制御系アプリしか作れないってやばいだろ

制御系アプリごときでイッパシのＰＧ気取りですか。

2

次スレ

Web系アプリしか（以下略

それ以前に
>>1
こんな糞ｽﾚ勃てるお前こそやばいだろ。

糞スレマンセー

単純に

PGってやばいだろ

でいいじゃん

ＰＧってやばいだろ

アプリごときでイッパシのＰＧ気取りですか。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!粘粘
誰が立てた想像つくよ
がんばれよ!!

皆さん、宵っ張り

業務系は相当悔しかったのか？

現実が現実だけに
前スレだけじゃおさまりつかなかったんだろ

うわ、お前等アホだな
中国に行くか中国人並の収入になるかしか生き残る道は無いってのに

制御系はまだまだ日本で頑張れますよー。
言葉が違うので仕事なんかまわせません。
国外に仕事を渡しているのは極少数の変わり者だけです。

あほか、おまえら制御系の潰しが利かないのは実証されている。
交換機やってた連中は、みんな転職仕事がない。なぜかって？
交換機をはじめ制御系の連中の設計書たるや目も当てられんほどひどい
おまえら期間考えてるのかと、問いただしたい（以下略）
制御系＝プライドだけ高い馬鹿の集まりということでいいですね？

がんがれ制御系！製造業で豊かになった技術立国日本の象徴だ！
知識も技術も立派なものだと心底思う。

しかし、人間や業務という非合理かつ例外の多い対象に、
厳格な論理整合性を与えて、柔軟なPGを組む業務系の技術をナメたらイカンぜ。

物理学と経済学のどちらがより数学的か、という命題に似てるンよ。この論争。
祭りにはしゃぐより本質を共有しあうほうが建設的かと。

>>15
>祭りにはしゃぐより本質を共有しあうほうが建設的かと。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿　　　ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　　　　　　　　 　　　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　　　　　　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿） 　　　　　
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

おまいら、またですか？

age

>10
いや、リアルで心配してるんだと思うが。違うか,ただの興味だな。管理職なり損ねた奴ってどうやって食ってくんだろ。

そもそも制御系がアプリなのかどうか。

プロトコルテスターとか。

>>15
そんないいもんじゃなくて、単なる底辺同士の言い合いだろ。

>>14
交換機って制御系じゃないと思うぽ。
交換機は業務系だぽ。何も制御しないぽ。
まさか、いまだに交換機の中にリレーが入ってて
それをカチカチ制御するとでも思ってるぽ？

おまえらさ。ドカタ同士でいがみあってどうすんの？
ただでさえ、おまえらって地位も年収も低いじゃん。
それなのに、仲間割れしててどうすんの？ｱﾌｫか？
おまえらが徒党を組んで、地位向上のために
命ささげりゃ、少しは地位も年収もあがんだろ。
おまえら本当にｱﾌｫだな。（藁

ドカタ？ふざけちゃいけないよキミ、我々は日々研究者であり探求者であり求道者であり、アーティストなのだよ！　　（乾藁

>>24
仕事の奪い合いで、それどころではありません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・奪えるかどうかは別として。

漏れは制御だが、自分で勉強しない制御系はマジ使えない。

制御系の糞度は、群を抜いてます

いづれ制御系の仕事無くなる事知らないオオバかが多いですね。
LSIの回路自体を、プログラムで記述しているんですよ。
制御系のお前らは、猛終わりです。

あらら、いつのまにこんなスレが･･･
相変わらず自作自演か！
週末だけで1000行く気だな(ﾌﾟｯ

>>29
おいおい、それ書いてるの制御屋だがな･･･
あきれた

制御系のDQNさは、もう充分に証明されましたが、
連中が滅びてしまうと面白くないので
国に特別無形文化財としての指定と保護を求めましょう

お前ら制御系にもう未来は無い。さっさと荷物まとめて

　　　　　　　　田　　舎　　に　　帰　　れ

　　　　　　　　馬　　鹿　　制　　御　　系　　殿

何でこう制御屋というのは、世の流れを知らない童貞や朗が多いんですか

次スレは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037987194/l50
で、その後もいろいろシリーズ化して、最後は
「軍事系アプリしか作れないやつはヤバイだろ」
で見えない敵と戦う予定ですか？

煽るならやっぱ業務系に限りますな。このスレで暴れまわってる
のも業務系だし。

次スレは
「業務系ってPGじゃなくてコーダーだろ？ﾌﾟｯ」
でおながいしまふ。

制御＋業務＋Web みたいなシステムなんて幾らでもあるんだが、
こーゆーｽﾚ勃てて喜んでる莫迦には想像もつかんのだろうな…

制御系＝童貞＋ちんかす＋ひきこもり＋オタッキー＋くっさー(たまにしか風呂は要らない）

だからさー
制御系って何さ？
俺は何さ？

>>39
>俺は何さ？
つーか、君は誰さ？

>>38
あんたはナニ系よ？

>>1
制御系アプリ如きも満足に組めなくて一端のPG気取りですか（ｗ

次のスレタイ候補を挙げます。(代替案があればご提示ください)

「女しか作れないってやばいだろ 」
「子供しか作れないってやばいだろ 」
「スパゲティしか作れないってやばいだろ 」

>>38 = オナニ系

漏れの肛門も制御系です。

>>43
追加です。

「シェルスクリプトしか作れないってやばいだろ 」
「DOSバッチしか作れないってやばいだろ 」
「バグしか作れないってやばいだろ 」
「ウィルスしか作れないってやばいだろ 」
「ワームしか作れないってやばいだろ 」
「スパムしか作れないってやばいだろ 」
「糞スレしか作れないってやばいだろ 」
「何も作れないってやばいだろ 」

「糞スレしか作れないってやばいだろ」
「糞レスしか書けないってやばいだろ」
「自作自演ってやばいだろ」
「天然スレッドストッパーってやばいだろ」

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 >>36　異　義　な　し　！！ 　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐
　　　　　業　務　系　に　明　日　は　存　在　し　な　い　！！

ええい、日本人の情報系技術者に残された道は
PG:「奴隷PG」またの名を「電脳ドカタ」
SE:「外注管理」と「社内調整」と「仕様書執筆」
のみ。
技術的な仕事は素直にインド人様に任せリャいいのさ。
コストのみならず、技術でも奴等に勝てる日本人は見た事が無い。
これ、悲しいけど現実だ。ヒーーーヒッヒッヒ。

>>49
相当、流れが読めないタワケモノのようだな。
今の流れは、「制御系は誇りも技術力も高いが、ビジネスルールという文系なごにゃごにゃした
ものが理解できない。ところが、今後、日本に残る仕事はそれだけで、そんな気持ちが悪いもの
抜きのピュアテクノロジーな仕事は印度、中国にお任せになる。したがって仕事なくなる、
非常にキビシー、サビシーという心情を、生き残りが決まった業務系にヤツアタリ」ってことだ。
印度に任せてOKなのは、制御の仕事なのよ。

業務系はPGではなくコーダーという流れになってますがなにか？

制御系＝無職あぼーんていう流れですが何か？

業務系コボラーですが何か？

業務系と制御系の違いってやつを私のような若造に教えてください。
おながいしまつ。

>>50
ここまで頭悪いとかえって人生楽しいだろうな
少しうらやましい

>>54
だから文系と理系の違いだって何度も言ってるでしょ

出力が帳票か制御対象かの違い・・・

>>54
制御系：失敗すると人が死ぬ。
業務系：失敗すると会社が死ぬ。

肉体労働か頭脳労働かの違い

制御系の機械って重そうだもんなぁ。

業務系はジョークのセンスもいまいちなようで・・

ジョークをジョークで返すぐらいのセンスは無いもんかねぇ。

つまり、ここまで一度も煽り返してこない「ゲームアプリ」書きが一番まっとう人間である、と。

>>63で「ゲームアプリ」書きが煽っていますけど何か？

この上無く予想通りのレスをどうも(´д｀)

お前ら制御系にもう未来は無い。さっさと荷物まとめて

　　　　　　　　田　　舎　　に　　帰　　れ

　　　　　　　　馬　　鹿　　制　　御　　系　　殿

極東の島国「日本」というド田舎で制御系の仕事をしてますが何か？

おとなしくシナに渡れよ目障りだ

>>68
シナに渡れよ → Ｘ
シナに帰れよ → ○

インド人ですが何か？

お前ら制御系にもう未来は無い。さっさと荷物まとめて

　　　　　　　　田　　舎　　に　　帰　　れ

　　　　　　　　馬　　鹿　　制　　御　　系　　殿

>>69
シナに帰れよ → Ｘ
大陸に帰れよ → ○

物作りを支える制御系
バブルを支えた業務系
アホガキを量産したゲーム系

人々の夢と娯楽を支えるゲーム系

ガチョーンでお馴染みの谷啓。

さっさと荷物まとめて

　　　　　　　　田　　舎　　に　　帰　　れ

　　　　　　　　馬　　鹿　　制　　御　　系　　殿

GOTO >>67

66.71,76と5ずつ繰り返すとか、このあたりの律儀さを考えると、書いてるヤシは制御系のようだな。

LSIシミュレータの精度が悪い場合は何系に文句を言えばいいですか。

>>78
違うよ、66=71=76は田舎で農業に転職したコボラーだからな。

制御系だろうと業務系だろうとヤヴァイのは一緒。
中高生が、将来プログラマーになりたいっつったらゲームプログラマーを指す。

要するに、ゲーム以外は世間一般的に裏方さんなのよ。

>>79
デバイスメーカー系

という訳で、そろそろ優秀なインド人達に、
潔く仕事を明け渡すって事でいいでしょうか？
デスマーチPG(専門卒)１人の人件費で、教養ある
インド人を数人雇えるのなら、勝ち目ないやん。
勝ち目の無い戦い続けるなんて、やんやん。

>>83
とすると次に狙い目なのはヒンドゥー語通訳だな。

カレー屋でも始めるか・・・

>>80
制御系コボラーっていないの？

>>81
ゲームを作りたいのとプログラマのやることを勘違いしているよね。
プログラマなんて企画があって絵と音楽が出来てそれを集める裏方にしか過ぎないのに。

中高生はデザイナーとプログラマの区別がつかない罠。

>>86
制御系Z8アセンブラーならいますが何か？

>>89
なぜH8を使わない！この非国民！！

64180じゃないのかと。

やっぱ、自社のアーキテクチャもってマイコン出してる
ところこそ、国民的メーカーだよね。
皆！Ｈ８使いまくって日本の電機産業を復活させようじゃないか。
なんつーか、日本人の心捕まえるツボを心得ているよ、ネ。

別に非国民であっても非地球民じゃないからいいよ。
なんか日本にいて非○○県民と馬鹿にしているみたいで笑える。

SHアーキテクチャが糞過ぎて萎えるんですけど。

CDドライブとかDVDドライブってH8使ってるの多いよね。

>94
糞でも耐えるのが日本人の美徳だろうが！

>>96
そーだったのか・・・

>96
糞である事を否定しない姿勢が笑える。

>>94
どこがどう糞なんだよ？
詳細言え。

>94
そーだそーだ、俺がたった一つ身に付けたＣＰＵの使い方が
ＳＨなんだ。今更糞呼ばわりされてたまるか。謝れ！

>>100
業務系は成りすましが下手だな。

明らかにばれるような成りすましは技術系の自作自演な訳だが。

おっと技術系じゃなく制御系ね。

業務系の頭の中が糞まみれで萎えるんですけど。

>>104
よく言った。

>>104
最高！

>>104
君はヒーローだ。

俺がたった一つ身に付けたコンピュータ言語がCOBOLなんだ。
今更糞呼ばわりされてたまるか。業務系に謝れ！

>>104
愛してる。

>>108
明らかにばれるような成りすましは業務系の自作自演な分けだが。

と言いたいとこだが>>100が出た後じゃ技術系の成りすましとばれるよ。

オレのチンコも制御してください

>>111
いいわよ。あたしの技術で制御してあ・げ・る。

>>111-112
おまいら男同士で何やってんだ。

暴走しまつた

チンコを業務で使えるような仕事につきたかった

>>115
種馬になりたいのか？

>>116
ゲイボーイもありますぜ。

電撃なんとかいうお笑い系の人が使っていたような。
あれは玉の方だったっけか。

>104=105=106=107=109
ここまでくると、清々しいな。

SHシリーズが糞だっていうのは、H社を見ていれば想像つくが

V30のN社は、どうよ

>>120
もう作ってねーだろ

まだやってるのかよ〜。もーつかれたー。めんどいー。

主に、組込み制御をやってきた・・・とか、制御系技術に精通し、
〜年以上やってきたなんてフレーズ揚げているような、
怪しいソフトハウスは終わっているな。
あと、ソフトハウスにもなってないような、フリ〜の技術者集団で・・・
とか、もう終わってる。

しかし、制御だけでしかも会社にもなっていないような、
ただのアフォの徒党の集まりなんかが、持ち帰りで仕事を
貰えると真剣に思ってるのかな？

>>122
まだやる気のようですヨ！？

制御系はアホ馬鹿童貞沈下すなので、臭いです

おまえらさ。ドカタ同士でいがみあってどうすんの？
ただでさえ、おまえらって地位も年収も低いじゃん。
それなのに、仲間割れしててどうすんの？ｱﾌｫか？
おまえらが徒党を組んで、地位向上のために
命ささげりゃ、少しは地位も年収もあがんだろ。
おまえら本当にｱﾌｫだな。（藁

主に、○○業務をやってきた・・・とか、○○言語に精通し、○○ＯＳ使えますとか、
〜年以上やってきたなんてフレーズ揚げているような、
怪しいソフトハウスは終わっているな。
あと、ソフトハウスにもなってないような、フリ〜の一人派遣で客先常駐・・・
とか、もう終わってる。

しかし、業務系だけでしかも会社にもなっていないような、
ただのアフォの徒党の集まりなんかが、持ち帰りで仕事を
貰えると真剣に思ってるのかな？

業務系の頭は糞で一杯なので、めちゃめちゃ臭いです

まっ、どちらもクソだな。目くそ耳クソを笑うという言葉があるが、
そんな高級なもんでもないな。まあ。鼻くそどうし討ちってとこか。

制御系＝オモチャ

>>83-84
そうか、インド人に細かく指示するためにも英語って重要だな。
(むしろ指示されるのかもしれんが)

>>130
その心は大事だとおもふ
業務系に香具師にはわからんだろうが

>>93
＞なんか日本にいて非○○県民と馬鹿にしているみたいで笑える。

むしろ、「○○県民」と馬鹿にするパターンの方が圧倒的に多くないか？

>>133
　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、こでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

業務系アプリしか作れないってやばいだろ

>>134
ﾜﾗﾀ

制御系はアホ馬鹿童貞沈下すなので、臭いです

業務系はアフォ馬鹿ボケクズ童貞沈下す基地外出臍不細工なので、臭いです

やっぱゲーム系がもっとも優秀

>>137
>>138
もういいよっ！その手のレベルのレスは。
ところで制御系アプリというのは具体的にどんなものがあるんだ？
いくつかの例をキボンヌ

>>140
ワンチップマイコンによる電動バイブの制御。

>>141 それは組み込み系

業務系も制御系もゲーム系も優秀です。
しかし、２ちゃんねらーというオプションが付くとチンカスになってしまうようです。

プロトコルアナライザ

ＰＣ上のプログラムで工業用ロボットのアームとかを
制御するのは制御系だろ。>>140

君が握っているマウスも制御系

「だけ」というところにカスＰＧの要素が詰め込まれている。
特定のジャンルにしか役立たないＰＧは全部カスでしょ。

>>141　自由度３軸

>>147
なら３業種全て経験してこそ完全版PGと言えるのか？
ゲームしか作ったことないヤツがいきなり業務系のプログラムが組めるという保証は無いだろうし。

>>149
大丈夫だろ。面白くなくて組めないという事はあるだろけど、
基本的に仕様書渡されてそのとおり作る作業なんでしょ？
OJTで1ヶ月やれば大丈夫でしょ。

制御系って今時は厳しいコストダウン要求に追われていて自分でツール作ったりは当然。

>>150
＞基本的に仕様書渡されてそのとおり作る作業なんでしょ？
XEならやっていけるかも知らんが、XPなんかやってたらPGとしてはすぐには無理なんじゃない？
http://www-vox.dj.kit.ac.jp/matsu/b4/syousai.htm

