【無設計】無能が多い？VBプログラマ【無テスト】

白熱の前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032752981/

VBを使うやつが馬鹿なのではない。馬鹿がVBを使うのだ。

VB使えませんが…？

VBがっていうより





W i n d o w s プ ロ グ ラ マ に 無 能 が 多 い

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032752981/
前スレの>>904 よ
お前の作っている素晴らしい市販アプリを教えてくれ

COBOLとCとBASICしか使えませんが何か？

>>5
PhotoShop

HSPとひまわりとTTSしか使えませんが何か？

>>5
Visual Studio .NET

ActiveBasicマンセーですが、何か？

N88-BASICﾏﾝｾｰですが、何か？

>>5
MS-DOS V12

前スレ1000げとしますた
すまそ

なかなかいい盛り上がりだった

>>2が真理を言っている気がする。
うちの会社にも、COBOL上がりのVBプログラマで今Javaやってる奴がいるんだが、
設計しない、ＤＢ正規化できない、コピペ奨励のすごい馬鹿だった。

インスタンスとかインヘリタンスとか
自慢げに逝ってた奴痛すぎ。
そ れ ぐ ら い だ れ で も し っ て る

>>15
基本情報取らせろ。

>>17
すでに課長なので持ってそうな気がします。こちとらヒラなので、さすがに
「あんた資格持ってるの？」とは聞きづらいです。
こんな奴が課長ってところが、うちの会社のまずいところだよな。

VBを使ってるヤツは無知具合のコンプレックスを刺激されるとすぐ釣られる ﾌﾟ

※スレ埋めスタイルなんだがまだやんのか？

ドキュメント残せ
後で面倒みるこっちの立場になれ
くそボケめ

>>18
転職しろ
すぐに

>>19
ついに壊れたか・・・・

>>20
ドキュメントなんて、HotDocument for VBとか使えば、
ソースから自動的に作れるじゃないですか。
何の問題があるんですか？？
もしかして、あなたバカ？（ｗ

前スレに、
＞だからさあーコードの再利用が必要な案件や詳細設計が必要なものを
＞VBで作っちゃいけないんだって

って書いてた香具師がいるけど、ブビ厨の思考って、これが本質だよな。

>>21
おれは今年入ったばっかで、まだ希望と熱意が残っています。
ですので、それが消えるまではがんばってみたいです。
問題意識を持っている管理職は（一部ですが）いるので、上司に働きかけて
馬鹿な中堅社員を再教育するか駆逐するかしていきたいと思っています。

>>23
はげしく勘違い？

厨房厨房ってバカにしますけど、
じゃあVC++で、GUI作る速度と、VBでGUI作る速度を比較してみますか？
どっちが早いか、みんな知らないの？
バカだね〜！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

VC++とかDelphiとか使うと、メモリ管理が大変でしょ？
リークしまくりの開発なんて、そっちのほうが哀れ。
逝ってよし。

>>26
誰が？

体裁だけのドキュメント。
ソースコメントを罫線付にしてINDEXつけただけ。

納品したそれをだれかが一度でも読んだことがあるか。
メンテナンスするときにだれかが一度でもそれを開くことがあるか。

例外なく次のバージョンはスクラップ＆ビルド。
つくづくすばらしい生産性。仕事を無限につくりだす。
今日もビギナープログラマの魂をただただ消費
無能共には至上のツールVBここにありけり。

＞じゃあVC++で、GUI作る速度と、VBでGUI作る速度を比較してみますか？

１フォームにボタン50個張り付いてるようなクレージーな
設計じゃお前らの勝ちだよ。ていうか放棄試合。

>>30
べつにそりゃVBに限った話じゃないだろう

VB使ってないけどな

VB使った方が、他のどの開発環境使うより、早く納品できるけど、何か？
ドキュメントなんて、自動作成アプリ使えば、納品的には問題ないし。
期日守れて、売り上げになるんだから、何の文句があるの？
時代が違うんだよ。年寄りどもは、ごちゃごちゃうるさいよ。
能書きたれてるヒマがあるなら、ボタンの１個でも増やせってんだ

GUIだけで勝負するの？
なんかおかしくない？

>>33
むしろ納品した後にこそ、VBの恐ろしさを思い知るであろうぞ。

>>34
GUIが無いなら、ANSI-Cででも作れば？
バカですか？

GUI以外では勝負にならねえしな

出来る新人入ってきたらこいつら無能よばわりされるんだろうなあ・・

VB以外の開発言語使うと、まず絶対に納期守れないよ。
客にぺこぺこ頭さげてさ。
みっともない。
プライドって無いの？

GUIの必要な仕事ばっかりなのか…

なんか一人ものすごく必死なのがいるな。

＞絶対に納期守れないよ。

VB使うと性能がでなくて+チューニングに３ヶ月
かかりますなんでよくある話だが俺的には
そっちのほうがよほどみっともない。

>>39
VBをはなっから馬鹿にしているアホは、
つまりコスト度外視しても自分の好きな言語を使いたいと言う
オタクの発想なんだよな

>>43
その最たるものがDel厨でありRuby厨なわけだが。

>>44
またまた必死だな。

客にしてみれば、VB使おうが、Delphi使おうが、関係ないですよ。
納期が守られて、使えればいいんだから。

もっと叩いて
お・な・が・い

>>44
その頂点はJava厨だと思うわけだが。

だったら、VBのほうが、絶対に早い。

コボラーを忘れてもらっては困る。

おまえらが、いくらVBプロウラマーを叩こうが、
絶対的な仕事の量は、VBが一番大きいんだよ！
そんなこともわからないの？ほんとに死んでいいよ。

すげえ必死だな。

>>51
プロウラマーじゃなくてプログラマーな。
その他は禿同

プルウラマー

Del厨は作るOKボタンってセンスないよね。ﾌﾟ

COBOL・・・
あれはいいツボだ・・・

プロブルマー

今やってる仕事は、某金融機関のクライアントソフトをVBで作る仕事。
データーベースは、SQLサーバです。
Delphiとかに、こんな仕事ないでしょ？
VBに、どれだけの歴史があると思ってるの？
Delphiとか、後から出てきた言語じゃないですか。
Javaなんか、まだ６年くらいしか歴史ないくせに生意気なんですよ。

プロコボラー

COBOLなんかもっとすごいって。

ブラクラマー

COBOLなんか歴史はあるよ〜

金融機関っていっても、みんながいつも使ってるところですよ。多分。
ここにカキコしてる人たちの中にも、いっぱいいるんじゃないかな。
VBは、そういう業務も担える言語です。
だいたい、VBバカにしてる人たちって、ほとんどがVBさわったこともないでしょ？

GUIの次は歴史で勝負か・・・

やべえぜ又みずほだ。

VB.NETは後発であるが、
しっかりとVBの利点を生かしつつ
生まれ変わっている。
Delphiは最初は良かったが、
普及もせず、
最後に出したDelphiでは自滅。

>>63
そうか、農協だな？キミ〜

また辞任だな。

＞今やってる仕事は、某金融機関のクライアントソフトをVBで作る仕事。
＞データーベースは、SQLサーバです。

勘定系には手だせないくせに適当なこといわないでくれや。

僕の作ってるシステムで処理されたお金を、みんなが使ってるってことですよ。
つまり、僕はみんなよりも上ってことです。
仕様書もちゃんと作ってますから、安心してください。
自動作成ツールも、使い方一つですよ。
１つ関数作るごとに、このツールでドキュメント作ってますから、
変なことが起きるわけがありません。

Accessを馬鹿にするやつは許さない！

ページロックしかできないデータベースか・・・

勘定系にWindowsサーバー・・・皆さんの預金、大丈夫？

やっぱり、基幹業務には、仕様書はきちんとつくらないといけませんからね。
最近は、ほんとにベンリになったものです。
VBが出たばかりの頃は、仕様書は、１から作らなければならなかったのに。

それよりおまいら、聞いてください。
VBしか触ったことの無い(基礎にCとかが無い)3年目の人がいるのですが、
その方はがんがん私の組んだ関数をコピペ(ヘッダの製作者名は漏れのまま)します。
そして、コードを致命的なまでに改悪。

あとでバグが出たら(必ず出ますが)ヘッダの製作者名により漏れが濡れ衣。
そいつを問い詰めると、以下のように逆切れします。
「もともとの関数が悪かったんじゃないですか!」

ちなみに、そいつが改悪したコードを泣く泣く修正しました。
結果、ステップが1/2に……。

勘定系にはWindows自体使わないだろ（ワラ

>>75
職場変えろ。

>>75
俺の組んだ関数コピペすんな。とでも逝ってやれ。

俺はVB厨だ。しかしVB厨未満の奴は
叩き殺してよし。

元スレに対して。

VBとかは標準でランタイムが入ってるかすら怪しいからじゃないの？
持ってないけど

VCはPro以上ならスタティックで組み込めるから問題なし
ついでにはじめからMFCのDLLが入ってる

ところで、VBで使うSQLを勉強するのに、いい本ってないですか？
先輩のソースを参考にしてるんですけど、いまいちよくわかりません。

農協の方、>>74
をなんとかして下さい

＞つまり、僕はみんなよりも上ってことです。

ポジティブシンキングって意味ではな。
来年あたりもう嫌になったって辞めたりするなよ。
お前の後任がまた2chで毒づくことになる。

たとえばここで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033317733/l50

>>80
そんなあなたにAccessVBAがあるのだ。

ほっとドキュメントって、ベンリはベンリなんですけど、
コメントちゃんと書いておかないとあんまり意味無いですよね？
もっといいドキュメントアプリないですかね？
VBのプロジェクトから、UML図を作ってくれるとベストなんですけど。

>>76
害の無い情報系で、照会や帳票でいっぱいいっぱい（ｗ

>>83
僕はアクセスは使ってないので、そんなの無意味です。
アクセスなんて、データベスじゃないですよ。
SQLサーバは、サイベースをさらに良くしたものですから、
アクセスなんて使う必要がどこにあるんですか？

>>27
VB自体はRADとして完成度はそれなりに高いが、それを使っているプログラマに
「プログラミング＝GUIを作ること」と思っているバカが多いから叩かれるんだよ

>>84
そうだな。取り敢えず辞表を提出しお前より優秀な
新人が入ってくる事を期待しろ。

モミあがってるか〜い
いえい

モデルとビューは分離しろ。再利用できん。

>>87
バカですか？
GUIが無ければ、ユーザーは操作できないでしょう？
ボタンには、ボタンを押したときに実行されるプログラムが入ってますよ。
あなた、DOS時代と勘違いしてませんか？？

旗色悪いぞ嫌VB房
ガンバレ

ＶＢ房です。
ＭＶＣなんて理解不可能です。
あんまり難しいこと言わないでちょ

GUIを作るって？
ポトペタだけで作れると思ってるVB使いなんぞいないわ。
レベル低すぎ。

>>93
MVCってなんだ？

>>91はGUIの無いプログラムは作ったこと無いそうです。

ボタンにプログラムが入ってるのか・・・なんかそれって
すごいな。

いまさら
>>2
ASテクノロジとかな

MVCなんて、実現不可能な概念でしょ？
Javaで作るWebアプリだって、MVCをちゃんと実現できてるアプリが
どれだけありますか？
ビューであるJSPには、SQLコード入りまくりでしょ？
その時点で、MVCなんてアウト。

それってどこで売ってる？

>>94
>>91 がそうみたいですよ。

>>97
ボタンはオブジェクトであり、
メンバ関数などはプログラムなのですから、
当然ですが、何か？

しまった100ゲトでござった。

農協の方、モミ余ってるので来て下さい。
>>91をつれて帰ってくだされ。

おまえらVBを馬鹿にしたら
頭たたきわるぞ。こら。
どや。怖いやろ。

>>99
Objective-C のコードでも眺めてて下さい。

>>99
それは設計能力が無いから。

>>70
君の使ってるツールって「なんでそう作ったのか」ってことまで
自動的に考えてくれるの？僕にも譲ってよ。

>>77
職場はなかなか良い環境なので、変えたくないです。そいつ一人が問題なわけで……。
どうやらコネ入社らしいです。

>>78
VB房以下というか、人として破綻してます。半年前に注意しました。
昨日、そいつのバグで工場が半日止まった罠……(やはりヘッダの名前は漏れ)。

自分もVB房になりつつあるが、VBよりDBの方が重要かも。
現在のプロジェクトでストアドプロシージャのメンテが出来る人間が漏れだけという……。

泣けてきた。

>>99
JSPにSQLコードいれてるやつなんていねーよ。
ASPじゃないんだよ〜ん。
ＭＶＣはシンプルなモデルアーキテクチャだぞ。
実現不可能な概念だって ﾌﾟ
はやくもｽﾀｯｸｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰですか？

>>105
おおさかのおっちゃんや〜。

そういやJSPって、ロジック入りまくりだよね？
きちんとMVC分けできるツールって、ほとんど無いよな。
開発者が地獄を見る努力をすれば別だけど。

>>93
>>99
MVCじゃなくMFC
MicrosoftFoundationClassLibrary
もとは
Afxってライブラリをまとめた物です

ところで、．NETって、どこがメリット？

>>108
s/君の名前/奴の名前/
というスクリプトを作っておくと便利かも。

農協だが…

よんだ？

>>114
それは.NET大ブームスレとかぶるからここじゃだめだお

>>114
最新の環境を触ってる気分にさせてくれるところ。

もの凄く恥ずかしい >>113 がいるｽﾚ

>>114
Del厨に優越感がほんの少し持てるようになった所。

> VBのプロジェクトから、UML図を作ってくれるとベストなんですけど。

VBやってる奴にオブジェクト指向を理解して作ってる奴がいるのか？

>>116
よんでるやつはいるが






かえれ

>>121
http://hccweb1.bai.ne.jp/tsune-1/

ネタだろ。。。

呼び出して帰れとはひどい。

すまん





かえる

フレームワークはC#で書いてVB.NETは土方でしょ普通。

>>116
農協の方、かえったか？

>>133

君最高。ネタだよな。ネタだといってくれ

郵便局からでなおしてくる

>>129
4レス先まで何埋めようか。

内心ものすごく焦ってるのは
Del厨とjava厨。
Del厨はもう従来VBしか貶せなくなった。
java厨は職場を奪われるという悲壮感が
ただよっている。
やはりVB.NETの威力は凄い

初

>>132
すごい焦りの感じさせるレス。

僕の作ってる某金融機関のクライアントソフトって、
農協じゃないですよ。某銀行さんです。イントラ用。
VB使いなのに、こういう仕事できるってのは、ほんとに誇りですよ。
JavaでちまちまとショボイWebアプリ作ってるやつらとは格が違いますよ。

そういえば、今をときめくJava使いの人たちも、
仕様書つくれなくって、自動仕様書作成アプリ使うことが
ほとんどらしいじゃないですか。

>>116がつれて帰ったか？
必死な方を

偉いよ立派だよ尊敬するよ。











気が済んだか？

>>138
もっと逝って

>>112
そうやって技巧にとんだプログラムを作ると
「他人に読めないプログラムを書くんじゃない！」と言われて
捨てられる罠（ｗ

なんか、みんな揚げ足取りって感じで、
たいしたこと無いんですね。
VBを笑うやつは、VBに仕事取られて泣くんですよ。

え〜んえ〜んえ〜んえ〜んえ〜んえ〜んえ〜んえ〜んえ〜んえ〜ん









気が済んだろ？

僕は、事実を客観的に書いているけど、
他の人たちは、感情的かつ煽動的なカキコがほとんど。
言葉じりは汚いけど、中身は無いですね。
だれか、僕を論破してくれる人っていませんか？
それとも、ここにいる嫌VBの人たちは、僕よりもレベル低いの？

労働金庫だが、
誰かよんだか？

>>144
うるさい。いまエロ画像集めるのに忙しい。









かえれ

>>140
大丈夫だ。誰も他人が書いたソースなんて最初から読む気無いから。

自分の知ってる事実だけを主観的に書いてるの間違いだろ。

労働金庫だが







まだいる

代官(SE)の俺がVBでやると決めたんだから、百姓(PG)どもはそれに従え

景気はどうだ？まだ苦しいか？

>>149
典型的な悪代官ですね（藁

>>149
だれかこの悪代官を懲らしめてくだされ。

>>148
もうネタはいいから








とっとと寝た寝た！

そりゃ百姓一揆もんだな。

java厨も、Del厨も、実質VB厨に仕事かっさらわれて
必　死　だ　な　（ﾌﾟ

明日は６時起床で全員集合。

そろそろ、VB6とVB.NETくらい区別してほしいんだけど・・・

ほんとに、たいしたことない人たちばかりですね。
期待はずれでした。

だれかオヤジギャグを連発する>>153を連れて帰ってくれ！！

>>157
どっちもベーシックだろ？区別なんか必要ねぇよ。
シロートはしゃしゃり出てくんな！

マルチスレッドで処理するとき、
明示的にスレッドを作らなきゃだめなんだが、
この時デリゲートする必要があるのよね。
で、渡したあとはPriorityなり設定して、
Run状態にする。これこそがVB.NETの醍醐味

オヤジだが…












もうねる

>>157
禿同。VB.NETは素晴らしい。

VB.NETで今日も快便。

>>160
VB.NETをも叩くなら、なぜC#を叩かないの？
もしかして、知恵遅れ？

>>164
VB.NETってすごいよね。
これまでの生活がまるっきりかわっちゃうよね。

VB.NETでクラスライブラリばっかり使ってる俺って・・・
C#に移行すべきかな。

おいオマエラ、
スレとはあんまり関係ないけどさ、、、



J#ってどうよ？

>>113
釣れそうですか？

VB.NET、ほんとに素晴らしい！
Javaやってる連中も、一度は触れてみるべき。

VB.NETでやっと人間になれました。

>>168
Installだけしたけど、一回もさわってない

>>166
つまり、失業？

COBOLスレに負けてるぞ。お前らガンガレ。
（といいつつsage）

VJ++で、WFCを必死こいて勉強したやつら、今はもう使い物にならんよ。
Java Killerと銘打ち、鳴り物入りで登場したくせに。
VB.NETとか、C#.NETとかも同じ運命だろ。
J2EE(厳密には違うが)に対抗して出てきたものだからな。

VB.NETでポインタだって楽チンです。

VB.NETなら、クラスを使ったOOP、継承に多態性も楽々、
コンポーネントの再利用、MVCの完全分離開発も完璧！

>>176
お前みたいなヤツがバッファオーバーランの元凶だ

まさに一家にこれ一台。今すぐお電話を。

0120-500-4971、0120-500-4971「コレハ、ヨクナイ」

COBOL.NETでキミを別世界へ…

>>175
WindowsFormsなんてWFCの名残そのままだよ。

>>181
ママン、お花畑が見えるよ！
ちょ・・ちょうちょ！！まてまて〜〜

VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB

VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB

左手の人差し指の訓練です。どぞ。

つまり、必死ですね。

UMLも読めないDel厨ってたち悪いよね。
+が何を意味するかもわからないでやんの。
ちらっと見ればすぐわかるのにね。

vbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvdbvd

ぱんつです。どぞ。

VB.NETでUMLだってちょちょいのちょいさ。
よ〜しパパ。ブロンズレベル取得しちゃうぞ〜。

>>187
あたい、濡れたわ…










かえれ

ｸﾏ━━━━━━(・(∀)・)━━━━━━ !!!!!

