。
システムを創り上げようとも、我々の名は残らない。
しかし、その誇りは我々の胸に刻まれる。
いつか、いつの日か、デスマーチが日本から無くなり、そこには情報大国の日本が存在する。
その日の為に、我々は二つ無き身を惜しまず戦おう。
子々孫々の為ならば、喜んで人生を賭して戦おう。
願わくば、この命が日本ＩＴ業界の礎とならん事を。

孫　デ　命　技　将
の　ス　か　術　来　
世　マ　な　に　の
の　に　　　果
為　散　　　つ　　　
　　る　　　る　　
　　も　　　　　

デスマーチをなんとかするより、デスマーチを顕在化させ、
デスマーチを引き起こす直接の原因となった害毒馬鹿を白日の下に晒し、
そういった馬鹿を業界から駆逐するための方策を練ることこそ
重要じゃないのかね。

と言うわけで、明日からデスマーチに出兵です。
同期入社の同僚が過労が原因で階段で倒れて入院しました。
その補充ですが、やるからには同僚の分まで頑張ります。
同僚は会社の為ではなく、後の世の技術の為に神経をすり減らして頑張ったと自分に言い聞かせ、
自分も後の世の為に逝って来ます。
このスレお陰で今まで頑張って来れました。
では、さようなら。

などという正論でココの戦士の精神を逆なでしてみるテスト。

死なないでね。アホなのは君じゃない。

と言うわけで、今日からデスマーチから帰還です。
同期入社の同僚が貧乏が原因で残業で儲ける契約しました。
その交代ですが、やめるからには同僚の分はそのまま。
自分は会社の為ではなく、後の世の技術の為に神経をすり減らして頑張ったと同僚に言い聞かせ、
同僚は後の世の為に逝って来ます。
このスレお陰で今まで頑張って来れました。
では、また。

まー渋谷あたりに群れてる小僧っ子ら見てると
とってもこいつらの将来を良くしてやろーなんて思えないがな。

漏れは一人、次期開発用にデータをエクセルの表にまとめるという、
地味で人海戦術が効きそうな作業を継続中。
突然舞い込む障害対応（仕様変更じゃねぇの？）でぜんぜん終わらない。

同じシステムの連中（結合試験中）は、上司の命令でそれぞれ項目
を分担し合い、みんな終わって帰っていく・・・。

・・・明日はフロアに一人休出。
上司いわく、漏れのやってる次期開発はまだ一人月しか貰えていな
いのだそうだ。
まさか、だから誰も助っ人に回さないのか・・・？＿|￣|○

デスマか。懐かしいな。
あの頃は上司に真面目にやれだの散々ボロ糞言われて、心身共にボロボロになったな。
会社辞めてしばらくプーやって復帰。
その会社はあぼーんで、今の会社では気持ち悪いくらいに評価してくれてるし定時帰り。
まぁこれが普通なのかも知らんが。

>>534
ナイス。行動したやつが勝ちだよね。

>>533
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、他のﾒﾝﾊﾞｰは現在の機種に向けて
仕事をしているが、おまいさんは一人だけ
未来に向けて仕事しているんだ。

周りと違う仕事をしていれば、その仕事の
価値を理解されるのは難しいし、理解させる
のもたやすくない。

今はただ、おまいさんの仕事の結果が
次機種で花開く事を信じてｶﾞﾝｶﾞﾚ、次機種で
評価されれば、おまいさんとその仕事への評価
も変わり、環境も変わるだろう。

>536
花開かせるよりも、ぽとっとつぼみが落ちて、デスマ続きのシステムを
他社に取られるほうが嬉しいです・・・。会社に恩なんて感じないし。

何で「来期もやってくれる？この先は落ち着いて楽な方向に
進むはずだよ。」なんて甘い言葉に騙されたんだろう・・・。
仕様検討の段階で、恐ろしい話ばっかだ・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

デスマでメンヘラなっちまった元PG・SEだが・・・
俺はもうジャンクになっとるT-T
唯一の特技のプログラムを組むと鬱で翌日動けん。
　現役の人達、医者の世話なる前に辞めたほうがいい。

俺、プログラム書くと元気になれる。
仕様書書きがそんなに嫌なのか…俺…。

>仕様書書き

そんな時こそテストドリブンですよ
テストプログラムが仕様書がわり

今日入社面接で１人が言った台詞。

『私は、体力と気合いには自信があります。デスマーチなどにも
従順に対応できますし、いままでデスマーチになったときも長期間
生活をつぶしてがんばることが出来ました。』

丁重にお断りしてやった。
デスマーチに疑問を感じないやつはいらない。

つーか面接でデスマーチなんて単語をさらっと言うバカはいらない

マッチデース

と言う香具師はどうか?

>544
余計、要らないだろｗ

>>544
事故レス乙

>>543
それなら考えてもいい。

>>543
即採用

おまいらは、アウト１０個か１１個くらいしか取ってない状態で登板させられる抑えの切り札。
おまいらの使命は高い入場料払ったお客様が
点差を忘れて喝采するくらいのパフォーマンスを見せること。
降板した先発投手は、その間にどこか他の球場で失点を重ねている。
１行目に戻る。

俺デスマなんか見たことないけど、日本のどこで起こってるの？
一度も成功したＰＪに遭遇したことがないって人、よく仕事続けられるね

>>548
4イニング目で20対3で負けてる試合なんか誰も見てないよ

けど、試合の主催者は死に物狂いで試合を続けろと叫ぶ

デスマーチが起きる理由 - そして、常識とされていた前提は崩れ去る
ttp://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?%a5%c7%a5%b9%a5%de%a1%bc%a5%c1%a4%ac%b5%af%a4%ad%a4%eb%cd%fd%cd%b3

7/10参照
ttp://kondo-hi.web.infoseek.co.jp/2004/07/20040701.html

>>549
おまいが逃げた後の始末をしてくれてる人間に感謝しな。
いや、感謝しなくていいから、少し自分の仕事に責任持ちな。

>>553
をいをい、良く読めよ、549は単にﾃﾞｽﾏに
当たった事が無いだけだろう。

＃そう言う職種(社内SEとか、営業がしっかりしてるとか)
＃有るだろう、折れには縁の無いﾊﾅｼだが。

やさぐれる気持ちは判らんでもﾅｲが、もちつけ

>>554
いや普通に皮肉で言っただけだと思うが。

まぁデスマはPGの世界では普通にあることだねぇ。
漏れは自分のプロジェクトは自分で制御出来るからそうなった事は無いが、
他のプロジェクトの手伝いに狩り出された事は何回かあるな…

>>554の言う通り。俺は社内SEで津(というかシステム子会社にリストラされた)
俺の会社では、ＰＪが破綻するというのは、SEとしてというより
会社員としての適性が問われるほどの大事件。だから
毎回毎回失敗して成功ＰＪに一度も出会ったことがないとか、
あれーまたデスマっちゃったーみたいに気楽なのが信じられない

うーむ、それはごまかしてるんだろう。

当初の予算からみて150%の費用をかけて終わらせたプロジェクトに対して、
>>556はどんな評価をする？
プロジェクトのメンバーが恒常的に15時間労働し、休日出勤が週1回ペースで頑張って
目標期日に納品したプロジェクトについては？

これらはすべて明らかに「失敗」だよ。
開始当初から上記のような状況を織り込み済みの場合を除いて。
途中でプロジェクトを撤収すると判断しなかっただけで、完全なる失敗だよ。

死を招く仕事？ ビジネスパーソンに迫る心の病
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0045.htm

速攻、デスマから脱出するべし！
俺は、脱出出来ずメンヘラーになった
毎日苦しいよ・・・

>558
404の上Internet Archiveでもヒットしませんが何か。

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　　デス　マーチ　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　ＰＧ　 　 　 　　　　　　　　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

..　 　 　 　　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ　　　　　　　
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､　　　　　
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉　
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!

デスマーチが恒常化したこの業界に、
希望はあるのだろうか。未来はあるのだろうか。

変えなきゃ
変わらなきゃ
変えよう

>>563
無理です。
なぜなら仕様だからです。
ﾟ⊃Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>564
仕様変更お願い。
明日の朝までに出来てればいいから。

>>565
その時間に発せられる「明日の朝まで」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【オカルト板】　【【【【【　　IT業界の怖い話　　】】】】】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079751989/

心霊現象以外にも怖い体験ありませんか？
幽霊より生きた人間のほうが怖いとも言います。

>>567
>幽霊より生きた人間のほうが怖いとも言います。

あったりめーだ、ｵﾊﾞｹに１人月分のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを
消す・・・・・なんてﾜｻﾞは出来めい。。。。。。。。












あのﾊﾞｶ、ﾘｱﾙｵﾊﾞｹにして〜、
その前に折れが逝きそうだが。

今日、突然暴れ出した人がいて騒然となった。
いきなりキーボードを殴り出したので上司がなだめてそのまま帰らせた。
明日は出勤してくるのだろうか…

>>568
バックアップ取らないお前も似たようなもんだろ。

>>566
30時間位もあるじゃねーか。

デスマ明けでっす。ウッフー
とりあえずベッドで死んでくるYO

>>572
乙。いやまじで乙。

そろそろ夏期休暇というイベントが始まる時期だが、そのころにデスマ決定済みな香具師いる？

>>571
さすがはデスマ参加者、冷静だな。
その３０時間に２６時間分ぐらいの作業割り振られてるくせに。

甘い。
30時間に50時間分の作業を割り振られてこそ一流のデスマ要員。

>割り振られてこそ

甘い。自らそうしてこそ(ry

>>574
ノ

>心霊現象以外にも怖い体験ありませんか？

ある。
気がつくといつのまにかコーディングが済んでいる。全く記憶がないが確かに自分っぽい。

ちょっと感動した。

>>579
それは、小人さんが（ry

>576
30時間に∽の作業を（ｒｙ

崖っぷちに立たされた時　
苦難が僕の腕を掴み
自分自身の在りかが　
初めて見えたんだ
もっと広いフィールドへ　
もっと深い大きな何処かへ
予測もつかない世界へ向かってゆくだけ

