夢◆高卒でもプログラマなれますか◆就職

おながいします。なりかたおしえてください。

2

そういえば俺高卒だ

【良い子】
■中学＝進学中に進学か公立中で成績上位
↓
■高校＝進学高に進学
↓
大学

【だめな子】
■中学＝公立中で成績下位
↓（中卒も多い）
■高校＝底辺校に進学
↓
中退/卒業後に就職/フリーター


進学高に進学するとグレるか落ちこぼれない限りまず９割以上は大学に進学する。
だめや奴は小学校時代からだめで中学、高校と成績も悪く、高校は誰でも入れるような偏差値が
低い底辺校か実業高に進学するため必然的に高卒になるっていう感じ。

　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　高卒ってハズカシすぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ダメな奴は何をやってもダメ。従って、高卒は何やってもダメ。

>>1
まじか、本気か、ギャグか、冗談か
どれ？

おながいします、教えてくれるまで糞スレ立て続けマス！

高校を卒業する頃にはすでに24になっていた俺。
プログラマにはなれたよ。底辺だが…

なぜ　なぜ　なぜ
プログラマーになりたいのか

>>9
なんで24歳に？事情は？

いや、中卒もいるけど。

フリーターしながら定通のはしご。
夜の学校はガラの悪い連中が多いけど楽しかった。

さげ

なぜ、大学にいきたいのか　と
同じでは
大学いって勉強しようと思ったが
お姉ちゃんと遊んでるうちに
いつのまにか卒業してしまった
では。。。。。。
なぜ、プログラマーになりたいのか？？？？
でしょ

>>1 とりあえずこのスレに移れ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027010998/l50

高等学校卒で、採用してくれるところもあります

いやだ！教えてくれるまでこのスレを下げない

高校出た後 情報系の専門学校に行った。就職先を探すため。
バイトで貯めた200万一気に使い切ったよ。

>>18
その執念をもってして、会社めぐりをすればプログラマになれるよ。w

>>19
バイトしろよ。俺は専門学校在学中で250万は稼いだ。

これどうだ
ソフトウェアーの設計・開発。ソフトウェアーの評価・品質管理。
＊社会人として経験ない人は適性あり。

これだけは言える。
　確実になる方法は存在しない。
　　運、ツキは必要かなぁ

バイトに気がいって高校卒業できずにいた過去がある手前、
専門在学中は一切バイトしないと誓っていた。
それまで金遣いの荒い生活をしていたが、質素な2年間だった。

>>23
同意。就職は会社との出会いだ。出会いは努力半分ツキ半分。

プログラミング経験あろうがなかろうが
　入社試験対策して履歴書作って会社訪問
　　まずは目の前のゲート突破しないことにはな

作れる奴は中卒でもやっていける業界だからなあ。

出来る奴は中卒でも出来る。社長とか。

この手のはスレいい加減無視しろよ。何でお前等そうバカなんだ？

>>9
残念だが、それはプログラマではなくコーダーだ。

>>28
それもプログラマではない。社長だ。

>>30
> それはプログラマではなくコーダーだ
思い込み。

別にプログラマ＝職業PGって意味ではないのなら
なれるよ
誰でもっていったら失礼だけど
なれることはなれる
頭いい奴はPGなぞならんでSIやSEになるよ

>>30
28がプログラマやってる会社の社長が中卒なのでは?
俺のいる部署はコーダが存在できるほど規模が大きくない。

コーダ >>> 33

結局>>1はもう飽きたのか？

>>1
なにか　言いなさい

飽きた

>>37
何に対して　飽きたのですか

高卒に生きる価値などない。高卒は全員家畜として扱うべきだ。

>>38
お前らの観察。本当は大卒で就職してるし。

今、企業って現役高校生の採用活動してるの？
　工業高校の電子科や商業高校からの就職って身近じゃ聞かなくなったんだが


>>1が現役か既卒か知らんが

>>41
ここ何年の話？

>>40
なにを観察してるのだ

>>42
そういう風に聞き返されるってことは太古に絶滅したってことか・・・

>>40
大卒らしい、発言をすればいいのでは

>>44
今時高卒じゃ、ロクな就職先ないでしょ。

イタリアのマイスター育成みたいにさ
　10代若年層を近所のソフトハウスに弟子入りさせて
　　プログラミングのイロハを叩き込む仕組みがあったら・・・

鉄は赤いうちに打ったほうが伸びないかなぁ

悲惨な現場を見せたらトラウマになっちゃうか・・・

>>44
少なくともオレのころ(5年前)は普通だった。

いるよ。高卒のプログラマなんていっぱいいる。
なぜか、大手の方が多いような気がする。（＜−やっぱり気のせい？）
F通で、すごい優秀な高卒の人、いたよ。
たださあ、「あいつ大卒らしいぜ。いじめちゃえ。」っていうのは
やめてね。いるんだ。そういうやつも、いっぱい。

いや、逆に高卒いじめの方が酷いぞ

今時、高卒ＰＧなんて珍しいからな

>>1
親に頼んで専門学校へ行かせてもらいなさい
それが一番いい
専門学校ならプログラム専門の仲間もできるし
いいとおもいますよ

>>50
大手はね、いろいろ国から圧力があるんですよ。高卒雇えとか、
従業員に対する身障者の比率を高めろとかね。身障者はともかくと
して、本当は高卒なんか雇いたくないんだよね。馬鹿だからね。

>>52
アホか。専門学校なんか行くんなら、大学行った方が良いに決まっ
てるだろうが。高卒なんか会社の足をひっぱるだけ。一度失職
したら、もう次に雇ってくれるとこなんかないよ。何で高卒の無職
がこんなに多いか少しは考えろよ。これだから高卒は・・・。

>>53
大学にいけない事情があるのかもしれませんがな

>>53
学歴叩き必死だな(藁

つまり大学は保険

>>53
家庭に事情、でも職業選択は自由であるからして
なんとか実現したいのかもしれませんがな

大検とって大学行きますよ。

>>53
>>アホか。専門学校なんか行くんなら、大学行った方が良いに決まっ
>>てるだろうが。高卒なんか会社の足をひっぱるだけ。一度失職
>>したら、もう次に雇ってくれるとこなんかないよ。何で高卒の無職
>>がこんなに多いか少しは考えろよ。これだから高卒は・・・。
貴殿の会社の高卒は足をひっぱるんですね
これは、失礼
失職させない会社にしてくださいね

皆さんと同じように3流大学に行くつもりはありません！

派遣叩きが収束したと思ったら、今度は学歴叩きかよ。おまえら本当に他人を叩くことで
しか精神の安定を図れないクズどもだな。

>>59
どこの会社の高卒も同じだよ。職場のお荷物。教養は足りないし、
頭は悪いし。使えん。

>>62
派遣叩きが収束したと思ったら、今度は学歴叩きかよ。おまえは本当に他人を叩くことで
しか精神の安定を図れないクズだな。

2chは、そういう所なんで嫌ならこなければ?いいじゃん

>>60
既卒じゃなかったのか？>>40


進学するんだったらこのスレに用は無いよな？

>>64
はぁ？それで自分を正当化したつもり？

>>62
小生の周りの高卒はしっかりしているのだな
いろんな高卒がいるんですね
わかりました

>>62
使い方を知らないあなたも馬鹿かもね。

>>64
お前勘違いしてるだろ。
2chは何でもありじゃないんだぞ。

もし大学へいくなら、計算機設備の整った
学校へいくべきですね

>>62は学歴でしか差別化できない馬鹿でしょう。
技術者なら実力で勝負だと思うが(w

なんでもありです
犯罪予告もOKです

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>72 いきがってんじゃねぇよﾜｼｮｰｲ...
　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣／　　u (.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 　 |　　　　　　　　　 　u　.:（....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　u　 ::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u 　　 ::::::::::::::::::::::::::::ノ

