この会社辞めようと思った上司の一言＃９

1 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:14

この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃８
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/

過去スレは>>2-5位。

2 ：1：03/05/09 00:15

【過去スレ】
　この会社辞めようと思った上司の一言
　　＃１．http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
　　＃２．http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
　　＃３．http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
　　＃４．http://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
　　＃５．http://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
　　＃６．http://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
　　＃７．http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/ (HTML化待ち)

【関連スレ】
　この会社辞めようと思ったソースコード＃Ａ
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049973793/

3 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:17

>>1
乙

4 ：名無し＠沢村：03/05/09 00:19

「おまえは一生この会社で飼い殺してやる！！安い月給でな。
他の会社にはいかせんし、独立もさせんぞ！！ちょっとくらい能力があるからっていい気になりやがって。
こっちは死にもの狂いで生きてるんだぞ！おまえになんかいい思いさせてたまるか！！」
という一言。そんなわけで、やめさせてくれない。

5 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:20

１乙
５げｔ

6 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:21

>>4
辞めれって

7 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:23

>>4 手っ取り早く氏ね

8 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:24

>4 労基へGo!!

9 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:26

いきなり燃料かよ（ｗ

10 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:26

>>4 いい気になんなよボウヤ。

11 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:44

沢村みたいなのを飼い続けたい会社もあるのね。

12 ：仕様書無しさん：03/05/09 00:54

ないよ。いつもの妄想だって。

13 ：仕様書無しさん：03/05/09 12:19

「他も全部土曜日でてるからウチもそうするべきだと思わんか？」

入社前に週休２日って確認取ったのに既に隔週土曜出勤。

「夏は明るくなるのが早いから8:30出勤でどうだ？」

じゃあ冬は10:00出社でいいのか？

「そんなこたー些細な問題だ。」

社長のアンタにとってはそうかもしれんが、
従業員の漏れにとって些細な問題ではない。

14 ：仕様書無しさん：03/05/09 12:35

「他も全部土曜日でてるからウチもそうするべきだと思わんか？」
思いません

「夏は明るくなるのが早いから8:30出勤でどうだ？」
起きられません

何の問題もない

15 ：仕様書無しさん：03/05/09 13:01

>14
そうだろそうだろ。漏れもそう思うよ。

16 ：仕様書無しさん：03/05/10 00:01

前にいた会社で、突然社長が
「ハッピーマンデーなんて制度はおかしい！
次年度から月曜の振り替え休日は出勤日にしる！」
と吠えていたのを思い出したよ。
その「次年度」前に辞めたが。

17 ：仕様書無しさん：03/05/10 02:21

つーか、社長がいきなりそんなこと言ったって通らねぇだろ、普通

18 ：仕様書無しさん：03/05/10 08:41

普段から曖昧なことしか言わないＳＥに対して
その問題について意見を述べたら

＞以心伝心というものがあるだろう！そんなのもわからんのか！
＞ビジネスっていうのは相手の気持ちを汲み取ることだ！

と怒られた。

営業でもそんな非論理的なこと言わないぞと思った。
当の本人はスーパーＳＥになるって意気込んでいます。

19 ：仕様書無しさん：03/05/10 09:14

>18
時と場合もあるし18では状況も全部見えないが、、、
そのSEの意見はある意味ただしい。

20 ：仕様書無しさん：03/05/10 09:18

辞めようとは思わなかったけど
時代遅れだなと思ったこと。

「週報は手書きで書きなさい。メールでは誠意が伝わらない。」

ボールペンで書き、修正ペンの使用は不可。
Ａ４レポート用紙に３／２以上書くこと。

21 ：仕様書無しさん：03/05/10 09:19

>20
俺なら辞める

22 ：20：03/05/10 09:22

>>21
内容よりも誠意と量みたい。
ソースコードもステップ数が多ければ評価されるよ。

23 ：21：03/05/10 09:24

いつ頃つぶれそう？

24 ：仕様書無しさん：03/05/10 09:26

上司「うひょー、かっかっかっ」
みんなの視線が上司へ向く

・・・２時間後

上司「うひょー、かっかっかっ」
みんなの視線が上司へ向く

・・・２時間後

上司「うひょー、かっかっかっ」
みんなの視線が上司へ向く

25 ：20：03/05/10 09:28

>>23
たぶん潰れない。
昔からある大きい会社なんで。

ぼっしゅーと。

26 ：仕様書無しさん：03/05/10 10:11

おれ「昨日病院へ行ってきたんですが検査の結果、胃にポリープが見つかりました」
上司「で？」
おれ「１週間入院することになり休みを取りたいのですが」
上司「で？」
おれ「来週、休ませていただきます」
上司「で？今の仕事はどうすんの？」
おれ「ご迷惑をかけますが復帰しだいすぐに取りかかりますので」
上司「できないの？」
おれ「できません」キレ気味
上司「日帰りできる病院はあたったのか？」
おれ「休みます」プッチン

というわけで月曜日から入院生活です。
ポリープ・・・

27 ：社長＠ある零細会社：03/05/10 10:28

>>20
昔のやり方ですね。文章力はアップする。
しかし、今風ではない。却下してヨシ

>>24
いい病院をご紹介しる！！
言語中枢破壊の疑い

>>26
状況は不明だが、本来的には
”すぐ入院して、早く出て来い。あとはまかせろ”これが上司でつ
その為の会社組織だということすら実践できぬ香具師は無視してヨシ

いい上司もいるから、皆希望をなくさないで下され。

28 ：Yachiyo_Evolution：03/05/10 10:31

>26
殆どの会社はそうやん。
ここ数年で、部下を人として扱える管理職は全てリストラ完了したんだから。
俺んトコのマネージャなんか、胃潰瘍で入院したSEにノートPC届けに見舞いに
行って、主治医と看護婦にさんざんどやされて帰ってきやがった。（ｗ
でもってさぁ、まーだ諦めてねーんだ、そのマネージャ。
俺にまで「入院中の○×君にPC届けて工程を計画通りに乗せる方法を、
　　　　　君も考えてくれないか？」ってきたもんだ。
俺「一応考えてはみますが、入院中はさすがに難しいと思うんですが」
上司「定時内だけでも、無理かな？」
俺「･･･」
(心の中)「おまいは入院患者に１日８時間の労働を強いる気なのか？本気で」

うちでも、こんな感じです。

29 ：仕様書無しさん：03/05/10 11:44

>28
鬼だね…。

30 ：仕様書無しさん：03/05/10 11:55

>28
キミの会社、いつか自爆テロで新聞に出るぞ、きっと。

31 ：仕様書無しさん：03/05/10 12:17

>>28理想の上司に認定ｗ

32 ：仕様書無しさん：03/05/10 12:23

>>18
この前、外注仕事で元請けのＳＥにそんな感じのクレームで仕事を切られました

まだ見積もり金額確定前の状況で、マスタースケジュールも無く（でも納期はＦＩＸ）
要求も仕様も全然あいまいなまま、できる範囲でインタビューとか資料の精査をして
まぁまぁできる範囲って所で、見積もりを出した結果でした・・・

そのままプロジェクトに入ったら、生還できるか微妙な状況だったので、ま、いいですけどね

頑張って、いい奴隷をみつけてね(はぁと)

33 ：仕様書無しさん：03/05/10 12:34

>>32
幸運が舞い降りたと解釈すべし。安心せよ。

34 ：仕様書無しさん：03/05/10 12:39

>>18
曖昧な事しか言えないのは、きちんとものを考えてない証拠だろうにな

35 ：仕様書無しさん：03/05/10 12:44

>>28
その上司が入院したらノートパソコン差し入れてやれ。

36 ：32：03/05/10 12:52

>>33さんくす
>>34ウチの場合のＳＥも、物言いは馬鹿に丁寧だったけど、内容は無かったよ　なので、ミーティング長い長い

37 ：仕様書無しさん：03/05/10 13:23

>>35
「ラ・フランスの缶詰」持っていった方がいいと思う

38 ：仕様書無しさん：03/05/10 13:48

>>35
そういう香具師は心も体も鋼鉄製だから、入院することなどないと思われ。

39 ：：03/05/10 14:30

>>28

すっげぇ～。で、その入院中も勤務時間にしてくれるんかね？

40 ：仕様書無しさん：03/05/10 14:45

>>39
「え？有給だったでしょ」といわれるに一票。

41 ：仕様書無しさん：03/05/10 15:27

>>34
部下に考えさせることを期待してわざと曖昧に言っているみたい。

それなら、根本的な目標と成果物だけ明示してあとは何も言わない方が
よほど考える訓練になると思うけど・・・

トップが決めた方針を下に行くに従って消化して部下に伝えていくのが
本来のありかたなのに、方針が末端の部下に至るまで消化不良のまま届けば
組織が調子悪くなるのはある意味当たり前。

管理職が良くないのは、噛まずに堅い食べ物を食べるのと同じだと。そう思います。

42 ：仕様書無しさん：03/05/10 17:30

>>38
かまわん。後ろからハンマーでどついて入院させてやれ。

43 ：仕様書無しさん：03/05/10 17:30

>>18
テレパシーがビジネスマンの条件とは知りませんですた

44 ：仕様書無しさん：03/05/10 21:00

>>43
自白剤でも可

45 ：仕様書無しさん：03/05/10 22:09

そうか！だから普段から肝臓を鍛錬して
客と飲みに行ったときに自分より相手を酔わせて
本音を聞き出す&言質を取る訓練をしていたのか！

# マヂ書くとアルコール代謝なんて鍛えようがないけどな

46 ：仕様書無しさん：03/05/10 23:13

アルコール代謝くらい飲んで鍛えろ、カス

47 ：仕様書無しさん：03/05/10 23:51

太るとその分アルコールに強くなる。

48 ：仕様書無しさん：03/05/11 00:53

自分の書いたソースを読んで動きを把握するように強制してきやがります。
マニュアルを書くのが面倒臭いといっているようにしかみえないんですけど。
ただでさえバグだらけのソースなのにそんなくだらないことやってるひまがあるのかと濃い血時間樋冷たいです

49 ：仕様書無しさん：03/05/11 03:08

>>48
バグっぽいところを１０個ぐらい見つけたところでまとめてどういう意味か質問攻めに
するとか。面倒くさがりでもプログラムの目的ぐらいは説明してくれると思う。
まあデバッグも回ってくるのは覚悟しないといけないけど。

しかしまあ、部下にテレパシストかニュータイプになれと期待する上司の多いこと。

50 ：仕様書無しさん：03/05/11 11:37

「部長のためにも今回の仕事は気合を入れてやってくれ」

今回の仕事で部長の進退が決定する予定。
本部長へ昇格となれば部の立場は強くなり主導権を握れるらしい。

長いものには巻かれたほうが賢明でしょうか？

51 ：仕様書無しさん：03/05/11 12:26

サーバだとかクライアントだとか
そんなスカした流行り言葉使いやがって不愉快だ。
あなたの説明はスカした言葉を羅列しただけで中身がない。

って怒られた。

こういう人って世間に不満があるのかなぁ・・・

52 ：51：03/05/11 12:31

ＰＣ（ピーシー）はスカした言葉。パソコンはＯＫ！
ウェブはスカした言葉。ホームページはＯＫ！

53 ：仕様書無しさん：03/05/11 12:41

>>51
変な人が居るんだねぇ。
じゃ、サーバ＝給仕、クライアント＝お客さん、で説明すればいいんじゃない。

54 ：仕様書無しさん：03/05/11 12:50

>>51
こうなったら意地だよ
資料のカタカナ言葉を
全て日本語に訳して説明してやれ
それでも中身がないかどうか判断させろ

55 ：仕様書無しさん：03/05/11 12:54

漏れの客先の取締役はホスト一辺倒の人で、
PCだのWebだのは「所詮オモチャだ」と頑なに
導入を拒否していたよ。時代錯誤もいいところ。
ま、漏れの上司じゃないからどうでもいいんだけどな(´-`).｡ｏＯ

56 ：51：03/05/11 13:01

>>54
クラスは？
ＵＭＬは？
サーブレットは？
ＥＪＢは？
ＭＶＣは？
ライブラリは図書館とでも訳すか・・・

57 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:04

>>54
同意。
いるいるそういう人。
ＣＯＢＯＬが絶対というオジさんも。

58 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:05

>>57の>>54は>>55の間違いね

59 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:08

カタカナのない中国ではどういう表記してるんだろうか？

60 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:12

ＭＦＣ禁止～
だって難しいからバグ多くなるよ。

61 ：動画直リン：03/05/11 13:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

62 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:28

>>54
日立の汎用機マニュアルなんかを参考にすると
より良い直訳ができると思うよ。

63 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:36

>>51
そういう不条理な嫌味を上司に言われた先輩がフロアじゅうに響き渡る
ような大声でその上司を間髪を入れずに延々と叱責したことがあった。
普段は声の小さい穏やかな人なので周囲は驚いて静まりかえったよ。

よくわからんのが、そのあとすぐに仲直りしてやんの。はらはらして損した。

64 ：仕様書無しさん：03/05/11 13:41

>59
せめて調べてから発言しろよ…。

中国 http://cn.dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/
香港 http://hk.dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/
台湾 http://tw.dir.yahoo.com/Computer/

65 ：仕様書無しさん：03/05/11 14:56

>>55
汎用機が殆ど落ちないのには感心したけど、
だからって「PCはおもちゃ」ってのもなぁ…
適材適所って言葉を知らんのだろうね。

66 ：仕様書無しさん：03/05/11 22:22

もう3日も前のことだが、
「お前は理由がなけりゃ仕様変更もできねぇのか！！」
と怒られた。

理由も無しに仕様変更するのはまずいと思うが、そういう事じゃないのだろうか。

67 ：仕様書無しさん：03/05/11 22:45

>>66
いきさつがわからないとどうにもわかりません

68 ：仕様書無しさん：03/05/11 22:54

>>67
営業兼Sヨ兼上司が、既に本番稼動してるDBのテーブルに
突然列を追加しろとか(CHAR型列の)桁数を減らせとか
テーブル名を変えろとか言い出すんで、

「変更しなきゃならんような問題は起こってないし、
　よっぽどの理由がない限り、既に動いてるシステムの仕様変更は危険だ」

と報告してみりゃこの有様ですよ。

客とのミーティングを忘れて案件が一個コケたんで、
何でもいいから口出しして忙しいフリしてなきゃヤバい、
ってのが「よっぽどの理由」らしいですが。

69 ：仕様書無しさん：03/05/11 23:49

っていうか、上司だろうとなんだろうと
本番稼動してるトコに変更させようとするなら
それなりの書類がいるだろうよ、と

おれなら、その書類を稟議する段階で蹴るけどな
きちんと理由付けをして

それが一番平和ってもんでしょ

70 ：仕様書無しさん：03/05/12 20:01

外部のページが見れないとすぐ電話掛けてきて
サーバー管理を疑う幹部にキレそうなんですけど

幹部「あー、○○のページ見れないんだけどー、ちゃんと管理してんのぉー」
おれ「アクセス先のサーバの問題となりますのでこちらでは何ともなりません・・・」
幹部「何ともなりませんじゃなくてなんとかしろよ！」
おれ「相手の会社の問題ですのでこちらでは・・・」
幹部「あんたんとこが開発したんだろ？なんとかしろ」

71 ：仕様書無しさん：03/05/12 20:04

>>70 他人事ながらぬっころしてやりたい。

72 ：仕様書無しさん：03/05/12 20:07

70つづき
途中で送ってしまった。

おれ「社外のページですので・・・」
幹部「あんたんとこ作ってたじゃないか！」
おれ「○○システムのことでしょうか？」
幹部「それだよ。あんたんとこが作ったんだろ！」
おれ「そのシステムはうちですが今の問題とは関係ありませんよね？」
幹部「だからそのシステムつかってんの！！」
おれ「・・・」
幹部「とりあえず何時ごろ直る？」
おれ「ですから・・・・」

２０分こんな感じです。

73 ：71：03/05/12 20:09

>>72
続きがあったのか！(w　ますますぬっころしたくなってきた。

74 ：72：03/05/12 20:11

>>73
日本語が通じないので大変。

75 ：72：03/05/12 20:13

>>73
見れないと怒っていたのは、蕎麦屋のページだったし。
こんなのがしょっちゅうある。

めちゃめちゃ偉い人なので逆らえません（泣

76 ：仕様書無しさん：03/05/12 20:27

俺なら礼儀のきちんとしてる新人君を
対応係にさせるけどな～

77 ：仕様書無しさん：03/05/12 20:31

>>76
わかりました、すぐに直します。ガチャン！
先輩、あと宜しくお願いします。

78 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/05/12 20:41

>>70-72
幹部が怒ったのは「何もアクションをしてくれない」と感じたからだと
思うよーん。
無駄だと判っていても「調べて状況をお知らせします」といって
しばらく時間をおいてから同じことを報告すると全然違うとおもう

79 ：72：03/05/12 20:48

>>78
今にはじまったことじゃないので・・・
以前は調査してから電話したんだけど
そんな質問をした覚えがないと否認されたこともあるよ。
３０分も経たないうちに連絡したんだけどね。

80 ：仕様書無しさん：03/05/12 20:53

>>79
単なるボケ老人なんじゃねーの？

81 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/05/12 20:54

>>79
そうか、真性の駄目上司か。だいぶ脳の硬化もみられるな
もうすぐ死ぬからまあ、まて

82 ：仕様書無しさん：03/05/12 21:03

そんなボケ老人が幹部やってる会社も未来はないな。

83 ：：03/05/12 21:07

>>82に禿同

84 ：仕様書無しさん：03/05/12 21:22

>>79
ならば「調べて状況をお知らせします」と言って
あとは放置でいいんじゃないの?w

85 ：仕様書無しさん：03/05/12 21:22

>>78
上司の御機嫌を伺うような奴とは一緒に仕事したくねえな。

86 ：仕様書無しさん：03/05/13 00:13

>>85
じゃあ、誰とも仕事できないね。

87 ：仕様書無しさん：03/05/13 00:20

なにいってんだ俺は別格だぞ

88 ：仕様書無しさん：03/05/13 00:38

>>72
いろいろとしがらみもあるだろうし
俺は無責任に書き込んでいるわけだが
脳障害を起こしているような人に真面目に対応するってのもなんだか…

89 ：仕様書無しさん：03/05/13 07:24

体調が悪いので今日は定時で上がらせて頂きたいと申し出たところ

　　　そんなこと言ったら何でも許されちゃうだろ！残ってやってけ！
　　　他にも具合が悪くても顔に出さずに頑張っている人だっているんだから。
　　　具合悪いから帰るっていうのは学生まで！
　　　具合が悪いだの、頭が痛いだの、そう感じても口に出さないのが大人の世界。

体育会系はやだーーーーーー

90 ：_：03/05/13 07:30

91 ：仕様書無しさん：03/05/13 08:21

>>89
根っからの体育会系で精神論を振りかざしていた他部署の課長が、
先日PMに降格しました。

もうちょっとこの会社に勤めてみようと思いました。

92 ：_：03/05/13 09:02

93 ：仕様書無しさん：03/05/13 09:08

>>91
何故もう少し努めてみようと思うんだ？？？
うちのPM、体育会系だけど出来ないところは手で切り抜けれいいじゃんって
言うひとだぞ

94 ：動画直リン：03/05/13 09:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

95 ：仕様書無しさん：03/05/13 10:16

精神論でコード書けりゃ誰も苦労しねえよ・・・

96 ：仕様書無しさん：03/05/13 10:23

うちの体育会系は寝てばっかだ(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

97 ：_：03/05/13 10:30

98 ：仕様書無しさん：03/05/13 11:49

なんつーってもダブルスタンダードなのが一番嫌だな。

自分が休憩取りたくなると、こういう。
上司「皆、適当に休憩をとるように」

部下が自主的に休憩していると、こういう
上司「怠けるな！」
--
自分で言い出した書類が出せないと
上司「オレは忙しい」
部下「あなたが言い出したことでしょ。」
上司「そんな些細なことを言うな。オレはもっと大きな事に集中せねばならん」

もちろん部下が出してこないと
上司「忙しい？　理由にならん！前から出すように言ってるだろ！！」

99 ：仕様書無しさん：03/05/13 11:51

気を張っていけよー！
気抜いたら一気に体調崩すからなー！

と毎朝激を飛ばされています。

100 ：仕様書無しさん：03/05/13 11:52

>>93
降格した→体育会系で精神論だけのヤツはダメと会社が判断した
ということでは？
それでもまだＰＭにいるのかってことなら93に同意。

101 ：_：03/05/13 11:57

102 ：_：03/05/13 13:25

103 ：仕様書無しさん：03/05/13 14:51

>>90 >92 >97 >101 >102
ついにこのスレにも来たか。これまでに他の板でも見たが。
こいつ、およそ１時間半ごとにこんなんカキコしてるんだよな。
宣伝スクリプトだとは思うけど、なんなんだろうなぁ。

104 ：_：03/05/13 14:52

105 ：仕様書無しさん：03/05/13 14:53

>104
時間的にそろそろ来ると思ったよ。ははは。

106 ：仕様書無しさん：03/05/13 14:55

>103
せっかくNGワードに登録して無視してるのに、
わざわざポインタまで示して反応しないで欲しいな。

107 ：仕様書無しさん：03/05/13 15:02

>>106
そりゃ悪かったナ。
ただ、これまでの経験からすると、ああいった指摘を入れると
書き込まなくなる傾向があったんでね。
大きなお世話だったみたいでスマソ。

108 ：仕様書無しさん：03/05/13 15:17

>>84
それってYBBのサポセン…(ry

109 ：仕様書無しさん：03/05/13 19:10

体育会系はトリプルスタンダードが標準です。
やつらは、順列が全てですので。『上司＞自分＞下っ端』で。
上の奴らにはヘイコラしますが、自分より下のやつらへの扱いは酷いもんですよ。

110 ：仕様書無しさん：03/05/13 19:55

>>107
すげー、マジで止まったじゃん。あんた神か？

111 ：仕様書無しさん：03/05/13 20:04

もう気にならなくなったが
うちの課長、PCがフリーズしたりエラーが出るたびに
「みーなとのヨーコ、よーこはま、よこすかぁー♪」って歌いだすよ。
みんな、それに反応しないのも異様な光景だが。

112 ：仕様書無しさん：03/05/14 00:29

>>111
フリーズと港にどういう関係が…？

113 ：仕様書無しさん：03/05/14 01:00

件の歌のその箇所で直前に台詞が入るとき、演奏がフリーズするから
ではないだろうかと言ってみるテスト

114 ：仕様書無しさん：03/05/14 01:35

>>113
ﾜﾗﾀ

115 ：仕様書無しさん：03/05/14 11:50

わざわざ説明しないと「港のヨーコヨコハマヨコスカ」がわからない世代か...