ちゅうかね、「○系だけだとダメ」みたいな視点してるのがチンカスじゃないかと。
人それぞれの力量次第だろ。

>>94 遅レスだが、8086の末裔使っている香具師に言われたくない

32ビットの即値代入ができないのは諦めろｗ
エリアごとに使えるキャッシュが決まってるのも諦めろ

制御系の香具師は危ないよなあ。他に行っても使い道ないし
どうするんだろうね

>>153
目立の方でつか？ご苦労様でつ。

>>154
その点、業務系プログラマはどこでも需要があるから安泰だね。

>>154,156
きみたち、それだけ無知だと人生楽しいだろうね。

知らないって幸せなことなんだよね・・・

全然スレ読んでなくて申し訳ないんだけど
制御系ってそんなに偉いのか？
同じ会社の人間で制御系の人間を見ても
そんなにレベルが高いとは思えないだけれど・・・

業務系なんて技術力を必要としない
誰にでもできる単純肉体労働だから年食ったら即お払い箱だろ。
ｶﾜｳﾝ

>>159
カンチガイしてませんか？
ここは制御系プログラマを叩くスレですよ。

なんでこのスレ業務系の時みたいに盛り上がんないの？

世論を捏造するのは難しいから。

盛り上がるのは煽られた側のコンプレックスが強いとき

>>23
お前はマジにドアフォだな！
交換機が業務系のわきゃねーだろ
今の交換機はリレーの代わりにゲートアレイの制御をしなけりゃならねーんだよ！
お前見たいな、無知がこのが今業界にいるのはマジで恥ずかしい。
はよ死ね！

>>159
すごい奴はすごいが　大抵の奴はごく普通のレベル
ただし　業務系と違ってDQNはほとんどいない
やっぱり「ポインタ」という敷居でDQNを弾けるからね

>>166
ずいぶん低い敷居だな。

>>166
DQNはもはや何系とも言えないヤツ

>>167
その低い敷居を越えられない方々が VBというセーフティネットに救われて
業界に居残るのです

ほんとにVBしかできない人っているの？
見たことないんだけど

>>162
業務系は負け犬だから煽られるとムキになってワンワン吠えるけど
制御系は余裕があるから煽られても……

>>169
K&Rが唯一の教科書の時代ならともかく、本当に今時ポインタなんかで
躓くやつがいるのかよ？　・・・元コボラーならともかく。

>>172
VBマのすごさを知らないだろ？

ポインタのどこが難しいのかが分からん。
一番最初にプログラム(C言語)の勉強したときに型の概念には、ちょっと
引っかかった記憶があるけど、ポインタなんてなにも問題なく消化できた。
変態ちっくな構造体、構造体の中に構造体があって、さらにその中に別の

構造体があって、その中に別の構造体へのポインタがあって、、、みたいな
やつだと、ちょっと考えるけど。まあこの場合は、ポインタのことよりなんで
こんな構造してるんだろう?というのが一番の謎だったけど。

制御系は負け犬だから煽られるとムキになってワンワン吠えるけど
業務系は余裕があるから煽られても……

>>175
スレの伸び方からすると明らかに逆なんだが…。

>>175
うんうん、業務系は余裕があるからね。









人員に。

>>176
どこが逆なんだよ。制御系なんてもう駄目ジャン

>>178
ん？何がダメなのかな。いってみそ。

>>178
たまにはガキの相手でもしてやるか

>>178
回路図もよめねえヤシは引っ込んでな。

あなたの単価はいくらですか？

>>178
アセンブラの知識のねぇヤシは黙ってな。

>>178
main()の前のstartupをいじれねぇヤシはどこですか。

>>178
やっぱ基本はICEだな。

アセンブラは使わないこともないこともないけど、回路図なんて読めても
糞の役にもたたん。自分にとっては米粒に毛筆で字を書く技術以下の
価値しかないな。

>>178
そう思いたいならそう思って下さい。
数年後の現実が真実を物語る事になるでしょう。

>>178
同じアーキティクチャばかりだと飽きるね。

一般的に、低レベルなとこを作ってる人ほど給料悪いよね。

>>186
H/WとS/Wの両方の知識を要求されるんでね。
S/Wしか書けないヤシはどっかへ逝ってくれ。じゃまだ。

>>189
まったくだ。PC上のアプリなんてガキでも作れるからな。

既出だがスレタイからしてあほだし（ｗ。

日本人のPGと外国のPGと比較した場合のアドバンテージは
日本語が読み書きできることしかない。
業務系、制御系どっちが日本語を理解していることがより重要なファクター
かと言うと、業務系でしょ。
業務系、制御系どっちも日本人のエンジニアの割合は減ることになるけど
先に減り始めるのは制御系だし、最終的に減る割合が多いのも制御系でしょ。

>>193
日本語ができることを自慢する時点でアホ。
つーかお前、英文の仕様書が読めないヤシ？

>>193
つうか日本語しか読めない時点でエンジニア失格。

>>193
へぇ。業務系っておこちゃまでもできるんだ。

>>193
制御系で読むマニュアルの大半は英語だ。あほ。

>>197
たまに仕様書も英語だよな

業務系だけど、かなりニッチな分野に居る俺はどうなるんだろう？
業務知識ちゅーか、金融工学の知識がバリバリ必要で、客は外資の銀行
業務に関する文献は殆ど英語だし。
はっきり言って日本人が日本で仕事する必要が全然ないよ。
アメリカで専門教育を受けたエリートなインド人、中国人とと同じ土俵で
勝負せにゃならんと思うと鬱になるよ。

>>198
ああ。外国メーカのデバイスは間違いなく英文だし。

>>199
君の認識は正しい。
193って…やっぱりあほ？

前のスレから､制御系がわかってなくて痛いのは、お前らの頭を使っても
業務系の仕事は出来ないだろって言うことに気がつけよ。設計､分析、出来ないだろうね

194、196、197は日本語をろくに読めないアホ。
まあ一人で書いてるんだろうけど。
193まったく逆の意味を書いている。業務系は日本語で囲い込まれてることが
防波堤になって外国からの攻勢は程度は防げるという意味で書いてる。
その防波堤が決壊するのも時間の問題で、最終的にはどっちもどっちもなんだけど。

まあぶっちゃけ>>193=203なんだろうけどな

そして正直このスレの大半が自作自演なんだけどな

>>193
業務系ってなに？就職サイトにいっても見当たらないんだけど。
…あ。VBとかでちょこちょっと女の子がなんか作ってるやつ？

業務系と制御系では技術的に考えて対比の対象にならないと思うのだが。

制御系が痛いのは、自分たちが高度なことをしているから、
他でも通じるだろう他と比べても、高度だろうと思っている所が痛い

はっきり言ってやるよ。通じねえんだよ。つかえねえんだよ
糞制御系よ

>>203
だ・か・ら、自分のレベルの低さを自慢するなよな。
制御系は世界が市場だが何か？
業務系って国内しか市場がないの。へぇ、可哀想だね。

>>207
嫉妬はやめなよ。みっともないから（ｗ

制御系＝自分は頭がいいと思っている可愛そうな香具師

>>207
お前の知らない裏の裏までしってるのさ。
お前らはブラックボックスの上で踊らされてるだけ。

業務系ってなんでそんなに必死なって煽ってるの？

>>208 なんて既に前後の見境がつかなくなってる様な．．．

>>210
だんだん煽りのレベルが下がってるぞ。やっぱ頭の程度が文章に表れるのか(W

>>212は業務系と制御系の区別がつかなくなってる様な…

>>211
何知ってるんだよ？。
株式業務から、銀行業務、保険業務、OS、コンパイラまで全部知っているというんじゃ
無いだろうなヴォケ・　高々回路の寄せ集めだろうが

>>215
自分の知ってる単語ならべてたったそれだけか（ｗ
特にOSとコンパイラしか出てこないって所が泣かせるねぇ。
OSは移植の時にはいじるぞ。

>>215
つうか、お前制御系って何かしらねぇだろ。
回路の組み合わせってなんだよ（ｗ

>>215
何かすごく勘違いしてない？

>>215
アホは放置しとけよ。

そんなことより、>>1 は、制御系でなんでアプリなんだよ。
制御系は、システムひっくるめて作るんだよ。

そんなアップリケソフトなんて、作ってないでしょうが。

だから実際、制御系「アプリ」しか作れないのはやばいだろ。

>>221
そういやあ、ペット系だけど、ア◯ボのアプリしか作ってない会社とかもヤバい？

>>221
PCのアプリしか作ったことのないヤシにドライバは書けねぇ

>>220
１の頭の中ではプログラム＝アプリなんだヨ。
制御系ではOS・ドライバも全部作らないといけない。
こんな基本用語の意味も知らない１ってやっぱ業務系やね。

「アプリケーション」
ワープロや表計算、データベースなどコンピュータを使って、
文書や表、データベースを作るなど、それぞれの目的を実現するためのソフトのこと。
アプリケーション・ソフトウェアというのを略した言い方。
また、さらに略されて「アプリ」と略されて呼ばれることも多い。
パソコンの基本的な機能を実現する基本ソフト「OS」や
周辺機器を制御するソフト「ドライバ」、パソコンの細かな設定を変更する
「ユーティリティ」などとアプリケーションは区別されている。

業務系って書くから何っ？て思うんだよね。
アプリしか書けないプログラマって言ってくれれば判るんだよ。

業務系と制御系って並べて書いて欲しくないな。業務系って何？って感じ。

アプリしか書けないプログラマ VS システムを構築できるプログラマ
って書いてくれれば良くわかる。どっちが知識があるか（ｗ

何でこう制御屋は、石頭の馬鹿が多いンだろうね。
だから制御屋は使えねーン駄よ。

>>227
何に使えないのかなぁ。オジサンに判るように説明してごらん。
聞いてあげるから。そんな煽りじゃつまんなくて突っ込みどころがないだろ。

>>227
レベルが低いヤシは煽りも面白みにかける。

>>227
ガキの捨て台詞だな。

>>227
もうちょっと面白いこと書けない？

制御屋の糞度は群を抜いている。テストにしたって、糞なテストに仕方しかしないし
プライドだけは高いが、使えねえ連中が多すぎ

>>227
お前みたいに「制御系アプリ」なんて恥ずかしいスレタイは思いつけないよ。

>>228-231

制御屋のお前らは、まともにプログラムも作れねーだろ。せいぜい作ったところで
バグばっかりで、まともに動かせないような代物で、目も当てられねえ
やれやれ

>>232
「糞なテストに仕方しかしないし」
大変だね。君と一緒に仕事してる人は…
同情するよ。まず日本語の解読から始めないといけないんだろうね。

>>226
アプリしか書けないプログラマってあんたｳﾞｧｶ?
ＤＢＭＳもエミュレータもアプリだろ？
システムを構築できるプログラマってどーせ既存のＤＭＢＳに
Java使ったC/とかそういうのだろ？
そんなん１ヶ月程度かじった学生でもできるって。ﾌﾟｯ

「糞なテストに仕方しかしないし」…ﾌﾟｯﾌﾟｯ

制御屋は、せいぜいICEを使って、チョコチョコと作るぐらいだろう
でかいつらすんなってーの

け、ちょっと間違えたぐらいで、大騒ぎか。おもしろかったか
糞制御屋

まあ、でも制御系のやつでアセンブラしかかけないやつとかもいるけどな。
そういうやつ見ると、「あーどこもだめなやつはだめ」とか思う。

概して、業務系よりは技術的なレベルは高いと思うが。業務系より、
コミュニケーション能力低いやつの確率が高い。

それでバランス取れてるっていえば、取れてるんだけど。
技術一辺倒だと、会社組織では偉くなりにくい点が不利かな。

でも、業務系開発なんて楽しくもなんともない。だれか、技術
至上主義とはいわんが、技術が高く評価される会社作ってくれ。

いや、まじで日本にはそういう会社が必要だと思う今日この頃。

漏れ業務系ＰＧですけど、この業界はほんと低脳ＰＧ多いですよ。
昔、ゲーム作ってたときはサウンドドライバとかも書いてたけどね。
２進、１６進知らないとはホント恐れ入った。無知ってのは怖いってｵﾓﾀﾖ。

会社組織の偉い人ってのは「人の上に立つ能力」を求められるからな。
技術一辺倒の人だと任せにくいよな。

>>237
> ＤＢＭＳもエミュレータもアプリだろ？
用語辞典調べて来たのかい。よしよし。
でも意味も知らずに使うのは良くないよ。
エミュレータがアプリだからどうしたのかな。昔エミュやってたのを思い出したの？
インサーキットエミュレータとか言ってくれるとちょっと嬉しかったかも。

> システムを構築できるプログラマってどーせ既存のＤＭＢＳに
システムってDMBSだと思ってるんだね。可哀想に。
制御系のシステムってそういう意味じゃないんだよ。ﾌﾟｯ

> Java使ったC/とかそういうのだろ？
ここまでくると解読できんな（笑)。「Java使ったC/」？はぁ？何が言いたいんだ。

> そんなん１ヶ月程度かじった学生でもできるって。ﾌﾟｯ
あほ！…とだけ言っておこう。

>>240
「糞なテストに仕方しかしないし」…ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>245
いちいちつまらん奴　ぷ

ところで、DMBSってなに？

>>239
文は人を表すという。君の文書を見ているだけで程度が知れるよ。
プログラマではないと思う（そう信じたい。こんなレベルの低いやつの書くプログラムなんて
想像しただけでぞっとする）。
まあ本でも読んで語彙を増やすんだな。煽りにしてもレベルが低すぎるよ。

>エミュレータがアプリだからどうしたのかな。昔エミュやってたのを思い出したの？
S/WでH/Wを実現できるってことを言いたかったんだけどｗ

>ところで、DMBSってなに？
DBMSの間違い。スマソ

>>248
何えらそうにしてんだよ。その通りだろうが、Iceいじくって、
パンツの中で逝ってる。腐れオナニー制御屋は、それしかないだろう。

他に何があるんだよ言ってごらん、聞いてやるよ。
何作るんだ？

>>248
バイブでもチップ埋め込んで作ってんのか？

ぷぷぷぷ

>>249
> S/WでH/Wを実現できるってことを言いたかったんだけどｗ
例に出すならせめてSpecCとかにしてくれ（W

>>250
自衛艦ですが何か？

制御屋、お前ら大人のおもちゃ作ってろよ。似合うぜ

>>250
もうちょい技術的なこと話せない？
程度が低すぎてあわせられないんだけど。
ここはマ板だからプログラマー以外はお断りなんだけど。
ヒッキーはどっかに逝ってくれ。

技術の系統が違うのに､話し合っても無駄だろう
比較できねーよ

>>254
大人のおもちゃの構造も知らない馬鹿ﾊｯｹｰﾝ
どこに制御の出番があるんだよ（W
メイドロボとかセクサロイドなら作ってもいいぞ。

昔リモートバーチャルセックスマシーンなんてのがあったね

>>256
誤：技術の系統が違うのに､話し合っても無駄だろう
　　 比較できねーよ

正：技術なんかもってねーから､話し合っても無駄だろう
　　 ネタ切れだよ。話すことねーよ

>>258
SFかい？バーチャルSEXって楽しいのかな。俺は生身の方がいいが。

PCと繋げていろいろできるダッチワイフなんていいね

表情とか出すの結構難しそうだね。最新の技術だとどこまでできるのかな。

テレホンSEXとかあるからようは想像力なんだろうね。

それよりかゴム無しで完全で手間がかからず副作用も無い避妊法が確立されて
SEXが娯楽の一つになって、誰とでも気軽にやれる時代になってほしい。

法律を改正してスポーツとして認めさせるとか。

そうなったら病気が怖いな。今でも店とか逝ったらやっぱ気になる。

>>264には現在ある娯楽を一緒に楽しむ人は居るのだろうか？
居なければ、せｘが娯楽になっても・・・・

フェラティオマシーンとか作れんかな

正：技術の系統が違うのに､話し合っても無駄だろう
　　 比較できねーよ

正：制御屋は技術なんかもってねーから､話し合っても無駄だろう
　　 ネタ切れだよ。話すことねーよ

今の技術でどこまでのものが作れるのだろう･･･？

何で制御屋は、自分たちがDQNな奴、DQNな状態に置かれているのを
認識できないのか理解に苦しむよ。

自立歩行は可能として。
人間と同じ体重は無理だろうね。
あそこは簡単として、やっぱり表情とか動作とか声をどこまでシミュレートできるかにかかっているのでは？

どっか開発してるメーカとかあるのかな。あったら情報キボン

>>271
は？ なんだDQNな奴とか状態って。DQNな奴もDQNな状態も人それぞれだろ。
みんながDQNな奴や状態と決まったわけじゃないし訳のわからんことほざくな。