人は歩き続けていく　
ただ生きていくために
不完全なデータを塗り変えながら進む
始まりの荒野を独り　
もう歩き出してるらしい
僕は灰になるまで僕で在り続けたい

デスマでスパロボできないYO （ ´Д⊂ヽ

>>559
死を招く仕事？ ビジネスパーソンに迫る心の病
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0045.html

失礼しました

>>584
ビジネスパーキンソンと読んでしまった

>584
トン。てかl付ければよかったんねorz

俺もマの端くれ、ちょっとやそっとの詩篇じゃおどろかねー
仕様変更依頼のメールもサクっと開封。

えぇ！？(AA省略)

件数の多さに２ミリぐらい目が飛び出たよ。
そのあと、なぜかマシンを再起動してみた
そして現実逃避で会社の屋上で一服
俺の心はめちゃ弱かった、折れた・・・orz

折れない心は何処で売ってますか？

>>587
男塾で

>>587
仕様変更は、要求の変化を背景とするものなら顧客の責任で、
設計の変更を背景とするものなら設計部門の責任だろう。
実装部門の誰にもその責任があるはずが無い。
いかに強靭な心を持っているとしても、無制限の仕様変更を享受していたなら
いつまでたってもリリースなぞ出来ないのは理の当然だ。
心が折れてしまうような仕様変更を容易に受け入れてしまう実装部門の体制そのものが問題だ。
あなたが実装部門のリーダなのかどうかはたいした問題ではないが、
私が実装部門のリーダであったなら、絶対にリスケ抜きでは仕様変更を受け入れない。

>>589

心の弱い漏れがリーダーです。
半日かけて詩篇の内容を確認してきた。
ほとんどがエンドユーザーの要望ですた
>>589のレスみたらメラメラと闘志が湧いてきたぜ!!
金と時間をくれなきゃやらねーってがんばってみるよ
零細ソフトハウスがいつでも泣くと思ってんじゃねー!!とメーカーと闘ってみるよ

まずは自分の上司と　ラ　ウ　ン　ド　１　

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ということにしたいのですね？
( ° )〜

なんでシステム会社はそんなに急いで開発をさせるのか
立ち止まって考えて見る時期なのでは？
幸せってなに？
地球は急いでシステム開発をしないと滅びるのか？
今以上に機械化をして人を必要としなくして幸せなのか？

プログラマって、楽で良いよね。
SEに言われたとおりに関数と変数を並べて、
プログラム（のようなもの）をでっち上げて金クレクレと。
それでちょっとでも仕様が変ると、「使えないSEだ、ｺﾘｬ」とかファビョって、
ちょっとでも考えさせると、「それはボクの仕事じゃありません！」とかキレて。
もうね、ｱﾌｫかと。

ドキュメントを書かせると、小学生の作文並みの代物を平気な顔して提出して、
「ホレ、漏れは仕事したぜ？」ときた。
もうね、幼稚園児かと。

徹夜、休日出勤がある？
あっそ。
そりゃあんたらの仕事が、低技能で勤まる仕事だから、
給料を捻出するためにはそのくらいしなきゃならんのだよ。

漏れの子供には、プログラマーになってほしいね。
こんなに安全確実な仕事はそうそうない。
工場労働者なみの機械的作業で、工場ほどの危険さはまるでない。
マジでおすすめだわｗｗｗ

>>593
辛いだろうががんばれ。

>ほとんどがエンドユーザーの要望ですた

だから作る前に仕様固めるからだよ(w
柔軟に対応汁！

> SEに言われたとおりに関数と変数を並べて、

並べれば出来るのなら、楽なもんだな…


てか、ほんと外設レベルで良いよ。
詳細は組みながら決めようや。
俺は仕様まで踏み込んで、かつ実装までやれる、
そんなノリ大歓迎。

>>595
使ってみてやっぱりこの機能もつけてよってのはよくあるだろ
それを引き渡し直前に言われた日にゃあ・・・orz

納品をずるずる待たされるっていうのもなぁ orz
早くけりをつけたいのに、いろいろいわれてつきあう羽目になる罠

このスレの誰かが蜜Ｕバンクのシステム統合に行くのだろうな・・

みずぽを超えるのか超えないのか
史上最大のデスマになれるのか

>599
狙ってた統合案件もってかれちゃってこっちは火の車っすよ。
もし補償金出たとしてもこっちまではおりてこないしなぁ。

>>468
胃のあたりに鉛球打ち込まねばならんやつが1024人以上も？

181 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/07/11 20:21 ID://1hWtpi
あのさ、普通あらかじめ検証とか動作確認すると思うんだよ。
でもモノが届いたらてぶっつけ本番でサーバ構築しろって言われたんだわ。
モノは一流企業の社内LAN向けサーバ10台弱。期間は2週間。
参考書籍は市販本のみ。インストールテスト用のPC一台もなし。
パラメータはインストール寸前に届く。漏れ素人に毛が生えたレベル。

このプロジェクトやばくね？


189 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/07/13 23:57 ID:tyV0g4mL
>>181
今、鯖構築といわれてもピンキリだからな。
どんな鯖よ？


190 名前：181 投稿日：04/07/15 02:46 ID:EufSe2Xe
レスありがと。今度話すわ。今日は寝かせて。死ぬ。


191 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/07/18 15:33 ID:MMHL7XRd
上のレスから３日。
>>181の遺体はどんな異臭を放っているのでしょうか・・・


192 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/07/18 16:54 ID:fk/hbNb8
>>191
まだ生きてるけどサーバルームで缶詰（半冷凍）と予想する。



俺等の日常はオカ板の燃料だそうですよ・・・・・・・

ついにこの日がやってきた、みずほ銀行の勘定系システム統合がスタート : IT Pro ニュース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040716/147357/

おわらねえ・・・・
後一週間で完成させねば・・・・
巷は連休age

予想デスマ突入率50%くらいのチームに入った。

それでも期間が短いだけで予算は潤沢に有ったから、
効率よくまわせば何とかこなせるかなと思っていたが、
人材不足だとかで予定通りに人が入って来ない。

上は後から増やせば大丈夫だろ、って言う。いい年して、
10人×12ヶ月と、5人×12ヶ月+10人×6ヶ月は同一ではないと
理解できてないらしい。

>>605
人月計算としても間違ってるぞｗ

>>606
人月計算としてならあってるだろ。

コア5人が12ヶ月フルで
バックアップ10人が中途で6ヶ月
合計120人月と言いたい訳やね

もうだめぽ

デスマの本質は金銭欲と有名になりたいという欲求にあると思われます。
もしくは人生捨ててるか。
自分がそうでなくても、周囲か上層部がその可能性が高い。
自己満足が周囲を地獄にしているってわかってます？

馬鹿だからだろ。
近視眼的な思考しかできない真性の低能は、餌を見ると反射的に金網に突っ込んで、
血塗れになって死ぬ。「急がば回れ」の真逆を突き進む、鶏マネジメントの典型が、デスマーチ。

必要な作業を（なるべく正確に）洗い出して、
要求期間内に作業を消化するのに必要な人員（スキル面、人月面）を割り当てる。
仕様変更や不測の事態に備えて、少し余裕を見ておく。
スケジュール内でどうしても吸収できない仕様変更は、リスケとセットで受ける。

これだけやっとけば、簡単にデスマにはならないと思うけどね。
最初の「必要な作業を洗い出す」とこから出来ない（しない）リーダが、巷にはあまりに多い。
顧客の仕様変更のせいにしたり、メンバの能力不足のせいにしたりしてね。

顧客や上司を納得させる説明ができない（そも自分の頭の中で理由が明らかでない）のも問題だね。
できない作業を受ける／部下にやらせる、なんて責任を伴うプロの仕事じゃないよ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/323
にも言ってやってくれ

>>612
プロの仕事じゃないといっても、それが出来ない営業やリーダーがほとんどだからね。
だから当然デスマは無くなることはない。
なんで出来ないかってーと、他の仕事みたいに仕事量の定量化が難しいからか。
個々人によって仕事量は軽く2〜3倍は違うし、作業の分担も統合も（他の職種に比べて）難しい。
それを把握出来る人ってのは本当の意味でのリーダー（全てにおいて一番能力が高い人）だけかと。
だがリーダーが年功序列の順になってる現状では、そんな人は極一握りになってしまう。

まぁ自分が30代になるまでにしっかり力を付けて、
リーダーになった時に同じ過ちを繰り返さないようにするしかないかな。

>>614
いや本当に難しいと思うよ。
でも完璧な人間がいなくても、プロジェクトがある以上、その中で最善の人選をするしかない。
リーダがダメなら、誰か能力のある人が影のリーダとなって、足りない部分を補うしかないでしょ。
（まあ、そういう形ではあまり上手くいかないけど）
そういう能力が自分も含めてプロジェクト内にないなら、諦めてデスマを受け入れるしかないね。

ちなみに、３０代になる前でも似た経験は積めると思うよ。
仕事量の見積りとスケジュールの調整を、リーダ相手にやればいいんだから。
こういうのは、一担当者のうちからやってないと、リーダになって突然できるものじゃない。

定量的にとらえることが難しい対象であっても、対象をとらえる際の精度を上げることは可能だ。

そういったプロセスを構築する取り組みがPMBOKだし、
技法としてファンクションポイントなどがあったりする。

「精度をあげることで総合的な管理は可能」という命題は正しいと考えている。
定量化するのではなく、総体的に見て一定の範囲に制御することはできるはずだ。

これが組織からデスマーチを救う道の一つであることは間違いない。
しかし、これをプロジェクト単位で適用するのも適切ではない。
それでは単なる責任者探ししか行われないからだ。

あくまで組織の長期的な取り組みとして、
過去のプロジェクトの成否は後のプロジェクトへのフィードバックとして生かさなければならない。

まずは、プロジェクト単位からでも適用すべきじゃないのか。
「組織の長期的な取り組みとして〜なければならない」なんて言ってる間に、悲劇は生まれ続ける。
現場でもがく人間からすれば、自分のプロジェクトが救えれば先ずはそれで十分以上だし。
「責任者探し」つーより、「適任者探し」だよね。

