COBOLerの頭の構造

1 ：1：03/08/22 00:19

あいつらは何で物の考え方が一方通行なんだ？
屁理屈だけは一人前。あと、異常なくらいムキになる奴が多いね。
おまえらもいろいろ言いたいことあるだろ？語ってくれよ。
このスレはCOBOLerを分析するスレです。類似スレをは差別化します。

2 ：仕様書無しさん：03/08/22 00:20

3 ：仕様書無しさん：03/08/22 00:21

実世界でCOBOLerって見たことないんだけど、どこへ行ったら見れまつか？

4 ：m９ ( ´Д｀ ) ◆Ay3GE/SCd6 ：03/08/22 00:26

>1
いつまでもCOBOLerにかかずらってると禿るよ。

5 ：1：03/08/22 00:32

スレの主旨、一部追加します。
元COBOLerのＳヨの頭の構造も。

6 ：仕様書無しさん：03/08/22 00:35

COBOLerも団塊の世代扱いになっちゃたか・・・。

7 ：仕様書無しさん：03/08/22 00:50

>>1
いつかお前もCOBOLerになるんだよ。
少しは優しい目で見てやれ。

8 ：1：03/08/22 01:09

俺はCOBOLerにならない。COBOL辞令が出たら会社辞めます。

9 ：仕様書無しさん：03/08/22 03:21

COBOLerの頭の中は日露戦争の時から進んでいません
頭の中には、誠意・根性・忍耐・努力という言葉で満たされています

10 ：仕様書無しさん：03/08/22 14:02

ｺﾙﾎﾞｯｸﾙって呼んでみて。

11 ：仕様書無しさん：03/08/22 14:31

＞９
さすがに日露戦争の時代にはまだＣＯＢＯＬはなかったと思うが（ｗ

12 ：仕様書無しさん：03/08/22 20:14

頑固で融通のきかない迷惑なオッサンCOBOLerがいるね。
相手の意見をシカトして、自分の考えや価値観を独善的に相手に押し付ける。
しかも暇さえ見つければ説教やグチをたれるし。
相手が自分の意見を受け入れないと、仕事の妨害、罵倒、誹謗中傷で攻撃。
職場にこういう馬鹿がいると凄い迷惑なんだよね。
職場の皆で上層部に直訴してあぼ～んしてもらおうかな。

13 ：仕様書無しさん：03/08/22 20:20

＞職場の皆で上層部に直訴してあぼ～んしてもらおうかな。
微妙に負け犬っぽいのにﾜﾛﾀ。

14 ：仕様書無しさん：03/08/22 21:14

>>12
でもさあ、シカトされるって事は、発言力が無いって事だろ？
それってさあ、実力が無いって事なんじゃねーの？

15 ：仕様書無しさん：03/08/22 21:18

>>12
うわぁ最悪．．．

16 ：仕様書無しさん：03/08/22 21:30

>>1
あほか､御前は､自分のことを考えろ
人のことなどかまうな　（ｗ

17 ：仕様書無しさん：03/08/23 01:05

>>1
俺はCOBOLerの脳内はある程度理解できるね。
だって一番人間に解かりやすいでしょ。

もういいかげん飽きろよ。ネタでCOBOLを扱うのは。

まぁしょうがねーか。他人をアホ扱いして気持ちよくなるのは。
そんな奴が一番、始末に終えないことをいい加減悟れ。

18 ：仕様書無しさん：03/08/23 04:19

基幹業務系システムはＣＯＢＯＬでしか組めないと思っているアフォ。
バッチ処理以外は知らない片輪。
ＰＣ系（オープン系）はヲタだとおもっている化石。
指示がなければそれ以上のことができないデク人形。

19 ：仕様書無しさん：03/08/23 05:00

いや、実は俺も最近あるfree鯖管の阿呆がCOBOlerだったことに気づいてwarata激しく.

20 ：仕様書無しさん：03/08/23 12:17

だから､いつまでも､こんなスレをたてている､プログラマは阿呆だというスレなんだな

21 ：仕様書無しさん：03/08/23 12:57

ＣＯＢＯＬｅｒの発想
　　　↓
どんなことでもがんばってやればなんとかなるんだ。
出来ないということはがんばらなかった証拠なんだ

22 ：abc：03/08/23 15:05

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

23 ：1：03/08/23 20:20

頭脳age

24 ：仕様書無しさん：03/08/23 20:27

馬鹿か　（ｗ

25 ：仕様書無しさん：03/08/23 20:35

元COBOLerの20代真中辺の女子です。
先輩COBOLerはそんな感じかな。

私個人は屁理屈は得意だけど職場では自粛。
根性論なんて持っての他なので>>21には当てはまらず。
参考になりませんね。

でも昔の人って、やたら「残業する＝頑張っている」って言うよねぇ。
COBOL時代からの風習ですか？

26 ：仕様書無しさん：03/08/23 20:42

>頑固で融通のきかない迷惑なオッサンCOBOLerがいるね。

いるいるｗ

27 ：ＣＯＢＯＬ：03/08/23 20:42

銭儲け銭儲け

28 ：仕様書無しさん：03/08/23 20:43

馬鹿だな､おめぇら　ｗ

29 ：仕様書無しさん：03/08/23 23:18

でもCOBOLerって単価高いんだよね。

30 ：仕様書無しさん：03/08/23 23:20

今となっては希少価値だからな・・・。

31 ：仕様書無しさん：03/08/24 01:18

あるRDBMS上に以下の表があるとする。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
[テスト得点表]　　　　　　　　　　　　　|[生徒表]
#生徒番号　#名前　#年齢　#得点　 .|#生徒番号　　#部活所属　（他列略）
980021　　　鈴木　　12　　　95　　　　|980021　　　　野球
980022　　　田中　　12　　　97　　　　|980022　　　　サッカー
980023　　　佐藤　　13　　　91　　　　|980023　　　　剣道
980024　　　山田　　13　　　62　　　　|980024　　　　陸上
　・
　・
　・
　・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

この場合、次の命題を解決するのに、COBOLerな人はどうするでしょうか？

１．一番得点が高い人は誰？
２．13歳の人の平均点が欲しい。
３．部活動との関連を調べたいので部活ごとの平均が欲しい。

32 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:26

>>31
そんなテーブル構造を考えるところあたりが、バカ丸出し

その命題を解決する前に、お前の頭のバカさ加減を解決しろ

33 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:31

>>32
>>31のどこらへんがバカ丸出しなんでしょうか？

34 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:43

その形は第２正規形の範疇
DWH系の話をしているのではないという前提で話をすると、
通常、DSS系システムではよほどの理由がない限りは第３正規形に近い形にするのが普通

その構造はCOBOLerのバッチ思考（レコード・マッチング至上主義）丸出しか、
MS-ACCESSだけの知識でRDBMSを語る輩の典型

35 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:48

はにょうきは階層型DBが主流ではなかった？
RDBMSって何があるのか知りたい…

36 ：33：03/08/24 02:50

>>34
なるほど、納得しますた。

37 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:52

馬鹿にしとるのは、かわいそうなやつだなぁ

38 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:54

>>35
主流はネットワーク型です
ただ、ネットワーク型を階層型としてしか使っていないだけ

39 ：仕様書無しさん：03/08/24 02:56

>>38
へぇーへぇー。知らなかったよ

40 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:02

>>39
ｳｻﾞｲ

41 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:05

>>40
>>24

42 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:10

コボラーのチクビを責めたい。

43 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:16

>>42
ｳｻﾞｲ

44 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:16

>>43
>>24

45 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:36

>>31
とりあえず「年齢」が「生徒表」ではなく「テスト得点表」にあるのは何か意味があるのか考える。

46 ：仕様書無しさん：03/08/24 03:37

ない。以上。

47 ：仕様書無しさん：03/08/24 04:02

12 ：仕様書無しさん：03/08/22 20:14
頑固で融通のきかない迷惑なオッサンCOBOLerがいるね。
相手の意見をシカトして、自分の考えや価値観を独善的に相手に押し付ける。
しかも暇さえ見つければ説教やグチをたれるし。
相手が自分の意見を受け入れないと、仕事の妨害、罵倒、誹謗中傷で攻撃。
職場にこういう馬鹿がいると凄い迷惑なんだよね。
職場の皆で上層部に直訴してあぼ～んしてもらおうかな。

48 ：仕様書無しさん：03/08/24 04:21

>>47
>>12

49 ：仕様書無しさん：03/08/24 06:00

「年齢」じゃなくて「生年月日」だよなふつー。
と言ってみる。

50 ：31ではないが。：03/08/24 07:31

>>31
>あるRDBMS上に以下の表があるとする。

Viewイメージなら、３１のでいいんじゃない？
もちろん、テーブルは第３性器形という前提で。

51 ：仕様書無しさん：03/08/24 11:12

>>8
どうぞ、辞めていいいぞ

52 ：仕様書無しさん：03/08/24 14:22

COBOLer叩くなよ。
オッサンCOBOLerが可哀想だろ。
家族抱えてCOBOLやるなんて凄い大変なんだぞ。

53 ：仕様書無しさん：03/08/24 14:34

54 ：仕様書無しさん：03/08/24 14:34

↑すいません、ちょっとズレた

55 ：仕様書無しさん：03/08/24 14:49

部活所属は生徒マスターに入れるの？

56 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:04

>>53
正規化知ってなくても、あるべき姿を考えると、そうなるのが当たり前。
理論は後付けなんだよ。デザインパターンと似てるね。

57 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:05

>>55
部活所属区分に汁

58 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:13

御前らＣＯＢＯＬ好きなんだね　ｗ
　もうすぐさせたれるのか？

59 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:18

ＣＯＢＯＬなんか絶対に嫌だ！
低スキル低脳言語なんか絶対に嫌だ！
ＤＱＮなコヴォラーの仲間入りなんか絶対に嫌だ！

60 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:28

業務命令でCOBOL使ってるのは仕方ないだろ？
COBOLerの定義=COBOLの仕事をしてる香具師
と考えてる奴は非常に頭が悪いと思うが、どうよ？

61 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:32

最近は基幹業務をCOBOL以外で組んでるの？
おそらく4GLだと思うけど具体的になに？

62 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:34

>>61
ＰⅡ

ごめん、嘘。

63 ：仕様書無しさん：03/08/24 15:58

ﾋﾟｸﾆｯｸ　ﾌｧｲﾔｰｰ!!

64 ：仕様書無しさん：03/08/24 16:18

まぁ､若いので､ＣＯＢＯＬさせられそうにいじめられるやつは
ほかで､能力がないからＣＯＢＯＬｅｒさんにもとで下っ端でも
やってもらおかなぁという､上司の考えやね､おかわいそうに
ｗ

65 ：仕様書無しさん：03/08/24 17:07

>>53
部活の掛け持ちは不可なのか？

66 ：仕様書無しさん：03/08/24 17:31

>>53
お前の書いた構造は第２正規形から抜け出せていない。
65の書いていることも条件の一つだし、その他にもいろいろとある。
第３までの道のりは、まだまだ長いぞ。
そもそも、完全に第３になっているシステムなんてほとんど無いんだから、
おそらくお前の同僚に聞いて考えたところで第３にはたどり着けない。
今のお前では第４はおろかボイスコッドすら理解することも不可能でしょう。

本当に知りたいのなら、仕事には何の役にも立たない学術書を読むことだな。
でも言っておくが、学術的に正しい第３正規形を学んだところで何の役にも立たないぞ。
本当に必要な知識というのは第３正規形をいかにバランス良く崩すかということです。

67 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:13

テーブルや列が多すぎると、パフォーマンス落ちるしね。

現実には、理想型とパフォーマンスとの、どこら辺で折り合いを付けるか、
が肝心。

部活は基本的に任意で、学籍や成績とは直接関係ないのに、
パフォーマンスを犠牲にしてまで付け加える必要があるのか疑問。

68 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:16

部活は基本的に任意参加だから、と言う意味。

69 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:20

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666

70 ：仕様書無しさん：03/08/24 18:27

運動バカを集めてる学校では強制参加だがなｗ

71 ：仕様書無しさん：03/08/24 19:26

>>64
呂律が回ってないぞ

72 ：仕様書無しさん：03/08/24 20:07

>>71
おう､やっと酔いが覚めたぞ　ｗ　これは､何を書いて居ったのか　ｗ

73 ：仕様書無しさん：03/08/25 21:35

COBOLerの頭の構造？

WORKING-STORAGE SECTION.
PROCEDURE DEVISION.

えーっと、それぞれ1箇所ずつしか持てません。

74 ：仕様書無しさん：03/08/25 22:37

ﾂﾏﾗﾅｲ

75 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:25

COBOLerごときで技術屋気どりは痛いよなぁ
派遣のお姉ちゃんでもCOBOLできるもんね
プププ・・・

76 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:29

>>75
COBOLを実務で使ったことはないけど、それで要件満たせるなら
それはそれでいい言語ってことになるような…。
技術者としての満足感というか達成感というか征服感みたいなものは
ないかもしれないけど。

77 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:35

ボコラーなんか技術者じゃないやんけ！

”本物”の技術者が怒るで～！

78 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:38

本物の技術者って何？
結局、最前線でやってる人間以外、
先人の知恵を手先で転がしてるだけだと思うけど…。

79 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:39

夏を感じるなぁ

80 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:41

「夏」で誤魔化すな
きちんと反論してみろ
だからはCOBOLerは（ｒｙ

81 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:42

>>78
まーそうだ罠。

82 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:42

ボコラーがボコられた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

83 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:42

>>80
「夏」にしかツッコミいれないの？

84 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:43

VBの臭いがする

85 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:45

ＶＢ臭　＝　ケツの蒼いガキの香り
ＣＯＢＯＬ臭　＝　加齢臭と腋臭の香り

86 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:46

こんなスレageんといてください
もう堪忍してください

87 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:47

>>86
しょうがないよ、アレだから。

88 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:50

つける薬はないってこった。

89 ：仕様書無しさん：03/08/25 23:56

＜結論＞

ボコラーに付ける薬はないってこった！

90 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:00

お、sageをラーニング。
やればできるじゃん。

91 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:06

やればできる　誰でもできる　ＣＯＢＯＬ言語

ラーニングの必要はありません

92 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:13

ぶっちゃけCOBOLでもVBでもJavaでも、誰でもできるよ。
できないのは、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに向いてないので逝ったほうがいい。

93 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:14

COBOL言語って
Common Business Oriented Language Languageか？

94 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:23

Ｃ言語ができない　
Ｏじさん　
ＢＡかりが集まって
Ｏなじグチばかりこぼす悲しい物語
ＬＡ　ＬＡ　ＬＡ　～　♪

95 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:27

>>93
commandのほうがしっくりくる？

96 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:30

>>92
てことはだな、お前さんは向いてないから逝ったほうがいいな。

97 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:36

>>96
言語どころか日本語も読めない
悲惨な>>96のいるｽﾚはここですか？

98 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:39

>>97
お、ボコラー来たな！

99 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:42

このスレの8割強は潜在的COBOLerですが、何か？

100 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:43

>>97
いや、だからさあ、こういうスレに集まる奴ってさあ......な？

101 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:46

＞このスレの8割強は潜在的COBOLerですが、何か？
コボルだけは勘弁してください
私には将来があるのですよ

102 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:47

>>101
んじゃお前明日からＰⅡな。

103 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:51

ｾﾝｾｰ
PＩＩってなんですかー

104 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:53

なんかこのスレ自作自演くさいな
漏れの気のせいか

105 ：仕様書無しさん：03/08/26 00:57

>>103
習得してしまうと
思わず「COBOLでも良いですから別の言語やらせて下さい」
と泣いて上司に頭を下げたくなるほどのM電機製の糞言語。

106 ：仕様書無しさん：03/08/26 01:02

＞習得してしまうと
＞思わず「COBOLでも良いですから別の言語やらせて下さい」
＞と泣いて上司に頭を下げたくなるほどのM電機製の糞言語。

(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

か、か、か、勘弁してくださいよ・・・わ、私には、しょ、しょ、将来が・・・

107 ：仕様書無しさん：03/08/26 01:25

宇宙人が、人間を装って、あなたのとなりにいるように、
coboler は、java使いを装って、あなたのとなりにいる。

108 ：仕様書無しさん：03/08/26 21:39

質問
銀行のシステムはＣＯＢＯＬが多いのですか？

109 ：仕様書無しさん：03/08/26 21:50

＞１０８
不治痛には　＊バグ無し＊　と呼ばれている銀行向け言語があるらしい
郵便局はその言語を使っているのでバグがないそうだ
詳細きぼんぬ

110 ：仕様書無しさん：03/08/26 21:58

IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID. HELLO.
ENVIRONMENT DIVISION.
DATA DIVISION.
PROCEDURE DIVISION.
DISPLAY 'HELLO WORLD!!'.
STOP RUN.

111 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:02

>>109
　＊バグ無し＊　それは、
バグと思われる現象＝それは仕様です
で片付けることができる言語。ある意味最強。

112 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:07

>>109
それは、ＢＵＧＬＥＳＳという言語です。
直訳するとあなたが聞いた　＊バグ無し＊　ということになります。
どんな言語かは俺もよく知らんがな。

113 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:10

NaturalってCOBOLに似た言語、まだ残ってるの？誰か知ってる？

114 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:12

質問
銀行のシステムはＣＯＢＯＬが多いのですか？
どなたかマジレスしてください。

115 ：仕様書無しさん：03/08/26 22:45

>>114
普通、COBOLだろ。

116 ：仕様書無しさん：03/08/26 23:07

おれの経験上、
『COBOLer = 地味な人間』ってイメージが拭いきれないのですが、
だれか拭ってください。

117 ：仕様書無しさん：03/08/26 23:14

>>116
バカさ加減はド派手だぞ

118 ：仕様書無しさん：03/08/26 23:25

>>116-117
仕事で扱っているPG言語ごときで人格決めつけられたら
そりゃたまらんわな（ｗ

119 ：仕様書無しさん：03/08/27 22:02

>>118
はい、残念でした。
一日の多くの時間をCOBOLに費やすことを長く続けてたら、人格に影響します。
少なくとも、その後の思考能力に影響します。

→　COBOL的頭脳、 COBOL的思考パターン、COBOL的論理設計

120 ：仕様書無しさん：03/08/27 22:55

低脳言語　アーハハ！

121 ：仕様書無しさん：03/08/27 23:03

>>119
そうだな。どんな問題でも、「COBOLでは・・・」
で一旦COBOL的発想を経由しないと駄目みたいな。

COBOL的見積り、COBOL的画面・帳票設計も加えといてくれ。

122 ：仕様書無しさん：03/08/28 00:13

>>119
付け加えてくれ。

COBOL的整合性チェック
COBOL的データベース設計
COBOL的自信過剰

あと、汎用erに一言。
「汎用機が大きいのは理解するが、おまえらの態度が大きいのはなぜ？」

123 ：仕様書無しさん：03/08/28 00:33

>>122

>「汎用機が大きいのは理解するが、おまえらの態度が大きいのはなぜ？」

漏れもこれ思ってた。
土台（環境）が枯れてるのは仕方ないとして、人間が枯れ果てた思考しかできないのはなぜかと。
基本的にtryがないんだよね。意見すると、過剰なリスク管理頭脳を丸出しにするし。

124 ：仕様書無しさん：03/08/28 00:39

この世代って上下関係に厳しかったからだろう。ここらへんのギャップには気をつけんと。

125 ：仕様書無しさん：03/08/28 00:44

汎用機こそがコンピュータであり、PCなど玩具である。
当然PC相手のPGなど玩具を弄って遊んでいる糞餓鬼なのである。

126 ：仕様書無しさん：03/08/28 00:54

おっさん達のほうが最近はＰＣ使って遊んでばかりいるみたいだが。

127 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:01

>>126
一般ユーザーに成り下がってるだけ。言うことも初心者級

128 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:06

>>125
汎用機は昔からマシンの値段・維持費だけでいくら使ってるのかと。
維持してるメンバーは糞なのにね。

今のPCは良いよ。安いし、信頼性もクラスタリングで（ｒｙ

129 ：＿：03/08/28 01:12

コボルはコボルで特定用途では洗練されて
もっとも効率のいい言語であることは認め
るけどコボルしか知らない人がコボル最高
とは言わないでほしい

130 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:16

コボル頭脳の人がコボル的手続きで、他の言語でプログラミングして、「Javaサイコー！」
なんて言ってる方が見苦しい。
ちなみに、「Java」を「ＪＡＶＡ」と平気で書いてる時点で終わってる。

131 ：＿：03/08/28 01:19

おまいら

net COBOL for COBOL.net（正しいでしょうか？）
を知っててそんなことをいってるのかい？

132 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:20

>>130
JavaでもＪＡＶＡでも、とっちでも良いじゃねえか。
そんなの記号なんだから相手に伝わればそれで良いんだよ。

133 ：＿：03/08/28 01:22

COBOLerだろうがBOCOLerだろうが
何だっていいじゃねえか

どっちも糞みたいな響きなんだから

134 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:22

>>132
ＪＡＶＡは　”洗剤”　を指す単語。
それ以外、何物でもない。

135 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:23

>>133
うむ。確かに。
で、相談なんだが、>>1をBOCOLためにはどうしたら。

136 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:24

>>134
大丈夫だよ
マ板でＪＡＶＡと書かれてるのを見て洗剤の事だと思う奴なんか居ないから。

137 ：＿：03/08/28 01:27

>>135

現実を突きつけられて>>1は精神的にCOBOLaれてるはずだよ

138 ：仕様書無しさん：03/08/28 01:37

おっさんBOCOLerなんて糞。
目障りだから早く消えろよ。

139 ：仕様書無しさん：03/08/28 19:42

>>128
CPU数個ぶっこぬいても、HDDぶっこぬいても動く汎用機には所詮勝てん。
電源系統も圧倒的。

PCはハード自体はよくなってもOSがあいもかわらず糞。
機能より安定度を重視してくれ。
おれにはOSをいじる能力はないから、あんま文句いえんけどさ。

140 ：仕様書無しさん：03/08/28 20:14

高校でCOBOL習ってるんだけど、どうしよう？

141 ：仕様書無しさん：03/08/28 20:52

就職のとき、ＣＯＢＯＬできますなんて言ってはだめよ。
一度足を踏み入れたらなかなか抜け出せない・・・

142 ：140：03/08/28 21:09

>>141
はい、分かりました。
今（高１）からやっておくと良いプログラミング言語って何ですか？

143 ：仕様書無しさん：03/08/28 21:13

>>142
今からでも遅くないから、日本語をしっかりと学習しなさい

144 ：＿：03/08/28 21:34

＞＞１４１

凹らー分散って概念に対する理解0だな。
ＰＳ２つなげまくった方が汎用機より
高速処理ができたりして（ｗ

145 ：仕様書無しさん：03/08/28 21:38

>>1
お前が>>1にまんま当てはまっているようにしか見えないんだが。

146 ：仕様書無しさん：03/08/28 21:42

>>144
言語の話をしているところに、マシンアーキテクチャーの話をしても無意味。
PS2をつなげる前に、お前の脳みそのシナプスをちゃんとつなげろ。このバカちんが

147 ：仕様書無しさん：03/08/28 23:07

cobleは面倒。
素直にC or Javaに汁！！

148 ：仕様書無しさん：03/08/29 00:17

COBOLをやってた人間が、
VBのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んだら、
iやj等のｶｳﾝﾀ用変数を、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙで宣言してたな…。