>>67
親、その他の大人に敷いてもらったレールの上を歩むことしかできない
　そんな子もいるんだよ　大学出ても自立できてないのもいるしな

貴方と周囲の人間は幸せなほうに属しているのかもしれない

>>68
お前みたいに箸にも棒にもかからん高卒を、どう使えってんだ。馬鹿。

>>71
高卒は、技術なんてレベルに達してねえんだよ。アホ。

>>75
学歴叩き必死だな(藁

高卒は　貧しい知能の　現れです

>>77
学歴叩き必死だな(藁

うちの会社は高卒を採用していないよ

>>79
それがなに？

>>75
おれは高卒じゃないんで、そんな返答を返されても痛くも痒くもないぞ(w

>>79
当然ですね。高卒なんか雇ったら、会社が傾きます。

>>82
学歴叩き必死だな(藁

馬鹿ばかりですね。金さえだしゃ誰でも大学にいける時代なんです。
それを有名大学と3流大学では大卒の意味が違いますよ。
僕はあんたがたに負けるつもりはありません

>金さえだしゃ誰でも大学にいける時代なんです。
帝京大だったらいけるらしいね

>>1
まあがんがれ

>>1
その三流大学にさえ行けないのがお前だろ。

>>85-87
なに偽者にマジレスしてんだ(w

親の金に甘えて大学や専門学校に言ったお前らゴミとは僕は違うんです。
親の金の力を自分の力だと勘違いするのはやめておいたほうが良いですね。
3流プログラマさん。

84=87=88=89

>>1
しっかり独学してください
会社の業務や研修だけでスキルアップできると思ったら大間違いですよ

>>89
誰の金だろうが大学行った者が勝ち。所詮高卒は高卒（ｗ

>>1
昔から背が小さい方で顔も優しい方だったんで、たまに女の子と
まちがわれることはありました。
女装して興奮するっていう事はないんですけど、かなり前に同僚と
会社の倉庫に入ったとき、女性社員用の制服と下着や化粧品まで購入して
保管されてたので、イタズラ気分で着用してそれが初めての女装でした。
同僚も「あぁ〜、本気でかわい〜よ〜」とか言ってて、すね毛が出たりしてるものの、
少し本気になってしまったんですが、次の瞬間同僚がお尻さわってきたんです。
「なにやってんだ」って笑いながら手をどかそうとしたんですけど、目が本気で
キスしてきてそのまま押し倒されました。
大声出して誰か来ちゃったりしたら最悪だし、必死に抵抗したんですけど、小柄な体で
普通の体格の同僚にはかなうわけもなく、されるがまま。
胸なんかないのに揉もうとしたり、だんだんエスカレートしてきてパンティの横から
お尻の穴に指入れられました。
そのまま何度も指を入れたり出したりされて、それでおなかが苦しいような感じだけど
ちょっと気持ちよかったんです。
ずーっとお尻の穴をいじられててもうお尻がしびれてきて、後ろでハアハア言ってると思って
見たら、同僚が自分のものをしごいてオナニーしてました。
もう抵抗するのもやめてたんで、精液をお尻の部分にかけられて終わり
服とかは全部捨ててしまって、周りでこのことを知ってる人はいないですけど
おそわれる女性の気持ちがよくわかりました。

>>92
学歴叩き必死だな(藁

>>94
92が社会の現実というもの

>>95
学歴叩き必死だな(藁

>>93
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ちんこ立った
.

>>94
93が社会の現実というもの

Λ||Λ

高卒って、社会の底辺の連中のことでしょ。生きてて何が楽しいの？

>>99
そうやって他人を叩くことでしか自分の精神の安定を図れないのですね。w

>>100
ここでガス抜きさせてやると、現実世界に害を及ぼさなくなるので吉。
あたたかく見守ってやろうよ。

>>99
別スレで偽者であることがばれた711か？(w

>>101
ガス抜きねぇ。
こんなガスが溜まるヤシをリアルで見てみたいような気がする。
一緒の仕事は絶対したくないけどな。

>>72
ネオ麦予備軍か…。w

おいおまえら！この板と逝ったり来たりしてないか？w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028728697/l50

>>105
ここも見てる(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1028123115

高卒が叩かれるのは仕方ねえだろ。だって高卒って馬鹿なんだもん。

>>107
まぁあれだな。
ガスの抜け切きった殺虫剤のようなもんだな。
ぽへーーーー　ぽへーーーー

>>107
高卒が蔑まれるのは仕方ないね。だって、高卒は頭が悪いんだもん。

>>107
つうかぁ、弱者を叩いて喜んでるお前の様な奴こそ、馬鹿と言うんだよ。

うちの会社高卒も大卒もいるけど、できるできないと学歴は関係ないなぁ
高卒でもすごいできる人いる
できる人はみな勉強家だね

>>1

マジレスですが・・・
私は高卒ですがPGをしています。
初めからPGで就職したわけではありません。営業で就職した会社で
気がついたら会社のシステムの担当を押し付けられました(w
で、システム開発メーカの言いなりが嫌だったので独学で勉強した結果
1年もかかりましたが会社のシステムは全て私のいいなり（w

VB,Delphi,C++,xBASE・・・etc

ここら辺の言語を操れるようになりました。
昨年の年収は600万位です。ただし、残業などは死ぬほどあります。
一つの言語を習得してしまえば、後は数ヶ月単位で別の言語を習得
する事が可能だと思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　以上

学歴って関係あったっけ？
職歴の間違えじゃなくて？

とりあえず１年間別の会社に就職
翌年職業訓練校で金もらい
それからプログラマー
金をもらえて卒業しても２０歳
技術的にみても普通の専門より上だと思う

>>110
何ゲに“弱者”呼ばわり…（ｗ

>>113
あるよ。高卒はロクな仕事もらいないから。

なるだけなら誰だってなれるだろ　雑誌見ても半数以上の会社は高卒以上で募集かけてるし

>>1
妄想じゃないでしょうね

>>112
まずどの言語から学んだほうがいいんですか？

>>116
三流大卒すっこんでろ！

>>120 あふぉ

>>89
そこまでいうなら大学に主席か次席で入学して特待生になればいいだろ。
学費なんかほとんどいらないぞ。
それか家から通える国公立大に行け。学費は月換算すれば数万円程度だ。
それならバイトして稼げるだろ？
それができないってんなら偉そうな事言っててもおまえには所詮力がないんだよ。

>>119

まずどの言語から学んだほうがいいんですか？

学びたい言語からでいいんでないかい？
順番なんて、何でも一緒だよ。
アメリカ人が母国語として米語を最初に覚えるようにね。
必要ならば、その後に他の言語を覚えれば良いだけ！
しかし、母国語をマスターしていないのに複数の言語は扱えないと
おもわれ・・・(以下、略

学習効率の問題もあるかもしれないが基本的には
どれか一つを熟知してしまえば後は、同じだと思います。
自分は、
WSH（VBS)(数時間、9時間くらいかな？)
↓
xBASE(Arago For Windows)(一年ぐらいかな？)
↓
Delphi(Object Pascal)(3〜4ヶ月位)
↓
VB(Visual Basic)(4〜5ヶ月位)(勿論、完璧に把握ではないよ！)

↓
xBASE(MicroSoft Visual FoxPro)(1年位)資料が無くて辛かった・・・

※　Visual FoxPro はデータベース系ではこれ最強。敵なし！
ACCESSやDELPHIでDB構築をしている人は是非、見直してほしい・・・
ただし、日本語版が出ていない・・・（T_T)
↓
VC++(現在,チャレンジ中・・・)

ってな流れですね・・・
※　xBASE系は今の日本では関連書籍を手に入れることは殆ど絶望的です。
ただし、日本以外では標準言語です。

資料の豊富さから言えばVBかDelphi(これもあまり無いが・・・)
辺りから勉強されるのが良いのでは、無いでしょうか？
あまり参考にならなくってすみません

プログラマになるにはソフト会社に就職しなければいけないのですが
20代前半であれば経験は有無は問わないところもあるかと思います
中途採用でも採用試験があると思いますが
高卒大卒といっても基礎学力や社会人としてのマナーなどは
学歴だけでは図れないものです
求人を見て電話やメールでアポイントしたときから
採用担当の方の選考は始まっています。

言語を知らなければ就職できない
経験が無ければ就職できないというのは
あくまでも経験者の転職のケースであって
未経験者の方に要求することはまずないかと思います。

就職できれば、
後は日常の業務の中で
必要な技能や知識は身に付けることができるかと思います
新卒で入社した方と比較すると
当然教育など省かれるだけでなく
同じ年の同期もいない訳ですから
性格によっては疎外感を感じることもあるかと思います
プログラマといっても特殊な職業ではなく
あくまでも会社に勤める限り
他の業種の会社員の方と何ら違いはありません
能力だけではなくマナーや協調性が求められます

あこがれではなく仕事として続けたいと思うのであれば
そういったことを踏まえた上で就職活動する必要があるかとも思います

>>122
国立そんなに安くない
学費滞納除籍の俺を怒らせるなよ

大卒なのに高卒より仕事が出来ないﾔｼ、生きてても恥ずかしいだろうから、とっとと氏ねよ。

>>125
おれは 40万/半年 くらいだったが。

>>122
＞それか家から通える国公立大に行け
田舎だと１つぐらいしか無いんで異常に倍率高いんですけど？・・・田舎者って時点でダメなんですね。。。

>>126
自分がたまたま高卒の中では優秀な存在だからといって、
他人を見下すような香具師にろくなのはいない。

>>123
折れも頑張ってみようと思いました。
どうもありがとうございました。

>>119

俺は今から、しばらくの間、旅行に行くのでカキコできないが
がんばれョ〜。応援してるぞ〜。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