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　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　あいこ〜
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 　 　 　 　 　 　､｀ '' ー--‐~
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POSIX互換のコマンドも、簡単に作れます。

>>193
デバッグログ解析になんでそんなことせにゃならんのや。ｱﾌｫ

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またVirus Busterのスレか・・・

>>201
それは確かに事実だな

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時給は320円です。交通費は別途支給します。

秘密厳守します。

ﾌﾞﾋﾞ厨はCOM+も使えるしASP.NETで画面もサクサク作れるんだから、
J2EEなんかやらなくても同じことを実践してるんだよね。

VB.NET

危険度:　4
ウイルスタイプ: VB
破壊活動の有無: あり

別　名:
VB/DQN, M$.A

特　徴:
これは.NET Framework上で動作する不正プログラムを生成します。
大量の破壊コードを生成するプログラマがネットワーク上で増殖するワーム活動を行う不正開発環境が含まれています。

対応方法:
.NET Frameworkを決してインストールしないでください。

ランタイムエラーが出ても、気にしない。

この不況下でも単価が下がらないのはVBプログラマだけ。

COBOLさいきょー

>>211
Javaの値段も暴落してるからちょうどいいんじゃない？

おいおい負けるなよ
嫌VB房ども

応援あげ

∈(ﾟ◎ﾟ)∋

>>211
というより、これ以上、下がりようが無いと言うか。
単価下がって会社の儲けが無くなる前にプログラマ職を辞めさせられる
方が多いしな。

何かを盲目に信仰してる奴は、説得するより利用方法を考える方が有益。
使いものになるかは知らんが。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
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│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜ Delphiは厨房御用達ツール！
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そんなことより前スレの904 こいつの作ってる市販アプリ
観て見たい

>一応C++でいっぱしの売り物作ってる立場だから
>GUIコントロールの類はベースクラスから自前カスタマイズ
>したものを都合3年使いまわしてるが、IEだのオフィスだのの
>影響で動かなかったって事はいまだにねえな。
>ていうか市販されてるものなら大体そんな感じだろ。
>安易に「IE6の環境には対応していません」なんてreadme
>に書くこと自体、売り物を語るには不適当だ。
>あ、売り物じゃないんだっけ。ならいいや。

VB房、嫌VB房その他含めてこいつが一番痛い

みんなやめてよ・・・
VB.NETが最強ってことで納得したんだよね・・・。
ならいいじゃん。
みんなVB.NET使って幸せじゃん・・・

従来VBとVB.NETの両方できる人は
2言語できると逝ってよい。

>>219

彼の主張は、プロのプログラマだとしたらまっとうだ。
VBやVB.NETで売り物を作るなんて、お客に対する誠意がないぞ。

VBやVB.NETは、所詮設計とテストができないDQN-PG御用達ツール。
VB.NETで、さらに顧客側被害が拡大すると思われ（ｗ

>>222
ああ前スレ読んでなかったのね
VBとは関係なく、WindowsプログラムではGUIに凝ったもの作ると
ソリッド性は無くなって、共有ファイルDLLの影響を受ける
と言う主張に対して、904の販売しているアプリは、「スクラッチで
グリッドも含めて全部組んでいるので、はWindowsと名がつけば
全部の環境で問題なく動作する」。と主張しているので
その販売しているアプリ教えてくれってことｗ

VB.NET なら、多い日も安心。

>VB房、嫌VB房その他含めてこいつが一番痛い

ていうかお前自身が一番ダメージ食らって痛かったんだろ。

>スクラッチでグリッドも含めて全部組んでいるので、
>はWindowsと名がつけば全部の環境で問題なく動作する」。
>と主張しているので

スタティックに取り込んであるならこれは8割以上正しい。
kernel.libなどのOSべったり命令が無意識のうちに呼ばれている
可能性もあるが、やばそうな拡張命令は迂回してるし
出荷前にターゲットOS全部でテストするくらいは当然やってる。

プロパー／外注含めNDA契約の上ではいくら製品名教えれって
いったって軽々しく喋ることはない。
ましてあんたみたいな既知外の前では。
VB厨ってのは低脳だけじゃなくてしつこいんだね。よくわかったよ。

で俺も興味あるから聞くが、「製品名」を聞いてどうすんだ？
不買運動か？（笑）

　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　うぇーん　　　　
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　ごめんなさい、本当はVBですら挫折してるんだぁ
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　もう生意気いわないからゆるしてよぉ〜
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ノ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
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　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿

>そんなことより前スレの904 こいつの作ってる市販アプリ
>観て見たい

だいたい、市販アプリの開発業務やってる香具師は、
守秘義務契約結んでるだろ。簡単にしゃべれるわけがない。
そんなことも解らないおまいさんは、
学生ブビ厨か、趣味ブビぷるぐらまだろ？（ｗ
仕事で開発やってる人間の発言じゃないな。

>>228
嫌VB房必死だね
俺はVBプログラマじゃなく市販アプリを開発してるけど俺の職場では、
Windows環境ではグリッド相当のGUIを使用している場合は完全なソリ
ッドは無理との見解
お前の素晴らしい技術力でビルドしたEXEは、全てのWin環境で問題
なく動くそうだから現物を見せてほしいってことよ
匿名掲示板でプロジェクトの内容を具体的に語るわけでもあるまいし
守秘義務もクソもねえだろ
受託開発じゃなく市販アプリなら堂々と宣伝にもなるしいえるだろう

あとなにが香具師だ馬鹿　頭悪そうだねやめとけ

香具師って何のことですか？

>>230
すまねが、おら、わがんね

>>226
こいつはWindowsプログラムよく解ってないようだな

>>229
小さい世界で回ってるんだなぁ〜(ﾌﾟ
井の中の蛙大海を知らずって、>>229のことだよね(ﾌﾟ
木を見て森を見ずって>>229のことだよね(ﾌﾟ

あとなにが「あとなにが香具師だ馬鹿　頭悪そうだねやめとけ」だ馬鹿　頭悪そうだねやめとけ

＞Windows環境ではグリッド相当のGUIを使用している場合は完全なソリ
＞ッドは無理との見解

いいねえ仕様緩くて。おれもそういう甘えられるとこで働きたいや。
でもよーVBプログラマじゃなく市販アプリ開発してるって
なんかよくわからんな。
製品が一箇所※でもVBつかってりゃ共有DLLに引っ張られるのは
その通りだが、VC++か何がしかでやってそのザマってこと？
変なの。del厨嫌いだけどその点じゃまだ奴らの方がましな
もの作るなあ。

※VCでつくったビューにOCX貼るのをを含む。

>匿名掲示板でプロジェクトの内容を具体的に語るわけでもあるまいし
製品名をおまえみたいな既知外がいるコンテキストで出すのは
愚行だっつってんだよ。

＞受託開発じゃなく市販アプリ
おまえ市販アプリが全部自社内で開発されてるとでも思ってんのか？

だからさあ 頼むからそういう市販アプリ教えてくれよ

気違いだの馬鹿だのなんかメチャクチャ焦ってるようだけど
他社のアプリでも良いんじゃない？
具体例を出して上げればOKでしょ

ももちゃん！
ぴーす！

>>235
ﾈﾀに粘着ｶｺﾜﾙｲ

俺も知りたい

ていうかそんな動作条件の厳しい市販アプリの方が
稀だと思われ。（特にグリッド程度で）

よし教えてやろう
その名は…





天使たちの午後

>>241

　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　お子様にはわからんネタ
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 　 　 　 　 　 　､｀ '' ー--‐~
　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　しし'

エロゲーにグリッドコントロールはいらんだろと思ったが
セーブ画面とかで結構使われてんな。
いやまあそれでもWIN98,NT4,W2K,XPで普通に動くようだが、
235んとこはエロゲーメーカー以下ってことを公言したいって
ことか。

>>241
>>242
ネタはいいから、家にかえれ

そういうことだ

>>234

ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>244 ここはﾈﾀｽﾚだぞ ﾌﾟﾌﾟ

>>246
ｾｸｰｽなら昨晩いたしたのでﾃｼｭｰはいらない。
鼻血用？

エロゲーのリストビューはIE抜くと動かない

>エロゲーのリストビューはIE抜くと動かない

OSとして壊れてるものの上ではそら無理だべ。

>>234
高度な技術力をお持ちである御社にぜひ仕事をお願いしたい
会社名教えてください

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030746219/112

この中のどれかだ（本当）

>kernel.libなどのOSべったり命令が無意識のうちに呼ばれている
>可能性もあるが、やばそうな拡張命令は迂回してるし
>出荷前にターゲットOS全部でテストするくらいは当然やってる。
>
ハア？
どんなアプリ作ってるのアンタ？

>>252
名前だけの企業ばかりだなぁ。ｗ

>>251
「まいくろそふと」っていいます
それでも仕事くれるの？

「まいくろそふと」さんのアプリはバグだらけなので、今回は
ご遠慮させていただきます

「まいくろそふと」さんのアプリはバグだらけ
というヤシは、結局のところ能力低いヤシ

これじゃVB房に負けるわけだな
トホホ

お昼の休憩時間中です

>>248
精力衰え気味ですか？

お前らDelphiつかえよ。Delphi使っとけば設計もテストもばっちりさ。

設計とテストは、言語・環境によるもんじゃない。

・・・と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃﾃｽﾄﾄ

VB使っている奴は、無設計、無テストが多い。
VB以外を使っている奴は、無設計、無テストが少ない。

故に設計とテストは言語・環境による。
現実を直視しろよ。

VB厨に限って、GUIのデザインすら満足にできないという罠。

新説 VBを使うとGUIのデザインが出来なくなる！？

まぁこれらのことはVB.NET組みには当てはまらないわけだが。

VB厨ってなんでそんなに馬鹿なの？

>>266
はぁ。VBって名前なんだから当てはまるに決まってるだろ(ﾌﾟ

よし俺がなぜVBを使っている奴が馬鹿なのか論理的に説明してやろう。

VBを使う。
よってVBを使うと馬鹿になる。

異論はありませんね。以上。

>>268
いいえ、違います。
まず、標準コントロールがしょぼいものばかりである旧VBに比べ、
VB.NETでは洗練されたコントロールが揃っていますし、
VB.NET使いは、ほとんど学習しなくてもC#に移行できるわけですので、
例え、デザインセンスが悪くても、C#並のデザインセンスを
身に付けることは時間の問題なのです。
もちろんGUIのデザインセンス（外側)だけでなく、
内部ロジックのセンス（クラス設計など）が鍛えられます。

なんだ、VB厨が糞なのは本人のせいじゃなくて言語のせいなのか。
VB厨を責めるのは筋違いだな。

>>269
いいえ。VBは馬鹿を受け入れるのです。
Cやjavaは馬鹿をすぐには受け入れてくれません。
必然的に馬鹿は多くなります。
そうすると、できることさえもできないなどと
言われるのです。
それに加え、VBでは初心者を相手に
解説したものが多く、レベルアップするには、
困難な環境であるのです。
VBで、レベルアップできたかたはC++やLispを
難なく受け入れられるでしょう。

>>272
VBは馬鹿を受け入れて、CやJavaは馬鹿を受け入れない理由って何よ？

>>273
ただの思い込み

VBのBの字のとおり

まずはじめに、Cやjavaは基本的にCUIであることが考えられます。
そして、
Cに関してはやはりポインタでしょう。
ポインタがアドレスを指し示す数値型などというのはすぐにわかります。
しかし、文法的に理解しにくい面もありますし、
パッと見たときに、これは何を示しているのかわかりにくい面や、
キャストの面で面倒なところです。
javaに関して言えば、オブジェクト指向であるところです。
クラスライブラリを理解するにはやはりオブジェクト指向に関する
知識は必須です。
関数を覚えたての方が、やれ継承だのメソッドだの言っても
通じないでしょう。
VBでは初心者向きに書籍はたくさんありますし、
ちょこちょこっと書けば、プログラマになった気分が
味わえ、モチベーションも高まります。

>>275
だからどの点がBなのよ？ 言語名にBasicを入れたらそれだけで簡単になるわけないだろ。

>>277
お前がどう思おうとVB作ってるほうはビギナーに使って欲しい
という思いを込めて命名してる。

>>276
ポインタをよく理解していないC使いや
オブジェクト指向をよく理解していないJava使いが
いることを知っているのか？

>>278
つまり名前によって簡単だと暗示がかけられているわけですね。
本質的なものは他の言語と比べても大きな差が無いのに。

>>280

まあ、名前が不満ならM$にぶつけてくれよ。
たわごとにはつき合ってらんない。

>>281
たわごと言ってるのは、あ・ん・た。
Basicの理由がわからないのをごまかしてるんだからな。

>>280
てか、MSによる戦略だろ。
VB使えば馬鹿でもソフト作れる＋馬鹿は時給が安い
↓
ビジネスにおいてコストダウンにつながる。
↓
だから、WindowsとVBと馬鹿プログラマを使え。

>Basicの理由

これってなに?
なんか聞かれたっけ?

>>283
だから別に簡単でもないものを戦略のためにBasicとつけて
馬鹿でも使えることにしているだけなんでしょ。

>>284
>>277

>>285
VBを簡単でないと言うあんたって。。

>>285

簡単と思えるか、難しいと思えるかは人によって違うわけで。
感覚の問題だからねぇ。。。

>>286
他の言語と比べてという意味。俺にとってもは他の言語もVBなみに簡単。

>>279
ええ。
Cやjavaは馬鹿をすぐには受け入れてくれません。
と言った理由はそこにあります。
Cやjavaを使いこなそうと思えば、
それらを覚えることは必須です。
サンプルコードを見ても全くわからないでしょう。
よって長続きしません。
VBから始めると、まず関数の使い方や作り方を覚え、、、などと
順番に学習できるところがいいところです。
それでいて、GUIアプリケーションを作れるのです。
そして、ステップアップのためにクラスモジュールで
簡単なカプセル化したクラスを作ってから
javaやCに移った方が、一辺に覚えることが少なくなり、
大抵の方にはそれが効率的であるのです。

>>289
で、大抵の奴はGUIをいじったあたりで自分の限界に気付き、それ以上
ステップアップはしないと。

>>289
だから、ポインタをよく理解していないC使いや
オブジェクト指向をよく理解していないJava使いみたいに
馬鹿でやっているやつもいるんだよ。

>>285
簡単かどうかではなく、元が BASIC だからです。

>>292
つまり元がBASICであって簡単かどうかは関係ないと。

>>288
VBの簡単さ(世間が簡単と評価している点)は言語だけを取り出した
ときの簡単さとは異なると思うが？

仮にVBが他の言語と同レベルのスキルが必要だとして、じゃあ
VB使う意味はあるのかと。

>>295
MSが作ってるから、安心。

>>294
どういう点が？

>>290
確かに簡単なアプリならさくっと作れるというメリットが、
あるので、他の言語、特にCUIになると、
面倒臭さを感じるのは事実でしょう。
そこで止まってしまうがゆえにいわゆる馬鹿が停留してしまうのです。
確かに馬鹿の比率は他の言語に比べ、多いでしょう。
しかし、まず始めにVBを触ることは決してマイナスではありません。
VBで習ったことが他の言語に移ると全て不必要となるわけでは
ないのです。基本となる部分ではそう変わらないのですから。

>>295
作るものにもよるが、VCより生産性が高い場合がある。

言語の話ばかりで何を作るかを語ろうとしないのがこの板カスばっかの由縁。

>>299
その程度の理由ならVBはもういらないよね。

>>301
すでにVBの遺産(過去作ったものや技術者)がある場合を除いてね。

>>297
VBはコントロールをつなぎ合わせるだけでソフト作れるところが評価
されてるわけで。VBの言語部分は単に部品をつなぐ役目しか担ってい
ないんだから、別にCとかCOBOLとか(の方言)でも良かったんじゃない？

>>302
じゃあ新規の案件をVBで作ろうとしてるヤツは頭悪いんですか?