149 ：140：03/08/29 10:22

CかJavaですか・・・
前からJavaに興味を持ってたので入門書でも買って勉強してみようと思います。

150 ：仕様書無しさん：03/08/29 12:40

>>148
そうそう。
アクセス件は全部グローバル。

151 ：仕様書無しさん：03/08/29 12:58

>>134
ﾜﾗﾀ&ﾊｹﾞﾄﾞｳ

152 ：仕様書無しさん：03/08/30 10:40

>>134
センス無いね

153 ：仕様書無しさん：03/08/30 11:08

気合で何とかしてしまう。
ある意味凄いことだと思いますが、人的資源の無駄使い。

「その情熱、他に傾けろよ…」

154 ：仕様書無しさん：03/08/30 11:36

>>12
こんなプロパー
つい先日まで間近で見てた。
COBOLerぢゃなかったけど。

155 ：思わずワロタ！：03/08/30 13:04

156 ：仕様書無しさん：03/08/30 17:09

>>12
漏れの会社にも１人いるの。
おっさんはねぇ若い輩になめられるのが怖いの。
だからいつも必死なの。
おっさんにとって職場は戦場なの。
おっさんはねぇ形振りかまわず必死に頑張らないと生き残れないの。

157 ：仕様書無しさん：03/08/30 17:22

>>156
禿同
強迫観念にかられているのかな？

前の職場で、オサｰンCOBOLerにデスクの中を物色され
ＰＣのパスワーどを盗まれた。

158 ：仕様書無しさん：03/08/30 17:33

＞おっさんにとって職場は戦場なの。

俺、ｵｻｰﾝに「お前は戦友だ」て言われたことあるよ（ｗ

159 ：仕様書無しさん：03/08/30 18:12

>>157
>ＰＣのパスワーどを盗まれた。

そんなもん書き留めとくな。
おまいが悪い。

160 ：仕様書無しさん：03/08/30 18:16

>159
テプラにして本体に張る香具師。

しかし、彼らの言う本体はモニターのことだが。

161 ：仕様書無しさん：03/08/30 20:20

>>160
ﾜﾗﾀ

162 ：仕様書無しさん：03/08/30 20:30

>>156
必死なのは実力が無い証拠

163 ：仕様書無しさん：03/08/31 00:57

君らが毛嫌いするそのオサーンへの道を、
君らも着実に歩んでいるから安心したまえ。

若手はどんどん入ってくる。そして君らはウザがられる。

164 ：仕様書無しさん：03/08/31 09:46

オサーンになる前にＰＧ卒業したいな
惨めなオサーンにはなりたくない

165 ：仕様書無しさん：03/08/31 21:35

おれ、コボラーと同じ案件に取り組むときは、辞退を考えるよ。

166 ：仕様書無しさん：03/09/01 00:57

×辞退
○引退

167 ：仕様書無しさん：03/09/01 10:32

COBOLerって馬鹿なんだろ？

168 ：仕様書無しさん：03/09/01 10:32

うん、馬鹿だね。

169 ：仕様書無しさん：03/09/05 02:34

保険業界は馬鹿がおおい。COBOLerも多い

170 ：仕様書無しさん：03/09/05 03:04

うん、多いね。

171 ：仕様書無しさん：03/09/06 13:36

コボラーは業務知識を売りする香具師が多いみたいだが、
実際は、顧客に聞いた方が確実。存在価値ないんだよ。

172 ：仕様書無しさん：03/09/06 14:32

コボラーあがりにプログラムかかせると、
ほんと冗長

173 ：仕様書無しさん：03/09/06 15:24

コボラーに他の言語やらせると、
構文覚えただけで、「できます。」とか言う。
しかも「○○言語は～だから」なんて言い出すからタチが悪い。

174 ：仕様書無しさん：03/09/06 16:18

COBOLerは糞

175 ：仕様書無しさん：03/09/06 16:39

>>173
ワロタ。
他の言語やらせると結局COBOLが一番良いとか言い出す始末。
あいつ等は頭の構造が単純だから複雑な処理とかが苦手だし。

176 ：仕様書無しさん：03/09/06 18:02

まあ、叩かれるのは解るけど。でも阻害してる輩は何使って仕事してるの？
当然、収入の手段として使ってると思ってるけど、それともプライベートに
しかコードしない訳？企業、しかも大手だと基幹業務は未だに言語はＣＯＢＯＬが多いのは確か。でもＣとかＪＡＶＡとか仕事でｺﾞﾘｺﾞﾘコード書いてる
若い奴も”ＣＯＢＯＬの方が楽ですね先輩、今度部署変えて下さい。”と
言ってくる。理由を聞くとユーザーが大変我侭であるのと標準化されたソース生成に自分を表現できないとの事。聞いて愕然とする。そんなの何処に行っても同じだよ優秀な企業ほどガチガチのコード書いてるのよ。個性なんて
欠片も無いよ。中小企業なら中に情報処理の専門部署を置く所が少ないから
割とコーダーの思いも入れられるけど。大手は駄目でしょう。
所詮、プログラマ程度であれこれ言っているんだから仕方ないか。もっと
レベル高い会話すれば。

177 ：仕様書無しさん：03/09/06 18:17

そうだな、ＮＥＣＳが造ったＮＴＴのシステムもクライアントはＶＢ
だしサーバはlinuxでもプログラムはＣＯＢＯＬだし。
所詮、昔を引きずる形になるのだろうけど。何処かで大金かけて
再構築しなければならいのに。それと基盤整備ぐらいしろよ。
仕様書が意味なくなっている。大手でこれだから小さい所・・・・。

178 ：仕様書無しさん：03/09/06 18:40

>>176
そうそう仕方ないよ。ここでほざいてる輩は所詮
土建屋ばかりだろ？

179 ：仕様書無しさん：03/09/06 19:15

>>176
自演してるのは無視できるとしてだ。一言。
「おまいは後輩に皮肉言われてるのも気付かないのか。」
気付いてないどころか、思い違いして自分勝手に解釈してるみたいだし。
鈍感って幸せだな。俺はこの手の幸せ感は一生味わえないが。

180 ：仕様書無しさん：03/09/06 19:24

COBOLerっぽくていいなw

181 ：仕様書無しさん：03/09/06 19:31

全角のアルファベットがいい感じ

182 ：仕様書無しさん：03/09/06 19:33

>>176
ＪＡＶＡは洗剤以外の何物でもないって言ってるだろ。

183 ：仕様書無しさん：03/09/06 20:28

>>176は自分自身がﾘｱﾙで叩かれる存在だと認識できてない。

184 ：仕様書無しさん：03/09/06 20:48

でもね。聞いてるそこの無知なコーダーさん。
あんたら自分勝手に最高のコード書いてるつもりだろうが
まだ甘いんだよ。感覚が古臭いのよ。それと>>182はコーダー
じゃないだろプログラム言語自体なにも知らないんじゃない？
できるんなら何を使えるか言ってみな。
俺はとりあえず
C,C++,Java,peal,COBOL,VB
ちょっと少ないけど月収60万はいくし、キャリア少ない馬鹿な
後輩弄くりながら有意義に仕事してるから毎日楽しいわ。

185 ：仕様書無しさん：03/09/06 20:53

>>184
使える言語などどうでも良い。
どのような仕事をして60万貰ってるのかを教えてくれ。

186 ：仕様書無しさん：03/09/06 20:59

>>184
さすがのおれもpeal言語は知らなかった。
月収60万はまだまだ遠いな。

187 ：仕様書無しさん：03/09/06 21:03

>>186
漏れも同じ。
漏れはC,C++,Javaで月に25万だから
peal言語をマスターすると+35万か.....
おいしい言語だな。

188 ：仕様書無しさん：03/09/06 21:18

>>187
はぁ？肝心のCOBOLは？

189 ：仕様書無しさん：03/09/06 21:23

>>185
一番金になるのは、大型ホストの仕事で皆さんが嫌がるＣＯＢＯＬ
なのです。これが月に30万といった感じですが私は立場上設計の方を
やっているのでコーダーは20万ぐらいですかね。
後は知人からの依頼でJavaとＨＰ関連で30ぐらいあります。
基本的に契約でホストの仕事メインでフレックス体系です。あいた時間はその他のお仕事。最高で月に100万突破した時も。
特においしい企業はＮＲＩ様です。これからも宜しくお願いします。
そこで働いたら他所で働けないね。極楽々。

190 ：仕様書無しさん：03/09/06 21:26

>>189
実現するといいな。その夢。

191 ：仕様書無しさん：03/09/06 21:37

>>189
ちょっと待て
契約で設計やってて30万？
安すぎないか？

192 ：仕様書無しさん：03/09/06 21:54

>>190
激しくﾜﾛﾀ

193 ：仕様書無しさん：03/09/07 01:46

>>191
私は専属ではないので。請負った分だけこなすだけ。
どこぞの糞契約社員とは違うの。フレックスだけど
相手先にも週一Ｍに出ればいいだけで納期まもればＯＫ。
やっぱいいわ大手は。かなり自由にやってますよ。これで30万なら納得。
あっと言い忘れたけど、ホストの仕事は紹介料引かれて税金引かれての
手取り額という事で。

194 ：仕様書無しさん：03/09/07 02:36

>>193
使い捨て要員のくせに偉そうにするなよ。
自分が特別なことできてるとでも思ってるのか？

195 ：仕様書無しさん：03/09/07 03:29

>>194
偉そうなのは君のほうだな。
君は出来ているのかね、それなら具体例を挙げてみなさい。
僕が評価してあげるから。さあ、恥ずかしがらずに末端のＰＧさん。

196 ：仕様書無しさん：03/09/07 03:33

休みの日になると、たまにこういう奴来るな(w

197 ：仕様書無しさん：03/09/07 03:41

>>196
俺は好きだよ、こういうの。
個人が大手と契約を結べると思ってるなんて素敵やん？

198 ：仕様書無しさん：03/09/07 04:15

>>198は一番金になるのがCOBOLだと言いながら
上流で30万、コーダーで20万と非常に悲しい事を言い始めた。
そこを突っ込まれると自由度を前面に押し出したのだが
残念ながら上流の部分のみを弁解しただけだ。
コーダー20万と言うコンピュータの世界でも最下層と思われる
BOBOLerの単価を、どう弁解するのか？
俺はドキドキしながら>>198の再登場を待ってる。

199 ：仕様書無しさん：03/09/07 04:16

>>197
あんたはどっちの肩持ってんだ？

200 ：仕様書無しさん：03/09/07 04:17

>>198
自分で再登場しながら言うのは技術なのか？

201 ：198：03/09/07 04:19

>>198じゃなくて>>189な。

202 ：仕様書無しさん：03/09/07 04:21

>>194
紹介料という名で自分を誤魔化し、実際はただの派遣社員。
手取額見てもそうだろ。自力で仕事取ったかのような発言は止めれ。
おまえの行動力とは、

複　数　の　派　遣　会　社　に　登　録　し　て　回　る　労　力

だけだよ。

203 ：仕様書無しさん：03/09/07 12:25

糞ＢＯＣＯＬｅｒ

204 ：仕様書無しさん：03/09/07 13:51

フリーで60万/月じゃなぁ…

205 ：仕様書無しさん：03/09/07 15:42

時給７００円貰えば十分だろ
それくらいの価値しかないよ

206 ：仕様書無しさん：03/09/07 18:30

doudemo iidesuyo syosen PG SE niha narrenai syobolkure kyaria no
PG PG PG PG PG PG yappari SE gurai no katagaki gurai moteyo.

207 ：仕様書無しさん：03/09/07 18:36

>>206
たしかにCOBOLerでPGだけってのは寂しすぎ！

208 ：仕様書無しさん：03/09/07 18:41

＿|￣|○　俺はコボラーを甘く見ていた。想像以上にドキュンだった・・・
　　　　　　まぁ、コボラー全員がドキュンとは思わないが、ソイツらには本気で殺意を覚えますた。
　　　　　　頼むからコボルがちょっとできるくらいで得意げな顔しないでクレ。

209 ：仕様書無しさん：03/09/07 18:50

coboler ni kagirazu PG zenpan syosen PG PG PG PG
itumade tattemo pasiri mitaina monone hayaku dappi site
syakaiteki tii minitukeroyuo konnna tokorode teireberu no
nonosiriai sitetemo syouga naidaro uewomiroyo
sikasi coboler igai no PG tte ijimerarrenaino tokuni kawaranaidesyo
genngode sabetusi surunoha yappari teireberu
demo puroguramu tte teireberu ni nareba naruhodo muzukasiindayone

210 ：仕様書無しさん：03/09/07 18:58

>>209
あらら～、大変だね～。最後まで読んでないけど、生きてれば
きっといいことあるよ、がんばってね。

211 ：仕様書無しさん：03/09/07 19:26

>>210
全部読んでないけど、それはおかしい！
もう一度クライアントに確認を取るべきだ。
君は事件に巻き込まれてる可能性がある。

212 ：仕様書無しさん：03/09/07 19:32

中身がCOBOLじゃないのに不具合だらけのソース書く椰子は、救いようのない低能だという結論のようですね。

213 ：仕様書無しさん：03/09/07 20:17

まっ確かにCOBOLしか経験していないPGは他言語に移行するときは
苦労する罠。最初の１週間くらいね。

214 ：仕様書無しさん：03/09/07 21:31

オイお前ら、時給７００円ぐらいで十分だろ？
雇ってもらえるだけでもありがたく思え。

215 ：仕様書無しさん：03/09/07 21:51

>>209 (typoは無修正)
coboler に限らず PG 全般所詮 PG PG PG PG
いつまで経ってもパシリみたいなものね早く脱皮して
社会的地位身につけろゆおこんな所で低レベルの
ののしりあいしててもしょうがないだろ上を見ろよ
しかし coboler 以外の PG っていじめらっれないの特に変わらないでしょ
言語で差別しするのはやっぱり低レベル
でもプログラムって低レベルになればなるほど難しいんだよね

216 ：仕様書無しさん：03/09/07 21:56

ＣＯＢＯＬｅｒの中の人も大変だね

217 ：仕様書無しさん：03/09/08 20:43

コボル自体はＤＱＮじゃないんだ、
コボラーがＤＱＮなんだ。

218 ：仕様書無しさん：03/09/08 21:07

>>217
著しく同意ｗ

219 ：仕様書無しさん：03/09/08 21:19

言語に罪はない・・・こともないかも。VBとかPowerBuilderとか。

220 ：仕様書無しさん：03/09/08 23:10

>>1
＞あいつらは何で物の考え方が一方通行なんだ？
馬鹿だから。
＞屁理屈だけは一人前。
それぐらいしか能力がない。
＞あと、異常なくらいムキになる奴が多いね。
馬鹿のくせにプライドが高いとそうなる。
＞おまえらもいろいろ言いたいことあるだろ？
別に無いけど
＞語ってくれよ。
ヤダ。
＞このスレはCOBOLerを分析するスレです。
あ、そうなの。
＞類似スレをは差別化します。
差別は良くないだろ。

221 ：仕様書無しさん：03/09/09 02:31

入社２年目、研修以外COBOLしか触ったことないです。

ほかの言語は、英語を独自に省略・造語してあって、一見分かりづらいけど、
COBOLは中学生レベルの英語できれば一発で分かる。
のちのちの保守作業(プログラマのスキルの有無が他言語よりは重要でない)
ということを考えると、こっちのほうが便利かな？と思うのですが。

簡単＝下等、難解＝高等　ってのは違いますよね？
私は、新規でＰＧ組むときも、効率より分かりやすさ優先で作ってます。

それでもやっぱり、プログラマは神がかった美しいＰＧを目指すべきですか？

222 ：仕様書無しさん：03/09/09 03:09

>221

コンピュータ技術そのものが好きには俺には
きれいなPGがいいなぁ・・・

というよりはJavaとかCの方が情報がいっぱいあって
自分で動かせるので理解も早いし。

cobolは今環境構築してるけど面倒すぎ。
cobolerは環境の設定書も残してないから拷問だよ・・・

223 ：仕様書無しさん：03/09/09 08:11

>>221
あなたの考えは間違っていないと思いますよ。
誰でも理解出来るようにプログラミングするのが
大切ですよね。
難解なコード書いて満足しているオナニープログラマが
最近多いよ。

224 ：仕様書無しさん：03/09/09 11:19

>>1
ここで､ぶつぶつ文句を囁いているほうが､ものの考え方が､お主の言う「一方通行」
であるがな　ｗ

225 ：仕様書無しさん：03/09/09 23:06

糞コヴォラーどもは産業廃棄物でつｗ

226 ：仕様書無しさん：03/09/09 23:32

>>225　そんなことをいつまでもいってるから､ＣＯＢＯＬをさせられるんだよ　ｗ

227 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:02

>>221
同じだけのことができて、同じ工数で同じだけ柔軟に仕変に対処できる
というなら、それは合ってると思う。
同じだけ有用で柔軟なら、読みやすい方が優秀なプログラムであるという
のは確か。

でも、残念ながらCOBOLは特定の業種以外ではそこまで能力がある言語じゃ
ないと思う。

だから、COBOLが向かない領域なのにそれが分からないでCOBOLの感覚で
押し進めるCOBOLerはDQN

228 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:14

糞コヴォラーどもは日本の宝でつｗ

229 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:27

>>221
漏れはCOBOLはCOBOLで認める。

ただ、このスレはCOBOLについて語っているわけじゃない。
COBOLerの>>221は、よく>>1を読んでからカキコしてくれ。

230 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:40

世のコボラというコボラが、オブジェクト指向は言語に依存する問題では無いとか唱えながら、
ベタベタな手順型設計で人海戦術コーディングにしかならないのは、何故なんだよヲイ

231 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:47

>>222
> きれいなPGがいいなぁ・・・
きれいなPGとはちゃんと風呂に入ってるPGって事ですか？

232 ：仕様書無しさん：03/09/10 00:57

ｳｫｰﾀｰﾌｫｰﾙﾏﾝｾｰなｺﾎﾞちゃんたちは、
「こんな大規模プロジェクトでスパイラルなんてできないよ。」
と
「こんなショボイのにスパイラルでもねーだろ。」
という考えが同居しています。
で、結局ｳｫｰﾀｰﾎｰﾙになりまつ。

233 ：仕様書無しさん：03/09/10 09:45

「ローカル変数は、視とうしが悪く成る。だいたいあっちこっちで同じ名前の変数を違う意味で使われたらたまらないだろう。」

・・・だそうです・・・
ミジメ..ミジメ..

234 ：仕様書無しさん：03/09/10 12:25

奴等の脳内にｽｺｰﾌﾟという文字はない。
まあ、設計とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは俺らに任せてﾎﾞｺﾗｰは

人生のｽｺｰﾌﾟを学べ

235 ：仕様書無しさん：03/09/10 12:59

>>234
確かに。
ついこの間、ｺﾎﾞﾗｰにｽｺｰﾌﾟの話をしたら、
「双眼鏡？」
とか言われちまいますた。

ｾｯｼｮﾝｽｺｰﾌﾟの話をすると、
ｾｯｼｮﾝという単語だけに反応するし・・・

236 ：仕様書無しさん：03/09/10 14:01

こいつら､昼真っから､阿呆だね。仕事しろ　ｗ

237 ：仕様書無しさん：03/09/10 14:29

>>236オマエモナー

238 ：仕様書無しさん：03/09/10 15:19

>>236
コイツ、仕事してないな。

239 ：仕様書無しさん：03/09/10 15:53

みんなCOBOLer、COBOLerっていうけど
COBOLerのきちんとした定義って何？
その辺を説明汁。

240 ：仕様書無しさん：03/09/10 16:01

>>239

　　　　　　　　　　イ　　　　ヤ　　　　だ

241 ：仕様書無しさん：03/09/10 16:13

>>239
定義：
RPGに出てくるコボルトくらい弱い頭のPGを言う。

242 ：仕様書無しさん：03/09/10 16:32

>>241
ってゆうことは、言語は関係ない、ってことでよろしいのでつか？

243 ：仕様書無しさん：03/09/10 17:27

まぁ､ここでＣＯＢＯＬｅｒ叩きをしている能力無しは､何れ辞めていただく､塵です。
使い捨て！

244 ：仕様書無しさん：03/09/10 17:31

ﾌｰﾝ

245 ：仕様書無しさん：03/09/10 19:57

藻前ら｢オブジェクト指向｣に対応していない言語を毛嫌いしてるだろ？
俺は
ASM→PL/I→COBOL→C→C++→VB→Java→C#
とやってきたけど、C++で初めてオブジェクト指向プログラミング
やった時、最初さっぱり理解出来なかったぞ。

246 ：仕様書無しさん：03/09/10 20:16

ゴジラ対コボラー

247 ：仕様書無しさん：03/09/10 20:34

JavaマンセーVSコボラー

248 ：仕様書無しさん：03/09/10 21:40

阿呆なスレやね

249 ：仕様書無しさん：03/09/10 21:44

ここのプログラマーって知能､精神レベルが低いなぁ　ｗ

250 ：仕様書無しさん：03/09/10 23:59

糞コヴォラーどもは使い捨て。
産業廃棄部。
ゲラゲラ。

251 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:37

>>245
底辺歴ながいな・・・
一生底辺か

252 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:44

>>239
言語はほぼCOBOLしか知らないため、他言語使いにとって当たり前な
変数のスコープに対する「感覚」，変数および関数(メソッド)のネーミング「センス」
等が欠落している者。

趣味でCをやってたのに、社会人でCOBOLデビュー
とかなら、COBOLerにはならないでしょう。

メインフレーム，業務コーディング，ウォーターフォールしか知らないため
・・・（←ちょっと今時間がないので省略。あと誰か頼む）
等が欠落している者
とも言える。

253 ：仕様書無しさん：03/09/11 00:54

COBOLerが嫌いな奴→コンピューター大好き
COBOLer→コンピューターなどどうでもいい（嫌いなやつも結構いる）

254 ：仕様書無しさん：03/09/11 11:17

237 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：03/09/10 14:29
>>236オマエモナー

238 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：03/09/10 15:19
>>236
コイツ、仕事してないな。

こら！仕事しろ！

255 ：仕様書無しさん：03/09/11 11:40

COBOLerの頭の構造というより
いまどき、まだCOBOLやっているやつの頭の構造さ
残っているのは、ほかに何も出来ないやつだけ

256 ：仕様書無しさん：03/09/11 14:08

COBOLerは技術屋じゃないよ

257 ：仕様書無しさん：03/09/11 14:42

おまえ等さぁ､何ゆえ､コボラーさんがいやなんですか？
私には､理解できないのですが､私の周りにはあなたがた
が言うような人はいないのですが・・・・・・
？？？？？？？？？？？？？？？？

258 ：仕様書無しさん：03/09/11 14:46

>>257
＞私の周りにはあなたがたが言うような人はいないのですが・・・・・・

あんた運が良いね。

259 ：仕様書無しさん：03/09/11 15:37

ダサイ

260 ：仕様書無しさん：03/09/11 15:52

COBOL出身の人は頭がいい、と言うかすごいというか。

どのソースも先頭にグローバル変数が50個ぐらいあって
サブルーチンや関数で使いまわし。引数で渡そうとか
構造体を使おうとか、ましてやクラス(もどき)を使おう
なんて発想がないもん。