歩行なんて出来なくていいよ
声はまぁ何とかなりそうだけど
表情と動作ってどうにかできんのかな？

オナニーとの違いを見出せるのだろうか？

>>275
顔の部分にディスプレイを設置

セクサロイドでググってもメーカは出てこないな。
別な名称なのかな。
でもどっか開発してそうだよね。

>277
とりあえずその案でいこうか

>>277
それはちょっと萎えるなぁ

>>276
究極のオナニーかもね。

顔のパーツ毎に液晶ってのはどうだ？

やっぱ声かな。センサに反応して「ｱﾝｯ」とか欲しいね。

>283
そりは必須でしょ

体がぴくって反応するのもいいね。

やっぱ表情だよなぁ。

自分の好きな娘の写真をテクスチャとして貼り付けれる。

コピーロボットがほしい。

こんなスレを見つけた
http://natto.2ch.net/gender/kako/992/992718824.html

個人でロボット作ってるやつも多いよな。パーツとか手に入りやすくなったし。

まあ制御系アプリなんてやろうと思えば個人でも簡単にできるってこった。

俺も家でロボット作って見たいんだが機構屋さんで誰か組んでくれる人いないかな。
S/Wと回路は組めるんだがメカが難しくてね。

>>289
男の夢はいつも同じ

…やっと >>1 の言わんとする事が判った。
確かに制御系“アプリ”しか書けない様じゃねぇ…

PGの仕事は制御系・業務系だけで区分けできるほど単純なものではないだろ。
ネタにしても酷すぎる。

「ゲームアプリしか作れないってやばいだろ」スレ立ててもいいですか？

↑精薄

そもそもアプリってなんだ、アプリって。
業務系の大半はアプリをつくっているわけじゃないだろ？
基幹業務システムをアプリと呼んでるのをあまり聞かない。
制御系はどうなんだ？

プログラマーや技術者だけで食っていけるのオマエら？
漏れは４０代なっても５０代になっても、そんなことやってる自信ない。
漏れは業務系なんで、生産管理、会計、英語の勉強して
将来的には一般事業会社の情報シスでやっていく気だ。

>>299
そんな弱気な奴は何をやってもダメ。

>>300
弱気ね。。
自分を客観的に冷静にみることも必要だと思わない？

制御系は自分にかなり自信があるみたいだが
その自信の裏付けは？
キャリア査定や転職相談とかにいってみて、
高い評価でもされたの？

>>299
まあ、どの分野にせよ新しい勉強をしていくことは必要だわな。
結果的に情死すにならなくても、役には立つ。

>>302
それは職人に、「その自信の裏付けは？キャリア査定や
転職相談とかにいってみて、高い評価でもされたの？」
とか聞くようなもんだな。

>>304
おいおい、PG/SEは職人か？
転職市場でちゃんと評価が体系化されてるし
ある意味一番査定しやすい職種だと。

職人というのは年季を重ねるほどレベルがあがっていくが
PGはどうだろ？
新しい言語が出てきても、基本部分は一緒だからなんて言うやついるけど
明らかに最初は生産性落ちるしね。

>>298
アプリ：業務系糞ＰＧが作る単純馬鹿プログラム。
基幹業務システム：単純馬鹿プログラムの集合体。
業務系ＳＥ：欠陥を他に押し付け言い訳技術に長けた畜。

>>307
>基幹業務システム：単純馬鹿プログラムの集合体
プログラムという観点でみれば、そのレベルかもね。
ただそういう技術的な面しか見れない奴は
技術者以前に企業人として失格

>>308
あなたが技術力に劣る馬鹿だからそういうことにしたいのですね。

これしかできないという奴はどっちみちヤバイ。
何かひとつを柱として分野を問わずできることを広げていける奴でないと生き残れない。
業務系なら業務/業界知識を。
制御系なら｡｡｡何？

>>309
なぜそういう短絡的な結論に至るのか、禿しくギモン

>>308
なぜそういう短絡的な結論に至るのか、禿しくギモン

>>309
技術という面でしか判断できないようになっているのなら、かなりヤバイ
PG/SEにとって技術は確かに大事、当たり前。
しかし、
システムの目的/要件 ＞　技術
ではないのか？

>>310
それは、誰にでも簡単に猿真似されるような安っぽい技能しか
持っていない業務系だからだでは？

>>313
あなたが技術力に劣る馬鹿だからそういうことにしたいのですね。

>>310
ちみはさぞかし立派な「業務/業界知識」をお持ちなのでしょうね。
それなら、その立派な知識を生かしてその業界で働いたほうが
はるかに効率が良いと思いますが…

>>316
最初からその業務/業界の仕事やってる人に勝つためじゃないって、
PG/SEの立場から関わっていくという意味で言ってる。
自分の分野だけ知ってるって仕事の仕方で通用する仕事しかしてないの？

>>314
業務系すべてが技術的に劣るとはいわないが
ある意味、マトを得てるね。
制御系に比べればプログラミングなどのスキルは劣る
だからこそ、その分を補う多くの言語や技術と
幅広い業務知識で仕事する必要がある。

前スレから聞いているのだが
制御系のキャリアプランってどうなんだ？
PGの後は何をやるんだ？
誰も答えないのはなぜなんだ？

>制御系は業務系に移れる
って考えが多いみたいだが
そもそも年齢によるような気がする
20代前半ならプログラミングの基礎技術で勝るぶんアドバンテージがあるかもしれんが
20代後半なら少しビミョー
30越えると、プログラミングしかできない下っ端扱い。

大体さ、制御屋のプログラミングテクニックって
何があるんだよ。基本的に回路いじくる訳でもないし、割り込みに応じて
BIOSを書いているとか、それくらいだろう何もないじゃん。

制御屋がまともに数万ステップを越えるAPを期間内にに作れる
技術を持っているとも思えないし、制御屋って何自慢したいわけ？

制御屋の言う御自慢の技術を披露してもらいたいものだね
どうせ笑っちゃうけど　ぷ

この時間帯には業務系の書き込みしかないな。ヒマなのか？

業務系・制御系どっちに進もうか悩んでる学生に一言。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなことで悩むのは時間の無駄。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ、お前に選択権はない。

>>321
制御系だと、この時間帯にネットサーフィンできる環境に無いからな。

メーカーの会社に例えると
制御系は開発部門
業務系はスタッフ部門　
ってカンジだと思うんだが
開発部門って若いんだよ。
制御系は年とってもできる仕事なの？

>>321
オマエモナー

制御系SE →理系
業務系SE →文理系
コンサル →文系

ゲーム系 → おれはそんな型にはまった人間じゃねーよ

文系コンサルって、口ばっかりじゃね？どうよ。

>>325
オマエモナー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ジジィが一匹紛れ込んでいるようだなww

プログラミングってむなすぃー。
実体のないものつくってるだけ。
人に楽させて遊ばせるか、人員削減につながるだけだろ？
生きていくのに何ひとつ必要のないものばかり。

>>320の「割り込みに応じてBIOSを書いているとか」の意味が
さっぱり分からないんですが誰か解説してください。

>人に楽させて遊ばせるか、人員削減につながるだけだろ？
すばらしい！すばらしい功績だよ、君。

>>332
そっ、そう？もうちょっとがんばっちゃおかなー。

何だよ、制御屋、おまえらのプログラミングテクニックを書かないのかよ。
もともと何もないもんな　ぷ

>>334
君に人生において大切な言葉を授けよう。

それは「　教　え　て　下　さ　い　。　お　願　い　し　ま　す　」だ！！

自動販売機のルーレット（今や死語？）に必ず当る裏技教えてください。
おながいします。

>>331
仕事やってると、「おーい！それ置いといて先にこっちのBIOSやってくれ」と
言われてはそれを書くという状況

>>336
お前バカだな。何度言ったら分かるんだ。「おながいします」じゃない「お願いします」だ！！

>>336
お前バカだな。何度言ったら分かるんだ。「おながいします」じゃない「おながいしまつ」だ！！

電子炊飯器で、発芽玄米も炊けるモードの出し方教えてください。
おながいします。

バカは何をやってもバカ。

全自動洗濯機で、水を使わずに洗えるモードの出し方教えてください。
おながいします。

バカは何をやってもバカ。

電気剃刀で、永久脱毛するモードの出し方教えて下さい。
おながいします。

電気掃除機で、部屋を片付けてくれるモードの出し方教えて下さい。
おながいします。

バカは何をやってもバカ。

このスレで、そろそろ煽りだと気付かせる方法教えて下さい。
おながいします。

制御系ＰＧに、事務ｼｽﾃﾑを作ってもらったことがあるが、凝ったものができた
が、客はほとんど使用せず。設計も悪いかなぁ。

書いてる本人が何系なのか表示するモードの出し方教えて下さい。
おながいします。

バカは何をやってもバカ。

>>348
人には得手不得手があるんよ。
その逆も真なりで、

それはマネージメントした奴が馬鹿だったってだけの話。

>>348
制御屋に事務システムを作らせるなんて無茶だよ

どちらか一方の主観的意見ばかり
両者を客観的にみての意見は皆無
これじゃーなー．．．

だからここはPGのテクニックを競えばいいわけだよ、制御屋が自慢したい
PGテクニックを出せって言うの、おながいしまつ

おい、制御系ってどんな仕事してるんだ？
いつまでたっても具体的な内容が出てこないじゃないか。
業務系が「どうせXXXなことしてるだけだろ？」
と言えば煽るばかりで、何一つでてこない。
オマエラ本当に制御系か？

正直、業務系しか釣れないから飽きてきた。

>>356
本当は、ここには制御系はいないということか？

そうじゃねーだろ
おまえ一人で書き込んでるだけだろｗ

日中ここに来る奴は失業者が多い。あと、リストラ予備軍な。

俺は失業者だがね

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / <ｲｲわ、このｽﾚ！ｲｲ!! 最高!!
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

つう事は、制御系は今の時間ここに来てないッテ事か！？
まあ、制御屋とインターネットなんざ、月とスッポンほどかけ離れてるからな。

>>362
氏ね。バカチン。

>>363
え？
制御屋のブンザイで、ネット上に流れているアプリケーション層以上の情報に興味あるの？

折れは制御屋じゃないよ。通りすがりの失業者。

制御屋って、IE より、lynx
lynx より tcpdump が好きなんだろ？

Game系企業ｷﾀ-------------------！
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/26/njbt_01.html

>>367
俺は最初っからこの会社の区別が付いてなかったんだが・・・（Ｗ

>>367
FF・ドラクエ板って、↓どういう作りになってるんだよ？

1000 名前：うんこー ◆MvANT.HOPE 投稿日：02/11/26 14:33 ID:???
ユウナたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前：うんこー ◆MvANT.HOPE 投稿日：02/11/26 14:33 ID:???
ユウナたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1004 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1005 名前：うんこー ◆MvANT.HOPE 投稿日：02/11/26 14:33 ID:???
ユウナたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1006 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

どっちみち
制御系も業務系も仕事減っていくんだ
ざまーみる

いやだから単純に

PGってやばいだろ

でいいじゃん

SEもやばいんですが何か？

地球が地球が大ぴんち

？

なんかアレですね、
極真カラテと合気道はどっちが強いか、
みたいな論争ですな。

もとい、s/合気道/プロレス/gにしとくわ

今までは、ショーとしてレベルが高くないものを「闘いですから」の逃げ道を用意して見せてきたって事。

プロレスは終わった芸能だって言うけど、終わったのは現存するメジャー一団体だけだから。

・プロレスはプロレス。これは嘘じゃない。
・プロレスは闘い。これも嘘じゃない。
・プロレスとは見る人を楽しませるもの。これも嘘じゃないね。
・プロレスは世界最強の格闘技。これは嘘。結局、これが嘘だってだけだから。

嘘に甘えてきたのはハッキリ言っちまえば一団体だけだから。そこがちゃんとやるかどうかだけ。
別に認めなくてもいいから、ちゃんとやればいいんだよ。本気で面白いのを。

>>377
スレ違い。何のメタファーにもなっていない。

では改変してみよう。

--
今までは、技術者としてレベルが高くないものを「仕事ですから」の逃げ道を用意して見せてきたって事。

プログラマは終わった職業だって言うけど、終わったのは現存する一業種だけだから。

・プログラマはプログラマ。これは嘘じゃない。
・プログラマは技術者。これも嘘じゃない。
・プログラマとは顧客の要求を実現するもの。これも嘘じゃないね。
・プロレスは世界最高の技術者。これは嘘。結局、これが嘘だってだけだから。

嘘に甘えてきたのはハッキリ言っちまえば一業種だけだから。そこがちゃんとやるかどうかだけ。
別に認めなくてもいいから、ちゃんとやればいいんだよ。本気でレベル高いのを。

ＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）人工知能研究所では
「現在、研究されているプログラム生成ＡＩは１０年後に
は実用化されることはがほぼ確実。」としている。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50

↑【転送】また、騙された訳だが【完了】

Oo（´o｀ ）ｙ━~　制御系の文句はオレに言えぇ

>>379
何故に4番目だけプロレス？三段落ちなら聞いたことあるが…

あぎゃ、書き換えそこなった。

つまらんな。

とどのつまりは、
　・専門性を極めても他業種では通用するとは限らない
　・ダメなヤツは何をやってもダメ
ってことだろ

でもさ、制御系プログラムほど厳密に仕様を決めにゃならん仕事って
他にあんまり無いと思うから、そう捨てたモンではないんじゃない？
もっとも、その日の気分で仕様を変更させられる業務系より楽だから、制御系一本てのも
融通が利かなくなるかもね。
ダメなヤツは･･･の反対だが、できるヤツはなにやっても出来る。

> その日の気分で仕様を変更させられる業務系
アフォですか？

制御系PG・・・自分が一番難しいことをしていて他の分野でもやっていけると思い込んでいる。つまり世間知らずの自信過剰。

業務系PG・・・自分が一番単純なことをしていて制御系PGの一挙手一投足が自分をバカに
しているように思い込んでいる。つまり世間を知っている自信喪失。

>>389 3点

>>388 >>389
両者の意見をあわせると思い込んでいることの真実は
制御系PGは一番難しいことをしているわけじゃなく
業務系PGは一番単純なことではなく制御系PGは自分をバカにしているわけではない
制御系PGは自信過剰をやめれ、業務系PGは自信喪失をやめれ。
ということですね。

>>391
だな。
　組込み／制御ばっかりやってきたが、
今更業務系に行ってベテランに期待される
スキルがあるとも思えん。

>>386
　制御手順・内容は厳密決まってるが仕様書は案外いい加減だったり。。。。
さらにいえばH/Wが仕様通りに出来てなかったとき（以下自粛

制御系を煽ってるヤシ出ておいで。
また遊んであげるから。やっと仕事が終わったよ。

>>393
上の奴にレスしたら？ 見なかったことにしたいのかもしれないけど。

制御系＝２ｃｈラー
業務系＝１ｃｈラー

制御屋は馬鹿だからな、さっさとねれ

君らのような使えぬ、制御系は今年いっぱいだね。
私の閻魔帳にちゃんと切る社員の名簿つくってるから。

けけけ。公園生活がおにあいだよ。君ら使えぬ制御系社員はね。


けけけけけ

君らのような使えぬ、業務系は今年いっぱいだね。
私の閻魔帳にちゃんと切る社員の名簿つくってるから。

けけけ。公園生活がおにあいだよ。君ら使えぬ業務系社員はね。


けけけけけ

井の中の蛙は業務系にも制御系にもいる。
ある一つの分野では使い道があるが、他の分野のことはからっきしダメ。
（弁が立つ輩は、さもできそうな話しっぷりをするが、
実際にやらせてみれば、熟練者との差は明らか）

でも、蛙はその井の中に居続けるので、目立った問題は生じない。
問題が生じるのは、パラダイムシフトのときだけ。

制御屋がどうにもならん馬鹿だって言うのは、事実だ
よって
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>393
ほら制御系を煽っている奴出てきたよ。
自演じゃないならレスしてあげたら。

十年一日の如く、バカの一つ覚えで入力画面を果てしなく作っていさえすれば済む制御系。ｗ

制御系じゃなく業務系だった。氏んできます。

COBOLなんて過去の遺物でメシが食える制御系。ｗ

制御系って下らんプライドもってんだなぁ

消費税率や元号が変わっただけで改修費をふんだくって生活できる制御系。ｗ

>403
煽り系氏ね

('A`)

