1 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：
03/01/19 20:56 もうすぐ３２歳のファームウェア系プログラマーです。
軽い鬱病と診断されて、
抗鬱剤デプロメール25mgを一日二回計50mg飲んでいます。
夕食後には精神安定剤メイラックス、就寝前には入眠剤マイスリーも服用します。
鬱はある程度軽くなったので、技術書を読むようにはなりましたが、
仕事をする気は今でも起きません。
やる気がないので、主任の昇進も自分で断ったぼめぽリーマンです。
前スレぽ・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032758589 2 ：
仕様書無しさん ：03/01/19 20:57
立ててしまったぽ・・・
>1
鬱＝ごまかし
ま、がんばれ
鬱はわからないけど、また～りいこうや。
8 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/19 22:22
前スレッドにも書いたけど、こういう情けない悩みもあるぽ・・・
>でも、人生そんなに長くないから、早く立ち直れよ（ｗ
>>10 「漢字」をさらに誤変換したぽ・・・
もうだめぽ・・・
休職してみるのはどうよ＞１
14 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/20 00:38
>>12 早まるのはやめた方がいいぽ・・・
実家暮しでないならなおさらぽ・・・
僕もやる気ないけど、仕事をしていない訳ではないし、
意図的に仕事をさぼって給料をもらっている奴よりはマシぽ。
もう少し考えるぽ。
15 ：
仕様書無しさん ： ：03/01/20 01:01
南国でもいってノンビリしよう
> 仕事やる気がなくて毎日ダラダラしてるのに給料貰っているのは他の社員に対して
17 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/20 11:31
今日も午後出社・・・
18 ：
仕様書無しさん ：03/01/20 11:34
もうすぐ3年目だというのに、
朝起きる。
21 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/20 22:58
>>19 僕と同じだ・・・
目覚まし時計の音に気が付いてもそのまま寝てしまうぽ。
もうだめぽ。
23 ：
仕様書無しさん ：03/01/20 23:14
人生は一度しかないから、残りの人生は好きなことしたい。勉強しなおしたい。
24 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/20 23:18
今日、会社の上司に他の仕事もしてくれと言われたけど、断ったぽ・・・
やる気のないPGを使う漏れは、ほんと大変だｾﾞ
26 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/20 23:44
>>8 に続いて駄目ぽな理由を考えてみたぽ。
みんなに叩かれるのは覚悟ぽ・・・
1.元々家電製品で4bit～16bitの小規模なマイコンのファームウェア（主にハードドライバ）を書いていた。
2.仕事内容に物足りなくて、32bit～128bitが扱える会社に転職。
3.しかし、その会社の従業員は情報工学科を卒業したUNIX厨房ばかりだった。
4.電子工学科卒業の僕とは、話が合わないし、UNIXを一から勉強するのは辛かった・・・
5.今の会社の同僚は、何かと言えば「UNIXではこうなので・・・」としか言わない。
6.ハードドライバ要員として雇われたのにアプリケーションをやらされたりした。
7.しかもアプリケーションの連中は、僕がファームウェア系なのを知っているくせに何も配慮しない。
8.ハード技術者の偉い人もアプリケーション技術者とファームウェア技術者を混同して僕に合わない要求をしてくる。
9.コンピューターを一から勉強し直したいけど、そんな時間はなかった。
10.そして、時間がある程度できたかと思ったら３２歳が目前になっていた・・・もう間に合わない・・・
11.そのくせ、会社は主任になるように要求してきた。もちろん断ったぽ・・・
１．もともと専卒である総合企業の情報部門に就職した。
28 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/21 00:36
>>1 >>8 >>26 を読み返して自分の駄目ぽさに呆れた・・・
転職して仕事のレベルを落とした方がいいのかな。
それとも、鬱病を上司に打ち明けて仕事のレベルを落としてもらうか・・・
プロジェクトマネージャになったら?
ＰＧって才能使ってる割には給料安いよな。
全てのプログラマーがプロジェクトマネージャーにはなれない。
丸投げSEになれば楽チンだYO!
33 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 01:04
プログラマーが社会的に報われなければ
34 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/21 01:09
早く週末がこないかなぁ・・・
だんだん、体内時計が狂ってきたぞ...
36 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 07:13
今日から毎日日曜日に突入（藁
37 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 07:31
もうすぐ30だ。漏れ特に優秀って訳じゃないし、この先どこまで
39 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/21 08:51
何とか起きれたぽ・・・
40 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 09:06
ボクいかないもん。
昇進てか昇給だな
42 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 10:55
やる気がなくなったらやめりゃいいんだ。
43 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 11:57
虚無は都市生活者を襲う。必ずしも孤独なひとばかりではない。
42みたいな意見もわからんではない。
しかし、それでは、いずれ年喰ったら使い捨てだろ？
なぁ、どうしたらやる気を取り戻せるのか考えた方が
建設的じゃないかなぁ。
ここはそういうスレじゃない、というならそれまでなんだが。
まぁ、１については
>>26 の ４ と 10 が致命的だが。
鬱以前にこんな香具師とは仕事したくない。
おまいら見てると世界が平和そうで仕事にもせいが出るよ。
46 ：
仕様書無しさん ：03/01/21 15:32
>>44 つーか、その会社がハード系のプログラマの使い方を分からずに使っている典型例だろ。
１に向いていないのでは？
辞めた方がいいのでは？＞１
んー。自分としては勉強することへの姿勢が気に入らないんだよねぇ。
そんなことより、
>>1 よ、
「 ３ ２ 歳 を 目 前 に し た 野 郎 が 、 語 尾 に 『 ぽ 』 を 付 け る な 」
>26
50 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/21 23:55
>>46 そうかもしれないぽ。
会社が僕を理解していないような気がする。
>>47 辛いけど、勉強はした。
そして、仕事もこなして来たぽ。
だから会社が勘違いして僕を主任にしようとした。
でも本当は辛くて仕方なかったぽ・・・
だから昇進は断ったぽ。
仕事がつまらないぽ・・・
>>48 マターリしたいから「ぽ」を付けることにしているぽ
>>49 >不満があったらそれをどうにかするのか、あきらめて我慢するかどっちだ。
やる気がなくて鬱だからどっちも無理ぽ・・・
＞会社が僕を理解していないような気がする。
52 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/22 00:08
>やる気がなくて鬱だからどっちも無理ぽ・・・
>>50 > 仕事がつまらないぽ・・・
仕事が楽しいかどうかは、仕事の内容より一緒に働く連中に依存する……
と思う今日この頃。
>1
56 ：
仕様書無しさん ：03/01/22 00:26
>>55 そうなんだよな。
鬱って直すの難しいぽ。
あっおいらは1じゃないすが。
なんだかんだで、伸びてるねスレ
57 ：
仕様書無しさん ：03/01/22 00:55
>仕事がつまらないぽ・・・
あれ？鬱ってのは（自分の状態がこうなのをを）人のせいに
59 ：
仕様書無しさん ：03/01/22 01:25
>>57 おまいそれ風邪の人に「咳がやかましい．咳を我慢できないのはおまえが子供だからだ」
といってるようなモンだぞ。風邪で咳が出るのは生理現象だから仕方ない。
鬱でやる気が出ないのは脳みその反応だから仕方ない。
60 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/22 01:28
みなさんのおっしゃることはもっともぽ・・・
>>58 抗鬱剤が効いているからだと思います。
抗鬱剤飲む前は本当に「自分が悪い自分が悪い」と思っていました。
抗鬱剤を飲んでからはそこそこ自己中になれたりして・・・
でも薬を使っているせいか感情の起伏が激しいぽ・・・
入眠剤も飲んだし、もう寝るぽ・・・
先日半期面接評価用の書類に
逝くってどこだよー
65 ：
仕様書無しさん ：03/01/22 14:42
何にもやりたくないよ。
66 ：
仕様書無しさん ：03/01/22 16:12
このまま無駄に時間を浪費するのと、
67 ：
仕様書無しさん ：03/01/22 18:31
うわぁ・・・ここみてたら自分なんてまだ良い方かと思えてきた・・
68 ：
みんなお茶のむ？ ：03/01/22 19:08
旦~
>>65 そういう「選択肢」を考えつく前に
自分にとって必要なことについて「選択」すればすむこと。
「もう本当に他の選択肢が無い」という妄想に駆られて鬱になるなよ。
自分を捨てる前に自分をもっと見出せよ。
おまえら呼吸している以外に能が無いなんて思いたいのか？
たとえ五体満足でなくとも生きてる限りやれることあんだろ？
単純なことだが、本当に自分を自殺に追い込む奴は、この２チャンに投稿する余裕すらねぇんだよ！
本当にそうなる前に行動しろ！
70 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/22 22:36
今日もちゃんと会社に行けたぽ
去年で27歳になった。
72 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/22 23:56
>>63 そう言えば、僕も半期毎の自己評価書類に「能力が低い」「スキルが足りない」
とか書いていたぽ・・・
とにかく逝ってはいけないぽ・・・
>58
74 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/23 00:03
>>73 >でそうやって世の中とかみ合わない自分の精神状態が悪化していく。
>はい、いよいよ本物のうつの出来上がり。
ということは僕は鬱なんだ・・・
もうだめぽ・・・
寝よ。
>74
人のせいにばかりしてるから気付かない気がする。
49ですが。。。
78 ：
仕様書無しさん ：03/01/23 11:13
>>75-77 鬱病に関して誤解している人が多いようだが、鬱病は甘えではなくて
脳という臓器の体調不良に過ぎない。
要するに物理的要因であって、心理的なものではない。
鬱病に関する誤解はこれが一番多い。
「物理的な病気」なのである。
まあ、ここでも参考にして
http://www.utu-net.com/
鬱だ死のう
80 ：
仕様書無しさん ：03/01/23 11:56
しかし、
>>58 の書き込みほど無知無学なものもないな・・・
原因や現象がどうであれ、役に立たないという点では、何ら変わりない。
82 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/23 23:47
今日もちゃんと会社行けたぽ。
>>78 そう言えば、思い当たることが・・・
仕事中に何の意味もなくイライラして机を叩いたりするのでおかしいと思って
精神科に行きました。
そして、デプロメールを飲んでからは意味もなくイライラすることはなくなりました。
でもやる気は戻らないぽ。
やる気と鬱病は別かもしれないぽ・・・
83 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 00:41
>鬱病に関して誤解している人が多いようだが、鬱病は甘えではなくて
>83
>>83-84 病気の人に無茶苦茶言うな。
i386マシンを前にして
「WindowsXPまともにうごかん！
根性たりんからだ！
まともに動かせないくせにコンピュータなどと名乗るな！」
みたいな。
病気は病気なんだから根性論で何とかなるモンじゃない。
>患者としてみろって言うんなら症状そのものにも理解できるよ。
>なんでまともな待遇（給与・報酬）とかを要求するんだ？
>患者として認めろ、待遇は人並みに？
>どう考えてもわがままな話だろ？
まぁ一般的な先進国では病気を理由に解雇はできない訳で。弱者保護の方向で。
不況ではそんなこと言ってられないだろうけどさ・・・。
>患者のくせにプライドだけは高いから患者扱いを受けるのは許せないってことか？
>下手な障害者よりよっぽどたちが悪いよな。
>都合わっるくなると病気で逃げて、要求だけは一人前。
>一人前のことをやってないのにな。
そんなこと鬱の人このスレで言ってたか？
> 病気の人に無茶苦茶言うな。
87 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 01:11
鬱って病気じゃないと思う。
88 ：
DB屋150円で～す ：03/01/24 01:30
>>87 「鬱は病気じゃない」と勘違いしないで欲しい。
「鬱」になると、本当に悪い方向にしか
考えられなくなるものなんですよ。
躁鬱に対する理解がないと
さらに病人を悪い方向に追い込むことになるので
もうすこし理解を深めて欲しいと思う。
>>88 その発言自体がかなりの勢いで甘えだと思う。
躁鬱なんて誰にだってある。
それを乗り越えたり、その躁鬱と一緒に歩いていける奴らと
そうではなく甘える奴らの違いだろう。
俺は別に鬱が悪いと言ってない。
鬱を治せともいわない。
ただ、克服するなり鬱と上手く付き合うなりして
日常生活に支障をきたすなと言いたい。
どうにか日常生活送れてればどうにかなるだろ。
一定以上の知能を持っている人間は損だと思う。
馬鹿は風邪をひかない。
実際はひかないワケじゃなくてひいてても気付かないだけなんだけどな。
馬鹿は鬱病にならない。
実際は鬱じゃないワケじゃなくて鬱でも気付かないだけなんだけどな。
漏れみたいな馬鹿でさえ前向いてやってるんだから、
もっと前向きになればいい物を。
えー・・・いまデバッグしてたんですが
91 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 03:06
>>89 あなたの言ってる躁鬱と本当の躁鬱は全く違います。
ウチの職場じゃ今まで才能剥き出しで仕事バリバリやってた人が
94 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 03:16
鬱が生まれ持っての精神疾患だとしたら
>>83 の言ってることも
分からなくはないのだけどね。
いわゆるここで言うとこの鬱って、原因が会社から要求された
作業によるものでしょ？（簡単にいうとだけど）だとすると、そこら
へんを管理できなかった会社の落ち度もあると思うのだけど。
>>89 なんかの週刊少年漫画の読みすぎですか？
83は自分が鬱になっても（鬱ってありふれた病気だよー）
98 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 05:35
労災認定請求してみれば？
>>90 折れも先日２年前に組んだシステムの修正に行って修正は別のところだったんだけど
一寸心臓部をみたらホント良く動いてるなと言う部分を見つけたんだよ。
でも修正したくてももの凄く稼動しているシステムなんで恐ろしくて修正できず
いつ会社から逃げ出そうかと画策中だよｗ
>>89 あんた自分の部下が危険状態に陥っても俺に責任はねえよ
なんて平気で言いそうなタイプに見えるけど、
この業界シャレにならないほど心身症に陥る連中多いわけで
いままで同僚or部下にそのような人間がいなかった、
ということならそれは単なる幸運に過ぎない。
普段から気をつけてるから大丈夫？
甘い甘い。鬱病の部下を突如割り当てられることだってある。
1-6年目よりも、7年目以降の中堅のほうがよほど危ないんだぜ。
>>89 はまだ若いんだなと思うけど、あと5年くらい経ったあとで
なぜ俺が！？って思うこともあるんじゃネーノ？
>なんでまともな待遇（給与・報酬）とかを要求するんだ？
鬱は自殺しても誰も文句を言わない、って風潮になったらありがたいな・・・
>>102 自殺させたかったら「前向きになればいいんだから」とか励ましてやってください。
鬱にかける７つの言葉。
105 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 12:07
>104
待遇は健康なときと同様にしてくれ、とは思わなかったなあ。
107 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 18:31
!104だぞ皆。
108 ：
仕様書無しさん ：03/01/24 18:33
>>106 そうそう、余計プレッシャーになる。
だから、多くの人が責任を感じて、余計鬱になる罠。
>こういう事は真性鬱の人間だと言わない。もうどうでもよくなってるから。
>いわゆるここで言うとこの鬱って、原因が会社から要求された
>>89 >ただ、克服するなり鬱と上手く付き合うなりして
>日常生活に支障をきたすなと言いたい。
え～とですね。あなたの言ってる事を例えると
風邪をひいてしまった人に対して、克服するなり
風邪と上手につき合うなりして日常生活に支障を
きたすな・・・と言ってるのと一緒。
風邪ひいたら、熱が出てぼーっとしたり
咳が出たりして、日常生活に支障が出るでしょ？
鬱もほとんど同じ。
ただ鬱は風邪と違って、１週間やそこらで
簡単に治るものじゃないんです。
治療に時間がかかるものなのです。
だからこそ周囲の理解が必要なんです。
>>104 鬱の人にかけてはダメな発言集ですね。
>111
113 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 00:19
>>112 誰かがこのスレで言ってたけど鬱も物理的な現象なんだよ。
俺の母親が鬱病で子供の頃はとても苦労した。母親も苦労してた。
さっきまで家族で大笑いしてたのに、突然父親に「私に気を払う気もないくせに」って
いきなり言いがかり付けて大げんかするなんてしょっちゅうだぜ。
>よく鬱をほかの病気と一緒にして仕方ないだろ？
>って言う意見があるけど、俺は其れもどうかと思う。
>
>だから、そっちがそういう理論でくるんならそれにのっかって
>こっちも言わせてもらう。
風邪の症状で比喩をしたとしても、風邪と同じような原因で鬱になる訳ではありません。
プログラマたるもの風邪の症状と原因を混同してはいけません。
>>110 >会社が悪いと理由付けて次の自分の歩む道を模索するのが独り立ちした大人だろ？
推論の幅の狭い発言が続いて、いい加減にお腹いっぱいになりかけてます。
会社に落ち度があって、転職をしたいが、家族を食べさせなければ
いけない等の理由で転職するリスクを負えない人や
責任感が強く、顧客にだけは迷惑をかけまいと頑張りすぎて
鬱になってリタイアした人など色々な人がいます。
よく考えて下さい。
こういう人たちに同じ事が言えますか？
> 風邪の症状で比喩をしたとしても、風邪と同じような原因で鬱になる訳ではありません。
マッチョイズム溢れとるな。
117 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/25 01:17
|
118 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 01:40
>わかんないひとだなぁ。
>結局どんな病気、症状だろうと社会の中に身を置いてるんだから自己責任を
>意識しろってことですよ。鬱を認めないなんていってないよ。
スマン，
>>112 の記述ではそれを読みとれなかったし，
病気・事故・怪我などの不可避なことで責任取らされるってのも理不尽だと思いますが。
それか，引用が足りなかったかな．
>社会人たるもの健康管理も自己責任。
>大事なところで風邪引く奴や、業務に支障をきたすような体調管理を
>している人間は評価を落とすことになる。
>>112 で
>>83 がこんな事言うからだよ。
ウイルスとか原因の不可避の風邪もあるが，風邪ならある程度の自己管理で
予防もできるだろう。
だがな，鬱は自己管理ができる範囲外が要員で起こることが多いんですよ。
デスマーチの連続…
120 ：
DB屋150円で～す ：03/01/25 03:31
>>115 >いくら気休め言っても、立ち直るためには現実に立ち向かわなければなりません。
鬱が治っている状態で『現実に立ち向かえ』と言ってるなら良いが
鬱になっている人に対して『現実に立ち向かえ』と言ってるなら
もう躁鬱に対して理解を深めて下さいとしか言いようがないです。
>そっちのことを考えるとあなたのほうがその場しのぎでしかないです。
>ある意味身勝手な偽善者だと思います。
躁鬱とはどのようなものか理解しようとしないで
『現実に立ち向かえ』と病状を悪化させるような
マネをするよりは、躁鬱を理解して対応する事の方が
遙かにマシな対応だと思いますけどね。
それがその場凌ぎの偽善と言われようともね。
121 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 04:12
鬱はある日突然やってくる。
>115
>>83 ＞立ち直るためには現実に立ち向かわなければなりません。
奇麗事を言ってるのはあなただろ。
綺麗事をいって何が悪いのか。
>>119 折れもデスマーチの連続
自己管理できず会社から責められてます
疲労困憊の状態で自己管理なんてできるかぁ！
>病気・事故・怪我などの不可避なことで責任取らされるってのも理不尽だと思いますが。
>とりあえず直属関係で躁鬱発症した経験がないなら、
129 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 17:37
失業半年。
130 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 18:19
プログラマ自体の質は実はMacの方が高いわけだが。
131 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 18:41
そういやMACのプログラミングってどうやんの？
>>132 プロジェクトビルダーというRADでさくさく。
age
間違えた
136 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 20:45
まぁ、とりあえずここに書いてる時点で症状が軽いって意見には賛成。
137 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 21:53
138 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 22:16
>>127 なんか、鬱を激しく誤解しているような・・・
鬱っていうのは、精神的なものではなく肉体的なものだと思ってくれ。
たとえば、野球選手が腰を痛めたとする。
もちろん、日々の業務に支障をきたすし、「ランニングに参加しろ」
と指示を受けても「腰を痛めているので」との理由で参加しないのも
許してくれるだろう？
上司も無理強いしないのは、今動かすと悪化させるだけだということを理解しているからだし、
正しく療養すれば、酷使しなければ大丈夫なくらいまでは回復するだろう
という程度の理解は得られているからだろ？
「腰を痛めた奴は野球選手辞めちまえ。」とか「自己管理できていないからだ」
とかよくわからないことを堂々と叫ぶのも馬鹿みたいだろ。
腰を痛めてたのに精神論だけで頑張って再起不能になるのは悲しいぞ。
鬱なんてものは、脳が肉体的に悲鳴を上げてるだけなんだから、
酷使せずに療養すれば回復する。
気合で克服とか訳判らんこという奴はほっといて、
医者の言うことをちゃんときいて、マイペースで治療しなさい。
>>1 鬱を医学的に理解していない奴が多い世の中、
周りの雑音ひろってもうざいだけでしょ。(w
うつで仕事ができなくなってもなかなか保険とか年金は降りないんだよね…
140 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 22:36
>>139 肉体労働者が筋肉痛で会社休んでも保険は出ないだろ？
鬱なんてものは安静にして治療すりゃなおるんだから、
会社が保証してくれている限りは保険なんか出るわけなし。
壊れるまで酷使されて、入院でもすりゃ保険も出るだろうが、
それではあんまりうれしくなかろ。
保険なんて物は、いざというときのための物なんだから、
何とかなってる内は保険を期待するのはまちがいかと :-)
>>140 「何とかなってるうちは」ね
何とかならなくなったときの身の振り方は考えておいた方がいいと思うよ。
＃まぁ、健常者でも同じなのだが…
借金があって鬱に落ち込んで「もう会社やめるしかない」に思考が
固定されちゃうと本当につらいよ。
そうなったときのことをあらかじめ考えて置いた方が気は楽になるよ。
鬱病は単なる「甘え」
143 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 22:48
>>141 本当にそうなったときは、保険おりるし :-)
ちゃんと普段から医者にかかっていれば大丈夫。
よっぽどのことがないとそんなことにはならんから。
>>142 はいはい。よかったね。
144 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 22:51
>>141 まぁ、会社辞めたからといって仕事できなくなるわけじゃないし。
。。という余裕もないんだろうけど。
>>141 結局、そこまでいってしまったら淘汰されるということですね。
親や教師の接し方がわるかったために
そうなったのかもしれない。栄養不足だったのかもしれない。
理由はどうあれ、生物として弱すぎたと・・・。
あ、
>>138 さんがわかりやすい説明してくれた・・・。(Thx!)