小さい所からコツコツと（まして、そこが自分に関係する場所なら尚更）。

>616の言う「責任者探し」は、
日本では大概「スケープゴート探し」と同義だからね……
仮にプロジェクト始動時には「適任者」でも、プロジェクトがコケたとき
そいつは荒海に投げ込まれる持衰（じさい）でしかない。

>>618
「スケープゴート探し」なんて、後ろ向きな発想だな。
暗に失敗する事を前提にしてるじゃん。
まあ、そんな政治的な色合いの濃いプロジェクトは妄想の中だけにして、現実に目を向けましょう。

プロジェクトってのは大体外面は成功してるもの（明らかな大失敗がない限り）。
問題は、そのために現場にデスマを強いるかどうかって事で・・・・。
「適任者」をプロジェクトの頭に据える事ができるかどうかは、デスマの発生確率に大きく影響すると思う。
「適任者」たる能力がある人間を、アッサリ切り捨てれる程人材豊かな組織はちょっと現実には想像できないな。

>>619
>政治的な色合いの濃いプロジェクトは妄想の中だけにして、現実に目を向けましょう。
知らないという事は無力だな。「妄想の中だけにして」などと煽るようなことを言うな
>「適任者」をプロジェクトの頭に据える事ができるかどうかは、デスマの発生確率に大きく影響すると思う
そうだな。そして適任者に充分な権限があればデスマの発生確率は大きく下がる。
>「適任者」たる能力がある人間を、アッサリ切り捨てれる程人材豊かな組織はちょっと現実には想像できないな
組織は「適任者」を切り捨てない。「適任者」を切り捨てる個人がいるだけだ。
組織の利益と個人の利益が常に一致するわけではない。すなわち「自己の保身を最優先にする個人」などだ。
その様な人間が存在することも現実には想像出来ないとか妄想だとは言わんよなぁ

「純朴ではあるが、良く知らない」という印象だ。

妄想だと決め付けるのは、間違いだった。
そういう人間がいないと決め付けるつもりもない。

ただ、「足を引っ張る人間があちこちに」みたいな考え方は、
自意識過剰と言うか、考えすぎと言うか、評価されない事への言い訳っぽいというか、まあそんな印象がある。

能力のある人間は、よほどの事がない限り周囲の人間にとって有益だし、そんなに足を引っ張る個人がいるかな。
この世の中にそんなケースは存在しない！なんて言わないけど、上のような評価されないことへの言い訳のケースとどっちが多いのかな。

まあ、この辺りが「純朴ではあるが、良く知らない」ところなのかな。
そちらは「エクスキューズの多い、悲観主義者」って印象だね。

責任って言葉は日本ではいかにとらないかってためだけにあるのだよ。

結果的に足を引っ張ってる事を、いつまでたっても認識できない奴は多いような気が。

>>621
まあそちらが私のことをどの様に評すかは気にならない。
私としても悪口を言いたいがためにレスした訳では無い。
足を引っ張ろうと意図して行動する人間は本当に少ないが、>>623の言う種類の人間は少なくは無い。
問題が各人のスキルだけに帰着されるのならば、デスマを発生させなくすることはそれほど困難ではないだろう。
私が言いたいのは「各職掌の人間（PM除く）のスキルが不足が故に発生するデスマはない」ということだ。
スキル不足が原因となっている様に見えるデスマは、本当は「各人に対するスキル管理の不足」が真の原因だろう。
そうならばこれは「管理能力不足の人間に管理をやらせたPMの誤り」と言うことになる。

もう一つ言いたいのは「デスマは人災である」ということだ。
>>612などは妥当な見解だが、
プロジェクトに関係する全ての人間の能力に全く問題が無い場合であってもデスマはおこる。
そちらの表現を使うなら「政治的な色合いの濃いプロジェクト」で。

そちらの総論を否定するわけではない。
>「適任者」をプロジェクトの頭に据える事ができるかどうかは、デスマの発生確率に大きく影響すると思う。
これには同意する。
まあその「プロジェクトの頭」が撤収も含めて全権を保持しているか否かは最大限に重要な点だ。
権限の不足しているPMはPMの名に値しない。これもまた指揮系統不備／権限委譲不備
という政治的な問題なのだが。

私の総論は「スキルの問題を過大視しない方が良い」だ。
#とりとめのないレスで失礼した。

デスマーチに陥るか否かの大部分は、
プロジェクトが始まる前にほぼ大勢が決していることが多い。

プロジェクトの作業をWBSに落とし込むことが多いと思うが、
このときどの程度まで詳細化しているかを考えてみてほしい。

たとえば何らかの業務システムを新規開発すると仮定して、
運用の設計やユーザー教育、テストというような中盤から終盤にかけてのタスクを
どのくらいの粒度まで分解しているだろうか。
2ヶ月くらい大雑把に線を引いておき、「後で考えればいい」と据え置いている場合をよく見る。

これは悪夢の始まりである。
開発プロセスのV字モデルに見られるように、テストや導入フェーズの作業に前工程は厳然と存在する。
その前工程はシステムの開発当初から実施することができる。
実装作業は行わなくても、方針や設計はいくらでも行っておくことができるのだ。

プロジェクトマネジメントの(守られていない)基本中の基本として、
プロジェクト開始時にWBSを可能な限り詳細化しておくことを肝に銘じておきたい。

少数精鋭のコアメンバ(顧客含む)が1週間ほどの時間をかけて行うのが望ましい。
これ以上の詳細化は無理だと思うところからさらに3段階くらい掘り下げたい。

WBSを細かくしておくほど現状とのズレは認識しやすくなり、プロジェクトの軌道修正も容易になる。
できる限り細かい粒度のWBSを、日単位で計画しておきたい。

プロジェクトは「最初」が一番重要というのは禿同。
スタートを上手く切れなければ後々がうまく行くわけが無い。
最初たらたらやって最後に頑張ればいいや〜というお気楽馬鹿が多過ぎるのがね。
デスマーチが無くならないわけだ。

スタートは大事だね

あと、次の仕事とれないのを異常にびびって
採算度外視で仕事とってくる営業も一因かと

デスマ→やる気低下→品質低下→次の仕事無し

デスマがデスマたる所以は、未来が見えないことだ。

顧客も見えず、稼動予定も見えず、進捗も納期も見えない。

ただ無能な管理者の「頑張れ」の声だけで行軍が行われる。

五里霧中に迷っている者がゴールに辿り付けるはずもなく。

デスマーチ。

やばい東京めっちゃ暑い
もちろん開発室缶詰なんで風邪ひきそうなくらい寒いけど
外との気温差がマジやばい

一応、停電にそなえて臨時バックアップ中〜

>>624
「エクスキューズの多い、悲観主義者」なんて失礼な事言っちまった。
これは謝罪して全面撤回させてもらいましょう。
624を全部読んだけど、漏れも殆ど同意見だ。

>まあその「プロジェクトの頭」が撤収も含めて全権を保持しているか否かは最大限に重要な点だ。
>権限の不足しているPMはPMの名に値しない。これもまた指揮系統不備／権限委譲不備
>という政治的な問題なのだが。
そのとおりだね。そしてＰＭをやるなら、こういった不備を「仕方ない」で済ましちゃいけないと思う。
それは会社にとっても本人にとっても、誰よりも参加するメンバにとって大いなる不幸だからね。

1倍の余裕をもって
スケジュールを組めば完璧。
3ヶ月かかるんだったら
設計・開発・テスト3ヶ月、予備3ヶ月。
これでデスマ完全駆除。

>1倍の余裕をもって

ﾃﾞｽﾏ ｹﾃｰｯｲ

＞3ヶ月かかるんだったら

これが、事前に３ヶ月と精度よく見積もれればいいんだけどねえ。
大規模案件であればあるほど、困難なんだよね・・・

>>631
要件定義やら外部設計がないぞ、おい

>100
僕の会社にも仕事ください。

むかしこのスレにも書いたことある者だ。
デスマ途中で退職し、いよいよ転職先へ出向く。
デスマを生まないように自分を戒めるために、改めてスレを読み直したところだ。

転職先では、いわゆる上流工程やコンサルタントをすることになる。
ソフトウェア工学はもとより、PM、ビジネス書などもかなり読んできた。
設計や実装に責任を持つ立場から、ビジネスの視点で責任を持つ立場に移ることになる。

仕事しかせずに過ごす毎日も嫌ではなかったが、
いまではそんな毎日は、たとえ可能であるとしてもやってはならないと思うようになった。

ここにいる歴戦の者達を再び生まないよう、これから最大限に努力する。
組織や環境は個人を救わない。救うのはいつも個人だ。
おおくの場合は本人自らが自分を救うのだが、俺は他人としてお前らを救いたい。
俺が救われたように。

[245]仕様書無しさん<sage>
04/07/22 23:15
上司の一言ではないが、デスマで連日泊まり込みの最中、
夜中に取っ組み合いのケンカが始まったり、朝５時からの
ミーティングのテーマが「夜型生活の脱却をするには」
だったりしたら悲惨だよ。これ実話。

>636
少しだけ期待してる　がんがれ

半年プロジェクトなのに、今頃要件定義がおわた。
あと２月でクラス図などの詳細設計を作って、実装、単体テスト、結合テスト、既存システムとの連動確認テスト
・・・夏休みどころか、土日もないな。この糞暑い時期に厳しく勤労をせねばならんとはヽ(´ー｀)ノ

人員の追加ですか？実装対象の画面数が半分に減ったので増員は認められませんでした。 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>636
アフォか。
自分の周りを救えないヤツが誰を救えるちゅーねん。
成功体験こそが人を成長させる。途中で逃げ出す香具師に何ができるのよ。
実際のデスマを救うのは、詰め込んだソフトウェア工学やＰＭスキルじゃないぜ。

頭でっかちの勘違い君が一人誕生か・・・・。

成功体験が人を成長させるって、幼いなー

成功体験で自分の経験則に自信をつける事
失敗体験で原因を考察し、自分なりに結論を持つ事
どちらも大切だ

今日も日の出が拝めそうだ・・・

>>640
逃げるが勝ち。
同じこと繰り返しているところにい続けても
人生の無駄使い。

>月でクラス図などの詳細設計を作って、実装、単体テスト、結合テスト、既存システムとの連動確認テスト

クラス図?、いらね
まず結合テストと既存システムとの連動確認テストの設計から始めろ
その後、単体テスト&実装が終わったら結合&連動確認テストだ
ここまで1.5カ月