>>404
アフォか？ 制御系はCOBOLもバリバリだぜ。

ｱﾌｫか？業務系はアセンブラもバリバリだぜ

>>406
お前は制御系の仕事を分かっていない。

>406
そりは業務系の話だろ

最近の煽ﾗｰはCOBOLerの意味もしらんのか・・・('A`)

ｱﾌｫか？業務系はVBもバリバリだぜ

>>413
どこからCOBOLerがでてきたんだ？

まあマ板にありえないレスの速度からしてあからさまで笑えるんだが。

>>416
おまえは、マ板のネタへの食いつきの早さを知らんな。

制御屋おまえら臭いんだよ

>>417
どこがネタですか？ 制御系は優秀ですよ。

>>401
いやなに。相変わらずあんまりレベルが低いんで（W

>>406
>消費税率や元号が変わっただけで改修費をふんだくって生活できる制御系。ｗ
まずアホを一匹発見！！

>>404
>COBOLなんて過去の遺物でメシが食える制御系。ｗ
２匹目のアホを発見！よくこんなアホなことが書けるな。

>>421
アホというより制御系が業務系に成りすまして煽ってるんだろ。


その手口がアホというのなら同意だが。

おまえらなぁ。煽るにしても言葉くらい知ってろよ。
使う相手が違うだろうが。
もうちょいまともなヤシは出てこないのか。
この程度では相手してらんねぇぞ。

制御系って４０、５０になってもPGなんだよね
かわいそうに・・・

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>425
４０、５０で技術部長しながら元気にプログラムやゲートアレイ開発してる人がいますが何か。
はっきり言って尊敬つーか俺もなりたい。

>>423
ああ、わかったよ。>>406はお前の仕業だということがな。
＞アホというより制御系が業務系に成りすまして煽ってるんだろ。
説明臭い台詞だなｵｲ。

>>425
はマ板のスレに洗脳された使えない新人。

説明臭いセリフでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする制御系。ｗ

>>430
内容もないレス書くんじゃねぇ。

制御系ってなに？ついでにオープン系は？
２ちゃん用語で教えてちょ。

フルド系は？

ふつー組み込み系って言うよな
「ゲームアプリ」と言い・・・

>>432
組み込み系というのは
１．１チップマイコン等を使用し
２．色々な機器の制御をする仕事だ

携帯電話、テレビ、ビデオ、プリンタ、エアコン、自動車、冷蔵庫、炊飯器、PDA…
身の回りにある殆どの電気製品にはマイコンという小さなコンピュータが組み込んであって
動作を制御している。そのマイコンを制御するプログラムを作る仕事だ。
電子製品を作ってる会社には大抵ある部署だ。
普通のPCとかで動くソフトを作るプログラマと違ってハードウエアの知識や各メーカが出している
マイコンに関する知識も要求される。

>>432
煽りたいならまず自分で調べろや

制御系アプリってＯＳでつか？

豆電球とＬＥＤの区別が付かないのが業務系

>>437
違う！どっか逝け

OSとBIOSの区別がつかないのが、制御屋

>>440
BIOSとOSの違いは何だ。言ってみな。

>>440
OSの下にBIOSがくるがシステムが小さければどっちも唯のプログラムに過ぎない。

真面目な話し、制御系のＰＧって出世するとどういう感じになるの？
制御系ＰＧ→制御系ＳＥ→制御系ＰＭ
こんな感じ？
業務系は
業務系ＰＧ→業務系ＳＥ→業務系ＰＭ→システムコンサル・アナリスト
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →営業ＳＥ
こんな感じだと思う。
まぁ何系だろうがＰＧの底辺のままも多いけど。

>>443
担当→課長→部長→…

>>435
どっかで見たな（ｗ

ＬＥＤってあれだろ？
永野護だろ？

>>443
PGをやっててある程度年を取ったら経験を買われてプロジェクトマネージャ

ＯＳの２倍がＢＩＯＳだろ？

>>445
前に俺が書いたやつだ。

>>448
BASIC I/O SYSTEMだ

びじあるびぎなずおるぱぱすしむぼりくいんすとらくしよんこうど

>>443
＞業務系は
＞業務系ＰＧ→略→営業ＳＥ
業務系の最終目標は営業マンでつか？

>>441
BIOS ＝PCが動きだすときに、ハードウェアを制御する
　　　　プログラだな。

OS=各プロセスを実行させるための、BASICなソフトとでも言おうかね

これでどうだ？　解かるかな？

>>443
人それぞれじゃないか？

俺は
　H/W屋(見習い)　兼　制御系PG(見習い)　→　制御系SE　→　？

付き合いのあった制御系のソフト屋では
　担当PG→課長兼PG兼SE→部長兼PG兼SE兼PM→取締役兼PG兼SE兼PM
っていう強者がいたな 、H/Wとの結合テストを実に楽しそうにやってた

>>451
違う（W。ただの「基本的な」ってほうだ。

>>443
DQN会社の代表例みたいだなぁ。
それぞれの分野でプロフェッショナルになるというキャリアパスはないんか？
うちは業務系だけどPGとSEとPMのキャリアパスはまったく別だよ。

>>453
> BIOS ＝PCが動きだすときに、ハードウェアを制御する
> 　　　　プログラだな。
PCが動き出すときではない。常に使われている。
H/Wを制御するためのソフトだ

> OS=各プロセスを実行させるための、BASICなソフトとでも言おうかね
全然わかってねぇな（ｗ。

>>449
制御系とつけば何処にでもですか？


ｵﾚﾓﾅｰ（ｗ

１．だめなＰＧは首かＰＧのまま。
　 　 設計できそうなのは（できるではない）ＳＥへ。
２．だめなＳＥは首かＳＥのまま。
　 　 人と話せるＳＥで仕切れるＳＥはＰＭへ。
　 　 人と話せるＳＥで仕切れないＳＥは営業へ。
　 　 とびきり頭のいいＳＥはコンサルやＳＡ。
３．あとはうまくいけば役員。
　 　 コンサルやＳＡはエリートコース。
　 　 でも現場経験豊富でたたき上げのＰＭ上がりの方が上に行ったりもする。
　 　 でも営業の才能が凄くある奴が最後は上に行く。

制御系はOSの無い世界でやってんだ。OSなんて知らなくても普通だろ。この糞が。

>>458
だいたいね。

>>460
最近はそうでもないよ。OSの中までデバッグするのは疲れるね。

>>457
なかなか細かいな、うざい奴だ

OSの説明が無いぞ

>>460
RTOSってもんがあるだろう。
「知らなくて普通」なんて構えてていいもんじゃないぞ

> 460
場合によって、自作したり、ソースの中とか追っかけますがなにか。

>>463
H/Wの違いを吸収するって機能が抜けてるぞ。
BASICってなんだよ（ｗ
OSの機能にはタスクやスレッドを優先度に応じて生成管理したりスケジューリングする機能や
プロセス間通信やメモリマネージメント等を行うシステムコールがあるだろ

まあ､制御屋の扱うOSなんて、単純でいくらもタスクが走ってないような
おもちゃを触ってみているようなものだからな、制御屋が自慢したとこで
たいしたもんじゃねーな

ＯＳの説明がなってない。
タスクやスレッドの管理をしないＯＳだって当然ある。
その他の機能もだ。
根本が分かってない。
恥ずかしい。

>>467
最近はLinuxで組み込みってのが流行りだ。

>>468
面白い。例であげてみろよ。
自作OSってのは勘弁してくれ（W

>>468
どんなOSだい？

>>468
システムコールがないOSかい？

>>468
タスクがないOSってのはどんなやつだ？
変わりにプロセスだとか言うなよ。

>>468
説明してみよろ。

>>468
だまってないでさぁ。WEBで検索中かい？

>>468
早く書いてくれよ。

>>473
どこに「タスクがない」って書いてあるんだろうねぇ（ｗ

>>468
ほれほれ

MS-DOS

業務系はまともなOSの知識を持っていないことが証明されますた

>>479
そりゃ　マイクロソフト　ディスク　オペレーション　システム　だ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　＼＼＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　業務系ＰＧ

>>480
どうやら自己満足できたようですね。

とりあえず、今煽ってる業務系は「業務系アプリしか作れない」
ことが判明しました。

>>481
昔、8086なんかをターゲットにした
組込み用DOSとかあったなー

>>480 >>484
ごめん。どこ読んでそう思ったか分からない。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　＼＼＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　制御屋

組み込み用RTOSにはVRTX,VxWorksなどがあります。
当然タスクもあり、排他制御を必要とします。
またRTOSを用いたシステムは、事象にたいしての反応時間などをきちんと把握して
システム設計する必要があるため、OSの提供するシステムコールの実行クロック数
なども知る必要があります。

>>479
マイクロソフト社はあまりにも機能が低いのでOSと呼ぶのが恥ずかしくて
ディスク　オペレーション　システムと名をつけたんだよ。
OSではなくフロッピーディスクを制御するシステムですよってな。
知らなかったのﾌﾟｯﾌﾟｯ

オペレーティングシステム?

>>490
ディスクオペレーティング システム
そうだね。

>>488
それはお前ら制御屋の基本だろうが、お前らはそれしかないし
それが出来なけりゃ職探しだな。

>>492
そうですね。
でもコンピュータの基本ですから大した話じゃないと思いますよ。
だた一言いわせて頂くならメモリサイズも気にしないし、
排他制御も考える必要の無いプログラムなんてサルでもかけますよね。
業務アプリってそう言うレベルだと思う次第です。

>>493
ｲｲﾈ！

>>492
OSは組んでもいいけどまあ面倒だから出来合いのものを買ってるって感じ。
無くてもできるしリソースに余裕があればLinux走らせるのも楽しいし。
まあ開発案件にあわせて選ぶわけ。わかる？

にしてもMSもよくあんな低機能なOSをパクッたもんだな。

>>493
でお前は、業務アプリは排他制御なんて無いと思っている程度の知識しかないんだろ（ｗ

>>497
君はμ秒単位の制御とかしてる？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035986410/l50

スカッとしてねる！

>>497
言葉が過ぎましたか・・・すいませんね。
ただ、Windowsが提供する同期手段があまりに稚拙だったもので
見下しているだけですよ。
マルチスレッドで排他しないわけは無いでしょう。
おサルさんはセマフォくらいは使えるんですか？
とにかくこんな単純なものを使って力任せにコードが書けるなんて
幸せですよね。

>>493
知らないとは､馬鹿というか無恥さ丸出しだな、制御屋
いくらでも有るよ排他制御、これぞまさしく「井の中の蛙大海を知らず」
遂にぼろが出たな。

業務系って自分で排他制御なんてしてないだろ。
ミドルウェアとかDB/DCにやってもらってる（排他ルーチン呼び出す）だけだろ。
それで排他制御してるつもりだもんな。すばらしい人達だなぁ。

カ　ッ　パ　ッ　パ　ー

　　　　　　　　　_,. --- .,_ ,.-ｰ'' "" '' -､,____
　　　　　　　　 `=､;;;;;;,,,;;;: , -ｰ '' "" '' ｰ-､:::";;;;'")
　　　　　　　　,.-'ﾞ''''',='";; ` ' ー --- ー '" ;;;;;;;:く _
　　　 　 　 ／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;,-‐,;;;;;;;;';;;;;;;;::::::;;;;:::::;;)
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;;ヽ,"
　　　　　l　 ■ 　　|,,,____/　　　　　　　　::::::::::|;;;;::i
　　　 　 |　　 　 　 |.:::::/　　■　　　　..::::::::::::ﾉ;;;;
　　 　 　 ヽ,　　 　 |:::/　　　　　　　..:::::::::_;／;;;'゛
　　 　 　 　 `ヽ ,_　|/　　　　　　..::::;;;:,;‐';;;;゛゛
　　　　　　　　　/"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-　::＼ー-、
　　　　　　　　 ;'　　　　:::::::::::::::::::i　:::::::ヽ ::';::::::ヽ
　　　　　　　　 i　　　　　　:::::::::::::|　　:::::::ヽ;:i::::::::}
　　　　　　　　 ';　　　　　::::::::::::::::|　　　:::::::l::|::::::::}

>>502
そうですね。本質を知らない人々は悲しいですね。
人のふんどしで相撲をとってりゃ良いんですよ。
おさるさんは。

>>501
ん？まさかDBの排他制御とかいうんじゃないよな。
ちょっとコード書いてみそ。

>>500
停止することが出来ない基幹系にも業務系アプリが動いているわけだが
Windowsの提供する同期手段でそれが実現できると思う？
そのカラクリがわからん程度の知識しかないんだろ（ｗ

>>500
＞マルチスレッドで排他しないわけは無いでしょう。
またアフォが一匹でますた。

>>505
書けというならそっちから先に書くのが礼儀だろ。

>>506,507
具体的な話はできないようですな。
まぁ基本が分かって無いからしょうが無いですね。

>>502
お前ら排他制御には、粒度というものが有るのを知っているか？
お前らじゃコントロールできない単位だ、なんせ論理の状態によって
粒度を変えて、排他制御も存在する。ここまでいってもわかんねえだろうな
糞制御屋殿。ただプログラムの調整を取るのが排他制御とは分けが違うからねえ

>>502
> ミドルウェアとかDB/DCにやってもらってる（排他ルーチン呼び出す）だけだろ。
> それで排他制御してるつもりだもんな。すばらしい人達だなぁ。
でお前等はそれらの代わりハードウェアに命令を出してるだけだろ。

業務系は自力で排他制御できないことが証明されますた。

>>506
停止しないということにかけては組み込み系の方が上だね。
サーバなんかより遥かに過酷な環境下でも動作を保障するからね。

制御屋は、論理的な世界になるとからっきし駄目だからな
な制御屋君よ

（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
（　ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>508
やっぱりな（ｗ。書けないだろうってことは予想してたよ。
「排他制御」って言葉だけても覚えれて良かったな。

>>513
すなおに分かりませんって書いたら（ｗ

>>511

>>508
無駄ですよ。彼らは何も具体的には分かっていませんから。
知ってる単語を並べてるだけですから話にはなりません。

>>516
いいから書けって。言い出しっぺなんだから。書かないで偉そうに抜かすな。

>>511
おいおいH/Wで排他制御やってるとか思ってるヤシがいるぞ(w。
OSっていってもS/WなんだからS/Wでやってるに決まってるだろ。

これまでの書きこみを見ると業務系は何も説明できずに
終わっているなー。
馬鹿ばっかりじゃん。

>>509
排他制御無しでマルチスレッドのプログラムだって書けるんだよ。アフォか？

排他制御なんてフィールドに持ち込まれた時点で業務系の負け。

>>521
本質を知らないサルですからね。

　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

業務系は排他制御の仕組みも知らないことが証明されますた。

>>523
当たり前じゃ無いですか。そんなこと！
同期や資源排他が必要ない２つのスレッドを排他する必要ありますか？
君は一生業務やっていた方がイイですよ。
そうしないと自分の無知を呪う結果になりますから。

まぁまぁ
みな
おちけつ〜

制御系は排他制御できることを自慢してんのか？
あんな簡単なことを。

業務系が馬鹿なおさるさんなのは分かったのですが、
彼らにも土俵があるはずなんですがねー。
無いんですか？なんか自慢できることって。

>>529
仲裁してるのか？






帰れ

>>520
何がいいのセマフォ？ミューテックス？
OSは？

>>528
おまえそれでも制御系か？
アセンブラレベルで比較と分岐を同時実行（割り込みの発生しない）する命令を
駆使していけば、排他制御無しで２つのスレッドの同時実行可能なプログラムを
書くことが可能なんだよ。

>>530
あんな簡単なことが自分で実装できない奴らが信じられない。

>>532
いや〜
そうとんがりなさるなって

>>530
やったことが無いヤシにしか言えないセリフだなぁ（ｗ

つーかどうせ制御系なんてデータベースのことなんも知らんのだから
制御系も業務系もどっちがどっちをうわまっているなんてことは無い。
そう思っているほど自信過剰な奴は逝ってよしだけど。