ここまで説明されても「鬱病＝甘え」って言うなら
もうお腹いっぱいですね。
とりあえず・・・。
>>142 ｶﾞｯ！
147 ：
仕様書無しさん ：03/01/25 23:39
>>142 まぁ、健常者がこう思うのも分からなくはないが、イタチごっこだな。
例えばサ、高所恐怖症とかあるだろ。
そうでない人にとっては、高いところが怖いなんておかしいって思うだろうし
理解も出来ないだろう。でも、本人だって、なんで怖いかわからないサ。
意識的にやってるわけではない、自身で制御できる範疇じゃないものでしょ。
鬱もそういうものなの。自身で制御がきかないから困るわけ。
甘えの要素があって、仮面鬱の人も中には居るだろうが、それだけじゃないのも
確かだからね。端的に「甘え」と言う認識だけを持たないようによろしくね。
>たとえば、野球選手が腰を痛めたとする。
>うつで仕事ができなくなってもなかなか保険とか年金は降りないんだよね…
150 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 00:08
>>148 わかってないな。
鬱ってのは精神的なものじゃなくて、肉体的な故障なの。
故障してしまったところを無理して動かしても悪化するだけ。
幸い、人間なんて療養すれば自己回復するんだから
無理に働かそうとはせずに療養させてあげなよ。
お前、もしかして故障した野球選手に「甘えるな。無理して練習しろ」
とかいうタイプ？
>>83
>お前、もしかして故障した野球選手に「甘えるな。無理して練習しろ」
152 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 00:15
>>151 「金がほしけりゃ無理をしろ」と書いてるようにしか読めんが？
いや、まず治療に専念しろっていってるだけ。
154 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 00:34
病気になると人は「わがまま」が出るそうだ。
>>149 >直すための最善策をとれずに不満を募らせるのが矛盾してるんだって。
鬱に対して知識がない場合、かなり症状が悪くならないと、鬱だという事に気づかない。
鬱になったらなったで、何事も億劫になって最善策が取れなくなってる事がある。
（鬱になると気力と思考力を酷く奪われる。症状が悪化すると起きあがる気力すらなくなる。）
管理とかしてるなら、ちゃんと鬱を認識させて、治療させるとか
ある程度治るまで休ませるとか、過度な仕事を与えないとか
「無理するなよ」と声をかける（これは結果的にマズい言葉かも）・・・といった
気配りができるはず。これが鬱を理解した対応。僕が周りの理解が必要と言った理由。
ちなみに不満を募らせる・・・ってのは、仮面鬱かまだ軽度の鬱のはず。
悪化した鬱は、悪いと思う原因の矛先がすべて自分に向けられる。
（逆に『躁』は、矛先が他人へ・・・。）
文章が下手で申し訳ないけど、鬱とはこういうものなんです。
>野球選手は成績悪ければどこからも声がかからなくなるよ。
157 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:08
>>151 ==
>>83 だんだん言うことソフトになってきてるぞ。
あなたの意見に対し誰もが「コイツ鬱のこと絶対理解してない」と思うのは，
>>83 において
>やる気がでないことを正当な理由ずけまでしておいて会社にしがみついたり、
>再就職しようという安易な発想が甘えだって言ってるんだよ。
>仕事をして報酬をもらうっていう理論から考えたら、やる気がでない症状を
>抱えておきながら報酬を望むことが矛盾しているだろうが。
>給料（或いは報酬）をもらうからには最低限やるべきことをやってこそだろ？
こんな事言ってるという前提があるからだ。
>何度いえばわかるの？
>無理しろなんてどこにも書いてないよ。
無理しろって
>>83 で言ってるようなもんやん。
特に
>給料（或いは報酬）をもらうからには最低限やるべきことをやってこそだろ？
病なんだから社会保障制度使って療養することを要求するのは正当な権利だと思われますが。
また会社も社会責任上そのことを保証すべきです。
>>157 > また会社も社会責任上そのことを保証すべきです。
そのような“べき”などありません。
159 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 01:29
会社的には
∫ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
161 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 02:36
なんか、鬱が「不治の病」扱いくらってるな。
どーでもいいが、両者が同じ内容を違う言葉で言っているだけのように見える。
1よ生きてるか？
ageてから寝る！
165 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 08:28
前の会社の上司が言ってた。
プログラマって意外と根性論の奴多いよな。
167 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 11:32
>>165 発破しかけてるんだろ。
言葉通りあってるじゃないかｗ
>>166 根性論などではなく、「出来ないなら迷惑だから辞めろ」というだけの話です。
それはマに限った事ではないでしょう。
「人並みに仕事をやる」ってなんなんだろうね。
出来ないなら迷惑だからやめろと言ってる奴の
>管理とかしてるなら、ちゃんと鬱を認識させて、治療させるとか
うへえ、極論
実際にはこの不景気で生産性が0.5人月以下の人間をいつまでも使っていけるほど
175 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 22:15
つまり一人並みの仕事できないんだろ？
> 俺の見てきた世界がおかしいんだろうけどね。
>176
> でも大手も最近は結構きるよ。
179 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 22:26
>170
180 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 22:29
鬱は病気だよ。本人のやる気とか根性とかそんなもんでは治癒しない。
181 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 23:17
中小はマトモな会社の方が少ないからね。
182 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 23:18
>契約内容がどうあろうと、まともな人間の感覚なら仕事してないのに
183 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 23:18
「お前、鬱病だろ」
福利厚生があるから正社員になるんじゃないの、普通？
185 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 23:29
>>174 あんた、経営したこと無いね？
会社の人材は使い捨てじゃないぞ。
人を一人育てるのにどれだけのコストがかかってると思ってるんだ？
人員を会社の部品と割り切って考えてみろよ。
部品の一つが調子悪くなったとする。
捨てるとなると廃棄費用や導入費用がかかり、さらに
新しい部品の品質も不明で、実際に利用できるようになるまでには
時間もそれなりにかかることが多い。
だが、いま調子の悪い部品は修復可能で、
修復後は通常運用では十分のようできる性能は期待できる。
・・・ほんとにあんた、切り捨てるほうが得だと思ってる？
>>185 派遣屋なのでしょう。根本的に考え方が違うのだと思うよ。
187 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 23:37
切り捨てるとかじゃなくて、その気（け）のある人は雇わない
>>185 あんたが経営者なら、せめてやる気をなくさせる管理職を
すべてレイオフしてくれ。やる気のない管理職を捨てるほうが
会社としては得策であると思うが。
>>186 派遣屋とかSOHOな奴らって、「自分に甘く、他人にめちゃ厳しくが」
モットーみたいな奴がうじゃうじゃいるからねぇ・・・
ちなみに、うちの会社じゃあ、派遣には重要な仕事はさせてない。
部品という意味では、本当に部品扱いかな。
>>188 少なくとも俺にゃ、あんたの所の使えない管理職を判別する気も
そんな権限もないんだが・・・？
自分の環境くらい自分で最適化しな。
厨房ですな。
191 ：
仕様書無しさん ：03/01/26 23:47
>>187 鬱を誤解してるな・・・
医学書でも読め。
個人差はあるが、人は誰でも無理すりゃ鬱になるの。
身体ってのは酷使しすぎるとどの部分でも壊れちまうもんなの。
その気があるやつなんていってたら、人は雇えん。
あえて言うなら、やる気のない奴を雇っていれば
どうやっても無理しないだろうから安全って事くらいか・・・
>185
>>190 漏れの会社を最適化しろなんて言ってないだろ
よく読めよ、ヴォケ（ｗ
鬱は深刻な問題ですが・・・・。
あと２年以上いっしょに仕事してきた派遣PGは、内心
>>193 厨房が顔を真っ赤にして騒いでますな。
よく読んだ。
お前の会社には「やる気をなくさせる管理職」がいる。
よくわかった。
「すべてレイオフしてくれ」と俺にお願いしているんだな。
よくわかった。
「やる気のない管理職を捨てるほうが会社としては得策であると思う」
平社員にそこまで考えさせるひどい会社も存在するんだねぇ。
よくわかった。
というわけで結論だが、
俺はお前みたいな厨房のお願いを聞いてやる気はねぇ。
自分のことくらい自分でやりな。
と、なる。反論はあるかい?
197 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:00
俺はバリバリ仕事してるけど、なんか最近「休め。休暇を取れ」ってよく言われる。
正社員が鬱になったら病気療養しろというのは正しい。
199 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:03
>>197 それは労働基準監督署が怖いだけと思われ(w
>>197 普通に管理職になってプロジェクトマネジメント技法が
経験や研修で身につくと、稼動の極端に多い奴は適時休暇
とらせないと、高確率でこのスレにあるような事態に陥いり
会社に損害を与えるということが豊富なデータから立証されて
いるからです。そういう意味では理論派の上司でよかった
ですね。
201 ：
DB屋150円で～す ：03/01/27 00:06
>>172 >限られた人月、限られた費用でプロジェクトを遂行するのも管理者の役割。
>いや、それが一番最初に求められること。
これには同意。これは管理者の領分。
>生産性が期待できない鬱のやつに給料払うってことはそれはどこから捻出するの？
>病人は理解してかばってあげて、客や会社がその損失を請け負うの？
損失を負うのは『会社』です。
生産性が期待出来ないのであれば、病休を取らせて休ませれば良い。
ただそれだけの話。ここまでは管理者の領分。
あとは休んだ当人が、雇用契約を結んだ会社との契約内容に従えば良い。
これは経営者の領分であり、管理者の立場ではどうこう言える領分ではないよね。
（今までの書き込みが単なる管理者の愚痴っていうなら、お話は終了なんだけど。）
不満なら会社の経営者に
「病気で休んでる人に給料を払わないようにしてくれ！」と
訴えるしかないね。
それか自分で会社を作って、病休の人に一切お金を支払わないような
雇用契約にするか。
>仕事してないのにお金もらうってことは、どこでしわ寄せを受けてる人が必ずいるってこと。
これも正論なんだけど、こういうしわ寄せ含めて経営者は
利益を出していかなければならないわけで。
これも病気の人に対して言う事ではなくて、経営に関わる人にどうぞ。
もう既に自分の体調の変化に気付きはじめてるんだけど・・
203 ：
DB屋150円で～す ：03/01/27 00:09
関係ないけど、タワラちゃん、婚約会見。
204 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 00:12
たわらってｗ
205 ：
DB屋150円で～す ：03/01/27 00:31
>>174 >もうちょっと現実的な話をしないと、本気で悩んでる人を惑わせるだけだよ。
だからね、言ってる事は正論なんだけど
タイミングがマズいでしょ！って言ってるの。
鬱だと、そういう風に急かすのは意味ないし、逆効果なの。
どうでもいいけど
>>179 の方が遙かに
馬鹿そうなんだけど（藁
>>205 せんせー、鬱病といって家でネトゲーやっているやつはどうなんでそ？
同僚が多数目撃しているらしーんですが。
>>169 どーでもいいけど敗北は濃くならない。濃くなるのは「敗色」。
>>208 医師の診断をちゃんと貰って、病休とってる間ならOK。
単なる仮面鬱なら、自宅に乗り込んで
「谷選手の代わりにするぞｺﾞﾙｧ！」と脅してもOKです。
武器はハリセンまでOKとします。以上、検討を祈る！
＿＿__
鬱に限らないけど、安易に切り捨てるような職場はなるべくなら避けたいね。
>>185 ま、プロパーに限れば、だよね。
経営者的には、たとえその部品が故障しても故障期間中は
部品代払わなくていいし、社会保険のコストでオーバーホールできるし。
しかし、協力会社となれば対応は変わるでしょ。違いますか？
214 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/27 02:11
明日、ちゃんと会社に行けるかどうか心配ぽ・・・
プロパーってどういう意味で使ってるのだろう。
216 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:18
>>170 おそレスだが意味はあると思うので一応・・・
人は一つのことしかできないわけではない。
せめてなにか一つでもいいから、人並み以上の事をできるように
( いわゆる得意分野とか、専門性とかいうやつね )
なる必要があるのではないかということ。
全てが人並み以上になんて、
>>170 の理論を実践するだけだし、
そんな奴はいないことくらいみんな知っている。
会社に役に立つ能力かどうかは、組織の中でおのずと
決まっていくもんだし、持ってる力をアピールしたほうが
どんなことであれ、組織としての力を高める素にはなる。
人並み上にできることの一つや二つ、誰でもあるだろうから、
それを活かして伸ばせば会社も楽しいんじゃないかってことだろ。
実は最近、うちの会社では自由な発想ができる奴が減ってきて
商品に面白みが減ってきているとかいう悩みもあったりするんだが(w
馬鹿みたいな発想をする奴に、市場に興味を持ってマーケティング
やらニーズ調査のノウハウを基本程度身につけさせて、
市場調査とか任せたら面白い結果が出るんじゃないかと期待してみたり。:-)
会社に一人おしゃべり好きの奴がいて、仕事の合間を見て
いろんな奴に声をかけてるんだけど、あいつはこんな部品作ってたよ
とか、こんな関数ほしがってたとか、仕事の情報交換をやってたので
それなりに全体の効率やスキルアップには貢献してた。
まぁ、いろんな奴がいろんな事するから会社っていう組織は面白いと思う。
最近、ナンバーワンよりオンリーワンとか、当たり前の言葉が流行ってるが、
世の中の流れかねぇ・・・とかじじむさいことをいってみるテスト。
217 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:23
>>213 当たり前でしょ。
社員の健康状態などの管理責任は雇用者にあるんだから。
協力会社の派遣社員が、派遣先の会社に向かって直接
「仕事がしんどいのでもう少し考慮してください」とかいっても
しゃあ無いだろうに。
協力会社の人が壊れてしまったときは、その協力会社が責任を持って
その人をフォローするの。
(もちろん、不当な労働をさせていたときは派遣先へ損害賠償 :-)
218 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:31
>>217 ちょっと補足。
もちろん、協力会社は自分とこの社員が壊れないように
フォローする事が前提。大事な商品なんだから。
しばらく使って実力把握してないと商品として売れないでしょ？
ころころ社員替えてちゃ派遣先への信用も失うし、
簡単に替えがきかないって意味では185よりも薄いけど意味は同じ。
無理させずにちょっと待てば回復するんだから、
保険とか保障とかの範囲でちゃんと待ってあげなよ。
219 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:31
2chのマ板でスレ立ててパート２までひっぱっちゃう
>>1 さんはタフかも。
と、まずはご挨拶を。
あああああああ””””””
月曜日のばかやろーーーーーーーー
仕事行きたくねーーーーーーーー
やめてーーーーーーーーーーーーーーーーー
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあ
221 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:32
思い切ってやすんでみるとか
222 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:32
たのむ。
>>222 いや、テロはダメだろ。あぼーんだ。
むしろ、
>>222 の行く先行く先で、
>>219 が穴を掘っておくっていうのは、どうだ。
豪快なストーカー
224 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:35
おなかの調子が悪いので休みます
225 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:36
免許更新で午前休します
自転車に乗り遅れて午前休します
227 ：
222（２１９) ：03/01/27 02:38
>>224 ああ。。どれにしようか。
思い切って今からめーるしちゃおうかナ。
インフルエンザとかタイムリーかなぁ。。
228 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:39
休暇理由スレができてもいいかも
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
230 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 02:48
めんどくさいと「寝坊しました」っていっちゃうもんな
具合が悪いので休みます......エッチの。
>>217 217さんの所はいい会社かも。経営もよさそうだし。
当社に売り込みにくる協力会社は営業は大口たたく割に
実際の技術力が全く伴っていないので、かなり信用度は小でつ。
けっこう社員に負担がかかってしまい、しかも協力会社のほうが早く