>>304
VB技術者の有効利用。

>>304
VBの知識が無い奴が上司や顧客から強制されてないのにVBで作るのは馬鹿かもしれません。

>>302

「過去の資産」と思ってるとすぐに「過去の負債」になるぞ。
COBOLはだから生き残ってるんだが。

>>303
おぃ。コントロールをつなぎ合わせるだけで作れるのがVBだけだと思うな。
BCBやDELPHIもそうだろ。

>>305 >>306

そうするとVBだけしか使えない奴は、お荷物でしかなく
バカってことになりそうですが。

>>307 資産じゃなくて遺産って書いてあるやん。

>>309 意味不明

>>311
強制されてないのにVBで作るのは馬鹿=VBを選択した人

にはVBしか使えない人が多く含まれているとは思いませんか?

>>311
いまどきそんなこと言ってるようだと、転職考えといたほうがいいぞ。

>>303
CやCOBOLとかの方言でも良かったからBASICの方言を使用しただけ。
ただクラスとかメソッドとかあるVBをCやCOBOLでやろうとすると方言がひどくなる。
もちろんBASICでやっても今のようにひどい方言になっているけど。

過去の遺産を過去の負債と断じ、
大幅に変更されたのがVB.NETなのです。
C#と同様にクラスライブラリを使えますし、
当然、オブジェクト指向をしっかりサポートしています。
ヘルプを見ても、オブジェクト指向に関する説明が
増えていることでもわかります。
残念なところは、VBを初心者に勧めにくくなったところです。
既存の膨大なVB使いを強制的にステップアップさせるという点では
良かったのかもしれません。

>>312 >>313
>>309の内容は間違っていないが>>305と>>306から、「そうすると」につながらないということ。

はははん。VB.NETになって馬鹿なやつが全員消えると良いねん。
オレの予想ではVB.NETになっても今と同レベルの奴は生き残ると思うけどね。

>>316

なるほど。
すると、このスレのタイトルは基本的には間違ってないわけですね。

>>300
で、あんたは何を作りたいのよ？

>>317
というより、Javaを要求する顧客が増えたのでそれまで VBオンリーで
やってきた低レベルな奴は強制的に排除されつつありますが。

>>318

なんで
> そうするとVBだけしか使えない奴は、お荷物でしかなく
> バカってことになりそうですが。
を肯定すれば
> 【無設計】無能が多い？VBプログラマ【無テスト】
が間違ってないことになるのかわからん。

「無能が少なくて、VBだけしか使えない奴はバカ」というのも成り立つだろ。
VBを馬鹿にしたいために論理的に考えられなくなってるな。

>>320
それ間違いだね。それともVBで作っていたものをJavaで作っているのかい？

>>322
ちゃう。VBな新規案件が激減して、Javaな新規案件が増えた。
もちろん、作ってるものは違うよ。

新規でVBを使おうとする人はバカなはずですから、バカでない人は
他言語へ移行してるはずです。現状でVBを使ってる人は過去の資産
を生かすためだけに使用しているか、バカな人たちなわけです。
いまだに新規のものをVBで作っている人、つまりバカは沢山いるの
で、無能が多いというスレタイはさほど間違っていないようにに思
いますが?

で、Javaでやっている案件がVB.NETで出来るようになって
低レベルな奴が盛り返してくると。

>>324
無理すんなよ。よりいっそうツッコミどころが増えてるぞ(ｗ

>>326

どんどんツッコんでもいいと思いますよ。

>>327 なに他人の振りしてるんですか(ｗ

>>328

どのあたりが他人のフリに見えました?

> いまだに新規のものをVBで作っている人、つまりバカは沢山いるので、
「つまりバカが沢山いる」という理由がありません。「つまり」の使い方がおかしいです。
「バカが少なくて、VBだけしか使えない奴はバカ」というのも成り立ちます。

>>329
「いいと思いますよ。」じゃなく「いいですよ。」でしょ。

要するに

VBだけしか使えない奴==バカ

これはTRUEってことでいいんだっけ？

>>332
あっ 言い訳できなくなったから誤魔化してる(ｗ
素直に自分の言ったことはおかしいと認めろよ。

>>332は誰か別の人でしょう。

>>330
「つまり」の部分は「いまだに新規のものをVBで作っている人」を要約
する表現の仕方として「バカ」と書いています。

>「バカが少なくて、VBだけしか使えない奴はバカ」

この場合「バカが少なくて」の部分にたいして説明が無いように
思いますが?

>>334
説明が無いのは当然だろ。バカ(無能)が多いというそっちの主張が
論理的でないと言ってるだけなんだから。もう一度>>321を読め。

321 ：311 ：02/10/06 17:40
>>318

なんで
> そうするとVBだけしか使えない奴は、お荷物でしかなく
> バカってことになりそうですが。
を肯定すれば
> 【無設計】無能が多い？VBプログラマ【無テスト】
が間違ってないことになるのかわからん。

「無能が少なくて、VBだけしか使えない奴はバカ」というのも成り立つだろ。
VBを馬鹿にしたいために論理的に考えられなくなってるな。

>バカ(無能)が多いというそっちの主張が
>論理的でないと言ってるだけなんだから。

この部分については、
「いまだに新規のものをVBで作っている人、つまりバカは沢山いる」
の部分で説明しています。新規開発でVBを使っている人は沢山います。
この認識が誤りなら、たしかに成り立たない論理ですね。

まあ、VBで新規のものを作るのは良くないという認識は一致している
ようなので、この辺りで止めときますか。

テレビ見たいので。

>>336
マンガと現実の区別ぐらいつけろよ。

視聴率調査はわずか数千世帯のサンプリングで
全数調査とほぼ等価の値が得られるわけだが
335の統計手法では常にサンプリング数が2で
固定されているようだ。
アンケートサイトで実験してみてはいかがか。

[Visual Basic]

Visual - Beginner's All purpose Symbolic Instruction Code.
視覚的な、初心者のための全目的の記号的な命令コード。

>>336
だから、あんたが言っていることにはバカが沢山いるということの理由が無いんだよ。

VBプログラマは、すべて初心者ってことで（ｗ

>>339
VB.NETも初心者用ということですね。

[Visual Basic for .NET]

Visual - Beginner's All purpose Symbolic Instruction Code for dot NET
.NET用の、視覚的な、初心者のための全目的の記号的な命令コード。

>>338
俺は何も調査してないよ。無能が多いという理由無しに無能が多いという結論がおかしいと指摘しているだけだ。
そうだね。アンケートサイトで実験した方がいいね。
もちろん。未だにVBを使わされている人と、未だにVBを使っている人と
VBしか使えない奴と無能の数はそれぞれ独立しているものだから別々に
調べる必要があるけどね。

で、結局「初心者のための全目的の記号的な命令コード」が初心者向けの理由ってなんなのよ？

>>344
設問例は恣意的なリードを抑止するために
以下のようにするといいと思います。

1)VBを使ったプロジェクトを、もう一度やってみたいと思いますか？
2)VBの生産性は、他の言語より優れていると思いますか？
3)VBの保守性は、他の言語より優れていると思いますか？
4)VBによって作成された製品の品質は、他の言語で製造
されたものよりより優れていると思いますか？
5)VBによって製造された製品が、お客様からクレームを
受た事例に遭遇したことがありますか？
6）5）の原因はVBそのものではなく、それを使用した
プログラマにあると思いますか？

自己レスですが
×言語
○言語製品
としといたほうがいいですね。

>>346
VB以外についても同じ事を調べた方がいいね。

>>346
現実的には、道具の善し悪しより、作りの善し悪し（開発者の技量）に
よって大きく左右されてしまう。よって、設問自体ほとんど無意味。
（マジレススマソ）

ちゃんとバカ密度がどれくらいになるか
判定できるように設問されているんですが
お気づきになりませんか？

>>346
>>349
よく読み直してみたら、(5)、(6)は無意味じゃないね。

5) Yes
6) 激しくYes

道具そのものに固有のクセやバグがある場合でも、プロ開発者なら、
それを熟知した上で、バグを出さずに作り込む努力をすべき。
(技術の高い人でも、100%の回避はむずかしいだろうが・・・)

道具に文句があるなら、他のツールを選ぶなり、自分で独自の言語
を開発して、それを使うべき。

1)Adaを使ったプロジェクトを、もう一度やってみたいと思いますか？
2)Adaの生産性は、他の言語より優れていると思いますか？
3)Adaの保守性は、他の言語より優れていると思いますか？
4)Adaによって作成された製品の品質は、他の言語で製造
されたものよりより優れていると思いますか？
5)Adaによって製造された製品が、お客様からクレームを
受た事例に遭遇したことがありますか？
6）5）の原因はAdaそのものではなく、それを使用した
プログラマにあると思いますか？

>>350
どこが？ それはもちろんVBをC++とかに変えてもちゃんと機能するよね。

>>351
なかなかクレバーですね。
その通り。1)〜4)は単なる準備設問です。
5)のYES率が高く、さらに6)のYES率が
同等に高ければ、VB使用開発者=バカが証明可能です。

>>350
どう答えたらバカ密度た高くなるのか聞いてみたいものだ。
>>352をちゃんと見てから言ってね。

>>352
>>355
Adaって、商用開発でどの程度使われてるんでせうか？
（マヂレスきぼんぬ）

じゃぁjavaもc++もSQLもみんな馬鹿ばっかなんだ（ｗ

>>354
それでわかるのはVB使用開発者じゃなくアンケートに答えた奴がバカかどうかだろ。

Adaの場合、5)の値が極端に低くなるはずなので
本設問に組み入れるには不適当です。
（いわゆるサンプリング不足）

C++、Javaの場合は有効回答数としてある程度の
数が得られるはずですが、VBの場合と5)の値（YES率）
を比較することで、異なるソート結果が得られると
思います。

>>359 異なるソート結果ってなんだよ？

おまいら。クラス作ってますか？

作ってます。

おまいら、テストはどんな感じでやってますか

おまいら、VBUnitとか使ったりしてますか。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

ヨコレスすまそ。

>>365
やはり山本正之ですか。。。
いいなぁ、(･∀･)ｲｲ!

まったくこのスレの馬鹿どもは、なにを作るのかという視点がすっぽり
抜けてる
開発言語にVBを選択した奴ら = ALL 馬鹿
という単純思考を延々と無限ループしてるだけ
業務用の受託開発に圧倒的なシェア持っている現状と原因をまず解析
しなきゃ、、、
日本のプログラマは本当に頭の固い奴らばかりだなー
これじゃ創造力0なわけだ

なんかやたら形式やルールを普遍的に適用したがり、それに合わせられない
ものに対しては露骨に排斥する
小姑みたいにネチネチネチネチと、、、
村社会だなあ

>>368
あの・・・・・なにか辛い事でもあったんですか？

俺は本職のプログラマじゃなくて自分の仕事に役立つツールを
作るためにプログラムしてる素人だが
NamazuのクライアントをVBで作ったりしてるけど、VCやDelより
圧倒的に工数少なくてできたがなあ
このスレの連中から見ると馬鹿扱いなのかねえ

>370
そうそう、簡単な仕事に高度なツールを使う必要なし。VBで十分。
簡単な仕事に優秀な人間を使う必要もなし。バカで十分。

>>370
そういうやつを責めてるわけじゃないって。
ここにいるやつらは仕事でやってるから、ＶＢしか扱えなくて態度だけでかい奴が
周りにいるとムカついてるだけ。だって毎日顔合わせたり、打ち合わせしないと
いけないんだから。

>>371
何様ですか？

なぜVBオタが嫌いか？漏れの周り限定だけど、
VBオタはVBのことしか知らないのに、
VBがあたかも、最高のプログラミング言語のように
語るやしが多いから。

C++やったことある？VCとか。
C言語は？Javaは？
（Lisp、awk、Perlと...）

一つ二つの言語しか使ったことないのに、
プログラミング言語のことを語るやしはｷﾓｲ

>>374
オマエモナー

>>375
オマエは？

今日も無能同士が叩き合ってて頼もしいですなぁ（ｗ
この調子で続けてくれたまえ。
もっと必死な姿を見せてくれたまえ。

今日も無能な煽りが入ってくれて頼もしいですなぁ（ｗ
この調子で続けてくれたまえ。
もっと必死な姿を見せてくれたまえ。

VB.NETなら面倒なドキュメントやテストは不要です。
初心者でも安心してシステムが構築できます。

C#という効率のいいツールを手に入れたので、俺はもうVBなんて未練はないんだけど。

嫌ＶＢは結構だが、社外でところ構わず愚痴たれてるデブＳＥさん。
ＶＢの愚痴だけならともかく、プロジェクトに関することなんかは気をつけたほうがいいですよ？

僭越ながら、言語仕様より先に社会のルールを学ばれては如何でしょうか？

VB.NETなら面倒な社会のルールも不要です。

VB.NETではGOTO文がより強力になりました。

>>374
>一つ二つの言語しか使ったことないのに、
>プログラミング言語のことを語るやしはｷﾓｲ

もしも君の書いていることが世の中の真実だとしたら、
世の中に存在する全てのプログラマーはプログラムのことについて
話をしてはいけないということにならない？

「VBがあたかも、最高のプログラミング言語のように 語るやしが多いから。」
という部分は理解できないわけではないけれど、VBしかやってないんだから
VB厨房はVBの事しか分からなくて当然なわけで。。。
しょうがないじゃん。

VB.NETならプログラマも不要です。

VB.NETならOSも不要です。

>>384
>>385
すげー
VB.NET買いだな・・・

VB.NETならパソコンも不要です。

>>384-387
お金だけは必要だから用意しておくように

VB.NETならデスマーチ対策も万全！

おまいら、VB.NET使ってますか？

VBだけでなく、COBOLも叩いてくれ

コボラーは自覚症状があるから同情こそすれ　叩く気にはあまりならない

VB.NETでは、デフォルトで
On Error Resume Nextが適用されます。
もうエラーでは止まりませんね。

>>393
つまらんネタですね

VB.NET最高ですが何か？
最強の環境ですが何か？
クラスライブラリとの親和性最高ですが何か？
Singletonも簡単に実装できますが何か？
オーバーロードさくさくできますが何か？

VB.NETを使えば、女性にモテモテの腹筋が得られます

VBはここ数年使ってないから、どうでもいいや。

ミーティングとかで、ＶＢの話をポツリと出すと、
それはおれの十八番と言わんばかりにイキガルやつ。
はずかしいからやめてくれ。

VB.NETを買うと、今ならもれなくボブ・サップがハグして
パンチしてくれます！

400げとずさ

このスレみてると嫌VB房の方がうさん臭く感じるのは
なんでだろう

>>401
アフォですか？ネタすれじゃん。

VB房はVB.NETを使う前にオブジェクト指向のトレーニングは済ませてるの？

なんだよ。オブジェクト指向のトレーニングって。ﾌﾟ

>>403
Javaから勉強しました

>>404はVB6とともに消滅だな

VB.NETは12800円（税抜き）です、てめぇらさっさと買え。

>>406
今、VB.NETやってるんですが・・・。

>>408
はやくも挫折か！
おめでとう

>>409
そういうことにしときたいのですね。（＾◇＾）

VB.NETならオブジェクト指向のトレーニングも不要です。

help見たらわかるもんな・・・。

VB.NETならデザインパターンも不要です。

VB.NETならErich Gammerも不要です。

.NET Framework SDKはタダです。コンパイラも入ってます。
全部手書きでコーディングできる人はタダで開発できます。
でも、お勧めはしません。

デザインパターンは重要だろうが。ｱﾌｫ
おまえら実装したことあんのか？
俺は無いけど。

おまえらテストケース書いたことあんのか？
結合テストの一つでもやったことあんのか？
おまえら耐久テストやったことあんのか？

俺は無いけど

VB=ヴォケが。粋がってんじゃねーよバーカ

VB=ヴぇりーびゅーてぃふるそぅすこぅど

>>367
だから、VBプログラマ馬鹿でもできる(=単価が安い)から案件が多かったん
だって。
会社興すときにも中堅どころのプログラマを数人用意すれば、残りは専門
学校卒の新人をかき集めればいいんで安くすむしな。

無限ループ・・・
このスレを読んでるとだんだんトランス状態に入っていく。

>>420
VBプログラマはコスト意識が高いですから。
仕事なんですよ。
いいものを高くなぞ誰でもできるのです。
いいものを安く、これはVBプログラマしかできないのです。

>>422
コスト意識が高いのはVBプログラマを雇ってる経営者だろ。
長い目で見たときに利益になるかどうかは知らんが。

>>422
大半のVBプログラマは、悪いものを安く作ることしかできないわけだが。

>>423-424
なぜVBプログラマが増えたのか考えましょう。
コストを安く、それなりの高い品質で
出荷してきたからこそなのです。
それがわからないっていうと学生？