とてもじゃないが俺の頭じゃ追いきれないよ。

261 ：仕様書無しさん：03/09/11 17:45

COBOL云々じゃなく、勉強[しない | したくない]、という人は
ｻｯｻと滅んでﾎｽｲ。

262 ：仕様書無しさん：03/09/11 21:19

なんで自分の商品価値を高める、ってのができないのかねー。
自分が商品だって自覚がないと野垂れ死に。

263 ：仕様書無しさん：03/09/11 21:58

ＣＯＢＯＬｅｒに言われてもね説得力無いよなーｗ

264 ：仕様書無しさん：03/09/11 23:01

>>262
商品価値を高めるよりも、商品価値を守ることに関しては天下一品。

265 ：仕様書無しさん：03/09/11 23:47

COBOLなんて、DATA DIVISIONさえかけりゃ、コーディングの８、９割は終わり
でかいプログラムでも千行未満

再帰表現ができないから高度なアルゴリズムの実装も無理
イベントドリブンの表現は向かず・・・

266 ：仕様書無しさん：03/09/12 00:05

>>265
なにげにキミ面白いね

267 ：仕様書無しさん：03/09/12 00:08

なるほど。
勉強[しない | したくない]、という人にはぴったりの言語だね。
これでは自分の商品価値を高められない。

268 ：仕様書無しさん：03/09/12 00:16

＞265
帳票しか組んだこと無いんだね

269 ：仕様書無しさん：03/09/12 00:19

>>265
再帰をループに置き換える方法知らないの？？？

270 ：仕様書無しさん：03/09/12 00:35

簡単だから楽でイイな
羨まスイ

271 ：仕様書無しさん：03/09/12 03:25

ヴォコラー君たち必死だよな
笑える

272 ：仕様書無しさん：03/09/12 12:47

同じプログラマーとは思えないな。コボルをしている人に対して､こんなスレを
つくるなんて。幼稚やね。君ら。

273 ：仕様書無しさん：03/09/12 13:34

同じﾏだと？
冗談じゃない。同一視しないでくれ。
ところで、ｳﾞｫｺﾗｱは同一視と聞いて浮かぶﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟﾀｰﾝなんて知らないよな。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの全てにおいて脳無しなんだよ。ﾕｰｻﾞｰの方が有益だし。

274 ：仕様書無しさん：03/09/12 14:14

おまえらみんなドアホ（＾▽＾）

275 ：仕様書無しさん：03/09/12 14:51

負け組のヴォコラァは野垂れ痔にｗ

276 ：仕様書無しさん：03/09/12 15:38

>>262
＞なんで自分の商品価値を高める、ってのができないのかねー。
＞自分が商品だって自覚がないと野垂れ死に。

＜訂正＞

商品　＜誤＞

消耗品　＜正＞

277 ：仕様書無しさん：03/09/12 15:57

おまえら本当に社会人か　ｗ

278 ：仕様書無しさん：03/09/12 16:07

>>277
オマエモナー

279 ：仕様書無しさん：03/09/12 16:12

>>278 おれは違う。
御前はなんだ？学生か？

280 ：仕様書無しさん：03/09/12 16:14

漏れはコヴォラーでつ
自分の商品価値を高めるために必死でつ
ゲラゲラゲラ

281 ：仕様書無しさん：03/09/12 17:34

↑心底阿呆

282 ：仕様書無しさん：03/09/12 19:01

ﾎｰﾑﾗｿ級のｱﾌｫｰを観察するｽﾚはここでつか？

283 ：仕様書無しさん：03/09/12 20:10

コヴォラーを馬鹿にするなよ～！
商品価値は高いぜぇ！
フォ～～～～～～～～～～～～～！！！

284 ：仕様書無しさん：03/09/12 20:20

俺も自分の商品価値を高めなくっちゃｗ

285 ：仕様書無しさん：03/09/12 20:52

自演やってるな　おまえら　ｗ

286 ：仕様書無しさん：03/09/12 23:15

NetCOBOLは既出ですか？

287 ：仕様書無しさん：03/09/12 23:38

COBOLerはもはや伝説に･･･

今後代々語られていくのです

昔 COBOLerという勇者がいたのだと

288 ：仕様書無しさん：03/09/13 00:03

↑アフォがまた一匹

289 ：仕様書無しさん：03/09/13 01:58

>>268
足らんチュラのボコラーに言われたかねーや

ボコルでPostScript言語の編集は、無理だんべ
ボコルじゃ書式オーバレイとかいって、固定フォーマットだろ
他の言語じゃ、PostScript言語編集でフリー・フォーマットよ

足らんチュラのボコラーにゃ、ポーランド記法のPostScript言語
なんか宇宙語だべな、きっと

帳票一つとっても、他言語とはこんだけチャウ

ボコルは、多量のDATA DIVISIONと中量のMOVE命令、少量のIF文
だべよ。
文句あっか？

290 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:08

また、、また　ｗ

291 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:19

ＣＯＢＯＬができるくらいで何であんなに偉そうにするのかね。
恥ずかしくないのかね。

292 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:22

>>269
おおおおおっとー、そうだった

でも、ボコルで木の表現は難しいべ
インデックス使えゃ何とかできるとしても、深さは固定
深さが不定の問題に対して、どうやってプログラミング
すんだよ？

ボコルで最短経路問題を解くGPSのアプリや、動的ルーティング
を行うルータのプログラムは無理！

木のかたまりのコンパイラなんて、無理無理！
正規表現を含んだ文字列検索なんて、無理無理！

いばるなヨ、ボコラー！おまいらは、勉強嫌いの足らん
ちゅらなのなのだから

293 ：仕様書無しさん：03/09/13 02:32

>>289
逆ポーランド記法だった
スマソ

294 ：仕様書無しさん：03/09/13 03:17

>>292
クイック・ソートも、ループじゃなく再帰だね。

探せば他にもループじゃ機能制限付きになってしまうので、
再帰でなくちゃっていうアルゴリズムが色々あるよね。

再帰のいいところは、アルゴリズムの正当性の数学的証明
が簡単なところ
数学的証明ができるということは、一般抽象化されているので
応用範囲が広くなるということ

欠点は、問題によっては大量にメモリを消費するところ、かな
問題によっては、最大数を見込んだループなんかよりはるかに
ちいさい

でかい仕事、でかい仕事っていばっているけど、
一本の実行ファイルのサイズはたったの１０００行
こんなサイズじゃ、頭を使う必要ないもんね
でかいっていうのは、コンピュータのサイズじゃないのよ

他の言語じゃ、数万行ってざらなのにね

わかったかな、勉強嫌いのCOBOLler君？

295 ：仕様書無しさん：03/09/13 08:52

>>294
＞でかい仕事、でかい仕事っていばっているけど、
人間が小さい奴はね、自分の仕事がでかく見えちゃうの（ｗ
で自分が一番苦労していると勘違いする。
こういう奴はね、ＰＧというか人間的にダメなんだろうな。

296 ：仕様書無しさん：03/09/13 11:38

おまえらみんなドアホ（＾▽＾）

297 ：仕様書無しさん：03/09/13 15:17

まぁ、末端作業員の悪足掻きのスレか、ここは。

298 ：仕様書無しさん：03/09/13 15:26

ヴォコラーは末端作業員なのか。

299 ：仕様書無しさん：03/09/13 15:32

他のCOBOLスレでも何度か尋ねたんだけどさ
ちゃんと答えもらえなかった疑問があるんだ

COBOLerの作る文書はなんで英数字が全角なの？

Windows上でWord使って作る文書も全角英数字ばかり。

「カタカナがすべて半角」とか「英文字がすべて大文字」になっちゃってるのは
まあ理解できるんだけど全角英数字だけはわからん。
特定の人物に限った癖じゃなくて、多くのCOBOLerに共通してるんだよね。
謎。

300 ：仕様書無しさん：03/09/13 15:43

今日も書き込み　ご苦労さん　ｗ　馬鹿　ｗ

301 ：仕様書無しさん：03/09/13 15:48

>>300
常駐のコヴォラーさんか？
ご苦労さんｗ

302 ：仕様書無しさん：03/09/13 17:44

↑アフォがまた一匹

303 ：仕様書無しさん：03/09/13 18:06

>>301　何故、そんなにcobolerさんがいやなん？

304 ：仕様書無しさん：03/09/13 18:25

コヴォラーさん、自分の胸に手を当てて聞いてごらん。
きっと何も分からないから（ｗ

305 ：仕様書無しさん：03/09/13 19:33

説明してみな↑御前

306 ：仕様書無しさん：03/09/13 19:37

>>304いやぁ、プログラムみたいやらんから、わからんのですわ。

307 ：仕様書無しさん：03/09/13 19:40

>>299
それはお前と人種が違うからだよ。
北朝鮮を理解できないのと同じ。
ようするに、そんなことを理解しようとするだけ時間の無駄であり、
お前の仕事はどうやって彼らを駆逐するかを考えることだ

308 ：仕様書無しさん：03/09/13 19:46

>>299
逆になぜ全角だといけないの？何か不都合でもあるの？

309 ：仕様書無しさん：03/09/13 19:53

>>308
俺は299じゃないが、回答しておこう
全角はかっこわるいだろ。
COBOLerじゃないのに、全角数字を使うとCOBOLerと間違われちゃうよ

COBOLer全般に言えることだが、COBOLerはプログラムの美しさを追求しない。
C, C++, Javaでは、プログラムを見たとたんに「美しい、かっこいい」とため息が出るものがあるが、
COBOLのそんなソースを俺は見たことがない。

310 ：仕様書無しさん：03/09/13 19:55

>>309
COBOLで美しいプログラムを組むのは、C++のそれより格段に難しい。
COBOLのプログラマで出来るヤツは少ないし、
お前はCOBOLの美しいソースに出会うことは一生無いだろう

311 ：308：03/09/13 20:04

>>309
いまどき小学生でも言いそうにない低次元な理由だね。

312 ：仕様書無しさん：03/09/13 20:14

プログラマーって阿呆だといってるんやね、このスレでcobolを罵倒しているやつは。

313 ：仕様書無しさん：03/09/13 20:22

>>309　幼稚だが、それで続きをどうぞ

314 ：299：03/09/13 21:00

やっぱり>>307さんのような回答しかもらえないのか・・以前尋ねたときもそうだった

>>308
よい悪いの問題は別で。（個人的にはかっこ悪いと思いますが）
疑問は「なぜCOBOLerの多くが文書作成時に全角英数字を用いるか」なんです

日頃開発や保守してる環境(汎用機のエミュレータとかが多いんでしょうか）で
頻繁に全角英数字を使ってるわけでもなく。
COBOLerさんたちがよく読んでる分厚いマニュアル・COBOLの言語仕様書に至るまで、
全角英数字が多用された文書って見たことないんですよ。

COBOLをやってると全角英数字を好む人間になるという現象があるのですかねぇ・・
でも日本以外ではありえない話だし・・

315 ：仕様書無しさん：03/09/13 21:48

COBOLは基本情報技術者試験用の言語だけど

316 ：仕様書無しさん：03/09/13 22:15

cobolでなく、COBOLってみんな書くところが、気になる　ｗ

317 ：仕様書無しさん：03/09/14 01:09

気にしない　気にしない

318 ：仕様書無しさん：03/09/14 01:13

>>299
亀レススマソ。
私もそれ疑問に思っていました。
変数名まで全角なんだよね。「ＦＬＧ１」とか。
帳票設計書のレイアウト図のせいでしょうか・・・？

319 ：私の予想ですが：03/09/14 01:21

>>314
メインフレーム＋COBOL
をバックエンドとするシステムのクライアントを作っているものです。

おそらくNタイプのエリアのせいでしょう。
日本語用エリアとして定義したエリアは半角英数が使えません。
メインフレーム＋COBOLから送ってきたメッセージを表示することがありますが、
・何らかのコード専用のエリアには半角英数
・日本語メッセージ中にコードを含める場合は全角英数
となっています。

「その紙面上、英数字は半角で統一」ではなくて、
「日本語が混じっているエリア(?)は全角で統一」という考えで文書を作成している
（作成してしまう）のではないでしょうか？

320 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:13

かなりＤＱＮな人たちなんだね
嫌だなぁ

321 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:25

>>320
全角で'DQN'と書くお前は、正真正銘のDQN

322 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:26

>>320
ﾄﾞｷｭｿはてめえだろうが

323 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:28

嫌だなぁ

324 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:35

このスレはCOBOLerを分析するスレです。

325 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:42

ﾎﾞｺﾗｰさんの書いた仕様書に、
「ｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞ」
みたいに、半角カタカナで出力メッセージが記述されていたから、
そのまま半角でメッセージ出力したら、
「メッセージは全角に決まってるだろ！」
と言われちゃった。

ヨソのﾎﾞｺﾗｰもこんなかんじなのですか？

326 ：仕様書無しさん：03/09/14 02:57

>>325と全く同じことを言われた経験アリ。

327 ：仕様書無しさん：03/09/14 11:36

決まってるなら仕様書に書けっつーんだよ　ボケが。
　
別にエラーメッセージなんか半角でもいいだろ。。。。

328 ：仕様書無しさん：03/09/14 11:55

>>326
全く同じことを言った経験アリ。
昔いた会社の社長が汎用機系、でオープン系とかパソコンとか馬鹿にする。
そういうところあるでしょ、

329 ：REMARKS．：03/09/14 12:17

昔コンピュータが神であったころ、言葉はすべて英語だった。英語なら特殊文字
あわせても１２８で十分だろ。ま、余裕見て8ビットでぜんぜん問題ナーシ、と
英語しかしゃべれない連中はかんがえた。で、文字のコードは1バイトになっちまった。
日本にコンピュータが入ってきたころ、当然すべてが英語だった。コード体系は
EBCDIC。使っているうちに、英語嫌いな俺、じゃなくて日本のお客さんは日本語が
出ないの？と言い出す。え、じょ、冗談でしょ。文字は２５６までしか使えないのよ！
でもまった、そこが日本人のおりこうなところ。おひおひ、よく見ると英小文字って
おめー、使ったことある？いやない。じゃーさ、英小文字やめてそこへカタカナいれとくか？
そーすりゃ日本語化できるしー。メッセージはどーすんの。だからあ、和訳してカタカナに
書き換えんのよ。そんなことしたら、ご、互換せーがっ！馬鹿だなおめーも。2種類つくっと
きゃいいのよ。それもそうだ。それ以降コード体系の混迷が始まるのでありますた。
ま、2003/09/14という表記を2バイトけちったために2000年問題がおきたのと同根だね。
ちなみに、飴のこぼらは英小文字を多用していますから、英語の文書化という意味では
現地人には読みやすいと思われ。
（続く）

330 ：REMARKS.：03/09/14 12:44

ってのはうそで、独仏とかでも事情はおんなじで、ウムラウトやアクサンシルコンフレクス
なんかをてきとーに２５６のエリアにわりふっているわけ。これは今でも同様でし。
でもさ、英小文字って大体西欧諸国では互換性を考えて、そのままにしてあるんだけれど
日本は禁断のエリア５１に手をいれてしまったわけだ。
時は流れて、２バイトコードが検討されていくのだけれど、１バイトコードとの互換を保とう
と努力はされている。半角カタカナが嫌われるのは、こいつがインタナショナルじゃないから
、ってのもあるけど、根本r的にコード体系としての使い方が悪いからだと思うよ。
>>299の疑問については、シフトコードの混入を許すフィールド属性だと、見た目がふぞろ
いだし、入力も若干煩雑だし、演算しなけりゃ、いいんでないの、というあたりじゃないの？
>>319と同じようなことだけれど。
メッセージも地の分は日本語で、メッセージＩＤは半角英数字って、やってるところもある
から、結構趣味というか、正誤のもんだいというよりはデザインセンスなのでは？

ＳＴＯＰ　ＲＵＮ．

331 ：仕様書無しさん：03/09/14 13:13

単純なことは得意だが複雑なことが苦手なのが多いかな。

332 ：仕様書無しさん：03/09/14 13:55

単純なことだろうと複雑なことだろうと頭を使うことが苦手。

333 ：仕様書無しさん：03/09/14 13:56

で、NetCOBOLはどうなんですか？
どうも、こいつを使う場面がきそうなんですが、、、

334 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:20

>>294
＞一本の実行ファイルのサイズはたったの１０００行
＞こんなサイズじゃ、頭を使う必要ないもんね

その1,000行のプログラムが１ﾏｿ本程で巨大システムが
出来上がっている分けだが・・・

＞他の言語じゃ、数万行ってざらなのにね

1,000行 × 10,000本の行数が幾らになるか考えて味噌。

335 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:23

行数で判断する奴は低脳。

336 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:27

>>329-330
最近のEBCDICでは英小文字と半角カタカナが共存できるコード体系に
なっているのだが、コボラーもアンチ・コボラーもそんなことは知らんよなｗ

337 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:27

品質が一定してる優良企業では行数で判断しても問題ない。てか、それが常識。
品質がバラバラなDQN零細のくせに行数で判断するのは低脳のやること。

338 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:37

>>337
言語特有の構文、ライブラリの利用頻度、構造化の度合いなどで行数は大幅に変わる。
同じ言語でもバージョンの違いで構文は変わる。
環境によって利用可能なライブラリは変わる。
要求によって構造化の度合いも変わる。
変動要素がこれだけあって行数を崇拝する姿勢は低脳そのもの。

339 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:42

>328
>パソコンとか馬鹿にする。
これについては、今尚、進行中だな、ますます壊れやすいものが開発されているな。

340 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:44

>>338
何か勘違いしてない？
Cとﾎﾞｺﾙのソースを行数で一緒くたに比較しようってんじゃないんだよ。
行数を判断材料として使用する≠行数を崇拝する
いいかげん脊髄反射はやめな、低学歴クン。

341 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:47

ああ。COBOLは構造化手段が無いんだっけ。
それじゃどんなバカが書いても行数は同じなのか。

変な言語。

342 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:50

>>341
ﾌﾟ
ただの知ったか君かよ。

343 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:54

漏れはC++とJavaとVBAをマスターしてバリバリ仕事してまつ。
羨ましい？

344 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:55

>>342
ﾌﾟ
残り少ない余生、達者で暮らせ。

345 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:56

>C++
ほう！

>Java
へぇ～

>VBA
ﾌﾟ

見事な三段落ちですな。

346 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:57

>341
あんた、あんまりコンピュータを知らないね　ｗ

347 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:57

>342
　あなたの言うことは正しい

348 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:58

>344
　御前いい機会だ、もっと勉強しろｗ

349 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:59

>>345
ﾜﾗﾀ

350 ：仕様書無しさん：03/09/14 14:59

COBOLよりVBAの方が需要があるだろ

351 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:00

ﾌﾟ　とか、簡単な言葉しか書き込めないようでは、脳足りんやね　ｗ

352 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:01

>>346
煽り目的で皮肉を書いたんだが、釣られてる阿呆が多すぎるな。
もっとわかりやすくかかなきゃだめだったみたいだな。

353 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:02

>>351
いちいち「ﾌﾟ」に反応するなよ、ﾅﾒｸｼﾞ

354 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:03

>>352
釣り宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

釣れた言う奴は負け犬

355 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:05

>>354
負け組みに何か言われちまったよ。へらへら。

356 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:05

>>354
漏れが勝利王者だったか。

357 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:07

C++マスターした漏れがこのスレのチャンピオンでつ。
藻前らは漏れを光り輝かせるための脇役にすぎない。

358 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:08

でつ
ふ

359 ：　　　＜バーカ：03/09/14 15:08

でつ
ふ

360 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:08

王者の気分は最高だね。うん。
さすが漏れ。

361 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:09

この時間に書いているのは、中高生並みの能力しかない、社会人の集まりのようだ。

社会人ですよね、みなさん。
まさか、システム構築経験の無い学校で履修中の商業高校生じゃないですよね。

362 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:09

>>357
「○○をマスターした」とか言う奴は信用できない。
これ常識。

363 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:10

>>361
そういう断定まがいの煽りを書くなよ。
今日は休日……あ、そうか。あんたは休日出勤中(ry

364 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:11

>C++マスターした
言ってみたかっただけだろ。ﾋｷにとってこの時間は妄想がおきやすい時間帯なんだよ。

365 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:12

連休はオンライン止めてテストできる貴重な日なんだよ。

366 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:12

藻前ら漏れに嫉妬するなよ。
でも嫉妬されるのは嫌いじゃないけどな。

367 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:14

>>366
デブ
ヒキ
煽り下手

三重苦でつなｗ

368 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:15

漏れ今最高に優越感に浸ってまつ。

369 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:15

相当低レベルですね、ここは。ｗ

370 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:19

どうやら漏れの一人勝ちでつね。
藻前ら頑張れよ。
漏れがいる頂点まで這い上がって来い。

371 ：370：03/09/14 15:21

　　　　　　　　。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　あふっ　勝ったよ、、、2chで、、、
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

372 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:21

C++使えない奴はプログラマとは認められず2

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061940405/l50

373 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:25

ブビエーで何ができるの？教えて＞３４３

374 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:25

漏れ以外全員dqnのスレ。
これが真実。

375 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:27

ヴォコラーはDQN

376 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:27

>>374
おまいがチャンピオンなのは分かったから、もちっと笑かしてくれや。

377 ：ぬるぽ大明神：03/09/14 15:28

1+1は2。
1*1も、なぜか2。

378 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:28

等々、ＡＡが出てきました。ｗ
ますますレベル低下

379 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:29

低脳言語スレ

380 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:31

>379
心情が伺える。君こそ低脳だ。　ｗ

381 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:32

>>380
いやいや、君こそ真の低脳だよｗ

382 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:32

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother.swf
これ最強。マジで感動です。見て損はありません。
２ｃｈも捨てたモンじゃありませんね。

383 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:32

やっぱりヴォコルはダメだな。

384 ：仕様書無しさん：03/09/14 15:34

>>382
バーカ

385 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:08

最近のプログラマは、この程度なのか。

386 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:10

このスレに書き込んでる奴は学生さんだろ。

387 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:13

不登校だよ。

388 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:13

>>385
お前はその程度なのか。

389 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:14

もまえら
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063029371/44
を見習えｗ

390 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:15

低脳という日本語はありません。
「低能」が正しい言葉。
だめだよ、北朝鮮の工作員諸君。

391 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:16

お前ら、２ちゃんばかりやってないで少しは勉強しろよ

392 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:16

低脳言語ｗｗｗ

393 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:19

低脳→塩分低めの脳みそ（ｳﾏｰ

394 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:19

あなたが書き込まずに、C++でもやってりゃ問題ないんだけどなぁ。

395 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:19

>>392はﾁｮｿ

396 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:21

DQNどもが必死だな（ｗ

397 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:22

C++なんか、MS-DOS時代にやったなぁ。糞だ。

398 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:24

ﾎﾞｺﾗｰでも必死にC++をマスターしようと頑張ってる奴はいるんだよ。

399 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:25

もうすぐ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063029371/44
がやってくる。なぜC++をマスターしたいと思ったのか聞いてみようじゃないか。

400 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:34

来るわけないかｗ

401 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その１：03/09/14 16:39

COBOLは高級言語であるが、他の言語は低級である。
ゆえにボコ・ボコラーは高級であり、
他言語のSE、PGは低級である。

402 ：他スレ44：03/09/14 16:39

お邪魔します。新人コボラｰの44です。
なぜC++をマスターしたいかと言われたら
COBOLだけでは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰと思ったからです。
研修でCOBOLしか教えてもらえず、3ヶ月の研修が終わったら即現場に飛ばされましたｗ
そしてこのプロジェクトは結構長そうなので、このままでは
COBOLだけやって年をとりそうで怖くなりました。
と言うわけで399さんC++の初心者向けの書籍を教えてくれｗ

403 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:40

他スレ44 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

404 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その２：03/09/14 16:44

高級なソフト、例えば、ＯＳなどは、COBOLで作られている。
８ビットCPUのテレメータ・ソフトや、PCソフトは簡単すぎて
すぎて話にならない。
だって高級なCOBOLで開発できないじゃないか