ダウンしてしまうのですが、実力把握するためにはやっぱり継続して
使ってみないと駄目でつか？
今日は会社サボって、ﾏﾀｰﾘとスパイダソリティアやってます
>どうでもいいけど
>>179 の方が遙かに
>馬鹿そうなんだけど（藁
はぁ？
一般的な話なら１人月の見積もりを１人月でこなせればとりあえず
及第点はもらえるでしょ？
この業界でやってれば工数の概念くらいは知ってって当然。
できないやつを排除したら、次の末端も排除の対象になる？
このネズミ講みたいな発想がどうみても、、、以下略
それをわからないあなたも、、、以下略
一人月の基準をどの程度にするかで全然違ってくるからなぁ。
明確な基準？
237 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 22:43
>このネズミ講みたいな発想がどうみても、、、以下略
∧＿∧
239 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/27 22:52
今日は月曜日なのにちゃんと会社行けたぽ。
>239
>>211 仕事してて、いざとなったら切り捨てられる不安を
感じながらやるのはイヤだよね、やっぱり。
>>234 いきなり「馬鹿そう」とか言われると、腹立つよね？
まぁ、それはさておき
>>170 さんの問いなんだけど
深すぎて、僕には答えられません。
「人並み」とは何ぞや？とある集合の平均？
それはどの集合を指す？
考えすぎて禿げそうなので、やめときます。
あと・・・「普通」って何なんですかね？
未だにしっくりとくる回答が見つかりません。
>>239 お疲れ様～。ｲｲ！感じですね～。
その調子なら、やる気がなかった事さえ
すぐに過去の事になっちゃいますよ！
243 ：
仕様書無しさん ：03/01/27 23:19
会社で一番できる人の作業量を一人月にされると、俺も落ちこぼれちゃうので困ります。
まぁ、今日は雨だったから休んだわけだが、
245 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/27 23:46
ｼﾂｺｲｿﾞ！
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←
>>238 >>241 普通ってのは、すごく劣ってるわけでもなく、
ものすごく秀でている者でもない程度の人たちの総称かと。
群のトップに立ちたいという本能的欲求を満たせなかった
大多数の物が、争いを避けて無難に過ごすためにできた階級。
「下の奴ら一般」のような位置づけにならずに、
さらに下とは区別するのは、群の中でも順位をつけることで
自己の優位性を確立し、満足感を得るため。
いわゆる学歴至上主義の日本らしい位置づけだと考えます。
特に、日本人は何にでも順位をつけようとしますからねぇ。
子どもに「医者、総理大臣、パン屋」を
「順番に」並べてみてとかいったら、結構な数の子どもが
「総理大臣、医者、パン屋」と並べるし・・・・
何の順番だとも指示していないのに。
そして、何の順番かと尋ねると、「偉い順」なんてさっくりと。
感覚的には総理大臣がすごい人で、パン屋が普通の人なんだろうか。
まぁ、日本なんてこんな教育しかしない国なんだなぁってことか。
日本は駄目だ、と言う人に限って、
もうやる気がないから死なせてくれ。
250 ：
仕様書無しさん ：03/01/28 19:55
>>248 日本は駄目だが、他国が良いとは言ってない罠。
>250
>>251 よく読め。外国の話にしたのは248だろ。
突然死にたい。
254 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/28 23:16
火曜日も無事に会社にいきました。
>>247 わざわざ説明すみません。
>普通ってのは、すごく劣ってるわけでもなく、
>ものすごく秀でている者でもない程度の人たちの総称かと。
秀でる＞普通＞劣る・・・と考えると
今度は「劣る」と「普通」、「普通」と「秀でる」の
境界は何ぞや？・・・と考え込んでしまいます。
>子どもに「医者、総理大臣、パン屋」を
>「順番に」並べてみてとかいったら、結構な数の子どもが
>「総理大臣、医者、パン屋」と並べるし・・・・
子供の考えるような順番として
「偉い（と思う）順」、「お金持ち（と思う）順」、「仕事が難しい（と思う）順」
などの、同じ順番になるような概念を想定しやすいからでは？
たぶん
「パトカー、救急車、消防車」とかで問題を出せば
色々な答えが返ってくると思います。
大きい順とか、好きな順・・・とか。
これでも「偉い順」で並べられた日にゃあ・・・
もう世を儚んで、放浪の旅に出ますね。僕。
シフトJISコード順に並べる子供は嫌だな（ぼそ）
>>254 今日も一日お疲れ様～。
お薬の相性も良かったのかも知れませんね。
その調子です！(^^
258 ：
転職志望者 ：03/01/29 00:43
あぁ～いい加減汎用機やめてぇよ。
ゾーン10進ってなに？
260 ：
仕様書無しさん ：03/01/29 00:48
漏れﾎｶｲﾄﾞｰにいて、いまごろ「ああ、いざとなったら焼酎たらふく飲んで外で寝ちゃえばいいや」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
十神合体はゴッドシグマで流星人間ゾーンでつね。
宇宙大帝では？＞ゴッドシグマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあああああああああっず！！
∧,,∧ いえ・あの・、
>>266 はじめまして～！あなたのカキコ、いつも楽しみにしてますぅ～
こばんわ。
>>265 さん、DB屋150円たん
∧,,∧
,ミ ﾟДﾟ彡
ﾐ ∪ 楽しいのはきっと今だけ…
ﾐ～,, ﾐ
∪ ∪ 単に躁病なのかも…
>>269 ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ! ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。
・・・といいつつ、もう寝ます。
272 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/29 23:10
水曜日も無事に朝に出勤できました～
>272
274 ：
仕様書無しさん ：03/01/29 23:38
体調悪いので帰ります
>>272 薬の量や種類は素人判断よりプロである医者に任せた方が良いと思うぞ｡
風邪が酷いからって、風邪薬を2倍飲んだりしないだろ？
症状を正確に伝える事だけを考えた方が良い。
>>272 お疲れ様です～。ｲｲ！感じが続いてますね～。（＾＾
ﾏﾀｰﾘいきませう。
薬の相性もあると思うので、量を倍にするより
効果がなかったら、別の薬を処方してもらう方が
いいかもしれません。
あと、情報源は何か忘れたんですけど
思い悩んだ時には、日記を付けるというのが
有効だったと思います。
日記を書くことで、悩みをはき出すのと同時に
思い悩む原因が何かを明確に出来たりとか
また鬱が入っているとき、理路整然と考える事が
あまりできないというのが、後でわかったりします。
277 ：
仕様書無しさん ：03/01/30 05:46
このスレ泣ける。
278 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/01/30 08:21
>>275 前スレで書いたのですが、以前は医師の勧めで一日に50mg×２個で飲んでいました。
でも自分的には胃のむかつきの副作用が嫌だったので、初期の投薬量に戻して
もらいました。
しかし、そろそろ増やしてもらってもいいかな・・・と思っただけです。
>症状を正確に伝える事だけを考えた方が良い。
これは全くその通りだと思います。
>>273 >>276 ご声援ありがとうございます。
今日もおかげさまで、こうやって早起きして書き込みしています。
入眠剤マイスリーのおかげで生活リズムがかなり戻ってきました。
>>1 ｲｲ!感じだねー
でも無理しちゃだめだよん
まー、のんびりしよーやｗ
不具合ばかりだしてごめんなさい。
_n
283 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/02 17:25
先週は月曜日～金曜日までちゃんと朝に出社できたぽ。
284 ：
仕様書無しさん ：03/02/02 23:40
ダメだ。
285 ：
仕様書無しさん ：03/02/03 00:57
286 ：
仕様書無しさん ：03/02/03 01:19
やる気の無いのと鬱は違うだろう｡
>>286 うみ。そりは結構な事で :-)
2chみたいなどうでもいいところで好きな事書いて
ストレス発散できるなら良いことですわぁ～
>>286 それは普通、やる気がないのではなくて、生獣なだけでは。
289 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/03 22:43
今日もちゃんと出社できたぽ。
本当にダメな奴は見た目もダメなので仕事なぞ任せられない｡
>>290 ってことは１さんは少なくとも見た目は素晴らしいってことよね。
１さんがんがれーっ。設計やれとは言わないけれども。
外見いいってのは、それだけで、結構得してるんだよ。
外見すこぶる悪い鬱予備軍より。
292 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/03 23:48
>>290 社交術に長けているだけで、中身がない人も多いぽ。
でもそういう人って明るいから、鬱にならない気がするぽ・・・
>>291 「外見」ではないぽ。
「外面」ぽ。
つまり、対外的な仕事に関する評価みたいなものぽ・・・
1さん～～
ごめんさい。気に障ったらごめんなさいです。
295 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/04 01:04
>>293 外見と外面は別だと思うぽ・・・
外見が良い→ハンサム
外面が良い→うわべが良い
というくらい意味が異なると思うぽ。
僕も入眠剤飲んだからもう寝るぽ
どうすればいいか分からないよ～。助けて
>>1 えも～ん。
297 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/04 22:52
今日も無事に会社に行けたけど、やる気はなし。
>297
299 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 23:30
>1
300 ：
仕様書無しさん ：03/02/04 23:43
>今日も無事に会社に行けたけど、やる気はなし。
301 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/06 01:10
後二日で一週間が終わる・・・
302 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 01:34
>299
303 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 01:35
契約社員になって給料を多く貰う。
304 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 06:53
「ぬるぽ」→「ガッ」
305 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 07:35
>>304 ﾇﾙﾎﾟｽﾚｶﾗｳﾏﾚﾀｶｹﾞﾉﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾀﾞﾖ ｶﾞｯ
306 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/06 10:28
しまったよー
307 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 10:35
>>306 ゆっくり寝な。
鬱ん時は、どうしても起きられない事あるじゃん。
漏れも無理して2年くらい頑張って定時出社してたけど、
一昨日と昨日、半休取って午前中寝たら、凄く良かったよ。
やる気が沸くわけじゃないけど、フツーに過せたよ。
俺、今朝どうしても起きれなくて、会社午前休にした。
>>308 もっとうまいいい訳しろや
鼻血が止まりません、でもいいんだからさｗ
>まじめと己が言う輩に限って馬鹿であることあり。
>308の上司は「金縛りならどうやって電話できたんだ」と
あ～と～い～ち～に～ち～…
313 ：
仕様書無しさん ：03/02/06 23:25
>310
この仕事って、責任感が強すぎる人には向いてないんじゃないかなと思う。
一日で区切りがつく仕事に移りたい。
＞314
317 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 00:40
>314
|,,∧ いい加減さを
319 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 00:53
>318
320 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 00:56
321 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 00:59
>320
322 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 01:04
>321
323 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 01:06
>322
324 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 01:08
>323
325 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 01:15
>324
ﾌﾞｳｫﾝ
327 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 07:12
>人間的に尊敬できる人が壊れていくのはもう見たくない
>>327 そうかなぁ？
おれの師匠のうちの一人は、責任感が非常に強くて結局鬱になって
アポーンしてしまいますた。最近顔色悪いしなんでオレなんかに敬語
使うんだろと思っていて、次に見た時は死装束をきていますた。
中には
>>327 見たいな事をいう人もいたけど、いろんな意味ですごい
「できた人」だったけどなぁ
・・・その後オレはやる気をなくしダークサイドに引き込まれこんな
時間にカキコをしているわけだが・・・
327は尊敬できるか否かの判断基準が仕事なんだろ
>>328 そいえば俺の初代師匠もダークサイドの住人だった
よく会社こないでパチスロ打ってたな
仕事のことよりパチスロの方が教えてもらったような気がする・・・
>327は尊敬できるか否かの判断基準が仕事なんだろ
>>330 私が尊敬するのは、人柄、仕事は当然のことでありますが、それを貫き通せる
強い意志、信念を持ちつづけることができる人です。
少なくとも私はそうなりたい。
332 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 22:54
330 名前： 327 投稿日： 03/02/07 19:37
333 ：
仕様書無しさん ：03/02/07 23:12
ごめんなさい。結合テストまでの時間がなさ過ぎたので仕様書は全く書いていません。
>1 さん。
いい加減にやらないと、壊れるね。ホント。
＞330
338 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/08 00:49
今週は一日寝過ごして午後出社した以外は、全部正常に出社したぽ・・・
340 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 01:04
はっきり言ってなんらかの病気です。 鬱は症状にすぎない。
341 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 01:10
まぁ、この仕事やるにはある程度いい加減な面が必要だが。
342 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 01:28
>>340 あと睡眠もね。
鬱には睡眠が一番。
ネットなんかやってないで寝ましょう
>>1
343 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/08 01:41
>>342 その通りぽ・・・
しかし、話し相手がいないから２ちゃんねるに来てしまうぽ・・・
344 ：
仕様書無しさん ：03/02/08 02:05
え～い！みんなで寝よう。ゆっくり寝よう。
>>1 さん
どうせ休むんなら、少し体動かしたらいいかも。
ちょっと時期的に寒いから大変だと思うけど、
個人的には区営・市営の温水プールなんかお勧め。
おいらも仕事に疲れて長期休み取ってたとき、水泳が好きなことも
あるんだけど、毎日のように行ってたよ。
水の中に浮かんでいると、なんかこう、リラックスできるんだよね。
しかも体動かすから、終わったあと心地よい疲労感が出て、
食事やお酒が美味しくなる。
それに水中歩行（泳が・げなくてもいい）してると、いろいろな人が近くを行ったりきたりして、
孤独感も紛らわせるし。
あと若い女性がいると、水着なんで体のラインがよく出るから目の保養にもなるし。
ただあんまりじろじろやってると監視員にチェックされそうでやばいけど（ｗ
体動かすと、あ、俺生きてるんだな。みたいな実感が湧いていいよ。
ソフトやってると、頭が自分みたいな感覚になっちゃうからね。
>>1 さん
熱い温泉は、よく効きます。
逆にマターリ系温泉は、ダメです。
低温でも、赤茶系(鉄分)温泉は、効きます。
まあ、トータルで退職届３～４通ぐらいまでが、リミットかな。
おまいらそんな繊細の心でよく2chなんかできるな。
繊細っていうより潔癖って感じなのかな。
>別に俺が言ってる人は精神的に弱いというわけではないよ。
まあ、その、日曜の朝っぱらから熱くなるのもいかがなものかと。
理想的にはそうありたいが、結果的には互いの価値観を押し付けあう方向で
>330
まあ、女性が、人間社会の高水準の生活環境を目指すのも、そうなのかな、、。
価値観を押し付けるのはよくない。
俺は、
お子ちゃまだな
思いやりがあるんだったら相手のこと考えてかけよ。
『人格』に重点を置いた尊敬なのか
>>357 ・・・とまあ、典型的なあおりですな。
捨て台詞吐いて逃げてるし。
こういう馬鹿は放っておいてあげるのが一番です。 > all
気にする人もいないでしょうが、一応。
あ～あ、頑張ると損するな。いまごろ気づいたよ。
363 ：
仕様書無しさん ：03/02/09 23:18
330って自分にレスする人間はみんな敵なんだろうね。
>>362 どこの誰かはしらんが、、、どこ行ってもそうだよ。
頑張る奴ほど損をする。
卑屈すぎますか?