>>425
＞ それなりの高い品質で
が達成されてないから叩かれてるのがわからない？

VBプログラマでも、高品質の仕事をするやつらはもちろん存在するが、
そういうやつらは一握り。
もちろん彼らは、他の言語や環境にも通じてるし、案件の規模と客の予算、納期、
諸々を考慮した上で、VBを使うことが顧客の要望を満たすために最適だと
判断して使うわけだ。

問題なのは、
　●VBしか知らない、VBしか使えない
　●設計とは、ﾎﾟﾄﾍﾟﾀで画面デザインをすることだ
　●仕様では想定されていない異常系のテストは不要
　●VBアプリの寿命は１年だ
という考え方を持っているブビ厨が多いことだ。

仕様だ設計だって騒いでる人がいますけど、

仕様書工房
http://www.ist.fujitsu.com/kobo/

A HotDocument
http://www.hellosystem.co.jp/hello/HotDoc.html

このような優れた製品を利用すれば、設計書を１から作る手間が省け、
納期や工数の削減になることをしらないﾄﾞｷｭｿが多いみたいですね。
アプリケーションの最大の仕様書は、ソースコードやプロジェクトファイル
なんだから、そこから忠実に仕様書を起こした方が、絶対に確実。

>>428 は仕様も決定せずにアプリを作って、そこから仕様書を自動生成
してるのか。
お気楽でいいな。

>>429
VB一本で仕事受注してるインチキSIとかは、
画面の遷移とデザインだけを「仕様」として決定して、
あとは仕様書自動生成ツール使ってエイヤでやってるところが
かなり多いみたいだよ。

>>430
ウチそんなかんじだけど、仕方ないんだよ
会社ちっちゃいから（ﾎﾞｿｯ

>>430
それって完成ドキュメントで設計書って言わないけど。
VBの世界じゃわかんないけどね。

単価安いから設計書なんておこせないっす。。

>>433
はげどー
あまりにありがちな展開…｡

まぁVBの仕事が安いのは事実だ…。
クライアントの目も冷たいし…。<=扱いが低い
ＶC++部隊より頑張っているつもりなんだが…。<=量の面だが。
疲れたな…javaでもかじろうかな。

馬鹿なやつらばかりだな
お前ら100円ショップがこんだけ流行ってるんだから
安かろう悪かろうでもニーズがあるってこった
たまに当たりもあるけどな
VB = 100円ショップ
こんな簡単なことに気づかないでギャーギャーわめくな
嫌VB房ども

まあお前らは100円ショップで山積みになってる
カリー屋カレー（マズー)でも食ってなさいってこった

面白いスレﾊｯｹｿ！
各種ソフトユーザとして言わせてもらえば、処理が正確で、安くて、使い勝手が良く
修正発生時も早く対応してもらえる作りなら、なんでもいいっす！
ｵﾅﾆｰぷるぐらまーは全員逝ってください。市場にいられると迷惑です。

正直ＶＢで作られたソフト買うなら、自社開発のほうが安くて質がいい罠！
と言うか、ぷるぐらまじゃなくてもソフトが作れるくらい良い出来なのですよ、ＶＢは！
高水準言語なんだから、簡単なほど価値があると思いますが、
職人さんには肌があわないのかな？

>>438
禿同
嫌VB房は高い金払って俺たちに作らせて欲しいってこと
で、必死なんだな(笑い

>正直ＶＢで作られたソフト買うなら、自社開発のほうが安くて質がいい罠！
>と言うか、ぷるぐらまじゃなくてもソフトが作れるくらい良い出来なのですよ、ＶＢは！

つまりＶＢの仕事なんて発注しない。どうせ外注の作るのは糞だし。
ＶＢなんてシロートでも作れるんだよバカが。

ってことですよね。>>439はアフォだな。

>>440
このスレの嫌VB房どもは素人以下
お前のようにな（ワラ

＞ＶＢなんてシロートでも作れるんだよバカが。
VB作ってるんですか
まいくろそふと の方ですか

VB.NET使いのスキルは高いよ。しかも安いし。
Java厨も立場なしだな。Del厨ははじめから立場がないけど。

そもそも、Visual "BASIC" という名前が良くねぇよ。
いくらブビ厨が頑張ったところで、業界のブビ厨評価が上がることはないし、
逆に嫌ブビ厨がいくら騒いだところで、良くも悪くも確立したブビ厨評価が下がることもない。
「VB & ブビ厨 & ブビ厨に仕事を依頼する客」のセットってのは、ある意味必要悪。

厨でないVBユーザーは、恐らく今後、C#.NETに流れていくだろうから、
いくらVB.NETが、従来のVBとは違うモノだと言ったところで、
道具を使う側が厨である限りは、世の中はそうは見ない。

>>441
だから、嫌VBプログラマなんだって、何回言ったらわかってくれるのかな。

Javaの世界も、ここにきていろいろ変化してるから、厨扱いしてる連中も
いっぺんチェックしといたほうがいいぞ。
今までは、デスクトップアプリ開発などは、Javaでは話しにならなかったが、
"Eclipse + SWT" というキーワードがそれを変え始めてる。
鯖側アプリに関しては、中規模以上はJavaが選ばれるケースが多いな。
ただし、Java使いの間でも、J2EE/EJBに関しては、疑問視するケースが多い。

と、禿しくｽﾚ違いなので、そろそろ逝くわ。

コボラーが設計でVB厨が制作という素敵な棲み分けですが何か？
そのノリでwebアプリ開発しようとして見事に座礁してますが何か？

>>438にVBは誉められたが、VBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏはいらないって言われてるんだけど。。
VB房って、まじバカっすね

はい、ばかです。
たしかにばかです。
でも、ばかです。
ばかでもプログラミングできるVBに感謝しております。

VB自体は、極めて画期的な製品だったな。
これは多くの人間が認めるところだろ。

しかし、VBの利点は、社内で内製することだろうな。
低スキルの新人とかに、解説書を数冊与えてやればなんとか作る。
品質を問うては行けない。
VBアプリを外注するなんて、発注する側がアフォ。

・馬鹿が使うと割り切って使う。
・他の言語もできるヤシが、必要に応じて使う。

・新人PGが、会社に与えられて訳もわからず使う
・馬鹿が「開発なんて簡単」と勘違いして使う
・できるヤシが、目的に合わせた道具の１つとして使う

>>451 ・他の言語もできるヤシが、必要に応じて使う。
>>452 ・できるヤシが、目的に合わせた道具の１つとして使う

できるヤシは使い慣れた道具でサクサク作っちゃうよ。
ＶＢは使わんよ。

>>453
ホントに〜？使い慣れた道具用の仕事しか回してもらってないんじゃないの？

>>450
とりあえず害虫に作らせて、
徐々に自社メンテに移行したいという客もいるよ。
いきなり一からやるんは難しそうだが、
まねっこすりゃ自分達でもできると。

>>455
まぁ、メンテできるようなものが納入されればだな。

メンテが可能な条件として、自動生成されたものではない、
まともな仕様書が必要だと思うけど、まずそういう成果物って納品されないのが、
VB使ったプロジェクト。

それをDelphiやC++やJavaに変えるだけで仕様書がちゃんと納品されるようになります。
これは不思議なことです。とても信じられません。

昔の話だが、ウィンドウサイズが1280*960で入力項目が２画面分
（各画面の半分は入力もとの取り込み画像）ていう業務アプリ見たことあったよ。
運用テストになってからユーザがローマ字じゃなくてカナ入力することがわかり
テキストフィールドに自動的な入力抑制つける必要（ユーザは自分でカナモードに変更できない）
がでてあたふたしてたのは面白かった。（私はＤＢ側作成だったので見届けるだけだったけど。）

前にも誰か言ってた気がするけど、オマエラ仕事中になにやってんの？ｗ
半分くらいは学生のにおいがするけど。

>>460
休憩時間じゃねぇの？

おれ　ここで叩かれているような底辺プログラマなんだけど
VBやってるとなんか堕落した気分になってついつい２チャンにきちゃうんだよね
Javaの仕事の時はそれなりに「なんか作ってる」っていう充実感が少しは
あるんだけど

>>462は
だめプログラマ

>>454
例えばVC++をマスターしている人間だったらVBだろうとVC++だろうと
同じようなスピードで作れる。
おまけに最初にVBで作ってしまうと将来本格的なソフトに拡張しづらいので
そういう意味でもVC++で最初から作ったほうがいい。

VBは別に開発の生産性が高いわけではない。
簡単なソフトを作るのに習得しなければいけない知識が極端に少ないだけのこと。

簡単なソフトを作れる人材を生産する能力は高いといえる。

>>463

お前に言われなくてもわかってるよ
この前も上司に「またJavaの仕事やらせてください」って直訴したのに
「お前はVBがお似合いなんだよ！」ってみんなの前で言われたし。

はぁ　会社変えたところでまたVBだろうし

VC++をマスターしている人間ねぇ。。。

ど こ に い る ん で す か ？

ＶＢアプリのチューニングを依頼され、ウィンドウのサイズ変えたら使ってない
ボタンが出てきましたが何か？

仕様書を要求したらユーザマニュアルが出てきましたが何か？

ＶＣ＋＋をマスターしてるって程度にもよるでしょ。
本当のプロはＭＦＣなんかに頼らない。
WinAPIをすべてマスターしてゼロから作るのがプロ。

>>467
ネタはいらん

日本語も未だにマスターしてない奴が
「マスター」を使いたがる厨房がいるスレッドってここですか？

>>465
ちゃんとテストしてるか？すぐに。

今日も同じ意味合いのことを言葉変えて書き込まれてるようですね。
ごくろうさんです。脳みそ止まってるんですね。

ＶＢスレってさ、いつも同じことをループしてるﾆﾀﾞけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるﾆﾀﾞ。
ＶＢはテクノﾆﾀﾞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　♪　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 Λ＿Λ()) ♪　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　 　　<｀∀´ ξ>　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|　 |
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　　　　　　　　|釜山○冷麺|￣￣￣| 朝鮮☆人参 |／

>>468厨房すっこでろ
ＭＳの社員だもＡＰＩ全て知ってるヤツなんているわけないだろ

VB.NETならループ条件が適当でも暴走しません。

>>475
暴走しないからって適当に書くなよ

Trueを書かなくてもいいのよね。
びっくらこくよね。whileはいいとして・・・Ifはどうもなぁ

なんでVBの仕事って単価が極端に安いの？？

>>478
おまえが単価を知る立場にいるとは思えないが。

>>478
うちはVBでも人月120万ですが？

>>480
うちはって、払う側?

>>481
貰う側

>>480
そして転売っと

>>482
VBだけで？
DONT KIDDING!

>>484
Oracleでストアドプロシージャくらいまでは書く

>>482
ネタか?単価なんてまちまちだろ?

>>485
ストアドはVB関係ないじゃん。。。

システムとして受けりゃ、ストアドくらい書くだろ

>>485 すごおい、おらくるってまたばあじょんあっぷしてすごおくなったんですねえ
ぶいびいですとあどぷろしいじゃあがかけるなんてべりいわんだふぉおですねえ

VB.NETならPL/SQLも自由自在

VB.NETなら人月単価150万

でもADO.NETではうまくPostgreSQLと繋がらない罠

PostgreSQLなんてどうでもいい罠

　 　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

http://isweb41.infoseek.co.jp/art/usaloc/cgi-bin/img-box/img20021006202555.jpg

(･ _･)y--
/(へ)へ 　ＶＢ使ってるからこんなバグが紛れ込むんだよ。

>>493
>PostgreSQLなんてどうでもいい
最近、客から指定されることがやたら多くなってきた。タダってのに釣られてんのかな？

>>493
プロバイダを自分で書けば解決

>>497
ﾌﾟ VB房にそれは酷だろ〜
プロバイダだってDB接続のためのオマジナイとしか理解してないだろうし。

おめでとう>>498。

みなさん見てやって下さい。
今>>498が自分の持っている知識全てを搾り出して書き込みを行いました。

>>498

まぁ泣くなや（ぷ

>>496
値段は大きな要因だろうな。
ドライバ経由のアクセスか、依存性の無いSQLなら、気に入らなきゃ
あとでDBとっかえりゃいい。
たいした事無いシステムなのにおら来ると差異ベースは勿体ない。
ちなみに、おら来るとか最近業績悪いらしい。

>>498は悔しさのあまり寝込んでしまいました。
明日は会社を休むでしょう。

もうJavaなんてやってらんない。
明日からVB勉強します。みなさんよろしくお願いします。

こうしてまた一人VBプログラマが増えたわけだが。

俺ももうVC++は疲れた。
明日からVB.NETでまっとうな人生を取り戻します。

>>1-505
まとめて逝ってこい。
生態系ピラミッド最下層の糞虫共が！

VBだけでWindowsのRT化に成功しますた。
ﾕｰｻﾞﾓｰﾄﾞでﾍﾞｸﾀﾃｰﾌﾞﾙ自由自在です。
9x、NT系両方バッチリです。
こんなことができるVBってやっぱ最高っすね。
VBﾏﾝｾｰ

COBOLと同じで馬鹿でも使えるから馬鹿がいつまでも辞めていかないんだろうな。
CやJavaだとついていけない低レベルプログラマはさっさと辞めるから。

>>1
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

VBぴろぐらまやってれば、この先１０年以上、絶対に食いっぱぐれない。
COBOLのようにね。メンテの仕事が、売るほどある時代がくるよ。

今のうちに、仕様書が無いプロジェクトをメンテするスキルを磨いておくといい。

>>510
発注側も使い捨てのつもりでいる今のVB仕事にメンテは期待できないって。

>>511
そうか、COBOLとVBの決定的な違いは、

・COBOL=基幹系・金融系等の重要なシステムでまだまだ稼働中
・VB=ｼｮﾎﾞｲ社内ｱﾌﾟﾘ程度か、IIS+VBScript程度のｼｽﾃﾑ

ってあたりか。そりゃメンテの仕事があるわけないな。
VBScriptで組まれたWebｱﾌﾟﾘなんかは今後、Apache + PHP/Javaあたりに
置き換わるだろうし。

メインフレームで稼動するアプリを記述する言語とPCで稼動させる
アプリの言語を比較する事自体無理
まあでも.NETが主流になればVBは消える
C#でなくVB.NETを使用するメリットは無い

でもVB.NETが主流になるよ

そりゃC#を使用するメリットも無いしね。

SmallTalkで作ると意気込んでたプロジェクトがあったが、
破綻して結局VBで作ったという話があったな...

>>514
もしVB.NETが主流になってもOOPを理解しているVB房以外に仕事がくるだろうな
>>515みたいなこと言ってる時点でVB房に.NETの仕事は無理だよ

VB房もいつまでもVB房じゃないでしょ
なんか、みんな自分だけができるやつって思ってるみたいだけど
教えればできるやつは結構いる。
そりゃ、だめなのもいるけどそんなのは少数

>>518
てか、VBしかできない奴はVBしかやってこなかった先輩に教えらてきた
わけで。で、そんな奴らが新人を教育してるわけで。

VB以外をやったかやってないかの違いだけのことだろ。くだらん

>>520
複数の言語を習得した上でそういう発言するのならかなりのDQN。
VB以外やったこと無いのなら、今すぐにはじめろ。

>520
その二者の間の溝は、男と女の間の溝よりもはるかに深い。

>>521
はげ同。
VBしか知らないﾔｼはｲﾀすぎる。
せめてJavaかC++を習得してくれ。
(SmallTalkかEiffelでもｲｲけど、情報の入手しやすさ
からいったらJava, C++をお勧めだよ)

VB房ってほんとにいるの？
俺の周りにはそんなのいないんだけど？
うちはCの研修を最初にやるしなー

ブビ厨に、C++は難しいだろ。メモリ解放忘れとかガンガンやりそうだ。
JavaかRubyがいいだろ。

メモリリークなんてなぁプロセスが終了しちまえば一発で解決なんだぁよ
制限がキツイとか常駐ソフトとかでもないかぎりあんま気にすんなぁ

>>526
まあそういうVB厨プログラマが大勢いるから
NT系サーバの連続運用は難しいとかよく落ちるとか
１日一回リセットとかの話になるわけだな。

>>526 100%pure VB房と認定されますた。
VB房ロゴの使用を許可します。

>>526に同意

>>526と>>529は
一つのプロセスが長い間生き続けるプログラムを書く必要はないの？

>>526 は、いくらなんでもネタだろ
ネタだと言ってお願い

いくらプログラマが気をつけたってOSがリークしない保障はないんだから
気にしなくてよし

寒気を感じるな
これがVB房の実態だったのか、、、、、

勝手に感じてれば

常駐物がリークしたら文字通り検収も死活問題なわけだが。

>>526,>529,>>532
まあ、Win9x系以外なら他のアプリやOSを道連れに落ちるなんてことはないだろうから、
勝手にやってくれ。(´-`).｡oO(一緒に仕事したくないタイプだな、絶対)

一瞬で終わる画面系しか作らないんだよ

VBで作ったモジュールをaspから呼び出してクラッシュ->IISも道連れ
->サービス停止なんてよくある話。

>>526,>529,>>532の会社のサポセン

　　　　　　∧__∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ ﾟДﾟ）＜　再起動するだけで不具合は解消されますよ。
□………(つ　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>539
このスレで初めてﾜﾗﾀ

常駐ものの話はしてないじゃん。馬鹿がいっぱいるな

aspから呼び出したモジュールが一瞬でおわってもIISADMIN落とさなきゃ
メモリリーク分は開放されないわけだが常駐物の話とて541の馬鹿具合
に比べれば的外れな指摘とは思えんな。