116 ：　：03/05/14 11:51

あれは
「フリーズ」
でなくて
「ブレーク」
って言わないか？

117 ：仕様書無しさん：03/05/14 20:52

フリーズでもブレークでもいいけど
先に「あんた、あの娘のなんなのさ」って台詞入れろって
俺の代わりに突っ込んどいてくれや>>111

118 ：仕様書無しさん：03/05/14 23:04

ドデスデッデッデドデスデッデッデ・・・
とちゃんと裏のリズムでな。

119 ：　：03/05/15 12:12

港のよう個横浜横須賀
（IME2000一括変換）

120 ：仕様書無しさん：03/05/15 23:12

営業の癖に「仕方ねえだろ！仕事ねえんだから！」と宣ったバカ上司。
あんた年俸制で月５０万以上もらってるんだろ？その分際で仕事も取れずに、
部下に逆ギレとは空いた口もふさがらねえよ。

仕事取って来たかと思ったら、十中八九多重派遣だしよ。
最近は他の派遣会社に丸投げして、自分では仕事を探さなくなった。
某大手企業OBという肩書以外には何のとりえも無いバカ上司。
「老害」という言葉がぴったりだ。

121 ：仕様書無しさん：03/05/16 07:39

「茶髪だからいつまでたってもバグが減らないんだよ」
って後輩が怒られていたな。

122 ：仕様書無しさん：03/05/16 08:13

「ハゲだからいつまでたってもバグが減らないんだよ」
って言ったら問題になりそうだな。

123 ：仕様書無しさん：03/05/16 09:03

早いPCを要求したら
「まだ使えるのに変えるのはだめだ」と。
486のまま。
みんなはノートPC持ち込み。

124 ：動画直リン：03/05/16 09:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

125 ：：03/05/16 09:54

>>123

今現在で486！

126 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/16 10:58

>123
486で損失している時間を計算して、新機種導入でどれだけ取り戻せるか
計算した書類を顔面に叩きつけてやれ。

127 ：仕様書無しさん：03/05/16 11:27

486がなにを意味する数列か理解するのに3秒かかりました、いくらなんでもなぁ

128 ：仕様書無しさん：03/05/16 13:17

>>121-122
w

>>126
その行為が時間の損失だったりして。 by 486

129 ：仕様書無しさん：03/05/16 14:30

ノートPCを自費で買って持ってこさせようという策略じゃないの。
会社がそう命令したらやばいからね。

130 ：仕様書無しさん：03/05/16 22:03

>>129
そこはかとなく同意

131 ：仕様書無しさん：03/05/16 22:22

>>129
んなことしたら情報漏洩しない？

132 ：仕様書無しさん：03/05/16 22:23

どうせつぶれるんだし、いいんでないの？

133 ：仕様書無しさん：03/05/17 01:36

>>131
そりゃ会社としては「専用マシンは会社としてあてがった、個人が勝手に持ち込んだ」
だから漏洩しても言い訳になるだろ。

134 ：仕様書無しさん：03/05/17 12:37

486だったら、サーバアプリ検証マシンに移行して
さっさと「４万ショップブランドPC」でも買った方がマシ。

あ、サーバアプリ検証って、PC-UNIX系な。
間違ってもWin系には遅くて使えない。

135 ：仕様書無しさん：03/05/17 13:08

>>133
そんな言い訳が通用するなら苦労しないよ。

136 ：仕様書無しさん：03/05/17 13:21

漏洩して困るような情報がないんだよきっと

137 ：仕様書無しさん：03/05/17 13:41

>136
それはそれでサムイ会社だよな～。

138 ：仕様書無しさん：03/05/17 14:04

>>123
そういう会社は往々にして、ろくに使えもしない上の方は高速機で
ソリテアなんぞやってるもんだが。

139 ：仕様書無しさん：03/05/17 18:04

営業の香具師のほうが速いマシン使ってるなんてのも、ままある話。

140 ：仕様書無しさん：03/05/17 18:07

>>138
そういう会社は往々にして年功序列なわけで。

141 ：仕様書無しさん：03/05/17 18:20

おいら：「ｘｘｘなんですけど、こんな感じでどうでしょうか？」
上司：「なんでこんなに関数や変数が多いんだ。
　　　　これじゃ、他人の関数名や変数名と競合するかもしれないだろ？」
おいら：「いや、変数は全て関数内のローカル変数ですし
　　　　　関数も公開されているものは一つだけで
　　　　　全ての名前はコーディング規約に従っているのですが・・・」
上司：「そんなこと言ったって、コンパイラにバグがあるかもしれないだろ？
　　　　いいから、もっと関数も変数も少なくなるように書き直せ」

数時間後、元のソースから比べたら暗号のような
可読性の低いのを提出したら何も言われませんですた

正直、後一歩踏み込んで上司に何か言える勇気が欲しい今日この頃です(´･ω･`)

142 ：仕様書無しさん：03/05/17 18:57

上司：「そんなこと言ったって、コンパイラにバグがあるかもしれないだろ？」
おいら：「上司のバグにはどう対処いたしましょうか？」

143 ：仕様書無しさん：03/05/17 19:10

>>142
上司：「バグとは何だ。これは仕様だ。」

144 ：仕様書無しさん：03/05/17 19:26

>>142
おいら：「上司のバグにはどう対処いたしましょうか？」
上司：「いいから、もっと権限も給料も少なくなるように書き直せ」

145 ：仕様書無しさん：03/05/17 19:52

仕様を満たしていない上司を使い続ける訳には行きません。
仕様を満たす上司に交換します。

146 ：仕様書無しさん：03/05/17 19:55

いいかげん、メモリ空間６４Ｋワードの上司使うのやめない？

147 ：H：03/05/17 19:56

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

148 ：仕様書無しさん：03/05/17 21:38

そんなこともわからないんですか？
って言ってみてえ

149 ：仕様書無しさん：03/05/17 22:00

上司「今週から週報書くように、メールで良いんで金曜の午前中までに出して。」
部下「どのような内容で書けばよろしいですか？」
上司「実施した内容と進捗、問題があるなら対策方法、あと予定だな」
部下「わかりました」
上司「１００ＫＢくらいでまとめてくれ」
部下「はい？１００ＫＢですか？図とか表とかも入れてですか？」
上司「そこまでしなくていい。テキストで充分。メールで送ってくれれば良い」
部下「テキストで１００ＫＢっていうと４００字詰め原稿用紙１００枚以上ですよ」
上司「そんな大げさなぁー（笑）」
部下「・・・」

150 ：仕様書無しさん：03/05/17 22:05

>149
「100枚以上」なんてあやふやに言うから。
250枚ときっちり言ってやったほうがよかったのでは。

151 ：紺野あさみ：03/05/17 22:06

152 ：仕様書無しさん：03/05/17 22:20

>>149
word文書で100KBって事だろ。

153 ：仕様書無しさん：03/05/17 22:24

鼻息が頬に当たるくらい近寄ってしゃべるので、もう辞めたいです。

154 ：従業員名義で勝手にローン組む会社：03/05/17 22:43

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
>ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
>ここで告発。
>2003/ 5/ 7 1:09
>投稿者: momonga_surf
>
>皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね！前に私が勤めていた会社で社長自ら
>資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
>いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
>い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
>もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
>成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
>会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
>契約が知らないところで成立していました。

155 ：そういうローンを無審査で通す金融会社：03/05/17 22:43

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=226
>ここで告発。続き
>2003/ 5/ 7 1:24
>投稿者: momonga_surf
>
>資金繰りの出来ない会社ですからあっという間にパンクしてしまい、『名義借りをしてい
>た。』と学研クレジットに名乗り出た。当然名義を借りていたのでローンの支払いは会社が
>毎月個人の銀行に振り込んでいた。ローン契約身に覚えの無い人の口座は勝手にを開設
>していたのである。『そんな事が出来るはずが無い！』と皆さんお思いになるだろうが、実
>際に出来てしまうのが日本の甘さである。実際に私もその被害者である。アルバイトで入社
>し、社員に採用され『給料の振込みをするから』と銀行名・口座番号を報告した。それだけ
>で自分の知らない所でローン契約が成立していた。

156 ：違法ローンが発覚すると被害者から回収しようとする金融会社：03/05/17 22:44

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
>ここで告発。続きII
>2003/ 5/ 7 1:35
>投稿者: momonga_surf
>
>勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
>社で私は知らない間に約２００万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
>と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
>一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
>いを請求し続けた

157 ：何の落ち度もない被害者をブラックリストに載せる金融会社：03/05/17 22:44

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
>ここで告発。続きIII
>2003/ 5/ 7 1:42
>投稿者: momonga_surf
>
>最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
>だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
>ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
>たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
>今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。

158 ：仕様書無しさん：03/05/18 07:26

ストレスでいかれて十日ほど休んでどうしようもなくなり退職前の一言。
「いやーこんなに連続で休んだやつは初めてだよ」
休職中が一人に、半月行方不明になった女性リーダーとかいたのに最後まで嫌味かよ。

159 ：仕様書無しさん：03/05/19 05:14

>>158
ダブルスタンダード／マルチスタンダードは管理職の基本です。

160 ：仕様書無しさん：03/05/19 08:02

>>159
健忘症も標準装備です。

161 ：仕様書無しさん：03/05/19 08:02

フレキシブルスタンダードと呼んでくれ。

162 ：仕様書無しさん：03/05/20 00:10

「初級シスアド試験のため明日休みます。」

163 ：仕様書無しさん：03/05/20 00:59

>>162
日曜試験だろ？会社ＤＱＮ？

164 ：仕様書無しさん：03/05/20 02:37

うちの上司の口癖
「○○は大体出来ている。あと少しだから頼む。」

いつもほとんど全部やり直しです。

165 ：仕様書無しさん：03/05/20 03:00

>>163
土日もシフトでほぼ週休１日、夜間有り。
人によっては有給どころか代休消化すら危うい。年中デス中。
で、日曜客前でテストで対応者決めてたわけで。

まあＤＱＮ入ってることは否定しないｗ

166 ：仕様書無しさん：03/05/20 12:18

上司がシスアドか・・・

167 ：仕様書無しさん：03/05/20 14:49

うちの上司たちは初級シスアドに落ちる度に
「今回は惜しかったなぁー」と口に出して悔しがっている。
自分がとれないものだから
部下に対しても甘い。

168 ：bloom：03/05/20 15:11

http://homepage.mac.com/ayaya16/

169 ：仕様書無しさん：03/05/21 01:00

初級シスアドってどうやったら落ちるんですか？

170 ：仕様書無しさん：03/05/21 01:16

>>169
試験をさぼる

171 ：仕様書無しさん：03/05/21 01:22

>>169
コンピュータ五大装置の六装置目を捜してみる

172 ：仕様書無しさん：03/05/21 01:54

六装置目を捜す旅に出たまま行方が分からなくなってる上司。

173 ：仕様書無しさん：03/05/21 02:25

俺、今までデスマは架空のもので、2chにのみ存在すると思ってた。
まさか身を持って体験するとはな・・・・ぉら、甘かった。甘ったれてた。
今日から会社行きません。逃走します。

λ...... 　　後は頼んだ

174 ：仕様書無しさん：03/05/21 02:30

そうだよ。殺されるより逃げたほうがましだな。
俺もバックレるんだけどな。

175 ：173：03/05/21 02:50

３０過ぎた香具師が、デスマ一回も経験してないのって何故だろうか。
同じ業界のはずなんだが・・・。もしかして夢？

λ...... 　　携帯捨る

マジで聞きたい。バックレてどうにかなるものか。
再就職できるのか。バックレ歴見られるのだろうか。
これが社会人だと知った２５歳の深夜。切羽詰まってます。

176 ：仕様書無しさん：03/05/21 03:42

業界から足を洗うかこのまま突っ切って灰になるか・・・

177 ：仕様書無しさん：03/05/21 08:26

実力があればデスマなんてお断りって言えるんだけどな

178 ：仕様書無しさん：03/05/21 09:00

社長「募集しても人がこないなー」

有限で設立後半年。
隔週土曜日出勤。
社員5人

募集業務は「派遣」

いくら不況だからって世間ナメてねぇか？

漏れから見てもなんも魅力を感じないんだが......
間違っても「優秀な人材」とやらは来ないと思うぞ。

179 ：仕様書無しさん：03/05/21 11:03

>>178
隔週土曜がね。
どうせまともに休めないんだろうけど、それでも始めくらいは
「完全週休２日制！」とか言って景気とくやってほしい。
それに土曜日休みだと超過勤務手当てがつくし。

180 ：仕様書無しさん：03/05/21 19:57

>>178
実際は隔週どころか毎週土曜は出勤。隔週出勤は日曜日のことなんﾃﾞｼｮ？

181 ：仕様書無しさん：03/05/21 21:37

>>179 景気とくやってほしい
手がふるえてＹとＴを打ち間違える程疲れてるんだね。可哀相に。

182 ：山崎渉：03/05/22 01:53

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

183 ：仕様書無しさん：03/05/22 02:20

うちの上司は最近Emacsにえらく感動したようで、
「Lispは素晴らしい！」を事あるごとに連呼しています。

大学の時に「かつて神はLispで話していた」と
真剣に講義する教授がいたのを思い出しますた。

184 ：178：03/05/22 19:08

>180

仕事のことは百歩譲るとして、言動が従業員ナメきってます。

「他の会社も皆土曜日出勤してるからウチもそうしよう」(冗談のつもりらしい)
「隔週土曜日は出ないと出勤日数足りない」(入社前の約束は?)
「なにかいい知恵があれば出してくれ」(報酬なしでか?)
「夏だけ日が早く上るから8:30出勤にしないか？」(じゃ、冬は10:00でいいのか?)
「好きでこの仕事やってる訳じゃない」(なんのために会社興したんだよ！)
「労働組合が大嫌いだ」(従業員の前でいうな)

「精神論を言うな」(言動の指摘に対して)

できたばかりの有限会社で経営者がすきでもない、情熱もない、
おまけに言動これで人が来ると思ってんのかね。

185 ：仕様書無しさん：03/05/22 19:26

そんな会社に入った>>178は（略

186 ：仕様書無しさん：03/05/22 20:21

昔、俺のじっちゃんが言ってた。
「会社の愚痴は入社前に（略」

187 ：仕様書無しさん：03/05/22 22:52

>>186
じっちゃんは(ry

188 ：仕様書無しさん：03/05/22 23:52

これから書くのはフィクションである。

・スケジュール管理が出来ない（納期が別の日になっていたり、仕様が変更されても、部内に告知し忘れる）
・情報のすべてを自分に集めておきながら、進行管理しない
・自分の処理能力がオーバーしているのに、すべてを管理する建前を崩さず、下を困らせる。
・反論した部下を叱るのではなく憎む。
・部下が出来ませんと言うと、「俺だって眠ってないんだ」と逆ギレする。
・「お願いします」が言えない。何でも見下し口調で命令しなければ気が済まない。「～のほうはやってくれたのに、
　～のほうはなんでやらないの」という、他人のミスを責める口調がデフォルト。

フィクションであって欲しい。かんべんしてくれ……。

189 ：仕様書無しさん：03/05/23 00:04

>>188
ノンフィクション。リアル現場で食らってます。特に上３つの項目。
「おながいしまつ」があると、ちと違う。俺も一応人間だからな。

190 ：仕様書無しさん：03/05/23 00:08

まともな管理職が欲しい。

交渉の余地のないやつは、駄目。
説得されまいと意固地になるやつ、要らない。

191 ：仕様書無しさん：03/05/23 00:42

>>190
> 交渉の余地のないやつは、駄目。
> 説得されまいと意固地になるやつ、要らない。
人の意見を聞けない上司ほど困ったもんはないね。
抑え付けるだけで人を動かせると思ってる香具師に管理職は無理ぽ。

192 ：仕様書無しさん：03/05/23 00:55

実務で有能なやつは実務をやるべきで、管理職は実務で実務担当者より
無能なのは当然であって、管理職はそんなところで見栄を張るべきでも
我を張るべきでもないとおもうんだよね。

実務担当に高い成果をあげてもらうための環境を整えるのがマネージャ
の仕事。今の無意味管理職連中は、水商売系の有能なマネージャのつめ
の垢でも飲んだほうがいいと思うね。

193 ：仕様書無しさん：03/05/23 01:40

>>192
まったくもって同意。

194 ：仕様書無しさん：03/05/23 02:55

やってみせ言って聞かせてさせてみて
ほめてやらねば人は動かじ

山本五十六の言葉。軍国主義の国の司令官ですら、ここまで言ってるわけで･･･。

195 ：仕様書無しさん：03/05/23 02:58

ですら、とはなんだ。
それに国の司令官じゃねえよ。ＤＱＮか？

196 ：194：03/05/23 03:18

↑おもしろい人だな。国の司令官なんて言い方があるわけねえだろ。
「軍国主義の国の、いち司令官である人がここまで言ってるわけで」と言い直そう。

ついでに文意を解説しておこうか。
※山本って人は軍人だぞ。軍隊ってのは上官に逆らっちゃいかんとこなんだぞ。
※軍隊の有名な司令官ですら、頭ごなしに命令するだけじゃ人は動かねえと言ってるんだ。
と、まあそういうことを言いたかったわけだ。

山本五十六自体の話は、スレ違いなのでしないぞ。

197 ：仕様書無しさん：03/05/23 04:12

鬼畜王ランスのキャラかと思った（´д｀;）

198 ：仕様書無しさん：03/05/23 07:15

>195
少し寝れ

199 ：仕様書無しさん：03/05/23 07:58

揚げ足取られて逆上する上司の図ですか？

200 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:04

上「数字なんて大体会っていればいいんだ。」

俺「（そうなの？）」

201 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:05

>>195=山本五十六

202 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:19

>>192
まあ、実務で有能な香具師は管理職としては無能なケースが多いからな。
お互い、得意分野だけに特化した方が幸せと言えば幸せだろう。
不得意分野があるのはどちらも同じだからね。

203 ：仕様書無しさん：03/05/23 08:43

長い物には巻かれろ
出る杭は打たれる
細く長く

以上、上司の口癖。

まず技術面で評価しないね。
社内処世術に長けている人を評価するね。

204 ：仕様書無しさん：03/05/23 13:13

ものごとファジーに考えなさい。

って言われたよぅ。

205 ：仕様書無しさん：03/05/23 14:06

ファジーって・・・・・
俺が消防の頃のﾊｲﾃｸ家電かYO!

206 ：仕様書無しさん：03/05/23 14:11

>>204
わかってると思うが、
「俺がファジーに考えて喋ったことをちゃんと理解しなさい。質問もするなよ。」
って意味だからな。

207 ：仕様書無しさん：03/05/23 14:18

ファジーと言えば、自分は忙しいフリをし部下は実際に忙しくするのが仕事だと
思ってるんじゃないか、つーかんじのプロマネが、客にこう言って承諾を求めてた。

「このへんの画面のこのあたりは、ここのこれみたいな感じなイメージみたいな
感じで作ればよろしいですかね」

わけわかんねーっての。

208 ：↑：03/05/23 21:46

広川太一郎だったりなんかしちゃったりしてね

209 ：仕様書無しさん：03/05/24 09:31

システムを一新した。
旧システムから新システムへデータを移行するツールを作成しなければならない。
しかし上司はそれが分からない。

上司＞コピーするだけだろ？
おれ＞データフォーマットを変換するツール作らないと移行できません。
上司＞変換してコピーするだけだろ？
おれ＞データ量だけで数百ギガありますので・・・
上司＞コンピュータなんだからコピーなんて一瞬だろ。
おれ＞・・・

210 ：仕様書無しさん：03/05/24 10:46

>>209
その上司、客に「データ以降は１人日の工数で出来ます」とか言ってあるんだろうな・・・
ご愁傷様です。

211 ：仕様書無しさん：03/05/24 11:31

>>209
そんなに簡単だというなら上司自身に作業させてみては？

212 ：仕様書無しさん：03/05/24 11:47

>>209
おばかな上司にわかるように説明する能力も必要。
そんなこともできないよーじゃ君も将来、人を管理することなんかおぼつかないよ。
部下説得できないじゃん。

213 ：仕様書無しさん：03/05/24 12:22

>>211
後先考えずにそういうことするからデスマに突入す(ｒｙ

214 ：仕様書無しさん：03/05/24 13:12

>212
あんた駆け引きしてうまく立ち回った方が技術で売るより効率いいって
思ってるでしょ?
それ正解。脅して騙して盗んでパクっても周囲にバレない奴が勝ち

215 ：仕様書無しさん：03/05/24 13:16

>>209
大変だと分ってて言ってるんじゃねえ?つまり
「いいからやれ」「とにかくやれ」
簡単簡単と強引に押し通して仕事やらせちまえば結局上司の勝ちな訳だし

216 ：仕様書無しさん：03/05/24 13:23

上司＞コピーするだけだろ？（で、実際どうなの？）
おれ＞データフォーマットを変換するツール作らないと移行できません。
上司＞変換してコピーするだけだろ？（やっぱり工数かかるんだ。）
おれ＞データ量だけで数百ギガありますので・・・
上司＞コンピュータなんだからコピーなんて一瞬だろ。（まいっか、こいつにおっかぶせちゃえ）
おれ＞・・・

217 ：sage：03/05/24 14:09

データ移行した後テストしたら、システムがダウンしたり、
異常に作業時間がかかったりするのね

218 ：仕様書無しさん：03/05/24 14:17

データ移行って、一回こっきりの使い捨てになりがちだから
軽く見られがちだけど、まじめにやるとめちゃくちゃ手間と能力が
必要だったりするよな。
移行前、移行後の両方のデータの中身について完全に把握していないと
落とし穴にはまるし、実行前後の検証もやらなきゃならない。また、いざ移行前
データを検証してみると無い筈のお邪魔無視データが顔を出したりするし。
場合によってはディスクやDBの再編成まで作業見積もりが必要になるんだけど、
経験したことのない人が上司だったりすると、工数をガンガン削ってきたりするが、
むしろお客の方が「それで本当に大丈夫なんですか?」と心配してくれたりする。

219 ：仕様書無しさん：03/05/24 14:20

データ移行した後の確認作業なんて工数に入れてないんだろうな。
この上司。

220 ：仕様書無しさん：03/05/24 14:34

ここなら受かるぞ
　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社セイモす（みずほの融資先）で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出した上、大量の不当解雇を行った。
社長の辻は労働基準監督署にまた手入れを食らいまたも勧告を受けた。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

221 ：仕様書無しさん：03/05/24 14:35

>219
というか、その上司はデータ移行の経験ないのか？
業界に何年いるのかと、小１時間（ｒｙ

222 ：仕様書無しさん：03/05/24 15:02

>>209だけど
上司は開発とまったく縁のない資材部からやってきたんです。
なんでかは分かりません。とにかく資材部ではやり手だったようです。

複数の旧システムを統廃合して一つの新システムにしたので
データの以降も大変です。
しかも移行期間は新旧双方とも動作させるために
同期をとるプログラムも必要です。

上司＞一発だろ？コンピュータなんだから

何度説明してもコンピュータだから一発という既成概念は崩れません。

223 ：仕様書無しさん：03/05/24 17:14

上司：仕様書はパワーポイントで書くように。

224 ：仕様書無しさん：03/05/24 18:04

>>223
わしは仕様書をpLaTeXで書くようにと指示してるが、どっちが嫌かなあw

225 ：仕様書無しさん：03/05/24 18:28

（パソコンの「霧」とかいうソフトで特殊関数使いまくりのやつを
Linux 上のSQLに載せろと命令中のせりふ）
「単なるデータ形式の変換だろ ? フィルタ一本の仕事だ、
フリーのコンバータでも探してきて、さっさと片付けろ」

226 ：仕様書無しさん：03/05/24 18:51

>>225
「霧」じゃなくて「桐」でしょ。
データが跡形もなく消えそうでｲﾔｿ...

227 ：仕様書無しさん：03/05/24 20:22

上司との意思疎通、雲を掴むが如し

228 ：仕様書無しさん：03/05/24 23:43

この世に銀の弾丸があると思ってる連中は本当に死んで欲しい……。

229 ：仕様書無しさん：03/05/25 01:33

>>225
> フリーのコンバータでも探してきて、さっさと片付けろ
「お前が探して来い」

解決。

230 ：仕様書無しさん：03/05/25 02:24

>>228の発言の意味がいまいち分からん・・・銀の弾丸？

231 ：仕様書無しさん：03/05/25 02:33

無知

232 ：仕様書無しさん：03/05/25 02:33

>230
俺も良く分からんかったので調べて見た。問題を一発で解決するような
方法だそうな。今 IBM の CM でやってる「魔法の粉」の事らしい。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/LectureManager/MG.dangan.html

233 ：仕様書無しさん：03/05/25 04:47

「残業はつけないでくれ」

同僚のミスで残業代アポーンになったことがありました。
その時は連帯責任でサービス残業７時間。なぜ俺が他人の愚行を背負うハメに。
漏れは派遣、同僚はプロパー。

234 ：仕様書無しさん：03/05/25 05:01

>>233
こういうのって犯罪だという意識ないのかねえ…

235 ：仕様書無しさん：03/05/25 05:13

>>233
派遣なら「サービス残業を強要された」と派遣元に訴えれば良いじゃん。
お抱え元も聞かないならしかるべきところに訴えれば、派遣業の許可とか
取り消されるんじゃなかったっけ?
中間搾取されてんのにこういうときに使わないでどーすんの?