>>330 みたいな人間は物事を一面からしか捉えられないので無視しましょう
視野が狭い自分に気付いてさえいないんだろうな
>>362 まぁ、頑張り過ぎると損をするけど。
一見、頑張ってないのに評価されてるように見える人。
その人は、実はそれなりに上手く立ち回ってるんだよね。
その上手く立ち回ることが、仕事でプラスになってる。
例えば。
お客さんから仕様変更を言われたとする
Ａ君 はい。頑張ってやります
Ｂ君 それもそうですが、こういう風な使い方だと
仕様変更しないでも運用できますよ。
今仕様変更すると、現場の方も再教育が必要
になりますから、こういう使い方にしましょう。
会社にもお客さんにもＢ君案の方がプラス。
別の意味で頑張ってるんじゃないかな。
時間と肉体を行使した頑張りじゃなく、別の
頑張りは必要でないかと・・・
367 ：
仕様書無しさん ：03/02/10 07:59
プロジェクトチーム（営業、ＳＥ、ＰＧ）を組んだが
ぶっ壊れて、outer になって７、８年。その間、やっぱり、疑問と結果を重ねてきた。
∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟ彡
ミつ日(ﾐ
>>364 さん
正解だと思います。
>>367 さん
そういう人たちの中では
のし上がるのが簡単というおいしい
一面もありますが、逃げた方が幸せかな？
今の自分の基本の中に、こういうのある。
372 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/11 23:46
昨日、休みを取って４連休にしていました。
373 ：
仕様書無しさん ：03/02/12 00:43
おれはこないだ社員研修という名の
374 ：
仕様書無しさん ：03/02/12 02:54
>>372 人生に目標なんて、思わなくていいよ。
とりあえず飯食うために働く。そんな感じでいいと思う。
マターリ生きてください。
オォーやる気のナクナッタプログラマーヨォー
376 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/12 10:58
しまった今日も半休だ・・・
まあ、人の可能性のイメージは、こうかな、、。
>372
>372
>>372 素敵な一言を贈ります。
「人生暇つぶし」
目標がどうたらは、とりあえず置いといて…。
暇つぶしと思えば、如何に人生を楽しく過ごすかに知識を傾ける
時期があっても良いと思います。
>>379 普通、退職届は受理されるまで有効になりません。
相手に届いても、受理されない限り効力は持ちませんから、
無断欠勤で懲戒解雇などの扱いになる可能性もあります。
郵送なんてことはせずにちゃんと足を運んで、
ちゃんと相手に受理してもらったほうが安全です。
受理するまでの猶予は労働協定を見てください。
ちなみに、うちの会社は無期限・・・
一年以上の労働契約は違法なので、最大一年延ばされることもあります。
( 会社の先輩は半年ちょっとのぱされた )
なんにしても、気持ちよく退職しないと後で困ることもありますので、
慎重に事を運ぶことをお勧めします
>>381 内容証明郵便で送ったら有効だったと思うが＞退職届
テレビで、知ってるつもり、釈迦の回、（この回は見たんだな）
激しくスレ違いは承知の上で一言。
これは詭弁を見抜く方法のどれにあたるんだろう
まぁたいていの場合、人生の２／３に内容などないんだがな。
ふぅ～。あまり書きなれないことをすると壊れますわ、、。
私は、変化が嫌いなのですが、、、。
文章の表現がヘタだった。スマン。全部忘れてくれ～～～～～～～。
人と社会も「生きていることは、苦しいと思いなさい」＝「変化しなさい」との内容じゃない。
はぁ～。私が壊れる原因になった理由がわかったような気がする。
「価値観は、１８０度変わる」-> 後からノンビリついていきます。(ラスカキコ２)
「価値観は、１８０度変わるもんさ」(ラスカキコ３)
>> 384
>> 384 さん。
あ～、前記の表現も適切でない、、。
ん？
違うのか、デフォルト名無しが変わったのかと思った。
私の糸の張り方では、まだまだ、糸電話のイの字もできないのですよ。
401 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/16 12:18
明日、会社だと思うと鬱ぽ・・・
>401
>>1 さん
会社のどんなところが鬱になりますか？
人間関係ですか。
仕事自体や仕事のやり方が面白くなくなったとか。
自分の理想がもっと別のところにあって、理想と今の自分のギャップに悩んでいるとか。
仕事がハード（負荷が高すぎる）とか。
おいらの場合、いまはフリーなんだけど、正社員のときも１～３年で会社変わってた。
いまから思うと、自分の成長と新しい興味に合った仕事を割り当ててもらえないんだよね。
ひとつの職場にずっといると。ところが職場を変えると、望んでいる職場にすぱっと最初から入れる。
そんなんで、一番自由に動けるフリーになって、それでこの職業もってるな。っていうのがあるんですよ。
上にあげた仕事がハード以外の３点なんか、長くいるところだとどんどん強くなってくからね。
あと自分の周りにも、結構精神の調子崩しちゃうひとがいて、
いい人なだけに悲しく思うことがあるんですよ。
ですので差し支えない範囲で、どういうところが鬱なのか教えていただくことはできますか？
>>376 それはそれでいいんじゃない？
ナチュラルに生きよう、あまり気にしないで。また次からなんとかすればよし
405 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/16 21:05
>>403 >>8 と
>>26 にだいたい書いてます・・・
でもこれが原因なのかどうかという怪しい点もあるかと思います。
ただ今やっている仕事が面白いとは思っていません・・・
>>404 そうかもしれませんね。
助言ありがとうございます。
>>405 う～ん。おいら35歳だけど、1さんまだ32歳だよね。Unixなんか、
まだまだいくらでも理解できると思うよ。それにいまは、分かりや
すい本もいっぱいあるし。
ただ職場の人が理解の無い人っぽいね。実はおいらもいまのとこ
ろは、おいらの実績を全然知らないで、「わかってない」ってはな
から扱ってくれちゃってたからすんごく嫌だった。でも実力で勝負
するしかないから、そこのシステムと技術を勉強したよ。いまはこ
ちらが文句言うと、相手が言い返せないくらいになってる（笑）。
もともと基礎はおいらの方が持ってたからね。
基本的にこの業界は技術の世界だから、その会社にいるんなら、
その連中を見返すくらい、勉強するしかないんじゃないかな。
ただね、誤解しないでほしいんだけど、ほんとはおいらも仲良く
やりたいと思ってるんだ。でも、最初にヘンな対応されちゃうとね。
そういう香具師には遠慮しないことにしてるんで。
やっぱ32～128ビットがUnixなら、キャリアアップのためにも、
Unix覚えるしかないんじゃないかな。そうすれば会社の連中も見直
すだろうし、年収だって自然と付いてくるよね。
積極的に同僚に嫌がらせされてるなら職場変えることも考えた方
がいいかもしれないけど、話が合わない程度なら、話をするのは仕
事のことだけにして、1さんはとにかくUnixを覚えたらいいんじゃな
いかな。
Unix覚えて32～128ビット使えるようになれば、他の会社にもいけ
るよね。いまの会社は勉強だけさせてもらって、スキルを身に付け
たら他の会社にいって人間関係からやり直すのも手だと思うな。
きっと8～16ビットのノウハウは役に立つはずだから、ある程度1
さんがUnixをマスターしたら、ノウハウの点で、いまのメンバーよ
り上になれる可能性は高いと思う。なんだかんだいって、技術は蓄
積だからね。おいらもそうだったし。
おいらもいまのところは面白くないから３月でやめるんだけど、
学べるものはとことん学ばせてもらおうと思ってる。1さんもそんな
感じでやってみたらどうかな。
「まだ死んでいない。だから生きている。人は死ぬために生きているようなものだ」
仕事やめりゃーいいじゃん。
410 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/18 00:45
>>406 お返事ありがとうございます。
でもUnixってあまり好きじゃないんですよね・・・
後何年持つかどうか分からないＯＳだし。
Windowsも2000以降からかなり良くなってきたし、
Appleも「全てのUnixを/dev/null送りにする」とか逝っているし。
MacOSXもUnixベースとはいえほとんど別物だし・・・
Unixと心中したくないんですよね。
411 ：
仕様書無しさん ：03/02/18 00:51
>>410 同意。
でも、むしろ仕事なんかと心中したくない・・・
プライベートが大事。
>> 410, 411
413 ：
仕様書無しさん ：03/02/18 02:28
>>410 自分ができないことを「好きではない」と表現することは
避けたほうがよろしいかと思います。
使いこなせるようになってから、好きではないと表現する分には
問題はおきにくいのですが、よくわからないうちから
「好きではない」と言われてしまうと、
(特に仕事に利用している方たちには)
快く思われないことだろうと思われます。
もし、本当に好きではないのなら
「どの点が他のOSに比べてどのようになっているからだ」
と明確な理由をもてるようになってください。
理由が無いのなら、理由がわかるまで触れてみてください。
少なくとも、私にはあなたの意見は「偏見だ」としかうつりませんでした。
言葉遣い一つで職場の雰囲気を悪化させることもあります。
ちょっとの気遣いで、みんなが幸せになれたりします。
どうせなら、幸せになるほうがいいですよね (w
だって、好きではないんだもの、全然知らないけど。
>>414 つられてみようと思ったけどネタが思いつかなかったので
敗北宣言を受諾してみるテスト・・・・(T_T)
まぁ、実際のところ技術に関して食わず嫌いってのは
よくあることなんですが。
好きではないことを相手にわざわざ宣言して挑発するのは
あまり得策ではないかということが言いたかっただけです。
仕事で使わないなら、嫌いな理由を理解する必要もないんですが(w
VCが嫌いです。
417 ：
仕様書無しさん ：03/02/18 15:13
何も考えないで会社に遊びに行けばいいのです。
∧,,∧ ん?
>>419 いや、別に召喚した訳じゃないんだけどね（ｗ
今やめてもどーせ再就職は無理だろうから
VCが嫌いというかMFCが嫌いだね。
424 ：
仕様書無しさん ：03/02/18 21:21
425 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/19 00:04
>>413 誤解のないように言っておきますが、私の会社はUnixのソフトを作っていません。
ターゲットハードウェアに対するホスト環境として、Unixを強制的に使わされている
だけです。
つまり、ホストとして使うだけなので、Unixである必要がないのです。
Windowsでもかまわないのです。
（この話はハードをやっている会社の人でないと意味が分からないと思います）
ただ会社のUnix厨房がUnix環境を押し付けてくるからうざいだけです。
私がUnixを嫌うのは、操作していてOSに人間が使われているだけのような気がするからです。
統一されたインターフェース（ＣＵＩでもいいから）もなく、ファイルの位置を全て把握しないと使えない。
設定はテキストがほとんどでアプリケーション毎に設定を調べないと行けない。
道具を使っているのではなくて、道具に使われているとしか言い様がありません。
UnixでApacheやSambaやCVSの設定をしている時間があったら、その時間を
ターゲットの開発に使いたいです。
本当にUnix＝時間の無駄だと思います。
426 ：
名無しさん＠ピンキー ：03/02/19 00:05
漏れだってパキシル２０ｍｇにマイスリー１０ｍｇだ。
427 ：
名無しさん＠ピンキー ：03/02/19 00:10
今日はDB2 V8.1トライアル版をインストールして暇つぶししてた。
Unixは一体何を目指してるんかいなぁ｡
429 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/19 01:10
>>428 ソースコードが公開されているから、学生がコンピューターの勉強をするにはいいかもしれないぽ・・・（一緒に変なことも覚えそうだけど・・・）
それとサーバーとして使う程度しか価値がないと思われ。
しかし、道具としては最低最悪ぽ。
早くジョブスが全てのUnixを/dev/nullに送ってくれないかな・・・
>>426 ここ数日は抗鬱剤の服用を止めて調子を見ています。
マイスリーだけは飲んでいます。
でもやっぱり抗鬱剤飲んだ方がいいような気がしてきたぽ・・・
431 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 02:26
>>429 ・・・・あほの戯言にしかみえんな。
まぁ、周りに喧嘩売りまくって自滅するのはお前の勝手だが。
>>425 呼んだだけで、1が会社でどれだけ孤立しているか想像つくな(w
433 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/19 03:01
今日はマイスリーの効きが悪くてまだ眠れないぽ・・・
>>431-432 Unixに詳しくて仕事のできない人が多いんですよ。うちの会社。
製品はUnixと関係ないですからね。
Unixしかできない馬鹿が多すぎ。
一日中、Unixの設定をして「あー今日はたくさん仕事した～」とか言っている
香具師が多すぎ。
仕事せずに給料もらえる言い訳＝Unix
434 ：
25=26 ：03/02/19 03:04
嫌いなのは好みの問題だからどうでもいいが、使えないのはバカだからだろう。
436 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 03:14
>>433 ・・・とまあ、1 はこのスレを使って
プログラマ以外の仕事をもの凄い勢いで馬鹿にし続けているわけだが。
437 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 03:21
Unixをﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに置き換えれば、自分も同類というわけさ。
438 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/19 03:23
>>435 別に私もUnixは普通に使っていますが、使っててイライラします。
こんなものを使っているから能率が上がらないのは明白。
実は私以外にもUnixを抹殺しようとする動きが各部署に起きていて、
実際にUnixを全廃した部署もありました。
もちろん、Windowsを使う部署の方がいい結果を出す。
会社の利益はWindowsを使う部署から出ていると言っても過言ではないでしょう。
しかし、僕の部署ではUnix抹殺計画が遅れていて、Unix厨房がのさばっているので
結果が出ません。
Unix厨房はUnixの操作ができるだけで、仕事の役には立っていません。
製品を開発する能力は、Unix厨房よりも私の方が遥かに高いですから。
実際、製品設計の仕事はみんな漏れのところに集まってくる。
あいつらはサーバーの管理だけで給料を貰うつもりだろうか・・・
>使っててイライラします。
440 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 03:32
>>438 以上、Unixが扱えないことで会社の評価が低く、コンプレックス
にまでなってしまった厨房のたわごとでした。
つか、Unixの方がはるかに簡単だと思うんだが。
441 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 03:45
>>440 禿同。
GUI覚える方がめんどくさい、って
そ～いうハナシは低レベル?
442 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/19 03:47
ああ、まだ起きてる・・・
明日、東京は雪が降るかもしれないし、休もうかな・・・
どうせやる気ないぽ・・・
>>439 Vi（スクリーンエディタの皮をかぶった糞ラインエディタ）
Emacs（秀丸の足下にも及ばないゴミエディタ）
bashシェル（コマンド打つのが面倒なだけ、補完機能がついていても根本的な解決にはならない）
GUIが使い物にならない。
/etcの下は全部糞です。
>>440 Unixのどこが簡単なんだよ！
Windowsで一瞬で終わるような設定が、Unixだと下手すると1時間。
それに漏れの会社の上層部もUnixの駄目さ加減を分かってきたみたい。
Windowsに変えたらビックリするくらいその部署の作業効率が上がるから
上層部もUnixの絶滅を画策しているだろう。
>>1 さんよ、あんまり色々と言わない方がいいと思うな。
444 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 04:18
>>1 書き込めば書き込むほど、ど素人振りを晒すだけだと思うので、
やめたほうがいいよ。
445 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 04:20
>>442 一行一行に、無知さ、もしくは馬鹿さが読み取れるんだけど。
説明すんのも、めんどくさいレベル。
446 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 04:23
馬鹿なのに評価されたがっているお子様が、愚痴をはくスレ
447 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 04:24
>>442 そりゃ、その程度の知識・知恵でこの仕事してたら
鬱にもなるわなぁ。
悪いこと言わないから、もう別の仕事に移ったほうが良いよ。
あんまり細かいこと突き詰める必要のない仕事がお勧め。
Unix系のソフトの設定に時間がかかるのは常識。
449 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 04:36
>>449 そうする必要があることがすべてを物語っている。
>>450 わかってないな。設定ツールがソフトとは*別に*提供されていることが
多い理由を考えてみたら？少なくとも「Unix系のソフトの設定に
時間がかかるのは常識」などという結論を出すような頭だから、
「もうちょっと頭使ったら？」って言ったのだが。
もう一度「頭使え」。以上。
まあwindowsより、ややこしくて、面倒くさくて、使いにくくて、頭にくる事が多いのは確かだ。
ｕｎｉｘはコマンドや使いにくいＧＵＩで操作するものだと
>>453 > ちょっとは幸せになれると思うが、そゆ努力はせんの？
もしかして、そゆ努力が、
WinやMac(やその他)より多く必要である(と思われる)から嫌なんじゃないかな。
現実的な面をみたらUNIX使ってるのだから、そゆ努力したらいいと思うけど
コピペや検索用のＵＩでさえ統一されてないUnixは糞
456 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 11:50
1のUnixを覚える（操作する）のは時間の無駄という確かに同意だ。
>>453 そういう努力をしても得られるものが少ないのもUnixの事実だろう。
Webminがないと操作できないってのもUnix使いとしては問題かもしれない。
457 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 12:03
Webminも万能じゃないし、考えようによっては管理するソフトが増えるだけ。
458 ：
仕様書無しさん ：03/02/19 14:07
別に
>>1 の言っていることは至極まともだと思うが・・・
Unixの存在の無意味さは、色々な専門化が指摘していることだし、
UnixをWinに変えることによるデメリットは今ではほとんどなくなった。
オフィス内のサーバーとしても今のWinで十分だろう。
まあ、漏れもWin2000SP1が出るまでは、Winは駄目だと思っていたけどね。
それと、Unix派の人が「
>>1 はUnixの知識がないから駄目」だと言う意見は的外れもいいところ。
仕事の効率化の話しをしているだけであって、Unixの知識自体はどうでもいい。
>>456-457 そうだろうね。
Unixの場合、アプリケーションの設定くらいテキストでできないと、
いつまでもWebminに頼ることになるし、
Webminが全てのバージョンのApacheやSambaの管理をできるはずもない。
windowsは高いから貧乏人の漏れは嫌いでつ…。
…まあ、それはともかく。
>>438 > Unix厨房はUnixの操作ができるだけで、仕事の役には立っていません。
> 製品を開発する能力は、Unix厨房よりも私の方が遥かに高いですから。
午前様も厭わず仕事をばりばりこなし、まわりのものを押し退け
てトップに踊り出る…というような人生をこれからも歩んで行こう
と思っているなら問題はないのですが、そうでないのなら、効率至
上主義の考え方は避けた方がいいのではないかと思います。そうし
てまわりの人を仕事の多寡で下に見ているということは、逆に言え
ば仕事が出来なくなったら自分は逝かなくてはならない、というこ
とになりますから。
鬱になったというのも、「仕事が出来ないやつは逝ってよし」と
いうような考え方が自分にプレッシャーを与え、傷つけていたので
はないでしょうか？
別に仕事が出来なくてもいいじゃないですか。ゲイツもマクネリ
もあなたも自分も、人間の価値は皆一緒です。
∧,,∧ 和み系でﾏﾀｰﾘ
ミ,,ﾟДﾟ彡
ﾐ つ旦)~~
～と,,,~),,~)
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
ｵﾗも
>>1 さんと似たような流れで
Linux逝ってヨシと考えていたときもあるのですが、
最近はWinのActiveDirectory周りで
痛い目あわされているので
Linuxの方が楽なんじゃないのかと思う時も芝々…
ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ論争は宗教戦争なので
心で思ってても、口に出さない方が
幸せかと思いますよん。
最近の業界は価値観もスキルも幅広くバラバラなので
viをﾏﾆｱﾙ片手にちまちま打ち込む俺が
人に「トロトロ仕事してんじゃねーよ」と思われる事あれば
C++SDKで開発しようとしてる人が
俺に「トロトロ仕事してんじゃねーよ」と思われる事も
あるのではないかと。
どっちが好き嫌いはあるだろうけど、、、
しかし、他人にケチをつけるとはイイ傾向じゃないか
>>1 それだけ余裕ができてきたってことだろ？
本当の鬱は他人より自己嫌悪が先に立つモンなんだろ？
>>1 さんでも使えるWindowsは素晴らしい...