>>534
すいませんね。
そんなCISCの方法は当然昔にやりました。
最近はRISCなものでね。

だれか、変な奴連れて帰ってくれ！

排他制御なめんなよ、ヨロシク

>>520
必死だな（ｗ

>>540
呼んだ？

>>533
好きなのでいいよ。自分の一番得意なので。

>>543
お前を排他制御したい








帰れ

業務系も、制御系に文句垂れられないくらいの知識披露してみればよろし

>>539
RISCだって同じ意味の動作する命令あるよ。
知ったかしてるとボロがでるぞ。

>>535
基本的に割り込み使ってりゃ排他制御の大切さは身にしみてると思うぞ。
マルチスレッド・マルチタスクの共有リソースへのアクセスも同じ問題だからなぁ。

わざわざ制御系に近い知識を出す必要はないからね。
データベースとかそのへん。

>>544
２つの違いを述べて欲しいな。どっちでもいいなんていわないでさぁ（ｗ

>>547
そうなの？まじで知りたい。
どのCPUの何命令？

私自身は制御系ですが、それぞれ役割を分担して開発してるんだから
そんなに罵り合わなくてもいいんじゃないですか？

>>545
ｽﾏﾝｶｯﾀ








帰る

>>550
日本語読めるか？ どっちのソースを書いてほしいか聞いてるんだから。
どっちでも良いって言ってるんだよ。そうやって書かないつもりだな。

>>539
おまえ、セマフォとかミューテックスがどういう仕組みで実装されてるかしらないだろ。
セマフォとかミューテックス使って排他制御しただけで自分で排他制御してるつもりになってるだろ。

>>552
「無知の知」ってことを知らんヴァカ同士が罵り合うスレはココですか？

>>555
フィーバーおめ

>>555
CISC時代は比較分岐命令での実装だが、RISC時代は知らんのよ。
教えてくれる？

>>552
そうだよねー。なんで制御系って自分の分野の知識が、その分野じゃない人
よりすぐれてる(当たり前)からって煽っているんだろうね

>>554
いやいや、違いを書いて欲しいだけだよん（ｗ。
何が違うのかな。どうして２つあるのかな。ヒントは「引き継ぐ」って言葉だよ。
しらねぇなら黙ってすっこんでろ。

普通の業務ＰＧが
セマフォとかミューテックスなんて使うわけねーだろ

mutexはどんなﾌﾟﾘｸﾞﾗﾑでもマルチスレッドにするときわ使うだろ

>>559
煽りを返せないってことは制御系は業務系でもイけるってことになる
わけで・・・。返すってのはつまり、業務系の自分の分野の知識を披露
するってことなんだけどね。

>>555
今度は制御系が制御系が「排他制御しているつもりになってるだろ」と煽りだしました。

>>556
ん？「無知の無」だろ。2chでは

>>547,555
分かってないくせに煽りくれてんじゃねーよ。サル！

普通の業務ＰＧはマルチスレッドなﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑなんて組まねーよ
つーか組めない

>>555
早くなんとか言えよ。この業務サルが！

>>567
(´Ｃ_` )今時ProcessMessageｯｽｶ

----------------------------------------------------
　　業務系は自分の分野の知識を披露して煽ってください。
　　下手に制御系の分野の知識で争っても負けるだけです。
----------------------------------------------------

データベースの知識披露はまだ？

正規化なら負けんよ（ﾌﾟ

このスレの伸び方ｷﾓい

マルチスレッドの仕組みを作ることとマルチスレッドを活用するのは別の話なんだけどね。
仕組みが作れたからといって活用できるとは限らないし、その逆も同じ。

>>572
そうだろね。
だけどさー制御も同じくらい大変だと思うのね。
でもね、業務はメモリサイズなんて気にすることもなく
馬鹿なプログラムをのほほんと書いていられるのが羨ましいのさ。
頭使わずにプログラムを書きたいよ。お前らみたいに。

>>563
個人的には、スキルの低い制御系の人が一番たちが悪いと思います。
「制御系は業務系でもイける」って部分には、そこそこ優秀な人に
限って言えば同意です。

スキルの低い業務系はタチが良いのだろうか。。。？

>>576
業務系が弱腰になってきたよ。（w
個人的には、スキルの低い業務系の人は死んで良しと思います。
そこそこ優秀な業務系の人については一生業務やってろと思います。

>>575
制御も同じくらい大変って事は業務も同じくらい大変。
メモリサイズを気にしないからといって馬鹿なプログラムということにはならない。
大変と認めているのに頭を使わないっていうのはおかしい。

わざわざ煽りの文にするのは何故？
制御系の技術は高くても人間的に問題があると思われるよ。

見事に昼間は業務系優位、夜中は制御系優位で進んでるな。

制御系って夜起きてるのか？

業務系の俺から見ても業務系の香具師て大抵Ｌｖ低いのですが
どうしましょうか？

>>578
個人的には、スキルの低い制御系の人は死んで良しと思います。
そこそこ優秀な制御系の人については一生制御やってろと思います。

業務系の内部告発ｷﾀー！

>>579
うん。このスレ初めてきたんだよ。
タイトルでむかついて中みたら制御系が叩かれてるから
叩き返しただけ。
もうイイや。ここの業務系はモンキーズだって分かったから。
>>580
単に昼間、制御系は仕事をしていて業務系はあそんでるからでしょ。

>>582
じゃあお前がレベル高い所を見せてくれればよし。

>>578
書き方が悪かったみたいですいません。
私は制御系です。論理的な思考が出来ないのに、ちょっと
ハードウェアにアクセスする手段を知っているだけで
制御系(うちの会社では、今は組み込み系という呼称に統一
していますが)の方が高度だと思っている輩が身近にも多いもので。

>>582
早く見せろよー（ｗ

>>538
発想が貧困！（ぷっ

>>585
それには納得。でも文句をいうなら前スレ立てた奴に言った方がいいよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037736447/
そんなスレたてるお前は人間的に問題は無いのか？ってね

無知なサルには何も言えないか。
じゃーね。業務系のおサルさん達！
ばいばーい！

----------------------------------------------------
　　業務系は自分の分野の知識を披露して煽ってください。
　　下手に制御系の分野の知識で争っても負けるだけです。
----------------------------------------------------

煽り厨やっと寝たか('A`)ｱﾌｫｸｾ

個人的には、スキルの低い制御系の人は死んで良しと思います。
そこそこ優秀な制御系の人については一生制御やるか業務系に転向するか
お好きなようにしてくださいと思います。

>>590のリンク先は「業務アプリしか作れないってやばいだろ」ね。

>>594
転職するとレベルは1からです。

なんか煽り厨って制御系ばかりみたいだね。

業務系の方がレベルが上がりやすい。のか？

>>597
明日10時以降は業務系が煽ってる模様。

>>596
レベル1からということはないのでは？
プロジェクト管理、顧客との交渉、方法論など
経験や学習を通して身に付けた技術があるのだから。
私の主観ではありますが、優秀な人はどの分野(この
業界に限らず)に行っても、そこそこやれるのでは？
もちろん、それを望まない人にはあてはまらないし
どうにも向いていない仕事もあるとは思いますが。。。

>>600
とりあえず、驕らずにレベル1からにしる。
いい装備持ってれば、経験値高い敵も簡単に倒せてすぐにレベルアップ
するから。

>>601
そうですね、謙虚にいきます。
今より更にいい装備を持てるように研鑽を重ねたいと思います。

>>558
PowerPCの例

loop:
　lwarx r5,0,(r3)
　addi r5,r5,1
　stwcx. r5,0,(r3)
　bne- loop

>>603
あ〜あ。制御系の小さな奥の手を晒しちゃった（ｗ

>>558
Sparcなら ldstub 命令を使う

制御系にも排他制御の仕組みすら知らないカスＰＧがいることが証明されますた。

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

なんだかんだ言っても収入の順序はこれよ。

　　業務系＜制御系＜NE

COBOLで研修受けた業務系PCはゴミクズ以下

>>608
いや・・・そう思いたいのは分かるが・・・。

つーか
朝っぱらからNE必死だな

ここで煽ってる制御系ＰＧなんて、どうせオラクルマスターSILVERも持ってねーんだろ？

>>611
オラクルなんて５年後になくなるよ

>>612
素直に持ってませんって書いたら（ｗ

>>613
まじでPostgreとかMSと置き換わるんじゃねーの？
特に新規案件の場合なんかは

>>614
だから素直に持ってませんって書いたら（ｗ

>>611はシルバーだけは持ってるんだね。

そして制御系PGはシルバーすら持っていない。

いや、なんぜそんなに固執するのか知らんが
オラクルSILVERなんて持ってないよ、そんなの。

つーか俺はパッケージ系。

漏れはオラクル信者じゃないからオラクルSILVERなんて持ってないよ。
業務系だけど…
もっとも、RDB使う場合は、予算とか規模に合わせて
M$かDB2かMySQLのどれかを勧めるけどな。

　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　 も　制
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼　　　　　　　　 う　御
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　ダ　系
..　　　　　|:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　メ 　
　　　　　|:::: .　　　　　　　　　　　,,ヾ,,,.;;'　.,,.r.:,==､-､.　　ヽ..　　　　　 ぽ
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　・
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､.　　　 ・
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　　　　l.　　　・
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;; 　　　;;.＿｀　;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi　　　 ・
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,　　 (;;;:;;)）＼,;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l.　　　・
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'"l;;;:! _,.-'"　,._ヽﾞi;;ヽ;.:|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へヾ 〉 ;!:!　 |＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/.　　＼
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/　　　　＼
　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//.　　　　　　＼
　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ l;;;:!ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/ 　　　　　　　　＼
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;:!,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;:!ヽ､＿＿,...-‐'"／

制御アプリ屋って制御そのものの知識もカスだろ。
実際の制御やってる香具師におせーてもらってるだけだろ。
それで、コンピュータの知識もカスじゃなぁぁ。
制御知識もコンピュータ知識も中途半端。
カスの中のカスかよ。

制御アプリ屋って基本的なバカな客のいうなりで
ものを作るから、デザイン的な面に関してもウンコみたいなＵＩのシステムを
平気で作るよな。

バカみたいにボタンが並んだ画面とか
ボールドフォントで表示した無意味に大きい文字とか

もちろん、それが要望なんだから仕方ないんだけど
日常的にそんなもん作ってるから感覚がボケて
カチコチの制御アプリ屋になっちまうんだろうな。

制御系以外のＰＧであれば制御アプリのパート分けされた
部分的なプログラムなら設計からコーディングまで
鼻くそほじりながらでも作成可能だが
その逆はそうはいかない。

制御系以外のＰＧが制御系に移行するのは本人の努力次第で
なんとかなりそうだが、その逆は努力もさることながら
別途プログラムに対する適正が要求される感じかな。

>>622
それって、前スレで俺が書いたレスの改変バージョンか？

いやー、コピペで使われるのって気分いーなー。

>>624
パクリはそれだけじゃないよ。>>621-623全部パクリ。
業務系はオリジナルな文書の作成能力も無いってことだね。

コピペであろうが真実は真実。

たしかに制御系は電子回路とかハードの知識が要求されるし
RTOSなどの知識も必要だし場合によってはOSに手を入れたりデバドラ作ったり…で
簡単じゃないとは思う。

けど、UMLとかOOPの知識に関していえば
業務系＞制御系でしょ？
将来開発効率化を要求されて、OOPへの転換を求められた時に
制御系であるがゆえにその転換についていけなくなる可能性が高いと思う。

実際、うちの上司とか｢オブジェクト指向とかよく分からん｣とか言ってるし。
今の自分だってUML使ってきっちり設計してクラス図とアクティビティ図を使って…
とかを業務で経験してないし。
今はいいかもしれないけど5年後どうなってるか分からんよね。

>>627
１００円玉入れたらランプが点灯して、ボタンが押されたらリレーに通電。
そこのどこにＯＯＰが入る余地がある？

>>628
class 自販機 {
public :
　　bool InsertCoin(Coin* pCoin);
　　int GetStockCoinNum(CoinType type);
};

>>629
最後にＣＰＵの動作をステップ毎に検証してくれるの？

>628
それがヤヴァイって事じゃないの？

>>630
は？検証は人力かツールでやれや。

>>628
それなら、「１００円もって買い物に行き、うまい棒2本買いました、お釣りはいくらでしょう？」
とかやってる業務系のどこにＯＯＰが入る余地がある？

OO厨とｱｿﾁOO ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>627
心配するな。
どうせ、業務系も制御系も　プログラマだけを５年も続けてたら5年先は使い捨てなのは一緒。

まあ５年先はともかく10年先にゃUMLもフローチャート並の扱いだろうぜ。

視野を広げるならそっちじゃなくて、外に向けて広げないとさ。

>>627
制御系でもOOで設計してUMLの紙作るのなんて珍しくないよ。
実装がアセンブラでもCでOOで設計するとこ多いよ。
DOAで設計しているならOOへの移行は難しくないよ。

ooなんてｲﾗﾈ

>>603
おさるさん。良く出来ました。
ついでにもう少し解説してみてよ。答えはわかってるけど・・・
loop:
　lwarx r5,0,(r3)
この間に割り込みが入らないの？
　addi r5,r5,1
　stwcx. r5,0,(r3)
　bne- loop

Ｄｅａｄ or Aliveで設計。

>>638
割込みの前と後のレジスタ内容って同一じゃないの？
あ、(r3) 指してるアドレスの中身の事ね。

>>640
割り込み処理でその中身をいじったら？

>>641
強制上書き。(ワ

inc (r3),1 とか無いの？

おさるですな。やはり。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓制御系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓業務系
　　　　 　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ 　　　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .ヽ 　　　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・-　|　　　　　　|　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　:::::::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　　　　さあ、制御系の時間だ・・・　　　　　　　　　　　　　・・・・

>>638
かにさん、知らなかったなら知らなかったって正直に言って下さい。
疑問があるなら正直にわからないから教えて下さいって言って下さい。
「答えはわかってるけど・・・」なんて嘘言ってると…

漏れ、一般企業の社内SE＝つまり業務SE
つまりこのスレの業務系の中でもかなり業務系だと言える。
将来を考えれば社内SEが一番だと思う。
技術寄りであればあるほど、その時の最先端の技術を熟知する必要があると思うが
それに比べて業務寄りなことをやっていれば、蓄積された経験が生きる。
現に40代のSEもたくさんいる。

ブロードバンドルーター等、制御屋が作った、糞ハードを買わされる
俺たちの身にもなってまともなの作れや、駄メルコ、その他糞ハードを
量産する制御屋おまーらは、罪の意識が無いのか

>>647
使うのやめたら？
携帯も家電も自動車も。

>>648
どうやら罪の意識がなさそうですね。糞ハードが減らないわけだ。

>>649
たしかに糞ハードって多いよな
でもその糞も作れないおまえらって（ﾌﾟｯ

>>650
職種が違うのだから作れないのは当たり前。
作れるはずのお前等が糞ハード作ってどうする。

制御系にユーザーフレンドリーとか
フールプルーフって考えあんまりないよな
フェールセーフはあるけど

>>650
業務系SEだってオマエラのつくったものを使ってる
つまりオマエラのユーザーってことだろ？
そういう意識がないのか？
技術者以前の問題だな

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

話すりかえんなよｗ
作れないなら作れないって頭下げてりゃいいんだよ
対ユーザと話してんじゃないつーのｗ

>>655
はい、つくれません。
っていうか作る必要がないって．．．
そもそもやってることが違うのに

自分の分野でしか他人を判断できないって人間いるんだナー

今日は夜も業務系が強いな。

>>656
まあ、それが制御系たる所以だ

制御系も業務系もお互いに相手のやっていることが
本質的にわかってないみたいだな。
他の職種からみれば同じPG/SEなのにな。

>>659
他の職種の人は良く分かってないから当然だね。

業務系って業務の専門家でもないし、
ましてコンピュータに関してはド素人並みの知識しかないし、
こんな中途半端でこの先どうするんだろう？

普段はVBで対立している人たちもここでは業務系ってことで団結してるのかな？
めでたしめでたし

>>661
要するに業務系の仕事の範囲を知らないって事ですね。
いえ、別に業務系じゃないんだから知らなくても当然です。はい。

>>661
お前は度素人だね。コンピュータを日々の業務の中で、美味く動かす方法を
業務知識を持っている奴よりは、持っているし。システムの構築、テスト、
最適化に関して誰よりも良く知っている。運用、メンテナンスのことも考えなくてはいけない
もちろん知っていないとできないがね。

業務知識以上に、そういった部分での調整と運用とを考えて作らなくてはいけない。
そういうところに、売りがある。わかっているユーザーはそれなりに重宝してくれるが
わかっちゃいないユーザーは、業務知識を持っているもののみが、大事だと考えるが
それはユーザー次第なので、われわれSEがどうとはいえないのは痛いとこだがね

制御系の使う言語 ： アセンブラ，C，C++
業務系の使う言語 ： COBOL，VB，VBA

>>665
業務系の使う言語にC++とDelphiとJavaとC#とVB.NETが抜けてる。

携帯のプログラムって一時期すごいバグが多かったよね。
あれって、工程管理もろくにできない制御系あがりのプログラマが
やってたからでしょ?