236 ：仕様書無しさん：03/05/25 08:37

>>230
人月の神話とか読み

237 ：　：03/05/25 08:44

>>232

>>230ではないが、おもしろい情報ありがとう。

あのＩＢＭの魔法の粉ってTivoliのことかな…。
http://www-3.ibm.com/software/tivoli/
来週のＩＢＭのイベントでTivoli関係みんな行く計画してるからじっくり見てこよっと。

238 ：仕様書無しさん：03/05/25 09:16

上司＞んーーー、んんーー、あぁあぁぁあ、チッ、ぅぎー、ふー、ふー
おれ＞（・・・イライラしているな。関わらないようにしよう、、、）
上司＞～君（俺の名前）ちょっと。
おれ＞はい。
上司＞○Ξ×∈～〆б・・・（何言っているのかわからない）
おれ＞（・・・いよいよヤバイな、、、）

結構こういう人が多い。

239 ：仕様書無しさん：03/05/25 10:57

仕事中に霊媒されても困るんですが･･･。

240 ：仕様書無しさん：03/05/25 13:30

体育会系上がりの課長

「あー、君は一番体が大きいんだからリーダーやりなさい」

241 ：_：03/05/25 13:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b.html

242 ：仕様書無しさん：03/05/25 14:23

>>240
ﾜﾛﾀ

243 ：仕様書無しさん：03/05/25 14:25

まぁ、リーダーは何かと雑用が多いし
そういう意味では、みんなの能力が全くわからないんだったら
体格が良くて体力がありそうな香具師にリーダーをやらせる

ってのは、理にかなってるような、そうでないような・・・

244 ：仕様書無しさん：03/05/25 14:45

じゃあ、曙は最強だな。

245 ：仕様書無しさん：03/05/25 15:37

漏れ「漏れ、６～７月は仕事が４つバッティングすんですが」
上司「えー、ウソぅ」

あーあ、やっぱり仕事を把握してなかったか
バイバーイ

246 ：仕様書無しさん：03/05/25 17:24

うちオープン系。
上司の一言「コボラーで高スペックな人を中途で挿れました」
汎用系でデキル人ってオープン系でどんな動きするの？？しかもいきなりオープン系設計だよ。
コーディングもやるらしい。大丈夫か？
想像つかないから、知ってる人、事例を含めて教えて栗。

247 ：仕様書無しさん：03/05/25 17:54

>>246
デスマの典型的パターンだな。寝袋用意しておけ。ご愁傷様。

248 ：仕様書無しさん：03/05/25 17:55

>>246
とりあえず、オマイが会社を辞めたくなるような動きをするだろうから
なにかあったらこのスレにカキコ汁！

249 ：仕様書無しさん：03/05/25 18:09

>>246
コボラーって絶滅したんじゃなかったの？

250 ：仕様書無しさん：03/05/25 18:55

>>246
ここいら辺を見ておけ。
http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10149/1014926968.html

251 ：仕様書無しさん：03/05/25 20:12

>>246
しばらく彼女とのセクースもおさらばだ。
モカとユンケルも用意しとけよ。

252 ：仕様書無しさん：03/05/25 21:16

>>246
あと今のうちに生命保険加入も忘れるな。

253 ：仕様書無しさん：03/05/25 21:26

>>252
生命保険に入る余裕がありません。給料アポーンです。

254 ：仕様書無しさん：03/05/25 21:30

>>253 払うのは生きてる間だけでいいんですよ。その間は使う暇なんてなくなりますから大丈夫です。

255 ：仕様書無しさん：03/05/25 21:44

>>251
重要な物を忘れてるぞ。辞表だ。

256 ：仕様書無しさん：03/05/26 00:31

社長「今回のプロジェクトにはわが社の社運がかかっている」
一同「はい！」（←元気良く返事しないと減点される）
社長「文字通り、背水の陣のつもりで臨んでくれ」
一同「はい！」
社長「準備運動はしっかりな」
一同「はい！……ぃ？」

……ああそうか、泳いで逃げるのか。

257 ：仕様書無しさん：03/05/26 05:29

１０分ほどトイレ＆飲み物補給で席を外して戻ってきたら、
主任からメールが来てた。

宛先俺 (CC : 課長)
件名「さぼってんじゃねーよ」
本文真っ白

(；´Д`) やる気返せよ。

258 ：仕様書無しさん：03/05/26 08:18

>>257
CCチクリ合戦ｷﾀｰ！

259 ：仕様書無しさん：03/05/26 09:41

勤務時間中に適度に休憩を取ることって、法的に保証されてるの？

260 ：仕様書無しさん：03/05/26 09:53

法定休憩時間というのはあるけど。
八時間労働で、45分だったけ？　わすれたけど。
適当に休むことができるかどうかは、職場の雰囲気デス。

261 ：仕様書無しさん：03/05/26 09:59

259>>260
ありが㌧

262 ：　：03/05/26 13:47

電算関係だと2時間くらいに10分とか休憩いれないとアカンって感じの話なかったっけ？

263 ：仕様書無しさん：03/05/26 14:01

課内会議にて。

課長：Aは面倒見がいいから主任に任命する。

社内処世術のみに長けたPMの誕生の瞬間です。
設計はおろかコーディングも出来ないのにマネージャって。
嫌な予感しまくりです。

264 ：仕様書無しさん：03/05/26 14:20

>>263
デスマ決定的ですな。
ご愁傷様。

265 ：:：03/05/26 14:32

新型ビジネス「クーポン屋」
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
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266 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 14:56

>246
当たりなら、仕様をきっちり決める。安易な仕様変更は受け付けない。ドキュメント類をこれでもかと書いてくれる。

267 ：仕様書無しさん：03/05/26 15:02

遅レスなんだけどさ。

>>4
名無し＠沢村って、名無しなのか名前があるのか、どっちなんだ

268 ：仕様書無しさん：03/05/26 15:14

地名なんじゃないの

269 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 15:24

長野県下諏訪群

270 ：仕様書無しさん：03/05/26 15:31

　　 ,,､-'''"´￣　　＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､｀"''-､
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜沢村いてよし
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''

271 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:00

そんな地名は存在しない＞長野県下諏訪郡
長野県松本市だな

272 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:14

>>258
To: 主任
Cc: 課長
Subject: Re: 「さぼってんじゃねーよ」

便所に行ってただけですが何か?

で済む話では無いかと思われ...

273 ：仕様書無しさん：03/05/26 16:21

そだね、課長へのcc入れっぱなしで返事を出せばいい。
課長が「いちいちこんなの送ってくるな」って文句言ってきても
返事出すほうは「あ、課長にcc入っていたんですか、
気づきませんでした。」で済むし。

274 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/26 17:58

>272
To: 主任
Cc: 課長
Subject: Re: 「さぼってんじゃねーよ」

朝から下痢気味ですが何か？

の方がリアリティがある。

275 ：仕様書無しさん：03/05/26 18:40

>>274
To: 主任
Cc: 課長
Subject: Re: 「さぼってんじゃねーよ」

この会社では、トイレも水分補給も認められないのでつか？

身の潔白を主張するのに加えて、相手の非も責めてみる。
こういう陰険な野郎は滅ぼしてしまえ。

276 ：仕様書無しさん：03/05/26 19:20

To: 主任
Cc: 課長
Subject: Re: 「さぼってんじゃねーよ」

はい、その通り。さぼってんじゃないです。

位でいいのでは? 日本語の曖昧さは利用しましょう。仕様書以外でも。

277 ：仕様書無しさん：03/05/26 20:42

>>257って課長も一緒にさぼってたってことじゃないの？ｗ

278 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:09

「先輩、駅にあるトンカツや、サボテンでしたっけ?」
「さぼてんじゃねーよ、和幸だよ」

279 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:14

常駐先の会社を見ててうんざりした。
全席をパーティションで囲うわ、喫煙室がやたらと
狭いわで休む場所がねえし、会話してる奴もいない。
そんな中、昇進するのは喫煙室通いしている奴らばかり。。。

280 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:51

>>279
いいじゃん。俺はその環境に萌える。九州のラーメン屋一蘭みたいだが。
餌としてPC与えられてるわけだ。

281 ：仕様書無しさん：03/05/26 21:58

1、一人当り面積が広いが、パテ無し。
2、一人当り面積が狭いが、完全パーティション。

282 ：　　　：03/05/26 22:05

ネットのバイト見つけた。バナー収入登録したら１０００円くれるってさ。
http://members.goo.ne.jp/home/madcap0 　
　　　　　

283 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:29

>>279のキモはパーティション分けじゃなくて、
喫煙室で上司と談笑するヤツがサクサク昇進していく事だと思うのれすが。

284 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:35

それなら前段のパーティション云々は必要ないと思われ。

285 ：仕様書無しさん：03/05/26 22:57

上司と談笑するのも一種の才能だと思われ。
しかも、結構重要だと思われ。

286 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/26 23:49

>>285
問題は、そのためにわざわざヤニ臭い場所に行かなきゃならんことだな。
非喫煙者の俺には耐えられん…。

287 ：仕様書無しさん：03/05/26 23:59

ある意味、出世のために命削ってるな（ｗ

288 ：仕様書無しさん：03/05/27 02:38

>>285
ゴマスリを才能と言うのなら確かに。（ｗ

上司と談笑するのが才能なんじゃなくて、
上司を「動かせる」のが才能だね。
その過程で談笑をコミュニケーションツールとして使うのなら正しいと思う。
目的と手段は取り違えちゃアカンなあ。

289 ：仕様書無しさん：03/05/27 03:25

チームリーダーがどう考えても無茶なスケジューリングした。
テストまですんなりいっても間に合うかどうか分からん、と答えた。
当然ヤシの予定ほど進捗が芳しくなく、ある日、

「お前ら仕事なめてんじゃねえか！
俺なんて２徹３徹当たり前でやったことあるぞ！」

( ﾟ д ﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

奴の自己満足会議が延々と３時間。（さらに作業遅れる）
で、気づいたら終電。帰ろうとしたら

「待って。俺のメール見るまで帰んな」

１時間待って詰らん愚痴メール見て、タクシーで帰った。
翌朝、メンバ全員の請求書8万円分を取りまとめて
課長に提出したら、後でリーダー怒られてますたｗ

290 ：仕様書無しさん：03/05/27 07:05

上司と談笑もできないPGのくせに偉そうだな
なんでこんなにPGって偉そうなんだろ
そこが嫌いなんだよなー
リアルでは話もしたくないって感じ。

291 ：仕様書無しさん：03/05/27 07:15

なんかコンプレックスの塊みたいなのがいるな

292 ：仕様書無しさん：03/05/27 08:20

無能な上司なんじゃないの

293 ：仕様書無しさん：03/05/27 08:23

紛れ込んできた迷子の営業じゃないの

294 ：仕様書無しさん：03/05/27 08:30

>>290
偉そうにしてるのではありません。
人間と談笑するすべを知らないだけなのです。

295 ：仕様書無しさん：03/05/27 08:36

何様のつもりなんだろ
PGごときで。
俺もPGだけど、おまえらみたいにはなりたくないな。

296 ：仕様書無しさん：03/05/27 08:51

喫煙所でのコミュニケーションが全てです。
俺なんか同僚から
煙草吸えるようにしておいたほうがこの先楽だぞと勧められました。

297 ：仕様書無しさん：03/05/27 09:03

おまえらの会話なんて想像つくよ。
自分の知ってることべらべらしゃべるだけだろ。
人のいうことに感心したりだまって聞くことすらできない。
だれでも知ってるようなことを、さぞ自分は知ってるみたいな語り口。
結局、見た目ｵﾔｼﾞ、中身子供が大半だろ。情けないよ。

298 ：仕様書無しさん：03/05/27 09:07

いっとくがおまえらの言うことを本気で感心して聞いてる香具師なんていないんだぞ。
みんか、こいつらはこういう人種だってわかってて聞いてやってるんだぞ。
それがわかってないみたいで、楽しそうに知識をひけらかしてるのが
見るも無残なほど情けない。

299 ：仕様書無しさん：03/05/27 09:20

>>298
再帰

300 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:11

喫煙室常駐組って、一言ですむ内容を10分くらいかけてまわりくどく分かり難く表現する
才能に長けた人が多いよね :-p
できるできると主張した上で期日直前になって実は間に合いませんでしたとなった挙句に、
俺は悪くないツールが悪いんだ、とか、こんな大変な内容だから仕方ないんだ、みたいな
ガキの使いみたいな言い訳を延々続けたり。
あと、30行で済むコードを200行くらいでダラダラと書いたり、残業不要と思われる内容
の作業で4時間も残って忙しいフリをすることが得意な人とか。

要するに無能ってことなんだが。

301 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:21

本社の総務に提出しなければならない書類があった。
たまたま本社から総務課長が来ていたので
そこで書類を受け取って戴きたいとお願いした。
そしたら激怒。
「目上の人を使うなんてどういう神経しているんだ」と。
結局、受け取ってもらえず郵送した。
無駄な時間と金を使った。
通勤定期の申請ごときに。

302 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:24

>>301
あたりまえだろ。
そんなことも理解できないからPGは嫌われるんだよ。
合理性や理屈だけわかっていてもだめなんだよ。
人間には感情がある。それがわからないから君たちはダメなんだよ。
あー、情けない。

303 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:28

>>301
それはだめだろう。
総務課長が総務の仕事してるとはおもえんよ。

304 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:30

ようするに糞上司は所詮糞と。
適当にあしらうのが一番。

305 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:34

>>304
おまえら、本音では自分以外糞と思ってるんだろ？
マジで、ガキだな。

306 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:45

なんだこのスレは？急に香ばしくなってきたな

307 ：仕様書無しさん：03/05/27 11:56

香ばしいとか言ってるよ。こいつも自分以外は糞だと思ってるんだろうな。
ｷﾓｲなPGは。

308 ：仕様書無しさん：03/05/27 12:15

>301
社内便みたいのないの？

309 ：仕様書無しさん：03/05/27 12:33

>301が随分叩かれてるが、状況によってはそんなに非常識でもない

　・あくまで丁寧に「お願い」する
　・総務課長に頼んだほうが明らかに効率が良いことが「周囲に認知」されている
　・社内的にコスト削減が推奨されている。

ここまで揃えば、相手によっては「まぁいいだろ」になることもある。
俺の会社はそういう人多いんで凄く助かってるよ。

310 ：仕様書無しさん：03/05/27 12:34

ところで叩かれて泣いてる>290はやっぱりシステムわかんない人？

311 ：仕様書無しさん：03/05/27 12:43

はあ？
だれが泣いてるんだよ
また、都合のいい解釈して
どいつもこいつもガキだな

312 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:13

>>310
つーか、システムわかる人は偉いって図式なんとかしてくれ。
俺もPGの端くれだっつってんだろ。

313 ：仕様書無しさん：03/05/27 13:19

>>312
えらいとかそういう話じゃないと思うんだが。
愚痴スレに何を期待してんだろう…

314 ：仕様書無しさん：03/05/27 15:36

香ばしいのがいるネ

315 ：仕様書無しさん：03/05/27 16:11

>>312
わからない人がゴミなだけで、わかる人は普通。
技術者ならね。

316 ：仕様書無しさん：03/05/27 16:21

よし、ageるタイミングと見た

317 ：仕様書無しさん：03/05/27 16:22

>>290 >>295 >>297-298＝>>302＝>>305＝>>307＝>>311
レスから推測してコレは技術的知識皆無で、会社のお荷物。
憎しみが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ一般に向かっている事から（ｒｙ

318 ：仕様書無しさん：03/05/27 16:42

だからPGだっていってるじゃないか。
資格ではいいたくないけど、2種と1種とNWとDBなら持ってる。
だから基礎はわかるつもりだ。
自分も含めてPGが嫌いだっつってんの。

319 ：仕様書無しさん：03/05/27 16:46

>>309
まあ、その総務課長の人柄によるわな。
一度も面識が無かったらそんな事はしないほうが無難だと思われ。

320 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:14

>>318
> 自分も含めてPGが嫌いだっつってんの。
後学の為に知りたいんだが、なんで嫌いな職業に就いてるの？
あと、嫌いな{スレ|板}は見なければいいのに見てレスしている理由は何？

321 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:14

だからDQNだっていってるじゃないか。
資格ではいいたくないけど、電気工事2種と第一種原動機付き自転車とアビバで習ったNWとDBの初歩なら持ってる。
だから基礎はわかるつもりだ。
自分も含めてDQNが嫌いだっつってんの。

322 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:22

>>320
嫌なもの見たさ。

>>321
やっぱり資格の話はNGだな。コンプレックス持ってる人がいるから。
こんなものは取ってみればなんてことないのに。

323 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:34

>>320
嫌なもの見たさ。マゾなんだ俺。もっと叩いてくれないとﾊｧﾊｧできないよ。

>>321
やっぱり資格の話はNGだな。コンプレックス持ってるのは俺だけだったか。
みんな「こんなものは取ってみればなんてことない」って言うのに。俺はいつも落ちるんだ。

324 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:40

やっぱりPGってｷﾓｲな。本当にｷﾓｲ。情けないよ。

325 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:41

やっぱりPGってｽｺﾞｲな。本当にｽｺﾞｲ。羨ましいよ。

326 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:44

ある意味すごいな。

327 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:48

ま、プログラマにあこがれるﾜﾅﾋﾞｰﾁｬﾝだろねｗ

328 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:49

つーか、やっぱり凄いと思ってるんだな自分のこと。痛いなぁ。

329 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:50

うぁ。あこがれるときたか。そこまで言われると笑うしかないよ。

330 ：仕様書無しさん：03/05/27 17:59

>資格ではいいたくないけど、2種と1種とNWとDBなら持ってる。

一言言わせてくれ。嘘くさっ

331 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:08

>>330
別に一発で受かってるわけじゃないよ。
受ければ受かるって。そのうち。
ただ受けてないだけでしょう。
つーか、俺も一応PGだっていってるだろー
ちくしょう。

332 ：317 ：03/05/27 18:10

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

333 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:13

くそっ。誰も信じないのか。むかつくぜ。

#include <stdio.h>

int main(int argc, char **argv)
{
printf("hage\n");
return 0;
}

これでどうだよ。

334 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:15

>>330
別に一発で受かってるわけじゃないよ。ｱﾋﾞﾊﾞだけど。
受ければ受かるって。ｱﾋﾞﾊﾞだけど。
ただ受けてないだけでしょう。ｱﾋﾞﾊﾞだから。
つーか、俺も一応PGだっていってるだろー。脳内だけど。
ちくしょう。ぼくのことなんか誰もわかってくれないんだ。

335 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:16

くそっ。誰も信じないのか。むかつくぜ。

#include <stdio.h>

int main(int argc, char **argv)
{
printf("hage\n");
return 0;
}

これでどうだよ。
ミスタイプしないように入門書から写したぜ。
ちゃんとカスタマイズした俺ｶｺｲｲ!(･∀･)

336 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:20

>>334
君がおもしろいのは良くわかったよ。
資格の話はもういいよ。やっぱり受けずにいて
コンプレックスだけ持っている人がたくさんいるのは知ってるし。
情報処理試験は1個受かればあとは意外と簡単なんだよ。

337 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:21

>>336
君、まじでおもろいねー

338 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:21

>>335
入門書写してカスタマイズするんなら
void main()
{
printf("hage\n");
}
だろ？

339 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:25

あっ！
>>337
は>>335へのレスだ。間違い。

340 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:25

>>334
僕がおもしろいのは良くわかったかい？
資格の話はもういいよ。やっぱり受けずにいて
コンプレックスだけ持っているのは僕だけだって知ってるし。
情報処理試験は僕以外には意外と簡単なんだろうね。

僕にはｱﾋﾞﾊﾞが精一杯。

341 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:31

SELECT * FROM TAB;

SET LINE 1000

どうよ？
SQL*Plusだって使ってるんだぞ。PGって認めろ

342 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:35

それから、この前作ったftpクライアントの一部

/* データコネクション */
wait_addr.sin_family = AF_INET;
wait_addr.sin_addr.s_addr = INADDR_ANY;
wait_addr.sin_port = htons((unsigned short)0);
if ((wait_sock = socket(AF_INET, SOCK_STREAM, 0)) == INVALID_SOCKET) goto ErrorLabel;
if (bind(wait_sock, (LPSOCKADDR)&wait_addr, sizeof(wait_addr)) == SOCKET_ERROR) goto ErrorLabel;
if (listen(wait_sock, SOMAXCONN) == SOCKET_ERROR) goto ErrorLabel;

/* ポートNo取得 */
len = sizeof(get_addr);
if (getsockname(wait_sock, (LPSOCKADDR)&get_addr, &len) == SOCKET_ERROR) goto ErrorLabel;

343 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:42

とにかく一応PGの端くれなんだよ。で、ここの愚痴があまりに
ガキっぽいのが多くて嫌だっていってるの。自分も含めてね。

344 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:50

それから、この前ｾﾝﾊﾟｲが作ったftpクライアントの一部のｺﾋﾟｰ

/* データコネクション */
wait_addr.sin_family = AF_INET;
wait_addr.sin_addr.s_addr = INADDR_ANY;
wait_addr.sin_port = htons((unsigned short)0);
if ((wait_sock = socket(AF_INET, SOCK_STREAM, 0)) == INVALID_SOCKET) goto ErrorLabel;
if (bind(wait_sock, (LPSOCKADDR)&wait_addr, sizeof(wait_addr)) == SOCKET_ERROR) goto ErrorLabel;
if (listen(wait_sock, SOMAXCONN) == SOCKET_ERROR) goto ErrorLabel;

/* ポートNo取得 */
len = sizeof(get_addr);
if (getsockname(wait_sock, (LPSOCKADDR)&get_addr, &len) == SOCKET_ERROR) goto ErrorLabe

僕にはなにがなんだかｻｯﾊﾟﾘさ。

345 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:51

とにかくPGが憧れなんだよ。で、ここの住人があまりに
達人っぽいのが多くて素敵だっていってるの。自分以外の人ね。

346 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:53

自慢げにgotoバシバシなソース載せてる段階で糞なのがバレバレ。

つか、確かにこんなのが仮に上司だとしたらスレタイに合致した発言を連日おなかいっぱい聞かされそうだ。

347 ：仕様書無しさん：03/05/27 18:59

信じてくれよ。上司とか先輩じゃないよ。自分で書いたの。
たしかにgotoなんて使うべきじゃないかもしれんが
テスト的にPerlから移植してみただけだからいいじゃないか。
実際に運用してるわけじゃない。

つーか。printfだけじゃだめだから貼ったのに自慢げにとか
いわれても困るなー
ただのソケットの手続きじゃん。

348 ：仕様書無しさん：03/05/27 19:31

この荒れ方はどっちもどっち。
ま、白黒つくまでがんばって。

349 ：仕様書無しさん：03/05/27 19:55

漏れの心のなかでは既に激しく決着がついてるけどね。

350 ：仕様書無しさん：03/05/27 20:07

とにかく、君らは技術があるからって人をバカにし過ぎ。
改めてください。わかりましたか？

351 ：317 ：03/05/27 20:25

とにかく君は技術が無いのに、でしゃばりすぎ。
改めてください。わかりましたか？

352 ：仕様書無しさん：03/05/27 20:34

>>350
君がバカにされているように感じたのはわかった。
だがこのスレでは技術力がないからバカにしているとかそういう話題はまずない。
君には理解できないかもしらんが、そういうことなのだ(ごめん、これはバカにした発言だ)。

技術について知らないくせに知った振りして仕事をかき回すな
とか
おまえらがやるべき仕事をやらずにこっちにしわ寄せするな
とか
少しは勉強してくれ、おまえの仕事はなんだ?
とか

そういうことを言ってる。で、相手は上司だからおいそれと反論できなかったりする。
こういうダメ上司ってのは正当な反論でも、反論された→恥をかかされたなどと
恨みに思って卑劣な嫌がらせをする輩がいるしな。それでなくても、
「人間関係」というものを慮って直接言えずにいたりするのだ。

そういったストレスを吐き出す、愚痴を言う場なのだよここは。
「見た目ｵﾔｼﾞ、中身は子供」とかいうのもあったがそっくり返してあげよう。
子供には理解できない理不尽なこともあるんだよ。

353 ：仕様書無しさん：03/05/27 20:34

>>350
オマエモナ

354 ：仕様書無しさん：03/05/27 20:49

>>352
あなたのような人と一緒に仕事がしたいです

355 ：仕様書無しさん：03/05/27 20:52

>>352
こういうタイプが一番たちが悪い

356 ：仕様書無しさん：03/05/27 21:07

>>355
どのへんが？
後学のために教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

357 ：仕様書無しさん：03/05/27 21:08

>>356
人をバカにしてるところ

358 ：仕様書無しさん：03/05/27 21:11

>>357
そうですか。
読み返してみると確かにそうですね。

359 ：動画直リン：03/05/27 21:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

360 ：仕様書無しさん：03/05/27 21:15

>>358
そう。正論に酔ってるって感じ。
しかし、最後の3行に本性が出てる。

361 ：仕様書無しさん：03/05/27 21:49

>>360
本性というより素直な本音だな。

362 ：_：03/05/27 21:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

363 ：仕様書無しさん：03/05/27 22:01

どうでもいいな。寝る

364 ：仕様書無しさん：03/05/27 22:03

>>357
バカにはしとらんぞ。
バカでない者にバカとは言わんからな。
「おまえはバカだ」と言ってるだけだ。

365 ：仕様書無しさん：03/05/27 22:09

>>341
>
> SELECT * FROM TAB;
>
> SET LINE 1000

"SET LINE"ってSQL*Plusのコマンドのつもり?
それなら問い合わせの前に設定しないと意味ないし、
"SET LINE"じゃなくて"SET LINES"だし、
"999"より大きい値だとエラーにならなかったっけ?
9iは使ってないからしらんけど、8iあたりでは999まで
だったような?