405 ：399：03/09/14 16:46

>>402
とりあえず「C++と愉快な仲間たち」は外せねぇな。あとは「C++の不思議な冒険」を
押さえておけば初心者としては完璧。

406 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その３：03/09/14 16:48

COBOLで開発するプロジェクトは大きいが、PCソフトや、
機器組み込みソフトの、ソフト開発プロジェクトは小さい。
ゆえにボ・ボコラーは優秀なSEであるが、他言語のソフト
開発者は低能な単なるコーダである。

407 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:54

馬鹿なスレ　ｗ

408 ：仕様書無しさん：03/09/14 16:55

50 ：デフォルトの名無しさん：03/09/14 16:53
こいつらヲタくだな　ｗ

409 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その４：03/09/14 16:57

COBOLソフトの開発スパンは長いが、
機器組み込みソフトの開発スパンは短い。
したがって、機器組み込みソフトの開発スパンは
非常に簡単である。
機器組み込みソフトをやっているやつらに、
高級なCOBOLは理解できないであろう。

410 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その４：03/09/14 16:59

（誤）したがって、機器組み込みソフトの開発スパンは
　　↓　　　↓
（正）したがって、機器組み込みソフトの開発は

411 ：仕様書無しさん：03/09/14 17:00

>>410
誰も読んでないからいちいち訂正しなくていいよ

412 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その５：03/09/14 17:01

大型汎用機以外のソフト開発ってあるの？
あったとしても、そんなの簡単にきまっているじゃん

413 ：仕様書無しさん：03/09/14 17:02

ｳﾞｫｹﾗｰは支離滅裂長文レスの名人

414 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その５：03/09/14 17:03

すくなくても、おまいさんが読んでいるじゃーねーか

415 ：ボラーの勘違い・・・その６：03/09/14 17:03

ちんぽの皮は剥けてるほうがいい。

416 ：ボラーの勘違い・・・その７：03/09/14 17:06

つーんとした匂いもそのうち慣れる。

417 ：ボコ・ボコラーの勘違い・・・その６：03/09/14 17:07

オブジェクトなんか知らなくとも、プログラムは動くじゃん
Ｃ＋＋コーダは、中身空っぽのカッコまん

418 ：仕様書無しさん：03/09/14 17:24

読ませてもらってますが、COBOLで開発をする人の、どこらあたりがお嫌いなんですか？
一向に要領を得ません。

419 ：仕様書無しさん：03/09/14 17:31

別に嫌いじゃないよ、COBOL知らないし。

420 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:09

ｺﾎﾞﾗｰが書いたJavaのソースを
目の前でCtrl+a, DELしてやったら、顔引きつってたぜ。　ﾌﾟ

421 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:12

保育園、幼稚園へどうぞ

422 ：他スレ44：03/09/14 18:13

勝手な推測だけど
コボラー　＝　結構年食ってる　＝　変なところで頑固　＝　コボラｰはDQN
って事では？
確かに同じ職場のコボラｰの人（40前半）にはこの式が成り立つｗ
そんな私は21歳の新人コボラｰで、反面教師として彼を見てます。

423 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:21

おれは、嫌いだよ。
ソフトウェア開発といったら、大型汎用機の事務アプリの世界しか知らず
他の世界の勉強せずに、自分の世界を押しつけるやつが多い

424 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:22

>>422
> 勝手な推測だけど
> コボラー　＝　結構年食ってる　＝　変なところで頑固　＝　コボラｰはDQN
> って事では？
> 確かに同じ職場のコボラｰの人（40前半）にはこの式が成り立つｗ
> そんな私は21歳の新人コボラｰで、反面教師として彼を見てます。
44 名前：デフォルトの名無しさん本日のレス投稿日：03/09/14 16:04
去年入社したばっかの新人コボラｰなのですが、会社の研修ではCOBOLしか教えてもらえなかったので、
自分でC++を勉強しようと思うのですが、
初心者向けの書籍でオススメを教えていただけないでしょうか？

425 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:23

47 名前：44 本日のレス投稿日：03/09/14 16:16
違いますヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

426 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:23

自分を優秀と勘違いしている、井のなかの蛙

427 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:26

★初心者にVisual C++を教えるスレ★ Part8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063029371/l50

428 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:29

ま、バブル期までは事務アプリ=COBOLやってりゃ、
馬鹿でもちょんでも、SEっておだてられていたもんね
組み込みソフトの開発よりず～～っと楽なのに、
そっちの方が単価がよかった
そりゃ、いいきになるわな

429 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:33

無駄な時間をお過ごしのようで

430 ：他スレ44：03/09/14 18:34

＞＞426
いや、別に自分が優秀とは思っていませんよ？
ただ仕様書に書いてある事を
「ここは、これで良いんだよ！」と勝手に仕様を変えて
後で結局元の仕様に戻している姿を見たら
こうは成るまいと思っただけす。

431 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:38

「cobolと業務知識だけで十分食っていけるのに、なんで新しいこと覚えなきゃいけないんだよ。」
うちのﾎﾞｺﾗｰがこんなことほざいてましたよ。

で、最近になって漏れがそいつらにJava教えることになったんだけど、
ﾎﾞｺﾗｰどもは教わる気ﾏｿﾏｿ。事前に本読むとか、そんな気は全くなし。

「こいつらが一人前にならなかったらオマエの責任。」
とか上には言われるし、ﾏｼﾞでﾎﾞｺﾗｰ治療薬がﾎｽｲでつ。

432 ：仕様書無しさん：03/09/14 18:58

>>428
いまは制御系の方が派遣単価が高いのですか？

433 ：仕様書無しさん：03/09/14 19:05

ネット家電のソフト開発でね
ただし、夜寝られると思うなよ
休日はあると思うな
ドレイにならなくちゃよ

434 ：仕様書無しさん：03/09/14 19:49

オヤジCO●OLerは糞DQN

435 ：仕様書無しさん：03/09/14 19:51

果たしてCO●OLERに未来はあるのか？

436 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:16

ボコラーはSEであってもコンピュータ技術者なんかじゃねー
制御系や、ミドル系開発の技術者といっしょくたにして欲しくない
COBOLなんかやると、頭が腐る
なんたって、技術関係の本読まなくたってできるんだから

437 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:22

ボコラーはDQNだけあって豪快なタイプが多いのかな。
どうも自分も含めて同僚は大人しめのもやしタイプみたいなのばかりで、
情けない事にいざボコラーを目の前にすると気圧されてしまう。

438 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:27

ボコラーを甘やかしたのは銀行
その銀行が青息吐息
おみゃーらの未来はにゃい！
ざまーみろってんだ

439 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:31

パソコンでは銀行のオンラインなんて鼻っから無理だからなぁ（ｹﾞﾗ

440 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:33

ＮＲＩに一生ＣＯＢＯＬだけの部署があるって聞いたんだけど。
ていうか友人そこ。「一生ＣＯＢＯＬ」とは上司が言っていたらしい。

441 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:38

ボコラーを育てている銀行のシステム開発は
どんなに忙しくたって夜８時まで

メーカを見ろや
帰る時の理由が、「電車がもうなくなるので・・・」だぞ
午後９時に帰ろうものなら、「おまえは、帰るのが早い」
ってさ

442 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:42

>>440
　３０代の上司で『俺はもう諦めているからね・・・』と言ってた
　人が居たよ・・・その後何も言えなかったよ・・・

443 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:43

汎用機は、COBOLでしかソフト開発できないのでしょうかね？

444 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:45

>>439
古い！　時代は動いてます。
業務範囲が狭い新生銀行は既にオープン系です（あれは銀行業務というには範囲が狭すぎるが）
普通の銀行でもすでに一部業務でオープン系に代替されてきています。

現在UNIX系で勘定系を開発中の銀行が複数あります。
あと１０年もすれば勢力図は大きく変わっています。
銀行の汎用機は、あと２０年くらいで完全消滅するでしょう。

ようするに、現在４０歳くらいなら食っていけるってことです。
それより若いヤツは、今のうちから体を鍛えておいて立派な警備員になれるよう精進してください。

445 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:49

>>439
COBOLの典型ですね。
コンピュータといえば、大型汎用機と目の前にあるPC
しかないと思っているんだから

で、えらそうにコンピュータのことは何でも知っている
っていう顔する

446 ：仕様書無しさん：03/09/14 20:54

>>445
それであってるだろうがハゲ。

447 ：仕様書無しさん：03/09/14 21:09

ボケラーって、プログラムで簡単に効率化できる事と、難しいことの区別が付いてない。

448 ：仕様書無しさん：03/09/14 21:16

元コボラーの方が経営層に多い。
笑いながらＰＣ技術者を適当にあしらって馬車馬のように働かせている。

449 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:11

>>446
残念ながら美容院でいつも髪が多すぎるって
ぶーたれられるんですわ。

ところで、おまいさんは携帯電話で電話帳も
ｉモードも使うなよ
ビデオも使うな

これらにコンピュータなんか入っていない
つーてるんだから
おまいは、線付きの黒電話でも携帯しろや
ビデオもみるな

450 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:21

>>446
しっかしー、ほんと、COBOLlerにゃー446みたいな足らん
チュラが多いなぁ

451 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:22

>>449
ばーか。
美容院の理髪師はコボルで動いているんだろうが（ｗ

452 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:25

>>450のショボい先祖の墓はCOBOLのﾘｽﾄで出来ていまつ

453 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:28

わが国の産業を支えているのはコボル

454 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:51

５年後、１０年後に果たしてヴォコラー君たちは生き延びているのだろうか。

455 ：仕様書無しさん：03/09/14 22:53

「絶滅危惧種としてレッドリストに載せられている」に1,000ｺｳﾞｫﾙ！

456 ：仕様書無しさん：03/09/14 23:09

「汎用機の頃の方が安定していたよ。あんたらの時代になったら原因不明な
不具合ばかりでかなわん。」と先日坊や達が顧客に言われて凹んでいました。

457 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:05

根っからコボラァの２７歳のワタシ。

いやいやＶＢ（．ＮＥＴ）やってるけど、
ＪＡＶＡとかＣもやれって言われて、とってもいや～ん。

とっとと寿退社したいよぅ

458 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:12

ユーザ・フレンドリなグラフィカル・ユーザ・インタフェース
は難しいからね。
ボコルみたいに誰でも組めるっていうわけにゃーいかないわさ。

碌に勉強もせず、イベント・ドリブンのオブジェクト
指向プログラミングなんて、ボコルより低級だから
簡単だよ、っていう451、452のような足らんチュラ
ボコラーが多いから不具合も多くなるのさ。

459 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:16

>>457
友達からお願いします。
ゆくゆくは結婚を考えて、、、

460 ：457：03/09/15 00:18

>>459
あぁぁぁぁ。
ホントにすがっちゃいたいですぅ。
デスマーチのおかげで使う暇ないお金が貯まったので、
ホントにいつでも嫁に行けちゃう。

461 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:22

>>460
459はお金を持ってますので、体ひとつで飛び込んでください。
あなたの貯金はわたしがもらっておきます。

462 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:26

COBOLの単価は700だとするとJavaとC#は1100
VBは500

んなところか。

463 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:32

>>462
JavaとC#が１桁間違ってますよ。

464 ：仕様書無しさん：03/09/15 00:37

>>457
いいよなぁ、自分たちのせいでデスマになってそれで金がもらえて。
漏れはいつも残業なんてしないから、金たまんねーっす。

465 ：459：03/09/15 00:47

>>460
今のところ妻子あるので
別れるまで待ってください。

ちなみに金はありません。
別れたらもっとないです。

466 ：仕様書無しさん：03/09/15 01:21

どうせあたしの極上ボディが目的なんでしょ！

467 ：仕様書無しさん：03/09/15 02:18

漏れじゃどお？
独身、ハゲでもなく、チビでもなく、デブでもないよ

468 ：457：03/09/15 10:46

>>464
うちの会社は、
そもそもお客様からの納期がキチキチの案件が多いですねぇ。
仕様の擦り合わせに時間がかかったりして、
ＰＧ行程まで降りて来たときにはギチギチ。

２人月の分量の仕事を１つきで片付けなくちゃなんないので、
土日が吹っ飛んでます。
まぁ、ワタシはワガママ言ってるほうかも。
終電では帰宅してるので。

いいのか悪いのか、月に５万円もお金使えないです。

469 ：ＲＥＭＡＲＫＳ．：03/09/15 11:41

高級言語、って言葉、誤解をまねきやすいよね。
おフランスの高級品、高級家具、の高級と同じじゃないんだ。
異論はあるだろうけれど、読みやすい、ってことで人間の言語により近いものを
高級（たぶんＨｉｇｈＬｅｖｅｌＬａｎｇｕａｇｅってところをそのまま高級って訳したんだと思われ）、
おもにマシン語やアセンブラを低級って言ってます。
マシン語（バイナリダンプや１６進表記）を言語かっていわれると、違和感あると思うけど、
むかしはメモリのアドレスを指定して、そこにマニュアルでバイナリを手動でカキコし、
そのアドレスへジャンプさせる、って機能を使うと、アセンブラすらなしに、マシンを
制御できたわけ。制御系みたいなことも昔のＰＧはやらなきゃならんかった。
じゃあマクロアセンブラはどうなのよ、っていわれると困ってしまうので、あんまり
使いたくない言葉。そういう意味じゃ高級だと思うんだけれど、レジスタの操作や
アドレス操作なんかが入ってくると低級なんじゃないかなーってところ。この辺は異論
があるところ。当然ＶＢやＣ＋＋はＣＯＢＯＬとおんなじ高級言語。
この言葉ができたのはＶＢやＣ＋＋がないころでＦＯＲＴＲＡＮやＡＬＧＯＬなんかを想定
していたんだよねー。ＣＯＢＯＬもね。古いはなし．．．
しかし、このスレ活気があっていいね。２ｃｈﾏﾝｾｰ！

470 ：仕様書無しさん：03/09/15 13:11

>>469
で、COBOLは何級言語？

471 ：仕様書無しさん：03/09/15 13:22

あなたがたが､大人になったらわかることだ

472 ：仕様書無しさん：03/09/15 13:44

>>470
日本語わからんか？

473 ：仕様書無しさん：03/09/15 13:59

>>470
つまりCOBOLはゴージャスな言語って事だよ。

474 ：仕様書無しさん：03/09/15 14:19

>>420
>ｺﾎﾞﾗｰが書いたJavaのソースを
>目の前でCtrl+a, DELしてやったら、顔引きつってたぜ。　ﾌﾟ

Ctrl-Z

Javaﾗｰが書いたcobolのソースを
目の前で"DEL NX;SAVE"てやったら、顔引きつってたぜ。　ﾌﾟ

UNDO効かねーぞ。Ｗ

475 ：仕様書無しさん：03/09/15 14:31

>>420は､お子ちゃまでつ

476 ：仕様書無しさん：03/09/15 14:32

当然ＶＢやＣ＋＋はＣＯＢＯＬとおんなじ高級言語。

477 ：仕様書無しさん：03/09/15 15:01

>>431

まずは、ｺﾎﾞﾗｰになってｺﾎﾞﾗｰの気持ち考え方を理解することから始めるこった。
漏れは絶対嫌だが。

478 ：仕様書無しさん：03/09/15 17:12

>>431
お前には人に教える能力が無いんだよ。

479 ：仕様書無しさん：03/09/15 17:22

>>478
オマエモナー

480 ：仕様書無しさん：03/09/15 17:34

いやさー２千年問題の時ゃ、
「おまえ、ボコルやれ！」っていわれないかと
内心ビクビクしてた
そん時、もち速攻退社、にきまってるじゃん

481 ：仕様書無しさん：03/09/15 18:05

>>480
こいつに何か言ってやってくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/583

482 ：470：03/09/15 18:06

>>472
日本語は読めます。ただ
>当然ＶＢやＣ＋＋はＣＯＢＯＬとおんなじ高級言語。
おんなじにして良いのかと思って。

483 ：仕様書無しさん：03/09/15 21:37

COBOLのどこが悪いんだ
COBOLでも上級者になると神だぞ
なんでも作れるんだぞ。
C++なんか危険な言語実用的じゃないだろ
どこのｼｽﾃﾑでC++なんか採用されるかよ

C++厨は脳内だけの趣味でやってなさい趣味で。

484 ：灰色のガンダルフ：03/09/15 21:39

＞ COBOLでも上級者になると神だぞ
＞なんでも作れるんだぞ。

うそはよくない。

485 ：仕様書無しさん：03/09/16 00:11

実際COBOLerてのは>>483みたいなのが多いよ。
自惚れの勘違い野郎。
恥ずかしいね。

486 ：_：03/09/16 00:13

>>484
俺はCOBOLの神です。
先週はCOBOLで子供を作りました。
とても気持ちの良い仕事でした。

487 ：仕様書無しさん：03/09/16 00:23

>>483

＞COBOLでも上級者になると神だぞ
＞なんでも作れるんだぞ。

あー、深刻なバグとかなー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

488 ：仕様書無しさん：03/09/16 00:52

フフフ　寝る

489 ：仕様書無しさん：03/09/16 00:58

Javaってデタラメすげーぜ。

490 ：仕様書無しさん：03/09/16 01:06

オッス！オラC++やってんだ　羨ましいか？

491 ：仕様書無しさん：03/09/16 01:07

COBOLの処理系って高いの？
使ってみたいんだけど、、、

492 ：仕様書無しさん：03/09/16 01:51

>>491
良く分からんけど
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60104451
こんな感じみたい。

493 ：仕様書無しさん：03/09/16 02:26

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ばーか
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　Ｕ

494 ：仕様書無しさん：03/09/16 02:27

>491
ガンダムはCOBOLで組まれてるって話だ。

495 ：491：03/09/16 02:41

OpenCOBOLってのがあった。
使ってみようと思ったけど、ISDNで落とすのきついからやめた。

誰か人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

496 ：仕様書無しさん：03/09/16 16:59

> 386 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日：03/09/14 16:10
> このスレに書き込んでる奴は学生さんだろ。
>
　のフリをした､似非人。社会人はアフォですか

497 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:17

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ばーか
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　Ｕ

498 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:31

なんでみんなCOBOLを馬鹿にしているんですか？
どの言語が偉いなんてことはないと思うし、
うちの会社のPMさんが、
レスポンスが悪かったプログラムを一部COBOLに書き換えたりして速度を速めたりしたって言ってました
要するに、どの言語にも得意不得意があるんだから、いいところをミックスして組めばいいんじゃないのかなぁ

499 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:32

>>498
冗談も休み休み言え！
ＣＯＢＯＬって確か一番処理速度遅い言語の筈だぞ！！！

500 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:33

>>499
ネ（略

華麗に500ゲット。

501 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:37

馬鹿学生もおるな　ｗ

502 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:37

ｺﾎﾞﾙをﾊﾞｶにしてるんじゃないよ。
ｺﾎﾞﾗｰだよ。

503 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:38

>>498
ううん、確かにそういっていた。
データベースへのアクセスの部分をCOBOLに書き換えたっていってた。
大きなプロジェクトやってた人だから、言ってたことはほんとだと思う。

504 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:38

学生は何もしらんだろう？ネットの情報を鵜呑みにしているだかだろう？
だから､馬鹿

505 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:44

>>504
学生じゃないよ。社会人だよ。
いちおうSEの卵。現在まだ研修中だけど。

506 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:45

社会人が書き込む分けないだろう。
２ｃｈに

507 ：505：03/09/16 17:47

書き込んでるよ。
今、会社から。。。。

508 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:48

良いＳＥにはなれない､悪いＳＥにはなるな　ｗ

509 ：仕様書無しさん：03/09/16 17:49

えっ、なんでよっ！
そんなことないよ！
今は研修中だから勉強しかしてないんだもん。
もう終業時間終わったし。

510 ：仕様書無しさん：03/09/16 18:12

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ばーか
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　Ｕ

511 ：仕様書無しさん：03/09/16 19:58

>510
おまえが最も馬鹿

512 ：仕様書無しさん：03/09/16 20:12

>497
おまえが最も阿呆

513 ：仕様書無しさん：03/09/16 20:44

>>503
>>504
それがあるんだよ。
CASE系ツールでCOBOLソースを吐き出すプリコンパイラ言語が。
たしかにそれをCOBOLに書き直せば早くなるのは当然。
というか、「劇遅」だったのが「遅い」に改善されただけ。

COBOLよりももっとDQNなその言語を操るヤツは、
このスレでバカにされているCOBOLerからもバカにされる対象。

このスレでCOBOLer程度を叩いているお前らには、
そのDQNぶりは想像できないだろうよ。

514 ：仕様書無しさん：03/09/16 20:51

多分、「アセンブラに書き換えた」の間違いじゃないか？

515 ：仕様書無しさん：03/09/16 21:23

>>513
case系ツールってこういうのですか？
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/sewb3/html/t_cobol.htm

516 ：仕様書無しさん：03/09/16 22:36

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ばーかｗ
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　Ｕ

517 ：仕様書無しさん：03/09/16 22:38

COBOLerって爺婆ばかりって印象あるけど、若い香具師いるの？
【定義】若い香具師＜３０

518 ：仕様書無しさん：03/09/16 22:50

>>517
オマエ、マジレスか？
100万人以上は軽くいるだろ。

519 ：仕様書無しさん：03/09/16 23:33

ボコ・ボコラーの足らんチュラどもにゃ
ソース・ファイルだけの合計サイズが５００MB以上になる
１本の結合プログラムなんてやったことなかんベナ
コンパイル・リンクで３時間以上もかかってるでヤンス

いつもいつも、漏れらはデカイ仕事をしてるっていって
んけど、コンピュータは汎用機とパソコンだけじゃなかんべ

オンライン・リアル・タイムなんて、他言語じゃイベント・
ドリブンのマルチ・タスク、マルチ・スレッドのプログラム
で当たり前すぎる世界じゃ

ソフト開発は、事務計算アプリだけじゃなかんべ
藻前らの経験を、他者に押しつけんな！
藻前らが使っているボコル・コンパイラは、どの言語で
作っているんじゃ？
よもやボコルなんかじゃねーべさ

ボコラーにゃ、情報隠蔽カプセル化だの、抽象化
プログラミングなんか無理無理！
ボコラーがC++でプログラミングできたって、そいつはー
オブジェクト指向からほど遠い！

520 ：仕様書無しさん：03/09/16 23:47

このスレ上場ですね。
プログラマーボコリング　スレのくせに。

521 ：仕様書無しさん：03/09/17 02:17

みんな頭いいんだねぇ

522 ：仕様書無しさん：03/09/17 03:49

最先端の高層マンションに住んでる人たちは
だいたい経営者かコボラー

523 ：仕様書無しさん：03/09/17 04:33

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）嘘ばっか言ってんじゃねーよ、ばーか
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　Ｕ

524 ：仕様書無しさん：03/09/17 08:09

ま、簡単な仕事を難しいと偽って、
顧客から搾取しているからな
最大の顧客というのが、税金を搾取している銀行だからな
つまりボコラーは、犯罪してまで金を稼ぐ

525 ：仕様書無しさん：03/09/17 21:21

いいねぇ。詐欺師。ある意味、金を集める能力には長けてるよな。
俺、正直メインフレームに戻りてぇもん。
単価高いし長期契約だし。
結局、金だろ？

526 ：仕様書無しさん：03/09/17 23:45

/* はやく来週になんねえかな */

527 ：仕様書無しさん：03/09/17 23:47

// COBOちゃん

528 ：仕様書無しさん：03/09/18 02:36

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）やっぱDATA DIVISIONですよね
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　Ｕ