>>667
Ｊａｖａの実装のせいじゃないか？
あ、Ｔｒｏｎかな？

Symbian という話もあるぞ。

>>661
スペシャリストとゼネラリストという考え方が思いうかばないのかな？
お互い自分の専門しかしらない同士で仕事してうまくいくと思ってる？

WindowsCE だろ

>>670
お前みたいなことを言うユーザーが痛い奴だよ。専門家を集めて
それを取りまとめるのが､上級SE、プロジェクトリーダーだよ。
それぞれの専門家を集め、まとめていくという方法を知らないようでは、
土素人と呼ばれても無理からぬこと。　ぷ

>>672
だから、それがスペシャリストとゼネラリストの考え方なんじゃないの？
この場合、PGはスペシャリスト、上級SEはゼネラリスト

どいつもこいつもカタカナ英語ばっか使うな！

>>674
カタカナは日本語

661が・・・久々に大物ヒットだな（ｗ

>673
もうちょい泳がせてから釣り上げろよツマランｗ

>671
winCE載せた携帯ってどれ？

>>672
まるで自分が上級Ｓヨみたいだねｗ
ＰＧどころかＳヨ気取りですか！
それはそれで叩きどころ満載だがなｗ
でも現実はコーダだろ

業務系ってさ、経験とか業務知識とか言ってるけど、
実は経験も業務知識もゼロだろ。
無駄に年数積み重ねて年くっただけだろ。
その証拠に今まで一つも具体的な業務内容の書き込み無いもんな。
知らなきゃ書けないもんな。抽象的な表現しか出来ないもんな。ｶﾜｲｿｳ｡

>経験も業務知識もゼロだろ。

なのに業務系のお仕事が息衝いているこの矛盾。

もうちょっと現実見ろよ。２ｃｈばっか見てないでさ。

>>680
経験も業務知識もゼロの糞業務系ばっかだからﾃﾞｽﾏｰﾁだらけなんだろ。
何も矛盾してないじゃん。

もうちょっと現実見ろよ。２ｃｈばっか見てないでさ。

>>679 >>681
なんでそんなに頭悪いのですか？なにかの副作用ですか？

さて、仕事も終わったし。
今日も業務系とかいう意味不明なヤシを叩くとするか。

>>676
久々のヴォケ登場だな

笑った。久しぶりに鸚鵡返しされた。
相当悔しかったんだな。

>683
いっちょ景気良く頼むわ。

　 　 　 　 　 　／ ´ ￣｀　´￣ ｀ ＼
　 　　　　　／ 　 　 　　｜　　 　 　 ＼
　　　　　　ｌ 　　　／´~~｀´~~｀＼　　　 ｌ
　　　　 ｜　　／ ＼　　 　　／ ＼　　｜
.　　 　　 |　 　|　 　　＼‖／　 　　|　 　|
.　　　　　| 　ｌ´￣￣￣｀ｌ=ｌ´￣￣￣｀ｌ　 |
　　　 　　| ｜ ／／　　|　| ／／　　｜ |
　　　　　| 　ｌ. ＿＿_ .／　＼ .＿＿_ .ｌ　 |　　.／￣￣￣￣￣￣
.　　　　｜ 　 |　　 　 　 ＿　 　 　 　| 　 ｜＜　アフォ馬鹿チンカス業務系！！
　　　　 |　　 ｜　 ＿＿＿＿＿_　 ｜ 　 ∩　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　| 　 　　ｌ （⊥⊥⊥⊥⊥⊥） ｌ　ｎｎ| |ｎ
. 　 　 |　 　 　 ＼＼＿＿＿＿／／. | 　 　　ｈ
. 　 　 |　 　 　 |　＼＿＿＿＿／　| ｜　　　 ｒ´

制御系の言ってる技術って何？

>686
笑った。初めて2ch来た時(4年前?)を思い出した。

業務系のＳＥは馬鹿でもなれる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033826526/l50

>>683
糞ハード作って売り出している香具師が、今日も適当にやって
おわりですか、糞制御屋殿

業務系企業って必要か
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035096788/l50

>>667
開発現場見たことが無いんだろうが一機種100人くらいのプログラマ＋外注で作ってる。
WEB関連は某A社がどこも作ってるから一社でバグれば他社のもバグる罠。
某S社製品作ってるが、ソースが何年もやってるうちに凄いことになってるね。
中でデカくてシビアなのはレイヤ１−３とかのプロトコルや呼制御の部分かな。
UIはそうはいってもアプリに近いからねぇ。

糞ハード作っているメーカーもいらんがね

>>685
わかった。まかして。

業務系って来年仕事あるの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029132669/l50

>692
ちなみに外注ってどれくらいの規模の部隊？ｲﾔホントただの興味だけど。
日立とか行くと、PMのほか全員外注なんてのも珍しくないが。

>>692
携帯の欠陥頻発したのって業務系の部分だろ。
業務系がカス揃いなだけ。

>>687
RTOSに関する知識
CPUに関する知識
デバイス制御に関する知識
ネットワーク・通信プロトコルに関する知識
組み込み系一般常識
こんな所かな。

業務系の言ってる業務知識とか経験って具体的に何？

７００

>>696
派遣でくるのもあるがモジュール毎に開発を委託する外注もある。
結構昔携帯やってた開発者が数人で有限会社とか作って
専門知識もって仕事請けてたりするか、ブラウザとかを部品として外注したりする。
数は数社って感じ。

>>696
PM以外外注ってのは珍しくないね。
派遣＋子会社から技術者集めて。
ある会社に派遣をつれていったら、向こうの会社にも同じ派遣会社のヤシがいた
なんてことは珍しくない。
一様社員として連れて行ってるが、派遣としてバレバレだ。
他社と仕事してて新人が連れてこられて名刺がカラーコピーで作ったヤシなんて
ことも良くある。

帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!








と思ったら、業務系は寝てるのか。（´・ω・｀）ショボーン

スレタイ書いたやつは時代を見る目がないね。
俺は逆に組み込み系アプリがこれから伸びる分野だと思っている。
これまで組み込み系はエンベデッドエンジニアでないと専門知識が必要で作れなかった。
が、最近はCPUの性能が上がりROM、RAMの容量が増え数年前のPC並みのスペックに
なっている。だからデバイスドライバやRTOSの部分はエンベデッドエンジニアが作って
その上のPCでも動くようなアプリ部はアプリのプログラマに書かせるようになっていくと
思うし、ソフトハウスもそういう分野での参入を考えているはず。
これからの組み込み系はアプリの比重がどんどん増えて人が必要になるからね。

>>703
恐れをなして隠れてるんだろ。

>705
平然とディスプレイの前で見物させてもらってますが何か。

俺いま起きた!!ｱﾋｬ

エンベデッド試験持ってますが役に立ちますか？

制御屋糞ハード売るのはやめろ、ベータ版のパッチを
公開してどうするんだよ。ユーザーをなめトンの課制御屋

>>708
転職するなら。

アヒャ　制御屋、お前らのRTOSの知識ってどんなの？
説明して味噌

>>709
パッチあてて直るんならそれはH/WのせいではなくS/Wのせいであることに
なぜ気がつかないかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
H/WのバグをS/Wで対策することもあるがそれはS/W屋が心が広くて優しいからだ。

制御屋のCPUの知識とやらも知りたいね。
アセンブラしか知らないなんていうんじゃないぞ　糞制御屋

をいをい、ＲＴに縁の無い業務屋が変なこと言ってるよ。

>713
日本製ＣＰＵあげて見ろ（ﾌﾟ

>>713
ドキ!!、アセンブラしか知りません、はい。

>>712
おまえら制御屋ののH/W設計が粕だからソフトのパッチでごまかしてんだろ

それとも回路の設計をやったこと無いの？
じゃさ、お前ら制御屋の仕事って何やってんの？

>H/WのバグをS/Wで対策することもあるがそれはS/W屋が心が広くて優しいからだ。

すんばらしい！俺はS/WのバグをH/W屋サンのFPGA論理を持って直させている。
いや、外注先の生粋のHard屋はDQNで信号処理の手順を何も知らないので、
正確にはそやつのところの半S/W屋に任せている。
都合の悪い事はS/Wでパフォーマンス出ないと嘘ついてH/W対応させてしまうのさ。
FPGAっていいね。S/WのバグをH/W屋に背負わせる為の夢のデバイスだ。

今度は何かの口実で言いがかりをつけて、RTOSの代わりになる論理回路を作らせようと模索中。

日本製のCPUといえば

日立　SH　シリーズ
Sony　エモーションエンジン
日電　Vシリーズ

TXは？

>>711
MISPOのuIROTNとか使ったけど、ソース全部公開してくれてて楽だったよ。
何回かCPU変わったので移植したけど、基本は割り込みとタイマの移植だけで動いたし。
CPUメーカの出してるuITRONも使ったけど社内用なのか未実装のシステムコールとか多かった。
開発者に直接質問できるのは便利だったけど。
使い方はタスクをメール待ちで止めておいてイベントをメールでタスクに送って処理ってのが多かったな。
タスク内部は状態遷移図書いて処理を実装。
次機種に使うOSの選定で来週OSメーカと打ち合わせがある。

>それとも回路の設計をやったこと無いの？

DQN H/W屋相手にはボクもたまにはテクニカルに闘います。
ボク:「おるぁ！DMA周りに非同期回路があるやんけ！」
H/W屋：「仕方ないんです。要求速度が高すぎて、同期回路にし切れませんでした」
ボク：「無理じゃないだろ！HandshakeにLatencyを数サイクル挟む方法で
　　　もういっぺんタイミング図引かんかい」
H/W屋：「うっ…！」
ボク：「compile + fittingする度に状態遷移が変わってしまうのは、どー
落とし前付けてくれるんや？」
H/W屋：「すみません、考えます」
ボク：「いいから、俺の書く状態遷移図の通りにステートマシン組めや。お？」
…
その後、同期設計の大切さを小一時間ばかり問い詰めた。
奴はSDRAMのLatency設定機能を知らなかったらしい。

CPUの名前知ってる事を、CPUの知識というのか？
流石、業務系だな。腰抜けばかりだな。

ポケットコンピュータに入ってたＣＰＵとか、面白かったぞ。
レジスタが、内部ＲＡＭの大きさだけあるんだよ。
便宜上、256個くらいまでしか効率良くアクセスできないんだけどね。

>724
なんだか、FPGA内に埋め込んだCPUみたいだな。

何故夜中になると制御系が沸いてくるんだ

>719
もうひとつ、FR/Vも。
個人的に思い入れあったなあ。

制御系でもWindowsアプリ作るのうまい奴いるぞ。
未だにWin32APIバイブルを昼休みに読んでクスクス笑って楽しんでいる。
そんなに良いモンなんかな？

ちなみに、奴はMFCを使いません。
理由は「必要ないから」だってさ。かわいくない。

>>717
無知野郎にちったあ世間様を教えてやろう。
組み込み系はだいたい
S/Wチーム・H/Wチーム・機構設計に分かれる。細かく分けるとFPGA屋とかDSP屋とか色々分かれるが。
俺とかは回路も組めるがH/W屋に任せている。
H/W屋が新人の時は「NMIをOPENにするんじゃね！」「オープンコレクタのポートにプ・ルアップがねーぞ！」
「入力ポートが未処理じゃん」「何で方形波だすポートにタイマ出力ポート使ってない？」等簡単なつっこみを
入れときます。

>>726
仕事が終わって帰ってくるからだよ。

>>715
昔は6502とか64180とかZ80とか使ってたな。
富士通の８BITマイコンは妙なアーキティクチャで面白かった。
三菱の関連なんでMELPS7700とかM16Cとか使ったな。
今M32RとかARM7とか使ってる。

FPGA設計者を責め立てるのは制御系の醍醐味。
「おるぁ！乗算器はRTL記述じゃなくてMegafunction Cellを使えや」とか。

>>731-732
ｵﾒｰらまとめて昔のPC板へ移植されてください

H/Wの反撃
ベテランH/W屋：「八千代君、君のところのチームの組んだ○×制御部だけど
　　　　　　　　ROMのインストラクションをBinで貰ってFPGA内の論理と
　　　　　　　　一緒にシミュレータにかけて見たんだ。」
ボク：「ほう」
ベテランH/W屋：「その結果、君の言っていた割り込みが上がらないというのは
　　　　　　　　上がらないんじゃなくて直前の割り込み処理から抜け出せずに
　　　　　　　　いるみたいだぞ。」
ボク：「それで？」
ベテランH/W屋：「レジスタの操作順序をタイミング図にして示したから、
　　　　　　　　ちゃんと調べろや、ゴルァ」

あんまりいびると、そいつの先輩が登場してくるのであった。

>>733
ほら出てきたよ。
世間知らずなもやしっこみてーなｱﾌｫ。

>>733
>>731 はともかく、>>732 は be + ing だぜ。

>736
現在進行形ってやつ？

俺は開発室でi8008も弄ったｵｻｰﾝですが、
最近マ板で所構わず昔話を書き散らす
あんたら正直うざいです。そろそろ消えてください。
俺もこのすれから消えますから。

古い話はここらにして、最新テクノロジーについて話そう。
Vxdってどうよ？

ARMとかなら良いか？

USB2.0に対応するドライバ組むには、今時VxDくらい使いこなせなきゃ
使い物にならんよね？
君、どう思う？
君：「あー、でも、まだWDMは現役で使えるかと思うので、なにも、その
　　　あまり時代を先走らなくても宜しいんじゃないでしょうか？」
ボク：「でもさ、VxDでHot plugに関する処理はどー書けばいいの？」
君：「やったこと無いけど、頑張ってみる価値ありそうだね。」

あのーVxDよりWDMのほーが新しいんですけど…

>>739
仮想32ビットデバイスドライバ？組み込み系との関係は？

>>740
ああ。３２ＢＩＴ　ＲＩＳＣを古いといわれると･･･
もう64BIT CPUとか使って開発してるとこあるのかな。
ゲーム機以外で。

今度ユニバーサル・プラグ　アンド　プレイ実装しないといけないんだけど、
誰か情報持ってる人いたら教えて。

業務系でてこなくなったね。

>743
スマソ、目の前に転がっていた本(週末に捨てる予定)を見て
無意識に導かれてしまった。
よっしゃ、ここからRTOSのお話。

まあ、技術としては 32 bit RISC は古いんだろうけどさ、
今の組み込み系のメジャーＣＰＵなんだよねぇ

>業務系でてこなくなったね。

業務系SE＝脳内SE
っつー事で宜しいでしょうか？
俺？俺は制御系も業務系も超越した存在「自称脳内SE」だ。

>>747
RTOS何使ってる。メーカもキボン。ライセンスはプロジェクト単位？

>RTOS何使ってる。
Linux系で検討中。CPU何使うかまだ未決定だし。

>>749
業務系は深夜のコンビニバイトに行ってて書けない。

Tron とか言ってみるテスト

マイクロウインドってフリーのウインドライブラリ移植したいんだけど、
誰かやった事のある人いる？

>>753
どのメーカのなんていうトロン？Ver3 or Ver4?