366 ：仕様書無しさん：03/05/27 22:15

～～～～～～～～～仕切り直し～～～～～～～～～

この会社辞めようと思った上司の一言＃９

この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

367 ：仕様書無しさん：03/05/27 22:20

>>365
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

368 ：????s??s：03/05/27 22:34

いろいろ盛りだくさんサイトだよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

369 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/05/27 23:27

社長「Aさんは今月で退社することになったが、
　　　　俺が客先に話すまで誰も言うなよ。」

・・・もうあと3営業日だけど、なにやってんだよ・・・

370 ：仕様書無しさん：03/05/28 08:37

一晩たって来て見たら面白い人の中の人が入れ替わってるな。

>業ﾀﾝ
3日したら客先に
　「…えぇ、突然いなくなってしまって。本当に申し訳ありません。私共も困っているんですよ」
の予感。

371 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/28 16:15

>369
引継はコソーリやってるのか？

372 ：山崎渉：03/05/28 16:47

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

373 ：仕様書無しさん：03/05/28 18:09

100%原因がプロマネで、デスマーチ大量発生させておきながら、（↑）のようなことを
笑顔でぬかしてる様子を目の当たりにしたとき、辞めようと思いますた。

374 ：仕様書無しさん：03/05/28 21:56

>>372が「あぼーん」になってるから、>>373が何言われたかワカランのでアンカーつけてみるテスト

375 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:18

他社のSEがデータベースのテーブルに
hoge1 - フラグA
hoge2 - フラグB
hoge3 - フラグC
…
ってフィールドを作ってて、
仕方なくそれに沿ってプログラムの作成をしていたら何時の間にか
hoge1 - フラグA
hoge2 - フラグD
hoge3 - フラグB
hoge4 - フラグC
…
ってなってた時

376 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:24

処理をテーブルで制御したいのですが、データベースをそのように設計するのは有りですか？
データ蓄積に徹するべきですかね・・・。新卒一年目なので何が良いのか悪いのかわかりまへん。

377 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:25

>>375
ｗ

378 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:26

>>376
何を言いたいのか分からない
分からない漏れの方が駄目なのか？

379 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:28

>>376
設定値をデータベースに持つって事か？

380 ：仕様書無しさん：03/05/28 22:40

データベースにソースコードを持ってインタプリタで
翻訳して実行することだと思われ

381 ：仕様書無しさん：03/05/29 00:00

データベースの仕様が何の連絡もなく変えられてるのがまずいんだろうが。

382 ：仕様書無しさん：03/05/29 00:14

>>381
唐突に何の話だ。

383 ：381：03/05/29 00:59

>>382
わり、>>375と>>376が続きだと勘違いしてた。

384 ：仕様書無しさん：03/05/29 01:03

>>376を脳内で補足してみる。

たとえば、サイトのアクセスログを記録するテーブルがあるとして、
・そのテーブルを集計したviewを作るのがいいのか、
・アプリケーションの側から集計用SQLを投げるのがいいのか、
そんなところではないのかと考えたり。

違うか。

385 ：仕様書無しさん：03/05/29 01:10

本当に実行したいSQLがテーブル上で定義してあるとか

386 ：仕様書無しさん：03/05/29 01:14

データを手続きをカプセ(ry

387 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/29 10:52

>373
お、オイラかよっ？ってオモタラ>374ってことか。

388 ：仕様書無しさん：03/05/29 16:11

ああ、それいいなｗ
ありとあらゆるSQLが蓄積されたDBがあって、
ＰＧは自分で考えることなくそこからSQL拾ってきて
自分のところで動かせばOKと。
すばらしい！スタンダード・ＳＱＬ・ライブラリ（ＳＳＬ）とでも呼ぶか？

勿論、そんなのあっても使わないがな。

389 ：388：03/05/29 16:12

スマン、>>388は>>385へのレスですた。

390 ：仕様書無しさん：03/05/29 17:06

SQLのテンプレートをDBに持ってるやつなら仕事でやったなあ
テーブル名とIDでselectすると
「SELECT HOGE,MOGE FROM HOGEMOGE WHERE HOGE = '?' ORDER BY HOGE,MOGE」
見たいなの返してくる。

391 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/05/29 17:10

>>376
処理ロジックとデータは明確に分離しておく方が良い。
ごっちゃにするのは、一見便利そうで居て、
その実、後のメンテナンス性が落ちるだけだと思われ。

DBにロジックを入れたいなら、ストアドを使え。

392 ：仕様書無しさん：03/05/29 17:45

上司にどのくらいで出来るかと聞かれて
明日の定時までにはできると返答したら
同じメンバーから非難の嵐。
聞いて驚いたのだが期限の最小単位は月という暗黙の協定が結ばれている。
上司の一言ではなかった。スマソ。

のほほん。だめ。

393 ：仕様書無しさん：03/05/29 17:48

1日分の仕事を1月とか答えるのか･･･？やヴぁいだろ

394 ：仕様書無しさん：03/05/29 17:50

>>392
DQN会社晒しage

395 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/05/29 18:28

>393
それでお金取ってこれるのって...顧客が官庁系とか？

396 ：仕様書無しさん：03/05/29 19:22

月単位というのはちょっとアレだが、うちは作業の最小単位が15分。

これで設計が何ｈ、製造が何hとめちゃくちゃ細かく工程が見積もられる。
しかも、月の作業全てについて作業内容を詳細に説明できることが求められる。
説明できなかったところは「仕事をしてなかった」こととして、差っぴかれ(略

何月何日 viによるファイル○○の編集、30分。何々調査、××についてgrep。
もうね、アホかと、馬鹿かと。

おまけに提示される仕様はアバウトで抜けだらけでなぜ作業時間だけ
ぴったりとできると思うのか、作業の準備時間とかはどこで賄えというのか、
小0.5hほど問い詰めたい。

# どう見てもネタにしか思えないでしょうが、マジです (/_;

397 ：仕様書無しさん：03/05/29 20:32

>>396
その仕事が1年以上続くなら俺は辞めるな

398 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:07

＞説明できなかったところは「仕事をしてなかった」こととして、差っぴかれ(略
拘束時間っちゅう考えが無いんだね、その会社。

399 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:08

>>397
漏れは1ヶ月もたんな。
工場のライン工じゃあるめーし。

400 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:17

>>396
下痢してトイレに行ったり、喫煙室で休憩しても
正直に書くと作業代差っ引かれちゃうんだ。

401 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:23

「下痢だと？お前SARSじゃないのか？ｸﾋﾞだ！」

402 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:28

>396
うちの上司が
「FSABCでは15分単位で作業管理してる。うちも見習うぞ」
って言ってて、何の冗談かと思ってたけど、そこの人？

403 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:33

>>402
ｵﾒｰそれﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ

404 ：仕様書無しさん：03/05/29 21:46

>402

残念ながら(でもないが)、あべしじゃないです。ということは、
こんなことやってる所が少なくとも2社はあるってことね・・・。

スレタイトルに戻すと、作業工程の合計とタイムカードの数字の
差が月に30時間ほどになったとき、「この差はなんだ? 遊んでたんか?」と
いわれたとき、辞めることをｹﾃｰｲしまつた。

ちなみに、作業の切り替わり時の作業時間や作業内容の記録、
その他ちょっとした問い合わせに対する対応とかやってると、
すぐ20～30時間/月になりまつ。普段は休憩時間を削って作業したり、
タイムカードに乗せない(つまりサービス)で辻褄あわせてたんだけど、
それでもフォローし切れなかったんだよな。もう、やってらんねぇ。

405 ：仕様書無しさん：03/05/29 22:02

＞作業の切り替わり時の作業時間や作業内容の記録、
＞その他ちょっとした問い合わせに対する対応
ふつーに考えたらそれらも全て作業になると思うんだが・・・
上司にそう訴えたことは無いの？

406 ：元：03/05/29 22:21

＞404
以前働いてた会社も同じ環境でしたよー
他にもあったなんて…
こんなことやってる所、少なくとも３社はあるのね。

407 ：仕様書無しさん：03/05/29 22:22

>405

もちろん作業時間として認められる。全てを記録と説明ができ、
かつ「余計な」作業分と判断されなかった分だけ、だが。

○月×日 △△作業が終了したので資料の□□と◇◇をバインダに綴じて
ほにゃららに保存、XX分、とか? これをメモするのに要した時間がX分とか?
やらねー、けどチリ山原理で気がつくとそれなりの時間に。
そして、書けば書いたで、あいつは工数として請求できない作業ばかりしている
と評価減の罠 ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

辞めちゃうからもういいんだけどさ。

408 ：仕様書無しさん：03/05/29 22:50

漏れのところも毎日作業工程書いてるよ。
しかも週に一回、前週の作業工程をチェックされる。もうね、ライン工かよ漏れらは。と。
作業という言い方されるのもあまり好きじゃない。作業という言葉には「思考」が含まれてない感じ。

休憩や下痢のため埋まらない時間は、
無難にﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ整理でいいんじゃない？整理しないといけない物だし。

409 ：仕様書無しさん：03/05/29 23:22

魚がおどろいた
うぉ
魚がおどろいた
ぎょ

この場合、どう反応していいの？（困惑

410 ：仕様書無しさん：03/05/29 23:24

>408

無理だなぁ。なにしろ

> ××についてgrep

と書いたときには、そのときの資料が必要。つまり、grepした結果を
ファイルに落としておいて、作業チェック時に出せといわれたら出せないと
いけない。ファイルの編集なら履歴が必要。書類を整理したなら差し替えた
作業の結果が(以下略
こうやって徹底して細かく付けさせてくと、どうしても説明しきれない作業が溜まる。
その分、会社は只で作業させることができてｳﾏｰということ。

まぁ、現実にはこんなことやってられないと、この不景気状態でも転職先が決められる
ﾔｼから辞めていくので、中長期的にはﾏｽﾞｰだし、ちゃんと人を育てるということが
できてれば下らないチェックしないでも生産性は上がって営業も苦労しないだろうに、
とか思っていても、もう知らね。

411 ：仕様書無しさん：03/05/29 23:56

その「報告」なるもんを書いてる間に、どれだけの仕事がこなせることか。
説明しきれない作業分で浮く給与額と、報告作成時間分の仕事量によって逸した利益と、
どっちが多いか。
その方式を続ければ続けるほど、後者のほうが圧倒する罠。
後学のために、っつーかマ板からこれ以上の犠牲者を出さないためにも社名公開きぼんぬ。
すでに露見したあべしは除く。

412 ：仕様書無しさん：03/05/30 00:30

>411

会社名はね、まだ引継ぎ中だから絶対に出せない。
引継ぎ期間の引き伸ばし工作かけられてる最中でもあるし、弱みは
作られんのよ‥‥ごめん。

413 ：仕様書無しさん：03/05/30 00:43

>>412
急ぐことはねーべ。
まずはバックレに全力を注げ。
晒しはバックレ完了してからでいーから。

414 ：仕様書無しさん：03/05/30 10:50

上が変わってからというもの毎週末、ソースコード印刷して本社に提出しろって。

415 ：ｊｓｒ：03/05/30 14:20

>396
ジ○○クス○ステム○サーチの中の人も大変だ！

416 ：顧客からは人とは思われてないので：03/05/30 15:47

>>415
中の人などいない！！

交換可能な部品か何かだと思われている。

417 ：仕様書無しさん：03/05/30 16:02

あのなぁ俺はあんたが数ヶ月前に話してたことを喋ってるんだよ。
それを全面否定して強引に意見を通そうとするな。
しかも反論すると子供みたいに逆ギレしやがって。
「あの時はそう思ってたんだよ」だと。

あれだな、数ヶ月前の自分の意見を真向から否定できるってことは、
今あんたが考えていることも数ヶ月後には自分自身で否定するってことだよな？

そんな奴についていけるか、あほ。市ね。

418 ：仕様書無しさん：03/05/30 16:04

誤爆かと思った。実際いるよなあそういう奴

419 ：仕様書無しさん：03/05/30 18:07

>>396
５月３０日うんこ１５糞

420 ：仕様書無しさん：03/05/30 18:16

すべての工程を「工程報告作成」として報告して終わりにするかな

421 ：仕様書無しさん：03/05/31 00:44

>>411
まぁ、この手の無駄としか言いようのない作業の大半は、やることのない
無能アホ上司が自分の仕事を確保するために、やらんでいいことを
やらせているだけです。人の仕事増やすくらいなら黙ってエロサイトでも
見ててホスィ。

>>414
磯は取れそうもないですね。

422 ：仕様書無しさん：03/05/31 07:25

うちも無駄な報告があるが特に

if, for, while

の使用数を報告書に記述するのは理解できない。

423 ：仕様書無しさん：03/05/31 07:29

全プログラムの変数名を一括変更しろ

424 ：仕様書無しさん：03/05/31 07:45

>>423
昨日、まさしくそのようなことを言われました。
for などで局所的に使用する変数なんですが
i や j など１文字の名前では何を意味しているのか分からないから
修正しろと言われましたよ。
I_AB1234 見たいな連番付加した名前に。。。

425 ：仕様書無しさん：03/05/31 07:49

>>424
もはや現在のトレンドとも言えますな。
変数名はマジックナンバーにしとかないと
後になって誰かにプログラムを解析されや
すくなり、困ったことになるのですよ

426 ：仕様書無しさん：03/05/31 07:55

>>425
変数名は台帳管理。
台帳を見ないと分からない。
ＤＢのテーブル項目についてもしかり。

427 ：仕様書無しさん：03/05/31 08:28

解析されるような、たいそんなもん作ってんのかいな　ほんまに

(爆)

428 ：仕様書無しさん：03/05/31 09:01

>>I_AB1234
C●B●Lくせえ

429 ：仕様書無しさん：03/05/31 10:53

「それは～だから意味がないし無駄に時間かかっちゃいます」
「こうじゃねーと違和感があるんだよ！！」

430 ：仕様書無しさん：03/05/31 11:04

違和感って、、、無敵ですね。。。

431 ：仕様書無しさん：03/05/31 11:38

　【レビュー報告書】

　レビュー実施者　　　：ｘｘｘｘｘ　　レビュー対象生産物：ｘｘｘｘｘｘ
　レビュー対象規模　：45step　指摘件数　　　　　　：13件

分類　重要度　指摘箇所　　　　指摘内容

改善　　Ｂ　　　　xxx　　　　　　関数途中にreturn文があるのはｲｸﾅｲ
　゛　　　゛　　　　xxx　　　　　　変数名が他の関数と重複
　゛　　　゛　　　　xxx　　　　　　変数名が他の関数と重複
　゛　　　゛　　　　xxx　　　　　　関数途中にreturn文があるのはｲｸﾅｲ
　゛　　　゛　　　　xxx　　　　　　1行は72カラム以内に抑えれ
　・　　　・　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　・
　・　　　・　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　・
　・　　　・　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　・

（´д｀;）

432 ：仕様書無しさん：03/05/31 11:43

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
災難ですな。。。

433 ：仕様書無しさん：03/05/31 12:34

>>431
イ㌔

434 ：仕様書無しさん：03/05/31 12:39

>変数名が他の関数と重複

って、関数の意味ないじゃん。

435 ：仕様書無しさん：03/05/31 13:07

>>434
変数名は全てユニークでないといけない時代の生き残りなのです。
ローカル変数などという高度な概念を理解出来ないのです。

436 ：仕様書無しさん：03/05/31 13:17

return ではなく　goto を使うのレス！

437 ：仕様書無しさん：03/05/31 14:04

> 1行は72カラム以内に抑えれ
これは抑えてほしいと個人的には思います

438 ：仕様書無しさん：03/05/31 14:19

なんで 72 なんだ？
別の所でも72に抑えようって逝ってた香具師いたけど

64, 100, 127とかなら分かるけど

439 ：仕様書無しさん：03/05/31 14:27

>>438
古いC○B○Lerなんだろ。

1行80カラムで8カラム目から書くから、自然に72文字以下になる。
コーディングシートに手書きして、パンチャーにタイプさせていた時代の人達が
ルール作ったんぢゃないかな。

440 ：仕様書無しさん：03/05/31 14:44

>>439
8カラム目からかくのってcobolもなの?
FORTRANだけかと思ってた。

441 ：仕様書無しさん：03/05/31 15:03

>>440
同じコーディングシート使ってたんだよ。

442 ：仕様書無しさん：03/05/31 17:18

>439
そういう化石のようなルールや慣習が残っていたりすると萎えるな

443 ：仕様書無しさん：03/05/31 17:42

「進捗?遅れてますよ、えーっへへへ　スケジュールは引いてないけど」

444 ：仕様書無しさん：03/05/31 18:27

うちの会社で、「お前、step数単価って知ってるか？COBOLで1step500円なんだぞ。」
と部長に言われた。

COBOLerてそんなに美味しい商売なんだ・・・・。
1日500Step20日間で500ﾏｿになるやん。
てか効率よく組むと損なのか？

445 ：仕様書無しさん：03/05/31 19:28

課長が無知で
Ｇｏｏｇｌｅを作ったのは俺ということで
部長に報告されてしまっているんだが・・・

ただ俺は開発したＷｅｂシステムのリンクページに
Ｇｏｏｇｌｅへ検索を依頼するリンクを張っただけなのに。

特別賞まで頂きました。

446 ：仕様書無しさん：03/05/31 19:39

Ｇｏｏｇｌｅを作ったのなら社内の特別賞でも割安じゃないの？

447 ：仕様書無しさん：03/05/31 19:45

>>445
すごい会社だな。。。。

448 ：仕様書無しさん：03/05/31 19:59

＞誰かがソース公開していないか？
＞公開しているんだったらそれを使え。
＞突っ込まれたら自分で考えたって言いきれよ。

うちの会社パクリパクリの横行です。

449 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:11

webのページレイアウトとか、ボタン制御とかを全部そのままソースコピー・・・

450 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:17

まあ、プログラミングの本にもプログラムする前に最初にやることの一つに他の人が作ったソースを探すことだって
書いてあったよーな。

451 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:19

COBOLerおいしいのか？
そういえばウチも客の強い要望で一部COBOLで作れって
言われた時しょうがなく外注COBOLer入れたしな・・・

452 ：_：03/05/31 20:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

453 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:24

>>450
まず模倣から始めよと手塚先生もおっしゃってます。

454 ：o：03/05/31 20:30

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

455 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:32

>>453
それは初めのうちだけって話でしょ。

456 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:34

てゆうかパクリですむならそれでいいだろ？
駄目な理由はないだろ？

457 ：仕様書無しさん：03/05/31 20:53

パクルべき部分　→　誰でも知ってるアルゴリズムのコード
パクルべきでない部分　→　自分が理解できないコード

例えば、「先輩！ここってどういうことやってるんですか？」って聞かれて
分からなかったら... どうやって保守整備するんだよ？引継ぎもできない。
結局自分の所に災いが戻ってくる。まあ使い捨てのコードならかまわないが。

458 ：仕様書無しさん：03/06/01 00:31

>>444
今時、「１行いくら」とか言う判断の仕方は止めて欲しいよな。
プログラムは極力書かない方がバグが入りにくくなり、
出来が良くなるって言うのに…。

459 ：仕様書無しさん：03/06/01 00:57

COBOLは72カラムの後がコメントなのです。

460 ：仕様書無しさん：03/06/01 02:12

>458
そのとおり。まさしく至言なり。

461 ：仕様書無しさん：03/06/01 04:13

1行いくらの裏には、その一行を書くための仕様書をごりごり
書いて承認のはんこ押してもらうまでの時間と、
使えないゴミプログラマをドキュメント整理という名目で
プロジェクトの頭数にいれてもらうことと
次回のプロジェクトにも引き続き人月確保してもらうために
うさぎのいる会員制クラブでゴマする労力が含まれているのです

462 ：仕様書無しさん：03/06/01 04:16

>>458
機能的な問題ではなく、
「規模がでかいと打ち込みや保守が大変だから」
料金も比例して上がるんだよ。
長々と書いたほうがマージン取りやすしな。
商売する上で、どちらが得かよく考えてみな。

・・・・・と、うちの会社ではマジでいっとります(T_T)

463 ：仕様書無しさん：03/06/01 04:36

>>462
嫌っすねぇ(>_<)。資本家が困るだけなら構わないけど、
実際は、使う人間、メンテする人間が困る。

我々に敵がいるとすれば、営業でも、人事でも無く、
他社の技術者でも無い。資本家だというのに。

464 ：仕様書無しさん：03/06/01 06:10

>>431
俺も「関数途中にreturnがあるとわかりづらい」と
言われたことがあるが実際どうなんだろう？

必要のない処理を下まで追わなくていいから、
こっちのほうがいいとおもうんだがなあ・・・

465 ：仕様書無しさん：03/06/01 12:03

>> 464
関数やメソッドが長い場合に、真ん中くらいで return されるのは可読性悪いよね。
「前処理→本処理」という構造ならば、前処理で枝切りしておくのはgoodでしょう。

こういうときはモノの本。
『Code Complete』から、return 使用のガイドラインを引用。
ここでは枝切り処理については言及されてないねえ。

---
・それぞれのルーチンのreturnの個数を最少にする
もし途中から return していると、ルーチンの最後の部分を読み取ることが困難になる。

・読みやすさが増す場合にreturnを用いる
あるルーチンで、答えが見つかったら直ちに呼び出し元に戻る。
ルーチンが何らかの後処理を必要としないように定義されていれば、
直ちにreturnしないと余分なコードを書かなければならなくなる。

■ 複数の個所からreturnするよい例(Pascal)
int Compare (int Value1, int Value2) {
　if (Value1 < Value2)
return (LessThan);
else if (Value1 > Value2)
return (GreaterThan);
　else
　　return (Equal);
}

466 ：仕様書無しさん：03/06/01 12:40

>>462
経営の立場として短期的にはそれで正解っちゃあ正解なんだけどね。
騙せる顧客が多いうちはね。

長期的には信用と競争力を失っていくのでやらんほうが正解。
正解どころか絶対にやっちゃいかんと思うな。
会社ツブす気ならOKだけど。

467 ：仕様書無しさん：03/06/01 12:46

打ち合わせの時間が多くて無駄だと思ったから、
たたき台的なシステムを作って打ち合わせに持ち込んだら、
「こういうのは思いつきではじめないで、
打ち合わせして決定してから作り始めてください」
とか言われて凹んだよ。

468 ：467：03/06/01 12:50

連中、全作業時間の２５％を打ち合わせでつぶしてるんだよな・・・。
しかも雁首そろえて。
正直、辞めたくなってきてる。

469 ：仕様書無しさん：03/06/01 12:58

>>468
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822280535/ref=sr_aps_b_2/250-5091138-5864219
でも読ませれば？
打合せのコストで利益の半分が無くなりそうだな。うちもかわらんけど。

470 ：仕様書無しさん：03/06/01 13:04

>>467
え？　普通、会議って音頭取った人間が叩き台用意していくモンじゃないの？
うちじゃ「さてどうしましょう」なんて会議開いたらボロクソに言われるよ。

471 ：仕様書無しさん：03/06/01 13:04

>>467 その「たたき台」をそのまま使い始められちゃったりするとその後がすごく(略)

472 ：俺のsora！：03/06/01 13:07

■■■お金が欲しい人は見てください■■■
http://www.c-gmf.com/index1.htm
皆さんは、毎日、掲示板で情報を見つけ、そこに対して、好き勝手に語り、
好き勝手に、愚痴ったり、悪評することで十分ですか？私も、確かに悪評
してストレスを解消したいと思うけど、それは自分が虚しく感じます。
だから，悪評している人は、「悲しい人」です。
私は、本当に誠実にビジネスをしており、私と一緒にビジネスをしたい人を
募集しています。「お金を稼ぎたい人はサイトを見てください」
http://www.c-gmf.com/index1.htm

473 ：仕様書無しさん：03/06/01 13:09

>>471
よくある話だなー。

474 ：仕様書無しさん：03/06/01 13:15

>>467の上司みたいな奴、俺のも先輩にもいたぞ。
正論になることもある理屈をどのケースにも当てはめて説教し始める。
この人ってこっちがボケても全然通じないでしょ？
しゃれが分からないみたいだからな。
こういう人としておかしい奴はほんと社会に出てきてほしくないよ。

475 ：467：03/06/01 13:22

>>470
ふつーそうだよな。

でも、一番ムカついたのは、
漏れが先週、相当な時間を費やして熟考して作ったものを
思いつき扱いされたことでさ。

漏れは思いつきで作り始めたことなんざただの一度だってないのに。
打ち合わせ時間をどうやって短縮するか真剣に取り組んでるってのに。

ムカついたから来週の打ち合わせまでにコーディングと仕様書作成を
全部済ませておくことにした。
あんな仕事遅いやつらに付き合ってられるか。

476 ：ＳＥ＠通りすがり：03/06/01 13:41

>>467
通りすがりのｵｻｰﾝです。
相手は大手のプロパーとか？下手すりゃ、何にもしらんでやってるからな．．．
プロトタイピングなんて知らんかもしれん。
ほぼ同様の目に漏れも合ってるが、奴らは会議（しかも空中）で
解決したがるからな。

後出しにしとけ、マジだ
その場では検討するとか、なんとか言っとけ
そんで、適当なタイミングで作っといたのを出すんだ。
真面目にやるのは相手をみてからな
体と心がもたんからな。
以上ｵｻｰﾝの方法ですた。

477 ：仕様書無しさん：03/06/01 13:44

ちょっとコラム
思い付きもそれが実用的ならいいんだがそうでないなら駄目だな。
逆にじっくり考えても実用的じゃないならやっぱり駄目だな。
結局、思い付きかどうかは判断の基準にはならない気がする。
同じ駄目なら時間は短いほうがいいし、
同じいいものでもやっぱり時間は短いほうがいい。
よく会議で
じっくり考えて出した案なんです。
適当な意見言わないでください。
的な発言を聞くことがあるけど、そいつがじっくり考えたかどうかって何かの基準になるのか？
結果がすべてだろ？