高卒→ソフト会社就職

高卒→専門卒→ソフト会社就職

高卒→専門卒→大学編入(昼間or夜間)→ソフト会社就職

高卒→大卒(昼間or夜間)→ソフト会社就職

※夜間は昼間ソフト会社でアルバイト計画中。

どれですかね？？

高卒−＞就職（NOTソフト会社）−＞職業訓練校−＞ソフト会社
職業訓練校はお金もらえるし、１度就職の経験をしたほうがいい
俺は専門学校に行くための金をためようと就職し
職業訓練校に行って現在SEで年収７００

大学、専門学校に行く金が無かったので、高卒で就職しました。

高卒→ソフト会社就職(つてを作る)→独立(フリーランス、実績作る)→いい条件でソフト会社に

700マンですか？！(>_<)すごいですね？！(>_<)
私、高校中退して大検とったんですが高卒として就職＆求人などはあるんでしょうか？？
あと情報処理的な資格＆経験はまったくないのでもし就職できても付いていけるか心配です。。(;_;)
追加して極度のあがり症でプレゼンなどが苦手です。。(;_;)
それと職業訓練校は誰でも入れるんですか。。(？_？)

あぼーん

それと基本情報処理資格取得後ソフトウェア開発資格とって意味あるんですか？？
それともベンダー系狙った方がいいんですかね？？実際ソフトウェア開発を仕事にしたいんですが。。(;_;)
あと英語ってＴＯＥＩＣと英検どっちを取得しておけば将来ＰＧに役立つのでしょうか？？

小さいソフトハウスに資格なんてほとんど意味無い
資格あっても実務が出来なければ意味無いよ
それより人間として挨拶がきちんとできるとかのほうがよっぽど重要
学校で学んだ基礎だけではまず仕事は出来ないと

>>123
ありがとうございます。
ではでは。。良い旅を･･.

AGE

夢見ない方が・・
大抵の中小では134氏ほど稼げませんよ。
むしろ世代の平均以下が多いんでは。

そうだよねー。中小の現場では夢なんか見れない。
夢を現実的な目標に置き変えられなければ、やっていけないからね。

初心者プログラムは、ぶっちゃっけ月いくら？

初心者は、金のこと言わないほうがいい

>>145
うちは、手取りで15万/月くらいかな。

>>119

頑張ってるか？

>>135
素直に「馬鹿だったから大学行けませんでした」って言えよ。

>>137
大検とっても中卒は中卒。あれは大学受験資格が得られるだけで
あって、高卒になるわけじゃない。

てか高卒だの中卒だのって言ってるヤシは、
下手に大学行ったもんだからいじめられてるんだね。
それか低学歴のヤシに抜かれたか(笑
>>149
今時金さえ払えば誰でも大学いけます。
それとも149の言う大学って東大とか一流のレベル？
そうでなきゃ大卒も高卒も中卒も大して変わんないよ。
要は金を使ったかどうかだろ？(プ

うちだったら0園かなー

>>150
東大と京大以外は大学と認めないバカ発見！
理系学部の研究室に入れば分かるが、中堅レベルの大学でもイイ論文書くヤツは
学会でも当然認められる。要はどこへ行っても中身だな。
そんな事情も知らずにエラそうに講釈たれるとは寂しいヤツだな

>>要は金を使ったかどうかだろ？(プ
まあキミがそう思うんなら、それが正しいんじゃないかい？　哀れ...........

>>150
>今時金さえ払えば誰でも大学いけます。
確かにそうだが、国立とかは無理だろ。

お前、笑える。

>>152
禿同

>>152
つまり学歴なんて関係ないってことだろ？

>>153
お前は馬鹿だな。
誰が国立の話したよ

>>155
お前は馬鹿だな。
誰が私立って限定したよ

学歴で武装しなけりゃいけないような技術力しかない時点で問題外。

ふぁーあーぁ、眠いぞナもし

マジレスします。
ＩＴは中小が多いので学歴が高卒でも業界にもぐりこむ事は可能。
また、才能とやる気があれば高卒でも全然やっていけます。
私の会社には高卒で京大出の先輩社員に一目置かれるような人も居ます。
１さんが若いのであれば、未経験ＯＫの会社に入って、
仕事しながらプログラムを覚えて（最初はむちゃ大変でしょうが）
やっていけそうなら徐々にステップアップ（転職）する手はあります。
ただ、年齢がそこそこいってるようであれば（２７、８）お勧めしません。

また、離職率の高い業界なので１さんが若かったとしても、
入社後このままやっていくか、方向転換するかの判断は早目をお勧めします。

ちなみに、専門学校はお勧めできません。
お金をどぶに捨てるようなものです。

ttp://jobsearch.sse.ne.jp/

折れも高卒だけど別に問題ないよ。
大学生の新人の教育とかもやってるし。
大学が近くになかったし親に負担かけたくなかったから高卒。
でも勉強すんの好きだったから職場で勉強してた。
やっぱ自分自身でスキルをあげていけばなんとかなるのでは…

あくまで自分の会社のはなしなんで全部の企業がそうだとはいいませんが

大丈夫、なれる。
漏れも高卒だもん。







厳密には某帝大中退なんだけどもな。

>>157
武装？“心の拠り所”じゃないの？

漏れも高卒。
国士舘でてるアホを何とか使おうと必死です。
大学出ててもだめなやつはだめ。
高卒でも仕事できるやつはできる。


ただ、大卒の方が総じて知識を持ってるし、一般学力も上なのは当然。
ていうかそうでなかったら大学遊ぶためだけに行ってるだけのﾔｼ。

まぁ高卒未経験でも採ってくれる会社は多いよ。（DQSが9割以上を占めるけど）

大学で情報関係+経営学関係も学んだ方が将来コンピューター関係の仕事につくならいいと思う>>

３０ですが今から大学行って情報工学の勉強したいです。
出来れば海外の大学がいいです。
可能ですかねぇ？

海外の大学は、入るのは楽だが卒業するのは大変。
国内の大学は、入るのは大変だが卒業するのは楽。

>>166
あんたが30歳まで仕事してて、もっと技術・知識を磨きたいってんなら一考の価値あり。
あんたが30歳まで仕事もせず、なんとなく現状を抜け出したいだけってんなら逝ってよし。

漏れは高卒でPGやってるけど､､､
汎用機でASM､COBOLしかやらせてもらえない｡
サーバ系に行きたいと異動希望も出してる。
旧2種も取ったしアプリケーションエンジニアも取った｡
だが高卒では客先に出せないという理由で飼い殺し@汎用機｡
漏れの後輩(当然大卒)は皆希望の移動先に散って行った｡
母子家庭で高校出るのがやっとだったし(金銭的に)｡
弟だけは漏れと同じ目に逢わせたくないので漏れが学費手伝いながらW大学に通ってる｡

弟が大学出たら漏れは自殺するつもりだ。
親と彼女には悪いが｡

天は人の上に人を作るんだね｡福沢諭吉さん。

s/移動/異動/

＞169
ﾏｼﾞﾚｽすると、そんな学歴ばかり気にする会社を辞めてしまえ。
ほかにやりたい仕事があるんだったら、別の会社に移ったほうが良い。
でも、他に会社が見つからないような地域なら、我慢するのも・・・

　もしくは、夜間大学に行くのも手ではある。

>>169
>親と彼女には悪いが｡
このｳﾞｫｹ。
悪いと思うんだったら止めとけ。
弟だって一生トラウマだろーが。
死ぬ度胸があるなら、死ぬ気で生きることだって出来んだろーが。

>>169
仕事できないだけじゃないのか？
まあ会社によって違うだろうけど俺の勤めてる会社では考えにくい
完全に実力重視で実際に俺の上司は高卒だよ
俺は一応大卒だけど何一つ大卒というだけで優遇されることはない
俺は仕事が肌に合わないと感じてきて転職（まったく違う業種）を考えているけど
死ぬくらいなら転職しなよ〜
もっと視野広げた方がいいって、会社はいくらでもあるんだからさ

>>169
＞だが高卒では客先に出せないという理由で飼い殺し@汎用機｡
普通客先に学歴なんか伝えるか？派遣？

>>169
ネタなのかな？
俺も似たような感じで高卒だけどやぱ大卒の資格とっておこうかなと思って、
通信制の大学行ってる。時間があまりとれなくてすげーのんびりやってるから、
4年目だけどまだ半分くらいしか消化してない。後４年頑張らなきゃなぁ。