529 ：仕様書無しさん：03/09/18 10:41

工学系の大学に通っているのですが、授業でC言語を習い、授業では、Javaのゲーム・アプレットを習いました。問題を解いても全く点が取れません。やはり能力がないのでしょうか。

530 ：仕様書無しさん：03/09/18 12:01

>>529
能力無い奴はヴォコルやれ。
あんなの誰にでも簡単にできるぞ。

531 ：仕様書無しさん：03/09/18 12:26

工学系の大学に通っているのですが、授業でCOBOL言語を習い、問題を解いても全く点が取れません。やはり能力がないのでしょうか。

532 ：仕様書無しさん：03/09/18 12:33

工学系の大学に通っているのですが、授業で日本語を習い、問題を解いても全く点が取れません。やはり能力がないのでしょうか。

533 ：仕様書無しさん：03/09/18 13:20

ﾎﾞｺﾗの頭脳というより汎用系しか知らない奴の頭脳がｲｶﾚﾃﾙ

534 ：仕様書無しさん：03/09/18 14:45

>>1にも言えるが､あなたがたは心が狭いと言うのか､何かおかしいですよ。

535 ：仕様書無しさん：03/09/18 17:20

ﾊﾞｶは迷惑です。
横で見てるだけなのは楽しくてｲｲかもしれませんが、
被害を受けるのはｲﾔです。
ちゃんと勉強してください＞ﾎﾞｺﾗ

536 ：仕様書無しさん：03/09/18 18:19

>>1

激しく同意。

537 ：仕様書無しさん：03/09/18 19:08

VB,C++,Javaは楽しいなぁ～♪

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

538 ：大金持ち：03/09/18 21:36

ボコラ>>534も、ごみマ>>535-537も
世間にありふれているただの「キーボード土方」じゃん。

539 ：仕様書無しさん：03/09/18 22:04

>>538
＞大金持ち

馬鹿丸出しｗ

540 ：仕様書無しさん：03/09/18 22:06

こぼちゃん

541 ：仕様書無しさん：03/09/18 22:18

>>533
そういうおまいは、汎用機を知ってるのかと・・・

542 ：仕様書無しさん：03/09/18 22:26

>>541
汎用機って見たこと無いんだけど
でかいの？

543 ：仕様書無しさん：03/09/18 23:01

>>542
ＣＰＵとＩＯユニットが箪笥を２丁はりあわせたくらい。
磁気ディスクが洗濯機くらい×ｎヶ
磁気テープが自動販売機くらい
ページプリンタがコンビニのアイスクリーム用冷蔵庫くらい。
ラインプリンタが家庭用大型冷蔵庫くらい。
モデムラックに整然と並べられたモデムがちかちか光っている。
壁の一面全てを磁気テープ棚が占領している。
メインコンソールとサブコンソールがそれぞれＰＣ程度で机に２つ並べてある。
その横でシリアルプリンタがログを吐いてる。
片隅にプリンタ用紙が積み上げられている。
これらが空調の効いた一部屋を占領してる

っていうくらいが最小の構成かな？

544 ：542：03/09/18 23:04

>>543
そりゃでかいね。

545 ：仕様書無しさん：03/09/18 23:10

銀行の計算センタでも押し入んなさいな
もっとも、二重三重に部屋がロックされていたけどな

546 ：仕様書無しさん：03/09/18 23:27

　汎用機って、命令語のディスプレースメント(相対変位アドレス)が
１２ビットしかなく、スタック操作の命令もない。
だから、最新の言語を乗せにくいアーキテクチャだと思う。

　ＩＢＭマシン用のＣ言語使ったことあるけど、その当時のアプケー
ションは小さかったからな。Ｃ＋＋乗っけるとなると、生成コード
をよっぽど工夫せにゃならんね、きっと。

　ま、汎用機は勉強嫌いなボコラ人種が多いから、COBOLだけ
走りゃいいっか。
技術計算用途だと汎用機なんかじゃなく、スパコンだしね。
ううう～～ん、ボコラ万歳！金正日マンセー！

547 ：仕様書無しさん：03/09/18 23:49

警備の手薄な計算センタだったら、簡単に見学できるッス
どこかは教えてやらない

548 ：542：03/09/18 23:53

>>547
いや、別に見たくはない。
見たらびびってしまいそうだし。

549 ：仕様書無しさん：03/09/19 00:36

汎用機っていまだにJCLきったり、キーボードでコマンドぶったたいて
操作しているの？

８０年代後半だったか、９０年代前半だったか、PCから汎用機まで
GUIで同じ操作法を実現するとかIBMがいっていたと思う？
どうなったのかな？
OS/2からマイクロソフトから抜けたからぽしゃった？

実現していりゃ、今でかいツラしている糞ボコラはどなったのか
見物だったわいナ
マイクロソフトも罪作りね、糞ボコラを生き延ばすのに手かして
るんだから

もっとも、糞ボコラは、CとかC++とかJavaなんていう言語じゃなく、
１０進演算のでける新しい言語じゃないとアカンけどね。
糞ボコラのおつむじゃ、テメーで１０進演算ライブラリ作れへん
もね。
ちゃんと１０進数のままで計算するライブラリをね。
きっと、２進・１０進変換、１０進・２進変換でゴマかすだろナ

550 ：大金持ち：03/09/19 01:27

>>539-549が軽く釣れたな

551 ：仕様書無しさん：03/09/19 01:42

>>550
＞大金持ち

馬鹿だな、コイツ

プププ

552 ：仕様書無しさん：03/09/19 01:58

>>551もヒガんだ負け犬に見えるのが哀れだけどねｗ

553 ：仕様書無しさん：03/09/19 02:00

コォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォッボルゥ！！！！！

554 ：仕様書無しさん：03/09/19 02:42

コボラーって、コーダーのことだよね？
決して、プログラマーなんて上級職のことじゃないよね？

555 ：仕様書無しさん：03/09/19 02:44

>>550
>>552
＞大金持ち

知将だな、コイツ

プププ

556 ：仕様書無しさん：03/09/19 11:37

なんだこのスレは　ｗ　バカじゃぁねぇのぉ

557 ：仕様書無しさん：03/09/19 11:39

COBOLerの超人強度を教えてください。

558 ：仕様書無しさん：03/09/19 12:45

惨めな>>555の悔しさがにじみ出ているスレになった

559 ：仕様書無しさん：03/09/19 14:46

ヴァカばかりだなｗ

560 ：仕様書無しさん：03/09/19 15:50

>>559だけがな（Ｗ

561 ：仕様書無しさん：03/09/19 15:54

おれはコボル歴2年のコボラー（中級）です。

自分の頭の構造を分析できないので、質問があったら答えます
あと1時間くらいは質問を受け付けますけど、何か質問あります？

562 ：仕様書無しさん：03/09/19 16:19

>>561
自分のことを中級とか言っている時点で勘違いしていると思う。

563 ：561：03/09/19 16:41

質問がないようなので
「コボル歴2年のコボラーは勘違いである。」
ということで。

ＳＴＯＰ　ＲＵＮ．

564 ：仕様書無しさん：03/09/19 20:44

全国民総中流のつもりって奴だな

565 ：仕様書無しさん：03/09/19 23:01

>>561はもういないの？

566 ：仕様書無しさん：03/09/20 02:10

あいつらまた今日も徹夜かな
生活残業はやめろよ

567 ：仕様書無しさん：03/09/20 02:42

ABEND

568 ：仕様書無しさん：03/09/20 03:32

コボラーに中級なんてありません

569 ：仕様書無しさん：03/09/20 07:50

自称「中級コボラー」君
実は「D級Nコボラー」君

570 ：仕様書無しさん：03/09/20 07:53

俺はCOBOL3級だ。

571 ：仕様書無しさん：03/09/20 12:01

俺は黒帯だぞ

572 ：仕様書無しさん：03/09/21 08:14

COBOLと台風、どっちが凄いですか？

573 ：仕様書無しさん：03/09/21 11:19

>>542
某みかかのは体育館くらいの広さが全部コンピュータだったぞ。
たぶん日本では最大。

574 ：仕様書無しさん：03/09/21 20:28

糞ヴォコラァは業界の粗大ゴミ

575 ：仕様書無しさん：03/09/21 23:09

BOはボ、ヴォじゃないの
おみゃーさんも、ボコラの仲間に入りたいの？
ま、糞ボコラはIT業界の癌
早く逝ってくんなまし

576 ：仕様書無しさん：03/09/21 23:18

国策会社のマシーン・ルームは、警戒心が薄い
関係者じゃないオイラでも、無チェックではいれるんだものな

みなはん、窓のないビルに気をつけてね
地図にものっていなけど、以外と重要な施設だったりして

577 ：仕様書無しさん：03/09/22 05:25

保守

578 ：仕様書無しさん：03/09/22 08:44

>>577
こんな糞ボコラースレなんか保守するなよ

>>1
ボコラーはプログラマじゃないからプログラマ板にスレ建てるなよ
だめ板にでも建てろよ
迷惑

579 ：仕様書無しさん：03/09/22 17:32

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

580 ：仕様書無しさん：03/09/23 09:42

んこで、世界は動く、コンピュータは動く
とボコラは主張している

581 ：仕様書無しさん：03/09/23 09:45

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼俺らプロ集団を舐めんなよ！
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

582 ：仕様書無しさん：03/09/23 14:13

あっと違った
ボコルは糞でしか動けず
ボコラは糞を生産するだけ

583 ：仕様書無しさん：03/09/23 15:01

てめえらＶＢ厨がえらそうにすんじゃねえ！
COBOLは不滅だ！！

584 ：仕様書無しさん：03/09/23 16:25

VB,VCなんか、触ってるうちにプログラムができてしまう、おもちゃ

585 ：仕様書無しさん：03/09/23 17:15

そうだそうだ、ＣＯＢＯＬなんかなかなか動かないんだからな！

（このＪＣＬ，何故かリンクでこける・・・）

586 ：仕様書無しさん：03/09/23 18:02

>>585
凄い、JCLをリンクさせるなんてさすがはCOBOLer樣
まさに神技ですね。

俺なんて百年修業してもそんな芸当できません。

587 ：仕様書無しさん：03/09/23 18:33

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼ボコラーは今が旬
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
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　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　／￣―――――￣￣::::::::＼
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　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

588 ：仕様書無しさん：03/09/23 20:49

>>585
リンク対象のモジュール数が３０００以上だと、JCLなんかじゃ不可能
パンチ・カードだと４０００枚近く
馬鹿糞ボコラは、つまらんことで自慢してるな

589 ：仕様書無しさん：03/09/23 20:53

ボコルは当然として、VBも汚い言語じゃのー
どっちもうんこじゃ

590 ：仕様書無しさん：03/09/23 21:10

>>584
おらー、COBOL、FORTRAN、PL/I、Pascal、PL/M、C、C++、
アセンブラもほとんどの機種のものは知っている
ま、糞ボコラにゃマルチ・ランゲリストおらんべ。
知らないで、くそこくなよ、くそボコラ！！

そのなかでい一番頭使わない言語が、COBOLことボコルなのよ
なんせDATA DIVISIONさえしっかり書きゃ、それでコーディングは
おしまい。
JCL切らにゃコンパイリ・リンクもできない、糞ボコル

591 ：仕様書無しさん：03/09/23 23:50

いやでも、makeやantはいいのか。

592 ：仕様書無しさん：03/09/24 20:42

うにっくすでボコルなんかないべ

ボコルは事務計算でしか使われず
処理といっても、殆どがMOVE命令の羅列
ボコラは、何時頭使うん？

オンライン・ソフトつーて威張っているけど、ボコル・オンリーで
マルチ・タスクのアプリケーションは無理だべよ

どうやって資源の排他やるんだ？
どうやってタスク間通信をやるんだ？
そんな命令、ボコルにあったべかや？

593 ：仕様書無しさん：03/09/24 21:17

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼ボコラーは糞、ITを退化させる蛆虫
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

594 ：仕様書無しさん：03/09/24 21:31

>>592
おまえ、うにっくすのこと本当は知らないだろ。
書いてることPC野郎の臭いがぷんぷんするぜ。
あ～、PC臭せえ～。

595 ：仕様書無しさん：03/09/24 21:36

なあウンコどもＥＡＳＹしってる？

596 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:23

>>594
おめー、マルチ・タスク、マルチ・スレッドのアプリケーション
作成したことないな？
ウニックスいじってても、ボコラと同じオツムじゃのー

セマフォーも知らんのか、ばーかー！

通信アプリは、受信は何時発生するからわからんから、マルチ・タスク、
マルチ・スレッドにするのが最も妥当な方法なんだよ
汎用機だろうが、ウニックスだろうが、マイコン・アプリだろうが、
携帯電話のソフトだろがその仕組みはいっしょ

もっと勉強しろよ、あほ！

ここは不勉強なボコラを叩くスレだろうが
勉強していない他言語信者も同じじゃねーか、これじゃ

597 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:29

>>594
おめー、オブジェクト指向プログラミングをやったことなかんべ
おめーにゃUnified Modeling Languageなんか無理だべな

598 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:31

こんどは、あほUNIX信者をたたかにゃーね

599 ：仕様書無しさん：03/09/24 22:43

漏れ、WinよりUNIX房だけど、何か？

600 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:00

>>594
ほれ、解説してみれや
MicrosoftのWin APIか？
Cがわからんかったら、SPARCでも、PowerPCのアセンブラでもいいぞ

pthread_create(), pthread_exit(), pthread_delay_np()
pthread_mutex_init(), pthread_mutex_lock(),
pthread_mutex_unlock(), pthread_mutex_destroy()

MicrosoftのAPIでもいいぞ、
汎用機のスーパバイザ・コールでもいいぞ
ITRONに置き換えてもいいぞ、
説明してみてくれ

601 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:04

>>600
いいぞいいぞ。

602 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:13

>>599
おめーは、ポインタの固まりのツリーのデータ構造なんか扱った
ことなんだろ
どうせ配列でごまかしてるんだろ

ボコルとどこがちゃうねん？

603 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:21

ナァお前、VC++羨ましいか？
最高に楽しいぜ
アハハハハハ

604 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:23

>>602
ぜ～んぶ同じです。おんなじ人間ですから（ｗ

605 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:31

>>594
ほれ、UNIX厨なら簡単だろ

・動的メモリ確保の方法は（システムが用意しているものではなく、
　　　　そのアルゴリズムは）？
・最短経路問題は（配列を使わないで実装）？
・平衡木の動的生成は？
・正規表現の文字列高速検索の方法は？
・配列表現以外のデータ列の高速ソート法は？
・COBOL言語以外の１０進演算ライブラリは？
　　（２進・１０進　<--> １０進・２進変換ライブラリの利用
は反則、直に演算すること。
　　　　ま、これはどこの本にも書かれていなかったな
　　　　おれのオリジナル)

606 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:35

>>605
こんなこと知って何かの役に立つの？
トリビアだろ（ｗ

ひょっとして、｢あやとり｣うまかったりする？

607 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:42

>>603
おめーこそ
Rational Rose使ったことねーな

C++なんざV1.2だったかな？
template機能もなく、多重継承もダメ、try-catchもなく、
C言語トランスレータのcfrontと名前忘れたけどポスト
プロセッサのみよ
ドライバはCシェルでほぼ自作

ボコラもUNIX厨もWin厨も、おれに逆らうのは２０年早いってーの

608 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:48

>>607
うわ～～～～～～さぶいね。
こいつ間違いなく友達いねぇーよ。

この童貞野郎！！

609 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:51

>>606
最短経路は、カーナビに似たような、経路計算に

１０進演算ライブラリは、事務計算のバカどもにＣ言語を
使ってもらうため
あるいは、数値演算プロセッサの用意されていないマイコン
アプリで

メモリの動的管理は、DOS Extenderに相当するものを作ったとき、
必要だったんだよ

以上実際に作ったんだよ、ば～～か～～

ボコラ叩きじゃなく、漏れ叩き？

610 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:53

>>608
もう眠いから、ズリセンこいて寝るわ

611 ：仕様書無しさん：03/09/24 23:56

>>609
へぇ～

612 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:00

>>610
これから女抱いて寝るわ(嘘

613 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:06

>>612
一人で足りてる?
なんなら、ボイン・キュのサイト、おしえよ～～っかぁ？

614 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:14

足りん！おしえれ！！

615 ：仕様書無しさん：03/09/25 00:23

>>614
今日は、これで我慢してくれ

ttp://members.fortunecity.com/worldofsilk2/home.htm
ttp://www.cameolingerie.com/
ttp://www.allhot.com/

616 ：仕様書無しさん：03/09/25 01:24

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼お前らは糞だ、バーカ！
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

617 ：仕様書無しさん：03/09/25 06:47

unko!

618 ：仕様書無しさん：03/09/25 13:35

UnCOBOL

619 ：仕様書無しさん：03/09/25 19:50

>>618
山田く～ん、座布団一枚。

620 ：594：03/09/25 20:07

>>596
マルチタスクとマルチスレッドを同次元で語っている時点で、お前そうとうイタいぞ。
うにっくすの「排他」で、協調ロックの苦しさをお前は知らない。
複数のスレッドやプロセスで資源の排他をするのは、お前以外の世界では「同期」というんだ。
うにっくすで飯を喰ってる俺様に、Win厨のお前が挑むのは256年早いんだよ。

621 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:09

UNkoIX

622 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:12

>>620
あんたもエライ！

623 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:17

>>620
どうせボコラと同じ事務計算の世界の話だろがー
小学生の算数でいばるナヨ

624 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:19

COBOLの安住の地である、汎用機やオフコンでは、資源の管理はTPモニタ
がヨロシクやってくれるので、シス管が面倒見ればよいことです。
その点で、プログラマが勝手すき放題にリソースを掴んだりが面倒な、COBOLアプリ
は運用管理が簡単なのです。仕様書が読めれば、数ヶ月の研修でだれでも、
秒数千トランのアプリがかけてしまう。

625 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:27

>>620
うらやましー！
おぬしゃ、ウンコにっくすで飯くってるんか？

626 ：594：03/09/25 20:27

>>605
はいはい、そうですね。
俺は金利スワップが専門の事務屋だから、そんなもんつくれません。

あんたはエライね。
あんたのオリジナルのそのアルゴリズム、
実現するといいですね。

627 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:32

ここでしゅか？
ボコラから受けた屈辱をはらしてくれるスレは？

＃ウンコにっくすさんも、仲間割れしないで

628 ：仕様書無しさん：03/09/25 20:59

しかし何で汎用機やっている連中は、ああやってうにっくすや、
Windows、情報家電のソフト開発を、あからさまにバカにする
のだろう？

例えば携帯電話のソフト開発だって、直接関わっている人数だけ
で４００人にもなるのに。

汎用機、ま大部分がCOBOL関係者だと思うのだが、常に他計算機
にかかわっている人間に対して「あ、小さい仕事しかやってないのね」
とこうきたもんだ

COBOLは、そんなに大きいのかよ？？？？

629 ：仕様書無しさん：03/09/25 21:03

こぼちゃんはそうでも言ってないとやってられないからです

630 ：仕様書無しさん：03/09/25 21:17

なぜ、ボコラを叩くのか？

いろんなプログラミングがあるのに、おめーら汎用機ボコルの
価値観や世界感を、マイコン・プログラマや、Windowsプログラマ、
UNIXプログラマに押しつけようとするやつが多いからだよ。

他の世界に口出しするなら、それなりに勉強して来いや！
こちとら当然、汎用機は知っているし、COBOLは読めるンでー

631 ：仕様書無しさん：03/09/25 21:48

自分のこと上級者とかプロ級とか言ってるボコラがいるんですけど

あんた馬鹿ですか？

632 ：仕様書無しさん：03/09/25 21:52

>>631
実際にいないとは思わんが
自分で言うのは痛いな

633 ：仕様書無しさん：03/09/25 21:53

COBOLで電器炊飯器のソフト書いてみろや！

634 ：仕様書無しさん：03/09/25 23:22

>>633
COBOLで炊飯器を一元管理する事務処理ソフト書いてみましたが何か？

635 ：仕様書無しさん：03/09/25 23:38

俺はその一元管理するソフトを運用するソフトを書きました

636 ：仕様書無しさん：03/09/25 23:47

じゃ、おれは、一元管理するソフトの企画しました。

637 ：仕様書無しさん：03/09/25 23:52

>>624
COBOL自体はいい言語だけど、COBOLerはウンコ野郎がおおい

638 ：仕様書無しさん：03/09/25 23:55

じゃ、おれは、一元管理します。

639 ：仕様書無しさん：03/09/26 00:01

俺は一元管理するソフトの人月を水増しすることに成功しました。

640 ：仕様書無しさん：03/09/26 00:08

じゃ、おれは、COBOLを書きました。

641 ：仕様書無しさん：03/09/26 01:23

COBOLは、プログラマーを一元管理するのに都合の良い世界だよ。
本来のSE（仕様書を書く人間）のしたの、プログラマーは、
誰でも、そんなに品質のぶれは無いからね。プログラマーにとっての
生産性？いいわけないだろ。創造性を否定した言語だからね。
確かに、裏技も存在していて、それを極めると、それなりに複雑
なことも可能だけどね、それはTPOをわきまえろってもんです。
そんなこんなで、プログラマーの地位が下がったのは確実だね。
ごく最近まで、COBOLの１行と、Cの一行が同じ単価だって???

642 ：仕様書無しさん：03/09/26 01:34

　　　　　　　　　　　すいません、ちょっと糞していきますね
　　　／⌒ヽ
　　/　　´_ゝ）
　　|　,　　/
　（_（＿,.　）
　　　　しし
　　ノ)
　(　　 )
(＿＿＿)

643 ：仕様書無しさん：03/09/26 03:56

ﾎﾞｺﾗさんが言いました
「何？仕様書をちゃんと書いて欲しいだと？
んぢゃ、一緒に打ち合わせ出るか？
そうすりゃ仕様書なしでもプログラム作れるだろ！」

そりゃそうかもしれないが、
仕様書を書けないなら、書けないってﾊｯｷﾘいえよｶｽﾎﾞｺﾗ

644 ：仕様書無しさん：03/09/26 15:46

>>643
まぁそういうわんと、おまえもCOBOLしかない時代におったらそうなっておったのだからなぁ　（ｗ

645 ：仕様書無しさん：03/09/26 19:22

TPOに合わせた行数単価仕事のコーディング

i
n
t

m
a
i
n
(
.......
COBOLにはこんな離れ技できません。

646 ：仕様書無しさん：03/09/26 19:48

↑設計見積もり知らないだろう　（ｗ

647 ：仕様書無しさん：03/09/26 20:17

設計見積もりとはなんでつか?

648 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:02

勉強しようよ！みんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ止まりで一生終わるんかぁ

649 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:11

Cがダメな奴はコボルやれ
凄い自信がつくから

650 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:14

Ｃなどプログラミングテクニックを競う人は一生技術屋さん。

651 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:34

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

652 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:44

うましか親子は♪
仲良しこよし♪
いつでもボッコラボッコラあるくぅ～～♪

653 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:49

>>650
うんだ！うんだ！
ボコラは、はなっから技術者じゃないんだぞ～～
ボコラは、知識のないユーザから金をだまし取るのが
お　し　ご　と　

654 ：仕様書無しさん：03/09/26 21:56

COBOLはすばらしい言語でしゅ
低燃費の自動車ができたのもCOBOLでしゅ
COBOLはTRONで使える唯一の言語でしゅ

655 ：仕様書無しさん：03/09/26 22:06

一生技術屋は統計でみても総収入が文系より低い、ｶﾜｲｿｳ　（ｗ

656 ：仕様書無しさん：03/09/26 22:07

Java歴６年以上 vs COBOL歴１０年

さて、どちらが強いかな。
今のJava開発って、Javaだけの知識で開発できないからなぁ。

657 ：仕様書無しさん：03/09/26 22:16

ですねー
しかも女にも困らない
技術屋も子供も残せない人が多いもんね

って、こぼらの小さい脳は下半身についております

658 ：仕様書無しさん：03/09/26 22:18

れれれのれー？
文系のお方に統計の計算なんて、おできになったのかしら？

659 ：仕様書無しさん：03/09/26 22:47

>>655
私は理学博士で、最低でも単価２００万でやらせていただいて
おりますが、それがなにか?