478 ：仕様書無しさん：03/06/01 13:50

>>467
打ち合わせして決定してから作らないと、あんたみたいに
自分の費やした労力を主張して客観的な判断を鈍らせる人が出てくるだろ。

479 ：477：03/06/01 14:00

>>478
打ち合せをしたからといって、その問題が解決するとも思えない。
出席者が全員そろって馬鹿だったってのもめずらしい話じゃないし。

480 ：仕様書無しさん：03/06/01 14:06

そもそも今までの開発法を変える必要があるかどうかの会議
プロトタイピングを採用するかどうかの会議
プロトタイプにいれる最低機能の選定会議
誰がプロトタイプを作成してくるかを決める会議
プロトタイプ作成、評価を含めて、どのようなスケジュールでやるのかの会議

全部すっ飛ばしていきなり作ってきただと？
プロトタイプが採用されなかった場合の工数、
誰がはらうと思ってるんだ勝手なことするなお前の会社とは
二度と取引しなくてもいいんだぞ

481 ：仕様書無しさん：03/06/01 14:11

>>477
もっともです。ちょっと目が覚めました。

482 ：仕様書無しさん：03/06/01 14:21

>>475
マジレスしておくと、独走だけは絶対にするな。
組織って言うものを理解しろ。
せめて、会議の開催通知に「提出予定資料」という形でもいいから
出しておいて、工数をかけて作成することをアピールしておけ。

仕事をやる上では、自分と主義主張があわない奴を相手にしなけりゃ
ならないことが必ずる。(個人で仕事しててもそんな客はいる)
反発するんじゃなく、旨いこと利用するか、軽くうけ流す程度の
技量はつけといたほうが身のためだぞ。
いい経験だと思って、いろいろ試してみな。

483 ：仕様書無しさん：03/06/01 14:25

>>475
> ムカついたから来週の打ち合わせまでにコーディングと仕様書作成を
> 全部済ませておくことにした。
会議で高らかに宣言・約束してからやれよ。
>467と同じ轍を踏むつもりではあるまい。

484 ：475：03/06/01 14:38

あ、後出し＆小出しにするよ。もちろん。
打ち合わせはどうせ減らねーもの。
要は、漏れが作った通りの仕様になるように誘導するってだけだよ。

ただ、折角たまった怒りのパワーはいいことに使わないとな。

うちのケースは主義主張っていうより効率の問題なんだ。
上司は効率の問題を主義主張だと思っているようだけど。

>>483
宣言しちゃったら敵作るだけでしょｗ。
あと475=467です(汗

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：仕様書無しさん：03/06/01 14:47

>>484
コーディングと仕様書作成を一人で全部済ませるという約束がなぜ敵を作るの？

> あと475=467
知ってて言ってるよ。
「打ち合わせして決定してから作り始めてください」と言われてどう返事をしたんだ？
また勝手に作る気か？

487 ：475：03/06/01 14:48

漏れの仕様が客観性を欠いているかどうかという点だけど、
漏れが先週作ったのは紛れもなく叩き台だったわけで、
打ち合わせの短縮にはたいそう貢献した自負はあるんだけど。

上司のセリフにはかなり苛立ったけどな～。

あと、作業時間は別に打ち合わせの場では主張しないぞ。
それに、漏れが来週までに作っておくのは、
あくまで先週末の会議で決定した内容をベースにしたものだ。
（次の会議までに、決まった分＋αを作るという意味ナ）

まるっきり独断専行してるようにとらえてもらっちゃ困るなり。

488 ：475：03/06/01 14:50

>>486
＞会議で高らかに宣言・約束してからやれよ。

こんなヴァカむき出しのことしたら敵を作らないとでも？ｗ

489 ：仕様書無しさん：03/06/01 15:20

> 作業時間は別に打ち合わせの場では主張しないぞ。
自分が勝手に費やした作業時間を主張することが
どういう評価を得るかは知ってるってことかな？

> それに、漏れが来週までに作っておくのは、
全部済ませておくんじゃなかったのかよ。

> こんなヴァカむき出しのことしたら敵を作らないとでも？ｗ
「今回決まった分のコーディングと仕様書作成を来週の打ち合わせまでに済ませておきます。」
って言ったら当然のように敵を作るの？・・・・どんな状況なんだろ。

490 ：仕様書無しさん：03/06/01 15:47

いや475は
叩き台のプロトタイプを会議にもっていったんだろ？
そしたら475が叩き台だっていってるのにもかかわらずに
ウンコ上司は何かを勘違いしたのか勝手なことするな的なことをいったんだろ？

ここで475のやったことは誰がみても最善の方法だよね。
実際の動作を確認できるし、これ以上ない具体性。
出席者も会議で意見をいいやすいしね。
だけどウンコは話もよくきかずに勝手に実装したと思い込んで激怒してやがるのがマヌケだって話さ。
誤解を解いてもウンコも自分よりいい方法をされたもんだから血が上って話にならないと思われ。

491 ：仕様書無しさん：03/06/01 16:02

おいらは、プロトタイプを作るならある程度仕様が決まってからがいいと思う。
あまり早い段階では議論したほうがいろいろ出てくると思う。
プロトタイプ見せると、「おっ！それでいい」とか適当に決まっちゃって
後であれもあったこれもあったってこともあるから。
でも、仕様を完璧につめてから作り始めるってのもまた抜けが
出てくると思う。いいタイミングで作ったらよいんじゃないかな。

492 ：仕様書無しさん：03/06/01 16:03

>>490
> だけどウンコは話もよくきかずに勝手に実装したと思い込んで激怒してやがる
どこ読んだらそんなに状況が見えたんだ？すごい洞察力だな。

493 ：490：03/06/01 16:22

まあ、2chを読み慣れてる俺としてはこのぐらいの場面を詠むことなど朝飯前ということだ。
書いてないけど恐らくこんなとこだろ。
俺の経験補間あり。

494 ：仕様書無しさん：03/06/01 16:35

>>491
プロトタイプまで作って浮かばないようなものなんて何回議論しても駄目だろ。

495 ：仕様書無しさん：03/06/01 16:46

俺もプロトタイプ出したことあるよ
お客も技術者で、打ち合わせの時間が全然取れなかったので苦肉の策だった
とりあえず作って持ってきますか、ということにして事前に了解は取った
確かに >>491 のいうような側面もあったがね
概ねよい方向に機能したのは疑ってない

ただ、プロトタイプって実装過程で「こりゃプロトタイプだから～」みたいに
適当に書いてる部分が増えてくるから
そのソースをそのまま叩き台にして・・・ってのは、あまりお勧め出来ないかも

496 ：仕様書無しさん：03/06/01 16:52

俺も>>467読んで>>490みたいに受け取ったけど。。。
あと、ここで言ってるプロトタイプって
ｵｻｰﾝ用語で言うと「紙芝居」って奴のことだよね？

497 ：475：03/06/01 17:00

>>490 いいフォローありがとう。
煽ってしまったかなぁと心配になって戻ってきたら、
理解のあるレスもついてて助かった。

ちなみに、>>489くんへ
> > それに、漏れが来週までに作っておくのは、
> 全部済ませておくんじゃなかったのかよ。

何を期待してあおってるんだかよく分からないんだけどｗ、
漏れの担当分は来週までで全部コーディング済ませますが。
（それが「打ち合わせで決まった分＋α」なわけだが。
叩き台まで持ち出して、作るものの全体像が決まらないとしたら
打ち合わせする意味ないし、上司からの扱いに文句たれる資格ないよな。）
打ち合わせで決まったことの実装なんざ、さっさと済まさないとな。

あと、叩き台で作ったコードをあえて全部破棄して書き直す勇気も肝心。
漏れも間に合わせで作ったコードを採用する愚は犯したくないし。

>>491
機能検討（何を作るか）の段階じゃなくて、
実装検討（どう作るか）の段階に入ってるので、
アイデアを出すとかそういう状況でもなかったりするんですわ。

漏れの感情的なカキコに付き合ってくれてありがとうよ＞ALL

498 ：仕様書無しさん：03/06/01 17:18

475がなぜ叩かれ気味なのか、正直よくわからない

499 ：仕様書無しさん：03/06/01 17:27

>>498
はげど

500 ：仕様書無しさん：03/06/01 17:28

ウチの馬鹿上司の話も聞いてくれYO!

ウチは派遣だけど、一応部長なるものがいて、そいつとたまたま同じ職場に
派遣された時の話。
部長とは言っても現場に出れば要はただのPGで、しかも勉強してないから
仕事しないし出来ない。出来ることと言えば、エクセルと無駄な残業。
臆病で権威主義的で卑屈なやつなので、普段から漏れとは折が悪かったんだけど
つまらないことで喧嘩になった。

そいつが言うには、「お前らただの会社の犬なんだから黙って言うこと聞け」
「お前らには何の権利もない」
そんなことを派遣先で、プロパーや別の協力会社がいる前で高らかに言うわけですよ
そいつの言ってる通りだとしても、そんなのはそいつも一緒なわけですよ
漏れも頭に来て散々言い返しましたが。

501 ：489くん：03/06/01 17:34

>>498,499
多分、おれの経験値が足りなくて経験補間が効かないままに言葉尻を取ってるからだろう。
490の詠みが正しいのなら、想像した状況とまったく違うわけで、話は噛み合うはずも無し。

502 ：仕様書無しさん：03/06/01 17:36

>>489と>>486が同一人物なんだとしたら自分の言葉を思い出せ

＞> 会議で高らかに宣言・約束してからやれよ。
＞> こんなヴァカむき出しのことしたら敵を作らないとでも？ｗ
＞「今回決まった分のコーディングと仕様書作成を来週の打ち合わせまでに済ませておきます。」

お前のそれは「高らか」な宣言なのか？
「高らか」ってのは高慢なニュアンスがあるだろ。
高慢なことやればそりゃ敵を当たり前のように量産するだろうに。

503 ：仕様書無しさん：03/06/01 17:49

高らかに言うって高慢なニュアンスあるかどうかは置くとして、
高慢だろうがなんだろうが、まとまらないものがまとまったなら
英断ってことでいいんじゃないの？
誰もまとめる気なかったらそりゃまとまらないって
そのままダラダラとやって最終的にヤヴァくなっても、
上司は部下にしわ寄せするだけで責任取らんだろうし

あいつ生意気だからムカツクーってブタは放置でいいんでない？

504 ：489：03/06/01 18:02

>>502
そうか。誤解を招いたかもしれないな。ごめんなさい。

でも、「高らかに」が書いてなかったとして、475のレスの内容が
変わったかどうかは疑わしいと思っている。

505 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:30

課長が予算とってきてくれたから
課長のためにも是非今期の仕事で成果を出してくれ。
課長のためだと思って引きうけてくれ。
課長だって上から無理を言われているんだから。
課長のために・・・

主任が社畜化してきた。

506 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:35

違う。主任と課長は恋仲なのだ。

507 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:36

社畜というよりは課畜の方が近いかもな

508 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:44

客のためを思って仕事している社員っているのかね。
はじめはより良い物を作ろうという意気込みで仕事していたけど
派閥やら建前とやらで抑圧されまくっている。
自然と処世術ばかりが身についてきた。

509 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:48

建前は良く分かるが、派閥なんてある？
うちんとこは、そんなの全然ないよ

正直、ちょっとだけうらやますぃ

510 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:50

>>508
一般消費者向けのシステムを作れ！
いい加減な企業向けシステム請けるのなんてやめちまえ！

511 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:51

派閥作りたがってる馬鹿部長ならうちにいるが。
社員50人以下の零細企業でそんなもん作ってうれしいんだろか?

512 ：仕様書無しさん：03/06/01 18:58

派閥って何？

513 ：仕様書無しさん：03/06/01 19:04

>>512
辞書引け

514 ：仕様書無しさん：03/06/01 19:12

伊東美咲の脚はものすごくエロいと思います。
みなさんはどうですか？

515 ：仕様書無しさん：03/06/01 19:32

>>512
仲良しグループ。
小、中、高で経験しなかったか？

516 ：仕様書無しさん：03/06/01 19:57

日本の基本的性質だからな。
派閥を調べたらいっしょに学閥も調べるとより日本を理解できる。

517 ：仕様書無しさん：03/06/01 19:59

学閥ってなんですか？
高卒のおいらでも入れますか？

518 ：仕様書無しさん：03/06/01 20:05

儒教に犯されたことのある国は必ず学閥が存在する。

519 ：仕様書無しさん：03/06/01 20:10

>>517
出身校（出身大学）が同じ同士で派閥を作ることだよ。
漏れは外注として日立で仕事をしたことがあるんだが、
新人歓迎会に出てその現実を見たよ。

520 ：仕様書無しさん：03/06/01 20:32

この手の話になると
やっぱり目立か！

521 ：仕様書無しさん：03/06/01 20:52

ちょっと、うろ覚えなんだけど、おいらがレビューに参加したので
社内システムか何かを作るのだと思ったけど

社員
　|
　+---------------------+------+
管理者　　　　　　　　役員　一般社員
　|
　+-------------+
ﾈｯﾄ管理者　ｼｽﾃﾑ管理者

ってな感じのクラス図(だったっけかな？)を書いたら
システム管理者が一般管理者より下に見えるから書き直せ
とか言ってた課長がいたっけなぁ

正直、俺この人の下じゃなくてよかったなぁ、と

522 ：仕様書無しさん：03/06/01 20:53

ごめん、ずれてる上に
一般管理者→一般社員
ね

523 ：仕様書無しさん：03/06/01 23:12

漏れ「Win2000の環境がありません。」
社長「じゃあ他所からｿﾌﾄを借りてくればいい？」

会社には正規で購入したパッケージソフトはノートン先生ぐらいです。

524 ：直リン：03/06/01 23:13

http://homepage.mac.com/yuuka20/

525 ：仕様書無しさん：03/06/01 23:20

>>521
社員-+-管理者-+-ネット管理者
　　　　|　　　　　　+-システム管理者
　　　　:

のように横書きにしる。

526 ：仕様書無しさん：03/06/01 23:22

>>525
なんかどこの製品だか分からん変なツールつかって整形してるから
縦書きとかできないんだよね
もちろんそのツールの導入けてーいしたのは同じ課長なわけで(ry

527 ：仕様書無しさん：03/06/02 02:27

>521
上下左右の記述にこだわるヤツいるよな。お客へ出す書類なら気も使うが、社内・
部内の書類の書き方なんぞ、上司の趣味の世界ってわけさ。
ちなみの俺は、ケチつけられた図を円グラフ状に変形させて書類を作り直したぞ。
これなら何処から見ても一緒です、ってね。さすがに怒られたが、気分は良かった。

528 ：仕様書無しさん：03/06/02 02:44

>>523
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

529 ：仕様書無しさん：03/06/02 06:31

＜企業研修で聞いた話＞
　クライアントの要望を聞かないプロトタイプは無駄。結局、クライアントの
欲しい機能と、プログラマがそれを付けたいと思う機能には差がある。
プロトタイプを作る場合は、大本の機能がどのようなものかを理解するための
資料程度のレベルだけ作り、決して作りこまないことが大切である。

とりあえず、ガンガレ。プロトタイプ作れる若さを見せつけちゃれ。

530 ：仕様書無しさん：03/06/02 07:45

>>529
叩き台っていってんのにいつまでもわからん奴だなー。
話を理解する気はあるのかねチミは？
チミ、ウンコ上司と何もかわらんよ。

531 ：仕様書無しさん：03/06/02 08:22

でもさー
プロトタイプといっても詳細な仕様が決まるころには
かなりの機能が実装できてしまうんだよね。
すると、そのプロトタイプはプロトタイプじゃなくなるんだよね。

532 ：仕様書無しさん：03/06/02 08:26

>>531
ん？機能まで実装するの？
単なる見た目だけのハリボテじゃないの？

533 ：仕様書無しさん：03/06/02 09:07

>523
前にいた会社がそうだった…
OSどころか、HDDや端末まで自腹切らされたよ。
ソフト屋はみんなこうなのか？

534 ：仕様書無しさん：03/06/02 10:22

>>500
> 漏れも頭に来て散々言い返しましたが。
「オマエモナー」
で済む話だろう。馬鹿に言われて頭に来る奴もまだ未熟者

535 ：仕様書無しさん：03/06/02 10:25

>>523
あら、まだましじゃない。買ったソフトがある分。
うちの会社は、ノートン先生すら買ってないよ。
以前いたうちの部長（今は辞めたが）は
エロサイト（履歴でばっちし残っていたそうだ）見ていて
ウイルスに感染させたからね。
修復に偽装派遣先から同期が呼び戻されて
サーバにまで感染が発覚し大問題になったよ。
「俺らが必死で働いているのに、エロサイト見ておまけに感染ですか・・・」と
同期は嘆いていたさ。

536 ：仕様書無しさん：03/06/02 10:58

>>533
中小企業や零細企業じゃ日常茶飯事。

537 ：仕様書無しさん：03/06/02 12:33

Win95の入ったPCをあてがわれて、
「パーツの換装やOSの入れ替えは自由に（自腹で）どうぞ」
といわれたりとか。

538 ：仕様書無しさん：03/06/02 12:40

PCの台数が足りなかったら、自前で調達ってのも聞いたことある。

539 ：仕様書無しさん：03/06/02 15:02

>>527
傘連判かよ...

540 ：名無し＠沢村：03/06/02 15:51

おまいらよ、よく上司を殴って会社をやめたって自慢するやついるだろ？
だがそいつは上司が弱そうだから、殴ったのよ。100％そうよ。
強そうな上司だったら、殴れないよ。100％な。
まあ腕力が弱い上司だろうが強い上司だろうが、上司は上司だからな。
上司というのは社会的に強い立場だからな。
それを殴ったというと、言葉の上ではかっこいいよ。言葉の上ではな。
視覚や感覚から入ってくる現実世界の情報を除外した、言葉だけの上ではな。
誰もその上司の顔や体つきはわからないんだからな…
だが案外そのやめた会社では、あいつは強そうな上司にはペコペコして、弱そうな上司には生意気だったといわれてるのがオチだよ。

541 ：仕様書無しさん：03/06/02 16:00

ほんとに殴って辞める香具師なんて一人もいないと思われ

542 ：仕様書無しさん：03/06/02 16:51

>>540
> おまいらよ、よく上司を殴って会社をやめたって自慢するやついるだろ？
少なくともこのスレと俺の周りには居ない。
お前の周りだけじゃねーの？　類は友を呼ぶって言うし。

543 ：仕様書無しさん：03/06/02 21:04

漏れは上司に殴られたので辞めた。

544 ：名無し＠沢村：03/06/02 21:29

>>543
おまい、よかったな、それはチャンスだぞ！！
おまい、そのまま30分ばかり会社の床に倒れてろ。
30分したら、ヨロヨロしながら起き上がり、そのまま会社を出て病院へ向え。
病院へ行く途中、石を拾って殴られた部分をむちゃくちゃに拡大しとけ。
そして病院へ行って診断書を書いてもらえ。
次に警察へ行って、被害届けを出せ。
おまい、これだけで障害保険はもらえるわ、相手からは慰謝料を請求できるわで、おまいはたちまち大金持になれるぞ♪

545 ：仕様書無しさん：03/06/02 21:38

うちの会社のウィルス対策はウィルスバスター体験版ですが何か？

546 ：仕様書無しさん：03/06/02 22:02

>>544
馬鹿、そんな金だなんだって副産物なんかあげつらってどうする
>>543 は上司に殴られるのが気持ちよくて、嫌になって人間辞めたんだよ

547 ：仕様書無しさん：03/06/02 22:04

>>534
何ゆってんの？
色々問題発言させてツブすチャンスでしょ

548 ：仕様書無しさん：03/06/02 23:02

>>545
社員10名程度ならそんなもんでいいじゃん。

549 ：仕様書無しさん：03/06/02 23:09

辞める時上司を殴った奴は知らんが、上司の
ロッカーをボコボコにしていった奴なら知っている。

ストレスを内に溜め込む奴は向かないから良かったのかもなあ・・・

550 ：仕様書無しさん：03/06/03 07:57

１年前に風邪で１日だけ休んだことを
未だにねちねち言ってくる上司の下で働いています。
毎日が不快ですよ。
心が狭すぎな奴がなぜ昇格したのか不思議でたまりません。

551 ：仕様書無しさん：03/06/03 08:12

>>550
粘着な上司だね。俺なんか親戚３人も殺したよ。遅刻がやばくなると休むようにしている。

552 ：仕様書無しさん：03/06/03 10:31

>>551
とりあえず葬式という名目で休んだということなのだろうが・・・書き方が犯罪の香り

553 ：仕様書無しさん：03/06/03 14:02

＞辞める時上司を殴った奴は知らんが、上司の
＞ロッカーをボコボコにしていった奴なら知っている。

高校生なみでつね。

554 ：仕様書無しさん：03/06/03 14:40

上司が「アムウェイ使ってごらん。とってもいいから。」と。

555 ：仕様書無しさん：03/06/03 14:40

「ベースアップより期末賞与を狙うね、俺なら」

556 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/06/03 14:47

>554
某共済に入らないか？ってのは以前あった。

557 ：仕様書無しさん：03/06/03 15:56

画面の完成予想図だけ見せられて
「仕様は見たら分かるはずです」
もう、SEまじで辞めてくれよ…

558 ：仕様書無しさん：03/06/03 16:29

上司ではないが、憧れてたバイト先のお姉さんに
「聖教新聞とらない?」とか話し掛けられたときは萎えた(;´Д`)
昔の話。

559 ：仕様書無しさん：03/06/03 17:04

>>558
聖教はなんだかんだいって三大新聞の一つだったりするが。

560 ：：03/06/03 17:07

>>559
君のいうところの三大新聞とはなんぞや？

561 ：仕様書無しさん：03/06/03 17:13

聖教、赤旗、朝鮮日報。

562 ：仕様書無しさん：03/06/03 17:32

>>560
ゴミ売り、朝鮮日報、聖教、
聖教は毎日新聞に大差をつけて発行部数３位。

563 ：仕様書無しさん：03/06/03 17:56

口からでまかせ言ってほとんどタダの仕事を受けて来てまだかまだかと言いながら､別の高額案件も社運がかかってるとかなんとかいってはよやれはよれ
と言われる漏れはどうすればいいですか？　システムの導入をまるでビデオデッキでも設置にいくようにしか思っていない上司・社長・・・・もうやめぽ

564 ：529：03/06/03 19:36

>>530
あ？（叩き台なら）他になんにも機能を実装する必要がないっていいたいだけ。
>>531とかあたりのいうとおり。
見せたい機能のみ実装しとけ。どうせ「叩き台」が「プロトタイプ」になって、
「製品版」または「ゴミ（上司の妄想の産物）」になるだろうから。

叩き台が必要なのは、実現可能かどうかを示すときだけで十分だろ。
他社のソフトの模倣品だったらそれを見せればそれでよし（笑）

565 ：仕様書無しさん：03/06/03 19:47

プロトタイプ作成込みで納期が２週間しかないのですがどうすればいいでつか？
ちなみにプロトタイプお披露目日時すら未定でつ。

566 ：仕様書無しさん：03/06/03 21:59

>>533
それってosaka？

567 ：仕様書無しさん：03/06/03 23:57

>>564
それじゃ駄目だな。
プロトタイプを作る意味はそんなところにはない。

また、かなりライブラリが整っていて
プロトタイプの作成が容易な環境であるなら
会社として強い武器になるはずだ。
まさか、いつも1から作らなきゃならない環境ですか？
その環境だと確かにプロトタイプは無駄。

568 ：仕様書無しさん：03/06/04 00:52

叩き台ってのは、叩くためにあるんですよね?
その理解であってますか? あっているのなら、
叩き台は叩かれるためにあるのだから、
ひょっとしてそれはぬるぽですか?

569 ：仕様書無しさん：03/06/04 01:13

>568
正解

570 ：仕様書無しさん：03/06/04 01:24

>>567
プロトタイプなんて作って動かしてみることに意味があるのでは
他は二次効果だろ

571 ：仕様書無しさん：03/06/04 08:13

>>568
最近叩かれなくなったね。＞ぬるぽ

572 ：仕様書無しさん：03/06/04 08:16

告訴状に書く被告訴人住所の確認に現地までいったら、うぉジャガーじゃねーかよ、高級住宅地じゃねーかよときたもんだ。
残業代も出さず、ボーナスも出なかったのはそういうことかと悟ったよ。中間搾取にも限度があるっす。

573 ：仕様書無しさん：03/06/04 08:20

酒の席で
「なんだお前は今時Cobolも出来んのか！！Cobolを勉強しろCobolを！」
と言われた時ぶん殴ろうかと思ったよ……。
Cobolerなんか腐る程いるだろ…F系なんだからさ………
笑って流したけど、あの馬鹿の眼は本気だった…鬱だ

574 ：仕様書無しさん：03/06/04 09:19

COBOLは2種を取るときにやったなー
あまり覚えてないけど少しやれば思い出すだろうな。
まあ、COBOLなんて1週間もやれば覚えれるんじゃないかな

575 ：仕様書無しさん：03/06/04 10:17

うちの会社にもよくコボラーが面接にくるなぁ

576 ：仕様書無しさん：03/06/04 10:33

そんなときどうするの？

577 ：仕様書無しさん：03/06/04 10:53

COBOLってN88BASICと比べて難しいの？

578 ：仕様書無しさん：03/06/04 11:26

>566
いや、Ｋａｎａｚａｗａ

579 ：仕様書無しさん：03/06/04 23:39

漏れの席の隣の会議卓に新人集めて言い放った言葉。
「残業したくないならとっとと会社辞めろ！」

ｼﾀｸﾔｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ

580 ：仕様書無しさん：03/06/04 23:49

支度？仕度？

581 ：仕様書無しさん：03/06/04 23:53

したく→したくて

だめだ病んでる・・・

582 ：仕様書無しさん：03/06/05 00:08

マ板が殺伐としているのはストレスの坩堝で働く奴等の怨念が渦巻いてるからだ

583 ：仕様書無しさん：03/06/05 00:13

「打ち合わせ資料をﾄﾞｯｸにまとめといて」

584 ：仕様書無しさん：03/06/05 00:27

Word?