30を超えると成功体験でしか成長しなくなる

50を越えると過去の成功体験にすがりついて成長しなくなる。

成功体験なんて諸悪の根元だろうに。
少しは経営学の本でも読んでみろや。

『市場の変化がますます加速している』 かつ、『個人が過去の成功体験に基づいて行動している』 とき、
『現在市場に必要とされている行動が取れない』ため、『市場への対応が遅れる』 わけで、
『企業の業績が悪化する』 ことは明白だと思うんだが。

違うかな？

ビジネス書を読むのは偉いが
それを鵜呑みにして畑違いな分野まで持ち込もうとゆーのが、もうね

そうそう。
実務経験の乏しいライターの講釈なんて鵜呑みにしてたら、害虫スレの144のようになる。

なるほど。

だからこの業界は焼畑農業時代から脱却できないのだな。

>>642の言うとおりでしょ。

失敗体験（または、それを観察すること）で原因を考察し、自分なりに結論を持ち、
それを元にした成功体験で、自分の経験則を作り出す。
あとは、その経験則を盲信せず、見直し改善を加えていく。

>>648や>>649は、このデスマスレでは勘違い君だな。
それとも、実務経験ナシの妄想君か、実態は見ようとしない暴走君か。

成功体験は、諸悪の根源というわけではないよ。
充分に成熟し変化が起こりにくい環境で、
何がどれだけ達成されると成功とされるかが明確な状況において、
その指標を的確に達成するには成功体験を持つ者のほうが有利だ。
しかし、それほど硬直的な場所はどこにもない。

まだ、失敗体験のほうがマシかもしれない。
失敗する方法はどんな状況でもほぼ同じだが、成功する方法は状況ごとに異なるから。

成功体験豊かな人より、失敗体験の豊かな人のほうがマシだって・・・・・？

漏れの経験では、プロジェクトを成功させる人は、大体において別プロジェクトでも成功できる。
逆にプロジェクトを失敗させる人は、別のプロジェクトでもやはり失敗しがち。
成功体験を基にした経験則って、ＰＭにとって物凄い貴重なスキルだと思う。

漏れなら、成功体験豊かなリーダの率いるプロジェクトに参加したいけどね。

>>655
20年前の成功体験を振りかざすPMなら、差し上げますが。

>>655
おまいは面接の度に「このプロジェクトのリーダーは常に成功を収めてきましたか？」
なんて聞くのか？

>>656
その後も成功体験を重ねてるなら貰ってもいいです。
お返しに、若くしてＰＭの立場になったけど、いまだ連敗中のＰＭはどうですか？
豊富な失敗体験をもってますよ。

printf("もう辞めさせてください。");

>>659: In function `main':
: undefined reference to `printf'
collect2: ld returned 1 exit status

>>654
>失敗する方法はどんな状況でもほぼ同じだが、成功する方法は状況ごとに異なるから。
本当か？

>>661

>>失敗する方法はどんな状況でもほぼ同じだが、成功する方法は状況ごとに異なるから。
>本当か？

違うと思うけどね。
失敗する原因は無数にあり、失敗する人は、毎回少しづつ違う原因で失敗を繰り返す。
成功する人は、その時々で違う失敗に繋がる要因を、破綻しない程度にクリアすることができる。

>>654はプロジェクトというものを知らないのか、とてつもない切れ者かのどっちかだね。

成功する方法は一つだと思う。

・目標を明確にして、努力する。

要件定義や仕様確定が出来ていないと、
「目標を明確にできていない」わけで、
失敗がほぼ確定する。

努力だけで目標に達成できるというのは、
一部の無能管理者の信仰に過ぎない。

・目標を明確にして、努力する。

これだけ知ってれば、目標に達成できるというのは、
一部の無能管理者の信仰に過ぎない。

「努力する」なんて精神論持ち出してる時点でアンタ終わってるよ。
『プロジェクトが成功しないのは、各メンバの「努力が足りない」せいだ。
　漏れは用件定義や仕様確定をキチンとやった。』
なんて日頃から言ってるんだろうね。

アンタと一緒に仕事してる香具師が可哀相だよ・・・

>>664

「努力が足りない」なんて言っていないが。
「努力が足りない」なんていう奴は、それこそ
努力＞＞＞＞＞＞＞＞＞目標
って思い込んでるんだよ。馬鹿の代表。

私は、重要度で言うと、
目標＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力
だと考えている。完全に逆の立場だ。

私は開発者に100の努力を求めるより、
その前の工程に10の努力を求めるほうを選ぶ。
そのさらに前の工程に1の努力を求められれば、
それが最良だ。

本来、努力とは「頑張ること」ではない。「結果を出すこと」だ。

>>665氏の言わんとしてるのは、概ねこんなところかな？
・開発者の頑張りに頼る状況となった時点でもうダメぽ。
・要件定義や仕様確定などの上流工程にこそ力を注ぐべき。
・頑張ってること自体に意味はない．結果を出してこそ．

間違いじゃないと思うけど、そんなこと常識じゃないの？
（少なくとも、このスレで異論のある人はいなさそうだけど）
その総論を、現実に当て嵌める所でＰＭクラスは皆苦労してるわけで・・・

>>666
君はそれらが常識だと言いながら、
実際には現実に当て嵌めることができないと言う。

ここに、矛盾がある。
この矛盾は、一体何故生まれるのだろうね。

>>666
本を読んだりして「それ」を知る（理解する）ことは簡単だけど、
実際に「それ」を実行しプロジェクトを成功させることは極めて難しい。

ここに矛盾がありますかね？
知るだけで皆成功するなら、デスマなんてこの世に存在しませんよ。
何故せくさせることが難しいかは、ソフトウェア開発の持つ色々な特性故でしょう。
これも知ったからといって、どうにもなることじゃないでしょうが・・・・

665はＰＬやＰＭの経験はないの？経験してれば難しさは理解できると思うけど。

>>668
なるほど。ソフトウェア開発の持つ特性故に、
知識を実践することが困難である、というわけか。

では、「ソフトウェア開発の持つ特性」とは何だろう？
PLやPMの経験が無い私に、どうか教えてくれないかな。

実現する要件と工数、納期まで現場にいない営業や管理者が決めちゃうこともあるからな。

一度でもデスマでモノが出来るのを経験したら、
「実務者に与えた損害＝管理者・会社の利益」と考える管理者が出来上がるのは無理もない。
この図式が根底にある人が部長クラスにいるとかなり厳しい。

漏れも露骨なのは一人しか見たこと無いけど、その人が関わると常にデスマだったよ。
出世も早いから本人は面白くて仕方がないかも知れんが、行軍させられる方は氏ぬ。

>一度でもデスマでモノが出来るのを経験したら、
>「実務者に与えた損害＝管理者・会社の利益」と考える管理者が出来上がるのは無理もない。

ほう。それは斬新な評価基準だね。
「時は金なり」という格言があるが、それと同じくらいに矛盾している。

喜ばしいことに、私はデスマでモノが出来る経験はしたことが無いよ。
XSS脆弱性まで抱えた致命的なバグだらけのソフトウェアが捻り出される
現場にいたことはあるが……「モノが出来る」経験はしたことが無い。

ところで、残業代はどうなのかな？

携帯開発のスレでYRP常駐の生々しいハナシが面白い。

>672
久々にこのスレを超えるレベルの話だな。
俺たちも負けてられない。誰かネタを頼む！

横須賀 陸の孤島 プリズン

>>669
漏れの考えるソフトウェアの特性（デスマに繋がるもの）は大きく２つ。
・出来栄え（品質）を確認するのがむずかしい・モノがちゃんと出来ているかわからない。
　（レビューやテストなど、相当のエネルギー／技術を必要とする）
・担当者やその時の状況で生産性が大きく変わる。

このため、「やれば出来てしまう（出来ているように見える）」ケースがある。
これが根本的な原因だと思う。（やらせれば出来ると誤解する香具師、計画をキチンと立てない香具師がでてくる）
ちなみに漏れも「デスマで良いモノが出来る経験」はしたことが無い。
よい作業プロセスがよい製品を生むというのが、マイ経験則だな。
よい作業プロセスを確保するために、顧客や上司相手に調整を繰り返すわけですな。

で、かなりスレ違いになりつつあるので、申し訳ないが今後はＲＯＭらせてもらう。
満足なレスも出来ずトンズラになるっぽですが・・・勘弁して。

>>675
・出来栄え（品質）を確認するのがむずかしい・モノがちゃんと出来ているかわからない。
　（レビューやテストなど、相当のエネルギー／技術を必要とする）

　　Plan-Do-Check-Actionサイクルでの『Check』工程が難しい、ということか。
　　結果、効果的な改善策が行えないままになり、生産性が停滞しつづける。
　　つまり、『Check』工程に明確な指標を策定しない限り、問題は解決しない。

・担当者やその時の状況で生産性が大きく変わる。

　　人間や気候が関わっている多くの業界では、生産性は『統計的変動』の影響を受ける。
　　別の業界でも起こり得る問題だが、IT業界では客観的計測が難しい『開発者の体調』などに
　　大きく影響を受けるため、見落とされがちで、『統計的変動』が引き起こす影響は特に顕著だ。

スレ違いっぽいレスに答えてくれてありがとう。非常に参考になったよ。

>>671
もちろん正規のコストを払うケースに比べれば品質は落ちます。
でも革命的なモノを作ってるわけではないので、
お客様の検収に通る程度のモノにはなるのです。

残業代も全額は貰えません。
残業代払ったら、実務者に損害を与えられないですから。

>>677
なるほどなるほど。

　　ソフトウェアの品質＞顧客の検収基準

という前提を満たしつつ、サービス残業によって作業時間を確保し開発を進めるという方針か。
これは私の推測だが、現場には未テストのコードが沢山あるのかな？

この方針の抱える問題は、デスマーチ推進者が顧客とのコミュニケーションに
失敗したり、品質の管理に失敗したりすることで、

　　ソフトウェアの品質＜顧客の検収基準

になってしまったときだろうね。この状況は極めて危険だ。
　顧客がゴネて売上の入金が遅れたり、入金しなかったり、
契約違反だとして損害賠償を求められたり、
悪い噂が流れて次の仕事が取ってこれなくなったりする。
　もしかしたら、こういう状況でも体力のある一次請けは倒産せずに生き残るかもしれない。
だが、二次請け三次請けはキャッシュフローに苦慮しているところが多いと聞く。