たまに客先が学歴聞いて回ると考えるｱﾎがいるけど、
客は使える奴かか使えない奴かしか見ないよな

>>175
差し支えなかったら大学名教えてください。

>>177
馬鹿にされそうですけど、放送大学です。
多少仕事にも関係あるので、経済関係を中心に勉強してます。
専門的な勉強するには向かないと思いますけどね。

>>178
ありがとうございます。
自分も将来的に独立をする上で、経済学には興味があり
通信制の大学を考えています。
でもいろいろ調べると仕事と両立ってのは
結構大変なのでしょうね。

高卒は賢くないから叩かれてもしゃあないよね
でも大卒ＰＧに叩かれるのはかわいそう
大学出ててまだＰＧやってる奴に言われるのがかわいそう
大卒で賢いならＰＧじゃなくてシステムエンジニアになるんじゃないの？
同じＰＧに叩く資格は無いよって言ってる人がいたよ
よってＰＧは高卒でも大卒でも関係なく賢くない人がなるんです

>>180

最近のトレンドは、働かない！　これでしょ。

【社会】生活保護８０万世帯、過去最高に−厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031829684/

>>180
仕事ってのはやりたいことをやるのが一番幸せなんですよ。
賢いだけで職業を選ぶ人は馬鹿ですね。いくら賢くても適性がなければダメです。
大卒でPGをやったっていいじゃん。それを叩く人は賢くない人ですね(w

>>182　そうですね
学歴しか頭に無い悲しい人に付き合ってこちらまで悲しい人になっては
いけませんね　ご指摘感謝です　うちもトヨタ自動車２次下請けで働いてるけど
もういやなので小学生の時の夢を追っかけて見ようと思ってこのスレ見たら
萎えちゃってて攻撃的になってたみたい
嘘は嘘であると見抜けるようにならないと駄目ですね

当方、工業高卒PGですが、自分よりｱﾌｫと思われる大卒者も存在しますが？

仕方がない。学歴はｱﾌｫとｱﾌｫでないのを区別することは出来んからな。
俺の大学にも何考えてんだかわからないｱﾌｫが沢山いたよ。

はは・・・激しく莫迦ばっかりだね。PGって高卒程度で
いいんだよ。あんな肉体労働　死ぬまでこき使われろ！

>>186
肉体労働なのは下流工程だけな。
大卒だと大体上流工程やらされる。
PGとしてのスキルは下流工程やっている香具師のほうが圧倒的に上なんだがね。

PGの分際で上流工程とかスキルとかぬかすな。
タコ！

上かどうか知らんが、上流は浅く広く、下流は狭く深いスキルというか知識持ってたほうが良い

ﾋｭｰﾏﾝｽｷﾙの低いｦﾀPGはSEには成り得んという結論でよろしいか？

高卒でSEですが何か？
客は高卒だというとﾋﾞｸｰﾘしますが、何か？

漏れも高卒SEだYO!

この業界、入ってしまえばあとは実力でしょ？
要は『人間として優秀』かどうか。
まぁ初任給の差と、入るときに少し苦労はするが。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　＜　はぁ？高学歴に逆らう気！？
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　

SEっていっても技術や管理能力よりもコミュニケーションスキルが重視されるもんなぁ。
営業マンと同じで高卒でも問題ない仕事だよな。

>>191,192
大卒だから優秀という考えも馬鹿だが、SEだから優秀っていう考えもちょっとおかしくないか？

>>195
でも、高卒でＳＥはなかなかいないＹＯ！

ちなみに、ＳＥってどんな仕事してるんですか？

>>197
設計をする、もしくは分割する、もしくは統合する
（いろんな意味でね）

>>197
業務系だとDB設計とかGUIの設計とか正直言って常識的な知識さえあれば
技術的には誰でもできるような仕事です。
いろんな人が言ってるように技術力より調整能力とかの方が要求されます。
優秀じゃないけど世渡り上手なタイプの人間が多いです。
そもそもSE/PGともに大した技術が必要ないので、一般の組織と同じように
年功序列式にPG->SEと昇進？していきます。SEはPGが昇進した結果なので
「SEはPGより格上」みたいな文化があります。

技術系だとそもそも「設計だけする人」「プログラミングだけする人」はあまり
いないのでSE/PGみたいな分け方自体が存在しません。
あえて分ける場合は上級エンジニア/一般エンジニアみたいな感じでしょうか。
「技術力がすべて」みたいなところがあるので自然と優秀な人間が高度な
部分を担当することになります。

確かに業務系のSEをエンジニアと呼ぶのはおかしいな
ほとんどやってることは事務職だ

昔、某王手SI会社で金融系のシステムに関わったがSEと
呼ばれる人はほとんど皆２流以下の大学の文系出身だった


その次に某王手計測機器会社の工場で働いたが、一流大学
の理系卒の人たちがCでプログラミングしていた


あ、別に学歴がどうこうって言ってるつもりはないからNE！

>1
未経験でもとってくれる会社はあるから、どんどん面接受けてとにかくどこかに
もぐりこむ。
学歴や年功に必死にすがりついてる連中は無視して、ひたすら勉強して技術
を身につける。
この業界もすてたもんじゃない。実力で人を判断する人たちも多い。

>>200
事務っつ〜か営業？
実際、営業アガリの仕様書はナントカ、コーディング無理ってＳＥもいるよね
でもそれでも問題無い気はする

age

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029127074/l50

>>1　ｺｺﾐﾚ
真・プログラマになるには
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

トリップってなんですか？
どなたか教えて」くださいますか。

>>206
教えての後の”」”について、納得のいく説明をしてくれたら貴方の質問に答えます

http://homepage.mac.com/bloombloom/

わざわざ大学卒業してなんでプログラマーなんてやってるの
プログラムは高卒とか中国人の仕事なんだから、
大卒は、官僚とかやってて下さい。

>>209以前、この質問の答えなんですが、「職業選択の自由」って
帰ってきました。ﾊｲ

高卒より専門卒のほうがダメ、専門行く金あったら大学行くだろ。
専門卒は3流大学も入れない馬鹿

>>211
３流大学卒ですが何か？

>>209ほんとうですね、大学卒業して、なんでＰＧやってるのか？

それだけ能力に自身がないんでしょうね。

なぜそこまで馬鹿にするのですか？

煽るのが楽しいから。

俺、中卒PG
社会でたら学歴なんて関係ないぽ
恥ずかしいぞ、おまいら

>>217
そんなの常識。煽るのが好きな奴が学歴をネタに煽ってるだけ。無視しろ。

学歴は給与にひびく

採用してくれる会社があればなれる

>>1
専門学校に行きなさい！！
今時、高卒では採用してくれないだろうし、大学進学でもコンピュータについて
しっかり学ばないとダメですな。
大手のソフト会社で大卒ばっか採用している会社があるが、そのような会社に
限ってプロパーが使えなかったりする。
（例）：Ｃ○Ｋ

>>221
なに言っての？ 大学言ってプログラマなんかになったら馬鹿にされますよ。

情報系の学部のある大学へいくのが一番良いと思いますが・・・
　または、理系、●●工学とかつくのでも良さそう。
　（専門しかでてないから・・そう思うだけ・・・
大学卒にあほあつかいされて、つかわれたくなかったら勉強したほうが
良いですよ。
　もううんざりですわ。大卒さんたちの、心にもない行動には、傷つきました。
それから、会社に入社して、プログラマ、または、オペレータから順番に仕事
させてくれる会社を選んだほうがいいですよ。・・・・・以上

おいおい、情報系の大学って別にPGやSEになるための勉強してるわけじゃないだろ？

>>206
名前の所に fushianasan と書くとトリップになるよ。

大学は研究者になるために行くところです。
就職するなら専門学校に行きなさい。

初任給も違うから、大学へ行ったほうがいいですよ。
　

考えてみれば日本の産業構造っていびつだね。
即戦力のある人間は安く、鍛えなきゃならない初心者は高い。
変なの。

大学へ行ってからPGになりたいなら、きちんとした新人教育をやる会社に
しないといかんぞ。

PGもやらせないでいきなりSEなんていう会社も止めた方がいい。

本当だ、いきなりＳＥやらせる会社は・・・・
　オペレータ、プログラマ、設計、マネジメント、管理者の順番
が良さそうです。

>>226
研究者じゃなくて優秀な職人を目指してる人間もけっこういる。

大学卒業してまで、デスマーチという工事現場での電脳肉体労働者になるのは、
４年間よほど遊んでたか、よほどアフォかのどちらか。

一見すると、どちらもＰＧ・ＳＥだけどなー。

まずは初任給制度から改革しないといけないと思う。
大学生は初心者の癖に一律に高い。
もっと、実力主義の賃金体系になるべきだ。

>>223
＞ 心にもない行動
？？？
「心無い行動(言動?)」じゃないの？

心もとない行動なら目にしたことがあるけど。

>>233-234そうでした。ごっつオオキニ（低レベル発言でした）

ここで、勉強し直します。
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/1211/japanese.htm