585 ：仕様書無しさん：03/06/05 00:37

人間.doc

586 ：仕様書無しさん：03/06/05 00:38

正解ｗ

587 ：仕様書無しさん：03/06/05 01:48

告訴が受理されました。

588 ：仕様書無しさん：03/06/05 03:29

>>573
いつの話？

589 ：仕様書無しさん：03/06/05 07:06

>>573
オープンコボルでもｺｿｰﾘ勉強して、
ある日くそながいバッチをリバースしる！！
そして言い放つ
「こんなもの勉強するまでも（以下自粛」

590 ：仕様書無しさん：03/06/05 10:01

>>583
OpenDocのこと？

591 ：仕様書無しさん：03/06/05 11:37

Sヨ：それは言葉のアヤ。お前、日本人じゃないな？

ポカーン。

592 ：仕様書無しさん：03/06/05 12:09

>590
Bentoフォーマットの優位性と先進性について延々数時間
「仕事もしないで」まくしたててたN先輩、元気かなぁ。
まだ白黒のパワーブック見せびらかしてんのかなぁ。

593 ：仕様書無しさん：03/06/05 12:26

>>517
田舎の中途半端に大きい会社に行けば大丈夫．
高校の学閥がありました．面接では出身高校と
長男か否かをみんなに聞かれます．

594 ：仕様書無しさん：03/06/05 12:29

この会社辞めようと思った上司の一言？

漏れ「○○くんが作ったここでちょっと落ちるようです」
上司「○○くん？○○くん今日きてないだろ？」
漏れ「はい、彼ならすぐ直せるので、明日でいいですよね？」
上司「落ちるって、何で落ちてるんだ『ぬるぽ』か？」
漏れ「（４２歳のＰＭが２ちゃんねら～か・・・）」
上司「どうなんだ？」
漏れ「はいNullPointerExceptionです」
上司「そうか、やっぱぬるぽか」

辞めたくなった。

595 ：仕様書無しさん：03/06/05 12:32

>>594
リアルで「ｶﾞｯ!」ってやってやれよ！
やらないんなら、
「『ぬるぽ』ってなんですか？」で済ませておけYO！

596 ：仕様書無しさん：03/06/05 12:36

>>595
つーか、後ろで２，３人クスクス笑ってる香具師らもここの住民だったのかと思うと・・・。

で、勇気だして飲み会の時（飲み会でも仕事の話をする上司・・・）
上司「ぬるぽはとれたか？」
漏れ「ｶﾞｯ!!」
上司「・・・すまん、酔いが覚めてきた」

俺どないせーーーーーーちゅうんじゃあああああああぁぁぁぁぁ！！！！

597 ：仕様書無しさん：03/06/05 19:20

>>596
ほのぼのしてるじゃねえかw

598 ：仕様書無しさん：03/06/05 19:46

>後ろで２，３人クスクス笑ってる香具師らもここの住民だったのかと思うと・・・。

いや、間違いだ。

後ろで２，３人ﾆﾀﾆﾀ笑ってる香具師らもここの住民だったのかと思うと・・・。
（・∀・）先輩　　（・∀・）同期　　　（・∀・）後輩

599 ：仕様書無しさん：03/06/06 00:24

「お前、5年くらいCやってるって言ってたよな、
次の物件用に客先にスキルシート出しといたけど、
C#暦5年って書いておいたから。
同じようなもんだろ？がんばってくれよ」

600 ：仕様書無しさん：03/06/06 00:37

>>599
ｽﾏﾝ、ﾜﾗﾀ

そして600ｹﾞﾄ

601 ：仕様書無しさん：03/06/06 00:44

>>599
>C#暦5年

難儀な経歴にされたもんだな。（ｗ
しかし、C#っていつ出たんだっけ？（ﾊｹﾞ藁

602 ：仕様書無しさん：03/06/06 00:47

まぁ、嘘かホントか分からないような経歴よりは
はっきりと嘘と分かってる経歴の方がいいかな

603 ：仕様書無しさん：03/06/06 00:59

ﾜﾗﾀけど

大嘘ぶっこいたことを客に思いっきり突っ込まれて、
>>599に八つ当たりするかもしらん…

「なんで教えなかった!!!」
「C#なんて知りませんから」
「知ってて当然だろう!!」
「それよか嘘をつくほうが悪いんじゃないんすか?」

一度言ってみてぇ

604 ：仕様書無しさん：03/06/06 01:27

C#歴5年か…客先で言われるかもな。
「君、以前はMicrosoftにいたんだって？」

605 ：仕様書無しさん：03/06/06 01:27

「そうです。だから多少のバグには目をつぶってください」

606 ：仕様書無しさん：03/06/06 02:13

「リダイレクト」 → 「プロセス間通信」
「再描画」 → 「ダブルバッファリング」
「サンプルプログラム」 → 「オープンソース」

覚えたての言葉を使いたくて仕方ないという事はわかった。
しかし微妙な間違い具合を何とかして欲しいと思う。
しかも客の前で。

607 ：仕様書無しさん：03/06/06 08:16

「再描画」 → 「ダブルバッファリング」

これだけはどうしてもわからん。

608 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:08

「再描画」ウィンドウが重なって表示が無効になった等の理由で、
再び描画処理を行うこと。
「ダブルバッファリング」再描画処理の際に、
実際の描画対象でない場所で描画処理を完了させ、
比較的高速な画像転送のみを行うことでちらつきを防止する技術。

「再描画」⊃「ダブルバッファリング」

609 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:12

>>608
バッファは２つじゃなく１つしかないのではないか？

610 ：動画直リン：03/06/06 09:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

611 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:14

>>609
えっ！意味がわかりません。

612 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:17

>609
なに言ってるんだ？

613 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:17

>>609
さては、上司だな

614 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:27

昔、ＳＣＳＩホストアダプタがＩＳＡバスに繋がっていたとき、
まず24bitメモリ空間に存在するバッファにDMAでデータを転送し、
その後32bitメモリ空間に存在するバッファにデータを転送する方式を
ダブルバッファリングと呼んだが、この場合バッファが２つあるからダブル
バッファリング。

再描画の際は、なぜ"ダブル"バッファリングなのか？

615 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:31

>>614
じいさん、表と裏があるからだよ。
ダブルバッファーじゃないよ。ダブルバッファリング。
直訳すると、「２画面使って、バッファ処理を行う」
だよ。

616 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:35

じいさんじゃねー俺はまだ３０代だ！

617 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:37

>>616
立派なじいさんじゃん。

618 ：仕様書無しさん：03/06/06 09:53

>615
>617
嫌がらせが好きな性格してんなあ...このサド男

619 ：仕様書無しさん：03/06/06 11:13

裏での描画処理に使うバッファが２つ目のバッファなんだろ。

620 ：仕様書無しさん：03/06/06 13:48

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

621 ：仕様書無しさん：03/06/06 16:56

>>606
画像のことを「サムネイル」というもんだとおもこしてて、
「大きいサムネイル」→フルサイズの画像
「小さいサムネイル」→本来の意味でのサムネイル
と言ってるやつがいたな。

622 ：仕様書無しさん：03/06/06 17:15

>>621
「おもこして」というのは、どちらの方言でどういう意味ですか？

623 ：仕様書無しさん：03/06/06 17:53

股間がおもこした。

624 ：仕様書無しさん：03/06/06 19:44

「おもこして」
日本で９人くらいしか使っていない表現のようですが...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%93%E3%81%97%E3%81%A6&lr=
意味は「事実誤認したまま記憶して」といったところか。
方言なのか、２ちゃん語のようになにか元ネタがあるのか知りたいぞ。

「おもこす」だと０件。gooの国語辞典では「おもこ...」で始まる見出し語すらないようで。

625 ：仕様書無しさん：03/06/06 20:10

おもこして、を「間違って理解して」だと思い込んでいました。

626 ：仕様書無しさん：03/06/06 20:10

>>624
| 以前、「びっくりハウス」というパロディ月刊誌があって、
| こういう思い違いを「おもこ」となづけ、毎回、読者の「おもこ」した話を載せていた。

これじゃねーの？
『「おもこ」となづけ』た根拠はわからんけど。

627 ：仕様書無しさん：03/06/06 21:16

「おもこ」は「重いコンダラ」が由来なのではないかと、ふと思った。

根拠は全く無いのだが…

628 ：仕様書無しさん：03/06/06 21:50

｢思い込む｣を略して｢おもこ｣。
…違うだろうな。

629 ：仕様書無しさん：03/06/06 23:34

おもこは、おめこの方言だと思う

630 ：仕様書無しさん：03/06/07 00:05

>614
片方が優しさでできてるからだyo!

631 ：仕様書無しさん：03/06/07 00:22

「おまえがいなくなったら、この会社やばいよ」と会議の席で

おぃ。すさまじく下っ端の俺にこの台詞まちがってるだろー
しかも真顔だよー。もーやめてぇおねがい
ちなみに、こっそり職探ししてたりしてなかったり。

632 ：仕様書無しさん：03/06/07 00:23

>>631
ただのよいしょだから真に受けるよ

633 ：仕様書無しさん：03/06/07 00:36

>>614
ビデオメモリの事を「ビデオバッファ」って呼ぶ場合があるからでは？
「バックバッファ」と「ビデオバッファ」でダブルバッファ。

634 ：621：03/06/07 05:15

>>626
正解っす。ビックリハウスを読んでたじじいじゃないとしらん言葉だなw
語源は「思い込んで」を縮めてだったような気がしたが、定かじゃない。

635 ：仕様書無しさん：03/06/07 05:46

>>631

部下がやめたらその上司の昇進にかかわるからだろ…。マネージメント能力がないってことで。
本心じゃないから安心しろ。

636 ：仕様書無しさん：03/06/07 06:11

「なあ君、フリーになったほうが稼げんるんじゃないか？」

　残業代ちゃんと払ってから言えよ！

637 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/06/07 12:28

>>636
そしてフリーになったら、「昔のよしみ」の名の元にタダ同然でコキ使われる罠。

638 ：仕様書無しさん：03/06/07 20:39

>>634
うそー、そんな言葉は「ビックリハウス版国語辞典・大語海」見たけど載ってなかったぞ。

639 ：仕様書無しさん：03/06/07 23:44

うちは赤字の部署。
口ばっかりの上司が会議で言った。

「C#.NETのジョブをとってきた、ただし単価がものすごくやすい。」
「常駐に出ている人間は社内のことも考えてくれ。このジョブをやりたい人間はいるか？」
「夜本社に戻って来てやってくれ。ただしお金は出ない。」
「社内は大変なんだ」（おまえのせいだろ）
「ちゃんとスキルを上げることを考えなければ、今回はかろうじてボーナスが出ても、下期はない。」（C#!?)

これやるかやらないかで査定が決まるんだろうな

640 ：仕様書無しさん：03/06/08 00:01

>639
その上司がいるから赤字なんじゃねーの?
辞めちまえ。

641 ：621：03/06/08 00:59

>>638
そっちの対象の新語じゃないもの。
「おもこ」ってコーナーがあったんだ。
その本に載ってるのはなんてコーナーだったかな、
新しい言葉を作ろうっていう企画のところに載った投稿のはず。

で、おもこに載った投稿で今でも強烈に覚えてるのが、

子供の頃「赤面対人恐怖」を赤面と人恐怖という怪物を戦わせる
見世物だとおもこしてて大変怖かった。

642 ：仕様書無しさん：03/06/08 11:44

ＳＥの無茶苦茶な仕様変更に対して論理的な説明をつけて反論したら

その場に居合わせた上司がＳＥを擁護する形で
「もう少し仕事に対して感情的になってもいいんじゃないか？」と。

嗚呼、これでシステムに統一感がなくなってデスマーチ確定だー。

643 ：仕様書無しさん：03/06/08 12:07

>>642
例外的な仕様をカバーするためのハードコーディングが
てんこ盛りになったりとかね。御愁傷様。
それを作成させられるのも大変だが、数年後にメンテナンス
させられる人達もかわいそう。。

644 ：642：03/06/08 12:31

>>643
そのとおり、その部分はハードコーディングですよ。
今回は特に酷く
以前、例外的な仕様変更した部分へ例外的な仕様変更をした部分の
始めに例外的な仕様変更した部分だけを取り除けという例外的な仕様変更。

確実に心の病になりますね。
ＳＥは取り除くだけだから対したことないと顧客に説明してしまっている。

それに対して「もう少し仕事に対して感情的になってもいいんじゃないか？」って。
事情を知ってから言ってくれって感じ。

645 ：YUIS：03/06/08 12:38

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646 ：仕様書無しさん：03/06/08 12:39

>>644
「では仰せのとおりに」とかいって感情的に反論したら怒られるんだろうなあ。

647 ：仕様書無しさん：03/06/08 12:42

>>639

BEGIN
今を乗り切れれば後は安泰って状況じゃないだろ。
その状況が何年も続くと考える方が妥当。
ヘタすると数年後にはもっとキツイ無理言われるぞ。
>>640の言うとおり辞めたほうが吉。

EXCEPTION
WHEN 社員がキレて大量に辞める THEN
人件費が浮いて持ち直す可能性もわずかだがある。
WHEN OTHERS THEN
倒産.....。
END;

648 ：仕様書無しさん：03/06/08 13:28

【ユーザー会議の日に休んだ上司次の日の上司の一言】
上司「いや～家出てすぐの所で傘壊れて濡れたからｗｗ」
53歳にもなってこんなアフォな香具師いるとは・・・・
もうだめっぽ・・

649 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:30

マネージャ曰く
「あとからの仕様変更はできませんて家建てるのと訳が違うだろ！」

たしかに家を建てるのと訳が違うが
マネージャが考えていることと我々が考えていることは違うなと痛感した。

650 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:34

連絡もなしに15:00頃になってやっと出社してくる上司。
帰りは21:00頃。いつも漏れ達より早い。
規定時間数足りてねえだろうよおい。

651 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:37

>>649
今流行のAgile開発が念頭にあるのでは？

と言ってみたりする・・・

652 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:39

横山ノックみたいなハゲにおまえらそれでもプロか！！！
って言われた。っま違う会社の人なんだけど

653 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:48

>>653
おれはマッチョなＭｒ.オクレみたいな上司にお前らそれでもプロか！！！
って言われた。
マッチョなＭｒ.オクレみたいな上司はこの道の素人。

654 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:52

つーか体育会系の会社でシステムの管理してたんだけど
わかんないなら口出ししないでほしいわ。
仕分けもできないくせに

655 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:55

定時後の２０分間の休憩は屋上でドッジボール。

656 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:58

>>654
仕訳な。

657 ：仕様書無しさん：03/06/08 14:58

>>655
うらやまし。
ウチ、屋上への扉がカギ掛かっててでれない。
前の職場は屋上にいたら、警備員に怒られたし。

658 ：仕様書無しさん：03/06/08 15:04

>>657
飛び降りられると困るからデス

659 ：仕様書無しさん：03/06/08 18:46

>>649
「では、予算と時間を確保してください。見積もりはこれからやります」
って通じるわけねえかw

660 ：仕様書無しさん：03/06/08 18:59

非常階段からの飛び降りなら先日あった。

現場見ちゃった。シャレにならんよ…

661 ：仕様書無しさん：03/06/08 19:49

>>653
endless loop...

家を建てるには、しっかりとした土台を作る必要がある。
そのための要求分析。
急な仕様変更は、要求分析が不足した証拠。
そのような状態でいくら上を作っても、結局また土台から作り直すはめになる。

だから、家を作るのと似ている部分はある。

662 ：仕様書無しさん：03/06/08 20:11

>649
「ええ、違いますよ。家建てるより大変です」
とか。

663 ：仕様書無しさん：03/06/08 21:41

お客様のところで上司が
ワンリャンパー。
ザンパースー。
ウーワンリャン。
チーロンパー。
を連呼。

上司＞この規模ですとメモリはチーロンパーくらいで充分です。
お客＞？？？

664 ：仕様書無しさん：03/06/08 21:43

中国人？

665 ：仕様書無しさん：03/06/08 21:56

イチニッパ。
サンパチヨン。
ゴイチニ。
ナナロッパ。
>>663みたいな麻雀用語から来てるパターンは、ホスト上がりがよく使うらしい。
気をつけろ！その上司はコボラーだ！(w

666 ：仕様書無しさん：03/06/08 22:41

>>665
それはｽｰﾊﾟｰのﾊﾟｰﾄのｵﾊﾞﾊﾝではないかと

667 ：仕様書無しさん：03/06/08 22:43

ウチにもいるよ。っていうかチーム内で共通語になってる。
はじめは困惑しますた。
ニゴロ(256)、ヨンマルクンロク(4096)位までは分かったけど
イチロクザンパースー(16384)は何か分かんなかった。
客との会話も全部コレで。客が発生元なのか？

　ま　さ　か　コ　ボ　ラ　ー　だ　ら　け　？

668 ：仕様書無しさん：03/06/08 23:42

話題からずれてｽﾏｿ
ｽﾄﾚｽ発散に書き込ませてくれ。

漏れの先輩が体育会系なんだな。
全く技術的なことが解ってないで、漏れに的はずれな指図ばかりしてくる。
しかも、後輩は先輩のいうことには絶対服従するべきだと本気で信じてる。
でもって、はっきりとそういう内容の発言をする。

なぜかいつも食事の話ばかりしてくる。それも肉の事ばかりだ。
昨日ｽﾃｰｷをどれぐらい食べたとか、お前もこれぐらいは食えだとか。
それになぜか漏れが飯を食べてると何故か嬉しそうに実況中継をしてくる。
うざくて堪らない。てか死ね。
食事中や飲み会の時にもっと会話をしろと言ってくる。
どうやら相手にして欲しいらしいのだが、いかんせん話すことと言えば
野球か肉の事だけだ。それでいったい何をはなせと言うのか。

普段は全く仕事をしてない。一日中ﾒｰﾙをみてる。
新しいﾒｰﾙが来ない時は寝てる。そうでなければ他の人と馬鹿話をしてる。
それなのに漏れの意識が飛びかけているとつっこみを入れてくる。
（もっともこれは漏れが悪いのだが。）
でもって、定時は22時だと思っているらしい。する事無いのに
やたらと残業してる。別に本人が残業するのは構わないが、
それを漏れに押しつけるのはやめて欲しい。
どうも後輩は先輩より早く帰るのは言語道断だと思っているらしい。

669 ：668：03/06/08 23:43

もう一つ言えるのは、やたらと人の顔・名前・人間関係などに詳しい。
確かにｻﾗﾘｰﾏﾝとして知っていて当然だろうが、そのことばかり詳しくても
仕方がないような気がする。

漏れが電話してるときに話しかけるのはやめて欲しい。
何せ漏れは電話の相手と話をしているのだ。お前と話が出きる状態ではない。
それなのに相手にされないと切れる。

検討資料や仕様書のﾚﾋﾞｭｰでは、内容については一切つっこみを入れない。
罫線や語彙ばかりにけちを付けてくる。
しかも、やつの文章は何を言ってるのか解らない。当然、やつの言うように
変更すると相当に理解できない資料になる。
一番気に入らないのは、日本語の単語を片仮名で書くことだ。
モノとかソレとか。漢字に出来ない単語は片仮名になるらしい。
それに絶対に手書きでは書かないであろう出現率の低い漢字を使う。
女子高生のﾒｰﾙじゃないのだから、使用する漢字は当用漢字の範囲に
とどめた方がいいと思うのだが。

670 ：668：03/06/08 23:44

どうやらやつはUNIXに詳しいつもりらしい。
でもemacsを知らない。UNIXのｴﾃﾞｨﾀはviだけだと思ってる。
sambaを使いﾌｧｲﾙ共有を行いPCとUNIXとでｼｪﾙｽｸﾘﾌﾟﾄを編集する事を
考えていたときなのだが、当然、文字ｺｰﾄﾞと改行ｺｰﾄﾞの違いが問題となる。
それをなぜかsambaの機能で解決しようとする。
漏れにそういう機能がないか調べろと言う。
文字ｺｰﾄﾞや改行ｺｰﾄﾞを指定して保存する機能を有するｴﾃﾞｨﾀが存在するとは
夢にも思ってないらしい。教えてやっても信じようとしない。
どうもよくよく話を聞くと「ﾃｷｽﾄﾌｧｲﾙ」と「ﾊﾞｲﾅﾘﾌｧｲﾙ」はOSﾚﾍﾞﾙで別物
として扱われると考えているらしい。

決して自分の非を認めようとしない。漏れも説明する気が失せる。

やたらと見た目とﾌﾞﾗﾝﾄﾞにこだわる。調達する消耗品に至るまで。
お前が勝手にﾌﾞﾗﾝﾄﾞにこだわるのは勝手だが、会社の金を無駄遣い
するのはどうだろうか。

好きな言葉は「ﾂﾝﾎﾞ」「ﾒｸﾗ」「ﾊﾞｶﾁｮﾝ」。
一般的に使用禁止とも言える差別用語を大声で言い放つくせして、
漏れのしゃべり方にｹﾁを付ける。
社会人としてもっと流ちょうに話せと言う。
それよりもお前の人間として失格ﾚﾍﾞﾙの言葉遣いを直すべきだ。

はっきり言おう。漏れは確かに社会人としては失格だろう。
お前はﾊﾞﾌﾞﾙ期の社会人としては及第点を取るだろう。
だがな、お前は間違いなく人間失格なんだよ。
頼むから漏れの前から消えてくれ。

671 ：仕様書無しさん：03/06/08 23:59

どっちかといえば、愚痴スレ向きだな。
ていうか、そこまで溜まっているのならどこかで発散させろよ。

672 ：仕様書無しさん：03/06/09 00:00

どこを縦読み？

と脊髄反射したくなるほどネタっぽくみえるね
事実ならﾅﾑｰ

673 ：仕様書無しさん：03/06/09 00:26

>>668
そういう人が本当にいるとしたら、やはり何かの身体的障害だと思うよ。

674 ：仕様書無しさん：03/06/09 00:33

脳障害の間違いだＲＯ

675 ：仕様書無しさん：03/06/09 00:43

>668-670を書いてる香具師にもツッコミどころはあるが、愚痴りたくなる気持ちも分かる。

676 ：仕様書無しさん：03/06/09 01:20

>>668
ていうか明日にでも辞表出せ。お前も腐るぞそんなとこいると。

677 ：仕様書無しさん：03/06/09 01:31

>>668
えてしてこーゆー先輩みたいな無能なやつが出世したりして、
周囲を絶望のどん底に叩き落とすんだよな…

678 ：仕様書無しさん：03/06/09 02:30

出世しない（できない？）ヤシもうざいけどね。
40前の古株コーダーとかどう扱って良いのかわかんね。
技術的には高いものもってるが、周りに
展開できねえからイマイチ意味ないし。
かといって年食ってて原価高いから長時間使いたくないし。
頼んでもないのに若い子の作業を管理しだすし。
漏れ30前だからか、なんか舐められてる気がするんだよな・・・

679 ：677：03/06/09 03:41

>>678
がちょーん。まさにおれがその40前の古株コーダーだw
いや別にコードだけ組んでるわけじゃなくて設計もやるけど。
ていうかフリーだから営業もやるけど。

680 ：668：03/06/09 06:40

同情有り難う。
まぁ、只の愚痴さ。

とりあえず、前向きに生きてみるさ。

681 ：仕様書無しさん：03/06/09 07:30

>>680
批判や煽りが見えてない時点で、十分前向きだと思われ

682 ：仕様書無しさん：03/06/09 07:59

>>668
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか胃炎・・・。
でも、いざとなったら躊躇せず逃げ出すのも手段だぞ。
そんなｸｿのせいで、君の人生をブチ壊すこたぁない。

683 ：_：03/06/09 08:09

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

684 ：仕様書無しさん：03/06/09 09:40

>>641
>子供の頃「赤面対人恐怖」を赤面と人恐怖という怪物を戦わせる
>見世物だとおもこしてて大変怖かった。

「赤面対人恐怖症」まで付けないと見世物にならないのでは？

赤面vs人恐怖 Show!!