倒産しちゃうかもなー。

以前、デスマプロジェクトが佳境に入った時、
>>670の言ってるような上司が首を突っ込んできて
大変な状況になったことがある。

その上司が来た当日から全員総出で職場に泊まり込みの
毎日が始まり、寝たいと訴えても「みんなも寝ずに働いて
いるのだから、君だけが寝てもらう訳には行かない」と、
寝ることすら許されない状況に。
（まぁ、許可なく勝手に睡眠は取ってましたが。）

風呂にも入れず、良くて週１回シャワーが浴びれるかどうか
なんて調子で一月以上突っ走った後、今度は食事の時間や
休憩時間までも制限し始めたのでたまりかねて抗議したら
「オレは昔からずっとこのやり方でやってるんだ。この状況を
乗り越えるにはこうするしかないんだ。」と言って聞かなかった。

結局、納期が伸びて仕切り直しとなったらしい。

誰か、
「『実務者に与えた損害＝管理者・会社の利益』と考える管理者」に
「自分で何やってるかわかってます？
そこまでして出世したいですか？」って聞いてみてよ。

「オレがいつお前達に損害を与えたって?!
誰のおかげで仕事ができると思ってるんだ!!ふざけるな!!」

と逆ギレされるのがオチだと思われ。

>>681

まぁ、その通りﾀﾞﾅ。
そう言うﾔﾂは、
「自分が来たからこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは完遂出来たんだ。｣
と言うﾀｲﾌﾟが多いし。

そろそろ、無能連中の議論見るのも飽きたんだけど、
おもしろいネタないの？

部下全員でシカトするのが最良の方法かと

PGだろうがSEだろうが部長だろうが役員だろうが
デスマに疑問をいだかない企業は老い先長くないよ。
失業率にかまけてPGが増えてる今だから通用してるけど。

ttp://homepage3.nifty.com/dochikushow/diary/comic/mazu.htm
「納品さえ済めば、プログラマは死んでも問題ない」

デスマから開放されましたが。

なにか？

以前デスマ中に、外注のＰＧの♀がぼやいてた
「わたしは事務職として会社に入ったのに・・」
なんか、派遣した会社の体制とか、これがデスマの一因かとか
事務職でプログラミングはひどいよねとか、受け入れたうちも悪いのか？とか
やっぱりこの業界ゆがんでるな。とか。
いまさらだけど色々思って悲しくなった・・orz

お馬鹿ちゃんな営業とかすっとばしてみんなとお話できたらいいのに。

今年の４月に中小ソフトウェア会社を退職して、工事現場で空調設備の仕事してます。
転職するときは肉体労働が嫌でしょうがなかったですが、やってみると意外と面白い。
朝は早いですが、６時には仕事終わるし残業代も全額出る。
プログラマ時代は定時で帰る事なんか月に一度。しかも定時で帰ると時間がありすぎて何していいか分からない。
デスマーチを経験すると辛くても耐えられるなぁ。

私もシステム開発の仕事が能力がついていけず辞めました
今は介護職についてますが交代制だから時間がくれば帰れるし
夜勤当直といっても多少眠いのを我慢してればいいんです
デスマーチで徹夜してもものができず、夜が明けていくあの焦燥感に
くらべればたいていのことには耐えられる

>>478
｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

>>690-691
スレ違いだが・・
人並みの生活できるようになったのか
おめ。もう二度とこっち側に戻って来るなよ

>>553
戦地に行かない奴ほど、好戦的なんだよな。

若くても脳卒中とか普通になるから、「寝るな」とかいう会社とは、早い目に縁切るんだな。

俺はまあ、生き残ったからカキコの一つも出来るがな、急性のやつは、生き残るのも難しいぞ。

あと、体普通に動かすってのは、すごく難しいものだってのを、もれなく体感できる。
生き残れば、な。

プロジェクトが始まって以来　
毎月残業が300時間越えるのはデスマーチですか？
一週間寝ないと視界がモザイクになり流れ星のようなノイズが走るのは
脳の仕様でせうか？

そりゃー、おまえあれ、あれだよ
デスマーチだよ
ノイズが走るのはおまえの仕様

残業が300かぁー
スレタイどーりに凄い勢いで寿命を削ってるな

始まって以来って、最初からそれかよ！

>>698
すでに完了した仕事だけど
無理やり客にねじ込まれた仕事でね
他のプロジェクトから引っこ抜かれて
要件定義や見積もりから運用指導まで全部一人で3ヶ月でおわらせろって
やつだった

>>696
そりゃ、一週間寝てなかったらそうなるよ。
漏れの場合、一日１５分も寝させてもらったけど、
一週間後には起き上がろうにも起き上がれない状態
になったよ。>>696に比べたらまだマシかな。

saate

>>696
普通に計算して一ヶ月18時間労働？
死ぬよ。

>>696
一週間寝ないなんてことが出来る時点で規格外。
モザイク＆流れ星は「七徹なんて絶対しないから平気だよ」って感じで
設計者が入れたお遊びだな。

漏れなんか２徹でも14:00〜17:00の記憶が飛んだりするよ。

徹夜する奴は馬鹿。

>>702
けど、泊まり込みなら5時間は寝れるんだよな・・・・










ｲｶﾝ、こんな考えだからｲｶﾝのだ。

>>703
折れは2徹で「左腕だけが勝手に寝てた」事があるよ。

＃右手は普通にドキュメント書いてたんだが、
＃いつの間にか、左手がブラーんと机から落ちてて
＃それに5分ほど気が付かなかった。

徹夜ばかりしている人は自分が「ひきこもり」になりかけている事に
気づいているのでしょうか？

この先日本人は嵐に突入する気配があります。
10年後かなり日本は緊迫状態になると思われます。
徹夜ばかりしているとその時ポキッと折れる可能性が高いです。
準備OKですか？

デスマの毎日が嫌じゃなかったけど、ある日にふと考えた。
「世の中とつながっていない」と。

今日のニュースは何があったか知ってる？
いま流行ってるものを何か思いつく？
知り合いと笑い合ってる？
向こう何週間のスケジュールに、知り合いと合う予定はある？

自分がとても空っぽになっていることに気づいた。
空っぽなのは、それもそのはず。インプットが何もないのだから。

「人間らしい」なんてことは言わないが、仕事ってそんなに大切なものじゃない。

>707
いっそいますぐ折ってくれ(つ´д｀;)

おまいら、とりあえず死ぬな。逃げて。
それしか言えないけど。
逃げれるってことに気づいて。
ﾟ⊃Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>705
断ってもらうつもりで出した見積もりが通っちゃって
資金的に余裕があったんで会社近くのビジネスホテル手配してもらいました
休日は全日残業扱いだったんで実はもうちょい寝れます
特に休日は誰もいないんでソファーで寝そべってやると結構らくです
ただテストを結構はしょってしまったんで
現地評価テストから本番までが寝れませんでした
お客さんは漏れ以外にも会社で開発している奴がいると思ってたんで
その辺ごまかすの苦労しました

白紙のコーディング、白む空、小鳥のさえずり。

仮眠室、マシンのファンの低い音、同僚のうなされる声。

一時帰宅、線路の鈍い光。プール帰りの子供。

分煙室の黄ばんだ壁、午前３時のミーティング。

異業種に転職してはや４年か。このスレを読むと当時の空気が
フラッシュバックして鳥肌がたつよ。これってPTSDなのかなw
当時の仲間達、元気かな。連絡とってないけど幸せだといいな。

やめた今思うと、あんなに一生懸命やる必要はなかったなあ、とは思う。

他の人より自分は仕事ができるほうだ、と勘違いしていた。
失望されるのが怖かった。怒られるのが怖かった。

今、工場でバイトしている。
・だめなやつと思われてもいい。
・怒られることを怖がらない。
これを唱えながら仕事へ向かう。

手伝える仕事が残っていても速攻で帰っている。
「あの人って、ああいう人じゃん」と陰で言われているだろう。
しかし、そうなってしまえば、それでいいようだ。
お笑い芸人が非常識なことをしても、「ああいうやつだしな」でおわるように。

>>713からは負け犬の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭ってくるぜ！

>>714
オマイは相対の森から抜け出せ。

>>712-713
幸せそうだな。
漏れはこの先のスケジュールを考えるだけで
シッコちびりそうだ・・・

デスマーチってなーに？

ふ・・・ん
あん・・・・・な・・・・思いを・・・・す・・・・る・・・・くらいな・・・・・ら・・・・・

負け犬で結構だ！！！

そうだな、別にそんなに無理する必要ねえと思う。

けど、手伝える仕事が残ってて、
それが明日に響かない（デスマーチにならない）んだったら
少し手伝ってやってもいいかもよ。

孤立して働くよりみんなで助け合えるほうがいい。

>719
そうだよな
デスマは決して助け合いじゃないもんな
デスマ中のふざけた上司とかよりましじゃないか

おまいらにちょっと真面目に聞きたいんだけど、デスマーチ中の使命感ってのは
どこから湧いてたんでつか？

漏れは同じ資格試験に２年連続失敗してるので、使命感とかモチベーションの
高め方について知りたいなと思ってまつ。

デ　ス　マ　ー　チ　に　使　命　感　な　ど　存　在　し　な　い　。

惰性っすよ。惰性。

半ば監禁状態だったので、使命感もへったくれもない。

死にたい

「それはまずい。いま死なれるとわが社の信用問題に関わる。
　もう少し先延ばしに、せめてこのプロジェクトが終わるまでは…」

死ぬな。会社辞めろ。
たかが仕事のために命を捨てることはない。

>>724
そこまで、思い込むとなるとちょっと立ち止まった方が良いですね。
世の中には大自然の中で農業や酪農などで毎日ゆったり、
しかも家族や仲間に囲まれて幸せにくらしている人達はたくさん
いるんですよ。