660 ：仕様書無しさん：03/09/26 23:25

まぁ、C C++ Javaの方も、COBOLの人もVB忘れたいた、もっとわすれたいたZ80アセンブラの人もがんがれ　（ｗ

661 ：655：03/09/26 23:41

ということで、煽ったのは技術屋も経営学を学ぼうということだ！

662 ：仕様書無しさん：03/09/27 01:38

>>659
655は技術系（理系）のリーマン一般について言ってること。
お前が該当しない事は自分で良く分かってるだろ？

663 ：仕様書無しさん：03/09/27 19:53

たいしたこと無いくせに偉そうにしてるＶＡＫＡが多いのは事実。
ボコル自体は良い言語なんだけど、使う人間に問題がある。

664 ：仕様書無しさん：03/09/27 23:30

>663
「良かった言語」の間違いじゃねーのか？

665 ：仕様書無しさん：03/09/28 00:54

>>664
でも今となっては「どうでも良い言語」

666 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:11

ボコラは技術者ですか？

667 ：仕様書無しさん：03/09/28 01:30

プログラマは技術者ではない。

668 ：仕様書無しさん：03/09/28 03:03

ボコラは技術者です。
価値のないものからお金を導き出す技術者です。
むしろ錬金術師と言っても過言ではない。

669 ：仕様書無しさん：03/09/28 10:11

おまえらは所詮プログラマー
CobolだろうがJava関係ないぞ
言語なんて１月位でマスターできるだろう。
出来ない奴はこの世界からあしを洗え。
設計の善し悪しがシステムを左右する

670 ：仕様書無しさん：03/09/28 10:49

JAVAが、無かった頃に、システムリソースに直接アクセスさせない
というところが良かった。
COBOLは、BATCHモデルなので、実行環境を知る必要が無かった。
少なくともGUIやDBが一般的になるまでは。
また、事務計算に最低限必要な文法しかないので、教育も楽だった。

671 ：仕様書無しさん：03/09/28 10:55

コボラーの皆様、記念にカキコしてやってください

1 名前：ゴルゴ記者 ★[sage] 投稿日：03/09/28 01:25 ID:???
【皇太子】皇族は殺人、略奪なんでもok【は殺人犯】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1064189422/l50

依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064285725/730

672 ：仕様書無しさん：03/09/28 11:21

COBOLer＝昔からやってるヤシ＝「ステップ＝金」が当たり前の時代を経験
という考えがある程度当てはまると思う。
「ステップ＝金」が当たり前の時代を経験してなくても、経験した先輩に影響されてるっぽい行動パターンが目に付く。

VBの開発に「VBも出来るCOBOLer(派遣)」を使った事があるが、腐れたコード書きまくった挙句ギブアップしやがった。
処理に時間が掛かりすぎるのをマシンパワー不足のせいにしたし・・・。

最近PCの世界にも浸透しつつある「パワーが不足したらCPU変えりゃ良い」って発想は、COBOLerにとっては当たり前だったのかとおもたよ。
制御系出身の漏れにとっては「ちょっとしたパワー不足は最適化でカバー汁！」が当たり前なのだが・・・。

673 ：仕様書無しさん：03/09/28 13:19

>>「ちょっとしたパワー不足は最適化でカバー汁！」
そのほうがCPU買うより、コストがかかる気がするのだが。。

674 ：仕様書無しさん：03/09/28 15:32

>>673
ホスト系のあたりで思考が停止してるね

675 ：673：03/09/28 16:09

>>673
あのーホスト系の方がCPU変えることは困難だと思うんだけど。

少なくともイテレート型開発をやってれば、工程が進むにつれて
最適化（洗練）されていくもんでしょう。
それでも足りんかったら、ハードをグレードアップするしか
無いんじゃ？
結局、ソフトの開発コストとハード入れ替えのトレードオフでしょ？

676 ：673：03/09/28 16:10

>>673×
>>674○

付け足すけど、決して煽りのつもりは無いです。

677 ：672：03/09/28 16:23

>>673
いつでもどこでも高性能CPUを入れられる訳じゃない。

それに「遅いのはハードが原因」という言い訳をソフト側が繰り返していくと・・・

カーネル担当：「数％パワーアップしたところで・・・」(5%ダウンと仮定)
ドライバ担当：「数％パワーアップしたところで・・・」(5%ダウンと仮定)
シェル担当：「数％パワーアップしたところで・・・」(5%ダウンと仮定)
アプリ担当：「数％パワーアップしたところで・・・」(5%ダウンと仮定)

と、実に20%もダウンする事に・・・(((((((;ﾟдﾟ) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最適化といっても、特別な事をする必要はない。
メンテ性をちゃんと考えた上でチューニングすれば良いだろうし・・・。

678 ：仕様書無しさん：03/09/28 16:35

ホスト系って最近流行りのホストクラブのこと？

679 ：仕様書無しさん：03/09/28 16:49

HostKeiしらねーの？
インディーズのラップバンドだよ！！

680 ：仕様書無しさん：03/09/28 17:12

COBOLerは、バッチしか書いたことがないんだよ。
オンラインも送信ボタンを押すと、入力ファイルとして、
バッチプログラムが呼ばれて、決められたフォーマットで
書き出すと、更新画面が出力する。
CGIとほぼ同じ考え方で、作る。
だから、VBのような、GUIを書かせようとすると、論理が破綻する。

COBOLerの多くは、すぐに、独り立ちできるが、多くは、コンピュータのことを
何も知らない。それに気づいていない人が多い。勿論、DBA、シス管までやった人間は
超１流で何でも出来る人も多い。

681 ：仕様書無しさん：03/09/28 17:14

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682 ：仕様書無しさん：03/09/28 17:14

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683 ：仕様書無しさん：03/09/28 17:15

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684 ：仕様書無しさん：03/09/29 02:26

糞スレが荒れてるなｗ
ボコラの人生のように

685 ：仕様書無しさん：03/09/29 12:12

コボラよ、VB使う前にイベントどんぶり喰って勉強汁！

知人のコボラがEventDrivenをイベントドンブリと読み間違えてた。

686 ：仕様書無しさん：03/09/29 13:25

あいつら馬鹿だよなｗ

687 ：仕様書無しさん：03/09/29 22:41

馬鹿っていってるヤシが馬鹿なんだよ。
いい加減悟れ（ｗ

688 ：仕様書無しさん：03/09/29 22:45

ガキの理論だな。(ﾌﾟｯ

689 ：仕様書無しさん：03/09/30 00:38

>669
おやおや。

690 ：仕様書無しさん：03/09/30 01:31

あいつら馬鹿だよな（プッ

691 ：仕様書無しさん：03/10/01 20:08

>>669
> 言語なんて１月位でマスターできるだろう。

一月もかけられるなんてウラヤマシイぞ。
どんな機種のアセンブラにしろ、新言語にしろ最長１週間！

もっともCOBOL、FORTRAN、PL/Iなど汎用機事務計算は、
言語を理解しただけでプログラムを書けるようになるけど、
UNIXやWindows、マイコンの世界じゃ言語を理解しただけじゃ
プログラムは書けない。

でも、汎用機事務計算の連中がもっともコンピュータを知っていると
錯覚している。

Windows95がでた当時、ま、まさか、COBOLer様にWindows95の操作方法
を教えて頂くとは!!

692 ：仕様書無しさん：03/10/01 22:15

設計の良し悪しも重要だがライブラリや組み込みプロシジャー等の把握も重要。
知らないと、あるものまで作りまくり、バグを混入させる。

693 ：仕様書無しさん：03/10/02 05:04

COBOLer設計のツリーになりますた。

694 ：仕様書無しさん：03/10/02 22:29

>>691
汎用機でも言語を理解しただけでは駄目だぞ。
藻まいは汎用機を使ったことがあるのけ？

695 ：仕様書無しさん：03/10/02 22:53

沢山の言語をそれなりに使える奴は多いが、
１つの言語を完璧に使える奴は少ない。

一番たちが悪いのは、沢山の言語に手を出し、全て中途半端な奴。
そういう奴ほど偉そうな顔をする。

696 ：仕様書無しさん：03/10/02 23:36

「次」を担う若手が伸びていない。そりゃそうだろうな。
こんなに阿呆なのがここにいるんだからなぁ。>>1もな。

697 ：仕様書無しさん：03/10/03 00:25

言語文法書の末尾に書かれているＢＮＦ（バッカス・ナウアー）記法
読めりゃ、だれよりも言語文法に詳しくなれる

もまいにゃ、読めないべ。というより、ＢＮＦってしっているのかなぁ？

もっとも、COBOL、FORTRAN、BASICなどの旧式言語は、ルールが明快で
ないので、年号を覚えなきゃならない歴史のように力で記憶しなきゃ
ならんがの

698 ：仕様書無しさん：03/10/03 00:48

COBOLerさまは、汎用機以外だとせいぜいWindowsでVBだろうな。
ま、漏れにゃVBはでけんがの

699 ：仕様書無しさん：03/10/03 00:51

>>697
BNFでは記述能力に乏しいのでEBNFにしてくれ

700 ：仕様書無しさん：03/10/03 10:42

>>696
報道でも発表されてるね。２ｃｈやってるのがその対象だよね。

701 ：仕様書無しさん：03/10/04 00:02

COBOLerさまは偉大なのである。
汎用機のCOBOLをやっただけで、多少WindowsでVBやEXCELのマクロも
やったことがあるが、それだけでコンピュータの全てを理解して
しまう能力をもっているのである。

他の分野のコンピュータ技術者を指導して、なんで煙たがれるのか
非常に不思議に感じている。

汎用機といっても、チャネル装置にプログラムなんかあるはずがなく、
ディスク・アレイになんかオペレーティング・システムなんている高級な
プログラムなんかはいっているわけがない。

銀行オンラインの端末なんか屁がでるほど簡単なプログラムであるし、
キャッシュ・ディスペンサやオンライン・テラーズ・マシーンのソフト
なんか目をつむっていてもできてしまう。
既に、家電に複数のCPUが搭載されているって? そんな馬鹿な!

携帯電話に代表されるそんな情報家電のソフトなんか、
子供だましもいいとこである。
高級な情報家電は、やっぱりCOBOLでなきゃダメだ。
これからは、家電のソフト開発にもCOBOLが使われるようになるであろう。

COBOLコンパイラは、もちろんCOBOLで作られているのである。
気象の長期予報や、核融合のシュミレータなんかも、もちろんCOBOLで
作られている。

このようにCOBOLは、事務計算から、情報家電、そして科学技術計算や
ＯＳなどに代表される基本ソフトまで応用範囲が広い。
高級なソフトは、全てCOBOLで作られているのである。
もしCOBOLで作られていないとしたら、それは低級なソフトで、ゴキブリなみ
の脳味噌もっていていない真正お馬鹿が開発したにきまっているではないか。

702 ：仕様書無しさん：03/10/04 00:30

あるCOBOLerさまは、おっしゃいました。

えっ? Windowsのカーネルは、C言語で一千万行以上だって?
COBOLで作りゃ、１０分に１以下になるじゃないか!
ビル・ゲイツも馬鹿だね
あっ、そっかっ、おもちゃにゃCOBOLは使えもんね

703 ：仕様書無しさん：03/10/04 00:36

なんだかなぁ。。醜いねぇ。
COBOLで仕事してるだけで貶す奴の器の狭さが。。。

まっいいか。それでスッキリ出来るならねぇ。

704 ：703：03/10/04 00:40

なんかさ。。COBOLer≒人種差別だよな。。

俺、最近海外行って人種差別を目の当たりにしたからさ。
ちょっと気になったんよ。
日本人だろ？ここに書き込みしてる奴は。

なんだかねぇ。。。

705 ：仕様書無しさん：03/10/04 01:06

>>704
とりあえず秀同。
でもいいんじゃないスか？
ここは貶してストレス発散する便所みたいな板だから。

706 ：仕様書無しさん：03/10/04 01:16

COBOLer様ってすごいんだね

手続き型なJavaServletってはじめて見た

707 ：仕様書無しさん：03/10/04 01:19

COBOLerは道具を選ばない！

708 ：仕様書無しさん：03/10/04 07:15

>707
「道具を選べない」の間違いじゃねーか？

709 ：仕様書無しさん：03/10/04 08:33

>>708
COBOLerは言語を選ばず

710 ：仕様書無しさん：03/10/04 11:18

COBOLerさま＝汎用機事務計算しかできないお方々
コンピュータ・ネットワークの頂点で仕事をしていると信じている方々

711 ：仕様書無しさん：03/10/04 12:01

>710
「コンピュータネットワークの頂点」って何？

712 ：仕様書無しさん：03/10/04 12:37

諸君、私はCOBOLが好きだ
諸君、私はCOBOLが好きだ
諸君、私はCOBOLが大好きだ

DIVIDEが好きだ MOVEが好きだ COMPUTEが好きだ
KEISが好きだ EBCDIKが好きだ EBCDICが好きだ
MVSで ACOSで VOSで
銀行で官庁で商店で
この地上で行われるありとあらゆる電子計算事務処理が大好きだ
PICを並べたWORKING-STORAGEが好きだ
CBLABNを呼んでプログラムが華麗にABENDした時など心がおどる
PIC句にデータをハードコーディングするのがが好きだ
PERFORM～UNTILを使ってGO TO野郎のコードを
構造化してやった時など胸がすくような気持ちだった
COBOLカードが好きだが好きだ
列を並べたCOBOLカードがカードデックに吸い込まれた時など感動すらおぼえる
日本語変数などもうたまらない
VOVE ﾈﾀﾞﾝ TO 100などと記述するは最高だ
OOP厨がCOBOLを否定してきたのを
GO TOスパゲッティーコードで玉砕してやった時など絶頂すら覚える
固定長レコードのファイルが好きだ
データが可変長のCSVで提供されるのはとてもとても悲しいものだ

構造化COBOLが好きだ
COBOL.NETのオブジェクト指向COBOLを使うのは屈辱の極みだ

713 ：仕様書無しさん：03/10/04 15:42

>>712
VOVE ﾈﾀﾞﾝ TO 100　?

714 ：仕様書無しさん：03/10/04 18:12

いまだに８０桁のパンチ・カード、使っているのけー？
いまだに８０桁のパンチ・カードでJCL作って、ジョブ・エントリ?

バッチ処理しかやったことないって、ばらしてやがんの
chiンポ、もといシンポのないプログラミング世界じゃのー

715 ：仕様書無しさん：03/10/04 18:48

> VOVE ﾈﾀﾞﾝ TO 100　?

きっと「MOVE 100 TO ﾈﾀﾞﾝ.」のtypoだべよ。

おみゃーのプログラムはABENDしてABDUMPリストを吐き出すが、
おエライCOBOLerさまにゃ読めない。
REGISTERってなんだべ、PSWってなんだべよ?

716 ：仕様書無しさん：03/10/04 19:06

>>714
バッチ処理向けのジョブでバッチ処理しないのはアフォ

717 ：仕様書無しさん：03/10/04 19:08

みんなCOBOLをバカにするけど、
言語習得に時間が掛からないCOBOLは、ある意味最高の言語だと思うよ。

718 ：仕様書無しさん：03/10/04 19:14

チャバネゴキブリ飼ってみたらバンバン殖えてどうにも気持ち悪くなったので、
ゴキジェット噴射して全滅させますた。
自分の身勝手でとても悪いことをしました。懺悔します。

719 ：仕様書無しさん：03/10/04 19:18

みんなLISPをバカにするけど、
パーサーを書くのに時間が掛からないLISPは、ある意味最高の言語だと思うよ。

720 ：仕様書無しさん：03/10/04 19:24

人間を楽園から追放してみたらバンバン殖えてどうにも気持ち悪くなったので、
七日七晩雨を降らせて全滅させますた。
自分の身勝手でとても悪いことをしました。懺悔します。

721 ：仕様書無しさん：03/10/04 20:28

>>714
>いまだに８０桁
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

722 ：仕様書無しさん：03/10/04 23:15

COBOLerさまは、PG界の神様なのだ
みんな、COBOLerさまにひざまづくのだ

723 ：仕様書無しさん：03/10/05 00:29

COBOLerってなんでここまで嫌われてるのかね？

724 ：仕様書無しさん：03/10/05 00:31

>>717
COBOLではなくCOBOLerの話なんだが。

725 ：仕様書無しさん：03/10/05 00:32

>>720
てめえお気に入りの２人だけ残しただろ。
そいつらの子孫が増えまくって今この有様だヴォケ！！

726 ：仕様書無しさん：03/10/05 00:33

>>723
弱い奴ってのは自分より弱い者を叩きたがるものなんだよ。

727 ：仕様書無しさん：03/10/05 00:34

>725
２人？

728 ：仕様書無しさん：03/10/05 00:58

ノアと夫人

729 ：仕様書無しさん：03/10/05 01:01

ノア単体なら子孫はふえんだろ。あらゆる生き物をツガイで残したんじゃ
なかったっけ？

730 ：仕様書無しさん：03/10/05 01:13

>>729
人間のことだけ言ってるんだろ

731 ：仕様書無しさん：03/10/05 01:29

ノアには3人の息子がいたし、その息子たちの嫁も乗ってたはずだろ？
神話だから真面目に考えても意味ないかも知れないけど。

732 ：仕様書無しさん：03/10/05 01:33

>>731
災厄後に子供が生まれたわけではないのか

733 ：仕様書無しさん：03/10/05 01:40

>731
そんなに残しちゃったのか>>720よ。ノアと嫁だけで十分だったのに。
だから２ちゃんなんて変な文化が出来上がるんだよ。

734 ：仕様書無しさん：03/10/05 02:04

>>731
見たんか。

735 ：仕様書無しさん：03/10/05 02:07

つまりどっかで近親相姦あると

736 ：731：03/10/05 02:10

>>734
・・・見たよ。

737 ：仕様書無しさん：03/10/05 02:12

>>736は神

738 ：仕様書無しさん：03/10/05 02:13

COBOLerもシステムのすべてを知る者として神懸ってるけどな

739 ：仕様書無しさん：03/10/05 02:20

731よ、何故止めなかった。

740 ：731：03/10/05 02:23

>>739
いや、面白いかなーと思ってｗ

741 ：仕様書無しさん：03/10/05 02:42

話題がそれた上につまらなかったわけだが

742 ：仕様書無しさん：03/10/05 09:34

言語にこだわってる奴ってなんか幼稚に見える。
合法であれば手段が何であろうが金稼げればいいの。

743 ：仕様書無しさん：03/10/05 09:42

COBOLer＝汎用機事務計算PGさまは、高血圧症が多い!
なぜなら、他言語他計算機のPGが馬鹿にしか見えなくて、
いつも怒鳴っているからである。
なんでおまいらは、COBOLを使わないんだ?!

744 ：仕様書無しさん：03/10/05 10:09

>>742
大昔COBOLerだった者だが、最初の仕事がCOBOLだったりすると、
一部の人間は他の言語を知ることに恐怖心に似た感情が湧くようになる。
「変化しないといけない」という一般的な心構えが身につかず、
変化に抵抗するという感情が増幅されるのかもしれない。
そういう不思議な言語なんだ。

745 ：仕様書無しさん：03/10/05 10:27

ﾌｰﾝ、なるほどねぇ

746 ：仕様書無しさん：03/10/05 10:29

ここに書いているのはみんな商業高校生かい？

747 ：仕様書無しさん：03/10/05 10:37

>>746

超一流のプログラマたちがボコラを分析するスレですけど、何か？

748 ：仕様書無しさん：03/10/05 10:56

>>746は商業高校生

749 ：746：03/10/05 11:07

芝商ですがなにか？

750 ：746：03/10/05 11:19

なるほど、高校生なみの社会人ということですね。

751 ：746：03/10/05 11:51

（　´,_ゝ｀）

752 ：仕様書無しさん：03/10/05 11:51

>>744
気味チョットおかしくないか？
「変化しなくちゃいけない」なんてことはないぞ
変化する必要がないならしなくてもいい
いつでも変化できるよう準備して置けばいいのだ

753 ：仕様書無しさん：03/10/05 11:57

>>744の方のようなCOBOLer様は救われる！
尊大なボコラ様は、叩き潰さなくてはならない！

754 ：744：03/10/05 12:00

>>752
少しもおかしくない。
「全面的な現状肯定は技術者のしての死」だと思っているからだ。
そりゃあなたが、あなたの環境について「変化する必要がない」と思っているなら、
べつにそれについてどうこう言う気はない。
もしかしてCOBOLerですか。

755 ：仕様書無しさん：03/10/05 12:15

>>749=751は偽者

756 ：仕様書無しさん：03/10/05 12:15

大変知能の低いかたのＣＯＢＯＬｅｒ叩きですね　（ｗ

757 ：仕様書無しさん：03/10/05 12:25

不毛だな

758 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:09

COBOLerには年寄りが多い。
それだけ歴史があるってこと。
昔の技術がそのまま通用するから、ある意味うらやましい存在だよ。

CやJavaプログラマーが年取った時、きっと居場所ないよ。

759 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:21

>>754
頭おかしいですか？

760 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:22

744>>
COBOLerは汎用機がメイン。
技術革新が少ない汎用開発では、最新技術なんてある意味不要です。

金融関係が多いと思うけど、COBOLerは技術より業務知識が問われる。
最新技術に強い奴より、そこそこの知識と一流の業務知識を持った者のみ活躍できる。
他のプログラマーと目指すべき場所が違う。
COBOLerは技術者ではなく、その業界に特化した専門家なのです。
だから長生きできるのです。

761 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:27

まあ同じ土俵での比較はできんわな

762 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:28

>>757
居酒屋でのサラリーマンの愚痴大会スレだからな

763 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:28

元COBOLerというのはその業界で活躍できなかった落ちこぼれなわけだが

764 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:34

>>760
一流の業務知識が身に付かずプログラミング知識もそこそこの落ちこぼれCOBOLerが
PG業界に来てその「そこそこの知識」で突っかかるのか…

765 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:48

金融ってむつかしい計算多いよ。こぼらー馬鹿にするけど。

766 ：仕様書無しさん：03/10/05 13:59

>>765
だからそれを克服したかどうかがエリートCOBOLerと落ちこぼれCOBOLerの差なんだろ

767 ：仕様書無しさん：03/10/05 14:45

>>742はこのスレが言語で争っているように見えるボコラ～。

768 ：仕様書無しさん：03/10/05 15:04

>>766
エリートと落ちこぼれなんてどの業界にもいるよ。
COBOLerだけに当てはまらんけど。

769 ：仕様書無しさん：03/10/05 15:06

>>765
でもさ～
数式を考えてるのってシステム担当じゃないよね
この式で計算してくれ～ってのをCOMPUTE文に直してるだけってのが
ほとんどだよな
凝った計算はCOBOLでやらないでしょ

770 ：仕様書無しさん：03/10/05 15:17

>>765
金融は計算がむつかしいんじゃなくて、ただただ煩雑なだけだよ。

771 ：仕様書無しさん：03/10/05 15:23

金融は専門用語に苦労する。

772 ：仕様書無しさん：03/10/05 17:20

計算が本当に難しいデリバティブ関係はCOBOLとは無縁です。
計算は比較的簡単だが微妙に違う計算が多種多様にあるのを何とかしてるのがCOBOLです。

金融は専門用語が多いですが、
デリバティブは多いだけでなく、ほとんど理解できない。
そんなCOBOLerのささやきでした。

773 ：仕様書無しさん：03/10/05 17:20

デリバティブって何ですか？
金融と関係あるの？

774 ：仕様書無しさん：03/10/05 17:23

>>773
すごく荒っぽく言ってしまうと、先物とかの金融商品のことです。
「先物」、「オプション」、「金利スワップ」　などの単語でぐぐってみてください。

775 ：仕様書無しさん：03/10/05 17:46

>>773
片方で損したときに儲かる仕組みを作って、
いつでも投資の方向を変えられるようにするのだよ。

776 ：744：03/10/05 18:03

>>760
あなたの言っていることは正しい。
汎用機COBOLerは、業務SEへと移行しなければコーダでおしまいだ。

おかげで元ミニコンCOBOLerの私は落ちこぼれ扱いされてしまったが。

777 ：仕様書無しさん：03/10/05 18:12

>>773
金融派生商品
代表的なのが>>774-775のようなもの
アメリカではその手のシステムはNASAあたりでロケットを作ってた連中なんかが
作ってたりするらしい。事務処理じゃなくって分析とかのシステムを
俺も昔先物やオプションのシステムを作ってたことあるけどCOBOLじゃなかったよ

778 ：仕様書無しさん：03/10/05 18:15

デリバチプってCOBOLよかFORTRANの世界じゃね?