685 ：仕様書無しさん：03/06/09 10:36

>>684
座布団０．３枚

686 ：仕様書無しさん：03/06/09 16:51

大きなのっぽの古PG
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html

687 ：仕様書無しさん：03/06/09 21:44

>>670
ｳﾜﾜｧｧﾝ

688 ：668：03/06/10 00:08

>>687
ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰなﾘﾀﾞｲﾚｸﾄをされても、反応に困るな。

689 ：仕様書無しさん：03/06/10 00:09

またageてもた。

690 ：仕様書無しさん：03/06/10 00:22

>>663
それ、協業他社のSEも言ってた……

691 ：仕様書無しさん：03/06/10 00:32

「おもこして」→「思い越して」
じゃ無いの？
いまさらだけど。

692 ：仕様書無しさん：03/06/10 00:47

わたくしの彼氏が元SEでございます。
一緒の会社にいたのだけど、もうね、
無理難題言われて、それでも生真面目だから、休日出勤もするし、
仕事こなすんだけど、端から見ていて涙ぐましかったわよ。
わたしゃデザイナーだったから、チームが別で、
上司も別だったわけだけど…。
彼ほんとに体壊して辞めてしまいました。
そのときの彼のチームリーダー（上司）が、
「体壊すなんてのはみんな使う理由だから」
てめーのせいなんだよテメー。
自分で自分の要求する仕事他人に押し付けずにやってみろ！

693 ：仕様書無しさん：03/06/10 01:04

>>691
おもらしして、おしっこして、の意味だろバーカ

694 ：SEまがい物：03/06/10 01:11

社内でプログラミングしちょります。
いまだにCOBOLでつ。JAVAもやればHTMLも。要するに何でも屋です。
もともと、こんな生業するために今の会社入ったのではなく。。。
これやる前は技術品質の仕事でそのほうが性に合っているのが
何か勘違いしたバカが引き抜きやがった。

某自動車部品メーカーなんで不具合対応してクソ忙しい時に呼びやがった。
その時の上司「お前の居場所ここにねえから」
人がいないのに検査の手伝いもしないで呼び出したせりふがこれだ！
マジで殺してやろうかと・・・・
今の上司は幼稚な頭脳しか持ってねえ。cobol以外できねえ。
人がWebサーバートラブル対応してる時、てめえはインターネットかよ！
判らない知らないじゃねえよ！それなら勉強しろ！

695 ：639：03/06/10 01:15

ありがとう

・・・・。
・゜・(ノД`)・゜・

696 ：639：03/06/10 01:17

ごめん。書き忘れた。
>647にです。

(´Д⊂

697 ：仕様書無しさん：03/06/10 02:07

全銀手順専用ボートとモデムの区別できないｺﾎﾞﾗｰ上司
ＮＩＣが取引先名と思っている。
まあ、実際企業名であるけどさ。

698 ：仕様書無しさん：03/06/10 13:20

パールなんて使わずCでやれ。
パールが大ッキライな先輩がいうてた。
その先輩のCのソースはバッファのサイズチェックがない。

699 ：仕様書無しさん：03/06/10 22:23

NIC

ニック・フューリー

700 ：仕様書無しさん：03/06/10 23:11

>>668
体育会的発想では後輩は先輩に絶対服従だ。
後輩より先輩の方が絶対に偉い。
だから、普段からゴマすっておいてイザという時には全部責任取ってもらえ。

701 ：仕様書無しさん：03/06/10 23:21

>>700
面倒見のいいやつとただ威張り散らすだけのバカと体育会系にも二種類ある。
後者だったらいざヤバくなったら「絶対服従だ」とばかりに責任を押し付けてくるぞ。

702 ：仕様書無しさん：03/06/11 00:26

>>701
つか、威張り散らすだけのバカの方が多くないか？

703 ：仕様書無しさん：03/06/11 05:24

頭のいい体育会系って見た事ないんですけど。

704 ：仕様書無しさん：03/06/11 06:09

つか、”体育会系”ってバカの代名詞じゃないの？

705 ：仕様書無しさん：03/06/11 08:38

「脳みそが筋肉でできてる」

706 ：仕様書無しさん：03/06/11 18:51

「筋肉が脳みそでできてる」

707 ：仕様書無しさん：03/06/11 19:12

「脳みそが白色筋肉でできてる」

708 ：：03/06/11 20:09

脳みそが蓮でできてる

709 ：仕様書無しさん：03/06/11 21:31

「脳みそが中山きんにくんでできてる」

710 ：仕様書無しさん：03/06/11 22:14

脳みそが出てきてる

711 ：仕様書無しさん：03/06/11 22:30

「脳みそがキてる」

712 ：仕様書無しさん：03/06/11 22:30

バリバリの空手野郎三段で
社内ＳＥですがなにか？

713 ：仕様書無しさん：03/06/11 22:42

「空手野郎」という流派は初めて聞いたな

714 ：仕様書無しさん：03/06/11 22:59

体育会系ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

社内SEごときで　　え　　ば　　っ　　て　　る　　ん　　で　　つ　　か　　？

715 ：仕様書無しさん：03/06/11 23:37

柔　道　野　郎　三　段　で　す　が　何　か　？

716 ：仕様書無しさん：03/06/11 23:43

腹　が　三　段　で　す　が　そ　れ　が　？

717 ：仕様書無しさん：03/06/11 23:46

ケ　　ン　　カ　　上　　等　　で　　す　　が　　ダ　　メ　　か　　？

718 ：仕様書無しさん：03/06/11 23:51

「俺は（わたしは、僕は）体育会系」とかいう発言する奴イタイ。
大学デビューや、ギョーカイ君と同じ臭いがする。井の中の蛙っぽい。
体育会系には、例えば先輩に絶対服従ってルールがあるのと同じように、
他の組織には、他の力学が働いていることに気づいて欲しい。
# 別に、空手三段や、そろばん三級がダメだと言っているわけではない。

719 ：仕様書無しさん：03/06/11 23:54

社内SEって何？

720 ：仕様書無しさん：03/06/12 00:13

ある日。。。
俺「人少ないんだからちっとは手伝ってくださいよ！」
上「。。あ、おれわからないから（HTML、Webサーバー、WIN-NT）」
この時、ＷｅｂサーバーのＭ／Ｂが焼きついてデュアルＣＰＵのうち
一個が死んでしまった時でした。
cobolの時だけ元気良くそれ以外は腰が低い、腰を引く。

今日は取引先のWeb画面見ているとき、
上「あ、なに？ｘｘ社まだなんかあるの？ホスト変換プログラム？」
俺「先方のWeb画面が不具合だらけなんです。ＶＢのスクリプトが
欠陥だらけなんです（この人に話したってと思っているけど）」
COBOL意外の言語の話し出ると一歩引く。
それ以上何も聞いてこない。
確かにひとつのものを完全に使いこなせるというのはイイのだけど
今、それだけじゃ対応できない時代だし。
ちょっとかじった知識あると、もう知ったかぶり。。
聞いているほうがはずかしい。。
出来ないなら出来ないで指揮官としての役割果たしてもらいたいが
そんな能力もない。
どうしてくれようか。。。。。。。。

721 ：仕様書無しさん：03/06/12 01:57

>710は珍走上がりか？ｗ

722 ：仕様書無しさん：03/06/12 02:01

？

723 ：仕様書無しさん：03/06/12 08:56

まだ20代の先輩が
「俺の世代のときは専門学校でCOBOLしか教えてもらえなかったからJavaをやれって言われても出来ないのねん。」
自分から学ぶということに気付かないのか？と思う。

724 ：仕様書無しさん：03/06/12 09:13

仕事をしない先輩がいるので課長に
「～さんって何を担当されているかたですか？」と尋ねた。
そしたら「～システムの運用保守だよ」と。
そのシステムが何か知らなかったのでほかの人に聞いてみたら
「それってだいぶ前、2年くらい前まで動いていたシステムだよ。」と。
今は動いていないのかと問うと
「動いてないよ」と。
システムを把握していない上司とその部下。
駄目駄目です。

725 ：仕様書無しさん：03/06/12 09:16

>719
社内でしか通用しないSEのことじゃないか？
さもなきゃわざわざ「社内」なんて付けないだろう。

726 ：113：03/06/12 09:51

パールのようなものなんて使わずCでやれ。
パールのようなものが大ッキライな先輩がいうてた。

いや、バールと読み違えたんで

727 ：仕様書無しさん：03/06/12 09:56

perlをパールと書く奴もかなり痛いな．．．
まだ、ＰＥＲＬとかの方がまし

728 ：仕様書無しさん：03/06/12 10:22

>>perlをパールと書く奴
さすがにPGでは聞いたことが無いぞ・・・
俺の知ってる中では中学生の女の子で一人いたっきりだ

729 ：仕様書無しさん：03/06/12 11:58

parlと書くコンサルタントがいます……

730 ：仕様書無しさん：03/06/12 13:03

>>723
激烈禿同
向上心ねえやつは駄目よ。

731 ：仕様書無しさん：03/06/12 13:45

>>725
客先の無茶に付き合わずに済む世にも幸せなSEたちだよ。
その代わり社内のユーザーからの突き上げまともに受けるけどな。

デスマーチになりにくいだけ幸せだろう。

732 ：仕様書無しさん：03/06/12 16:26

社長「今月の給料待ってもらえないか？」

翌日には社員の半分が辞めていました。
残ってしまった漏れは馬鹿だったのでしょうか？

733 ：仕様書無しさん：03/06/12 17:21

馬鹿

734 ：仕様書無しさん：03/06/12 17:34

>>732
次の会社の内定が決まるまで辞めない方が正解
無職で次の職を探すと足元を見られる
次の職を探していない場合、大馬鹿。

735 ：仕様書無しさん：03/06/12 17:45

>>732
社員の半数＝１人、の可能性も・・・・。

736 ：仕様書無しさん：03/06/12 17:52

>>732
待たない、と言えばいい

737 ：仕様書無しさん：03/06/12 17:58

>>735
その可能性の場合、「入社した時点で馬鹿」だな。

738 ：仕様書無しさん：03/06/12 18:33

社長「思考している間はモニターの電源を切りなさい。それから20分以上席を離れるときはPCの電源を切りなさい。」

739 ：738：03/06/12 18:36

勿論、昼休みはPCの電源は切るよう指示。

740 ：仕様書無しさん：03/06/12 18:48

>>738-739
立派な社長だと思うよ。煽りじゃなくて。

741 ：732：03/06/12 19:52

>>734
辞めた連中は次の職を探してなかったです。
失業保険目当てで辞めていました。

>>735　>>737
辞めた社員は１０人程です。

>>736
言いたかったです…

742 ：仕様書無しさん：03/06/12 20:09

電源管理でモニターの電源を1分で切って、スタンバイを20分に設定しよう。

743 ：仕様書無しさん：03/06/12 21:05

>>742
うちの会社とほぼ同じですな。
ま、ISO14000の推奨（ry

744 ：仕様書無しさん：03/06/12 21:40

新人が給料の不満をこぼしているとそこへ上司がやってきて
うちは机に座ってやる仕事の割には高い給料だと思うよ。
だって。
それを聞いていた俺のほうが萎えた。

745 ：仕様書無しさん：03/06/13 00:51

>>744
新人「あなたも、なにも出来ないわりには給料高いんでしょ？いい会社ですね」
と返してみてほしかった。

746 ：仕様書無しさん：03/06/13 00:57

退職の言い訳って大変だよね。

747 ：仕様書無しさん：03/06/13 01:08

>>746
俺、それで困ってんだよ

748 ：仕様書無しさん：03/06/13 01:16

なんで困るんだろ??

749 ：仕様書無しさん：03/06/13 01:53

上司じゃないけど社長に残業代請求したら
「お前に払う金は無い、１円たりともださん」と

まあ、辞めるときに言われた台詞なんだけど

750 ：仕様書無しさん：03/06/13 01:55

>>749
ナゼ訴訟しないの？
債務不履行ﾃﾞｽﾖそれ。

751 ：749：03/06/13 02:15

一応会社入るときに残業手当は出ないと言うことだったんです
残業は仕事が終わらなかったらちょっと残って貰うって話だったんですが
実際は残業必須で最低でも３時間残業しなきゃ行けない雰囲気

だから定時は５時半なんだけど実際は８時半
そこからが真の残業の始まり

で、一応無料相談とかで相談したら残業代無しと言うことで契約したなら
そこから残業代を取るのは結構厳しいかもって言われた

それにしても、残業やらせすぎな会社だった

752 ：仕様書無しさん：03/06/13 02:22

>>751
それは、契約時の条件を読み間違った君がアマチャン。

753 ：751：03/06/13 02:29

>>752
でも確かめようがないべや
仕事が忙しいときはちょっと残ってって言われれば信じちゃうよ
特に新卒なんか、入れただけでめっけもん、一生身を粉にして働きますって勢いなんだからさ

ある意味いい経験になったのかも
次の会社はいる時に押さえておくポイントはおさえられたし

754 ：仕様書無しさん：03/06/13 07:01

残業代を払わないとかいう契約は
契約自体が労働基準法違反で、そんな契約をしていても請求は可能なんじゃなかったっけ？

755 ：仕様書無しさん：03/06/13 08:08

>754
可能です
裁量労働制でさえ可能性はないことはない
請求したいなぁ、今のところやめる気がないからしないけど

756 ：仕様書無しさん：03/06/13 09:22

主任：お前らが不満言うんなら俺もう仕事しないから。

757 ：仕様書無しさん：03/06/13 09:34

>>756
部下：ぜひそうしてください。その方が捗ります。

758 ：仕様書無しさん：03/06/13 10:59

上司うったえたい。
裁判経験者いる？もしくは知り合いにいる？
やっぱ最後はオレはクビ？

759 ：仕様書無しさん：03/06/13 12:20

クビにはならんけど会社にいづらくなるだろうね。
やるなら背水の陣敷いてからのがいいと思うよ。

760 ：仕様書無しさん：03/06/13 15:06

10秒でいいからキスさせてくれたらスケジュール延ばしてあげる。
って。

761 ：仕様書無しさん：03/06/13 15:23

アウトぉ～さあ訴訟だ訴訟だ

さて、同性どおしでもセクハラ訴訟って成立するんだろうか？

762 ：仕様書無しさん：03/06/13 15:56

訴訟にかかる時間と労力を考えたらさっさと転職して経歴つんだ方がマシ。

裁判沙汰はむっちゃ疲れるよ～。主に精神的に。
俺の場合は裁判一歩手前だったけどかなりもめた。
その程度でも二度とトラブルは起こしたくないと思ったね。
なんで、会社がやばくなったら、何時もさっさとケツまくってます。

まぁ、逃げ遅れるような奴は周りが見えてないアフォってことで。

763 ：仕様書無しさん：03/06/13 17:27

漏れ調停したよ、ってゆーかまだ調停中
かなり値切られたけどね

１６０万請求して向こうは２０万なら出すって

764 ：仕様書無しさん：03/06/13 17:42

それって何を請求するの？

未払いの残業代とか？それとも健康を害してその慰謝料？

765 ：763：03/06/13 19:08

>>764
言葉が足りなかったな
残業代です

「PG/SEで幸せなヤツはいるか？」ってスレで調停中って名前でその詳細は書いていたんだけど落ちたみたい

一応３年勤めてたんだけど法律によると残業代はさかのぼって２年前までってことらしいです
で、漏れは２年分の１６０万を請求したわけ

会社側としては残業手当は一切出せない、慰労金としてなら出す
しかもそれは、各月の残業時間から５０時間を引いて計算した金額でってことに
その計算でこないだ調停したんだけど会社側が出した金額が１６万
これ以上は一切出さないし要求すれば不調にする、裁判でも何でもやってくれと言うことに

調停員が同情して、それでもあえて３０万は出して貰う方向でもう一度検討してくれないか
と言うことで、今度７月にまた話し合いをすることに

766 ：仕様書無しさん：03/06/13 19:09

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768 ：：03/06/13 20:00

>>765
ずいぶんとフザケた会社ですな。

769 ：仕様書無しさん：03/06/13 20:22

なにかんがえてんだろうねホント。
そんなチッポケなのだしてくれりゃいいのに。

770 ：仕様書無しさん：03/06/13 20:39

そうすると、残業代がフルに出るうちの会社はものすごくいい会社なのか･･･

デスマにでもなれば給料はものすごい事になります

771 ：763：03/06/13 20:46

>>768 >>769
まあ、漏れの会社を見る目がなかったのが痛かったと言うことで
でもね、社長の外面がホントにいいの

面接の時なんかすごいやり手な印象持ったんだよ
で、会社入ったら？？？？？？会社の雰囲気がおかしいの

不自然なほどみんな喋らない：社長が私語厳禁命令を出してた、仕事の話もボソボソっとしないと怒られる
みんな家に帰らない、黙々と残業：一人として定時に帰らないんだよね、アレ？って思うよね

で、２週間ぐらいたった頃上司から
「そろそろ残業をして、この会社になれなさい」
てなこと言われて、さらにアレ？
そのころも仕事って言う仕事が無くてプログラミングになれるってことで
本読まされてたんだよ、で、本を読むためだけに残業
（後に分かったことなんだけど社長が漏れにも残業させろって裏で言ってたんだよ
これは毎年このパターンで漏れも真因が入ってくるたびに社長が残業命令出してるのを目撃した）

極め付きが、土日の出社
「みんなが出るから君も土日出てくれ」
ってことで、漏れは仕事もないのに土日出社
（一度断ったんだけどお前分かってねえよみたいなこと言われたのさ）

周りにこういった話をするとよく３年間もとよく言われる
自分で言うのも何なんだけど漏れは我慢強い方で
こんな会社でも頑張ってればいつかはよくなると思って働いてたんだけど
駄目だった、社長が経営音痴だった
イイ反面教師というか反面人生になったような気がする

772 ：仕様書無しさん：03/06/13 20:57

>>771
こういう人使いが下手なのいるよねえ。
ただだと思って無意味な残業とかさせて働く意欲を失なわせるんだよね。
せめて金を払わないんなら他で思いっきりフォローしないと。
無論フォローしようがしまいが金を払わんのは論外だけど、少なくともねえ…

士気が下がるから当然品質は落ちるだろうし、
よそより納期が長くなるだろうし。とりえは安いだけ。

プロジェクトが火を吹いてお客さんの信頼はおちる、
新しい技術には対応できない、優秀な人材は残らない、
で、結局会社が潰れるんだろうけど。

ソフトハウスの資産って機材だったりソフトだったりの
目に見える金額ってのは微々たる物で、売ってるのは技術で、
その根拠になるのはそこで働く技術者以外にないのにね。
なんでわかんないのかな…

30万という金額をどう考えるかはしらんけど、
もしそんなちっぽけな額いらねえやべらんめえ、
というのなら労働基準監督所にタレこんでみたらどう?

773 ：763：03/06/13 21:00

>>770
残業代全部出てたらものすごい額になってるよもれは
去年の７，８，９月なんか残業時間３００時間越えたんだから
漏れは入社した年の４，５，６月以外は残業時間は最低でも１００時間切ったことないし

うちの社長は手を空けさせておくのが大嫌いな男なんだよ
だからどんなに大変な仕事がやっと終わろうとも１日のブランクもなく次の仕事を詰めるのさ
手が空いてる＝何もやってないヤツに給料を払う　って考えなんだよ

その時は漏れを含めた３人の手が空きそうになってて
でも、やる仕事がなかったんだよ
そしたら社長が赤字覚悟で割に合わない仕事をわざわざ持ってきたんだよ
１００万の仕事を３人で２月
しかもスケジュールが過密でうちじゃ絶対に出来ないようなヤツ
で、それ引き受けて、やっぱり遅れたんだよ、当然なんだけど
そしたら今度は割のいい話があったんだけど今やってる仕事が終わらないから
受けられなかったんだよ
で、１００万円の仕事３人で３ヶ月かけて死ぬ思いしてやったという

うちはこの繰り返しだった
なんかイソップ童話に出きそうな典型的な駄目なヤツって感じ

774 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:04

>>773
6人月で100万かよ…
1人月17万円弱か。
そちらの会社に発注していいっすかw

775 ：763：03/06/13 21:11

>>772
実際その通りです、と言うか普通はそう考えますよね
うちの会社とうか元いた会社は今２０代の人間が一人もいません
その話の通りみんな辞めました残ってるのは４，５０代の人のみです

労働基準監督所は一番最初に駆け込んだところですね
相談には乗ってくれるんです、そして詳しいです
でも会社に対しては残業代払ってやれよと言う勧告と言うかお願いの手紙を出してくれるぐらいで
強制力を持った何かをやってくれる訳じゃないんです
やるなら裁判所を通さないと駄目みたいです

今回の調停を思い立った理由は
残業代を請求したときに
「お前に払う金は一切無い」とちんぴらが凄むように言われたんで
じゃあ、お前と私どっちの言い分が正しいのかいっちょやってやろうじゃないか
と言うことなんです

私としては金は絶対に出さないと言った相手から
一円でも取れればそれは私の勝ちなのではないかと思うんですが

776 ：名無し＠沢村：03/06/13 21:15

「キミ会社というものはザコの世界なんだよ！ザコの世界にキミみたいなのがいたんじゃ、みんなが迷惑するんだよ！どうか出ていってくれ。そして二度と顔を見せないでくれ」

777 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:16

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778 ：むにゅう：03/06/13 21:22

>>763
>>765
なんで、そんな簡単に不利な条件の調停を受け入れるかなあ？　
社長のゴネ得だね。

弁護士を頼んで裁判やった方がいいよ。　必ず勝てるから喜んで引き受けてくれる。
まずは一万円持って市や商工会議所がやっている法律相談へ行くべし。

裁判はゲーム感覚でやってやればおもしろいよ。いい経験になる。

>>775
君の勝利とは、残業代を全てもらうこと。
１６０万請求して向こうは２０万なら、社長は１４０万円の勝利。君は２０万円。
つまり、１４０対２０で君の敗北だ。

779 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:24

>>778 煽るなよ。

780 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:27

こういうスレ見て「バカって居るところには居るんだなぁ」とかって笑ってると、ごく身近に居たことが判明して、被害を受けたりする罠。
セキュリティ商品で仕様通りの動作をしないから、入れた会社の技術担当呼び出したら「適当に設定しました」とか言いやがったからな……SIやってるこっちがえらい目に遭った。

781 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:29

>>775
>「お前に払う金は一切無い」とちんぴらが凄むように言われたんで
>じゃあ、お前と私どっちの言い分が正しいのかいっちょやってやろうじゃないか

>一円でも取れればそれは私の勝ちなのではないかと思うんですが

お人よしというか、間抜けというか。君は調停員と社長にいいようにごまかされているだけ。
調停員は裁判所の手間をはぶく人であって、君の味方ではない。
裁判やれ。勝っても負けても闘ったことが君の財産になる。
調停は戦いではなく、戦いがこわくてｼｯﾎﾟまいて　逃げるのと同じ（今回の場合は）。

「カバチたれ！」でも読んで、闘え！

782 ：763：03/06/13 21:31

>>778
んーとね
調停はあくまでも話し合いだから相手が来て金額を出しただけでも紳士的なんだそうだよ

で、裁判なんだけど最低でも３ヶ月はかかると思うんだよ
漏れ３月に辞めてるからそろそろ働こうと思うんだよ
働きながらじゃまず裁判なんて無理だしさ
裁判やるにしても長引けばへ足すりゃマイナスになる可能性も大きいと思うんだよ

でも、弁護士には相談しようと思うんだけど、確か調停中とか係争中のヤツの
相談には乗ってくれなかったはず

一応調停をする前に弁護士の無料相談ってヤツで相談してるんだけど
その時はよくある話だから調停しなさいってことだったのさ
弁護士なんか雇うと高くつくしそこまでやることじゃないとも

783 ：781：03/06/13 21:36

>>782
>調停はあくまでも話し合いだから相手が来て金額を出しただけでも紳士的なんだそうだよ
君はとんでもないお人好しですね。
おそらく調停員は社長に金を出させるよりも、きみにあきらめさせた方が簡単だからそう言っているだけ。
調停で済ませるにしても、主張することはきっちり主張し、社長に残業代を全て払わさせるべき。

働きながらでも裁判はできるよ。公判は10回もないでしょ。

784 ：781：03/06/13 21:41

>>783
調停員は裁判官ではないからね。
気合いが入っていて、強く主張する方へ味方する。
調停をすすめるにしても強気で行け。裁判も辞しませんとはっきり言え。
つーか、労働基準監督署へ訴え出ろ。

ここで引けば君は一生、引き続けるぞ。闘え！

785 ：763：03/06/13 21:42

>>783
いやだから、お前とはもう話はしないってすっぽかされたら調停は終わりなんですよ
調停はあくまで任意っす、調停員は相手にお願いとかは出来ないんです
漏れとしては社長の性格はいやと言うほど分かってるから
出さないと言ったら絶対に出さない