俺もUNIXよりWin2000のほうが効率はいいと思うけど
Emacsと秀丸を比べちゃう
>>1 さんはちょっとどうかと思うぞ。
465 ：
仕様書無しさん ：03/02/20 21:20
>>464 まあ、エディタとしての評価だと、秀丸>>>>>>>>>>>>>>>emacs でしょ。
emacsはLISPマクロを走らせる環境だと考えると、比較は無意味だが。
"弘法筆を選ばず"というが、エディタやOS云々言ってる内はまだまだなのかなぁ、
マジレスしとくと、
>>1 さんは
薬もいいけど「ナチュラルチーズ」を食べた方が良いです。
こういう話がでたときのために一度秀丸をさわってみておいた方がいいのかなとか
実際会社の方針や上司命令によって決められたら開き直るか逃げるしかないんだけどな。
>>460 さん
>最近の業界は価値観もスキルも幅広くバラバラ
これが一番キツイわな。
>>466 仕事なんだから、顧客に合わせてシステム選べ。
自分に合わせて環境を選り好みしているようじゃあまあま。
>>470 顧客ではなく同僚が押し付けてくるのです。
環境をえり好みしているうちはアマチュアだな
473 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/22 00:53
Unixの悪口を言った後で虚しくなったぽ・・・
>>473 虚しくなったんじゃなくて、Unixに対するストレスが発散されたと思いな｡
前は何も考えず単純にムカついてたが、苛立ちが晴れて冷静に考えられるようになり、
Unixは別に腹を立てるほどの物でもないと気付いただけだ｡
Unixに惑わされずに本来の仕事とかに気持ちが行くようになって良かっただろ｡
外注が作ったUNIX用のドライバを窓に移植する仕事してるんだが・・・
477 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/22 03:48
>>475 励ましてくれてありがとう。
ところで、会社が楽しくないから家に帰って２ちゃんねるばかりしているぽ・・・
そして、夜更かしして体調も崩し、会社に行くのが嫌になり、鬱になり・・・
会社が楽しくないのが鬱の原因かも・・・
478 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 03:54
>>471 開発ターゲットへの関連性は無しか・・・。
同僚からの押し付けに対してちょっとマジレス。
たとえば10人が全く違う環境を持ってたとする。
セキュリティホールやメンテナンスは各自が行うことになり、
総工数が嵩む上に相互チェックができないため、穴が発生しやすい。
みんなで統一したほうが組織として効率が上がるはずだ。
・・・と考える経営者も多いのが事実。
(ある程度の整理は必要だが、統一の弊害などは見落とされがち)
ある程度普及してくると統一したがるのが日本企業。
そんな中で、自分の使いたい環境を使い続けるにはどうするのか？
答えは簡単。布教して「多数派」にしてしまうこと。
自然に統合できれば経営者にしても大助かり。
環境を推してくるのは当人は良いと思っているからこそ。
勧められたら、良いところは認めたうえで自分の環境を紹介し、
お互いに良い環境を構築できるようになって行くべし。
せっかく同じ会社なんだから、有意義に行かないともったいないぞ。
480 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/22 05:18
長文になります。
481 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/22 05:19
＞「Ｃ言語でビットマップを表示する方法を教えてください。」
483 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/22 07:40
言っておくが専門学校だからな。教える義務はあると思うが。
Ｃの規格に無いものを教えるヤツが嘘つきだろうが。
>424,484は煽りってやつなのかな？
486 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 08:16
DOSで？
>>485 私もそう質問されたらそう答えるよ。482や484が煽ってるようには全然見えない。
「そんな命令はない」と聞いて「じゃぁ無理なのか，すごすご」と思ってしまうやつは見込
みなし。普通そこで「だったら何を使えば可能か」「それを実現しているプログラムは何を
使っているのか」くらいは聞くものじゃないの？そこまで聞いてこないと「どこまでの範囲
とみなすか」なんて話できないしね。それもせずに「ないって言われちゃったよ，へらへら」
とか言ってるんだったらその質問という行為自体が煽りにしかなっていないと思うんだわ。
488 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 10:48
「方法」を教えてください
てか、ビットマップの表示ぐらい本で勉強できるだろ？
やる気まんまんのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが討論（？）してるスレはここですか？
やる気まんまんですが、仕様書が出てこないので仕事が出来ません。
>>488 医者も多いでつ。
そういうのをコミュニカティブでないと言うのかもしれません。
給料安ければ会社のせい。女に振られりゃ女のせい。
あ，命令だの方法だのといった言葉にもこだわってるのね。だったら私も自分の言葉で普通に
なら対話を続けられるように質問を返すのでは？
>「Ｃ言語でビットマップを表示する方法を教えてください。」
先生だったらどうやるのが最適だと思われますか？
「最適な方法は目的・用途によって異なります」
俺の大学でもプログラムの出来る奴は居なかった。
501 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/22 17:00
つけくわえ。
502 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 17:40
>>501 非常に重要なポイントなんだが、先生には「AVGが作りたい。」とは言ったのか？
>>501 なぜ、ﾄﾞ素人なのに卒業作品を作っているのだ？？？
てっきり情報系の専門学校かと思ったのだが・・・。
◆ZzlEVb5TFsのバックがよくわからん。
> 「じゃ、どうやったら、ビットマップを表示できるんですか？」
> って聞いても、
> 「Ｃ言語には ありません。」
君、その講師に嫌われてるよ。人生いろいろだから、本でも買いなさい。
単に、コイツのレベルでは組み上げることは不可能だから、簡単に切り上げたのに一票。
505 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 19:07
＞「方法」を教えてください
506 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/22 19:13
>502
507 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/22 19:19
＞ どうせコイツはAPIだけ知ればビットマップなんて簡単に表示出来ると
>>506 ・・・・とまあ、506の妄想は逞しい事が判ったわけだが。
こんな程度の低い生徒を持った講師もかわいそうだな。
何を知りたいのか判らんかったら教えることもできんだろうに。
>>507 あんた、それ以上かかん方がいいよ。
ど素人なのはもとより判っているが、
馬鹿さ加減に磨きをかける必要もなかろ。(w
>>507 コイツにビットマップ表示のプログラムが書けるとは到底思えないね。
ついでに書くと、更新リージョン・再描画・リソース・その他一杯の
デスマーチって、氏の3月ってことじゃないのね
513 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 20:30
>>506 >AVGが作りたいとは 言ってない。
これから生きていくうえで大切になることだから、よく覚えておけよ。
質問するときには、「何が目的なのか」を伝えることが必須だ。
おまえのおつむじゃ理解できないかもしれないが、
それを伝えることによって、回答者の態度が激変するんだよ。
普段からウイルスだとかブラクラだとか言ってる非常識なおまえに、
誰がプログラミングなど教えるものか。
だが、「卒業作品としてAVGを作りたい」と言っていれば、話は別だったろうに。。。
なあ
>>506 よ。これから他人を利用したいときは、
見下した態度で接してばかりいないで、
ちゃんと相手が望んでいる情報を含めて、まともに会話するんだぞ。
わかったかい坊や。わかったらさっさと寝な。
514 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 20:36
>>480 お前みたいな甘ったれ野郎が「うつ」を自称するから、
本当の鬱病患者の評価まで下げられちまうんだよ。
鬱病と甘えは全く違うんだよ。ぼけ。
515 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 20:54
>>506 を見て思ったこと。
講師も駄目だったかもしれんが、君も駄目駄目だな。
俺も鬱状態で精神科で薬をもらったが全然よくならなかった。
517 ：
仕様書無しさん ：03/02/22 22:57
皆優しいね。
>517
AVGってアドベンチャーゲームの事か｡
>>516 まずは「ナチュラルチーズ」をお勧めする。
>>425 (
>>1 )
UNIXにユーザインタフェースを求めるのはお門違いかと。
Windowsのように「DOSにGUIをかぶせて使いやすくしよう」から
発展してきたOSと、比べても仕方の無いことです。
Windowsと比べるのならKDEやGNOMEと比べるべきでしょうし、
CGIベースのUNIXと比べるのならDOSと比べるべきでしょう。
そもそも、WindowsとUNIXは対象とする利用方法は異なります。
インターネット上のサービスを行う場合、サーバにWindowsを使うよりも
UNIXを使ったほうが効率が良いのは当たり前の話です。
(たとえば、Windowsでの無停止運用は不可能です)
そのあたりを理解せずに、UNIXはダメだなんて事を発言すると
周りから猛反発を食らうことは明らかです。
「ごめんなさい、理解していませんでした」
の一言を発するだけで、人間関係を修復できることもあります。
あまり意固地にならず、周りの意見も聞いてみることをお勧めします。
スレタイトル無視して、ＵＮＩＸとＷｉｎｄｏｗｓのＵＩを長文で語る２人のほうが
523 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 01:52
最近英文のドキュメソトに目を通す気力がなくなった
524 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 01:56
無能なプログラマーもどきが集まってるスレはここですか？
>>526 酷ぇ、何て事を言うんだ｡皆真剣に悩んでるのに｡
お前のようなバカから見たら仮病の様に思えるかも知れんが、
単細胞のお前には想像も出来ないほど複雑な悩みがあるんだ｡
悪鬼羅刹の様に醜く腐った心の持ち主のお前にも悩みくらいあるだろう。
ここはお前のいじましいストレスを発散させる場所じゃないんだ｡
2chだろうが、たまには優しい言葉を使ってみないか？人が傷つく言葉なぞ使わずに。
それが出来なければただ見守るだけにしてくれ。
528 ：
y410de ：03/02/23 03:53
ＮＨＫで鬱病の番組があったけど、
529 ：
528 ◆ZzlEVb5TFs ：03/02/23 04:09
続くけど、
無能なプログラマーもどきが集まって傷のなめあいをしているスレはここですか？
531 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 04:23
>>530 酷ぇ、何て事を言うんだ｡皆真剣に悩んでるのに｡
お前のようなバカから見たら仮病の様に思えるかも知れんが、
単細胞のお前には想像も出来ないほど複雑な悩みがあるんだ｡
悪鬼羅刹の様に醜く腐った心の持ち主のお前にも悩みくらいあるだろう。
ここはお前のいじましいストレスを発散させる場所じゃないんだ｡
2chだろうが、たまには優しい言葉を使ってみないか？人が傷つく言葉なぞ使わずに。
それが出来なければただ見守るだけにしてくれ。
>>528-529 素人が聞きかじった程度の知識を披露すると
こんなにも馬鹿な話に聞こえる物なんだと実感できる文書ですな。
もっと勉強しな。
533 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/23 07:33
>532
534 ：
(´-ω-`) ：03/02/23 07:51
>>533 素人が口出しすると、迷惑なんだよ。
鬱のことも知らん奴が逆効果になりかねないアドバイスしてんじゃねぇ。
一人でほざいてるだけなら、だれがお前みたいな素人の相手するか。
関係ない話題でageるなぼけ。
536 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/23 08:10
>535
>>536 日本語知らんのか・・・
このスレちゃんと嫁。
・・・・とかつられてみる。
鬱の時、職場で笑い声が聞こえると、
539 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 10:52
>>538 「海苔巻きナチュラルチーズ」でも食え！
毎日だ！理由は聞くな！
>>539 理由が分からないので、お昼は「牛丼セット」を食べにいきます。じゃあ！＼(^_^)
どうでもいいが、
>>480 に対する反応の冷ややかさ加減にちょっと
驚いてしまったよ。教師の生徒に対する関係がSEのクライアントに
対する関係と同じであるとは思わないが、それで金貰ってるのは
一緒のはずだ。生徒が正確で正しい知識を持っていないのは当たり前で、
正しい方向に導いてやるのが教師の仕事だろう。「聞き方がなってない
からまともに相手しない」のは子供のやることであって、それを
仕事としている人間のやることではない。それに、
>>480 の聞き方が
なっていない、とは俺は思えなかったな。
客に相談されてもああいう冷たい態度を取る奴等ばっかりなのか？
542 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 16:02
よくわからんが、
>>541 (480が後の発言を見る限り、生徒にすらなっていないことに
気づいていないのであろうか。どんな人間にでも何でも教えるのが教師かな？
金を払わない顧客、客とはよべないが、に相談されても相談に乗るなんて
よっぽど恵まれた世界で生きてきたか。
とてつもない苦しみに耐えてきた人なんだろうなぁ。541は。
もしくは漏れが勘違いしてるのかもな。)
>>541 専門学校なら、そういう先生もいるんだろうぐらいにしか思わないよ。
それに、自分で調べる能力が無いと、この仕事には向かない。
SEとクライアントの関係とは違うね。
545 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 16:14
まず、ウィルスとかクラックとか言う人にプログラムを教えてはいけません。
>>544 >専門学校なら、そういう先生もいるんだろう
という程度ならまあ同意だが、その先生の態度が当然だという論調のように
見えたのよね。
>それに、自分で調べる能力が無いと、この仕事には向かない。
これまた同意だが、ちょっと筋違いな気がする。専門学校の教師と生徒の
状況は社員教育におけるそれとは違う。専門学校の生徒の全てが職業プログラマに
なるわけでもなし。「算数が向いてない生徒」には算数を教えなくとも
いいとでも？
修業過程で方程式を教えないのであれば、先生に教える義務はありません。
いや、480の質問に対して、その先生は正しい答えを教えているんだが、
>>546 この話は、「算数」ではなく、「授業でやらなかったWindowsAPI」なんだろ？
教えるかどうかは、その学校や先生によると思う。
そのくらいで鬱病になってたら、生きていくの大変だし、彼の場合、
単なる学生時代のモラトリアムに過ぎないと思うよ。
550 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 17:49
>>548 「正しい」の意味によるだろう。質問者の意図の汲み取り方という意味では
落第だろうね。別に
>>480 はC言語の規格やANSI/ISO C標準ライブラリの範疇で
規格厳密合致のプログラムを書く方法について質問した訳ではないだろう。
「C言語にはWindowsまたはOS2ビットマップをロードしたり表示するための
標準関数ないしランタイム機能が備わっていますか?」という質問ではなく、
単に「Ｃ言語でビットマップを表示する方法を教えてください」なのだから。
>>549 >>480 本人に対するアドバイスとしてはそれぐらいが妥当だろうね。
>>550 分かる人には分かるはずだから、分からない人は分からなくてもいいよ。
授業でやってないしね(w
漏れなら、そんなｱﾌｫっぽい質問をする香具師は適当に答える。義務で無い限りね。
>>553 >適当に答える
Windows Bitmapではなく、Xでの(白黒二値の)Bitmapの
表示の仕方を教えるとか?(w
これなら、小さいものならstdioの機能だけで表示できるね。
ドットを文字で表現すればよい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧,,∧ ／あまり頭の良く無い人に
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ かかわらなくてもいいと思うよ。
U つ∀ ＼
>>541 さん
～ﾐ ﾐ ┴ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪''∪
お話に出てくる専門学校の教師も、
その対応が当然と思う人も
ちょっと、アレだから
諭そうとしても無駄だろうし。
>>480 さんも
そんなに必死にならなくてもいい。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏには、その専門学校教師と同じように
出来の悪い人がごろごろいて
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを初心者にぶつけているだけでしょ。
そういう人は無視しておいて
自分の目指す方向に向けて
いろいろ努力したら
なんか役に立つものとかを
作ったり、提供できたりすると思う。
その先生。
∧,,∧ ／単に仕事で言語学んだだけの人で、
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜
U つ∀ ＼ﾋﾞｯﾄﾏﾌﾟの表示させかたが
～ﾐ ﾐ ┴ 自分の理解している範囲で
∪''∪ わからなかっただけじゃないかと。
そんな奴はｺﾞﾛｺﾞﾛいるでしょ？
業界に出来の悪い人がｺﾞﾛｺﾞﾛいる程度の頻度では。
自分が完全に理解していないと
人に簡単に説明できないんだし。
>>553 人に教えるのも、自分の勉強になるんだけど
それが分からない人は狭い世界で
一人孤独に生きていくことにならないかな？
ならないなら、いいけどね。
>>555 >>556 Thanks.
まあ、その先生に関しては
> ﾋﾞｯﾄﾏﾌﾟの表示させかたが
> 自分の理解している範囲で
> わからなかっただけ
が正しいんでしょうねえ....。
「ゴメン、俺もわからんわ！！」って云えれば楽だし、その方が愛されるのに。
（私の勘違いでなければ、
>>541 と
>>480 とその先生とが、
同じだと思うのだが。
>>480 ゆえにその先生だった。
類は友を呼んだ結果で、その断片を捕らえて何を・・・。）
まぁ、BMPの表示のさせ方如きが自分の勉強になるとは思えないわけだが。
>>559 人に対象Aについて教えて得られる(勉強になる)こと = 対象Aについての知識
だと思ってる?
もしかして。
561 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 18:53
いやだから、なぜ480はそれ以上のコミュニケーションをとらないか？ということが
Cには入出力命令がないからねー
>> 561
>>560 無論それだけじゃない事を理解してるつもりで、職業PGとしての意見と言う事で。
専学の先生にとって勉強になるかどうかは、俺には皆目見当もつかんけど。
565 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 19:05
>>563 じゃー別に「Cの標準にはありません」という言葉にはそれほど
問題がないわけだ。
そういって質問者からの質問を打ち切ってしまおうとした教師
の態度に問題があるだけで。じゃ、そこを問題にすれ。
＃しかし、そこで引き下がるのも情けないというか、金を払っている以上
＃教師は教えるのが仕事なんだから、教えてもらって当然というか押して
＃粘れよ。
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←
>>566 568 ：
やる気のないPG ：03/02/23 19:13
（ハナクソほじりつつ）
>>565 > 恐らく、教師の反応の仕方が、それ以上の会話の続行を断念させるに足る
> ものだったのでは?
だとしたら、プロセスを替えるのが普通(?)かと思う。
日を改めて聴くとか、(前にも書いたが)聴き方を替えるとかね。
機械人形じゃないからこそ、先生だって、
くさくさしてることがあるんだからさ。
それを「一方的に先生のせいにしてる態度」が
# そして、後のレスで・・・なことをする態度が
>>480 が避難される理由かと思うのだが
# ついでに私もそう思っている。
うーん。
もともと俺は教師の態度を問題にしていたつもりなのだけれども。
> じゃー別に「Cの標準にはありません」という言葉にはそれほど問題がないわけだ。
微妙に言葉を変えているね。
>>480 では
「Ｃ言語にはそんな命令はありません。」
だったでしょ。「Cの標準には」という言い方には、「じゃあ非標準ならあるんだな」
という意図が簡単に読み取れるので、会話が続行される可能性が高かっただろうね。
言い方によるけれども。
これしきのことを、真面目に細かく論争する性格じゃあ、鬱になるはずだよね。
それがマの性、略してマ性であるとも言える。
>>569 まあ、みんなそれぐらい「物分かりのいい」態度を取っていたなら
俺も一々書き込まなかっただろうけれども。
>>480 の後の
>>482 ,
>>484 といった流れをちゃんと見てる?