779 ：仕様書無しさん：03/10/05 18:17

PL/Iとアセンブラ使ってたよ～

780 ：仕様書無しさん：03/10/05 20:01

>>771
法・経は自分たちの立場を守るためにわざと難しい単語を使ってる

781 ：仕様書無しさん：03/10/05 20:55

>>780
それをいうならITも同じ。
部外者でも　TCP/IP や Firewall くらいは聞いたことあるかもしれんが、
IPスプーフィングや IDS などと唱えても理解されるか？

まだ、「特別職国家公務員暴行陵虐致死」「特別保護責任者遺棄致死」とか言ってるほうが、
日本語であるぶんなんとなく意味がわかりそうだがね。

782 ：：03/10/05 20:58

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

783 ：仕様書無しさん：03/10/06 21:56

>IPスプーフィングや IDS などと唱えても理解されるか？
漏れ、１０年以上この業界で食ってるけど、初めて聞いた単語だな（悲

784 ：仕様書無しさん：03/10/06 22:00

>>783
プログラマーがネットワークに精通してても幸せになれる場面は少ない。

785 ：781：03/10/06 22:18

>>784
ｽﾐﾏ､ｽﾐﾏｽﾐﾏｾﾝ
たとえが悪かったようでした。

では、一般的な汎用機プログラマーと想定して
「JCLやS0C7やSD37などと唱えても理解されるか？」

一般的なDB管理者と仮定して
「更新後情報でロールフォワード、レプリケーションなどと唱えても理解されるか？」

一般的なUNIX系プログラマーと仮定して
「目が疲れたんで景色がforkして見えるぜなどと唱えても理解されるか？」

一般的な２ちゃんねら～と仮定して
「逝ってﾖｼ、小一時間問い詰めたいなどと唱えても理解されるか？」

一般的な２ちゃんねら～のCプログラマと仮定して
「ぬるぽ　などと唱えても理解されるか？」

こんな感じでいかがでしょうか？

786 ：仕様書無しさん：03/10/06 22:21

COBOLの例えが抜けてました。

「サブルーチンに飛びたい時は、poor form を使え」
とオヤジギャグをいっても、「寒い」と返してもらえるか？

787 ：仕様書無しさん：03/10/06 22:59

>>785-786
余計分からなくなりますた。

788 ：仕様書無しさん：03/10/06 23:24

>785
全部理解される。解らない方がおかしい。
それくらい理解できないで生きてる方が恥ずかしい。２ｃｈだとしてもまた同じ。

789 ：仕様書無しさん：03/10/07 01:23

>>788
言葉のキャッチボール
つい強い玉を投げ返していませんか？

790 ：　：03/10/07 01:49

>>773
ギャンブルの配当を決める計算のことだよ。
昔はハイテク金融商品とか金融派生商品とか言ってた。

791 ：仕様書無しさん：03/10/07 05:33

さっすがーCOBOLer関係のみなさんは、金融関係にお強いのですね。

でもここで、コンピュータ科学に縁のある離散数学とかへ話題を振ると
逆にけなされるのか。

だから、COBOLerさまは神様とよばれるのか。

792 ：仕様書無しさん：03/10/07 12:42

強いかもしれんが、その実体は貧乏。
別に政策して稼いでるわけじゃない。事実を知ってるだけにすぎない。

793 ：仕様書無しさん：03/10/07 13:32

くさくてたまらん。隣いるだけで不快指数大。過労死する。。。

794 ：仕様書無しさん：03/10/07 14:02

あっ頭悪い人達　（ｗ

795 ：仕様書無しさん：03/10/07 18:58

まぁ、どんなに騒いでもパソコン仕事よか
単価高いんだけどね

796 ：仕様書無しさん：03/10/07 22:35

まー、そんだんしょ
リース料だけで月数千万の汎用機のソフトで１千万くらいのソフトは
安いかもしれなけど、せいぜい２０万のＰＣに１千万のソフトは高すぎて
いれられねーわな

ボコラ様が偉大であるその理由１！

ほら、おみゃーらもなぜボコラがお偉いのか述べよ！
ばかちょんプログラムしかくめねーのにな

797 ：仕様書無しさん：03/10/07 22:39

>>796
おれは「リース料だけで月数千万の汎用機」を、
顧客がいつまで使い続けるつもりなのかがとても気になる。

798 ：仕様書無しさん：03/10/07 22:49

くさいんです。気を失いそうなほど。
助けて下さい。どっか他所に行って下さい。

おねがいします。

799 ：仕様書無しさん：03/10/07 23:30

>>798
氏ねば？
鼻ひんまがって呼吸できなくなったって

800 ：コボルで飯を食ってる人：03/10/07 23:35

>>796
別に偉いも卑しいもねえよ。
何がそんなに不満だ？
単なるストレス解消か？
>>797
お前がその決定権を持つ事は未来永劫ないから
気にしなくてよろしい。

>>791もそうだが、何がそんなに気に入らぬ？
普段そんなに虐げられているのか？
ここで虚勢を張っても仕方なかろう。

801 ：仕様書無しさん：03/10/08 00:03

　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　＼　￣￣　　　／　／　　　　　　＼　　　

802 ：仕様書無しさん：03/10/08 05:51

>>785
＞「更新後情報でロールフォワード、レプリケーションなどと唱えても理解されるか？」

更新後情報？アフタージャーナルと言うんとちゃうかと小一時間

803 ：仕様書無しさん：03/10/08 23:04

> 別に偉いも卑しいもねえよ。

どうでもよろしいが、技術のわからん頭のかたい会社のトップは
稼いでくれる方を評価する。

だからだろうけど、ソフト会社の中じゃ汎用機関係のPG、SEの方が
声が大きい。

804 ：仕様書無しさん：03/10/08 23:11

>>803
その通りだ。だけど煽りは虫しろ。

805 ：仕様書無しさん：03/10/09 01:20

間違いなく言えることは、この手の話は
くだらねぇ

806 ：仕様書無しさん：03/10/09 03:07

>>802
では、どちらが一般的なのかぐぐってみてください。
そうすれば明らかになります。
"after journal"でぐぐっても、DBMS関連は数えるほどしかないよ。

807 ：仕様書ってなあに?：03/10/09 23:04

ぼっこらぼっこらさんは３５才で停年なんでしゅか?

808 ：仕様書無しさん：03/10/09 23:59

>>806
After image, Before image、更新後イメージ、更新前イメージと言うのが一般的でわ？

809 ：仕様書無しさん：03/10/10 00:23

もっと一般的に言ってしまうと、
REDOログ、アーカイブログ、ロールバックセグメントと言ってしまう方が早い（Oracle限定）

810 ：仕様書無しさん：03/10/10 00:38

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）＜おこめ券でおめこ

811 ：仕様書無しさん：03/10/10 00:40

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　./○ ＿__　　　○　　::::::::::::::| 　おこめ券でおめこ・・・？
　　| |　　　　　　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 　
　　| |　　　　　 .|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/ 　　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|　　

812 ：仕様書無しさん：03/10/10 00:43

>>809
うん。それなら知ってる。

813 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:10

確かに、ジャーナルとは昔はよく言ったもんだが、
意味が通じればそれでよいわけで、用語にこだわる硬直性が
気になる。

814 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:15

ジャーナルとはよく言いますが、はっきり言ってあいまい曖昧です
アプリケーションレベルのジャーナルなのか、
トランザクションモニタレベルのジャーナルなのか、
ファイルシステムレベルのジャーナルなのか、
そこらあたりの意味をわかっていないのが、汎用機COBOLerの特徴なのです。

わからないことは、こだわらないとか硬直的だとか融通がきかないとか、
適当に理由を付けて逃げ、自分の能力の無さを自覚することからも逃げています。

専門用語で話せば簡潔に明瞭に細部まで通じるのです。
わからないど素人は会話する資格無し

815 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:41

>814
> 専門用語で話せば簡潔に明瞭に細部まで通じるのです。
禿同。ヘタレ中堅と会話するとき、すごく回りくどい言い方しないと理解してもらえない。
最初は俺の日本語が糞なのかと思ってたけど、周りに相談してみたらそうでもなかった。

816 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:42

>>815
周りが糞なだけ。

817 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:44

>816
どういう意味だ

818 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:47

ホストコンピューターの世界にプロセスとかスレッドってあるの？

819 ：仕様書無しさん：03/10/10 01:48

>>817
回りくどい説明が必要か？

820 ：仕様書無しさん：03/10/10 02:07

IBMなんかだとPOSIXを実装済みなので、
POSIXスレッドもあると考えればいいのかな？

821 ：仕様書無しさん：03/10/10 20:43

>>818
IBM MVS では、

プロセス＝ジョブ
スレッド＝タスク

かな？

822 ：仕様書無しさん：03/10/10 20:57

>>818
あたりまえじゃん。考え方は一緒ですよ。

823 ：仕様書無しさん：03/10/10 23:57

>>821さんへの質問

一般的な解釈では、スレッドとタスクは違うはずだけど、MVSでは
そうなんですか?

一般的な解釈では簡単にいってしまうと、複数のスレッド間では、
プログラムの内部資源も共有できる。

複数のタスクの間では、プログラムの外の資源、例えばファイルや
プログラム外の共有メモリなどしか共有できない。

汎用機から離れてずいぶんたつけど、
ジョブとは、JCLで複数のタスクのまとめたものと記憶しています。

いずれにせよ、COBOL言語にマルチ・スレッドやマルチ・タスクの
インタフェースなんてありましったっけ?
他言語作成のライブラリを介すしかないと思うんですが、そんなに
進化しているってことなんですか?

824 ：仕様書無しさん：03/10/11 08:57

COBOLerですが、後学のためにとTcl/Tkはじめました。
かたよってまつか？

あーでもＧＵＩ作るのおもしれー。

825 ：仕様書無しさん：03/10/11 10:06

>>823
複数のジョブ間、メモリ保護あり、ジョブ内のタスク間、メモリ保護なしなので
スレッド＝タスクで良いのでは？

漏れの知る範囲では、COBOL言語にマルチ・スレッドの仕組みはありませんね。
メーカ独自のCOBOL言語拡張にはあるかもね。一部のCOBOLではポインターが
使えたりするしね。

＞汎用機から離れてずいぶんたつけど、

漏れも随分と長い間、汎用機とは係わり合いが無いな。ｗ
ｳｲｿもMVS並にきっちりと作られていたら良かったと思うぞ。

少なくともプログラムがABENDするときは、ワトソン博士が確実に
ダンプログを残してくれるようにはして欲しいぞな。

826 ：仕様書無しさん：03/10/11 10:07

>>824
後学のためならLispをやっとけ。

827 ：仕様書無しさん：03/10/11 20:16

>823
プログラマの視点でものを見るとおっしゃるとおりだけれど、
たとえば１つのJCLを実行中にもうひとつのJCLを実行することができるでしょ。

資源を時間と優先順位などを考慮して共有して使おうとする、基本的な考え方
はどれもあまりかわらない。

ホストではその辺はシステム周りの仕事として定義されているので、
COBOLで気にしなくともよいわけ。

そしてそれはむしろホストシステムの売り、なわけでし。

端末が１０００台以上のシステムで、生半可な、ユーザーディスパッチルーチン
なんて書かれても困るしねえ。ま、その辺はOSレベルに任せていただいて、
ユーザーさん（プログラマ）は適用業務のいいものを創っていただこう、
というのがホストシステムのコンセプトだと思うよ。

APIを使えば通常ホストで使える言語で生半可なルーチンは書けるけど、主要なところは
ほとんどAPIでパラメタ渡しで、あとはOSよ、よろしく、になってしまう。

セキュリティやシステム保全の問題もあるしねえ。　

ま、ホストとUNIXを偏った観点で比較しないほうがよいよ。

828 ：仕様書無しさん：03/10/11 20:34

.>>827
おまえって、>>1が言ってる香具師そのものじゃん。

829 ：仕様書無しさん：03/10/11 21:01

>>827
CICSとか言うOSレベルのディスパッチルーチンは良く落ちたが。ｗ
適用業務でヘマやるとオンラインシステム毎落ちるんだもんな。

830 ：仕様書無しさん：03/10/11 22:50

>>829
なつかしいですな。CICS。CICSで画面作るのに苦労した経験アリ。
スクロール概念が無いから、１画面に一生懸命項目を詰めて表示
させてたなぁ。

831 ：仕様書無しさん：03/10/12 01:35

俺はプロジェクトマネージャをやっています。

やっぱりCOBOLは最高ですよ。手放せません。
俺のようなプロマネと少数でも優秀な配下のマネージャさえいれば、
なんといってもCOBOLなら頭数さえ揃えれば何でも納期に間に合います。
そんでもってDQNなCOBOLerをたくさん集めた結果、プロジェクトの人数が水ぶくれ。
人月も増えて利益もかなり大目。もううはうはです。

ところが、J2EEなんか使ったらダメダメです。
集めるプログラマーはデキるやつが多いうえに、さっさと仕事を終わらせてしまう。
デキるやつは単価も高いので、客から取った人月の中間搾取が少なめ。
期間も短いので、総合すると利益は極少。
おまけに、最先端に走ってしまってリスキーな一面もあり。

やっぱり本当に稼ぐやつが使う道具は、COBOLとDQN COBOLerです。

832 ：仕様書無しさん：03/10/12 01:37

>>831
ﾜﾛﾀ

833 ：仕様書無しさん：03/10/12 02:22

>>831
本当にプロマネだとしたら、こんなDQNな頭の奴は初めてだ。
挙句に自作自演で２分後に「ﾜﾛﾀ」なんて助かりようがない。

834 ：仕様書無しさん：03/10/12 02:31

>>833
ﾜﾛﾀ

835 ：仕様書無しさん：03/10/12 06:50

かわいそうなJava厨

836 ：仕様書無しさん：03/10/12 09:56

>>830
しかも、Screen Definition Facility (SDF)ってツールを使わなければ
マクロ・アセンブラで画面定義ソースを書かないと逝けなかったですからのぅ・・・

837 ：仕様書無しさん：03/10/12 13:01

>>833
ネタにマジレス　ﾊｽﾞｶｽｨ～

838 ：仕様書無しさん：03/10/12 13:41

>>837
>>831=>>832=>>833 で釣られたのは >>837

>>831=>>832=>>833=>>837 で釣られたのは漏れ？（鬱

839 ：831：03/10/12 14:00

>>838
全部ハズレ

>>831=>>387ですが、そのほかは知らない人

840 ：831：03/10/12 14:02

ｽﾝﾏｿﾝ、間違えました

>>831=>>837ですが、そのほかは知らない人

が正しい

841 ：仕様書無しさん：03/10/12 15:05

焦ってんじゃねーよバカ

842 ：832：03/10/12 15:39

面白かったから>>832だけカキコしたよ！

843 ：仕様書無しさん：03/10/12 16:34

構造化ｺﾎﾞｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ言語:ﾎﾞｺﾙ

844 ：仕様書無しさん：03/10/14 22:10

なにが構造化だってんだ
ボコルに構造体やレコードなんて、あったっけ?

845 ：元コボラ：03/10/14 22:26

>>844
構造体があるかどうかは回答が難しい。
スカラーの複数種類の変数をまとめるメカニズムはあるのだがそれを構造体と呼ぶことは無理のような。
ｃの用語（構造体）を使っているのでｃの用語でボコルの文法を少し説明すると、

構造体の各メンバー名および構造体名がすべてユニークでなければいけない。
全ての変数（構造体も）はグローバルである。逆にローカル変数というのはない。

といったところ。

846 ：仕様書無しさん：03/10/14 22:28

コロボックルって呼べば少し可愛いよね。

847 ：仕様書無しさん：03/10/14 22:40

unionに近い、REDIFINEというのはあったな。
基本的なCOBOLでは、メモリ確保は動的ではなく
静的にしか確保できないので、可変長リストやアレイを直接
取り扱えない。

848 ：仕様書無しさん：03/10/15 00:13

しっかしー冗長ではあるな
計算をおっぱじめるまえにいちいちCOMPUTE!

DATA-DIVISION.
WORKING-STORAGE-SECTION
99 A PIC. COMPUTITIONAL.

PROCEDURE DIVISION.
COMPUTE A = A + 1.

ってかよ

ほかの言語じゃ

int a ;

func()
{
++a ;
}

ってなもんなのにね

849 ：仕様書無しさん：03/10/15 00:27

>>848
int a;
void division() {
　　a+=1;
}

850 ：仕様書無しさん：03/10/15 00:52

COBOLって、わざと冗長にしたんじゃなかった？
自然言語に近づけるために。

851 ：仕様書無しさん：03/10/15 01:05

>>848
ADD 1 TO A.
でOKだが・・・
まインクリメントよりは長いけど

852 ：仕様書無しさん：03/10/15 11:58

YPSCOBOLというおぞましいCOBOLがあったな。

"A に 1 を足す"

853 ：仕様書無しさん：03/10/15 12:00

>>852
すげぇよ！それ！

854 ：仕様書無しさん：03/10/15 13:06

"i が 0 から 99 まで hogehoge をくりかえす。"

しかもコンパイルエラーは、中間生成された、COBOLリストを見ないと分からない
という中途半端ぶり。この中間COBOLリストを生成するのに、それ以降のコンパイル
時間の100倍以上。
仕舞いには、こんなものを売りつけた,SIerが、ハードを増強しないと、納期が守れません。
最後には、普通のCOBOLで書き直させてくださいだと。

ちなみに,日本語 "C" というさらに、トンデモ製品があった。

855 ：仕様書無しさん：03/10/15 21:09

>>845
＞全ての変数（構造体も）はグローバルである。逆にローカル変数というのはない。

COBOL85以降、ローカル変数が定義出来ますが何か？
１０年以上前からローカル変数が使えてますが何か？

COBOL97以降、オブジェクト指向に対応してますが何か？

つか、COBOL74の知識でCOBOLを騙らないよーに。w

856 ：仕様書無しさん：03/10/15 21:14

未だに"END-IF"禁止だとかインラインPERFORM禁止だとかの
コーディング規約のある会社があったりして。w

857 ：仕様書無しさん：03/10/16 00:11

COBOLにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向はいらないと思うなぁ
COBOLにどっぷりつかった人間にいきなりｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向叩きつけても
現場が混乱するだけのような気がするが・・

858 ：845：03/10/16 00:48

>>855 失礼しました。大昔の知識を披露した私がわろうございました。

859 ：仕様書無しさん：03/10/16 01:00

たしかに古いーボコルしか知しんねー
かったりー冗長がいいのかわりーのかわんかねーわな

うにっくすのシェル・スクリプト覚えたはずが忘れてしもたー。
でも、それより前に覚えた古いボコルの文法は覚えている
・・・早く忘れたいのにーーーーよ

860 ：仕様書無しさん：03/10/16 01:14

オレがCOBOLを読めることは、周りには秘密
汎用機の事務計算やCOBOLの仕事をやらされちゃかなわねない

二千年問題の時は内心ビクビクしてた
不景気のおり、もまいも汎用機に行けや、つーていわれやしないかと
性格が違うわな・・・漏れが事務計算やると腐るのがわからんのか
バカ上司！！！！！！！

861 ：仕様書無しさん：03/10/16 01:23

>>859
Warning: 古い記憶が現在のメモリー領域を圧迫しています。

862 ：仕様書無しさん：03/10/16 21:29

ワーニングじゃないだろ！！ウォーニングだろ！！！
と　一人こだわっていたあの頃．．．．

863 ：仕様書無しさん：03/10/16 22:04

YPSにせよなんにせよ、その手のアプローチは
「PGはCOBOLも知らないが日本語はもっと知らない」という
視点が抜けてるのが失敗だったよな。

864 ：仕様書無しさん：03/10/16 22:12

”シー”じゃない、”スィー”
スラスラじゃない、スラッシュスラッシュ

間違っているにせよ業界の習慣は尊重して欲しい。
逆にわかんねー

”ワーニング”は、ちゃんとした言語解説本に書かれている。
今となっちゃ”ウォーニング”っていわれりゃ、”は？”

865 ：仕様書無しさん：03/10/16 22:14

クライアントは
COBOL2002かCOBOL.NET
組み込みはCOBOL85かObjective-C
基幹業務は各ベンダが拡張を加えた
昔ながらのCOBOL85で事足りるだろう。

こんな所だろ。
金になるかどうかは知らないけどな。
COBOLの所はPL/Iでもいいよ

866 ：仕様書無しさん：03/10/16 22:52

（*⌒ヮ⌒*） ←新規案件をもらったCOBOLer
（*⌒g⌒*） ←新人投入が決まったCOBOLer
（ﾟ δ ﾟ）←新人を厳しく教育するCOBOLer
Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘←マシン室に走るCOBOLer
（＠＠；）←ABEND DUE TO ･･･のメッセージを見たCOBOLer
(-_-)←COOLにダンプリストを読むCOBOLer

867 ：仕様書無しさん：03/10/16 23:08

(ﾟДﾟ )　　　　←新規案件をもらったCOBOLer
(　´Д｀)　　　←新人投入が決まったCOBOLer
┐(´д｀)┌　←新人を教育するCOBOLer
マシン室には走っていかないなCOBOLer
(￣ー￣)　　←ABEND DUE TO ･･･のメッセージを見たCOBOLer
(≧▽≦)　　←ダンプリストは見ても判らんCOBOLer

868 ：仕様書無しさん：03/10/17 00:45

>>866-867
ﾜﾛﾀ

869 ：仕様書無しさん：03/10/18 01:01

ﾊﾞｶどもめ神が教えてやる

COBOLこそが現世最高の言語だ

全世界の英知が結集し標準化された言語だ

今断言する。1万年後まで残る言語、それはCOBOL・・・・
　
ﾃﾗ(地球)・・　ﾃﾗ(地球)・・・　　ﾃﾗ(地球)へ・・・　未来へ・・COBOL・・・・・・・・。