出さないと言ってる相手に出させるには強制力のある裁判しかないんだろうけど
当然働きながらも出来るだろうけど実際は無理ですよ
やるならまだ働かないと思います
公判が１０回って言ってもその裏で弁護士と話し合いしたりするでしょうし
片手間では出来ないと思いますよ

786 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:45

>>763が納得してるのに、なんでこうまで必死に>>781はケンカをさせたがるんだろう？

787 ：781：03/06/13 21:46

>>785
君は人生の負け犬決定だね。
働きながら裁判をやっている人はいくらでもいる。
今、この瞬間にも自分がもらうべき正当な賃金を取り返そうと戦っている人がいる。
君が残業代をごまかされるのも自業自得だね。160万円丸損だ。

予言しておくと調停で30万円と決まっても社長は払わないよ。
「うちの会社、いまつぶれそうなんだ」とかいって、10万か5万円しか払わない。
160万円を30万円にして平気な人間だと、馬鹿にしてまともに払おうとはしないよ。

788 ：781：03/06/13 21:49

>>786
漏れは闘って、取り返したから。
賃金を踏み倒されて、調停も裏切られて、裁判で取り返したからな。
もう、同じ徹を踏む奴を見てらんない。

こんなゴネ得に納得する奴がいるかぎり、こういう社長はなくならないし、搾取は続く。

789 ：仕様書無しさん：03/06/13 21:51

>>786
納得してるなら、長文レスはつけないと思うが。
130万円。漏れだと5か月分か・・・・。

790 ：763：03/06/13 21:53

>>781
そうだったんですか・・・
漏れとしても苦悩しているところでして

ところで、よろしかったら
請求金額とかかった費用、日数、最終的に自分の手元に入ってきた金額
なんかの詳細を教えていただければ大変参考になるんですが

弁護士には雇った費用とは別に成功報酬の何％か払うんですよね

791 ：781：03/06/13 22:04

>>790
請求額は70万円、かかった費用は合計で５－６万円だったかな。細かい合計はもっとあったかも。
手元にもどったのは50万円ほど。日数は２ヶ月半ほど。
前の職場が賃金払ってくれないのでといったら、スムーズに裁判に行けました。

私はこのホームページで裁判をやる決心が付きました。読んで味噌。

不払賃金奪回日記ver1.1
ttp://www.tam.ne.jp/s_sato/sosho/

792 ：仕様書無しさん：03/06/13 22:12

本人だって生活あるだろうし、これ以上かかわりあいたくないってのも
わからんでもないからおれは煽る気になれんな。
1円でも取れればよし、と考えてるのならそれについて批判は、おれにはできんよ。

裁判しても全額勝ち取るのはほぼ不可能だと思うよ。だってさ、残業代でないのが
わかってて何年も勤めつづけたわけでしょ。それは763の落ち度なわけ。
763に同情するから(おれも似たような経験あるから)こういうことを言うのは心苦しいんだけどね。

793 ：763：03/06/13 22:22

>>791
さんくす
今読んでます
もう一度弁護士の方に相談に行って裁判するかどうかを決めたいと思います
ホントにありがとうございました

>>792
弁護士にも全額は無理だけど、お互いに折り合いの付く額でといわれました
漏れは調停の時点で半分ぐらいにはなると覚悟してたんですが
提示金額の少なさに調停員も絶句してました

途中から残業代が出なくなったのなら結構簡単だったと言われました
出ないのは分かっていたんですが請求するときは辞めるときだと決めていたものでして
もっと早くに言っておくべきだったとか言う後悔はないんです

心苦しいなんてとんでもないです、今はアドバイスがいただけるだけで気が紛れます

794 ：仕様書無しさん：03/06/13 23:07

最後の手段
　　債権をヤクザに売る。

795 ：仕様書無しさん：03/06/13 23:16

>>794
自爆テロにしかならんがな

796 ：仕様書無しさん：03/06/13 23:35

元のスレにも書いたんだけれど、労基法にはっきりと(裁判に行くなどの)公民権の行使を妨げてはならないことが明文化されている(第7条)ので、再就職しても堂々と裁判所に行けばいいよ。
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
実際、離婚の調停やら遺産相続やらで出廷するから今日は早く帰る、って人を何人か見てきたし。

797 ：763：03/06/13 23:50

>>781
不払賃金奪回日記読んだっす
少額訴訟って一発判決ですぐに結果が出て簡単だと思ってたのに
実際は５ヶ月もかかってますな

この社長は頭がひどく悪い人なんですけど、
うちの社長は老獪な人です、理論武装完璧って感じ

>>796
法律云々ではなくて、会社側に持たれる印象って言うのかな
自分の正当性を主張しても皆が皆理解してくれるとは限らないですしね
残業の裁判をするヤツという企業側から見てマイナスイメージで見られるのが
正直怖いんです

理解してくれる人は当然いると思いますが、その反面快う思わない人も当然いると思うんですよ

798 ：仕様書無しさん：03/06/13 23:50

じぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇ
じぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇ
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じぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇ

799 ：仕様書無しさん：03/06/13 23:58

>>797
理論武装は弁護士い

800 ：仕様書無しさん：03/06/14 00:02

わたしはおるよおおきなとりよやまのしゃめんをかけおりてふわりうかんだおおおぞらにハンググライダーハンググライダーらーらーらーらららハンググライダーハンググライダーらーらー空をとぶ
地球にのれば朝霧が朝霧が目に染みる

801 ：仕様書無しさん：03/06/14 00:41

>>797
頭がいいなら、裁判に勝ち目が無いと判った時点で払うと思うよ。

まずは弁護士に有料で相談して、勝ち目があるかどうか聞いてきたら？
何人かで共同訴訟するとか。

802 ：仕様書無しさん：03/06/14 04:13

>残業の裁判をするヤツという企業側から見てマイナスイメージで見られるのが
>正直怖いんです
そんなことを言ってるようじゃ、また残業を強いられることになるぞ。

803 ：仕様書無しさん：03/06/14 06:17

何でみんな労働組合を使わないかなあ。

労働組合ネットワークユニオン東京
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

804 ：仕様書無しさん：03/06/14 09:17

上司　「増設ハードディスク送ったけど届いたか？」
漏達　「はい、届いています」
上司　「もうインストールしたか？」
漏達　「（インストール？）　いえ、まだです」
上司　「俺が帰るまでにやっておけよ」
漏達　「・・・すみません、ドライバーがないんですが・・」
上司　「ダウンロードすればいいだろ。何のためのインターネットなんだ。」
漏達　「（ギャグだと思い、漏れら爆笑）」
上司　「何笑っているんだ！俺が帰るまでにインターネットからダウンロードしてインストールしておけよ！」
漏達　「（どうやらマジらしい）　いえ、そのドライバーではなくて・・・」
上司　「・・・・他に何のドライバーがあるんだ。」
漏達　「いえ、ですから普通のドライバーですよ・・・」
上司　「普通のドライバーってなんだ。運転でもするのか？」
漏達　「（面白くねぇよ）　・・・・ええと。ああ、ねじ回しの事です」
上司　「・・・・・・・・」
漏達　「・・・・・・・・」
上司　「君の言っていることはどうもわかりづらいな。なぜハードディスクをインストールするのにドライバが必要なんだ？
　　　　　必要なのはドライバーであってドライバじゃないだろ」
漏達　「（その説明わかんねぇだろ！と同僚から小声でツッコミ）　・・・経費で買ってもいいんですかね？」
上司　「無駄な買い物は禁止だ！　ったく、仕方が無い。続きは俺が帰ってからだ」

途中はナイスギャグとしてポイントアップしたが、理解の悪さに一気に印象ダウン。
ＰＣ自作したことがあるとか言っていたが、、、何故それでドライバーが必要なのが理解できないのか、と仲間で疑問に感じてた。
戻ってきた後、自作というのがセットで購入ではなくて、ディスプレイと本体と周辺機器を別々の店で購入し、それぞれを繋いだだけだったことが判明・・・・・・

805 ：仕様書無しさん：03/06/14 09:40

>>804
レベルの低い会社だな。

806 ：仕様書無しさん：03/06/14 11:14

普通のPGならドライバーとトルクスぐらいは持ち歩くだろ。

807 ：仕様書無しさん：03/06/14 11:27

>>806はＰＧの鏡

808 ：仕様書無しさん：03/06/14 11:28

もち

809 ：仕様書無しさん：03/06/14 12:16

>>806
当然だよな。

810 ：仕様書無しさん：03/06/14 12:17

上司「どう？できた？」
おれ「どうしてもコンパイルエラーが取れないんですよー」
上司「原因はわかっているのか？」
おれ「ライブラリとマニュアルが一致していないような気がするんですよねー」
上司「あーそれはよくあること」
おれ「よくあることなんですか？」
上司「だって開発者以外の分かっていない人がマニュアル作っているからね」
おれ「そうなんですか？」
上司「ああそうだよ。ところでコンパイルエラーはいくつ出ているんだ？」
おれ「あと１つなんですけどね、メソッドが無いって出ているんですよー」
上司「１つ？１つだったらＯＫＯＫ！それで動かそう！」

811 ：：03/06/14 12:28

>>810
最後の１行がよく判らん　

812 ：仕様書無しさん：03/06/14 12:47

エラーを無視して実行ファイルをつくる

813 ：仕様書無しさん：03/06/14 13:13

動かねーよ。おい。

814 ：仕様書無しさん：03/06/14 14:53

>>811
コメントアウトしてその部分をテスト対象外にしてとりあえずテスト実行、
ってところでしょうか・・・そのまま忘れ去られそうな不安大ですが・・・

ソースに「○○さんの指示でコメントアウトしました」と書いて責任回避ですね。

815 ：仕様書無しさん：03/06/14 18:29

>>814
責任回避にすらなってないんだが・・・・

816 ：仕様書無しさん：03/06/14 21:44

>>810 そもそも上司はコンパイルって意味が分かってる人？

817 ：仕様書無しさん：03/06/14 22:22

>>816
「ぷよぷよ」作った会社

818 ：仕様書無しさん：03/06/14 22:45

潰れたｙｏ

819 ：仕様書無しさん：03/06/15 00:10

ぷよぷよ出してむちゃくちゃ売れたのに何でつぶれたんだろうねぇ……。
魔導物語とか、幼女アルルが結構好きだったのに……。

820 ：仕様書無しさん：03/06/15 00:18

ぷよまん好きだったなぁ。
末期にグループウェアみたいなのを売ってたけど、あれで失敗したのかな？
それともあれは生き残りのための展開だったのかな？

821 ：仕様書無しさん：03/06/15 01:09

>>818
SEGAに版権売ったりして生き残ってはいるんじゃない？
ただ、そのSEGAも最近は微妙？

822 ：仕様書無しさん：03/06/15 01:10

ビジネスソフト分野に手を出したり
イメージキャラクターに川島なおみを使ったり
無駄にいろいろ手を広げたのが敗因

823 ：仕様書無しさん：03/06/15 01:55

和議申請して会社は残ってるはず

824 ：仕様書無しさん：03/06/15 02:06

>>823
ttp://www.gpara.com/news/03/01/news200301231320.htm
いや、経営再建を断念し会社解散だそうでつ。

825 ：仕様書無しさん：03/06/15 02:09

>>823
俺もそう思ってたけど…

http://www.compile.co.jp/

…つぶれたって事かな。

826 ：仕様書無しさん：03/06/15 02:09

利益でても不渡りやりゃあ倒産

827 ：仕様書無しさん：03/06/15 02:11

>804
ドライバーでボケる上司も上司なんだが、
ドライバーがない職場ってのもどーか
と思ったが、こないだまでいた職場はそうだったな

「ゴルフなんかしてんじゃねえ」と言われなかっただけまし？

828 ：仕様書無しさん：03/06/15 02:16

一言ってのはないんだが、
仕事とる度にアサインをシャッフルするのはやめれ＞上司

これはＡにやらせるから、Ａの仕事はＢに振って、
Ｂが持ってた仕事はＣに振って…

（数日後、繰り返し）

829 ：仕様書無しさん：03/06/15 02:18

納期直前にあぼーんしてあらゆる仕事が最初にやった香具師に戻る罠

830 ：仕様書無しさん：03/06/15 04:02

>>819

社長が自分の趣味で歌作って自分で歌って自分で出演するCM作ってゴールデンタイムに流す会社でつ。
そんな会社が長持ちするなら世の中の9割以上の会社が生き残っているでしょう…。

831 ：仕様書無しさん：03/06/15 04:09

>>820

ぷよまんかあ、懐かしい。
まあ、紅葉まんじゅうなんだけどな、要するに。（ｗ

漏れの友達はぷよぷよ大好きでコンパイルに入社したがってた。
広島までわざわざ面接に行ってきた（落ちた）ほど。
当時は最大の採用数だったんだけどなあ。
しかし、翌年になって経営悪化が表面化、
あれよあれよと言う間に会社が壊れていったっけ。

コンパイル末期、
秋葉原のゲーセン前でぷよまんを売る社員の姿が妙に寂しｶﾀｰﾖ。

832 ：仕様書無しさん：03/06/15 04:26

>>831
コンパイル末期（ｗ

833 ：仕様書無しさん：03/06/15 05:08

なんかmakeの最後でエラーで終わっちまうようで泣ける

834 ：仕様書無しさん：03/06/15 05:13

ぷよぷよが上の方まで詰ってるのを想像した

835 ：仕様書無しさん：03/06/15 05:51

ばたんきゅ～

836 ：2chネラ　　ｷﾓ：03/06/15 08:03

http://plaza.rakuten.co.jp/fishing16/bbs/
カッコイイ、俺が、かっこいいページ、作った、見たいやつ、見てみろ、感激するぞ
俺のファンクラブに入れてやってもいいぜ、じゃぁな、引　き　こ　も　り　ク　ン　

837 ：仕様書無しさん：03/06/15 08:23

>>836
微妙にﾀｹｰｼ感があるな・・・・

838 ：仕様書無しさん：03/06/15 09:23

毎週週報を上司に出すのだが
上司「ＳＭＴＰって何？」
おれ「メールを送信するときの決まり事です」
上司「じゃあそう書けばいいだろ？」

アフォを相手にするのは労力を使います。

839 ：仕様書無しさん：03/06/15 09:40

>>838
「不勉強がばれそうになったらデカイ声でごまかす」
デジタル土方の常識なので、君の上司が正しい。
きみはもっとまともな「業種」に転向しなさい。

840 ：仕様書無しさん：03/06/15 09:41

「出て行け」

841 ：：03/06/15 09:45

>>838
まぁそういうアフォを操縦する術も身につけないといけないってことなんでしょうねぇ。お疲れ様。

842 ：仕様書無しさん：03/06/15 10:18

>>841
なるほど、ある意味OJTだ(w

843 ：仕様書無しさん：03/06/15 10:29

Linuxのプロジェクトの報告書で
　OS: Linux
と書いたら上司に
　「ＯＳはWindowsで、パソコンがリナックスだろ？仕事ちゃんとしていたのか？」
と言われて辞表出したくなった。

844 ：仕様書無しさん：03/06/15 10:49

>>843
なるほど、ある意味ＯＪＴだ（ｗ

845 ：仕様書無しさん：03/06/15 11:21

>>843
そういうネタはすぐ全社メールしてあげないと。

846 ：843：03/06/15 11:43

>>845
心配しなくても部長や課長も聞いていたし、仕事の話で来ていた別の会社の営業さんもいたよ

847 ：仕様書無しさん：03/06/15 12:07

>>843
死ぬほどﾜﾛﾀ
WinCEのOSとプラットフォームの区別がつかないなんて、かわいいもんだな。

848 ：仕様書無しさん：03/06/15 13:32

>>843
す、素晴らしい

849 ：仕様書無しさん：03/06/15 13:34

うちの上司は
「銀行のオンラインシステムなんかだとやっぱり最新のｗｉｎｄｏｗｓが入ってるんだろうな。」
と言いましたが何か

850 ：仕様書無しさん：03/06/15 14:32

>>843
　VM Ware
のことを言いたかったのでは？

>>849
　Windows2000 Datacenter Server
と言いたかったのでは？

851 ：仕様書無しさん：03/06/15 15:24

>>850
君、いい人杉(w

852 ：仕様書無しさん：03/06/15 15:35

>850

どっちにしても漏れなら辞表の準備はするな)w

853 ：仕様書無しさん：03/06/15 15:52

>>849
POSならWindowsなんだけどねぇ。

854 ：仕様書無しさん：03/06/15 16:22

俺なんか入社まもなく上司に

「銀行系のシステム設計がどうなっているのか調べろ」

って命令されたぞ。
うちの会社は銀行のシステムなんてやったことがないのに。

855 ：仕様書無しさん：03/06/15 16:38

>>854
言ってみたかっただけちゃうんかと(ry

856 ：仕様書無しさん：03/06/15 17:14

>>854
やったことがあるなら調べる必要はないと思う。
きっと、新入社員にさせることがなかったからか、あるいは、
本当に銀行系システムのことを知りたかったから産業スパイを
やらせようとしていたか、のどっちかだな。

ここはがんばって産業スパイとして業界内で暗躍する人生を歩んでみては？

857 ：仕様書無しさん：03/06/15 17:24

産業ｽﾊﾟｲ、ｶｺｲｲ!!

858 ：仕様書無しさん：03/06/15 17:52

>>849
あってるじゃん

みずぽ～

859 ：仕様書無しさん：03/06/15 19:19

>>854
いや多分アレだろ
例のシステムの不調をうちでも直せるんじゃないかと思って
君に調べさせたんだよ

で、出来そうなら売り込み

860 ：仕様書無しさん：03/06/15 19:27

>>854 これからはCOBOLだよ、COBOL。……と、言いたかったのでは？

861 ：仕様書無しさん：03/06/16 16:55

「僕はねCPU作ったこともあるんだからね！」

Javaのコンパイルエラーが取れないので漏れに相談しにきた中途のオッサン。
説明してやったら突然逆ギレして言いはなった一言。

その後色々やらかしてくれたので無事首になりますた。
お約束のようにF関係者でコボラー

862 ：仕様書無しさん：03/06/16 19:16

>>861
FACOM230でつか？

863 ：仕様書無しさん：03/06/16 20:21

>>861
『ふーん。落ちぶれたもんだね』で収まったのに。

864 ：仕様書無しさん：03/06/16 20:35

>>863
自ら好んで問題発言することもなかろ。
そのコボラーは間違いなく切れるだろうし、
その原因が自らに降りかかってくるだろうし。

865 ：仕様書無しさん：03/06/16 21:50

>>861
へー、なぜその仕事を続けなかったんです？

866 ：仕様書無しさん：03/06/16 22:15

>>864
だって、他人事じゃん（ｗ

867 ：仕様書無しさん：03/06/17 09:07

そこは作り手に泣いてもらうしかない。

糞SEがいつも言ってくるんですが復讐する方法ありませんか？

868 ：仕様書無しさん：03/06/17 09:23

「そして貴方が楽できるっていうことですね(にこっ)」
「たまには君が泣きたまえ(´ー`)y-~~」
…とか。

869 ：仕様書無しさん：03/06/17 12:04

>867

目の前で本当に泣く。ジャイアンにいじめられた時ののび太のように。
静香ちゃんのようになければ最強。

870 ：仕様書無しさん：03/06/17 12:48

先輩：実は、会社を辞めさせていただきたいのですが・・・
上司：そうか、、じゃぁ、アレ書いといてね。
先輩：・・・

理由を聞くなり引き留めるなりしねえのかよ＞上司
こんなことだから次々人が辞めていくということに気づけよ。

871 ：仕様書無しさん：03/06/17 12:57

>>870
役に立ってn(略

872 ：仕様書無しさん：03/06/17 13:38

>>870
止めてほしいか？
どうせやめんだろ？

873 ：仕様書無しさん：03/06/17 13:51

>>870
いらないってことだろ

874 ：仕様書無しさん：03/06/17 13:54

>>870
上司:「こっちから言わなくて良かった」

875 ：仕様書無しさん：03/06/17 14:02

君なら出来る！

論理的に矛盾している仕様を渡され、こうですよ。

876 ：仕様書無しさん：03/06/17 14:07

漏れは>>861がそのオッサンにどんな説明をしたのかが気になる。
明らかに怒る様な説明（そんなのも知らないの？馬鹿じゃねえ？とか）をしたなら
罪の一端は>>861にあると思うなｗ

877 ：_：03/06/17 14:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

878 ：仕様書無しさん：03/06/17 16:36

>>876
いや、これがまた普通に。
「あー、Stringの初期化してないですねー」とか
行末の;忘れとかうんざりするようなソースだったけど。

まぁ元々頭がおかしかったようで、辞める直前には
「私は平家の血を引いてるから云々…」と取引先とかに吹聴しまくってくれた。
風の噂で聞いたが今は政治家目指してるそうな

879 ：仕様書無しさん：03/06/17 16:47

>>878
マッカーサーから日本の全権利をもらった斉藤さんみたいになっちゃうのかなあw
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/saitou.html

880 ：仕様書無しさん：03/06/17 16:50

能力がプライドに追いつかない人間は大変だな。

881 ：仕様書無しさん：03/06/17 22:39

>>880
そっ、そんなに自分を責めなくても・・・

882 ：仕様書無しさん：03/06/17 23:59

>>879
すごいな・・・

883 ：882：03/06/18 00:00

漏れも斉藤さんのように生きてみることとしよう。

884 ：仕様書無しさん：03/06/18 00:18

辞めようと思うか、凄いと思うかはひとそれぞれだが、

客　「一体どうなってるんですか！今日には納品できると言ってましたよね！」
上司「ああ、あれちょっとした勘違いです、ハハハ」

885 ：仕様書無しさん：03/06/18 00:43

>884
馴れ合いの現場ですのー。

886 ：仕様書無しさん：03/06/18 07:19

斉藤とかいう人の文章、どことなくﾀｹｰｼ入ってるような気がする。

887 ：仕様書無しさん：03/06/18 07:50

>>886
お前、世の中の頭の悪い奴は全部たけしとか思ってるだろ？

たけしと同じまたはそれいじょうのヘンタイは世の中にｺﾞﾏﾝといるってことだ。　おぼえとけ。

888 ：仕様書無しさん：03/06/18 08:10

>>887
そんなっ、信じられません。

889 ：876：03/06/18 10:13

>>878
レスありがとう。成る程、そのオッサンは完全にキティだったのだな。
案外本当に政治家になるかもしれんな。コワーｗ

890 ：仕様書無しさん：03/06/18 21:24

>>879
泣きながらﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰと飛んでけばOK

891 ：仕様書無しさん：03/06/18 21:37

>>887の名前は　たけし　で頭はかなり悪い

892 ：仕様書無しさん：03/06/19 10:11

あだ名はジャイアン

893 ：仕様書無しさん：03/06/19 21:38

上司「君たち、頑張ればなんとかなるんだから！死ぬ気でがんばれ！」
漏れら「はい」

---------後日----------
社長「きみきみ」
漏れ「はい？なんでしょう？」
社長「君、新入社員だね。今後の意気込みを聞かせてくれないかね」
漏れ「？？？？はい、死ぬ気でがんば・・・」
社長「あ、がんばるとかいい加減なこと言わないように。」
漏れ「え？（汗」
上司「そうだよ。がんばるなんていい加減な言葉は大嫌いだ」
社長「そうそう。頑張らなくていいから死ぬほど働いてくれ」

3日後に辞表だしました

894 ：仕様書無しさん：03/06/20 09:34

俺なら1行目の上司の一言で辞めそうな気がする。

895 ：仕様書無しさん：03/06/20 09:51

「死ぬ気でやれば、生きた心地がしない」

896 ：仕様書無しさん：03/06/20 12:38

だめなものはどんなにやってもだめ

897 ：仕様書無しさん：03/06/20 19:37

中途入社の香具師と話す機会があり、その時の会話

中途「あなたはどんな業務についてるんですか？」
漏れ「オンラインシステムを動かしてるんですよ」
中途「え？システム動かすの？重たくない？そんな肉体労働あったんだ」
漏れ「いや、運ぶんじゃなくて運用ですよ･･･」
中途「え？あ、運用ね･･･あれでしょ？運んだり動かしたり･･･」
漏れ「･･･」

こいつよりも、こんなのを採用した会社に絶望しますた

898 ：仕様書無しさん：03/06/20 20:22

>>897 Σ(ﾟДﾟ；ｴｯ!　ﾁｶﾞｳﾉ！

899 ：仕様書無しさん：03/06/20 21:40

>>897
運搬要員として採用したんだろ。

900 ：仕様書無しさん：03/06/20 22:40

>>897
ぎゃぐなんだよ、わかってやれよ（ｗ

901 ：仕様書無しさん：03/06/20 23:53

運んだり動かしたりしそうな人に見えたんだろ

902 ：仕様書無しさん：03/06/21 00:19

運用の中の人も大変だな・・・

903 ：仕様書無しさん：03/06/21 00:50

>>897頭悪そうだもんな。肉体労働してるとしか思えん。