本物の100% pure VB厨房だなあ。

不具合を改修したように見せかける作業をして、
結局は>>539のようにただ再起動して帰ってくることはよくあります。
で、
「年間サポート契約を結んでいるのでこの費用はいただきません」
といって帰ってくると、お客さんも納得。

>>525
GC.Collect

ADO.NETと、今までのADOをいっしょに考えちゃいかんよ〜

もうちょっと遊ぼうと思っていたけど沢山釣れすぎたのでやめ。
ネタかどうかはしらん。俺はネタだと思っているが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032345774/747-
にでも聞いてくれ。しかしあっちは全然レスないなぁ。
厨をバカにするレスはここじゃなくてあっちに書くように。

今どっちのスレみてるのか混乱しちゃったよ。
FATのクロスチェーンみたいな状態。

>>547
VB房はそっちのスレを見ても理解できないと思われ。

まぁ、VB物のようにユーザーがいつ終了させるかわからないアプリなら、
常にきれいにしておくのが吉だ。

C厨はガベージコレクタを知らないの？

>>550
アプリが利用するリソースはメモリだけじゃないよん。

>>526
そうそう！いいこと言うなぁ。
それからＤＢのフィールド定義なんかぜんぶ文字列型でいいんだよ！
なに格好つけてdecimalとか使ってんだよ馬鹿！
全部そのまま文字として入れときゃ楽なんだよ。

＞＞５５２
激しく同意！

VBだけでのスキルアップは困難です。
それは初心者向けの解説サイトや書籍が多く、
上級者向けは数少ないことです。
VBだけでスキルアップできた方はC++を難なく理解できるでしょう。
それぐらい難しいのです。

>>550はコレでも読んどけ
http://donguri.sakura.ne.jp/~shock8/wisper/gc1.html

>>550と>>555のおかげでVB6の立場が一層危うくなりました・・・

ていうかデストラクタでdelete/freeすりゃいいじゃん。
comオブジェクトとかならスマートポインタ使え。

Set ○○ = Nothing に励め
As Newは間違っても使うな（.NETではOK）

ついでに便乗質問するけど、みんな配列はEraseしてる？

.NET使ってるからねぇ。
VBでもポリモーフィズムはできるんよ？
知ってる？

いや、そりゃ目的じゃないんで

>>555
面白いね。
でも、使わないけど(w

Nothingは中身を空にすることではないんです。
参照を無くすだけなんです。

中身が空になるのはどこからも参照されなくなった時なんです。

Ｅｒａｓｅなんて初めて知ったよ。

俺の経験上
C使い＝バカ
VB使い＝底抜けのバカ

VBはコンパイル時に引数不正をはねてくれないのと、dllが必要なのを
客もSEも理解していないのでその分PGの俺の負担が増えるのが嫌い。
文字列の扱いが簡単なことが多いのが好き。

VB.NETを買ってみます。

みなさん、VB.NET使って、ネットワークアクセスの無い
ﾃﾞｨｽｺﾄｯﾌﾟｱﾌﾟﾘ作るのかな？
きっと、

TextEditor .NET
FileRenamer .NET
ﾅﾝﾄｶﾌｧｲﾗｰ .NET
文字ｺｰﾄﾞ変換 .NET
CRC値計算機 .NET

なんてﾃﾞｨｽｺﾄｯﾌﾟｱﾌﾟﾘが、いっぱい出てくるね。
ネットアクセスしないけど、.NET Frameworkだけは
別途インスコしなきゃならなくなって、
ユーザーから嫌がられる悪寒。

>>565
ﾃﾞｨｽｺﾄｯﾌﾟｱﾌﾟﾘって何ですか？

>>563
ボクの経験上・・・。

Java使い
＝まともな人が大半。謙虚で勉強家が多し。

C++使い
＝ほぼJava使いと同じくまとも。だがC、またはC++マンセーで
システム全体を理解しようとしないコーダーレベルの香具師多し。

C使い
＝こいつらにオブジェクト指向言語を扱わせると大変な事に。
VBをバカにしてるが、大差無いレベルの香具師が多い。

VB使い
＝とんでも無い大馬鹿が潜んでいて絶句させられる事多し。
まともな人は、すでに他の言語へ移っていること多し。
そのせいか、まともな香具師少なし。

上記言語を全部使える人
＝言語だけに囚われた考え方をする人を侮蔑して相手にしない。

>>567
ボクちゃんはまだ子供だね。わら
馬鹿が多いということは、それだけ汎用性が高くて素晴らしい言語ということだ。
ｊａｖａはダメだね。
処理が遅くなりすぎる。環境の差がモロに出る。
でも一番は、やはりＣなのだよ。

Java使い
＝口先だけ。勉強してるふりして、実は流行語を覚えてるだけ。中身は理解してない。

C++使い
＝頑固。視野が狭い。大部分は実はC++を使いこなせていない。

C使い
＝原始的。自分の守備範囲以外に興味を持たない。

VB使い
＝合理主義。生産性が非常に高い。コーディング以外の才能も発揮し、他人に妬まれることが多い。

上記言語を全部使える人
＝自称はいるが、そんな奴はいない。

Java使い
＝使えるかどうかは人による。

C++使い
＝使えるかどうかは人による。

C使い
＝使えるかどうかは人による。

VB使い
＝使えるかどうかは人による。

上記言語を全部使える人
＝神！

全部使えるだろ。
そんなに難しくもないが・・・・
要は勉強嫌いなだけだろ。

たしかにいえる >>571

>>571
使える基準を（以下略

Delphiはどうなのよ？

>>569
すでにVB使いを”合理主義”と言ってる時点で
アナタの能力が低いのが露見してますね。
VBの生産性の高さは認めますけど
全然合理的じゃないですよアレは。


>＝自称はいるが、そんな奴はいない。
アナタの周りにはいないみたいですね。
同じレベルの人が自分の周りに集まるってのは本当みたいですね。

＞573
基準なんてさまざまだから一概には言えないよ。
お子様には教科書レベルの基準が常に存在しないと安心できないのかな？わら

補足。
×
上記言語を全部使える人＝神！
○
上記言語を全部使いこなす人＝神！

>>577
あぁ、そっちの表現の方が正しいかも。
上っ面な文法だけでなく、言語の持つ独特の方言や開発環境のクセまで
酸いも甘いも味わいつくしてこそ、使いこなしてると表現したい。

VBでもなんでも、使えるべきところで使うのが合理主義。
VBだけしか使えないのは、そういう合理主義者に使われる立場の人間。

あと、テストや保守までを含めて考えた場合、
VBの生産性は決して高いとは言えないと思う。

<<579
賛同

少なくともユーザインタフェースにおいては客の要望どおりに作りやすいと思ふ。
それ以外（内部ロジックとか）は面倒が多い。
他の言語だと逆になるよね。VBだったら標準コントロールで出来るものでも
一からコントロール作ったり。
つまるところ生産性ってぱっと見の部分がなんとなく出来上がってるってことだけで、
客にしてみればそこしかわかんないってことでしょ？
ＶＢしか出来ない人ってそういう意味では客とメンタリティーが同じでウケがいいんじゃないか？

>客とメンタリティーが同じ
これはかなり重要なことだと思う。商売としてはね。

俺の結論としては
インスタントな方法はインスタントな結果しか生まない。

>>583
そうかな？
ユーザの要望で生産ラインの制御をVBで作ったことがある。
工場なので下手なプログラムを書けば人が死ぬ。
タクトタイムが5s、きついとこでもタイムオーダが100msくらいの
のんびりした制御ってこともあったけど、VBで充分いけた。
作りは構造化にして、もちろんメンテにも耐えられるように作った。
VBでも作り方次第で通用するものは出来上がるよ。

でも客の要望でなければVBはやはり採用しないね。
理由は速度、あとは感覚的なものでソースの可読性。
ただC/C++のソースになれているってだけだけどね。
好き嫌い程度のものかな。

VB暦3年のプログラマにメイクをしてもらったけど、
プログラム構造、データ構造ともに耐えられるものじゃなかった。
業務系では通用するのかもしれないけど、制御系では無理。
一人だけでは判断できないけど、関数化は素人だった。
構造化を理解していないみたい。
文化の違いは大きいのかな？

文明の違いに匹敵すると思われ

>>584
業務系でもそういう甘い考えでつくられたプログラムはあとあと苦労するよ。
少しシステム規模が拡大すると、もうだめ。
結局、発注元が気がついて別の会社にチューニング依頼したりするもん。
VBメインじゃない会社にね。

はやりすたりはおいておけば、VBで「見てくれ」、C++で「処理の中身」、COMで
結合、これ最強。

>>587
そのとおり
何から何まで全てVBで作成するバカはいない

何から何までVB以外で作成させて欲しがるバカは、採算無視の
プログラムオタクで企業では不要な人材
2chでクダ巻いてるだけ

じっこうそくどはおいておけば、Javaで「見てくれ」、Javaで「処理の中身」、何もせずに
結合、これ最強。

>>584
インスタントな結果に満足しているだけ

>>583
それが全てVBのみで作られてるならすごいことだ。
無駄な工数発生してるだろうなぁ。
まぁ、実際にはシーケンサが制御してるんだろうけど。
で、シーケンサのフロントエンドがVBなだけ。
そういうこ低レベルな装置のこと何も知らないで
「VBでつくれる」と思ってる奴がどれほど多いか・・・・。

>>589
Windows環境しか想定してない場合にJavaを使う意味がほとんどない。
大体がSEの趣味でJavaになってしまう。　>>587　のいうとおり。

うちの開発部隊のパターンでいうと、
VBは研修が終わったあとの新卒の開発言語。
業務アプリの画面を作ってもらう。
で、VC++部隊が作ったDLL、COM群を呼ぶところまでで終わり。
画面作ってなおかつお客さんの反応が得られるVBは
モチベーションアップにつながって好印象。
ただ、DLLが何やってるのかは全然わかっていない奴らばかり。
向上心ある奴はSEにVC++部隊に配属換えを要求する。
で、VB部隊のSEは搾り滓ばかりになる。

俺のようなUNIX部隊は仕事少なくなってきてる・・・。
Linuxの波はいつくるのでしょう。
VB厨の言うとおり、仕事があるほうがよいです。

>589
実行速度もはえーYO!。
遅いのは糞なロジックのせい。

>>591
フロントエンドならそう書く。
制御と書いたはずだ。
IO板を刺して全てVBで組んだ。
PCとシーケンサーの組み合わせは確かに多い。
PCだけの場合もある。
Unix房はあいからわず世間を知らないらしいな。

>>593
世間知らずといえばそうかも。

しかし、低レベル処理が充実していないVBでわざわざ組む意味がわからない。
VBでかくとどうしても直感的にわかりにくい制御になると思うのだがなぁ。
素直にC使ってるほうが工数短いと思うけど。
それとも外部コンポーネントかなにか用意されてるのかな？

Javaが遅いのは、見てくれ部分の実装がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだから。
Swingなんて、軽量ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄを謳ってるくせに、重い！ダサイ！クサイ！の三重苦。
GUIの絡まないロジックのパフォーマンスは、十分なレベルに来た。
んで、Javaのクライアントアプリ開発者の興味は、SWTに移りつつある。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽの統合開発環境Eclipse + ネイティブ結合型GUIライブラリSWT、これ最強。

Eclipse用のUMLデザインプラグインのScreenshot。
http://www.eclipseuml.com/product/screenshot.jpg
マウス操作で、グリグリとUMLのクラス図かけるぞー。
ソースともリアルタイム連動してるぞー。
おまけに、フリーだぞー。

>>594
しっかり読め。
客の要望と書いたはずだ。
Cの方が制御に向いているのは百も承知。
外部コンポーネントにバグがあった時のことを考えると
普通使わないだろ。

VBの使われ方の一例を書いたまでで
制御システムのデザインについて語る気はない。
スレ違いだ。

VBプログラマーの大半は、煽り能力、ハッタリ能力、手抜き能力が非常に
高いと感じました。実際に仕事を一緒にやってて。
ソフトウェア工学の勉強をなさらずに、そういった事だけは、どこからか
熱心に学んでくるんですよねぇ。なんとかなりませんか？

>>597
禿同。
漏れの部署にもブビプロジェクトがあるんだが、
「開発は、楽をしない（手を抜かないと）と納期に間に合わない」
って空気がも物凄い勢いで渦巻いてるよ。
客が、「VBだったら安く早くできるだろ」って言うからな。
品質は犠牲にせざるをえないし、品質を上げようって気持ちがない開発からは、
プラス方向に得るものがない。つまり、

品質を上げる気持ちも余裕もない
　＝手抜き能力が上がる
　＝手抜きを隠すための修羅場はくぐるから、ハッタリ能力が上がる
　＝ハッタリ能力が上がると、それを駆使した煽り能力が上がる

という、三段逆スライド方式が成立していると思われ（ｗ

新人のときCOBOLの仕事をやってる部署に配属された。
その部署では「コードの再利用」という言葉を勘違いして、
コピペして改造するという作業をひたすらやってた。
(おかげで、ほぼ同じなのに微妙に違うというコードが
大量にあって、保守は地獄)

で、２年前にVBのプロジェクトの手伝いをやらされ
たのだけど、そこでも同じようなことをやっていてビックリ。
オブジェクト指向とかなんとかの前に、同じ処理はサブル
ーチンにして、共有するとかそういうレベルがまったくでき
てなかった。

ブビ厨は、オブジェクト指向と構造化を
禿しく勘違いしているケースが多い。

既存システムのメンテやバージョンアップの仕事で、運用中システムの
コードを見る機会が結構多いという方にお聞きしたい。

「VBなりにしっかり作ってるな」って物、見たことありますか？


ここでいう「しっかり作ってある」ってのは

・同一処理・関数を共通モジュール化してある。
・共通で使われる文字列(テーブル名等)を定数化している。
・UIと内部処理が切り離されている。
・きちんとエラー処理している。
・UIの外観や動作がシステム全体で統一されている

っていう、言語問わず至極当然な事を充たしているレベルの事ね。
(この際、オブジェクト指向がどうのこうのってのは考えないものとして)

>>601
見たことあるぞ。
漏れの会社の顧客んとこで動いてる、社内システム。
先輩のVB経験のあるJava厨が、WebLogic使った案件が完了した後に担当してたな。
「いい息抜きだ〜」って言いながら（ｗ

今時珍しく？、最初に業務分析きちっとやってからロジックフローを作って、
設計だけで全工程の半分以上かけてた。
簡単なロジックは詳細設計までやってから社内のブビ厨に投げ、
メインを先輩が２週間程度で作って、１週間で結合。
試験に１ヶ月かけて、テストドキュメントもきっちり仕上げてた。
共通処理は、ぜんぶドキュメント作ってWebで見られるようにしてたよ。
勝手に類似処理作ったヤツには、「こっちを使え」ってやってたし。
（ブビ厨は、相変わらずだが・・・・）

VBでも、こんなやりかたが可能なんだと、ひさびさに関心。

>>596
読んでませんでした。ｽﾏｿ

>602
正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
俺、VBプログラマ(3年目)なんですが、今まで1度も>601に書いたのを
充たした奴にお目にかかったことが無いんですよ・・・

今見てるプログラム、せめてUIとバッチ処理の分離だけはやってほしい。
フォームのイベントプロシージャに延々とバッチ処理書くのだけは勘弁ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>604
その意識があるなら、VB以外の環境を学んでみれ。
いわゆるブビ厨は、そんなことは考えていない。
そんな環境にいるのは、ﾓﾀｰｲﾅｲぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺もVBやACCESSVBAの仕事をやってるが、なるべく
現状分析⇒基本設計⇒詳細設計⇒コーディング⇒テスト
の順番通りにやるように心がけてる

が、


いつも詳細設計で躓く
どこまでが詳細なんだと。
前いた会社の先輩はまさにプログラムのコードを日本語に直したような詳細設計所だった。
それはそれで分かりやすかったが、なんか違うだろ？と感じた。

詳細設計のいい手法があればｷﾎﾞﾝﾇです。

ちなみに今は小規模事務所の社内システム担当者（SE業務含）

VBってVCのライブラリ呼べるって聞いたけど
どうやんの？

>>607
おまえ、ここで聞いたらどういうことになるのかわかってるのか（藁

モジュールの共通化のことを、何を勘違いしてるのか
コピペのことだと思っている上司がいたな。
いや、正確には俺のほうがいなくなったのか･･･ﾊﾊﾊ･･･

引数もわかんないやつが開発やるな、といいたかった。

返り値のことをへんすうという奴がいて
けんかしたことあるよ。

返り血あーびーてー

VB厨をやっちゃってください。

vb運用のクライアント全部横取りすれば解決するな。
営業サン方、がんばってくらはい！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟここに書いてあることって本当なの？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なわけねーよね。
趣味でちょびっつアプリ作ってるへたれな俺でも
わかるようなアフォネタはやめてね。
VB厨をけなしたいのはわかるけどさ（ｗ
本当のこと書いてくださいね。ﾌﾟ
>>609とか>>599ね。
あのね。プロがこんなんなわけないでしょ！
そんな程度なら誰でもできます。
ましてやそんなレベルの人が
上司になれるわきゃない。