>>480 はまだ恐らく未成年なんだし、ああいう態度に出られると
そりゃカチンと来るでしょう。
574 ：
◆ZzlEVb5TFs ：03/02/23 19:32
よ～～く ふか～～く 考えてたら思い出したよ、講師から、
>>574 お前、会社じゃ使い物にならんタイプだわ。
578 ：
480 ◆ZzlEVb5TFs ：03/02/23 19:56
まぁ、>555 さんの言ってるのが正しいな。
だから言ってんだろ？
教える義務が無い限り、教え甲斐の無い香具師に教える気は無い。
教えて欲しいならそれなりの態度と努力が無いとな。
あと、
>>545 に同意。
◆ZzlEVb5TFs の馬鹿っぷりを眺めるスレはここですか？
>>578 > 「これ プログラムでできますか？」
って言った人は
（誰が聴いたかによらず）
業界のド素人でしょうか。
「どのくらいの費用と期間でできますか？」
と聴くもんだと思う。
>574
>574
Delﾌｻｷﾞｺも同類かもな
>>585 仲裁しようとして貧乏くじ引いただけだと思われ(w
しかし、◆ZzlEVb5TFs って妄想力だけは逞しいのな。
こんな奴を雇った会社と、◆ZzlEVb5TFs の尊敬できる先輩とやらが
不憫で仕方ないよ。
587 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 21:05
>>581 つか、ど素人だからそういう聞き方したんだろ。
で、中途のヤツは、そんな>578よりは上だとアピールするつもりで、難しい話をしてみたと。
尊敬する先輩は、そんな話を聞かずとも>578の無能さ加減は了解済みだから止めたと。
真相はこれだな。
588 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/23 21:38
今の話題からずれてますが愚痴らせて下さい・・・
>>588 変な日本語を書き込んでしまった・・・
もうだめぽ・・・
590 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 21:47
>>588 マジレスしておくと、薬の服用のついての判断は医師に相談しましょう。
医師の指示や許可なく素人の判断で薬を扱う物ではありません。
万が一医師が信用できない場合は、別の医師に確認するのも手です。
◆ZzlEVb5TFs 関連の話題は、「こういう考え方の奴もいるんだなぁ」
程度にとばしとくのが正解かと。
匿名掲示板ごときで引くに引けなくなる奴なんて相手しても
得る物は何も無いでしょうから・・・
>588=1
>590すまそ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧,,∧ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 貧乏くじひいちゃったかな。
U つ∀ ＼
～ﾐ ﾐ ┴ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪''∪
でもだがしかし、
>>541 さんを擁護できたことはよかったか。
うーん、
>>574 さん
貴方の教師はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが苦手な人だったんだから
あまり叩いてあげなさんな。
あとねえ、
> 新人は、いいね。先入観なくて。
> 「へー、ハッキングっておもしろそうですねぇ」って、興味津々でいい感じ。
> それにくらべ 中途採用は、ダメダメ。
新人とか中途採用とかで色眼鏡にかけるのは
やめたほうがいいね。
知っているからこそ、出来る出来ないについて非常に
シビアな意見が出てきて
成功するために、成功しない要因が思いついて
ネガティブな思考に陥ることだってあるんだよ。
単にひとつの事象をとらえて、アホよばわりで首にしてたら
君の属する集団は無能の寄せ集めになるから気をつけて。
どうでもいいけど、卒して4,5年たった人の意見としては
子供ｯぽすぎるので、ちょっと、引くよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
断薬は私が勝手にした訳ではありません。
597 ：
仕様書無しさん ：03/02/23 23:57
>>596 というわけで、納豆とブドウ(果実)と
「海苔巻きナチュラルチーズ」を毎日食って、
腹式呼吸にいそしむと良いと思うよ。毎日ね。
理由は、またの機会に話すことにするよ。おやすみなさい。
>596
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>597-599 断薬して分かったのですが、会社が面白くないというのが
私の鬱の原因のようです・・・
会社が面白くないから２ちゃんねるで夜更かしして朝起きるのが辛くなり・・・
という悪循環におちいっているようです。
辛かったらもう一度、お医者さんに行くことにします。
私ももう寝ることにします。
それでは・・・
皆いつもデジタルの世界に居るから曖昧にせず、納得するまで論争する性格になってんだろなぁ｡
>>601 どこをどう読んだらそんな結論に?
# ・・・寝付けませぬ。(T_T)
毎日決まった時間までには寝る習慣をつけると不眠は治ります
そういえば私も医者に「日付が変わる前に寝ろ」とさんざん言われたなぁ
>>604-605 プログラマーは生活リズムが乱れがちですよね・・・
それが原因かもしれないなぁ。
風呂入って寝るか。
やっぱり寝付けねぇ・・・・(T_T)
609 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/25 13:36
昨日、午前１時前に布団に入ったのですが、朝の5時頃まで寝付けませんでした。
610 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 14:11
酒を飲んだ日は、根ながら覚醒してます。
611 ：
仕様書無しさん ：03/02/25 14:27
パジャマに着替えて、さあ寝なくては、と構えるから眠れない
∧,,∧ だから…楽しい事を…
NHKためしてｶﾞｯﾃﾝで、睡眠薬についてやってたぞ。
614 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/26 00:24
>>611 風邪ひきませんか？
>>612 そうだったのですか。初めて知りました。
>>613 私も睡眠薬マイスリーを使っていました。
寝れるのですけど、薬に頼ってしまう感覚がするのですよね・・・
あまり継続的に使わない方が無難。
>>615 わーい仲間～☆
・・・・じゃなくて (T_T)
仕事が忙しいと夜眠れなくなりますよね・・・・
締め切りまで後五日。明日も会社、がんばろ～っと。
617 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/26 04:12
1時前に床に入ったのですが、眠れません・・・
619 ：
仕様書無しさん ：03/02/26 09:57
>>619 講師に慣れるくらいのスキル、もしくは適応性があれば
やる気なくなることは無い気がするが。
621 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/02/26 21:44
>>618 なるほど。照明が体内時計を狂わせているのですね。
実践してみます。
法政一？ワシは女子高のほうがええなあｗ
「眠れなくとも、目をつぶって横になっていろ。」
>>612 sheep と sleep の掛け言葉だったと思うんだけど...
さすがに根不足で体調崩しまくってるので今日はねつけるかも・・・とか
眠れない時はホットミルクがいいよ。
いっそ、寝なければいい。さすがに次の日は眠いだろ。
やる気がまったく起きない・・・
>>627 それもいいかも(w
・・・・っつか、すげえ忙しいんだが (T_T)
眠れない時はぬるぽがいいよ。
∧ ∧
（ ・∀<） | | ﾒｷｯﾂ
と ） | |
Ｙ /ノ 人☆
/ ） ☆< >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ Д ）/ ←
>>630 （＿フ彡 ☆ /
632 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/01 00:42
635 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 01:19
∧ _
（ﾟ∀ﾟ） | | ｹﾞｼ
と ） | |
Ｙ /ノ 人☆
/ ） ☆< >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ *Д*）/ ←
>>632 （＿フ彡 ☆ /
637 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/01 01:47
という事で、ここ 「も」 ぬるぽスレになりますた。
>>480 がもし鬱病でA型だったらとりあえず
励ましてやれ。
真の鬱病患者は励ますとプレッシャーがかかり
かえって逆効果で自殺してしまうそうだが。
あと
>>480 も考え方を改めた方がいい。
消極的で悲観的な考え方を捨てて楽観的で積極的で
過去よりも未来を最優先して考えるようにしろ。
>>1 みたいな、Unixから派生したOSまでUnixと全く同じとみなして
Unixより新しいUnixベースのOSよりWindowsのほうがいいとか
逝っている香具師はウザイな。
詭弁でFUC攻撃して鬱病患者をふやすんじゃねえよこのM$厨が。
× FUC攻撃
× FUC攻撃
M$←痛い
>>642 禿同
M$と書いてる奴って、たいていの場合 Windowsすら使えないし。
UNIXがいいとかいいながら、UNIXらしい使いかたしないし。
まぁ、
>>639 はLinux とUNIXを混同していないから UNIXオタだと思われ。
644 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 03:45
>>643 >Linux とUNIXを混同していないから UNIXオタだと思われ。
おまえバカだろ。
646 ：
仕様書無しさん ：03/03/01 05:54
>>Linux とUNIXを混同していないから
もういいじゃんかよ。
>>647 639 からのレスを見てやる気がなくなりますた。
650 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/02 14:02
>>649 まだ何とも・・・
一定の効果はあるように思えるのですが、偶然かもしれないし。
一ヶ月は継続しないと断言はできませんね。
>>650 まあ、あんまり考え過ぎるのは毒ですが。
ﾏﾀｰﾘと。
また、結果教えてくださいな。
(・∀・)
654 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/02 22:05
>>652 ３月末には何か書けると思います。
それにしてもやる気がないと、休日もやる気のない生活になるなあ・・・
ネットしてゲームして音楽聴いて食事して洗濯して掃除したら休日も
あっと言う間に終わり。
とりあえずみんな寝るか・・・
>>654 それだけやれてりゃけっこうマシじゃない？
657 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/03 04:41
駄目だ眠れない・・・
659 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/03 04:52
>>658 クリックするの恐いので、ググってみた。
--
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htmについて �
無題
呪いは始まった……ククク.
Googleは、このＵＲＬについて下記の情報を表示できます。
*homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htmのGoogleのキャッシュ
*homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htmに関連したページの検索
*homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htmへリンクしているページの検索
*"homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm"を含むページの検索
--
嫌な予感がするからパス
>>659 特に変なものではない
いや、変かもしれないけど…
>659
662 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/03 23:23
今日も午後出社しちゃった・・・
>>661 そうですか。回避して良かった・・・
663 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/04 21:28
今日はちゃんと会社行けたぽ・・・
664 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/04 21:36
行けたけどやる気ないぽ・・・
初めてこのスレ読んだ・・・
>>664 上司に言えばいいじゃん。
てめーがくれる仕事つまんねーですよって。
こういうこと言うとなんか問題あるの？
667 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/05 00:30
>>665 初めまして。
>>666 そうかもしれないのですけど。
32歳にもなって、「違う仕事もしてみたいから勉強する時間を下さい」と言うのもあれですし・・・
仕事の合間を見て勉強するにはまだ鬱だし・・・
>>658 何も考えずクリックしたら
板尾課長によく似た人形が…。
669 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/05 22:22
今日も何とか会社にいけますた。
670 ：
仕様書無しさん ：03/03/06 01:04
つーか一月に二度くらい数日間休めらんないのかよ。少し休め
２日に１回は休んでますが何か？
なんでプログラマって欝が多いのかね・・
営業なんて頭も使わない、なんの責任もない連中じゃない。
やる気が出なくなりました。
678 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/06 22:57
今日も何とか会社に行けた・・・
明日で今週は最後。
頑張らないと。
>>670 思いません。早く直したい。
>>671 ここ半年の間、月に3日程度有給を消化してしまったので、有給が少なくなりつつあります。
あまり休めないのです。
>>672 凄いですね、半分は休んでおられるとは。
私もそうなりたい気分。
>>676 私もかちゅーしゃ起動してボーッとしているときが多いです。
最近、漏れの背後に女がずっと立っているんです。
>>1 さん
そういうつまらない現状も、ある意味ストーリのひとつだと思って、
あまり巻き込まれないように客観的に見てみたらどうかな。
結局そういうのって、自分の気持ちが巻き込まれているから
すげ～疲れるわけじゃん。
客観的に見ることができれば、出口も見えてくるかもしれない。
悩みの中に巻き込まれてるときって、悩みのことしか考えられなく
なっちゃうからね。
ＲＰＧみたいにあえて客観的に眺めてみるのもいいかもよ。
∧,,∧
躁鬱病と鬱病は違うのか。
684 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/07 23:51
「ひとごとだと思ってみよう」は実際に実践できたら楽だと思うけど
687 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 00:08
>>１
688 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 00:12
今25歳だけど
689 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/08 00:39
>>686 うんうん
>>687 僕も転職しようかな・・・
でも安易に転職できない年齢になってしまいました・・・
だめぽ・・・
>>688 僕も無理かと思っています。
ﾊｧ･･･
691 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/08 01:11
今日は鬱なことがありました・・・
692 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 04:13
偶然なのかなー
よくわからんけど Linux って使えるソフト揃ってるのか？
>>695 ふーん。
じゃあ 692 は漏れに使えないものを薦めたのか？
692 じゃなくて 693 だた
698 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 10:03
ちなみに。。。
699 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 10:36
プログラミングしてて楽しいと思える瞬間があるうちはプログラマ
700 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 10:56
先も無さそうだから、やる気を無くして正解かも。
701 ：
仕様書無しさん ：03/03/08 12:32
今日も惰性で出社中。
>>694 OpenOfficeがあればM$Officeは不要。
KDEならKOfficeもある。これらはすべてタダ。
Applixwareもある。
しかもこれらはM$Officeのファイルも読み込める。
PhotoShopに相当するソフトもタダで使えるのでPhotoShopに大金を
つぎ込む必要なし。
デジタルカメラもスキャナも使えるようになっている。
当たり前だがSCSIもUSBも使える。
音楽もMP3も聴ける。DVDも見られる。
CD-R/CD-RWも焼ける。
ブラウザはKDEならKonqueror, Mozilla,Netscape, Operaなどもつかえる。
lynxでもいいんじゃない？
CD-ROMもコマンドラインでマウントする必要も無くなった。
ファイルシステムを強化するためにext3ではなくReiserFSをインストールしよう。
VMWareでWindowsをエミュレートしよう。
対応ソフトを増やすために最新Javaもインストールしよう。
これでJavaで作られたソフトも動く。
LinuxにSambaを入れて、Windowsとファイル共有もしよう。
wineも使おう。
LinuxでWindowsのソフトを使えるというLindowsもある。
しかしあれ自体OSになってしまったかな。
Linuxには沢山ソフトがあって､優れていると言うのは分かるが､
Roland の SC-8850 を使ってるのだが Lunux で USB 接続して MIDI ファイル
Lunux では難しいなあ・・・。
Roland の用意しているドライバは、Win9x、WinNT、MacOS、MacOSX しかないな。
WinNT じゃなくて Win2K だった
このスレでLinuxオタのうざさがよくわかった。
がんばれよ、
>>1 。
というかgimpがフォトショの替わりになるなんて真顔で云ってたら
>>709 あえて言おうVBAはクソであると
それはまるでJavaScriptとJavaのように全く違うものであると。
VBAは動かないが、マクロはちゃんと動く。
ただ、OpenOfficeでExcel形式で保存するとExcelで開いたときに化けることがあるんだよな…
まぁ、OpenOfficeだけで使う分には問題ないよ。
OLE使わなくても他のプログラムからOpenOffice使う方法もあるし。
仕事でgimpやOpenOfficeで間に合うのは、外とやりとりしない場合だけ。
>>710 結局「部分的にしか」互換性がないんなら「替わり」にはならんだろ。
仕事でExcel使う多くの場合にVBAが使われるし、OLEのDocument embedding
はユーザが特に意識せずともコピペで作られた文書には当たり前のように
使われてることぐらい知ってるだろ。
客にも「VBAは糞だからうちに寄越すドキュメントでは使わないで下さい」
っていってんの?
WindowsのMicrosoft Officeは、他のユーザとやり取りをする場合には
「必要」なんだよ。好き嫌い関係なしにね。
>>712 わからんかなー
そういった部分で「OpenOfficeをすすめない」から普及することはあり得ないんだよ。
すべてMS依存、MSの独占がもたらした不利益としか思えない。
無理やり強引にでも入れ替えさせないとこの先オープンソフトウェアは肩身狭いままだろうね。
せめてMS並の強引さがないと駄目になるよホントに。
>713
客先に普及してくれたら使ってやってもいい
何を以って VBA をクソ呼ばわりするんだ？
>>713 はっきり言って、「自転車はエコロジーです、今すぐ自動車からリプレース
しましょう」 と言われているようにしか聞こえない。
漏れはむしろ自転車好きな方だし、東京から新潟までこいで行った事もある
けど、現状まともな自転車道が無いし、歩道も車道もいろいろ問題あるから
おちおち走ってられないし、人に勧める気にもならない。
というか、大荷物がある時は自転車じゃ厳しいし。
Linux も使いたい人だけが使ってればいいのに、必要な機能がそろってないのに
ごり押しされても余計疎まれるだけだと思うよ。
>そういった部分で「OpenOfficeをすすめない」から普及することはあり得ないんだよ。
>社会情勢を客観的に見れないようなやつはビジネスの世界では役に立たないんでな、、、
720 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 03:01
>そういった部分で「OpenOfficeをすすめない」から普及することはあり得ないんだよ。
721 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 03:16
お怒りの趣旨は理解した上であえて。
> OpenOfficeはコアユーザが使う通のアイテム
漏れは Word も一太郎もまともに覚えようとしたことは無いが、Word の場合
>>726 国語の教師とかは一太郎使ってるね（漢字が出ないからだそうだ）
MSの製品以外は、コアユーザが使う通のアイテム
エンドユーザー向けなんだよなMS製品って
MS Wordは所詮元は英文ワープロやからねえ。
○ASYSに比べれば・・・もぅ。
今気付いたんだが、普通「ドキュメント」でVBA使うか？
まあOfficeでまともなシステム組む気がしないのは同意だが、Windowsプログラマは
>>727 最近は、自分の解る(かもしれない)プログラム言語を
指定してくる客がふえてきてるんだよ・・・
C言語(not C++)ならまだましなほうで、VBやVBAなんかを
指定してくる客も増えてきてるのが現状。
どうせお前ら、プログラムする気も無いんだろ。
プログラム作れるんなら、こんな仕事発注するな。
・・・なんて、口が裂けてもいえるわけもなく(T_T)
>>728 うーん、検証用のツールならVBで組めばいいんではないかなぁ…
VBAは微妙にVBと違うしな。
>>729 VB + Office（主にExcel） + Oracleっていう仕事が一番多いな。
簡単にプログラムが組める＝安い、人月を低く見積もれる
ってことからVBを撰ぶらしいんだが、ちょっと難しいことをやろうとすると
機能不足になる or コードがえらく見難くなるって事がわからんらしい。
現場のことがわからんなら口出ししないでくれとか言いたいよな…
>>729 開発要員スキルの問題という、より情けない理由によって制約を
受けることも多いけどな...