870 ：仕様書無しさん：03/10/18 02:11

>>869の脳内って…

871 ：仕様書無しさん：03/10/18 03:25

>>869は霊

872 ：仕様書無しさん：03/10/18 19:25

ノイマン型コンピュータがある限りCOBOLは不滅だろうな。
IBMなら1,000年くらい上位互換をとってくれそうだし。。。

ｳｲｿだと５年くらい前のプログラムをメンテするのでもかなり辛いぞ。w

873 ：仕様書無しさん：03/10/18 19:42

>>872
WINは１０００年後にはきっとこの世にないよ
COBOLはなんだかありそうで怖い

874 ：仕様書無しさん：03/10/18 20:10

COBOLが不滅ということはあり得ない。
なぜなら宇宙には寿命があり、よってCOBOLも不滅とはなり得ないのである。

875 ：仕様書無しさん：03/10/18 20:11

>>874
宇宙の外は不滅だよ。

876 ：仕様書無しさん：03/10/18 20:13

未知の世界への旅に、COBOLがあなた達と共にあらんことを

877 ：仕様書無しさん：03/10/18 21:55

並列宇宙では、人間の知性はCOBOLとなっているのである。
つまり・・・・・ができないものは、知性がないということなのである。

878 ：仕様書無しさん：03/10/18 21:57

つまり、あれですね。
Windowsはまだコンピュータ上で動いている気がしますが、
COBOLは霊感的なもの、この世に在りながら無い物なのですね。
電子上に書き込まれずに、COBOLerの呪文とともに
霊子上に書き込まれるのですね。

879 ：仕様書無しさん：03/10/19 00:12

お前達よ、気を付けろ！
2chにはCOBOLの暗黒面が漂っておる。
暗黒面の誘惑に惑わされるな。

そして、COBOLがお前達と共にあらんことを。

880 ：仕様書無しさん：03/10/19 20:06

さしずめ帝国軍の皇帝は、ビル・ゲイツか

当面の敵は、カーニハンとリッチー！
その先は、Bjarne Stroustrupとかいう真っ黒クロベーが作成した
オブジェクト指向プログラミング向けの強力な武器が待っているよう
です！ヨーダ先生！

881 ：仕様書無しさん：03/10/19 20:47

COBOLの暗黒面とは旧態依然としたコーディング規約。
1970年頃，E.W.ダイクストラ老師によって提唱された構造化プログラミングが
COBOL界に浸透するまで２０年以上の歳月が掛かった。

しかし、帝国軍の士官学校では未だに(ry

882 ：仕様書無しさん：03/10/19 21:37

>>881　COBOLでの構造化プログラミングってどうやるの？

883 ：仕様書無しさん：03/10/19 21:42

とりあえず内PERFORMは禁止。ってことで。

884 ：仕様書無しさん：03/10/19 21:54

>>882
構造化プログラミングってなんだか知ってるか？

885 ：仕様書無しさん：03/10/19 21:59

小僧がプログラミングすることでつ

886 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:03

コボラーは何故コボラーであり続けるのか？
答えは簡単である。

887 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:04

>>884
知っていたらそんなアホなこと言わないと思われ。

888 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:05

>>886
前提が間違っているから。

889 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:05

高僧がプログラミングすることでつ

890 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:09

つーかアセンブラでも構造化プログラミングや
オブジェクト指向プログラミングができるわけで、
COBOLなら構造化プログラミングはもちろん、
オブジェクト指向プログラミングもできる。

ことが理解できないお馬鹿さんがいるスレ。

891 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:13

それはマシン語をスイッチで入れても読みやすいプログラムが書けると言うことだな。
高級言語はいらんっつことで。

892 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:26

>>890
オブジェクト指向で設計されたシステムを書くことはできても、
オブジェクト指向プログラミングは無理じゃねーの？
（COBOL２００２での話ならともかく）

893 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:36

オブジェクト指向プログラミングは、言語や言語文法、言語の表現形式による
ものにあらず。
アセンブリ言語でも可能だが、適用しないものより煩雑になるだけなので
向いていないということだけのはなし。

勘違いしている人がいるようだが

894 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:47

>>893
COBOL85でよ
ASMじゃなくて

895 ：仕様書無しさん：03/10/19 22:55

>>893
お前の言っていることは、
壁に向かって気が遠くなるほど何度も体当たりすると、
そのうち分子のすり抜け現象で壁をすり抜けることが出来るというようなことだね。

896 ：仕様書無しさん：03/10/19 23:01

正確には、抽象データ型プログラミングだな。

C++で書いたらオブジェクト指向プログラミングだというのは誤り。
ま、Smalltalkは、オブジェクト指向そのものだが。

いずれにせよ、勉強してから反対意見をいうように。
ちゃかしは、許す。

897 ：仕様書無しさん：03/10/19 23:19

>>896
今頃何言ってるんだよ
誰もC++で書いたらなんて言ってないぞ

お前が勉強せいよ

898 ：仕様書無しさん：03/10/19 23:23

＞Smalltalkは、オブジェクト指向そのものだが。
Smalltalkでオブジェクト指向を避けるプログラミングは可能なんでしょうか。

899 ：仕様書無しさん：03/10/19 23:28

アセンブラには、オブジェクト指向の車輪は無いぞ。
オブジェクト指向プログラミングする前に車輪を作らないと逝けない。

900 ：仕様書無しさん：03/10/19 23:33

>>883
EVALUATEもマシンコードが増えるから禁止ということで。

901 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:05

>>900
COBOLがこれ以上増えると困るからCOBOL禁止ということで。

902 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:14

今日の基本情報処理技術者試験。

ＣＯＢＯＬのくせに小文字使うな！！
と怒りながら解いたワタシは真正デスカ？

903 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:18

>>902
FORTRANは氏んだのにCOBOLは生きてるのか…

904 ：882：03/10/20 00:24

>>896 が少し書いてくれたけど。
誰もまともな回答をしてくれないなあ。
OOPの方向に話が発散してしまっているし。
俺は元コボラでCOBOL74の文法知識しかないんだ。
昔のCOBOLでは、データの構造化、ロジックの構造化、カプセル化、抽象化、そして情報隠蔽
なんてのが出来なくて、構造化プログラミングなんて無理なんだ。
COBOLも進化しているみたいだから、「チャンと構造化プログラミングが出来るぞ」
っていうところを少し教えて欲しかっただけなんだけど。

まさか「paform文（perform文？だったっけ）を連続して書くから構造化プログラミングだ」なんていう香具師はいないと思うけど。

905 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:34

カプセル化、抽象化、情報隠蔽（ってカプセル化とは違うの？）は無理かも知れんけど
ロジックの構造化は出来るだろ？普通にサブルーチンにすれば。
データの構造化...は良く分からんけどファイルの設計次第じゃないの？

906 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:38

>>904
とりあえず、COBOLの構造化プログラミングで「カプセル化、抽象化、そして情報隠蔽」は必要ないだろ？

逐次処理、ループ処理、分岐処理だけで書くのがCOBOLの構造化プログラミングだな。
GO TOでループの中や分岐処理の中に飛び込むようなプログラムを書かなければ
COBOL74でも構造化プログラミングはできるが、END-IFとかの構文が無いと辛いわなぁ。

907 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:45

>>906
END-IFなんてなくてもかまわんだろ。見難いけどさ。
フローチャートの線が交差しないようなものになってればGO TOだってOKだろ

908 ：仕様書無しさん：03/10/20 00:54

>>907
IFをネストさせるときEND-IFが無いと辛いぞ。

＞フローチャートの線が交差しないようなものになってればGO TOだってOKだろ

そ、ループをGO TOで記述してもＯＫだな。

909 ：仕様書無しさん：03/10/20 01:02

このスレで現役コボラーは居るのか？
漏れは元コボラーで今はｳｲｿ厨なわけだが・・・

910 ：仕様書無しさん：03/10/20 01:04

そも>>904の考える構造化とは何ぞや？

911 ：仕様書無しさん：03/10/20 01:16

>>910
つーかソフトウェア科学の勉強してれば
構造化プログラミングが何なのかは分かるだろ

912 ：882：03/10/20 02:10

みなさんどうもありがとう。
>>906 の
>逐次処理、ループ処理、分岐処理だけで書くのがCOBOLの構造化プログラミングだな。
を代表にみるように、
「まだCOBOLではロジックの構造化くらいが限界なんだな」ってことがわかりました。
#「逐次処理、ループ処理、分岐処理」ってのはそれぞれ「連接、反復、選択」とも呼びますね。

913 ：仕様書無しさん：03/10/20 11:47

まぁ､若いので､ＣＯＢＯＬ以外の言語の仕事をさせられないくらい能力がないからＣＯＢＯＬｅｒさんにもとで下っ端でもやってもらおかなぁという上司の粋な計らいやね､おかわいそうに。（ｗ

914 ：仕様書無しさん：03/10/20 11:50

COBOLer >>>>>> Javaer

すいませんDelphi/C++使いですがJavaで鬱になってます。
リアルCOBOLerとは仕事をしたことないです。

915 ：仕様書無しさん：03/10/20 14:11

>>914 どのあたりで「Javaで鬱に」なったかを教えてくれない？

916 ：仕様書無しさん：03/10/20 14:48

ｽﾚﾀｲ通り分析してみろゃ。
ｽﾚﾁｶﾞｲﾊﾅﾊﾀﾞｼｲｿﾞ

917 ：仕様書無しさん：03/10/20 15:09

>>1
要は、人間性だ。経験上言わせてもらうと、禿てるやつに注意汁。
この業界の禿は例外なく思考回路に欠陥有り。

918 ：仕様書無しさん：03/10/20 18:49

まぁ､若いので､ＣＯＢＯＬ以外の言語の仕事をさせられないくらい能力がないからＣＯＢＯＬｅｒさんの下っ端でもやってもらおかなぁという上司の粋な計らいやね､おかわいそうに。（ｗ

919 ：仕様書無しさん：03/10/20 18:52

>>912
ロジック以外の構造化以外って、構造化分析とか設計を言っているのか？
そりゃ、COBOL、つーか言語処理系とは関係ないだろ？

920 ：仕様書無しさん：03/10/20 18:57

>>917
＞この業界の禿は例外なく思考回路に欠陥有り。

こいつも思考回路に欠陥があるのか？ w
http://www.research.att.com/~bs/homepage.html

921 ：仕様書無しさん：03/10/20 20:33

思考回路はショート寸前！・・・・・（略）
・・・ミラクルー　デーバイス！　・・・・ミラクルー　デーバイ・・・ス！

922 ：仕様書無しさん：03/10/20 21:32

馬鹿COBOLer叩きは飽きた！
これからは、創価学会叩きだ！

ということで、ボコラさんもアンチ・ボコラさんも、さばら！

ま、知ったかぶりが多い世界、つーのがわかったわ

923 ：仕様書無しさん：03/10/21 12:08

924 ：仕様書無しさん：03/10/22 00:30

抽象データ型とアルゴリズム
著者 M.アズムーデ
監訳者野崎昭弘
訳者仙波一郎
サイエンス社

オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
ソフトバンクパブリッシング

オブジェクト指向方法論OMT
トッパン

オブジェクト指向への招待
・・・捨ててしまったので出版社わからず

他多数

くらいの本を読んでから反論しろよ、アホ！

オブジェクト指向プログラミングの思想は、事務計算アプリに適用しても
メリットは多くないと思う。
だが、ＤＢの正規化設計に利用してるじゃんか、あほボコラ！
ほんとにあほなボコラ！

ここで、おまいらにかかずらわっているほど暇じゃないんで、本の紹介だけ。

しかし、プログラミング論の精神も理解しないで、形式論だけをくっちゃべる
知ったかぶりが多いので残念。
ま、こういうのがほんとに「頭が悪い！」というのね。

925 ：仕様書無しさん：03/10/22 00:45

中学生の時に量子力学をマスターしたとのたまう下の署名のおかたのように、
「オブジェクト指向プログラミング」をマスターしたとのたまうおかたの
出現するスレはここですか？

はい、そうです。

だから、ボコラは神さまと呼ばれるのです。

==============================================================
--
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

926 ：仕様書無しさん：03/10/22 01:13

>>924
いわゆる↓スレの人だろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066464923/

927 ：仕様書無しさん：03/10/22 02:23

>>924

>本を読んでから反論しろよ
仮に２０冊の本を半年かけて理解したとしても、半年の実践による理解には到底及ばない。
勘違いしてるようだから言うけど、本読んで理解するだけなら時間さえあれば可能。
理解しただけで実践できるわけじゃない。　→　口だけ

>ＤＢの正規化設計に利用
２０年以上の歴史を持つリレーショナル・データベースは、そもそもオブジェクト指向で
はなく、その名の通りリレーションシップによる構造化を図る。
関係ないが、ＤＢと発言するからにはオプティマイザーの概要くらい理解してる？
意味わかる？もまいの文章力から読み取ると、SQLポケットリファレンスで満足してそう。

>プログラミング論の精神も理解しないで、形式論だけを
精神論は理解して人様に言うものじゃない。体感したものが「精神論」になり得る。
「理解」「プログラミング論」「精神論」「形式論」と言いたかっただけ？

旅行好きの人が、旅行行ったこともなく、ガイドブック参照しただけで
行った気になってるのと同じように思えるのだが？
本ばっかり読んでないで、たまには外出してリアル世界の実オブジェクト（人間）と
接することをお勧めする。

928 ：仕様書無しさん：03/10/22 02:43

とりあえず、カーソル作って前処理で１レコード（ｗ目を読んで、
あとは主処理をEOFまでPERFORMして更新、後処理。

ちゃんとSQL使えよ・・・

929 ：仕様書無しさん：03/10/22 02:45

927は禿。

930 ：仕様書無しさん：03/10/22 02:49

>>929
何も言い返せないのか？もしかして専門学生だろ？ｗ

931 ：仕様書無しさん：03/10/22 02:53

うん、禿だな。

932 ：仕様書無しさん：03/10/22 04:35

なんでプログラマって説教じみたこと言う人多いんだろう･･･

933 ：仕様書無しさん：03/10/22 07:20

>>932
プログラマじゃないやつが偉そうに書き込むからでつ。

934 ：932：03/10/22 07:29

>>933
ごめん。924のことを漏れは言ってたのだ。
PGじゃないんだね、彼。
「僕は偉いんだぞぉ」としか読み取れなかったんで。

935 ：仕様書無しさん：03/10/22 08:25

>>924
実践的じゃない本ばかりだなぁ～。

936 ：仕様書無しさん：03/10/22 10:43

>>935
それは事実だ
ツールの使い方とか言語仕様とかサンプルコードとかが書いてある本ではない。
しかし具象の理解だけでは視線の高さがそこに固定してしまって、一段上に上がった視点が持てない。
そこで「抽象」が重要になってくるんだ。
本当なら抽象から始めて具象に至るのが近道なのだが、抽象から始めるのは敷居が高い。
だから大半の人間は具象から始める。

>>924 はいきなり抽象から始められると言っているようだ。
俺は>>924 が「僕は頭がいいんだゾ」と言っているとしか読み取れなかったなあ。

937 ：仕様書無しさん：03/10/22 12:30

アスペルガーのCOBOLer
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/article/art_13.html

938 ：仕様書無しさん：03/10/22 20:55

>>936
具象画をちゃんと書ける実力の無いやつが書いた抽象画はデムパな絵になる。
天才抽象画家のピカソは具象画を書いても一流なのだ。

>>924 はオブジェクト指向方法論の本質は全く理解できていないデムパくん。ｗ

939 ：仕様書無しさん：03/10/22 22:32

>>936
本当なら？
世の中ホントもウソもありゃしない
目の前にある現実こそ本当なのだよ

学生さんかな？

940 ：仕様書無しさん：03/10/24 23:53

COBOLばっかりやってるとバカになる

941 ：仕様書無しさん：03/10/24 23:55

COBOLばっかりやってるとバカになる
皮被り、ずる剥けになれない

942 ：仕様書無しさん：03/10/24 23:57

COBOLばっかりやってるとバカになる
COBOLばっかりやっているやつのチンポは匂う

943 ：仕様書無しさん：03/10/24 23:58

COBOLばっかりやってるとバカになる
COBOLばっかりやっているやつのチンポは匂う
COBOLばっかりやっているやつは、屑だ

944 ：仕様書無しさん：03/10/24 23:59

COBOLばっかりやってるとバカになる
COBOLばっかりやっているやつのチンポは匂う
COBOLばっかりやっているやつは、屑だ
COBOLばっかりやっているやつは、人間ではない

945 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:01

COBOLばっかりやってるとバカになる
COBOLばっかりやっているやつのチンポは匂う
COBOLばっかりやっているやつは、屑だ
COBOLばっかりやっているやつは、人間ではない
COBOLばっかりやっているやつは・・・・・早く死んで欲しい

946 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:02

COBOLばっかりやっているやつは

947 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:03

COBOLばっかりやってるとバカになる
COBOLばっかりやっているやつのチンポは匂う
COBOLばっかりやっているやつは、屑だ
COBOLばっかりやっているやつは、人間ではない
COBOLばっかりやっているやつは・・・・・早く死んで欲しい

ああああああ、かかわるんじゃなかった

948 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:03

949 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:05

950 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:07

951 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:09

そりゃあ、何ひとつ良いことはしてないのに、カネ集めだの、取り囲んで
洗脳だの、カネで意味不明の勲章をダイサクがもらったり、もうオウムを
超えたカルトだからと言っておこう。
　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　,:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　 /∵∴／＼　　／.｜　　　　　／
　　　　　　　　　　｜∵/　　 (･)　　(･).│　　　＜　COBOLerはカスです
　　　　　　　　　　 (6　　　　　　 (＿)　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｜　　　＿＿＿＿. ｜
　　　　　　　　　　　＼　　＼＿＿ /.／
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　

952 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:10

% cat coboler
Unko: 6.02kg
Metane (NH3): 0.48ml
Fiber: 2315.21mg/cm^3

953 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:13

　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>COBOLerを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

954 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:22

COBOLerは頭を擡げるものです。
チミの亀はショボーンとしてるそうな…。
COBOLをやりんしゃい。ガハハ

955 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:24

御可愛そうなことで！　（ｗ

956 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:25

【146982】常勝関西の男臭ぇ奴と知り合いたい

伸一郎177*67*32 - 03/7/21(月) 22:08 -

仕事は3倍活動もバリバリやる遊びもノリよく一流な淫乱野郎いないっすか？
名古屋リーマン梅田スカイビルの本社出張時に秘密厳守で
S大卒副本部長タチ寄りリバドララッシュ好き

957 ：仕様書無しさん：03/10/25 00:29

This message is written in Japanese.

◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。

◆google を使って投稿すると、往々にして文字化けしてしまいます。
なるべく、普通のニュースサーバを使いましょう。

◆本名を名乗る必要はありませんが、From: もしくは Sender: には
メールが確実に届くアドレスを使用してください。

◆複数のニュースグループにまたがって投稿されている記事にフォローする時は
必要なニュースグループのみに投稿するように変更しましょう。
特に、宣伝記事にフォローする時には注意してください。

◆投稿する前に、必ず自分の書いたものを読み直しましょう。
誤字・脱字・意味不明な言い回しなどは、見苦しいだけでなく、
あなたの記事の信頼性をそこなうかもしれません。

◆ネットニュースは、メールや掲示板とは違います。
違いが判らないうちは、投稿しないほうが良いでしょう。
あなたの投稿した記事は、何千何万という人が読みます。
そういった自覚を持ち、しかし恐れ過ぎずに利用しましょう。

◆いわゆる機種依存文字（ネットニュースで使ってはいけない文字）の一覧
http://news.open-news.com/~jiro/izon.html

958 ：仕様書無しさん：03/10/25 10:24

>>940-951
何　か　嫌　な　事　で　も　有　っ　た　の　か　？

959 ：仕様書無しさん：03/10/25 16:02

COBOLerってのは、ソフト業界の金日成や池田大作だな。

金日成と池田大作の一番好きなものはオメコ、二番目はお金
それ以外、なにがアルとね？
あ、ノベール賞は欲しい！

960 ：仕様書無しさん：03/10/25 16:07

>>959
既に二人とも市んでいますが。

961 ：仕様書無しさん：03/10/25 16:09

>>960
池田大作はまだ市んでいないよ。重病説はあるけどね。

962 ：仕様書無しさん：03/10/25 16:19

早く市んで欲しい、ってことだね?

963 ：Shinji KONO：03/10/25 18:23

2chでまじめな議論なんて無理だな

結局、バカボコラを馬鹿と呼ぶのが簡単でいいや！

ボコラを馬鹿と呼ぶ理由を明確にすると本一冊くらいは書けソーだな

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

964 ：仕様書無しさん：03/10/25 18:40

COBOLばっかりやってるとバカになる
COBOLばっかりやっているやつのチンポは匂う
COBOLばっかりやっているやつは、屑だ
COBOLばっかりやっているやつは、人間ではない
COBOLばっかりやっているやつは・・・・・早く死んで欲しい
COBOLばっかりやっているやつは、ちゃんと家庭を持ってるので死ねない。
COBOLばっかりやっているやつは、よれよれになるまで死ねない
COBOLばっかりやっているやつは、恍惚老人になってしまう

COBOLをやっているやつは、ソフト開発の王様なんだと
・・・ボコラはそういいたいんだと・・・そう信じているんだと
世の中、ボコラの論理で動いているんだと

早く死ねや、池田ボコル大作！！！！！！！！！！

965 ：仕様書無しさん：03/10/26 22:49

ここの会社は９時出社の１８時退社の残業無し
全然努力しないのに、なんでもできるといっているのに
バグだして新聞沙汰の壊死愛風呂駄駆吐！
ttp://www.siproduct.co.jp/
ここの会社は、COBOLer帝国

966 ：仕様書無しさん：03/10/27 00:45

>>965
派遣専門の零細企業じゃねーの？

967 ：仕様書無しさん：03/10/27 22:01

>>965
この会社は、COBOLer会社の典型だな

意味もわかっていて書いていると思えない
かっこいい言葉羅列の会社案内

請け負い業務の守秘義務はどうなってんの?
そりゃ重要な仕事は任せてもらっていないもんなー

素人以下のお粗末なWeb公開してサイト運営も業務の一部なんだと
笑っちゃうわ
最近引っ込めたみたいだけどな

968 ：仕様書無しさん：03/10/28 05:14

なんかバカが多いな。

969 ：仕様書無しさん：03/10/28 23:51

バカなのはCOBOLerだけ
他の言語をやっているのは皆優秀！

970 ：仕様書無しさん：03/10/28 23:52

アホCOBOLerのスレ、２度とたてるな！
立てていいのは、チンポだけ！

971 ：仕様書無しさん：03/10/28 23:58

>>969
何度もいってるがCOBOLは馬鹿ではない。
COBOLerが馬鹿なんだよね。

972 ：仕様書無しさん：03/10/29 17:52

∃(馬鹿なCOBOLer) ⇒ ∀(COBOLer) ⊂ 馬鹿

973 ：仕様書無しさん：03/10/29 20:36

述語論理を勉強し直してこい

974 ：仕様書無しさん：03/10/31 01:01

さっさと次スレ立てんかボｹｰ。

975 ：仕様書無しさん：03/10/31 23:13

コボちゃんを叩くスレをたてちゃイヤーン！
忙しいのにコボちゃん叩きもしなきゃならないんだもの