出 直 し て き て 下 さ い

ちょびっツアプリか。俺も、ちぃほしい。

ちぃ おぼえた。>>614 はぶいび〜厨。

>>614
たかが２ｃｈの愚痴スレじゃん。
どれだけのＰＧがここ見てる？そのうちのどれだけが書き込んでる？
全体からするとごくわずかだろ。
ここに書いてあることが世の全てのＰＧやＶＢ厨のこと
語ってるわけじゃないだろ。




氷山の一角なんだよ。

どんなものでも表面化するのは少数の最高のものと少数の最低のものだけ。

そうそう！氷山の一角
ゴキブリ1匹見かけたら、20匹いるっていうだろ？

氷山の一角？馬鹿ですか？
あのね。そんなもん一般企業のシステム情報部の
人間ですら、そんなアフォなコードは書かんっつーの。
（その他大勢はプログラミングできませんがね。）
ましてやソフトハウスの人間がね。。。
そんな奴はほーーーーーーーーーーんの一握りなの。
おまえら底辺ばっかり見てんじゃねぇよ。ｱﾌｫ
まぁ底辺の人間には目に付き易いのかも知れんけどな ﾌﾟ

まぁ、>>620のような奴が氷山の一角として目立つわけだが。

ぶいびーって発音、なんか下痢してるみたいでイヤなんですが。
VBプログラマは下痢みたいな奴ばっかなんですか？

>>619
一匹見つけたら、敵は２億４千万ですよ。
>>620
趣味でうんぬん言ってるヤシがえらく事情通気取りだな。
大体ソフトハウスなんてのはできる１割が残りの９割養ってるんだよ。
ＶＢプログラマみたいに数だけ多いくせに役立たずなやつらは
仕事すればするほど赤字なんだよ。
それでも雇った以上は仕事与えないといけないし、給料も払わないといけない。
そんなやつらがつるんでお互いの間でだけレベル比べて
「俺（わたし）っていけてるじゃん」って勘違い。もう見てらんね。


つーか、俺も中学生ぐらいのときは「プログラマーはみんな神！」って
思ってたよ。

まーあれだ。なんだかんだ言ってもさ、これがぶび厨の真の姿だよ。
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021009031150.jpg

動けばいいだろが。
あとは全部俺がメンテするんだから。

>>625
1年後にはアボーンされる奴が何言ってるんだ？

とりあえず、ちゃんと頭の中で整理してからコード書いてね。
浮かんだことをそのまま書いていく馬鹿が多すぎです。

>大体ソフトハウスなんてのはできる１割が残りの９割養ってるんだよ
禿同。

>>624
萌え画像

>大体ソフトハウスなんてのはできる１割が残りの９割養ってるんだよ

まあ、ソフトハウスに限られた話じゃないけどな。
組織ってのはそういうもん。

　　　　　　,-‐二二,`ー'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ／-'ﾆ´‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 ／　　　　　　,r　　.../　　　　　　　.......　　　　　　　　 　　 ＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　／　　　　　　 /　　.:::/　/　　　　 ..::::::::::...::/::::/　 ..::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　'、
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　　　/　/　　 / .:::::|　　,r┼|‐ト､　　 .::::::::::::/:://:::::i＿::::::::::/::::::::::.　 ..::::::::::＼　　　　　　　　　ﾞi
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　　　| ||　　/ .::::::::,||　 ::_|__ヽ| |　| 　 :::::::::|:::|　 |::::| |:::::::::|/|::＼:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 ﾞi
　　　ヽ|　　| |:::::::∧| ／彡ﾆミi,| ヽ,　 :::::::||::|　 ヾ匕┼-ｪ|_|::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　|
　　　　',. |　| |:::::::| ∨ｼ′/⌒ヾﾍヾ､　:::::::|ヽ!　/シ￣⌒ヾｯﾄ､:::::|::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　 |
　　　　 ヽ!　| |:::::i, ﾐiﾘ　 /　　　|　`　ヽ､::::l　　'″ ／⌒ヽ ヾｚﾄ､|:::::::::i::::::::::::::::::i:::::|　　　　　　　　 |
　 　 　 ∧ﾍヽヽ::::i　′　ﾄ､＿_,ｲ　　　　 ー'　　 /　　　　 ヽ ヾiﾍ!:::::::::|::::::::::::::::::|::::|　　　　　　　　 |
　　　　 |　 ヾ､,＼ﾊ　　　|::i||lｿ::/　　　　　　　　 ト､＿＿＿,ｲ　i彡:::::::::|:::::::::::::::::|:::::|　　　　　　　　 |
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　　 　 |　　　| ,/{　|　 ,, _ヾ'ン′　　　　　　　　 !:::::::`‐″:::/　　　 ＼:::|::::::::::::://::/　　　　　　　　　|
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　　　　|　 .|　 ||　 ∧　　　　　|　　　　　　ｊ　　　　　　　　　　 ∠´_,,ノ ／::::::::::::|　　　　　　　　　 /
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　　　　　 ＼ノ〒メ､:::::::::::::｀ヽ:.､,_　　　　　ヾ､　　 / //´　　　　　　..::::::::::::::::::/　　　　　　　 /´
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　　　　 　 　 |　　 ト､ /iﾉi´　　_,ｒ-ｧ　　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　∧　　ヽｿ　 レ‐'´_,,ノ　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /　ﾍ　　 |　　| ー'´　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>大体ソフトハウスなんてのはできる１割が残りの９割養ってるんだよ

笑えます。そのできる１割が新しい会社起こしたら
給料10倍になるんですかぁ？ﾌﾟ


こんなこともわからんのかぃ？（嘲笑禿藁

VBの今年か頭に無い厨房ぷろぐるまーはそんなもんやろ
あほばっかやもん、ほんっっっっとに

VBでやりたいことがすべて実現できてるからVBを使ってるんだけどなあ。何が悪いんだろ。
もちろんVBでなくてもいいんだけど、VBより最適な解がないからね。

>>634
品質を問わないならね(ﾌﾟ

品質は作る人によるんじゃないの？

VBという言語自体を叩きたいのか、ダメプログラマを叩きたいのか・・・

>>635
品質については文句を言われたことはないよ。
っていうか、品質が悪いならリリースしちゃいけないでしょ。
今までそこで問題になったことはないなあ。

客も、品質にはこだわってないんだよ。
VBｱﾌﾟﾘ＝安かろう、悪かろう。
今のマクドナルドみたいなもんだ。
客だけは多いと。
まずいまずいと言いながら、安物を食べ続ける。

やりたいことの範囲をもちっと広角でみてくれや。
君の限定された仕事よりもきっつい要件で仕事してる連中が
君が思っているよりも大勢いるわけだ。

ドライバ開発はできないし
ミドルウェア開発もできないし
3Dゲームなんか論外

そんな感じだ。

VB自体は悪くないと思うが、VBを使うPG層に、
ﾄﾞｷｭｿPGが集中しているのが問題だ。

>>639
VC++使っててもウェブ開発はできないでしょ？
一部の例外だけを取り上げて議論しても本質的ではないね。

>>641
CGIが作れるYO[

他の言語で良い品質のものを作れる人がVBにしただけで品質が下がるわけない。

>>642
ASP.NETとは比べ物にならない。

>>641
今Web開発しかやらんしこれからもそうだ、ってんなら
VBと一蓮托生でいいんじゃねーの。真似したくはないが。
一部の例外ね。自分の仕事以外は例外ってことなのか。
頭の構造としちゃSヨ向きで大変よろしい。
そのまま底辺層を支えていてくれたまへ。

VBも奥が深いからね。突き詰めていけばほとんどのことはできてしまう。
まあ、ここでVB叩いてる連中はどうせ初歩の初歩程度しか知らないんだろうけどね。

>>644
それはＡＳＰ．ＮＥＴを使っている奴のことを叩いているのか
それともＡＳＰ．ＮＥＴのことを叩いているのかハッキリして欲しい。
もしかして、どちもだめっと言うこと？

VB使い=馬鹿ということにしたいだけなんだろ・・・。

で、俺はVB使ってない。→VB使いよりレベルは高い。
底辺ばっかり気にして、
向上心無し。
これがVB叩いてる奴の実態

>>639
そのうちプログラム言語だけじゃ料理は作れないし家は建てられないし空も飛べないとか言いだしそうだな。

>>645
ウェブしかやらないならVBすら必要ないよ。
VBはウェブ専用ではないからね。

＞VB叩いてる連中はどうせ初歩の初歩程度しか知らないんだろうけどね。
いやむしろ初歩の初歩しか知らない「VBプログラマ」を叩いてるのだと
思われるが・・・・。

>>646
突き詰めていけばって、単にAPI使うとかそんな程度だろ。
別に難しいことでもなんでもない。

>>652
こんなレベルだよ、アンチ厨は。┐(´ー`)┌

>>643
禿げ銅！！！
VBでできたプログラムの評判が悪いのは、VBが悪いんじゃなくて
質が悪い人間が作ってるからだけのこと。
VBをバカにするな！！

でもバカが集まりやすいVBにも少しは責任があるのかも・・・

>>653 お前は口だけ

>>655
お前は口すらない

VBが存在してる理由（これからも続けていく理由）は私がBasicしか理解できないからです。

>>654
違います。インストーラーが
環境を破壊してしまうから評判が悪いのです。

>>656 やっぱり口だけのようだ。

「レベルの高いVB使い」というと、VBとか特定のコントロールの変なクセを
マニアックに知っていて、それをだましだまし使える人って感じ。
そんなんで「VBも奥が深い」と真顔で言えるような。
ツールがバージョンアップしたりすると、すぐに鮮度がおちるような
使い捨ての知識ばっかり溜め込んで、そういう次元で競争してるよな。

やっぱり馬鹿ばっかだな。アンチ厨って。
本気で議論したら何も言えないんだろうな。

>>660
そんなんで奥が深いなんていう奴は
おまえの脳内だけ。

アンチ以外に質問。
レベルの高いVB使いってどんな人？

マニフェストも使わずに環境を破壊するとか言ってもねえ。
回避する手段はあるのにそれを使わず文句を言ってるなんて愚の骨頂。

>>662
えー？
じゃＶＢの奥深さを教えてください。

ここまでVBに関して語れるオマエラは素敵過ぎです。

>>666
別に何も語ってないじゃん。

VBはフレームワークと同じで、便利に使えればそれでよしというスタンスも可能なら、
内部構造を追究してやりたいことを実現させていくことも可能。

>>668
フレームワークとしてはダメダメ。

>>668
なんでもそうなんだよ。
問題はVB使ってる奴にはVBを使いこなせてない奴が多いことの方だ。

>>670
自分の狭い世界だけの話だろ。(ﾌﾟ
類は友を呼ぶんだよ。(ｹﾞﾗ

なにもろくにわかってないやつでもそれっぽいのが作れてしまうことが
問題なだけだろ。
素人がツール作る分にはそれで十分かもしれないが、プロがそんな調子じゃ
困るよな、当然。
で、VBプログラマって素人みたいなやつばっかりなの？

>>672
今の鯖サイドJavaの現状そのまんまですな。

UNIX使いとかの人の言ってることは全然わからないし、他の言語使ってる人の
言ってることはよくわからないけど。
画面とかはきっちり作れるよ。ちゃんと動くとときどき俺ってすげーじゃんって思う。
UNIXでCとかやってる新人にそんな文字ばっかりのじゃなくてわかりやすいの作りなよ。
ってアドバイスしてあげたら、「できないっすよ」って言ってた（ｗ
でもまあ、VBって作りやすいし、頑張ったら成果が目に見えるんでやる気になります。

@ITでくだらない質問でスレ立てるやつはVB厨。

レベル低い争いだな、おい

>>674
その感覚が重要。
そこが抜け落ちると客と話ができないｵﾅｰﾆ技術者に落ちぶれる。

>>674
頑張って成果が目に見えないのってどんなの？

とりあえず業界に潜り込んだ所。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの事なんざｽｶｰﾘ抜けてるから、VBはﾗｸﾁﾝで助かってるよ。ﾘﾊﾋﾞﾘには丁度ヨシ

>>674
オンラインソフトでVB製やつはインターフェイスがダサい、使いにくい
のが多いってどういうわけだろ。

VBで作ってもらったことがある客相手だと辛い。
動くものがパッパッと出て来るのが当たり前だと思ってるからね。
ﾃﾞﾙﾊﾟｲ技術者とかはここで客にいじめられたことがあるからVBに逆恨みしてるんだろ。(ﾜﾗ
口先だけで生産性がないから。

>>677
どの感覚だよ？

漏れの会社、鯖側Java開発やってて、Servlet + JSP + JDBC使ってんのね。
んで、プロジェクト全員が元ブビ厨。
Javaなんだけど、OOPとか関係なし。
クラス変数大量に作るし、他クラスのオブジェクト得るのに、直指定で
取ってくる。メッセージングとか関係なし。setter/getterなんて無し。
DBも、毎週のように、テーブル構造変えやがる。
JRE/JDKがアップデートする度に、開発＆運用環境を変える。
「新しいものは、馬具も取れてるから導入すべき」だと。

>>680
オナーニ技術者が多いから?

VBでもProperty Let, Getあったような記憶が・・・

>>681
VBプログラマが思ってるほど、VBは生産性高くないよ。
(そりゃVBしか使えないプログラマからするとVBが一番生産性高いだろうけど)

>>680
画面設計したSEがへぼいから

>>674
あんたの発言の一つ一つがＶＢ厨房のダメさ加減を表してるな。

>>683
Servlet、JSPだけで自称Java使いか。(嘲笑激藁

だからVBが悪いんじゃなくて、生産性が高いのをいいことに
全体の構想もろくに練らずに作りはじめるヤシが問題なのだろう。
ここに書き込むVB使いは間違ってもそんな人間じゃないよな？信じているよ。

VBしか使えない奴もやばいが、VBしか叩けない奴はもっとやばい。
おら、もっと高度な言語批判してみろよ。

>>689
だろ？漏れもﾜﾛﾀよ。
Javaのﾒﾘｯﾄを活かすなんて、ぜんぜん考えてない。
JavaもVBも同じなんだよ。
でも、本人たちは、いっぱしのオブジェクト指向開発者気取りだよ。
他クラスの値得るだけのロジックのことを、「オブジェクト間通信」だなんて
のたまう始末。救いよう無し。

>>689
Servletで仕事こなしてるならJava使いでいいだろ。

いい加減みんなC#にしようよ。VB.NETより簡単だよ？

>>683
きみの>>595での発言もかなり恥ずかしかったよ。
SWTはム板でﾋｿｰﾘ語ろう。でも日本語リソースが出たから格段にeclipseを進め安く
なったね。GUIビルダはないからVB厨には進められんかも知れんが・・・

>>690
Javaでも先にHTMLで紙芝居作ってからJSP化するでしょ？
それと同じで、先にVBで画面だけ作ってしまうのは常套手段では？

ＶＢプログラマの迷信
●VBは生産性高い

>>692
いや、チミのことを言ってるんだが。(嘲笑禿藁

>>683
だってServletだとあんまりオブジェクト指向関係ないしな（苦笑）
あと、実際バージョンアップでバグ取れることあるので
おいらは出来るだけ最新にするよ。
バグをそのままにしてそのマニアックな回避方法覚えてもしょうがないし。
うちの会社ではＶＢ厨では荷が重いと言う判断で絶対にJavaの仕事とはさせないね。
逆にJavaの仕事ないときは私がＶＢやらされますが（´･ω･`）

VBプログラマの確信
●俺がVB使うと生産性高い、他のやつは知らん

>>695
そだね、ム板でﾋｿｰﾘやるか・・・
そもそもブビ厨に、OOP自体が無理だと思う。
本質的にOOが理解できないんじゃないかな。
まともな「VBユーザ」なら、ｲｹるかもしれないけど。

>>700
日本で5000番以内に入ってるという例の達人様ですか？ｗ
お目にかかれて光栄です。

>>696
WebObjects使うと、客の目の前で紙芝居作りながら打ち合わせできるよ。
んで、その紙芝居は、DBとも連携してて、そのまま大規模システムにも
転用できちゃったりするよ。

でも、WebObjects厨だってわかると、みんなから馬鹿にされるけどね。
馬鹿にするみんなは、WebObjectsがマカー専用だって思ってる。
いいの。それでも。開発楽だから。

このスレの特徴

たまにまともなVB使いがやってきて真面目な話をしようとすると、
アンチ厨が無理矢理茶化して自分の無知を晒さないように必死になる。

>>703
ASP.NETと同じですな。知名度で勝負したら相手にならないね。

>>696
もちろん有効な手段だと思いまつ。

そのあとでボタンのオンクリックに数百行のコードを書いたりしなければ。

>>692
そんなにどうしようもないなら、フレームワーク使って遷移コード自動生成するようなツールで
雛型つくってやって、業務ロジックだけのクラスだけをコーディングさせとけば？
DBマッピングもそいつらにはさせずに自動生成。もしくはできるやつがカスタマイズ。
まさしく
「わたしを呼ばないで、必要なときは私があなたを呼ぶから」
って方針で(w

>>699
> だってServletだとあんまりオブジェクト指向関係ないしな（苦笑）

かなり勘違いしとるね。

WebObjectsの時代は終わったね。.NETには勝てないよね。

>>705
知名度でいったら、ASP.NETより遙かに下の下の、地中深くで見えないくらい（ｗ
VBやってる人間なんかには、まったく縁がないだろうね。
でも、開発効率と性能は、ASP.NETのほうが、地中深くってところだよ。
DBとから絞り込み検索する程度のアプリなら、画面とテスト含めて30分以下で終わり（ｗ