客が「ちゃんとコードを見ない」んであれば、エンジンを
COMで作ってしまい、ガワだけVBにするという手もあると
思われ(w
>>730 で、「VBAとVBが微妙に違う」ことの何が問題なの?
例えばVBAのユーザ定義関数は、SUMなどの組み込みのワークシート関数と
全く同様に使えるから、データ生成・計算を手軽にやる上で使いでがある
のよ。
オートメーションでやるのは所詮バッチ的にデータを変換したり帳票
出力したりといった用途が主になるだろ。
733 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 11:15
プログラム担当が俺ひとり。
734 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 17:17
スレタイに似合わず、精力的なカキコが続いているのが笑えるな。
735 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 18:13
>Linux（もちろんLinuxでなくてもいい） + Perl + MySQL + OpenOffice
>まぁ、さすがに客先に「MS Officeでやってくれ」と言われたらやるけどな。
737 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 18:33
脳が硬化したお偉方に苦労してOfficeを教え込んだのに、
738 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/09 21:34
>>734 みなさんやる気ありますよね・・・
もうだめぽ
739 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 21:37
プログラミング
４月に吸収合併。もちろん吸収される方。
倒産よりマシ
>740
>742
744 ：
仕様書無しさん ：03/03/09 22:23
>>743 それはいいんでは？
漏れは「辞めたい」つて上司に言ったら、喜んでOKされるな・・・
>>742 認める認めないの問題では無いと思うよ。
社員でいるというのは、
会社と個人の契約を遂行してるに過ぎないんじゃないかな。
契約に反してなければ、止めればいいと思うよ。
>>742 労働条件(仕事内容や勤務地など)が変化したときは、
十分やめる理由になるぞ。
合併で雇用契約が変わるだろうから、それを理由にして
契約更新突っぱねることができればOKでは？
>>745 雇用契約の内容くらいは目を通してた方がいいぞ。
大抵の場合は、会社が受理しないと成立しないようになってる。
>>742 >>747 再就職のとき、前の会社に問い合わせが行くので
円満退社にしておかないとまずいかもね。
プロジェクト途中で投げ出したとか、言われちゃうとまずいしね。
もっともまずいのが、金がらみ、横領とかやっちゃうとまず再就職は無理かな。
>748
>>748 「会社が他社に吸収され、労働内容などが変わったのでこれを機に・・・」
ってのは、相手の会社にとっても十分納得のいく理由だと思うが。
>>750 この場合そうですね、問題ないと思います。
ただ、レスの中に退職届を内容証明で郵送とかあったので
一般的な意見をと思ったわけです。
>>749 たしかに、中小なら大丈夫ですね。上場企業は危ないと思われ。
752 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/12 09:20
今日は午後出社するぽ
753 ：
bloom ：03/03/12 09:27
>>1 １は、友達いるの？
上司はいるの？
今の心境って回りの同僚の顔、まともに見れないんじゃない？
会社行きたくなければ、上司に相談して在宅で仕事するとか出来ないの？
俺もなんとなく１に近くて、結局フリーになったけど将来どうしようって感じでつ。
755 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/12 22:26
>>754 やる気がなくてもフリーにもなる勇気もない・・・
そんな私です。
友達はほとんどいません。
つーかいないに等しい。
もうだめぽ。
>>755 754です。
俺も友達いないに等しいです。
いればきっと気がまぎれていいと思うけど、
社会に出るとなかなか友達が出来ないですね。
ずーと一人でがんばってきたタイプでしょ？
部下とか、同僚と酒でも飲みに行ければとも思うけど。
なかなか今の現状から抜け出すの難しそうですね。
俺もだけど。
>>755 俺も良く考えたら友達居ないな。
男友達さえも居ない。
758 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/12 23:21
漏れの人間関係を整理してみるか。
でもまぁーあれだな。友達居ないと付き合いしなく良いから楽だな。
>>1 まあ、同僚は友達にはならんよね。普通。
でもまあ、動機だったら今の現状を相談できるのでは。
あと、いい上司に恵まれなかったのかもね。
俺は、成り行き（辞めた上司について行く予定が、結局喧嘩した）で
フリーになったけど、いい年してPGしてるなと何度も言われた。
部下にどんどん仕事を任せて、自分は次のことを考えろとか。
結局、いつまでたってもPGどまりな俺。
あと、田舎に両親だけ残してます。
両親のことや将来考えるとかなり鬱になります。
でも、いくら考えても解決つかないんだよね、こういうのは。
761 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/13 00:21
>>760 同期ですか？
中途だから同期なんていません・・・
僕もPG続けたくて主任を蹴りました。
いい上司には恵まれなかったですね・・・
やる気のない上司でした。
762 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 00:25
>>1 誰でもすぐなれるし、それなりにスグ出来るからなプログラマなんてｗ
>>762 しかし、俺ぐらいのレベルのプログラマは めったにいないぞ。
・・・・と誰もが思ってる罠。
(ｽﾏｿ、少なくとも俺は多少なりともマジで思ってる)
>>762 マジで言ってまつか？
こういう香具師が元凶なんだよ。
だれでもなれるけど、
だれでもうまくできるわけじゃない。
765 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 05:53
最近はCPUもメモリもディスクも安いからねぇ…
多少出鱈目なコードでも動いちゃうからね。
テストでそこらへんを突くようにしないと、
>>762 のような認識は改まらない。
>>765 まぁ、どこの世界ににもある”プロ意識”っつーやつですな。大切なことです。。
767 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 08:03
＞しかし、俺ぐらいのレベルのプログラマは めったにいないぞ。
768 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 08:08
>>765 ハゲドー！！！！！スキルの差は、アマとプロで無いんだよな。。。
そうプロとアマの違いはスキルの差じゃなくて、どれだけ単純作業的な
バグ取りをしっかり出来るかという気持ちの持ち方にある。
769 ：
仕様書無しさん ：03/03/13 08:10
プログラムの構造として、いかに他人が理解しやすく、
>>771 他人が理解しやすく、 保守しやすく、バグを発見しやすくなっているコードを書いたからといって
他人からは殆ど評価されないのよね。評価されても、報酬には殆ど影響しないのよね。
虚しくなるわぁ
早くFF X2が買いたくて定時が待ち同しいのは俺だけですか？
後で困るのは大体自分だし・・・。
777 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/13 23:31
>>774 僕も帰りにコンビニで買いました。
一時間だけプレイしますた。
ギャルゲーみたいで好き（ｗ
778 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/13 23:46
>>774 明日、休むんですね。
私は会議があるから休むのは無理ぽ・・・
こんちは。ファーム系プログラマです。
牧場系のことです
ミルキーピア知ってる人いるか?
>>779 俺の場合は、メンテ性を考慮してバグを出さずに高速に動き、
再利用可能で誰が見ても使いやすくて見やすく、
なおかつ安全に使えるコードを・・・とか考えると萎えちゃいます。
せっぱ詰まると適当に済ましちゃうんだけど下手に時間があると
概要をまとめるだけでやる気を全部費やすのがなんともはや。
>>784 >俺の場合は、メンテ性を考慮してバグを出さずに高速に動き、
>再利用可能で誰が見ても使いやすくて見やすく、
メンテ性が考慮されずバグが多くて低速で、
再利用なんかできず誰が見ても使いにくく見にくい、
クソなシステムの改善作業を依頼されこれらのクソ臭さを十分に堪能させられたころには、
自分からこんなクソなシステムを作ろうとは２度と思わなくなるYO!
FF X2あんまし面白くないなぁ。
FF X2 にハマっているひとをﾀｹｰｼと呼ばねばならない
788 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/16 23:18
FFX-2をやっと4時間プレイできますた。
789 ：
仕様書無しさん ：03/03/16 23:51
>77x
790 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/17 01:00
まだ起きてます・・・
>>1 本当にやる気がある奴なんか、全体の１割くらい
だと思うぞ？
いいやん。やる気なくっても。
私もやる気のない３２歳だ。
１週間、仕事するんだから、そろそろ寝るべ。
以上
>>791 1 の言っている 「やる気」 は、「さぁバリバリやってやるぞ！！」 という種類の
「やる気」 ではないんだが・・・。
鬱病のことちゃんとわかってる？
>>793 あなた、悪気はないんだと思いますが、最悪でつ。
795 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 04:50
フリーなのに鬱病になっちゃいました。
796 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 05:04
もしある人が自分の不幸な出来事について話したら、
797 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 05:21
>>796 それは本人が特定できるときでしょ？
２ちゃんねるでは意味のないことだと思うし、そんなことも分からずに
あんたは２ちゃんねるを使っている訳？
798 ：
サミュエルジャクソン ：03/03/17 05:27
799 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 05:27
フリーに限らず鬱になって仕事できなくなったら自分で辞めちゃうかな
800 ：
サミュエルジャクソン ：03/03/17 05:44
鬱になって仕事出来なくなったら
802 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 06:23
かったりー。
>>795 そーいうときにさくっと長期休暇がとれるのがフリーのいいとこじゃん。
…蓄えがあればの話だが。
804 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/17 14:10
今日休んじゃった・・・
805 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 14:17
コレステロールが少なくなると鬱になりやすいと、最近の研究で
わかったらしい。
>>1 は豚肉を食べるがよろしアルよ。
ビタミンBも豊富で体にもいいアル。もちろん野菜類も
たっぷり食べて栄養学的援護射撃を頭脳と身体に施すアル。
806 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/17 14:44
>>805 ええ！そうなんですか？
でもコレステロールって体に悪いのでは？
豚肉なら豚カツになるのかなぁ。
>>806 何事もやりすぎると良くないってことですな。
808 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 15:18
非常に仕事がつまらない。
ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ
また、血清コレステロールの低値は鬱（うつ）病や癌の危険因子と認識されているだけではなく、最近の調査によれば、血清コレステロール値が正常域の上限近くにあるひとの方が、健康で長寿を全うしているひとが多いです。
http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/hanron/14.htm なおコレステロールはヒトの身体に欠かせない大切な生体構成成分であることも指摘しておきたいと思います。
（１）・細胞膜の構成材料となる。
（２）・脳神経の神経繊維を包む鞘の成分となる。
（３）・性ホルモンや副腎皮質ホルモンの材料になる。
（４）・脂肪の消化に必要な胆汁酸の材料になる。
（５）・カルシウムの吸収を良くするビタミンＤの材料になる。
など貴重な役割を果たしています。
812 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 15:46
まじ鬱。 抗鬱剤って薬屋で売ってんの？
813 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 15:53
>>812 医者の診察は受けた？
受けてないなら一度病院に行ってみたほうがいいよ。
精神科か心療内科にgoでつよ
>>812 プロザックなら輸入代行で手に入る（ただし高い）
通院してあれこれ薬変えてもらったりしながら様子見るのが一番いいと思われ。
ちなみに、日本の薬屋では売ってない。
816 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 16:04
>>814 いまは SSRI は保険利くよ。ふつうに医者行けばもらえる。
817 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 16:06
818 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 16:08
でもまあ、個人輸入しても保険は利かないし、副作用が出ても自己責任だから。
>>817 英語わからん（たぶん中学生レベルの英語もぁゃιぃ）
まぁ、ちゃんと通院して薬もらってるからいいんだけど
プロビジル（ナルコレプシー治療薬）は欲しいなと時々思ったり…
820 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/17 16:33
抗鬱剤って最初は効きますけど、鬱の原因解明を妨げることにもなりますよ。
821 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 16:37
>>820 抗うつ薬を飲むのをやめて、鬱の原因がドーパミン回路やセロトニン回路の
どこにあったのかわかったんですか？
822 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 18:10
>>703 >使いやすくする為に色々設定したり､日本語化したり手間暇をかけなけりゃならん。
>最初から揃っているWindowsの様にするには、商用パッケージを買わなけりゃならないんじゃねーか？
いつごろの時代のLinuxを語っているんだよ(w
このスレにいる奴らはＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅでM$Officeのファイルを読めることも知らんのか？
まず、タダで購入できると言うのが高く評価されるべきことなのだが。
個人や学生にはうってつけだな。
823 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/17 18:18
>>821 鬱の直接原因はもちろん脳にあります。
私が言っているのは間接原因ですよん。
824 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 18:20
>>822 ただのものについては＠「購入」とはいわない
>>8 >・関東大震災が恐い
関西に住んでいて阪神大震災の影響で地震に対する恐怖を持っているようだが
東京の地震対策はほぼ万全に近い。
当時の、阪神大震災のときの阪神の地震対策は、余りにも怠けていた。
ヘリコプターも消火弾も十分に足りていなかった。
当時の東京の地震対策は阪神の地震対策よりも万全を逸していた。
その程度ならほとんど心配することも無い。
問題は建造物。震度7に絶えられない建造物がある。
新宿の高層ビルにも震度7に絶えられないものがあるという。
けれどもニューヨークのツインタワーよりは頑丈な作りになっているはず。
急いで階段を下りて逃げるべし。
関東大震災よりも北朝鮮の核ミサイルやアルカイダのような建物に突っ込む自爆テロ
のようがよほど怖いのだが。
地震なんぞ自然の摂理だ。人間が自然現象に逆らえるとでも思ってるか、と、いってみるテスト
>>822 > このスレにいる奴らはＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅでM$Officeのファイルを読めることも知らんのか？
知らんのだろう。無知は恐いな。
827 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 18:23
どうせ死ぬときはどんな事したって死ぬよ。
>822
しかし土日にあった心中の失敗は痛いですね。
830 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 19:27
腱鞘炎は病欠の理由になります？
キーボードが打てるなら無問題では？
832 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 19:41
>>831 手首の関節が痛いから入力も遅いです。
マウスもてないんでかなり操作つらいんですけど。
まぁ病院行きます。
>>828 違う違う。
Linux = OpenOffice なんだよ。
>>832 じゃあ書き方が悪いよ。
マウスが使えないだけならショートカットキーやマウスキーを活用しろって話になるだけだもん。
まあ医者に診断書貰えるレベルなら病欠の理由になるんじゃない？
835 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 20:15
今日は一日アヌビスしてました。
836 ：
仕様書無しさん ：03/03/17 21:17
>>833 OpenOffice がカーネルだとは知らなかった（゜o ゜）
で、結局、Roland の SC-8850 を Linux で USB 接続して、MIDI ファイルを編集することはできるのか？
>837
839 ：
1 ◆GPz0UWr4zg ：03/03/18 00:02
ああ・・・明日も会社に行きたくない・・・
840 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 00:03
841 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 00:06
いいかげん、うざくねぇ？
仕事なんだから面白いわけないし。
845 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 00:20
>>844 > 仕事なんだから面白いわけないし。
嘘。
仕事であるということと、面白いかどうかということには、何の関係もない。
846 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 00:21
>>845 ありうる。
> 仕事なんだから面白いわけないし。
という集団催眠にかかっているから、その人たちにとっては
いかなる仕事も面白くない。
>>828 Windows厨の脳内構造はこれだから(略
必死にWindowsを宣伝しなくたっていいんだぜ。
そもそも説明が曖昧な
>>703 のいう「Windowsの様」というものがどういうものか説明してもらおうかチミィ
どうやらキミは
>>703 の意見にOfficeを無理やり関連付けて勘違いしているようだね。
>>822 で後半にOfficeのコメントが入っているのは
>>703 とは関係ないレスだとは気づかなかったのかね。
このスレでのOfficeに対するコメントは、大部分の者のレスがOpenOfficeに対する勘違いをしていることを
指摘していることに気づかなかったのかね。
２行も改行されていれば気づくだろうがね。つまりキミは早とちりで勘違いをしているってこった。
キミも生意気なこと逝ってあんまり引き籠もってないで、もう少し外に出てみた方がいいと思うよ。
>>833 無知は一度死にたまえ
|,,∧ ・・・・
|Дﾟ彡
| ﾐつ Nero
| ﾐ
|''U
楽しい仕事みつけませう
>>845-846
趣味で出来ることは仕事にしない方がいいと思う今日このごろ。
眠れないよう・・・
>>849 本当にそうですよね・・・
仕事がつまらなくなっただけで全てがつまらなくなりますから。
ああ、会社どうしよう・・・
>>847 俺様が書いてやった VBA マクロが動かないのに 「M$Officeのファイルを読めることも知らんのか」
なんて言われたって納得しかねる。
つーか、Word や Excel くらいなら PC にプリインストールである事が多い。
853 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 04:46
思い通りの人生にならないんだったらそうなるように変える努力をするべきだと思うよ
書き忘れ。
>>853 おっしゃる通りですが、何をすればいいのか分からなくて・・・
ああ・・・
まだ wine を薦められる方が納得がいく。
859 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 05:04
>>855 とりあえず、ナンパ橋でナンパしてこい。
鬱は病気なので、精神科での治療が必要です。
>>857 こんばんは。
このまま起きている方がいいのかな・・・
少しでも寝ることにするか。
>>859 それだと現実逃避では・・・
何も解決にならないよ・・・
このまま会社にいても、恐らく状況は改善されませんよ。
Dim value()
>>860 会社辞めて再就職する自信がないのです・・・
もう32歳だもの・・・
>>861 そうかもしれませんね。でもどうしようもない。
>>865 しかし、鬱を直すには、それしか無いと思いますが。
気合とか根性で治るモンではありませんし。
ナンパは実はとっても効果的!!!!