その立場から日本をみると仕事オンリーの苦しげな国に見えます。
もうちょっと視野を広くしてみてはいかがでしょうか？
何も知らなかったと恐らく後悔しますよ。

仕事がつらい人は農業を夢見ますが、
農業で成り立っていくには、結構金が必要ですよ。

>>694
それ、名言。

「今年は暑い夏になるでーｗ」

バカか。んな事嬉々として話してるようだから、いつまで経ってもこの業界の体質自体が
変わらないんだよ。
「毎日終電」とか「徹夜」とかの単語に価値観を見出して、悦に浸るプログラムオタクは
人を使う立場に立つんじゃねぇ。大人しく火消しやってろ。

>>727

デスマは逃げても何とかなるが
農　家　は　逃　げ　ら　れ　な　い

>>728
>>731

農業はあくまでも例です。言いたい事はデスマの本質は「お金」です。
お金のために全てを失いかけている、と言う事が言いたいのです。
人生はお金が全てですか？

全てじゃないがお金がないとごはんが食べられないじゃないか。
ごはんを食べないとおなかが(以下スレ違いにつき検閲削除)

>>733

確かにそうです。では今733さんの人生は幸せですか？

え? 人生って幸せなものだったの?
とマジで思うんですがどうでしょ。

喜怒哀楽などたかだか脳内物質
ほら、興奮物質を口から吸って

>>735

それは何もしていなかった、もしくは何もしていないからでは？
人生は知識を増やして実践することでより良い人生を歩めます。

義務教育や高校、大学は人生が不幸にならないように、
危険を回避するように、その人や周囲が幸せになられるように
いろいろな知恵を教えてくれるところなのですが…。

まず、小学校で学ぶ「みんな仲良く」を忘れてしまっているのでは？

幸せになられるように →　幸せになれるように

こいつはスルーしとこうぜ

>>734
考えは理解は出来る、けど共感する事は出来ない。

折れにとっては人生には、苦悩・苦痛も必要としている。
「苦楽」と言う物かもしれない。

苦痛が大きければまた喜びも大きいし
それは他人とは共有・共感出来ない物かも
知れない、だから折れは今幸せなのか
不幸なのかは正直よくﾜｶﾗﾝ。

有史以来、けもののように生まれてけもののように死んでいった人間はたくさんいる。
そいつらは幸せだったか？

このスレはケダモノとSMのスレになりますた…

>>740
「若いときの苦労は買ってでもせよ」は嘘です。
苦労をするのは、良薬とは口に苦いものだという思い込みです。

どうしても避けられない苦労のみをすればよいのであって、
する必要のない苦労をするもんじゃありません。

「クラック」と言う物かもしれない。

その言葉は、する必要のない苦労を勧めているものではないと思う。
安息に溺れず絶えず精進せよって意味でないの？
あ、別に正しい意味がどうみたいなﾂﾏﾗｿ事を言いたい訳じゃなくて。

本人のレベルを越えない仕事ばかりしていりゃ楽だけどさ。
そんなのいつまでも続かないよって事だと思ってた。

どーでもいいがさっさと仕事しろ
休日にのんびり家で２ちゃんならスレ違い

仲間はいるか・・？
ぜんぜんおわんねー　orz

デスマとしては緩やかだったが
朝７時に家を出て帰ってくるのが夜中１２時を過ぎていた。
この繰返しを約５ヶ月。客先への往復4時間の道のりはホントキツかった・・・
いまは会社辞めてホッとしている。

ファイルの保存日時=働いている時間と仮定して
労働時間帯を表示するスクリプトを作ってみたよ
コマンドの引数にディレクトリ名を渡せばOK

#!/bin/perl
foreach $var (@ARGV) {$var =~ s|/$||; scanDir($var); }
@weeks = qw/Su Mo Tu We Th Fr Sa/;
print ' ' x length($weeks[0]);
print map sprintf(' %2d-%2d', $_ * 2, $_ * 2 + 1), (0..11); print "\n";
foreach $day (@numFiles) { print shift @weeks;
print map sprintf('%6.2f', $_ * 100 / $totalFiles), @$day; print "\n"; }
sub scanDir {my($target) = @_; print STDERR $target, "\n";
opendir DIR, $target or return; my(@files) = readdir DIR; closedir DIR;
foreach my $file (@files) {$file =~ /^\.+$/ and next;
$fullPath = "$target/$file";
if (-d $fullPath) {scanDir($fullPath); next; }
$lastModify = (stat $fullPath)[9];
unless (defined $lastModify) {print STDERR "Error open $fullPath\n";
next; }
($hour, $wday) = (localtime $lastModify)[2, 6]; $numFiles[$wday][$hour >> 1]++;
$totalFiles++; }}

perlは解らないからVB5で書いて欲しい

金銀パールプレゼント。

休ませろ〜、休ませろ〜、休ませろ〜

アホの上司、取引先との親睦旅行などを組みやがって！！！
マイクロバス借りて東京から九州までの行き帰りの運転は俺。

連日連夜のデスマだっていうのに・・・

東名高速で死亡事故を起こさないように願うばかり。

>>752
ﾃﾞｽﾏの原因を一掃・・・・・・・なんて考えるなよ。

ちゃんとデスマ日記残しておけば会社の責任になるんじゃないすか？

日記書けるほどのデスマなら、大したデスマじゃないかもね。

個人的には「睡眠時間の不足」「入浴回数の減少」
のいずれかが始まったらデスマ状態であろうと判断する。
さすがに「食事回数の減少」は経験した事が無いが

デスマの定義ってあるの？
Lv1；朝9時−終電だが、土日は休める（これが３ヶ月以上続いている）
　概算勤務時間；260h/月以上
Lv2；Lv1が6ヶ月以上続く。または祝日は出勤で休みはあくまで土日のみ。
　概算勤務時間；260h/月以上
Lv3；自宅に帰れるのは２日に一度。
　概算勤務時間；300h/月以上
Lv4；自宅に帰れるのは日曜のみ
　概算勤務時間；400h/月以上
Lv5；自宅に帰れないので、会社そばのホテルに泊まる（ホテルには２日に一度しか帰れない
　概算勤務時間；400h/月以上

デスマってる現場に出張でほうり込まれたけど、
レベル４だったよ。ホテル取ってるのに
ホテルに帰れるのは週１日だったもんね。。

間違えた。レベル５だった。
逝ってきます。

ホテルで寝れるのに最大レベルは甘過ぎる気が…
あと睡眠を削られるより飯抜きはマジできつい。
つーかそんなことを強制させる会社はアフォとしか思えん。

入社Xヶ月。
デスマ。
大体平均9時〜11時(土日含)。
無理。

ちなみに真率です。
9時ってのは始業時間。

2時間で根を上げるのか・・・
最近の若い者は使い物にならんな。

職場に１月以上泊まり込みました。
寝床は床に敷いた段ボール。
これってデスマ？

その一ヶ月間一日も風呂に入らなかったらデスマ
入っていたら普通

>>757
漏れは前の会社入社してから約４年ずっと
Lv１〜Ｌｖ２をウロウロしていた。
真綿でクビを締めるように序々に体調がわるくなり最後は辞（ｒｙ

[Q]デスマを使って短文を作成せよ
[A]能力不足デスマソ

今夜の汁物は味噌がなかったので澄まし汁です


たまの半休日でも癒やされねぇ・・・・・＿|￣|○

>>768
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

寝た。
12時間爆睡。

昨日11時に帰って来てそのままベッドにぶっ倒れてさっきまで寝てた。
チャージ完了！

ってことで日曜深夜までの連続勤務に出動します。
チェックアウト30分遅れちゃったなぁ。

>>770
やっぱり睡眠が一番効くよな
がんがれ

睡眠を取れる、と喜んでるこのスレの住人って orz...

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　会社で寝る奴はPGだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　会社で寝ない奴はよく訓練されたPGだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント デスマは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣　 i:::::　ﾞl丶　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|;/"⌒ヽ,　　　＼__/　ヽ:　_l　i　　　　　　　/　　　　　　　　　/
　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　|__i　　　　　　/　　　　　　　　　/
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　　　　 　　| i 　　　　 ../　　　FMJ　　　./
　| i＿,,,,---' ヽ　　　　　　　/ i　　　　　./　　　　　　　　　/
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"'''''⊃_./＿＿＿＿＿＿./
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　｀ﾞ,j ＿＿(==)＿∞＿丿
　　　　　

元ネタがわからんのです

>774
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAC.htm

>>774
スタンリー・キューブリック監督の映画「フルメタルジャケット」
ベトナム戦争で米軍ヘリのドアガンナーになった主人公と
ベトコンと間違われて撃ち殺される現地の女子供との
交流を描いたハートフルな作品。まだやってるよ。

フルメタといえば、新兵達がセクシー女軍曹にかどわかされて笑ったり泣いたり
できなくなっていく様が淡々と描かれている事が有名だ。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/9708.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/9805.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/10019.jpg
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/9896.jpg

軍曹ﾀﾝ・・・(*´Д`;)

漏れさぁ、会社と自宅が近かったからさぁ、シャワーだけは浴びたよ。
別に家に帰れてもLv３は簡単に超えれる罠

Lv5だった・・・

最近気づいたんだけど、
倒れるのは時間の問題だが納期は明日じゃない、ということだ。

もぅいいだろ・・・
家に帰るか、病院に行かせてくれ・・・

　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 　　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,'
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

>>743
一定レベルのプレッシャーは、成長に役立つから、
むしろ求めたい所ではあるが、デスマは明らかに違うと断言できる。

デスマは一種のマインドコントロール状態だからな。
人間、過度のプレッシャーを与え続けると判断力が麻痺してきて
人のいいなりになるといういい見本だ。
デスマ中、たまに帰る事が出来て、電車待ってるときにホームの上で
「誰か背中を押してくれないかな」って考えるだろ？
決して「死にたい」わけじゃないけど、余りにも辛すぎる現状から
ただ「逃げたい」って思う。でも、逃げ出せない。マインドコントロール。