でも、OOPをきちんと理解していないと、逆に地獄を見るという罠。

>>707
それを作れるだけの能がないから、ここでVB厨叩くことしかできないんだろ。(嘲笑激藁

ASP.NETはよさそうだけど、IISは6.0待ちだね。

>>709
厨として必死にｶｷｺしますが、（ｗ
終わってもいいです。勝てなくていいです。
市場シェアとか知名度とかに疎い客にWebObjects案件提示して、
納期より大幅に短い時間に仕事終わって、きっちり金もらってますから。
残業もしないでいいし、飲みにもいけるし。
なにより、後々、トラブルが少ないのがいいです。

JSPはtaglibの乱立で収拾がつかなくなってるからなあ。
どうせそのうち惨が「私たちの作ったこれが標準です」って最後に持っいっておしまいだろうけど。

>>708
んなわけないでしょ。だから（苦笑）って書いたんだが。
ただHTML書いて返すだけの場合、よく分かってない奴は
doGet()に全部突っ込むでしょ？
その様さしてオブジェクト指向関係ないって言いたかったんだす。

最近はカレンダーが表示できるとかそんな感じのしょぼいtaglibを売ってるところも
あるみたいだ。
しょぼいocxを販売してる会社を思い出してしまった・・・

この流れだとJava厨が叩かれだすのも時間の問題だなあ。
なんとか流れをRubyに･･･

>>715
うんうん、巨大なdoGet()見ると、鬱な気分になるよな（ｗ

>>718
そんなdoGet()見たこと無い俺は幸せなのか？

DQNなVBメイン会社の経営者が世間でJavaって騒いでるのを見て（日経なんたらで読んで）
社員に無理やりJavaをやらせた。おかげでJava厨も増殖。
危機感をもった業界（ビジネスチャンスと踏んだ企業）はフレームワークやらコンポーネントで
厨房でも開発できますよ（バカにコアは触らせない）とアピール。利益拡大を狙う。
さて、今度は.NETが出た。
これからDQNはどのように動くのでしょうか？DQNがマスを担ってるのは間違いなさそうです。
結局彼らの動きが業界に大きな影響を与えます。

>>719
＞（日経なんたらで読んで）
違う違う。「FAXで流れてきた案件情報で見て」だよ。
本当のDQN経営者は本読んでも動かない。
目の前に金を積まれてはじめて動くんだ。

482 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：02/10/09 23:43
.NET厨って、こんなコードを平気で書けるんだね。
http://homepage2.nifty.com/igat/igapyon/diary/2002/ig020923.html

そして、偉そうにWebで公開してしまう神経がイイな（ｗ


483 名前：デフォルトの名無しさん 本日の投稿：02/10/09 23:45
>>482
このサイトで、
＞私なりの ASP.NET + C# 開発時のフレームワークらしきものが見えてきたので これをメモ
この文章以降が意味不明。

だいじょうぶ。
.netに乗り換えられるようなﾔｼは既に「厨」じゃないし。

本物の厨は一途にVB6.0。
webにまでspread（のコンポーネント）とかinputman使用を強要してこそ本物。

多くの人がが相手にすらしていないdbMAGIC。
実は、WebDBを作るにあたっては恐ろしいほどの生産性を誇る。
例えば、一般的なマスタメンテナンス画面程度なら10分で完成だ。

>>723
宗教話はよしてくれよー
怪しい指輪してんじゃないだろーな
たしかに対話とバッチ両方でRADって言えるのはdbMAGICだけだな

>>723
その割にはdbMagicの絡んだ案件ってDB構造ぐちゃぐちゃなのが多いね。
設計する奴がタコなのか、dbMagicがタコなのかはわからないけどあんまりいいイメージないなぁ。

使う側がｱﾌｫな為にボロクソに言われるツールを語るｽﾚ・・・

>>704
> たまにまともなVB使いがやってきて真面目な話をしようとすると、
いったいどこにまともなＶＢ使いがいると？
茶化さないからおはなししようよ（ｗ

>>727
世間にはいくらでもいる
お前のようなカスには、まともな奴は寄り付かんだけ

さっそくカスが寄り付いているな。

ﾔｰｲﾁﾝｶｽｰ

>>729>>730
これじゃまともな奴はよりつかないですね
VB以前の問題です

>>729>>730

　　　　　　ブ　ビ　厨　、　　激　烈　降　臨　！

人間の本能は弱いもの・自分より劣るものを叩き
Identity、つまり存在意義を確立しようとする行動
にハシル。特に劣等感の強い人間ほどその傾向が著しい。

さて、ここで”ブ　ビ　厨”と声たからかに叫んでいる人間が
いるが、この人間の行動はどのような理由で発生しているのだろうか？


その謎を解くにはあの法則を説明しなくてはならない。

>>733
もう、じらさないで、早く説明してぇ〜ん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･♥

"あの法則”とはハン板で定義されている”あの法則”
とは全く違うことは読者の君も気づいているだろ。

私の定義するあの法則とは、すなわち”ルパン三世と銭形”
式ループ原則である。


この詳細は後日説明することにしよう。

VBユーザーと、ブビ厨は、似て非なるものです。

あふぉども。

あふぉども=アナルファックオフ会での挨拶

ここのアンチは実はChuboSingletonからできた
インスタンスではないか。

>>739
最近覚えた言葉を使ってみてるんですか?
感心ですね。

ブビ厨も、スキルアップのためにC++でも初めてみたら？
こんな開発環境あるよ。無料。
http://www.widestudio.org/
解説書籍も発売されてるそうな。

>>741
そんなの使ってらんない。

無料でC#やりましょう。
http://www.icsharpcode.net/
（グロ画像注意！）

>>741
使えないんじゃないの?
VB厨ってDelphiとかBCBみたいなやつでも、びびって使おうとしないもん。

>>741
見てみたんですけど、しょぼいですね。VBの方がもっとかっこいいアプリ作れるYO!
C++ってもっとすごいのかと思ってたけどたいしたことなさそうですね。
VBマンセー！！

>>743
Del厨必死だな（藁

物事のうわべっつらしか見ない奴にはVBが
お似合いだということを悟ったようです。

>>740
あぁ、最近インスタンスなるものを知ったよ。（ﾜﾗ
>>741
叩かれてたよな。（ﾜﾗ
>>743
これからjavaとDelphiｲﾝｽｺするよ。（ﾜﾗ
>>744
禿同！（ﾜﾗ

アプリケーションは言語じゃない。
プログラマーの性能だ！

> C++ってもっとすごいのかと思ってたけど

お前スゴいな。マジでVB以外やったことないんでしょ?

>>747
俺は無視かよ・・・

>>742
あぁ、トップページ叩かれてたよな（ﾜﾗ

>>750
これで満足だよな（ﾜﾗ

案外律儀やね

俺ってＶＢマスターだけど。
やっぱできる奴は、客からも会社からも一目置かれてる。
年収４００万くらいあるし。

俺へぼJava厨だけど。
年収400万くらいある。

VB.NETなら誰でもマスターになれます。

VB.NETならみんな年収400万です。

年収400って、新卒か。

VB.NETなら新卒に戻れます。

>>757
VB房は年齢層低そうだからしゃあないかも。

>>758
いいことじゃないか(ﾜﾗ

>>757
違います。もう５年ほどＶＢだけで食ってます。
ＶＢで俺に勝てる奴は少ないだろうね。

>>753
で、そんなあなたに質問ですがスレタイの
【無設計】無能が多い？VBプログラマ【無テスト】
についてどう思いますか？

つか俺、手取り年２００万だ。激しく鬱。

コレぜんぶネタ

＞ＶＢで俺に勝てる
マスター・オブ・ザ・コードファイターですか。
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

漏れもJava厨だけど、年700万もらってるけど。。。
多かったのね。

>>762
会社辞めれ

VB.NETなら会社辞めれます

>>753
では、まずVBの参照カウンタについて説明してくれ。

どの言語でもそうだが、マスターしたとかいうヤツに
ロクなヤツがいねぇ！

VB.NETなら循環参照しててもガベージコレクションしてくれます。

VB.NETなら不要な上司もガーベジコレクションしてくれます。

VB.NETなら首吊り用の縄も自動で準備されます。

VBに対する評価が適正なものになってきたね。
これはいいことだ。
VB.NETのおかげだね。

俺も年収４００万しかない（７年目で）。。。

VB.NETなら、7年も鬱病にならずに仕事が続けられます

俺もjavaプログラマにでもなって、
年収800万目指すか。（ﾜﾗ

>VBに対する評価が適正なものになってきたね。

どのあたりが?

>>762
ＶＢプログラマは数も多いですからね。無能も多いですよ。
それは否定できないところではあります。
一方で、ＶＢの開発スピードに惚れこみ、これを使いたおそうと、
長年使い続けている人間もいるわけです。少数ではありますが。
そういったＶＢプログラマになって「使える奴」となるわけです。
俺みたいにね。

マイクロソフトがなくなったらどうすんの？とか言われたりも
しますが、そういった質問の大半は詭弁ですね。
マイクロソフトは現在大きな力があるし、これだけ広まっている
ＶＢを簡単に消去できるはずがないからです。
オブジェクト指向とかいっても、実際に生産性を大きく上げて
いるかと言われると、その限りではないですからね。
そんな無駄な事に時間を裂くより、ＶＢについてもっと深い知識
をつけたいですね。

VB.NETなら細かいつっこみも見ぬふりができます。

VB.NETなら浜省でもできます。

このスレも本当に無駄で無意味なものだが世の中にはもっと無駄なスレもある。
それは

>>777
VB.NETを知らんの？
>>778
アンチパターンを知らんの？

俺は知らんけど。

VB.NETならガッツ石松でもやれば出来るんです。

>>777
VB.NETは知ってるが、どのあたりの評価が適正になったのか知りたい。

とりあえず結論として、
VBプログラマは全員が無能ではない！
という事でよろしい？

マ板の公理
自称VBマスターって、口ばっかり探求欲強いようなこと言うけど、
少しも内容に触れないし、質問されてもバックレるんだよな

>>784
C#と全く等価なツールということで、VB.NETだけ叩かれることがなくなったｗ

VBプログラマは全員が無能ではない！
Javaプログラマは全員が無能ではない！
Delphiプログラマは全員が煩悩ではない！
C++プログラマは全員が有能ではない！
Lispプログラマは全員が変態ではない！
COBOLプログラマは全員が中年ではない！

>>788
ﾜﾛﾀ

>>787
どの辺が等価なんですかねえ?
同じならどちらか片方だけでいいように思います。

>>784
簡単なところを言うと、
VBは糞って言うやつが少なくなったよね。
オブジェクト指向もどき言語なんていわれることは
なくなった。

>>790
ライブラリが一緒
↓
そのまま同じ動作をするコードが書ける
↓
出力結果も同じ

>>788
>COBOLプログラマは全員が中年ではない！

えっ、ちがうの？

じゃVB.NETは捨て。

>>790
吐き出されるCLR上のコードが全く同じなんだってさ。
俺の中には、C#（GUIのイベントが書きやすい）、VB.NET(DBアプリが書きやすい)って
住み分けがあるけど。

正直VC++.NETのマネージ拡張はどうなんだろう・・・
そこまでするならC#で書いたほうがすっきりするんじゃないかなあ。

結局.NET Frameworkは多言語サポートとかいっても、単一言語でもかまわんよなあ。

みんな、J#.NETはもうInstallした？
無料配布開始からしばらくたつけど

>>790
VB.NETには制約が少しある。
これがあることによって、
C#では可能なトリッキーなコードがかけなくなっている。
昔々は、トリッキーなプログラムが愛されたが、
今日では読みやすいソースコードの方が愛される。
つまりC#よりVB.NETの方が現代的であると言える。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。スレとはあんまり関係ないんだけどさ。
C#がある以上、J#の存在価値ってゼロだと思うんだけど、どう？
また、J++の二の舞だと踏んでるんだけど、.NET使いの諸君らは、どう思うぽ？

>>791
単に相手にされなくなっただけちゃうんかと。

>>798
VB.NETはバカ用言語なんだから、トリッキーなことできたら危ないじゃん！
その辺はマイクロソフトもわかってるよ。

>>798
VB.NETでもunsafedなコードが書けるってどっかの本で見た気がする
うろ覚え

書く気もないけど

オレはC#でいいや。
VBって付いてるだけでナメられるの、なんか嫌だし。

>>778
つまるところ、あなたは一種類の言語にしがみつける
非常にうらやましい環境にいるというわけですね。
私みたいな零細の社員は言語も環境も選べないんです。
言われればなんでもやります。器用貧乏ってことです。

ほんとはひとつのことを究めて楽して儲けたいんですよ。
ただ、それはプロのプログラマであることを放棄してる気がするんです。

>>799
激しく同意

たしかにVBだけでずっと仕事があるっていうのは恵まれた環境かもな。

>>804
給料あがるといいね。
いろんな言語を知ってるんだろうけど、
その中の一つでも自信をもってできるってのが
あるの？

恵まれてるのか??

VBだけって言ってもOracleでPL/SQL書いたりとか、周辺のことはするべ？
それもしない本当にVBだけの仕事だったら、マジでその会社すごい。

>>807
言語に過度の自信もたれてもなぁ。

>>804
そろそろ止めにしようや。いかにもバカっぽく見せるために、
ＶＢって全角で書いてたりしてたんだからさ。
VB プログラマにまっとうな奴なんているわけないだろ。

>>809
零細には結構あるよ。そういうところ。

>>811
ガ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━ン!
釣られました

>>812
あるのか！マジであるのか！！
どうやって金にするんだろう・・・(;´Д｀)

>>811
VB厨に恨みでもあるのか？(ﾜﾗ
あっVBわからなかったのか。（ﾌﾟ

正直・・・
VB.NETが出るまで、As Newがどういう動作するか知りませんでした。

ねぇ、Perl.NETは出ないの？

>>817
Scheme.NET は出るみたい。

>>811
しっかしまじでVBプログラマなりてーーーー！！！！
馬鹿にされてもいいからさ、
俺は楽したいんだよ！！

ｳﾜｧｧﾝヽ（`Д´）ﾉ

VBだと楽できると思ってるところがｲﾀｲな。

>>819
（　・∀・）いろんな言語やってんならJava厨って名乗らないでくれる？

>>819は名古屋人
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

>820
まあ、そういうなよ。
俺がやったことあるVBアプリは楽チンな方だったぜ。
同じもんVCで作れって言われたら・・・（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>821
一応本職の肩書きがJavaプログラマってだけなんで他意はないよ。
それに捨てハンだしな。次からは別の名前にするよ。

>>823
そういう俺もいろんなことやってる肩書きJava厨でした。
今年やった仕事はC,　perl,　awk,　シェルスクリプト(csh,ksh), VB, ASP, PL/SQL・・・
Javaが無いんだよね（ｗ
今はVC.NET買ってきて自宅でいじってます。

>>823
「最凶Java厨房」なんてどうですか？

VBって便利で結構使えるじゃん。
ま、VBしか使ってないやつはプログラマとは言わないけどさ。

レスしたら変えるからさ（苦笑
>>824
おいらの今年はWinCE, VC++, PL/SQL, AIX, OracleEBS, sh, Excel/VBA。
ま、全部が一から十まで自分でやったんではないが。
かろうじてJavaはあったけど、書き捨てでした。
>>825
対「最凶VB厨房」用にするわ。実はコテハン用意してるので。
でも文体でばれるかもな。

忘れてた
>>822
本当に名古屋人だと思ってんのかと問いたい、
おまえ、そのフラッシュ貼りたかっただけちゃうんかと。

>>828
図星だな(w

Javaは　まあ　あかん　GUIださい　とろくさい　生産性が下がっとる
これからのプログラマ板は　VBが主役

さて　世間じゃVBを　馬鹿にするけどよ
Winampも　IrvineもVBだでよ
重いとか　大きいとか　コケにするけどよ　OOP知らなくても　作れるでよ
VBは開発が早いけどよ　生産性が高い証拠だでよ　ほだよ
M$のコンベンションに集まってよ　いきなり　やったろみゃーか　Delphi叩き

VBはええよ　COM呼びやすいがね
VBはええよ　文字列処理楽だがね　（やっとかめ！　ハイ！）

変数型　自動変換　エラーも回避
ADO　FSO　Option Explicit

GO！GO！ VB！　未来の言語VB！
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下をとるがね！

>>830
ﾜﾛﾀ

>>830
>Winampも　IrvineもVBだでよ
嘘をついてはいけない。

VBで、Winampのような軽いものはﾑﾘ。
でも、Winampも、v.3でちょいと重くなったな。。。

バカでいいじゃん
バカの何が悪いの？

>>834
バカさいこっす！

VBプログラマーで年収2000万超えてますがなにか？
要は馬鹿と鋏は使いようなんですよ

>>836
プログラマーは金だけじゃない。プライドが必要なのだ。

>>836
出川哲郎よりはるかに低所得だね

年収2000ﾏｿ手取り250ﾏｿ

http://www.monkeysaudio.com/

↑正しいVBの使い方

今年入った専門卒の新人にVBしかできないんですか〜とバカにされた。
悔しかったが返す言葉が無かった。

>>842
俺、ずっと制御系のプログラムばっか組んでるんで、VB プログラマって
実際には見た事はないんだけど、本当に VB しかできない奴っているの？
俺だって仕事では C/C++/アセンブラ しか使わないけど、Perl や Scheme
や Java ならそこそこ組めるくらいにはわかるけどな。
学習さぼってるだけだろ？VBしかできません、なんて言う奴はさ。
プログラマなんて辞めちゃって、ほかの仕事探せばいいのに。