朝いつもより早く目が覚める。
朝起きた時陰気な気分がする。
朝いつものように新聞やテレビを見る気になれない。
服装や身だしなみにいつものように関心がない。
仕事にとりかかる気になかなかならない。
仕事にとりかかっても根気がない。
決断がなかなかつかない。
いつものように気軽に人に会う気にならない。
なんとなく不安で苛々する。
これから先やっていく自身がない。
いっそのことこの世から消えてしまいたい、と思うことがよくある。
テレビがいつものように面白くない。
＞淋しいので誰かにそばにいて欲しい、と思うことがよくある。
涙ぐむことがよくある。
夕方になると気分がらくになる。
頭が重かったり痛んだりする。
＞性欲が最近は落ちた。
食欲も最近落ちている。
転載[
http://amase.fc2web.com/sad/utu.html#001 ]
868 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 05:15
むしろ根性や気合いで何ともならないから鬱になるんだけどね
そうそう
>>866 とは言っても職がないのはまずいです。
これからも景気は良くならないでしょうし。
就職できなかったら余計に鬱になるかも。
鬱を直すには、鬱の原因を取り除くしかありませんよ。
>>870 でも、このスレ読む限り、身軽なんでしょ？
>>1 さんは。
扶養者抱えてるなら、別だけど。
それに失業保険だってしばらく出るし、そのあとはコンビニやスーパーの
バイトでだって暮らしていけるじゃん。
>>872 そんな無茶な・・・
私にＤＱＮになれと言っているのと同じでは？
今の生活レベルは二度と戻って来なくなる・・・
このまま会社にいても辞めてももうだめぽ。
少しでも横になった方がいいと思うのでログアウトします。
次のアクセスは未定です。
なんか、この流れを読むのは初めてで無い気がする。
>>873 高すぎるプライドが今の状況に追い込んだんですよ。
それを捨てれば楽ですよ。
おやすみなさい。
>>875 実際に鬱病にかかってみないとわからないけど、性格として鬱病にかかるような人ってのは、
「こうでなければならない」 というどこか強烈な強迫観念 （「こうであったらよい」 では
ない） があって、それをどうしても捨て切れない。
それを一発で捨て去る事ができる方法を聞いた事は無いよ。
その強迫観念に取りつかれっ放しなのが責められるべきなのかどうかはよくわからない。
「こうであるはずだ」 という観念もある。
>>852 >俺様が書いてやった VBA マクロが動かないのに 「M$Officeのファイルを読めることも知らんのか」
>なんて言われたって納得しかねる。
一部知っている奴もおろうが、知らなさそうな発言をする奴もおるから書いてやった。
プログラマならPCは自作するのが常識だろ。自作ではM$OfficeどころかWindも用意されて無い。
こぴもありだがな。自作のほうが買い替えコストもかからんし。M$の囲い込み戦略に負けてまで
わざわざM$Officeつきのマシンを買う必要も無い。
>>854 学生の場合は、プログラミングに興味を持つ、サーバ構築に興味を持つことからLinuxやBSDを
使うことが多い。大学のサーバのほかに研究室でもUnix系OSを使っていることが多い。
自分のWebsiteを自分の家のHDDに入れてネットに公開したいという願望がLinuxなどのOSを使わせる。
さらに、Unix系OSは「俺はお前らとは違うOSを使ってるぜー」と学生の間で自慢しあうときにも使われる。
Linuxのほうがデスクトップのデザインが個性的で、セキュアなところやコマンドラインが格好よく
みえることからLinuxを趣味で使う学生も多い。ほとんど理工系で電気系ばかりだと思うが。
また、学生には、M$Officeで文書などを書かないで、読み込み専用にしている学生ですらいる。
pLaTeX2eを使っているのだ。彼らは論文を書くときにもTeX, レポートをかくときにもTeX、
数式を書くときにもTeXを使っている。Excelの代わりにはMATLABやMathematicaなどを使っている。
VBAさえ使わなければ無理にM$に支配されて仕方がなくM$Officeに大金を払う必要もないわけだ。
>>1 は威張って大声で怒鳴って人を見下してみれば病気が治るかもしれん。
その後の後始末も怠らなければ。
>>879 話の流れが全く読めていないで横入り失礼だが、
＞プログラマならPCは自作するのが常識だろ。
そんな常識はじめて聞いた。お前、狭い世界しか、知らないんだな（嘲笑
でも一度は自殺するものなんじゃないかなあ。
>>880 そもそも自作できるスキルが無い奴はプログラマ失格
そんな奴にはSEとも名乗る資格も無い。
そんな奴は張った押して頃せ。そして刑務所にブチ込んでおけ！
>>881 自殺は自分を殺そうとした殺人罪だ。
そんな奴には生き地獄を味わってもらえ。
口に金具を取り付けて舌もかませるな。奴隷として働かせろ。
>>879 訴ええたい事もわからんでもないけど、その文章じゃあ 「大学／研究室で使われ
ており、またシスムテの出来が格好よい事がとても重要なので、業界は広く普及
している MS 製ソフトを捨てるべきだ」 としか読めないよ。
漏れは OpenOffice のためだけに、現状問題無く動いている既存 VBA コードを
捨て去るつもりは全く無いよ。
>>881 PC 相手にしてる人だったら DQN と言えなくも無いが、汎用機だけで立派に仕事し
てる人達の立場はどうでもいいの？
「今時 COBOL かよ！！」 は無しね、信頼性で PC が及ばないのは確かなんだから。
∧||∧
ついでに。
>>886 つかM$OfficeやVBAってデファクトスタン？
デファクトスタンな文書はXMLだろ
くだらん、VBAなんか使う奴はOfficeユーザーの何％だ？
どこの業界だ
890 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 19:06
>>887 デファクトスタンってナニ？
de facto stan？
STAN SEMCIP Technical Assistance Network
STAN Stanchion
STAN Star Trek Area Network
STAN State of Hawaii Tele-Health Access Network
どれ？
>>888 Excelのマクロなら使うﾔｼって結構いるんじゃねーの？
VBAまではどうか知らんけど。
XML ってえらい大雑把やな
「デファクトスタン」なXMLに関する資料ｷﾎﾞﾝ
>>887 >>890 揚げ足取られた
ただだんにデファクトスタンダードかってこと
そういえばM$OfficeにもXMLがつかわれるんだっけ
>>887 はっきりとした根拠はないけどね。
PC のプリインストール OS は大抵 Windows で、そのうちの多くにはさらに Office
がインストールされているという事。
それと漏れが仕事で回った限りで Word を使っていないところを見たところがない事。
システムとして Linux 導入してるのに文書は Windows + Excel で作るという所も
あった。
そりゃそうだ、PC スクールで Linux アプリの操作方法教えてくれるところある？
まあほぼ全部漏れの主観だけど、十分に普及していると見なしていいと盛れは判断した。
>>888 漏れが 884-886 で書いたもののうち 「つもり」 とあるのは全部漏れの事であって、
みんなにそうしろと言っているわけじゃないよ。
そんな事より聞いてくれよ、誰も 885 に反応しないのに鬱なんだ・・・。
> システムとして Linux
> FreeBSD ですた。
898 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 20:07
なんでこうやって随所でスレッド違いの話題を展開するんだよ。
>>894 なんかOfficeXPでは既に一部使われていて次からはXMLを標準に
することを視野にいれているらしい…みたいなことをどこかでMSの
偉い人が言ってた気がする。
プログラマやってるけどVBAは使う事はないな…
AccessのVBAでVBと全然違うことに気付いてそれからは使うのやめた。
Officeがアップグレードすると使えなくなる場合もあるし。
とりあえず、一般家庭にはMS-Officeほどの機能は要らないと思うよ
OpenOffice.orgで十分使える。
プログラマにはどうかな…業種によるけど、Access使いたいって場合覗けば
特に問題ないかと。
VBAは動かないけどな。
900 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 20:22
>>899 ム板いけよ。なんでこんな空気読めない奴がコテハンやってるのを許してるんだよ。
許すも何も、何時から2chのコテハンは許可制になりましたか :-)
スレに似合わず「やる気のある」奴ばかりですな
まかせろ、仕事以外ならやる気マンマンだ
904 ：
昔ウツだった ：03/03/18 20:51
今から４年前どうしようもないウツだった。まじめでオシが強く几帳面だったオレ
部屋の中はゴミだらけになり毎日夜遅くなるまで寝つけずようやく自分がウツだと
ある時、今まで彼女と見に行っていたような映画を今はまったくみていないことに
あれから４年経った。今ではすっかりと治り昔のイキの良さが戻った。でもその頃
昔は、Word, Excelでファイルを添付する奴がHTMLメールと同様にウザがられたもんだ。
このように、.NETといいC#といい、JScriptといいDHTMLといい何でも真似するといい
M$のやっていることは互換性が無い嫌がらせばかりでいつもうざいわけだが。
かろうじてOfficeに関しては今ではM$Officeのファイルを読めるOfficeSuiteも
登場して少しはましになったが。
それにウザイM$独自仕様のVBAが使えないから他のOfficeSuiteが使えない
と思い込む者が多いは困ったことや。
>>895 Linuxのアプリ、例えばKDEのKOfficeなんぞM$Officeと使い勝手が殆ど同じで
レイアウトも同じで使いこなしに困らん。
LinuxのインストールもWindowsより楽で本当に困らん。よって操作方法はWindows
とM$Officeの使い方を知っていればスクールに頼る必要もいらん。
909 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 21:14
>>904 直ったきっかけは何ですか？
904はビデオを見たのが気分転換で、それがきっかけみたいに書いてあるけど
本当はなんか違うと思う。
自分もはやく、社会人1年生の頃みたいに元気になりたい。
いつまでこの鬱は続くのか・・・。
おまえがウザイ
いろいろありました。１つではないです。
>>904 参考になりました。
ところで次スレッド立てようかな・・・だめ？
913 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 21:26
>>912 いいんじゃない？類似スレも多いけどどうせこの板ヒマ板だし。
>>909 とにかくいちどもやったことが無いことなどにチャレンジし
いちども会ったことが無い人に会い
いちども逝ったことがないところに旅行しろ
とにかく左脳を使え。過去のことを考えずに
未来がよくなることを考えろ。夢を語れ
もうこのスレにはこないと思うので一言。
無責任な意見ありがとう
>>904-914 どうもありがとうございます。
旅行は確かにいいかもしれません。
海外には友達といき（今考えれば、よくこんな半分廃人の面倒を見てくれたと思います）
かなりよくなりました。
楽しい事を書いた日記ですか・・・。
昔の学生の時～社会人になってから撮ったアルバムでも整理しなおしてみます。
暗いことしか思い出せないので、楽しい事も思い出そうと思います。
左脳を使う、ですか・・・。
一度もいったことない所・・・。南米とかオーストラリアとか良いかもしれませんね。
一度もあった事のない人だったら、そうですね、少なくても過去の苦しいことを
思い出すリマインダーにはならないと思います。
もうすぐ今のプロジェクトが終わるので、本格的に休養しようと考えています。
お金も充分溜まったし、少し休んでもいいですよね？
次スレッドは明日にでも立てるか。
死にます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧,,∧ ／ いいでつよ
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ まったりしましょ。
>>917 さん
ﾐ つ旦)~~ ＼
＠ﾐ ﾐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪''∪
日記を書いていく中で、
ｽﾄﾚｽがかかると鬱になるという
精神の働きを、自覚すると
ちょっと、元気になりますよ。
>>915 さん
自分で気分転換する努力をされてたみたいですが
あなたの背景には、"仕事が楽になっている"
っていう、事実があるわけですし、
"仕事が一切楽になっていない"人に向かって
>ツライのを乗り越えないとタダの負け組ですよ。
>自分で決めろ。
とか、は言わないほうがいいと思います。
あと、感性に訴えるのは右脳なんじゃないでしょうか？
>>919 まったり、待ってます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧,,∧ ／ 氏ぬ前に
ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 全開(全壊?)で、楽しい事しまくる
ﾐ つ⑩) ＼ のはいかがでせうか？
>>920 さん
～ﾐ ﾐ. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪''∪
923 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 22:26
現実に自分で乗り越える気持ちをもてないうちは完治しないんだから
>現実に自分で乗り越える気持ちをもてないうちは完治しないんだから
925 ：
仕様書無しさん ：03/03/18 22:41
>自分を乗り越える気持ちなんて、持たずに鬱は治りました。
「L」ってやつがいい例じゃん。
∧,,∧ ／話の通じにくそうな
ミ#ﾟДﾟ彡 ＜ 人と、掲示板で話すのも
(ﾐ ミ) ＼やなんだが。
>>925 鬱の症状が出なくなっただけのと、
治ったのってのはどうやって区別するの？
例えばですが
>現実に自分で乗り越える気持ちをもてないうちは完治しないんだから
これで、、完治したはずの人でも
ｱﾍﾞｼや、ﾋｶ通とか廃って自分の成績が悪い事で
灰皿が投げつけられて、なじられて、机の上に正座させられる
ような、酷い環境に陥ったときでも、鬱が再発しないと断言できるですか？
(というか、そんな酷い環境の何を乗り越えて、
自分の人生に何のメリットがあるです？、逃げの一手だよ。)
単に年をくって、そんな状況に追い詰められないってのはあるけど。
> またそういう状況に追い込まれれば、、、根本的な解決をしてないからね。
> あなたの場合。
ちょっと賢くなったので、そうなる前に逃げるだけ。
条件が悪い職場を好んで選ぶほど、マゾじゃないので。
> あるいは鬱っておもうことで現実逃避してただけとかね、、、
ﾌﾟ.そう思いたいのですね。
>現実社会で生きていくには多少たちともつらいことがあるのはあたりまえ。
前提からして、楽しくなさそうな人生ですね。
>ｱﾍﾞｼや、ﾋｶ通とか廃って自分の成績が悪い事で
ミ・Д・彡
戦いは終了しましたか？
ミ・д・彡 そうみたい。
またきちゃった。てへ。ここじめじめしてますね。書きこみ内容が。
ウツってうつるらしいですよ。ヤバそうな人とは話しないようにしてます。
うつるので。それとヤバそうな案件は関わる前に逃げるようにしてます。
人をウツにするのが得意と思われる人も世の中いるみたいですし。
あの人についたこの人はなるなぁって見ててしばらくすると会社休み続けちゃったり
クスリ飲みまくるようになってますね。。。
自分が精神的にあぶないナァって思い始めたときは散歩に出掛けたり
会社休んだりしてます。たまには現実逃避も必要かなと。
また同じような環境に自分から足をつっこみたいとは思わないし。
とにかく通勤電車とかでは楽しいことを努めて考えてますよ。
楽しいこと考えられなくなってきたらその不幸の現況をメモに書いておしまい。
仕事とかはやることリストにのっけてやっつけてくと。
仕事のことを考え続けることだけはしないようにしてます。
>>923 同情はしてないですよ。関係ないし。わりとみんな経験することだし。
でも自分自身治りたいという気持ちがおこるまで治らないという点は同意です。
オレもそうだった。基本的には自己責任でおながいしますね。
>>924 >ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも取りにくい下請けの立場、将来が不安になる
>ど貧乏社員の状態から
>同年代のいっぱいいる、お金がだいぶ手に入る
>気楽でぬるい、結構自分の思うような開発も出来る、会社に転職したら
自慢したいのかな？
皆が皆、転職して上手く行くとは限らんわな。
くせになるな、ここ・・・
>>927 >鬱の症状が出なくなっただけのと、治ったのってのはどうやって区別するの？
治り掛けの時は体でわかった。息苦しい感じとか背骨のアタリがどうもだるい感じが
少しづつ迫ってきたから。治ったと思うのは体にそういう症状がでなくなって、
あんまりえらそうなことは言えないけど、ウツが見えます。感覚的に言うと自分の
足元をじっとみてると後どのくらいでウツが迫ってるかってなんとなくわかる。
で、もうそこには絶対行かないって決心したり、ソウ状態の時に自制して後で
反動が来ないようにしてます。人それぞれソウウツはあると思うのでそれが
うまく(?)コントロールできるようになって再発しなければ治ったってことなのかなぁ
って思ってます。オレなんちゃってカウンセラーっぽい。
> くせになるな、ここ・・・
んでまあ、突っかかってくるのは突っ込みどころ満載だからなのだが・・・
>>934 治りかけが大事らしいよ。治ったと自分で考えないで医師が太鼓判押すまで
油断するなって言われた。
別に鬱ではなかったけど、会社や現状に不満があってやる気が無かったときに
上司に言われた。
でも、息苦しさとかいろいろ症状が出るんですね。
なんかアメリカには通称「幸せになる薬」なるものがあるらしい。
脳内物質のドーパミンだかなんだかを増やしてくれる市販薬らしい。
日本にもあればと思ったけど、あるのかな。
938 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 00:22
すべては良い方向に向かっている。
939 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 00:25
会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html ・・・①
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑
が～ん。カウンセラー行ってこようっと。
941 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 00:30
>939
>>939 僕、資本金1000円ｴｿの零細株式会社に勤めてます。
会社は、経歴詐称で派遣先と年中トラブッています。本当は留年したのに経歴１年上乗せしたりは当たり前。
昨年末はボーナス0.5ヵ月しか出ませんでした。夏は出るかさえ分かりません。
僕も公務員になれるような頭のイイ人に生まれたかったです。
貯金も２万しかないし、今から首吊ってきます。さようなら。
>>939 、あなたのせいですよ。
939にイイ感じにレスついてますね。
944 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 00:50
>939
945 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 00:57
>>939 バカが。勘違いするな。
おまいら公務員はな、法で定められている通り、
主 権 者 国 民 の 下 僕 な ん だ YO ！
国も地方自治体も圧倒的財政難に喘いでいる今、公務員は削減の対象だぜ。
無能に払う税などないさ。
市町村合併をはじめとした地方行政の合理化の波は、いずれ余剰人員の削減に帰着するんだよ。ﾌﾟ
民間ならば景気と商才次第で大逆転も可能だが、
もう高度成長が望めない今、おまいらの人生は今期待してる程度がせいぜいだな。
哀れな公務員のために、939がNPOに袋叩きに会わないことを祈ってやるよ。
>944
947 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 01:52
っていうか、
>>939 は、有名なコピペなんで、、。
948 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 03:40
>>1 次スレそろそろ頼むよ～
だめぽなら代理で立てるけー言ってくれ
949 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 04:20
, '´ ￣￣ ` ､
950 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 04:29
もうあきたよそれ。
そういえば、わざわざボクがどうなったのか覚えてる人をたまに見かけるが
>>948 次スレッド立てますね。
ちょっと待ってて・・・
昨日は寝不足で会社にいるのが辛かった・・・
, '´ ￣￣ ` ､
957 ：
仕様書無しさん ：03/03/19 19:57
もうあきたってば。
>>945 つーか、昨今公務員と政治家ほど尊敬されない職業はないよな（ｗ
今日もちゃんと会社行けたぽ。
スレ立て乙。 最近意味不明な糞スレが多いから､有用なスレが続くと良い感じだ｡