心にもない・・・思ってもいない
心無い・・・思慮がない。思いやりがない。情趣を解さない。
心もとない・・・心許ない・・・気がかりだ。不安だ。おぼつかない。はっきりしない。
ですね。どうも。

すみません、ｽﾚ乗っ取らせてもらいます。
夢◆三流大学卒でもプログラマなれますか◆就職

三流大学情報工学科2年です。
CとJAVAが分かるようになりました。
どんな資格とっておいた方がいいんでしょうか？

>>239
経済産業省認定デスマーチ検定２種

試験内容：
暗号文の様な仕様書を元に一週間の監禁生活の期間内に
ソフトウェアを完成させる、主な考査内容は気合と体力。

>>240
なかなかおもしろいそうな資格ですね（´Д｀;）

情報処理第1種と中級ｼｽｱﾄﾞは3年にはとろうと思ってるですがどうですか？
山崎ほうせい目標にがんばります!

>>239どこの大学？

すみません、ｽﾚ乗っ取らせてもらいます。
夢◆三流専門卒でもプログラマなれますか◆就職

CとJAVA、そしてシステム設計実務がわかるようになりました。

>>242
恥ずかしくて言えません。
偏差値でいうと確か43だったかなぁ･･･

>>243
5ﾚｽで終了ですか･･･(´･ω･`)

就職すると勉強する時間がまったくないので、
学生のうちに資格は絶対取っとくべきだよ。

自分高卒です。SEになりたいと思っていました今
の今ままで、言語も独学中です。SEの仕事を
改めてしりました。はっきり言うと夢で終わりそうです
言語の勉強はとりあえず続けますが趣味で終わりそうです。
だけどPE兼SEになれたいなーだけど俺は23歳このまま
独学でつづけてIT業界に就職するか他の仕事で妥協するか
迷っている。どうすりゃいいんだーーーーー

>>246
デスマーチ参加経験者ですか？

SEって顧客と話にいかないかんからスーツ着用必須なんですか？
私服OKなSEってないの？

>>89
　学歴など関係無いと言うのは、社会では、まだ通用しないな。
　不景気になれば、学歴社会が崩壊すると思いきや、益々です。
　転職活動してみて分かった。
　能力があっても、これを実証できるものがあっても、中卒・高卒では、なかなか相手にしてもらえないなぁ。

>>246
やるからにはお金稼ぎたいからがんばります。
こき使われるよりはこき使う側に回りたいなー

>>248
常にデスマーチです。

>>250
すみません!
そこ詳しく教えていただけませんか？
能力を実証できるものがあるって資格のことですか？職歴ですか？
三流大学も高卒も似たような感じなのかなぁー（ﾌｱﾝﾀﾞｰ

>>249
私服OKのところも結構ある。

>>238
>こき使われるよりはこき使う側に回りたいなー
元請大手じゃないとそんな事できないよ、
んで元請大手は学歴必須でつ。

>>253
無銘大学で資格なしなら門前払い食らう会社もある。
あくまで可能性だが。

ただ、ソフ開（旧情報一種）とってれば、少なくとも門前払いはないと思われ。
結構真面目に勉強して基本情報受かっても、ソフ開には落ちるヤシ多いし。

情報系の学科にいて、基本情報すら取れない学生は問題外。
勉強する姿勢を疑われても仕方が無い。
新卒に技術を求めてはいないが「最低限度」ってものはやはり必要だろ。


ところで中級シスアドってなに？
初級と上級しか聞いたこと無いのだが。

>>255
現実は厳しいですね･･･

>>256
大変参考になりました。
中級の件ですが、実は資格まだ一個も持ってないんですよ（ﾔﾊﾞｲ
この板見て今から将来就職してデスマーチ回避できるよう
まじ勉強しようと思ったんです。
資格をとりつつ知識を蓄えたいと思います。

仕事はできるが人間関係だめだという人は
デスマーチにまわされることが多いと思うのだが、
どうだろう？

これだけ、ＰＧを目指す者が増えて、狭き門になってきたなぁ
　

>>259
あぁ、そんな心配なら要らない。

　既　に　カ　ス　ば　っ　か　り　で　す　か　ら

>>260でもみんな好きなプログラムを作りたいのですよね。
良い製品を作ろうと思えば、まず好きでなくてはねぇ

>>259
１０年前のバブル組みと
３年前のＩＴバブル組みの淘汰がやっと始まった。
そいつらが、どう考えても赤字だろって
額で受注して、放置して逃げる。
そして、その後始末を断れれば良いけど
付き合い上やらなければいけないときがある。
早くカスはいなくなってほしい。

高卒でも入社できる会社、あるねぇ。家庭の事情でどうしても働かなくては
ならない人は、がんばって。

>>251小さい吹けば飛ぶような会社で害虫こきつかってますた。（専門sotu
　こき使うなんて、馬鹿な言葉遣いはよくないですな。協力会社ですよ

業界の方々、高卒者を受け入れられるように、配慮してくださいね

高卒だと新人研修なしでは使えないから、自前で研修できる体力のある大手に
限られると思う。しかし、大手では大卒を採りたいだろうしなぁ。
難しいんじゃない？＞高卒

代卒も研修なしでは、使えません。無能なのがいます。
口すっぱくいって、研修してきました。また、第二新卒も

大手でも、大卒にはろくな研修をしてないんじゃないかな？
Ｃ○Ｋは大卒しか取らないので使えない社員ばっかりだと聞いた事がある。
しかも周囲の人間でＣ○Ｋで仕事をした事のある人間は、二度とここで仕事を
したくないと言っていた人が大半だった。
まだ現状では高卒じゃ難しいかもしれませんね・・・

>>268
> Ｃ○Ｋは大卒しか取らないので使えない社員ばっかりだと聞いた事がある。

Ｃ○Ｋは派遣屋の元祖みたいなもんじゃなかったっけ？
派遣会社なら研修なんかやらないだろ。

大学で4年間、間違った知識を埋め込まれたものよりは、新鮮な高卒
のほうが教育しがいがあります。

>>269
ＣＳ○は派遣屋でしたっけ？
昨年、金融部門が麹町へ移転して移転式典の当日に会長がくたばった会社の事ですが・・・

派遣屋とか広告屋とか肩書きだけで生きてる香具師達の会社は学歴最重要視。

バイトでもして実績を積んでから本命の会社に挑戦するのはどう？＞高卒諸君

>>271

今はどうか知らん。
少々古い話題だが、これなんか参考になるかな？

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/soft1.html

思うんですけど、ゲームプログラマー（格闘ゲーム）
であれば、銀行のシステム開発なんて簡単にできると
思うんですけど。　普通に事務処理用のプログラム
とか、作るのは各党ゲーム作るのと比べたら全然
簡単だと思うんですが・・・。乞食学生ですが、
自分でＣ、ＪＡＶＡを勉強しているんですが、実験
で自分で書いたちょっとした、プログラムですら
バグだらけ、なのに、格闘ゲームのような煩雑な
プログラムでは、バグがありそうなんですが、ない
じゃないですか。俺は、ゲームプログラマーが
もっとも優秀だと思います。皆さんはどう思いますか？

ゲーム開発のほうが簡単です。　ハイ

>>275
んなこたーない。
だいたいゲームとシステム系の内容が全然違う。

ゲームはぶっちゃけ正常系のコードさえありゃいいが
（正常系以外になったらもうそこで普通ゲームとまるし。コンシューマとか特に）
システム系はありとあらゆる可能性を考慮して、
システムダウンしないように、データ不整合がでないように
組まなけりゃいけない。金融系ならなおさら。

それにシステム系は総じて、この先数年、十数年
最初に組んだシステムを保守しながら使っていく事が多く、
保守性も高いコードを書いていかなきゃいかん。

ゲームだと以上処理コードなんて１，２割乗ってるが
システム系だと8割はエラー処理コードで埋まる事さえある。

ゲームの場合は、スピードや効率が最重要に
なってくる場合が多く、
システムは保守性、安定性を求められる。

求められるのが違うでけで、どちらが優秀っていうもんはない。

#蛇足
#ゲームほどバグだらけで発売するソフトないよ
#ユーザが気づいてないだけ
#バグあるの分かっててもマスターに間に合わなくて
#発売して、２NDロットとかでこっそり直す事も多い。

ゲーム、システム、両プログラマを経験した人より。
長文失礼

>>275
技術の方向性が違うだけ。
あるシステムで動くものを作ろうとしたときにOS,同時に動くソフト、関連ソフト,などの影響も含めて問題なく動くものを作る必要がある。
それは毎回同じものではないし、問題が起こったときに自分のPGが悪いのか別のソフトが悪いのかを調べたりする技術は1年や2年で習得できるものではない。
しかもリリース3日前でも仕様変更があたりまえの世界だからバグが出来やすい。

>ゲームだと以上処理コードなんて１，２割乗ってるが
ゲームだと異常処理コードなんて〜

なんで、プログラムでゲームを連想するあたりから、可笑しい

あっと、Ｃでプログラムを作ってたら、軽いウイルスになっちゃいましゅた。
バグ探しっ難しいねー・・・。

ゲームだけがプログラムではないです。社会の教科書ほか、あなた方の
習っている教科書にはコンピュータシステムについて、数々のねたが隠
されています。
社会インフラを理解してください。
もっと高尚な、スレを期待しております。笑いも含めて!