DHCP実装しないといけないので現在資料を調査中

VB坊より100万倍マシ

OSなんて使わない。

>>751
Linux系いいね。RT-Linuxとか。それともメーカが出してるやつ？
Ｄ−ＲＡＭやＦＬＡＳＨ　ＲＯＭが容量増えて安くなったからねぇ。
ネットワーク系？ネットワーク家電とか？
今度使うCPUはCPU+DSP+MACが１チップになったやつらしい。

>>757
何が？

----------------------------------------------------------
　　ここは組み込み系エンジニアがマターリと雑談するスレになりました。
　　前スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/988084737/l50
----------------------------------------------------------

つか早く中国語覚えた方がいいぞオマエラ

>>762
ヒンドゥーもな

>>762
それなら英語でいい。

ここは、組み込み系の制御屋が、自分たちが如何に知恵を持っているかを
ヒケラカシテ楽しむスレニなりました。どんな知恵かは、自分たちでしか
わかりません。こいつら放置だね

>>765
いや、ちょっとまて。
放置されてんのはお前の方だぞ。
いい加減に自分の馬鹿さを自覚したらどうだ？

>>765
いや、別に制御系に限らずとも知識をヒケラカすスレですが何か？
どうぞ、ヒケラカしてくださいまし。無いなら仕方ないけど。

この際だからはっきり言っておこう
業務系に知識など無い

お前ら制御屋が作った。糞ハードを買う俺たちの身にもなれってーの
まともなメーカ無いじゃんかよ。とりあえず買うが即逝っちゃうし
お前らのシステム関連の文書たるや、目も当てられねえ状態だし
客との交渉にいたっては、お前ら引っ込んでろ　っていう状態
お前ら放置されいるのに気がつけよ。お前ら制御屋の猿知恵はよくわかった
からさ。

>769
この際だからはっきり言っておくが
その認識は正しい

前スレからさんざん書け書けって言ってたのにこれかよｗ
おまえらも書いたらどうだ？
虎の子の業務知識に運用ノウハウとかｗ
でもなそんな持ってるのが当たり前だがな
上級ＳＥなりリーダなりの知識と技術を披露してくれよ

業務屋は自分の無知すら理解できないほど馬鹿だったのか・・・
頭の中にかに味噌でも入ってるのかな。

>>771
あんまりいじめんなよ。
もう遊べなくなるよ。

あら、制御の皆さん。今晩もおさるさんたちをいじめてるんですか？

業務系制御系の”まともなメーカー”をそれぞれあげてみ。

なんか業務屋（おさるさん）のレスは子供の喧嘩じゃないですか。

>>775
制御屋のお前らが、適当に作っている中でまともな企業を上げろ打なんて
ヴォケカ？　Sonyは糞だし、Necも怪しい
おまえらどの企業にいるかは知らんが、いづれも似たり寄ったりだな。

業務系はそんなごまかしは、一切できないからなつらいとこだぜ

>>775
制御屋よ、お前らがまともだとおもうとこあげろや

>>777
なんか泣きべそかきながら捨て台詞はいてるよ。サルが。

>>779
ぷ　何でもいいから、あげてみろよ。
制御屋のここはさ、まともだとおもう所。　

制御系　各一部上場の一流メーカ
業務系　なし。

はっきりいって制御系なんてハード屋とか機械屋のオマケだよ

>>781
おいおいマジですか、制御屋　

>>1-783　（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ

業務系はそんなごまかしは、一切できないからなつらいとこだぜ

業務系はそんなごまかしは、一切できないからなつらいとこだぜ

業務系はそんなごまかしは、一切できないからなつらいとこだぜ

業務系はそんなごまかしは、一切できないからなつらいとこだぜ

業務系はそんなごまかしは、一切できないからなつらいとこだぜ

>>780
組み込み系の面白い所は「物を作る」って所だ。
業務用ソフトはＰＣ上だけのバーチャルな世界だ。データを右から左に移してるだけ。
俺たちが作る製品は現実の世界で実際に動いているわけだ。
エンジニアってのは物を作ってナンボのものだろう。
H/W屋・機構屋が作ったものに最後に魂を吹き込む仕事…それが組み込み系

>>786
制御系と業務系の仕事の内容が違うということは分かった。
だからどうした？

>786
オマエはプログラム作ってるだけだろ

というか現実の世界とバーチャルな世界の橋渡し。

このスレの業務系はどのポジションのヤシかな？
PGなら、まだそれほど業務知識なんてないだろ、、
俺は社内SE若手、ソフトハウスのPG/SEの業務知識がどういうものか知らないんだが、
業務知識が必要な理由としては、ユーザーとの折衝時に大切なんじゃないかな？
ユーザーが必要なプロセスを一言一句もらさず伝えてくれるとは限らないし、
何かの業務単語ができてきたときに、そのプロセスや過去の構築事例を知ってれば
話が早い。
また、最近はSI企業もERPパッケージの導入コンサルまがいのことやってるから
そういうとこのSEはかなり業務知識がいるだろうね、
導入企業の業務プロセスにパッケージが適合するか、
あるいはパッケージに合わせて、業務を改善できるか、無理なら外付け開発。
などの業務分析。
業務系はうまくキャリアパスを考えれば、生き残れると思うよ。

VBできますが、何か？

アフォ馬鹿チンカス制御系殿

腹へったぞ。どうにかしてくれ！

あくまで推測ですが、業務系ってアフォ馬鹿チンカスしかいませんよね。

>>793
その推測は正鵠を射ている。

業務系の香具師は職場で「オナニースレ」に逝ってくれ。

昼休みは終わりましたよ？
とっとと仕事にとりかかりなさい。

制御系の会社に入ってれば制御系のソフト作れるよ。何を偉そうに

制御系は、結局特許の問題あるから、メーカーが山ほど握っちゃってるのよね。
俺は今は、事務系で遊んでるだけだけどね。

>792 >793
かわいそうに。それぞれの業界の底辺君なんだね。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
バグゥッ！バグッ！エンバグゥゥウウッッッッ！！！！
いやぁぁっ！俺、こんなにいっぱいバグ出してるゥゥッ！
アヒャヒャヒャヒャアハヤハアアアヤッ！！！！デ、デスッ！！
デスマァアアッチィイイだぁああッッ！！！今日もぉおお！徹夜ぁあああぁっ！！
ぁあ…納期がくるっ、納期明日ですぅうっ！！
しッ、シヌゥ、もう死ぬゥゥウウゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！出ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
しよッ！仕様がぁああーーーーーーッッッ…追加ですかぁああーー！？
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！（鼻血）
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！俺のっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコなコード見てぇっ！！！

業務系の最良のキャリアパスとしては最終的に
業務システムのコンサルティングや上流工程なのではないかと。
最近はSIでもコンサルとかやってるよな？
「それは本来コンサルティング会社がやるんだろっ」と突っ込まれそうだが
そういうコンサルはSIのようなシステム構築ができずに何かと問題だった
そういう背景からSIもコンサルティングファームに進出し
コンサル会社も危機感からSI分野に進出。現に大手コンサル系会社で大量SE採用をやってる。
つまり、業務システム構築のいわゆる上流部分に関わることが
業務系SEの生き残る道なのだ。
技術論で制御系などに勝とうと考えず、餅は餅屋にまかせて
上流工程知識を学ぶことをお勧めする。

ところで制御系の最良のキャリアパスとはどういうものだ？

>>801
コンサルが最良かどうかはおいておいて
今のおまえは何ができるんだ？
PDもらってコーディングしかしてないんだろ？
誰でも知っている一般常識を書かれても･･･省略

>>802
プログラマ→課長→部長→技術担当重役→社長

>>803
一応上流工程まがいのことさせてもらってます、
まだまだレベル低いけど。。
「今何ができるか？」も大切だが、
「これから何ができるか？」の方がもっと重要だと思う。

>>805
上流工程を任されている先達についていってるからといって、自分もそう
なれるとは限らない。

>>804
またか．．．
そういう役職のようなキャリアパスではなく
仕事の内容を表すようなキャリアパスを書いてくれ！

>>807
>自分もそうなれるとは限らない。
それを言ってもしょーがないだろ
なれるように努力する、その場が与えられなければ、そういう場を探して転職するなど
とにかく、自分が将来的にどういう方向で食っているかのキャリアパスを描く必要があるだろ？
業務系に対しての一つの提案として、そういう方向があるのでは？と言ったまでだ。

生涯壱エンジニア


そういや制御・組込み系はエンジニアと呼んでも違和感無いけど、
業務系をエンジニアとは言わんな。

経済、経営しらない制御系は社長は無理。潰れる

>>809
システムエンジニア。

技術をしらないor軽視する社長は、すぐ本業外に手を出して巨大負債かかえて潰れる。

>>812
中小のばあいは、その場の流行りを追っかけるだけでノウハウの蓄積をせずに
すぐにジリ貧になるパターンが多い。

制御屋は制御馬鹿だから、他のことについては無頓着だろうな。
制御馬鹿マンセー

ぷ　制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿
制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿
制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿
制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿
制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿制御馬鹿

>813
追加。
中傷の場合は、人材の定着率が低いため人が育ちにくい。
育った者に限って出て行ってしまう罠。
残りカスは使えない。
なんで経験２年のPGがポインタ使えないの？
VB挫折した俺でもVC++でポインタは普通に使ってるぞ。

ついでになまじ大きいと、ろくにPG経験も無しにいきなりSEに昇華させられてしまう。
昇格でなく「昇華」ネ。技術経験無しに管理業務におさまる為、部下の技術力を
評価できない。つーか、興味を持てない。
有能な新人はグレる。けど、中傷と違って辞めない。辞めないから慢性的に人間が
腐っていく。
そのストレスのはけ口を外注先に向ける。
納期厳守のまま仕様変更を要求する事を、いつしか生き甲斐に感じるようになる。
そしていつしか人間のクズに成り下がる。

クズになったら嫌やん。

>>809
生涯制御馬鹿エンジニア

>八千代市民
このスレはおまえに任せた。いや、おまえにこそ相応しい。

そういえば、八千代市長逮捕だってな

なんか、制御系にコンプレックス持ってる香具師多いんだね。

制御馬鹿が、他のこと何にも知らないのに知っているようにしているのは
面白いから煽っているんだよ。

やーい　やーい　制　御　馬　鹿

荒らしたくなったら、八千代市民を誘導すればいいんだね？

八千代市民と外注業者って別人なのか？
いや別人格なのか？
最近よく見かけるんだが・・・

>>824
二人とも最近リストラされたらしい。

>>816
＞VB挫折した俺でもVC++でポインタは普通に使ってるぞ。

こんなレベルの低い事で威張れるような人間ってずいぶん人生が楽しいだろうな。

>>825
リストラのショックで人格分離したのか。

278 ：仕様書無しさん ：02/11/28 22:16
近藤とごるごるもあの対談を見てみたいww


279 ：仕様書無しさん ：02/11/28 22:17
ついでに八千代市民も加えてくれ。

そうなんか・・・遂にマ板四天王が揃ったわけだな。
ごるごる、八千代市民、外注業者、混同君の対談は近いッ！

そういや、不思議とこいつらがやり合うことはないな。

想像しただけで楽しそう^^;

やっぱ、ｷﾃｨはｷﾃｨを本能的に避けるのか？

類は友を呼ぶとも言うけど、ｷﾃｨには当てはまらないようだね。

対談と言う名の隔離スレに集う電波達・・・
想像するだけでｿﾞｸｿﾞｸするぜ・・・

俺もゾクゾクする。

だれかスレたててくれ！

【ボクゆんゆん大王、いちよう2chのシテンノウの一人なんだよ】

【壮絶！四天王中最強の大王、ゆんゆん大王は誰だ？】

しかし、現実の話で、マ板にいるPGがうちの会社の仕事請け負って、
仕様書レビューしている時に、俺の独特の文体見て
「俺の目の前にいるSEは、ヤッチーか!?」
と感じたら、そいつの表情を見てみたい。
通じ合える気がする。
分かり合える気がする。
デスマーチ必至プロジェクトの予感を、君の肌で感じて欲しい。
素肌で。

誰か、仕事でお会いしたい人は？
あ、俺、幕張メッセに通っているので、通勤途中で俺の姿に
気付いた人には、Macのバリューセットをおごってあげます。

だから、なんで氷魚は仲間外れなんだよ、

>>838
四天王の方が迫力あるだろ！氷魚をいれたいんだったら、上の4人のうち誰か削れよ。

あんまり電波を強調すると本人達が寄って来ないんじゃないか？

ごるごるは絶対外すなよ。

>>840
いや、本人達は自分のことを電波だなんて金輪際思ってないから大丈夫ww

四天王の対談を是非とも実現させてもらいたいものですな。

M女史は？

TVタックルのUFO特集の時みたいになりそうな予感。

毎日がお祭り！ごるごる★外注★八千代★混同君の対談ｽｯﾄﾞﾚ

とかをｷﾎﾞﾝ♥

いや、完全なキチガ（略　でなければ参加資格なし。

もちろん、>>846へのレスじゃなくて>>844へのレスだよ。

M女子懐かｽｨｰね

混同君の軽いジャブにものすごい勢いで応戦するごるごる・外注・八千代連合

デムパミーティング

とりあえず、近藤君・ごるごる・外注業者・八千代市民が四天王ってことでいいの？

今のところはいいんじゃないの？

そのうち新人もしくは古参な電波とかもが参戦して
壮絶なイス取りゲームが始まったりしてな

外注業者＝八千代市民だろ？

>>854
かなーり芸風が違うみたいなんですけど。

いまのPCぐらいのスペックをいわゆる組み込み系の
デバイスがもつようになるのは明らか。
そうなれば当然H/Wに近い制御なんてリアルタイム保証の
されたOSで隠蔽されるにきまってる。

ここの言い方に合わせていえば、業務系の人が間接的に
意識しないでやってる処理をもっとH/Wに近いレイヤーで
制御系の人たちは一生懸命やってるだけでしょ？

5年以内にJavaとか.NETに近い統一された
体系の言語が組み込みデバイスに搭載されて
そんなH/Wに近い知識なんかなくても
組み込み系の開発はできるようになると俺は思う。

そこから先は言わずもがな。

>>856
そういや10年以上前にプログラミングなんて不要になるなんて
言ってる奴がいたなぁ．．．

>>856
裾野が広がるッテ話だね。
でもあいかわらず、H/Wに触る仕事はあるよな。

で、H/Wから遠い仕事は、もしかしたら君達に廻してるかもな。

ハードウェアを直接操作するプログラミングはほぼ不要になるだろうな。

>>859
どんなプログラムも、ハードウェア直接操作してますが・・・。

大部分はメモリとレジスタだけどね。

>>856
どうあれ、人がやらんと出来なのよ。
ハード屋がやるかもしれんが・・・

>>854-855
同一人物でも分裂してるので、別人格として個別にカウントすることを認める。

近藤君・ごるごる・外注業者・八千代市民

四天王召還age

>>856
するどい読みですな。ｗ

>>856
惜しいなぁおまえが知人だったら、5年でそんなことにはならないって方に
300万円ばかり賭けるんだが。

日下部ﾀﾝはぁ？日下部ﾀﾝも入れてよぉ！

日下部、氷魚とあと誰か一人入れて"7人のﾃﾞﾑﾊﾟ"にしようYO！

>>865
んじゃどーなるよ？

>>867
そういう規格をどこかが出すが、業務系以上にまとまりの無い制御系に
総スカンをくらい死滅するに特券１枚

>>866
候補：小熊、M女史

>>866, >>869

デムパ対談は4人までが限度なんだよ！
7人も集まったら、対談どころの騒ぎじゃなくなるだろ。

>>870
四人ですでに対談どころじゃないよ！

【壮絶！七人衆中最強の漢、ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんは誰だ？】
(･∀･)ｲｲ！！

【ﾃﾞﾑﾊﾟ対談　七人衆中最強の漢、ゆんゆん大王決定戦】

【ﾃﾞﾑﾊﾟ七人衆壮絶対談　ゆんゆん大王決定戦】

戦わなければ生き残れない！

ということにしたいのですね :-)

そういった発言を行なう者には、ごるごる憲章に基づき氏刑を宣告する。

ということにしたいのですね :-)

ごるごるごるぁ！！！！

kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

相変わらずレス早いね

ほとんど自演ですから・・・

昨日は途中で居なくなっちゃうんだもんな
やっぱスレ立てすぎで立てられなかったの？

「ゲームアプリしか〜」の方は全然ﾚｽ付いていないのな(w

>>881
いや、次スレだから。
最後は軍事系で。

また「誰か立てて！」って叫ぶのか？

>>883
こんだけ類似スレあるから、しばらく立てんでも遊べそうだが。

>>856
だいたいあってる。
μＴエンジンのようなH/Wの共通プラットフォームが安く出回ればそんな感じになるだろう。
まあ、３年や５年も同じ仕事してるヤシはこの業界では生きていけないし、そうなったら
そうなったで何とかやっていくだろう。
10年前は組み込みはアセンブラが当然だったし５年前はＯＳが載るとは思っていなかった。
５年後は全ての組み込み機器がLinuxで動いてるかも知れないし１０年後は・・・想像もできないな(W

>>885
＞10年前は組み込みはアセンブラが当然だったし５年前はＯＳが載るとは思っていなかった。

10年前から組み込みはCでやってるし、５年前にはＯＳが載ってるのが当たり前だった。
アンタの会社が世間から甚だしくおくれてるだけ。
そんなんで「まあ、３年や５年も同じ仕事してるヤシはこの業界では生きていけないし」
なんてよく恥ずかしげも無く言えるもんだな。ｗ