俺は会社組織とか、無能な上司とかからそれを強要されるのが
余りにも腹立たしくなって会社辞めたよ。
今はフリーで、保護されなくなった分以前よりもキツいけど、
他人から首絞められてるわけじゃなくて自分の意思でやってる
ってのがかなり救いになってる。

ところでおまいら、今まで諸事情により現場リタイアした
同僚何人見た？

俺は5年間で、直接的に関係のあった人はこれだけ。

プロジェクト中に発狂→即精神病院入院：1名
プロジェクト後に心の病の自覚で退社→精神病院通院：1名
会社に来ると動悸、発熱、自律神経失調により
長期休職後、復調せず退社：1名
プロジェクト後、アフターフォロー中に自宅で脂肪：1名
（これは糖尿っ気のあった人だった）

多いかな？少ないかな？

>776-778
携帯スレに「YRP常駐from群馬」って言う名の軍曹がいるぞ。
読んでて泣けた。

最近心臓の辺り痛いんですが……。

放っておくと、大変なことに……
なっちゃった方がいいか、いっそOTL

>>786
いっそ仕事中倒れた方が楽だよね……。
辛いのに倒れるまででもない状態がツライ。

>>786-787
放っておくとマジで命に関わるから、
辞めるなり逃げるなりしなされ。

一旦行き過ぎると、後で取り戻すの凄く大変だよ。
下手したら、一生元に戻らないくらいのダメージ
負う可能性も否定できないし。

こんなつまんねぇやめだ！てめーは俺を殺す気か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！
ってたまには逆ギレして（犯罪に鳴らない程度に）ストレス解消してみるのも解決の道かもよ。

身体壊して一生引きずるよりは・・・

>てめーは俺を殺す気か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！

似たようなこといったんだけどさ、
「体を壊させるつもりはないんだけど、これ以上、延ばしたくないんですよ。」

って言われちゃったよ。
こいつは俺を殺す気だな、っておもたよ

何処かのスレでLv1〜Lv2程度のデスマだけど隣の席のサブリーダーが全く仕事しないんだよー！！
私がその分やって成果物をサブリーダーに渡すと「俺の名前に変えといて」とか言って私に戻す……。
人の作ったもの自分のやった事にするのはイイが名前位自分で変えろよ〜！！
ってな感じでストレスがスゴイです。

そりゃ、人の作ったものを自分でやったことにしたんじゃなくて、あくまでも人が自分のために
良かれと思ってやってくれたと言う事にしたいわけですね:)　ってことでしょう。

>>791
ﾀﾃ読みか何かで自分の名前を残しといたらどうよ。

自称「追い込まれないと、全開で働けない」ウチの隊長をなんとかして下さい。
周りは追い込まれない様に必死でやってるのに。。。

UNIX板の日記スレで有名なS村って人は何で壊れた？
デスマ？それとも自意識過剰の延長？

沢村ちゃん？

>782
>デスマ中、たまに帰る事が出来て、電車待ってるときにホームの上で
>「誰か背中を押してくれないかな」って考えるだろ？

最近、会社の階段でため息つきながら外を見ると、なんか地面に
呼ばれてる気がします・・・これですか？

＃10月まで耐えれば違うシステムに・・・あと1ヶ月・・・

こないださ、ホームで現場見ちゃったんだから・・・
おまいら、少なくともあれだけはダメだよ・・・

仲間とか顧客とか会社の立場とか、
そういうのを気遣って追い詰められるのはまたしょうがないとしても、だな。
ついでにもう一人、電車の運転士さんのことも考えてあげような。

んなもんに気が回れる状況はまだ全然大丈夫なんだが？

うむ。
最初は立場やら同僚やら顧客やらの事は考えられるが、
本当に追い詰められてくると、自分が目の前の仕事を片付ける
機械のように思えてくる。というか、仕事以外の何も考えられなくなる。
周囲の、こちらの人間性を無視した扱いに対しても疑問を抱かなくなる。
そういうときに、ふとホームに立つと、衝動的に線路から呼ばれてる
気がしてくるんだよ。
俺は、かなり追い詰められてギリギリの時に、久しぶりに家に帰ったら
実家のお袋からの留守電が入ってて、再生しながら涙出てきたの
覚えてるよ…
なんで俺、こんなんなっちゃったんだろう、って。
ってのが社会人2年目のデスマの話。あの頃は若かったなぁ。

>>797

もう絶対延長しないでください、って今からいっとかないと
きっとずるずる引き延ばされるハメになるよ・・・・・

今からでも遅くないから大騒ぎ汁！

片付けする人の方が鬱になるっつーの。

全てが鬱になる

納期・・・３日後だよ
仕様まだきまってない所あるよ・・・鬱

一時納期が8/31だよ
今日の21時からの会議で検索→検索結果→新規入力/修正→DB登録
迄できればいいことになった
で。そのあと登録確認画面とか全件検索結果画面とか３画面分きれいに残ってるんだが・・・
逃げた奴マジで殺してぇ。でないと俺が殺されそうだ

逃げた分は補充してもらえ。
仕様とか分かんなくても試験要員ぐらいにはなるから、早い方がいいよ。

>>807
画面の場合は限度を越えたダメな人材ではない限り
テスト要員として使えるからいいよな〜

バッチの場合だと仕様まで判ってないと検証のしようが
ないから、よっぽどできる人でない限り、本番直前に
人を投入してもらっても足手まといにしかならないんだよね〜

>>808
MMIだとしても安心は出来んよ。

今、その関係のそばで仕事してるが
ﾏｼﾞ頭痛いようなﾚﾍﾞﾙよ。

俺が尻ぬぐいで、更に追加入ってるるんだよ。
それでもこれだけ終わってないのだ。
トンネルを抜ける前に俺がトンネルのなかで終わりそうだ

経緯は以下の通り
会社の営業がＡ社システム開発にＸ社要員を入れた。
Ｘ社社員が逃亡。
夏休み初日の夕方に電話が来て何かと思ったら、翌日面接。
翌々日投入という豪快な展開だったぜ
休日として夏休み＋休出＋精神疲労回復日数
手当として残業手当＋火消し手当
これだけ欲しいよ（涙

おまいも逃亡すればいいじゃん。

810が逃げた分の補充なのか。
最初からいた奴が逃げるくらいの積み残しがあるのに、
プラス途中参加の二重苦は辛いね。
生きて帰って来てください。

でも、火消し役って火付け役と比較されるから、
少しでも出来るとこ見せられれば現場では貴重な援軍扱いして貰えるよな。
全然なぐさめにならないだろうけど。

>>812
しかし、発注元から見れば、

最初はとんでもないﾔﾂ送り込んできやがって、
やっとすこしはﾏｼなﾔﾂが来たから、ｺｲﾂが前のﾔﾂ
の責任をとるのは当たり前だ。

となって、感謝とは縁遠い立場になったり
するので注意。
まっ、時間がたてばきっちり認められるけど
それまでが結構ﾂﾗｲ。

その時間がたつ前に敗残兵が一人できあがるって寸法だなｗ

眠ってる間に小人さん達が片付けてくれないかな？
漏れ、日ごろの行いはいいほうだし
一か八か寝てみようかな・・・

なんだかとても眠いんだ・・・

ネェエエエエエロオオーーーーーーー

パトラッシュゥゥゥゥゥーーーーーーー

>>817 >>818 二人で拳を交えて激闘の最中みたいだ。

>>816
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ


何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

たぶんここでは軽め認定をされるデスマから解放された。
いや、こんなのはデスマじゃないのかもしれない。
ただ、先週一週間（日〜土）の勤務時間合計が86時間だったにすぎないからな。

>>821
漏れんとこは一週間で１４０時間労働とかがふつーだったよ。
ひどいときは１６０時間コースとか。

>>822
ﾏﾃ、160時間なら、1週間で8時間しか寝てないと？
140時間だとしても28時間 == 1日4時間？

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20

>担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。

こんなところにもデスマが・・・合掌。
こういうのを語るのは恥じゃなくて、美談と思ってるんだろうな、この部長さんは。

>>817
だな。

決して現場の人間の負け惜しみではなく、
現場の人間が倒れたり辞めていってしまうようなことを、
「仕方ない」としか考えられない思考停止に陥るような腐り方だけはしたくないな。

名指ししていい。
この部長は能無しをカミングアウトしている。

今後の自分たちのためにも、この業界のためにも、
体を壊してまで物事を成し遂げるのはやめてほしい。
自分で自分の首を絞めてるに等しいんだから、
無理な要求は断固拒否しないと。

637 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:46
出来上がったドキュメント10ページ


638 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:54
納入されたプログラム100行


639 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:59
逃亡したプログラマー7名



640 ：仕様書無しさん ：04/09/07 21:20
プログラマーの払った犠牲: priceless


641 ：仕様書無しさん ：04/09/07 22:26
おもしろい

入社して1年と少しの間に主任と先輩社員が辞めた。
無理な状況が原因なのに最終的には性格の問題にされた感がある。
上司に「こうなったのも原因があると思いますが、他のプロジェクトと
比べて何が違うのでしょうか？」と聞いたら
「うーん。人が倒れていく所かな。」だと。この時俺の脳内で5回は死んだ。

>>828はスペランカー先生。
残機残ってるか？
スペランカーごっこ　４周目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093871432/

最近潜り込んだプロジェクト、


バグはたくさんあるが仕様書はない。
よーするに、デスマ要員ってこと？

>>830
今頃気づいてももう遅い。

こんな板あったのか。今まさにデスマ真っ最中。しかも4月から。
といっても一応終電でも帰れてるのは泊り込む連中の方がおかしいと感じてる
のだが、自分だけ家帰るというのも気が引けるもんです。

上はバグ減らせと五月蝿いわりに仕様書のレビューは工数削減のためほとんど
素通し状態。
そのツケがプログラムに回ってきて見えやすい形でバグが発生してるんだと思
うのだが・・・