ではゲームプログラマ以外はみんなくそ同然って結論でいいですね。

>>283
どこをどーしたらそういう結論になるのか小一時間…

>275
ここで聞いても自分の所の方が難しいって言葉しか返ってこないだろうから無駄だよ。
実際にはプログラムと言ってもいろんな方向性があるからどれが優秀とは言えない。
例えば、
ゲームでは処理速度を優先する作りをしなければいけないし、
銀行や経理系では間違えが少なくメンテナンス性を重視しなければならない。
制御系では応答速度も必要で且つ異常な動作は命に関わることもある。

農家と漁師を比べるようなもの。
ちなみにゲーム系だからと言ってエラー処理を疎かにしていいわけじゃない。
逆に何するかわからないから経理系ＰＧより大変。

ゲームＰＧを目指すなら、使用者の心をつかむようなストーリを
考案されたし。

>>285
ゲーム系でやれることはもう限られている。
むしろ経理系の方がなにされるかわからん気がする。

>>275ゲーム業界でＰＧしたければ、探せばあるが。検索すればある。
しかし、最初は時給800とか、デバッグスタッフからみたいですよ。

>287
エラー処理に対してってことでいいのかな？
自分が今やっているのは経理系。やっぱりエラー処理は大変なんだけど
エラー処理てある程度規則みたいなものだからそれに乗っ取ればいいだけだから
そんなに苦労した覚えはないんだよね。

ゲームだと、途中で電源切ったりコントローラ抜いたりメモリカード抜かれたり。
さらにターゲットマシンが複数機種あるから全部で動くようにもしないといけないものだから
生半可なエラー対応では・・・。

ＰＳ２のメモリーカード処理のコードを書いたことがあるけど、
未初期化の場合の処理とか、データ破損時の処理とか、
読み込み中にカードが引っこ抜かれた場合の処理とか、
「どう考えたってユーザーの故意だろ！」
と思われるような場合まで全部考えないといけない。
例外処理がソースコードの９割くらい。

大変ではあるが、バグがあったからといって、
医療機器制御みたいに人が死んだり、
決済システムみたいに経済が混乱したりするような事は無いので
結構気楽ではある。

> 290
> 医療機器制御みたいに人が死んだり、
実際にあるんだろうなあ．
改めて考えてみると，なんか凄そう...

医療機器のＢＵＧが直接の原因の医療ミスってあるのか？

ただ、俺は、
胃カメラが故障して、入れ直された経験はある。
・・・あれは、出し入れするときが一番苦しいんだよ。

「プログラムには必ずバグがある」
プログラマの常識だけど、医療用機器に関しては、
限りなくゼロ＝事実上ゼロだと思っていたい。
そうでないと不安で医者にもかかれん。

小規模のゲームの場合、デバッガは１０人月くらいだけど、
ペースメーカーのような、人命に直接関わるレベルの医療用機器の場合は
もっともっと多いのだろう。
内部処理のエラーだけでなく、電磁波とか異常温度とか、振動とかの
テストも、お前らアホかと思うくらいやるのだろう。

もし、そうでないのだとすると…（;ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おれは高卒のプログラマー

で？

>>199
それじゃあ、学歴じゃなくて実力で評価してもらうには技術系の方がいいということですか？
それとも、>>200のように、高卒ならむしろ業務系の方がやらせてもらいやすいのですか？
技術系の場合、高等数学とか大卒の知識がなければ仕事ができないとかあるんですか？

>>293
医療系も…
ひどいぞ…。

高卒 (=DQN)クンがよく、高卒の成功者の例として挙げるイチローだけど、
所詮、イチローも高卒。意地汚なさを露呈してしまったね(ぷぷぷぷ

＜イチロー＞８０００万円申告漏れ　２０００万円を追徴課税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00001036-mai-soci

>>297
自分が進みたい道を真剣に悩みなさい。
大学でなにやってたって、社会に出て役に立つことなんてほんの一握り。
社会人になっても日々勉強です。
要は、どれだけ勉強したかって事だけが問題。
やりたくも無いことで勉強してもつらいだけなので、
もっと自分の興味あることや面白いと感じる物を見つめなおして
進路は選択してください。
「技術系/業務系」なんてカテゴリ分けしてるところを見ると
あまりこの業界が見えていないようですね。
学校経由で会社見学とかに積極的に参加してみてください。

・・・・つか、やる気ない奴が来たらこっちも迷惑なんで(w

高卒じゃ、やりたいことがあってもスタートラインにすら立たせて
もらえない場合がほとんどだろ。よほど程度の低い仕事ならともかく。

（＾＾）

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

高卒で家庭持ち未経験ではあきらめたほうがいいですか？
26歳です。独学でＣをちょこっととＶＢをやってます。

中卒の俺はどうなるんだ？？？

＞３０５
外のスレッドにも書いてありましたよね？
PGってどんな資格が必要なんですか？一様夢はPGです

>>306
やる気と根気と発想力と運だよ。
就職するよりも勉強してフリーでやってたほうが良いと思うよ。
要は開発できれば良いんだから、フリーですんごぃソフト作れば
良いよ。独学でやるには、それしか無いと思うよ。

＞３０７
それではPGといのは資格とかはいらないのですか？
あと、PGとそうではない人のさかえ目はどこですか？

>>308
資格より実力ってことじゃないの？

おれは高卒だよ。ちょっと安心したか？

一からのひとは、専門学校で習うか、情報系の大学へ行ったほうがいい。

＞３０９
浅い考えかもしれませんかえど、やはり独立するなら
まず、どこかの会社に入ってそしてどのように営業をすればいいかを覚え
それから、独立したほうがいいと思ってます。

>>310
おいくつでＰＧになられたのですか？
またスキルはどのくらいあったのでしょうか？
質問ばかりですみません

>>312
でしたら、営業として入社すれば良いですよ。

>>1
諦めてSEになれ。
バカでもなれるのがSE。
これ現実。

>>314
それは僕には無理だと思います。入社してからではだめなのですか？

>>315
荒れる元を作らないでね…

努力と根性があれば誰でもなれる。

age

>>316
バイトで販売の仕事しながら、専門学校通って勉強したら

>>313
プロのプログラマーになったのは32の時だよ
電気課卒業して電気工事の仕事をしていた。

スキルは
小学2年生ごろから半田ごてを握ってた。ゴミ捨て場あらして部品
集めたりして遊んでました。
小学6年生の時にMZを触ってからずーっとプログラムは組んでいる
回路を組まなくても打ち込むだけで動作するコンピュータに
感動し、今もその感覚は持ちつづけています。
MZ 9801 X68000 Mac ときてアルバイトでプログラムを作るようになって
DOS/V機を触るようになった。
知人が独立したので自分も仲間に入れてもらってPGになった
特殊な例なので参考にならなくてごめん

>>321
いえいえ、丁寧にありがとうございます。
32とはすごいですね。でもちょっと希望が持てました。
自分もいつどんなチャンスがあるか分からないので地道に努力を続けてみます。

>>1
学校の求人情報でソフト系の会社をあたってください。

リアル厨房（満14歳）の自分は、
中卒で即専門学校に入ろうとしています。（はっきしいって無理ですが．．．
ＰＧになりたいからがんばります。
ちなみに消防の頃は寺の住職になろうとしてました。