H/Wの共通プラットフォーム化は考えにくいな。
周辺I/F含めて標準規格化されない限りは・・・

>>886
５年、１０年は適当に書いただけさ。１０年一昔ってな（ｗ

>>888
シャープのエライさんの言葉
「この業界では、10年前は神代の昔」

>>888
そんな必死で言い逃れしなくてもいいんですよ。ﾌﾟﾌﾟｯ

ん〜、ハードが速くなって実行速度はそのままでいいんなら、
重たいOSも載るだろうけど、実際にはみんなもっと欲が深いよね。
ハードが10倍の速度になったら実効速度も10倍にしろって言われる。
オレのところのネットワーク機器の組み込みでは、そんなのの繰り返しだな。

業務系のＰＧって、なんで `チンカスＰＧ' っていうのよ?
誰がいいだしたのYO?
おら、おめぇーら答えて見やがれ。ゲハハハァー。

馬鹿がいる

>>892
制御系ってこんな奴ばかりなのか？ ｷﾓｲ

>>891
結局要求が高度化して処理能力が足りなくなる罠。

絶句するわぁ
このスレ
TIやNSの動向しってる？
しってないよな

ﾃｷｻｽﾅｼｮｾﾐの動向ごときで偉そーな口叩いてんじゃねえよﾊﾞｰﾔ

どうせなら、人月いくらぐらいもらえるかで勝負してみればいいなだな
たぶんこうなるのでは？

単価（低）　ぎょうむ系
　　　　　　　制御系
　　↓　 制御系（マスプロダクト）
単価（高）　DSP屋　ｖｓ　ASIC屋

ということになるな。
反論求む

TIとNSを一緒にするな。
TIに迷惑だろうが！！
（受付嬢もTIの方がいいし）

制御系は中卒

業務系は文盲

PGはえた

SEは非人

このスレ大体読んだが、業務系の書き込みが8割、制御系は2割ぐらいだろ。
業務系が必死で叩こうとしても、相手にしてくれないので空振りばかり。

>904はシュードラ

両方やっとけ。お互い損はないかもよ。

>>904
良かったな。俺が相手してやったぞ（ｗ

>>906
制御系やってれば業務系なんてやってなくてもバリバリできるでしょ。
ハードウェアの変わりにAPIになるだけじゃん。

>>908
逆も然り。

APIの仕組みをきちんと分かっている業務系PGなら、
制御系システム開発もできるし、
ハードウェアの仕組みをきちんと分かっている制御系PGなら、
業務系システム開発もできる。

煽ってるのは、APIの仕組みをよく分かっていない業務系PG。
自分が制御系PGにもなれるなら、わざわざ虚勢張って対抗する必要は無い。
同様に、ハードウェアの仕組みをよく分かっていない制御系PG。
自分が業務系PGにもなれるなら、わざわざ虚勢張って対抗する必要は無い。

両者の割合は>>904の言う通り。

最後の一行だけ間違いだね。

>>909
APIとハードウェア　インタフェースの違いってのは確かだけど・・・

業務系は業務をどのように包括するかってことで
制御系はあるもの（H/W）をいかに効率よく扱うかじゃないか？

似ているようで違うものだと思うんだけど
あくまで決まったことをする（下流工程）なら同じPG屋でもいいんだけど

開発（制御システム開発・業務システム開発）全体をとおした場合
いかに思考を切りかえれるかでできるできないが決まると思うんだが

>>906
場合によるって

１．制御系の研究開発部で仕事してた
２．業務系の仕事で開発製品を使うっていうので手伝うことになった
３．上司に気に入られて開発部（業務システム）に転属した
４．上司が転属（パッケージアプリ）して、漏れも転属・・・
５．Web開発を行っていたPJが火をふいたためお手伝いにいかされる
６．技術部に配属される

社内のあらゆる開発プロジェクトに対してサポートする技術部・・・
別名：なんでも屋

要求仕様策定での技術面での助言から、ハンダ片手に客先回りまでこなす

研究開発部に戻りたい・・・

所で俺は技術部だが、ここに書いてるヤシはどんな職場なんだ？

>>913
窓のない、PC が一台ぽつんと置いてあるだけの部署。

>>913
おやじたちの苦情係（Excel,Wordが動かない）

>>914
で、その部屋で一日中2chをやってると…。

>>909
技術領域とシステム指向性が判っとらんな。その論法は全て間違っとる。

ちょっと都合が悪くなるとハードが原因と逃げる制御系は最悪だ．．．
ああ、そうさうちの社員のことさ．．．鬱

じゃあ、次スレは

【制御】お前の馬鹿は組み込み系ですか？【業務】

でおねがいします。

>>918
実際にハードがタコな場合が多い罠。

>>919
次スレいくのかよ(W

とりあえずこのスレ消費しようぜ。

ゲームアプリしか作れないってやばいだろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037987194/l50

>>918
仕様通りに動作せず、散々ハードがおかしいと喚いていたが
実は逆コピーしたせいでデバッグ前のプログラムを使っていた

という奴なら見たことあるが

やっぱこれだろ

ｉアプリしか作れないってやばいだろ

Web系アプリしか（以下略

仕様書しか書けないって（略、だったらみんな納得しそうだが。

プログラムしか（以下略

2chばっかり見てるプログラマってやばいだろ

彼女のいないプログラマってやばいだろ

>>922
まずは、このスレが1000行ったらね。
このペースなら明日くらいには移行するかな。

テスト仕様書しか作れないってやばいだろ

ホームページしか作れないってやばいだろ

>>926
仕様書すら書けないコーダよりは万倍ましではないかと。

>929
プログラマの大多数を敵に回しそうなんだが。

>>933
プログラムの書けないヤシにまともな仕様書が書けるわけがない。
実現不可能なあほな仕様書を何度手直ししたことか…

>>933
今どきコーダがいる余裕のある会社があるのか？
入って２年で仕様書しか書かない「SE」とやらがいる
糞メーカはいまだあるようだが。

>>936
仕様書書けないPG ＝ コーダ

>936
>入って２年で仕様書しか書かない「SE」とやらがいる

新人半年目からそうだけど、何か？
今はそれ以外に害虫管理と社内調整があるけど。
プログラミングは社内教育の初期にVBで挫折。
直接実働する訳ではないので、必要なし、と許してもらえた。ラッキー

>>938
938「○○って機能を入れたいんだけど・・・」(PGをちらっと見る)
PG「技術的に不可能です」(まったくこいつは…と苦りきった顔で)

こんな風景が日常茶飯事(W

>プログラムの書けないヤシにまともな仕様書が書けるわけがない。
>実現不可能なあほな仕様書を何度手直ししたことか…

まさに、入社2年目頃の俺の状態！
とってもシュールな仕様書だったらしい。
それも、中途半端な「版数自動管理VBA」による挿入図の入れ替え自動
機能なんて付けてたものだから、そいつがバグっている事が発覚した時
には、かなりお祭り騒ぎになってしまった。
末端のPG達には長期デスマーチを与えてしまい、以後、その自動版数
管理システムは仕様禁止にさせられてしまった。
やはり、嫌がる後輩を休出させて作らせたのがマズかったようで、奴は
辞めてしまったし、もうダメボ。
楽できると、最初は見込んでいたんだけどなー。

>>938
VBを挫折したSE…ﾌﾟｯﾌﾟｯ













ってネタだろ。

以前仕事した某社の製品企画を思い出すなぁ。
良くあんなのを他社の人の前に出して恥ずかしくないなぁと思ったからなぁ。

>939
うっ…！
内部関係者かと一瞬ヒヤっとした鋭い書き込み。
加えて白状すると、その会話には俺の独特の粘着話術が加わり、
最後には5割方粘り勝ちしてるぞ。
あ、俺、一般的な営業よりもお喋りなので、内気なPGには苦手な
相手かも。

まー、たまに空気感じて深夜のデスマーチ時には缶コーヒーくらい
買ってきてあげるけど、専ら徹夜監視役で暇つぶしに2chしている
俺の姿を冷めた目で見ている者もいる。
職制上文句は言って来ないけど、派遣元ではそーとー言われてそうな
気がする。

【八千代】VBを挫折したSEってやばいだろ【市民】
次スレはこれでｹﾃｰｲ

まあ、次スレは、

プログラムの書けないSEはやばいだろ

だな。

VB挫折したのは、その体系に問題がある。
プロシージャって何？
メソッドって何？
I'm asking why?
I'm asking why?
Nobody gives an answer, I'm just asking why.
ってな感じ。中級レベルの段階での挫折かな。
実際、VBは難しいっす！

次スレタイトルは、
　【業務系】 ソレしか作れないってヤバいだろ？１ 【制御系】
でお願いしまつ。

カスだな。

【えた】俺達ってやばくない！？ 【非人】

八千代市民＝ＳＥ（初心者営業）

PGが欠員して(安定供給しろや、ゴルァ！)、いっとき俺がプログラムの
ほんの一部を手直しする役目を担った。
その頃のPG共はSEをPGの卒業生と見ていてくれていたようで、期待の
眼差しが眩しかった。サングラスかけたいくらい眩しかった。
しかし、動的に確保したメモリを解放する概念を知らなかった俺は、
その後の原因不明のメモリリークに悩まされた。

そういった貴重な経験を経て、俺はWindowsアプリへの適正無しと
烙印を押され(熱かった)、今は制御系でハード屋を苛める事に生き甲斐を
見出しているヘタレSEに落ち着いてしまった。
てなわけで、プログラミング知識よりも論理回路の知識に半分染められて
しまった。今では、FPGA設計者が欠員するとその穴埋めまでやらされているが、
その状況は前に述べたC++での経験にかなり近い。

俺は、今後、自分をどう磨いていけば良いのだろうか？
先輩は、「好きなようにやれ」と暖かい声援を送ってくれるが、
決して怒られる事はない。やっぱ、要領だけは良いのかな、俺って。

でもその自分を知ってるのがいいじゃないか。
某スレの害虫に教えてやりたいね。（おいおい）

そう、VBに挫折した後にはVC++を経験したんだ。
気が狂いそうだった。今でもその後遺症が見えるでしょ。
俺の中で、俺が、俺が、…
てなる前に見かねた上司がSEに昇格ならず「昇華」させてくれた。
助かったー。それが無かったら、ヒキになっていたかもしれない。

今は口数だけは誰にも(営業にも)負けないスーパーSEとして、
自分のあり方を見出しつつある今日この頃です。

つーか、八千代市民はなんでわざわざ叩かれること書くんだ？
懺悔でもしたいのか？

はー、胸に溜まってた「言うに言えない話」を書いてすっきりした。
こう言う事は、知り合いの前では恥ずかしくってなかなか言えないので、
王様の耳はロバの耳、ですな。

今夜粘着すれば1000目指せるかな？
でも、眠い。
たまーに、外注PG達に俺の愚痴が読まれたらと心配になってしまうが、
今のところ気付いたそぶりは無い。ま、あれだけ激務に追われれば
2chしてる暇も無いか。

ここまで書いてれば、関係者が見れば誰か特定できると思われ(W

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027010998/911
(「T芝SE叩き」糞スレの奴等には毅然と闘うけど)

俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016979674/543
543 名前：八千代市民 投稿日：02/11/17 22:00
PGを数人原子炉現地デバッグに缶詰にさせてしまった自称「脳内SE」です。
そのプロジェクトの損失金額がやっと出た。
数億円に上ったらしい。
虎の子PGを疲労退職させてしまった下請けは、まるで俺のDQN仕様書が悪い
かのような口ぶりだし。仕様書版数管理toolのバグだなんて、口が裂けても
言えないっす。図の版数が不定期に戻ってしまう現象は、未だに原因不明。

それに、仕様書を今更イチから書くなんて、自動化toolに溺れてしまった
ボクにはできませーーーん。
PG共よ、怪しいと思ったら、行間読めよ。
と心の中で叫んだ。

>957
可哀想に、奴も終わったな。

次スレ立てました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038753020/

えー、わたくし大学では心理学を専攻しておりましたので・・・
八千代市民さんの心を読んでみたいと思います・・・そうですね・・・
彼はいろいろなスレで自分のことを話していますね・・・これは・・・
現実には腹を割って話せる人は居ない・・・２ｃｈが帰る場所に・・・
なっているのではないかと思われます・・・自分のことを・・・さらす
ことがどんどんエスカレートしていっているのは・・・現実において・・
孤独感を感じていることの現われだと・・・思われます・・・心の奥底
を・・・誰かに・・・現実の誰かに聞いてほしいのでしょう・・・職場
では・・・

ふう・・心を読むのは疲れるので今日はこの辺で・・・

恨んでいるSEを装ったPGの可能性は捨てきれないぞ

「八千代市民」調査レポート

・東芝SEかその関連(下請け)SE
・住所　千葉県千葉市の真北
・趣味　バス釣り　印旛新川にはスレを知らないバスがイパーイいるぞ。
・車　　「習志野ナンバー」白エボ(ステッカーは貼っていない)
・関連プロジェクト　PGを数人原子炉現地デバッグに缶詰にさせ数億円の被害。（入社2年目）
　　　　　　　　　　現在破綻予定のシステムはある資格試験の集計

・アホツール

「変数名ジェネレータ」なるツールを後輩に作らせた
事があった。その効果は、俺プログラミング出来ないから
チェックしていなかったが、PG共がどうも文句言いたげだった。
聞いてみると、こりゃひどい。
早速ツール作った後輩を問い詰めたところ、なーんと、乱数を
ASCII変換して一文字ずつ当てはめていたそうだ。

「版数自動管理VBA」
まさに、入社2年目頃の俺の状態！
とってもシュールな仕様書だったらしい。
それも、中途半端な「版数自動管理VBA」による挿入図の入れ替え自動
機能なんて付けてたものだから、そいつがバグっている事が発覚した時
には、かなりお祭り騒ぎになってしまった。
末端のPG達には長期デスマーチを与えてしまい、以後、その自動版数
管理システムは仕様禁止にさせられてしまった。
やはり、嫌がる後輩を休出させて作らせたのがマズかったようで、奴は
辞めてしまったし、もうダメボ。

その人(「八千代市民」)、会社でバレたらまずいんじゃないの？
既に手遅れか。

実のところ、彼はそれを望んでいるんじゃないか？
理想と現実がどんどん乖離していく自身にだれかトドメをさしてくれと。
本人も気付いていないようだが、私にはそう見える・・・

おまえらなー、もういっそ殺してくれ。

>>965
漢だったら自分で割腹して氏ね。

そうだ！制御系も男だったら割腹・・・・関係ないけれど、やっぱ技術力高いよなぁ

age

こっちも分裂八千代市民ｽﾚか…

八千代市民ウザイです。
害虫みたいにスレ立ててそっちでやって下さい。

保守

１

1000

包茎＝八千代市民

包茎＝八千代市民

短小＝八千代市民

>974
>975
>976
うっ…！ぜ、全部。

ただしカリ太

ちんかす＝八千代市民

馬鹿＝八千代市民

おまいら、八千代市に住んでる奴ら全員敵に回すつもりですか？

981=「八千代市民」

T芝社員＝「八千代市民」

「八千代市市民」はPGの敵。

八千代市に住むと馬鹿になる。

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　パカッ！　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　＼
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　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　　　＞　＠＠＠　　/　ノ　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　（ 　･∀･）レ'　　　＿, ‐'
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　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　（ノ（ノ 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000!!!!!

　　　　　　　　 　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 　１０００？
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　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
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俺も1000取り合戦に参加だー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´
誰もいないのか・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´
ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　ｶｴﾙｶ
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三

次スレはいらねーな。T芝SEすれだな。次スレは。

八千代市民↓

２０００

↑まじで？

　|￣￣￣|＿＿_
　| 　 　 つぎで |
　|＿＿＿＿＿_|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟДﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_ 　 　　　 　　 |
　　　　 |ボケて！！.｜
　　　　 |＿＿＿＿＿_|
　　　 　　　 　|| ∧∧
　　　　 　　　 ||(ﾟДﾟ,,)
　　　　　 　　Φ⊂　ヽ
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　| 　 　 つぎで |ボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　 　　|| ∧∧
.　　　( ﾟДﾟ)||　　　　　 ||(ﾟДﾟ,,)
.　　　/　づΦ 　 　 　 Φ⊂　ヽ

1000

１００

今だ！！ 0x400-24ｹﾞｯﾄｵｵｫｫｫ !!!!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今度こそ1000！

　　　　　 　　 ＿ ﾉ）
　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　　　　 /三√从从) ） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,, 　ヽ　| |　l　 l | ∩　 ＜　みんな〜、私たちも1000ゲットするよ〜！！　　,,､,､,,,
,,,　　　　　｀从ﾊ~_ワノ） /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　 　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ホントに1000なんて取れるのか!?／
　　　　　　 //三/|三|＼　　　,,　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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三度目の1000挑戦

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