愚痴ってすいません。まだ2年目なので自分が甘いのか上がおかしいのか判断が
付きません。
つらいです

上と言うのは常におかしいものだ

本来なら品質を上げるための設計書が客に提出する事が目的に変わって
体裁整えることに終始し、製造期間を圧迫、ってか作ってる時間殆ど無い。

で、それを教訓にすればきっとデスマなんか起きないハズなんだろうけど、
のど元過ぎればなんとやら。

>830
仕様が無いのになぜそれがバグであると？

感覚を鋭く研ぎ澄ませば、自ずと判る。

俺もやめる前は６時に帰ってシャワー浴びて８時に出社してたよ(．．;)
３回ぐらい栄養失調で倒れたかな・・。
やめるときは保険の書類も何もくれなかったょ････

ふざけんなーーー

思うに、ITバブル期に、スキルもないのにWeb制作とかに
乗り出したSOHO系の人間が、現在の中小DQN開発企業をやってたり
するんだよな。
システム開発に、Web制作の「何日か徹夜すればなんとかなる」
みたいなノリを持ち込んでる。
で、そういうやりかたに慣れた社員が嫌気が差してやめても、
その次でやることは同じ。
この業界は、そういう芥で成り立っているな。

　デ　ス　モ

だいぶ前の話でつが。

会社苦しいから、という事で放り込まれたデスマ。
死ぬ思いで行進をなんとか終わらせて帰ってくると
普段社長より偉そうにふんぞり返ってる聞いたこともない
部署の部長（自分の部署作って部長になったらしい）に呼び出され、
「困るんだよねぇ、あんまり残業してもらっちゃぁ。
　定額しか貰ってないんだから。こういう所から会社の利益が削られ（長いので略）」

・・・･･･････････････☆(何かが弾ける）

「仕事しすぎって文句かよ。あんな仕事しか取ってこれねぇショボイ営業とそうやって会社ごっこでもやってろ！このオナ（ｒｙ」

と言い放って次の月で辞めますた(藁

>>840
GJ!!

調査の結果、ハムスターはかわいいという事実が判明した。
お店に見に行ってくる(*´∀｀

>>842
ジャンガリアンがよい。

いやマならハンガリアンで。

ビッグエンディアン(･∀･)!!

エイドリアーーーーーーーーーーーーーーーン

生き物はﾏﾝﾄﾞｸｾのでぬいぐるみにはまってまつ(♂だけどな漏れ)
マンボウヵゎぃぃょマンボウむぎゅー

エンディアン、嘘つかない

>>842-848
ﾜﾛﾀ！
壊れてるね。デスマお疲れ様。

>>842
かわいいんだけど、死んじゃったときに悲しくて悲しくて・・・

そうして人はやさしくなれるのかな。

ものの憐れを学ぶのだ

ものの憐れを学んでも妖精が動いてくれないよ

あさなのだが、こえをだいにしていいたい。
「ころすきかー!!」(うえしまりゅうへいくちょうで)

激怒して「お前なんか帰れ！」と叫ぼうものなら
ホントに帰ってしまいかねないデスマ中の人

1 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:13:49
無理なリフォームの繰り返しで不安定なプログラム。
匠はこのプログラムをどのようにリフォームするのでしょうか。

2 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:14:43
2

3 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:15:57
なんということでしょう。
匠はプログラムを動かなくしてしまいますた。

4 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:18:28
なんということでしょう。
匠はプログラムを削除してしまいますた。

5 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:19:06
なんということでしょう。
匠はハードディスクを初期化してしまいますた。

6 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:19:51
なんということでしょう。
匠は仕様書を燃やしてしまいますた。

7 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:30:10
なんということでしょう。
匠は連絡が取れなくなってしまいますた。


ﾜﾛﾀ

徹夜して頑張ってるのに、なんで協力してくれないんですか！



ってあんたの結論先送りばっかりしてたツケにつきあう位なら悪者で結構だよ・・・

>>856
ガツンと言ってやれよ。

http://www.takamagahara.com/printin/
音ありでﾄﾞｿﾞｰ

...ﾋﾒ
orz

『ようこそ　エンジェルの皆さん』


やっぱり俺ってもう死んでたんだ・・・

……某ロストテクノロジー関連の部隊員専用なのか?

>>855
でも、それが本当に最適解だったりするから
やっぱり笑えん。

>>858
またそのサイトか

Zで始まる企業体の仕事してる香具師！
起立！

Ｚと名の付くオフィスビル（タワー？）で働いたことはあるけどな

>>864
結婚相談所のシステムか？
そりゃ大変だな（ｗ

『デスマーチ』によれば、プロジェクトには「リスク管理」と「トリアージ(triage)」が必要で、
この２つがしっかりしていないプロジェクトは、デスマーチに陥りやすいという。

「トリアージ」は耳慣れない言葉だ。辞書的な意味は、「戦争・災害などの特殊な状況下で、負傷者の治療優先順位を選択すること」である。
つまり、ソフトウェア開発という資源が限られた状況で、何を切りすてて、何が必要なのかが選択できているのかが重要なのだ。

アメリカの公式な軍医学ハンドブック（１９５８年）によると、治療の優先順位は次のとおり。
　すぐに軍務にもどせる軽傷者
　早急に蘇生措置あるいは外科手術を必要とする重傷者
　「回復の見込みがない重傷者」あるいは到着時に死亡している者
　重傷者よりも軽傷者を優先することが、私たちの日常と異なる。

病院のスタッフの数に対して、救急患者の数が多いときの優先順位は、次のようになる。
　手を尽くしても助けられない人には何もしない
　放っておくと死ぬけれども、すぐ手を尽くせば助かる人をまず最初に
　放っておくとよくないが、とりあえず少しは待てる人を次に
　放っておいても死なない人は後回し

日常生活の中で私たちが意識することはないが、医学界ではトリアージはメジャーらしい。
阪神大震災のときも、負傷者治療の場面では、トリアージが行われていたという。

何事も中途半端はよくないってことだな？

徹底的にデスマーチをするということだな？

デスマするぞ
デスマするぞ
デスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
徹底的にデスマするぞ

>>870の様な時間まで働いてるんならデスマだろうなぁ

いやひょっとしたら>>870の様な時間から働いてるのかもしれないぞ。日曜日だし。

だが自分の身体という財産まで失うなよ。

>自分の身体という財産
それってあらゆる財産の内で一番安いんじゃなかった?
……何か間違ってますか折れ。

>>873
まちがってる！

と声を大にして言いたいが、折れも同じだから
声が出ない・・・・・・・・・・・・・・

デスマーチは再生産される。毎回新入社員をしごいてふるい落とし、デスマーチに耐えられるだけの屈強な男を育て上げます。
デスマーチを誇りに思うまでに洗脳された彼らは次の新入社員を自分たちと同じように育て上げます。

>>875
どこかで見た台詞だな、と思ったら
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN44
これに書いてあった。

さて漏れも今日は帰れないし、土日関係無く出勤する羽目になりそう。
この原因作った張本人はなんか向こうで今寝てるんすけどね。

デスマ最前線に居る漏れ。
音楽聴きながら死事してるけど、プラテネスのサントラの曲とかアディエマスとか
聞いてたら泣けてきた。なんで漏れ、こんな業界で命削ってるのだろうかってね。
人生って一回しかないんだよ。
その人生をなんでこんな風に生きてるんだろう。
辞める決心はついた。
もともとこの業界は漏れには向いて無かったよ。

周りの人間に迷惑掛けっぱなしですた。ほんとごめん。
そしてありがとう、さようなら。

>>877
だいじょうぶだ。もっと気楽にイキロ。

>>877
やっぱ音楽はいいよね

>>877
プラテネス見てんだったら、もっと自分の仕事に誇り持てよ

去年の今頃、火噴きまくりだったプロジェクト。
納期が１年伸びたらしいが今年で決着つくんか？

大阪市■動かないシステムに金を払う？■日立
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068874926/199-

>877
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000001-yom-soci

日立ってやばい？
1日から入ったプロジェクトは金融系が日立に開発を依頼したシステム,
年内単体完で,本来なら9末で終わってるはずの業務分析が「少し」遅延していると
日立のＳヨに言われたばっかりだよ　orz

>>884
ヤバそうだったらすぐに逃げた方が。。。

>>878
気楽に生きるために会社辞めることにしたのだよ。

>>879
音楽はいいよね。

>>880
残念だがアニメは見てない。サントラだけ知ってる。
誇り持てと言うが、デスマに誇りなど持てるわけがない。

>>882
それを見て、プラテネスの曲知ったんだけどね。
そのフラ見たとき泣けたよ、まじで。

>882

それ見た時いますぐ立ち止まりたくなった＿|￣|○

>>884
目立の開発工程って下流を軽く見すぎだよね。
「９末で業務分析終了→年内単体テスト」って段階で終わってると思う。

>>888,884


9末業務分析完
10中〜下基本設計完
10中〜11月末、コーディング
12月単体

オブジェクト指向開発だったら、シーケンス図やクラス図とかの粒度にもよるけど
これくらいで逝くって言うのはいまじゃ割とよくあるスケジュールじゃないか？

>889
884としては
「9月末で終わっているはずのフェーズ」が10月頭でまだ終わってなくて
しかもその遅れっぷりを『少し』と表現するあたりで悶絶しているのでわと言ってみるテスト。

>889
その手のスケジュールで破綻したPJ、けっこ見てるぞー

>年内単体完で,本来なら9末で終わってるはずの業務分析が「少し」遅延していると
>日立のＳヨに言われたばっかりだよ　orz

あそこの連中はスケジュール９ヶ月もほったらかしにしてどうにもならんからって外注に放り投げた挙げ句
納期を何だと思ってるんだ！なんて平然と言うから１ヶ月なんて「少し」なんだな・・・（藁

>>882

いいもん見せてもらったよぉ･ﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡

>>882
職場で静かに見たので、あとで家で音聞いてみようとおもうが

みんな居なくなるんじゃないんだなぁ。戸籍が鬼籍に転籍するんだなぁ。
あと、歩いてる姿みて、ああ人生デスマなんですな、と思い。
「そこにいるの、オレじゃないか!」(友川かずき)

人生デスマの上流工程を、早めにしっかりやっておかないから
こんなことに　 　　　　　＿|￣|○ili

>>882
泣いた。
何が悲しいかって、俺には見てくれるひとも見送る人もいないってことを確認させられた。