>>324
高校を卒業してから専門に逝け

>>324
中卒なら職業専門学校行けば良いんじゃない？
たしか、プログラム勉強できたはずだよ

高卒でも、っつーか、プログラマって高卒の仕事だろ。

ちゆうか、今ほどプログラマーにやりやすい時代も無いと思う。なんだかんだと
ITだのいわれてインタネのおかげで技術が洗練されて学びやすくなって、しかも、
まだまだ受注は残されていて割と好景気。

>>３２６さん
中卒でも専門学校って入れるもんなんですか？

>>329
職業専門学校は、義務教育終わってれば誰でも入れます。
授業料はタダ、教材費だけ
地域によって違うかもしれないので
詳しくは先生に聞いてみてください。

“インタネ”だとよ…ﾔﾚﾔﾚ

>>３３０さん
ありがとうございます。
授業料タダっていいですね。
中卒で専門学校に行った方っていらっしゃるんですか？

職業専門学校って名じゃなかったかな？
技能学校だったかも。すんまそん。

>>３３２
いるよ。俺の同僚。明日聞いといてやる。
もう寝るから。

>>３３４さん
そうなんですか。
技能学校って専門学校みたいなもんでしょ？

すみません。もう寝ます。
明日学校早いんで。

やっぱり間違えてました。技能学校でしたね。
専門学校ではなくて
県立高等技能学校ってなってます。
プログラムの勉強やってるのか詳しいことは先生に聞いてね

学歴は偽称が基本

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010201a.htm
文部科学省「新規高等学校卒業者の就職の現状と課題」

・高卒は、企業のニーズに合う専門的知識･能力がない。
・高卒は、企業のニーズに合う専門的知識･能力を習得しようとする意欲がない。
・高卒は、基礎学力がない。
・高卒は、コミュニケーション能力がない。
・高卒は、一般常識がない。
・高卒は、態度･マナーが悪い。
・高卒社員用の仕事は、バイトにやらせれば十分。
・高卒は、職業観・勤労観が未成熟。
・高卒は、就職に対する意識や構えが安易で、学校まかせ・教師任せにしている。
・そのくせ、企業名や勤務条件にうるさく、身分相応というものを知らない。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

大卒のプログラマーでも中卒上がりの社長に使われているんだよ。
経営者にしてみれば、ＰＧは会社の部品にしか考えていないな。
なにも、ＰＧだけではないけどな。
トップになれば、学歴なんか関係ないんだよ。
ようは、知恵を出してくれればいいんだな。知恵の出ない奴は
汗を出せ。知恵と汗が出ないものは、静かに去る。

age

そろそろ飽きろよこのネタ.
頭悪いなお前ら。

1は三流大卒。

>>148=123
久しぶりに来てみたらこのスレを見つけたもので….
どうも！！今はC言語を頑張ってます!
今まで少し勉強に忙しかったものでして。。
今から頑張っていきますんで〜これからもよろしくおねがいしますです

あ、書き忘れていましたが,
ﾚｽかなり遅れてすいませんでした。

高卒スレって削除されたの？

めるぽになります

>>1
なれますが、一生パシリとして大卒にアゴで使われることになります。

この業界って平均的に何時ぐらいに帰れるものなのでしょうか？
理想としては８時出社９時退社ぐらいを望んでいるんですが・・・。

また、通勤時間が１時間３０分くらいかかる場合はやっぱり一人暮しを
した方がいいのですか？

>>350
無理な質問をしないこと。
　わかってるくせに

＞＞３５１

平均的に帰るの何時くらいになるのでしょうか？？？

>>352
わたしが、やっていた頃は、２２時帰宅、１９時帰宅、午前２時帰宅、いろいろだったな。

>>350

マジレスすると、普通に8時間労働、7時間労働もできるよ。

残業代で稼ぎたいしＰＣいじって怠けたいから残業多いって言いたいだけ。

なかにはそんなﾔﾂもいるが、大半はやりたくなくてもやらざるをえない状況に身を置いている・・・

>>352
うちの場合は残業50〜100。
不景気になったので、150とかは流石になくなったけど、
23時過ぎに退社することは普通。
しばらく働きゃ、慣れるから心配するな。

残業100なんて、よっぽどのDQN会社だな。

>357
俺も流石にこんなんでいいのかとか思ってる。
徹夜もめっきり減ったし、日曜日は休めるし、
たまには定時で帰ることもあるし。
もう少し働かないと世間様に申し訳が立たんような・・・・

各企業が定期昇給を無くす方向で動いているので、今のうちに儲けておいたほうが
いいですよ。貰える時にもっておきなさい。

>>358
１０年以上前の「シーイーシー｣
ここは１００時間以上残業をやらないと「人間として｣認めなかった。
ここの外注の場合、５０〜７０時間で文句を言われ、
５０時間以下だと派遣してきた会社に「クレーム｣が入る。

>>360
それはとんでもナイロン束子ですね

>>360
あたりまえでしょ。
うちの会社も、10年前なら100時間とか当たり前だったし。
多い人なんて、150超えてたからなぁ。
ひと月の半分以上を会社で過ごしてることに・・・

50時間未満なんて仕事する気がないとしか思えなかった。(w

現在進行形で、月270時間の残業を見てますが、何か？

>>363
嘘つくなボケ。
働いたこと無い奴が残業時間適当にでっち上げてるだけだろ。

さらしage

364>>
どうも実際にあるみたいですよ。

契約のハザマで一日中ボケーッとして過ごしてます。

>>1
専門学校が確実でしょう。
独学で情報処理資格取ってもなかなか客がつかないでしょ。
ちなみに同じ求人が続いている現場は基本的にドキュンだ。

まずはDQN会社に入ればいいじゃん


オレみたいに

>>341秀同

平日 8時間残業
土曜 16時間残業
日曜 オヤスミ
で、週56時間残業。
月に4週間あるとして 224時間残業。

日曜日も出社すれば、もうちょっと稼げるかな。

>>368
休憩時間は労働時間に含まれないのを知ってるか？
平日八時間残業を一ヶ月なんてできないのは明白。

仕事をなめるんじゃねぇ。

>>369
普段は8:00出社で24:00退社の残業時間5.5ですが？
８時間残業すると家に帰れません。

>>364
あんたはほんとの恐ろしい現場を知らんみたいだな（ｗ

>>370
そりゃ、たまたま幸せなだけでしょう。
現役のころは残業300時間越え２ヵ月連続とかさせられてたぞ。
もちろん、休憩なんてあるわけ無い。60日間毎日
テスト→ミーティング→修正→テスト
の永久ループだ。

>>372
藁。>>364は，どうせ学生だろ。ま、夢でも見てろって感じだな。

月２００超えの人さぁ。給料いくらもらってんの？
税込みで。

高卒でもやる気次第。
ただ、ひとつを極めるのなら、裾野をひろげておいたほうがいい。
いろいろ勉強やっとくと、地盤が固まるってかんじ。

俺の知り合い高卒で某外資系PC会社に入ったよ。
ちなみに、そいつは、県内１頭良くて理数系の高校だったよ。
でも、入社して３日でリストラされてたな。
高卒では、ちっと辛いと思うよ。
大学行ったほうが良いよ。
それがPGになる近道と思うよ。

そもそも、リストラとは言わないと思うのだが。

かじゅ猫は厨房。

>>378
使えなかっただけか？？？

>>379
俺は中卒だがなにか？

高卒・・先が知れてる

高校卒業でもなれます。

　　常に向学心を持てば

皆さん聞いてください
こんな事誰にも言えなかったが、いま僕には工房の彼女いるんだけど
なんかチョット怪しいんだ。そう、エンコ―してるかも。。。
良い物持ってるし、週に2回位２〜３時間位まったく連絡取れなくなる。
あ〜〜〜気が狂いそう！
もし彼女がエンコ―で、いやらしい中年男に体中舐め回されてマムコを
ベロベロチュウチュウされてたらどうしよう！
オヤジの汚いチムポをジュポジュポ可愛いお口で咥えてたらどうしよう！
「彼氏とおじちゃんのドッチのＨがいいんだ？」ってオヤジに言われて
「おじちゃんのＨ超気持ちいい！」って言いながらオヤジにしがみついて
逝きまくってたらどうしよう！
とどめにオヤジの汚らわしいド汚い精液を可愛いマムコにドックンドックン
注ぎこまれてたらどうしよう！！
みんな心配じゃない？
それと彼氏いんのにバリバリエンコ―してる娘このスレにいる？

>>100
他人を叩くことでしか自分の精神の安定を図れないクソは高卒DQNの
方が多い。
教養が足りないせいか、モラルが低いからな。。

>>373 ちょいと横からマジレス
休憩時間に休憩できるかどうかは別問題。
残業時間管理されて無い会社の残業200と
管理されてる会社の残業200では大きな隔たりがある。