>>843
うん辞めることにした。
来年からＳヨだよ。
よろしく。
使ってあげようか？
でもＶＢできないんだっけ？
学習さぼってるなー
だめだよ、勉強しなきゃ。
がんばれよ

>>843
そこそこ組める程度なのか（ﾌﾟ

そこそこ組める程度、では仕事はできないな。
趣味ぴろぐらま風情か。お気楽でいいやな。

VB以外はまったく組めない、って奴が現場に多数おりますが・・・

なるほど。これがぶび厨か。
下痢みたいな呼び方すると思ったら… なるほどな…

>>848
VBプログラマにはスカトロ趣味の香具師が多いそうだYO！
嘘だと思うんなら >>624 見てみ。

VB.NETなら下痢が止まります

>>850
買います

>>850
替わりにC#だとどうなりますか？

C#だと肛門が閉鎖されます

C#=止瀉薬

javaめんどくさ。いちいちコマンド打たなきゃならねぇの。ﾌﾟ

VBぬんど＞ち。いさいさ細かいテューニソグできわぇの。ﾍﾟ

>>854
語感の良さにﾜﾛﾀ
しーしゃあぷ＝ししゃやく

俺、自分がVBプログラマである事が、すごく辱かしいような気がしてきた…
こんなズレ来なければ良かった (´･ω･`)

>>858
そんなことはない。
VB.NETはC#,javaと同等。
VB.NETを使えるやつはC#,javaへの移行も簡単であるはず

>>855
面倒だからいいじゃないか、本来プログラミングは一握りのｦﾀｸの
崇高な仕事だったはずだ。CUIアプリは時々それを思い出させるために
必要なんだよ。つか、言語じゃなくてマを語れよ。

隣の席でで50個位のコントロールを貼り付けた画面を作ってた奴が、「むぐぅ」と
言ったきり動かなくなった。どうしたんだろ、と覗いて見たらIndexが途中からずれ
ていた。しかも最初の方で。コーディングもあらかた終わっていたようで、「納期
いつだったっけ？」と自分に聞いてきたが、聞こえないふりして缶コーヒーを飲みに
ロビーに逃げた。

>>861
え？その程度のことでなんで「むぐぅ」とか「納期いつだったっけ？」って言ってるの？
その人。

タブインデックスなら、最後のコントロールから移動する順番と逆に「0」を設定していく。
コントロール配列なら、まとめて選択して位置を変える。
いずれにせよ１０分もかからないと思うが。

画面作りながらコーディング？

>>863 その程度のネタしか作れない奴なんか無視しろ。

大量のコントロールだったら、ロジックから動的に生成すりゃいいじゃん。
ブビ厨って、そういうことやるスキル無いんだろうな。

VBプログラマ様。ウィンドウのリサイズに合わせてボタンの位置くらい変えて下さい。というか、まずリサイズ可能にして下さい。

大阪日刊スポーツ・なにわＷＥＢ・芸能情報
「素顔の菊川」５冊目写真集
http://www.nikkansports.com/osaka/oet/p-oet-sa10.html

>>866
ネタに煽り(藁

>>869
ｽｷﾙの低さを指摘されて、必死になるVB房（藁

>>870 必死だな(藁

納期とはお客さんへの納期を指しているのではなく、テスト部隊への納期
でした。ちなみにその日の午後が納期でした。
>>863
インデックス毎にプロパティを設定したり、イベントを分岐させたりしてた
ので、位置を変えるだけでは対応できなかったようです。

>>867
最小化できんアプリよりぜんぜんまし

>>873
そうやって下ばかり見てるから(以下略

>>874
俺は、VB.NET使ってるから。
リサイズくらい対応するって。(ﾜﾗ

↓最凶Java厨房が登場

ご期待にお答えして。

↑偽者

×お答え
○お応え

いや、まじやねんて！
876のタイミングよすぎ。
もしかして俺、監視されてるんちゃうか？

10行程度でいいので、簡単なコード書いてください。

>>881
Hello Worldでもいいか？

Hello World を略して 『ハロワ』

失業・・・（（（ﾟДﾟ；）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

成る程最凶だ。もういい。

>>882
案の定偽者が現れた（藁
>>883
週明けたら早速逝って来い
>>884
リクエストしてくれたらちゃんと考えるよ

>>880
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

簡易javaエディタ作ったところで・・・
javaでもやろっと。
もちろんVB.NETで作ったけどね。

>886
そか、うｐしてくれ。使ってみたいよ。
つかJavaエディタとはなんぞや？
Javaが打ちやすいのか？

>>887
使ってみたい？正気か？
ポチっとボタン押せば、コンパイルしてくれるだけだよ（ﾜﾗ
予約語とかが強調表示とかしてくれやしないよ。（ﾜﾗ
java初心者なんだからね！

成る程最凶だ。もういい。

>>888
そか、俺にとってはJavaエディタの唯一の価値はキーワード強調表示だな。
そういう意味では軽いエディタで自分でキーワード登録できたら何でもいいよ。
補完機能とかＧＵＩビルダは無くても困らん。つーか重くなるんで邪魔だ。

メモ帳で十分です。

>891
エディタなんて作業効率をあげるために選ぶんだから
メモ帳では十分とは言えないでしょ？
といいながら、他人には「メモ帳で十分」と教える私・・・

開発者にとって、コーディングをするエディタってのは一番重要な道具だ。

と、ﾏﾁﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

だから、みんなﾜｰﾄﾞﾊﾟｯﾄ使え！と。

いや、Winなら必ず入ってるからってだけなんだが、
それいっとかないと、WordPadとかEditでやろうとする人いるんだもん。

メモ帳でソース書くやつたまに見るけどさ、
元ソースがEUCでLFのみだと、大騒ぎするんだよな。
ｱﾌｫかと。

ええ、文字コードも改行文字もしらないSヨがいますよ。たくさん。

そういや最近の自称Sﾖって、ASCIIｺｰﾄﾞとか、ビット演算とか、論理演算とか、
各種文字コードでコードがかぶるところとか、いわゆる昔からある基礎知識って
知らないヤツ多いんだよな。
最前線の厨PGのほうが、まだマシなことがあるぞ。

>>898
VBとかみたいに閉じた環境だとそういうこと知らなくてもいいからね
（と無理やりスレの本題に誘導してみる）

条件分岐とネストループ内で、２のべき乗演算が多いロジックを社内のブビ厨に作らせたら、
案の定、馬鹿正直に乗算オンリーで作りやがった。

>>900
VBなら勝手に最適化してくれます。

きっと・・・

げっ！もう900超えてる。

人口が多けりゃ馬鹿の人数も多くなる罠

>>901
環境任せは楽でいいけどね。所詮はその場しのぎ。
本質的なスキルを身につけてないやつは、いわゆる３５歳定年説に飲まれるだけ。

と、ﾈﾀｽﾚでﾏﾁﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

「水は低い方に流れる」とはよく言ったものだ。

「我田引水」とも言うぞ。
ま、ブビ厨房の場合は、長いものには巻かれろってことか。

ソースも最適化して欲しいと思う時がある。
旧VBからVB.NETを使った開発に移行したのだが・・・４年目VB厨の書いたソースを見て愕然とした。
引数の一切ない関数、try〜catch構文など一切使わないエラー処理、トランザクション無視、１関数内でしか使わない変数も全てメンバ変数etc...
しかも新人ｘ４にも同じ組み方を強制していた。こんな糞製造法将来に引き継ぐ気らしい。

VSSに登録された糞ソースの山。見聞きしなかったことにしたい。。。

VBほど学ぶ機会に恵まれてる環境で学ばない奴が多いってのも
なんだかなあ・・

>>907
まるで構造化以前のBASICだな。(驚愕

>>907
さらに恐ろしいのは、そういったブビ厨は、特殊な例では無いと言うこと。
VSSとか導入しておけば、完璧だと思いこんでいる。
コンソールレベルでコンパイラ使うよりも、IDE使う方が高品質のものが作れると思いこんでいる。
例外処理は、VB側で自動的にやってくれると思いこんでいる。
多少パフォ的によろしくない実装だと気づいても、CPUパワーがﾅﾝﾄｶしてくれると思いこんでる。
トランザクション処理は、SQLを受け取ったRDB側で自動的にやってくれると思いこんでいる。
仕様書は、後からHotDocumentとかで自動生成するから、仕様は常に後から付いてくるものだと思いこんでいる。

ブビ厨房の開発は、常に思いこみと推測を優先しておこなわれる。

開発に入る前、VB.NETへ移行とのことで、かなりの基礎から啓蒙活動（クラスって
何？変数のスコープとは？のレベルから！　断じて職業プログラマに対して行う内
容ではない）を行ったのだが無駄に終わったらしい。

C、C++プログラマであれば当然気にするような部分を、VBはエディタ側、Runtime側で
あまりにもいろいろ面倒を見てしまう。そのおかげで、VB厨には「何のために」それを
行うのか？という観点が見事に抜けている。VB厨は、エディタが面倒をみなければ、ソ
ースにインデントをつけることすらしない。
事実、件のVB厨とその弟子の新人どもが秀丸で書いたPL/SQLのソースは、全行綺麗に
書き始め位置がそろっていたのだ（笑

>>Rescue 911
厨どもに、CygwinとVimあたりから仕込め。

またネタばらまいてる輩がいるね。
え？なんでネタだとわかったのか？

例外処理は、VB側で自動的にやってくれると思いこんでいる。

そんなやつ誰もいねぇよ。






無差別強調表示できるようになった。（ﾜﾗ

新 ちょっとしたＶＢ講座 - 例外処理を無くそう
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ei9711/vbkouza/kouza08.html

もう一つの意味があることはわかったけど、

>例外処理は、VB側で自動的にやってくれると思いこんでいる。

に、つながらんのだけども。理解不足なのか。

>>913
ネタじゃないと思うが。
On Error Gotoで飛ばして何も処理なし。
「なんでこんなことしたの？」って聞いたら
「エラーで止まらなくなるんですよ」ってうれしそうに言ってたよ。
せめてエラーメッセージくらい吐いてくれよ（泣）
>>914
考え方としては昔からあるんだが例外処理をしなくていいことになってないな。
nが直接操作されること考慮してないじゃん。
やるべき面倒とそうでない面倒の区別がついてないような気がするぞ。
あんなの面倒のうちに入らないし。

On Error Resume Next(ﾎﾞｿ

>>916
そいつはVB使いだからじゃなくて、
単なる素人さんだろ？
新米にはちゃんと教えてやれや。





そんな程度だったら俺でも
プログラマなれるやん？

>>914
そのURL、うちの社内のVB房どももよく見てるよ。
んで、ヤツラの例外処理に考え方は、
「コーディングを複雑にする悪者」。

>>918
もしかして、職業プログラマになるのに何か資格が必要だと思ってる？
たしかに単なる素人さんだがそれでも３年目。
ソフトハウスに就職すれば誰でもプログラマー、場合によってはSE名乗れるんだぜ。
そんな奴らとプロのプログラマーが違うことは自分でもわかってんだろ？

Java厨にも例外をキャッチしないとコンパイルできないからって
中身の無いtry-catchをする奴がいるね。
さらにエラーメッセージを吐くまではいいんだけど
それだけでエラーを無視して何事も無く処理を続行する奴。
もうアフォかバカかと。

オマエラほんと愚痴ばっかで、実行動が伴わないよな〜

>>922
なんだよ実行動って？
そんなかわいそうな素人さんたちをプロになれるように導けｺﾞﾙｧってか？

>>921
いるいる！俺の会社にいる！
例外ひっかけてなくって、境界越えでexception吐いてたんだけどさ、
ある日「バグ修正完了」の報告が。
中見たら、まさに中身の無いtry〜catchが、いたるところに仕掛けてあった。。。
それをやった彼は、去年までVB担当ですた・・・・

>>920
基本情報が必要なんだろ？（ﾜﾗ
普通はそういうやつは入力部隊なり営業部隊なり
首にするなり（ﾜﾗ
それが当たり前だろうが？
ちんけな会社を世間一般と一緒にすな。（ﾌﾟ

(ﾜﾗ　とか、(ﾌﾟ　とかを多用すると、頭悪そうだけど。
必死になってるのが見え過ぎ。

>>925
「一応勉強してきました」ってだけだよ。持ってるからって理解してるわけでもないし、
持ってないヤシが知識ないわけでもない。
たしかにうちはちんけな会社だが、取引先の大会社の連中はDQNばかりだぜ。
つかDQNだから俺らみたいな零細に頼らなきゃならないんだがね。

>>921
うちにもいる。それ見たときはJava厨逝ってよしって本気で思った。

>>927
転職したらええがな。
自信がないのか？

On Error Goto〜 や Try〜Catch ってそんな使い方あったんだ（ｹﾞｷﾜﾗ
しかし何のためにそれをするのか厨の脳ミソでは想像すらできないのか。
これも詰め込み式現代教育の弊害でしょうか？（藁

結論は遠い過去に出ているわけだが、
VB Developerではない、いわゆるブビ厨は、何をやらせてもダメってことだな。
VB Developerは、今後C#.NETとかに移行していくんだろう。

きっとさ、VB厨はさ、C#だろーがJAVAだろーがVB.NETだろうが同じこと繰り返すぞ。
ログ読んで確信した。

ここで言われてるようなVB厨ってマジで素人さんみたいだ。
漏れはサンデープログラマー兼VBAで簡単な社内ツールを作るくらいなんだけど、
例外処理とかやらなきゃいけないのわかってるけど、よくわからないからやらない。
自分で使ったり、身近な人に使わせるならこれやっちゃだめですむし。
漏れでもプログラマになれる？！なんて思ってしまったよ。

（>>933よ漏れの会社にだけはこないで）って心の中でつぶやいた奴、絶対いるだろ？（笑

>>933
趣味プログラマなら、それでも十分だよ。
あとは、仕事上で必要なデータ加工するためだけのツールなんかは、
当然エラーチェックも例外処理もつけないけどな。
必要なときに必要なだけ作って使って、あとは破棄。
この程度はみんなやってると思うけど、
ブビ厨は、そういう作り方が業務の全てみたいなところあるな。

>>933
On Error Gotoは基礎知識だろ。
理解するのにほとんど時間はかからん。
勉強しておくべし。
アプリが止まっちゃ話にならん。


おまえら0除算ぐらいで
例外出すなや。こら。

>>934
プログラマになる気はないから安心してくれ（ｗ

>>936
On Error Gotoくらいは知ってるが、つけどころがよくわからんと言うか。
別にアプリ（と呼ぶほどのものでもないけど）止まったことないし。

>>937
ファイルとかデータベースとかネットワークとか使ったことが無い奴にはわかんないよ。

必ずしも成功するとは限らない処理対して行うんだな。
データベースを更新する処理なら、処理が必ず成功するとは限らないから、
更新失敗したときの処理を例外処理として記述する。普通はRollBackとか。

>>937
まぁファイルならDirを使うとかで
回避できるが。

ネットワークで接続するときとかに
罠しかけろ。

と言っても
ボタンの無効化とかで回避できるなら
例外出すなや。
やみくもに例外出してんじゃねぇぞ。おまいら。

例外なんて言葉知ってるんだ
おでれーた

>>942
ここで覚えた言葉を意味も理解せず使ってるだけだよ。
厨って、新しく覚えたことはすぐに使いたくってウズウズしてるからさ。

>>942
ヘルプのいたるところに出てきますが。
>>943
あぁ、最近コンストラクタなるものを
覚えたばかりだよ（ﾜﾗ

JAVAのAPI 仕様見てると、
確かに似てるな・・・。
最凶に磨きをかけるか（ﾜﾗ

(･∀･)最凶VB厨房たんｶｺｲｲ!!

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|　|　　　　　　　　　　　　　|　| 　　　　　番組を終了致します。
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|　　　　　今後VB房に関する放送予定は御座いません。
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　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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1000

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　キモいプログラマーの諸君！1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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|　|　　　　　　　　　　　　　|　| 　　　　　1000取り合戦も見飽きたな
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|　　　　　チャンネル切って糞して寝よ。
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VB使ってましたなんて氏んでもいえないので再就職できませんが。何か。

>>954 ずれてるよ

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　VBプログラマーはどうでもいいが、VB厨はこのスレと共に成仏して欲しい。

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です

>>934
死ねって思った。

>>957 ずれてるよ

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　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　キモいプログラマーの諸君！1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

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|　|　　　　　　　　　　　　　|　| 　　　　　1000取り合戦も見飽きたな
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|　　　　　チャンネル切って糞して寝よ。
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　　　　　　　　　:ゝ　・ '・,.;:;;:::'''::/~　/~　/~　~　/~　//・ '・,.、ヽ
　　　　　　　　:《　　　・ '・,.（）/)/~　/~　|~/~　|・ '・,.、　　,'・,　,'・,
　　　　　　　　ｿ;:　 '・,.、：¨゛ヾ＼〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~／,'・,,'・,　　::::ヽ
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　　　　　　< ヽ:;　　　　＿,,___　＼〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,/　＿,,___　　　/:/:　　:ヽ
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