残業時間管理されてないだろ? >>373
会社はちゃんと罠はってるので、373の場合は残業200程度で
計算されると思われ・・・

未経験者の定義って、今は情報系専門卒以上だろう？
だから専門は出ておかないと入り口がないだろう。

高卒ですがPGやってるよ
高校のころはオールマシン語のプログラムを雑誌に投稿してた。

そういえば、終わったあと半月程休まされた記憶があるなぁ。

>>388
N-88BASICユーザー？

>>387

高校生くらいの君にはまだわからないかもしれないけど、それは迷信。
どうしても進学させたい高校側の意向に学生が毒されているだけに過ぎない。

うちはＤＱＮゲーム会社だが、１週間泊り込み、起きてる間はプログラム
とかやってたよ。１日８時間ねて、メシ食う時間は１時間としても、１７
時間働ける。１ヶ月は休みなしで、１週間に１回、風呂と着替えに家に
帰るとかやってたな。これのために会社から１０分のところに引っ越した。
まあ、残業はすべてサービスなわけだが。

あ、ぼけてた。１５時間じゃん。労働時間ｗ
２１０時間の残業くらいか？

>>393
そのうち、一日あたり数時間程度は休憩時間として扱われてしまい、
普通の会社では150時間残業くらいのペース。

うちの会社で200時間とか残業つけようと思ったら、八時間も
寝てられません罠。
平日24時間ぶっ通しで仕事しても、残業は11時間だし。

高卒ですが春にソフ開受けます。
昨年は基本情報を取りますた。

こんなﾎﾞｷでもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになれますか？

IT辞めたらなんになる？
ほとんど役に立たないＩＴスキル

工業高校ならそこそこ求人票はくるのでなれる確立はあるが、
専門学校か大学にいったほうがいいとおもう

>>395
実力とやる気しだいだねぇ・・・

ちなみに、プログラマって一口に言ってもいろいろな職種があるから、
どんな仕事につきたいか、将来はどんなことがやりたいかを
おぼろげにでも妄想しておくべし。
求人情報なんかはWebからでも見えるので、いろいろみてみそ。

>IT辞めたらなんになる？
>ほとんど役に立たないＩＴスキル

に該当するのは近藤だけだろ（w

４００

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうでもいいけど、高卒つれないね。

>>401
高卒だったら死なんとあかんのか!
大卒のくせに言っていい事と悪いことの区別もつかんのか。
こののーたりん！ﾑｷｰ!!!






>>402
こんなかんじでよろしいでしょうか。

保守あげ

必要なのはやる気。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だめです、中卒しかうちは入れません

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>407
公立でOK？

まず電話してみよっと

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あ

？

固定給で残業って言う概念もない
っていうかおれが一番へたれ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なれるんじゃないの？

って　大卒でもＰＧになれずにやめちゃう人もいるから　あんまり関係ないかもね

ぼくも高卒だよ。
業界で比べたら普通のレベルだと思うけど・・
ただいえることは、常に勉強することかな。

大卒を自慢するヤツに限ってつかえない。
プライド高いくせにレベルはたいしたこと無い。
かといって現実に向き合わない。
資格がすべてだと思っている。
現場では資格なんてあまり意味が無い。かえって融通がきかなくなる。
よって会社では相手にされない。

４，５年前は高卒でも簡単だったんだが最近はどうなの？
未経験者、学歴不問の会社で５，６年勉強して吸収できる技術は全て盗む。
それでから経験者優遇って書いているとこに行くのがいいかもな。

大卒がプログラマなんてやるのか？

http://cappuccino.h.fc2.com/

とりあえず、ポルポの試練を受けて来い>>1

高卒の言う「勉強」と大卒の言う「勉強」は
レベルが違うと思われ

スレ違いかもしれないですが
ＣＯＢＯＬってやってて
力になりますか？Ｃ言語とか色々あるので
今のままＣＯＢＯＬやってていいのかな？と。

>>432 じゃ、Cでも覚えれ。
世間じゃ、COBOLerは他の言語にとりつきにくいみたいな定説があるけど、大ウソ。
結構楽だよ。

>>417
ありがとう
なんだか希望が見えてきました

富士通の西山君と同じくらいにはなれるよ。

富士通の西山君と同じくらいにはなれるよ。

>>424
レスありがとうございます。
Ｃもやってみようと思います。

>>422
それを言うなら大卒でもピンキリでしょ。

>>1
うーん、、、どうなんだろうね
うちの会社は高卒だったらアルバイト、契約社員止まりで絶対に正社員にはしないみたいなんだよねー
プログラマよりも検証要員、雑用っぽいかも。

もちろん　私も高卒で契約社員です

・低学歴の特徴をあげてみる。
�@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で
　自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　

�A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
(オウムの例をよく使う。勿論、
　多くの末端のオウム信者達は低学歴）

�B｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
（努力すべき時にできなかった人間は、
社会にでても努力できない場合が多い。）

�C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
（実際は先進国の中で、 学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）

�D｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。ｗ

�E優秀な高卒と無能な大卒を比較しようとする。
（比べるなら優秀な高卒と優秀な大卒だろう。
同じ条件なら大卒の方が上。）

高卒ってやっぱ駄目だよね。PART 3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057669267/
より

>>431氏に自分の特徴を語っていただきますた。

　高卒のPGは、漫画、ゲームが好き､好き、好き､好き、好き､好き、大好き。
　電車載ったら、漫画、
　昼休みになったらゲーム。

　そういや〜、回覧にこういうのがあったな〜、
　　
　　「ゲーム、漫画は昼休みだけに読みましょう。」
　おいおい、どこの会社にこんな回覧があるんだよと、小一時間問い詰めたい。
　あ〜、激しく鬱、和田さんだYO。

>>430
お前は何をやってもだめだから　安心しろ

>>432
身体的特徴：チビデブ＋短足＋ケツデカ＋顔デカ のダルマ体型
最終学歴：高卒　ＯＲ　中退

・すぐに怒る
・怒るのがかっこいいと思ってる
・飲み会で難しい話になるといつの間にかいなくなってる
・本人は仕事ができると思っているが　みんなから信用されない
・選挙のときは自民党に入れる
・おだてるとなんでもする

>>435氏が仲間を発見しますた。

>>435
ひろし？？？

うちの会社は学歴関係なかったな…
何をやってきたか、また何ができるか、そういうことを求められた。
まあ中途採用なんだけど。

高卒でも末端のアプリならいくらでも書けるようになるでしょ。

>>439
所詮高卒だろ？（ｗ

使えない大卒より使える高卒の方が良いさ。給料安く済むしね。
ようは使える奴か使えない奴かって事じゃないかな。

>>1
オイラは高卒。
ＫＯ大学、日大とそれぞれ医学部に合格したけど、親父があぼーんしたから
学費がなくて高卒で就職して１０年目。

悔しい思いもしたし、差別も受けた。
でも今は某外資系企業でプロジェクトリーダやっています。
就職してからも英会話と資格取得の勉強だけは続けてきましたので、
外資系にヘッドハンティングされました。
部下はみんな東京六大学クラスか、IVYリーガー。
オイラの出身だけ、某都立高校w

プログラマになれるかって？下らん！目標が低すぎるわ
学歴はいらんが、学力・知識は必要だと言って置きます。
今は自信を持って断言できる位置まで上ってきた。

国内の会社にいくと「何処の大学を卒業されたんですか？」
ってよく聞かれるけど
「高卒です」と言います。
「そこらへんのアホ大卒なんか使えない奴ばかりで困ってますわ」
と言うと、イヤーな顔しますね、国内の会社の連中はｗ

実際、日本の大学出た奴は、応用利かない馬鹿ばっかりで
厨房並みの低脳ばかりで困ってますよ。

東大出ていても馬鹿は馬鹿、これはオイラの経験から学んだ事実

>>443
いや、イヤーな顔をするのは「おいおい、また学歴コンプレックス
に凝り固まった高卒かよ。やりづれーなぁー。こういうやつって
たいした実力でもないのに、勘違いしてんだよなぁ。あぁ、めんどくせぇ」
ってことだよ。

あと、日本の大学出た奴は応用が利かないんじゃなくて、高卒の体力
馬鹿みたいな非効率で合理的でない仕事のやり方で、せっつかれて、
もっとスマートで効率的なやり方で進めようとするのを邪魔される
のがいやだからだよ。

高卒のやつはなんか勘違いした馬鹿がおおいよな。

>442
ここまでは立派だし，頑張ったんだろうなぁと思う．
２ちゃんだし，スレの趣旨からいっても，多少強気な書き込みで1を応援するのもアリだと思うし，
これまでのうっぷんを晴らすのもアリだろう．

>443
しかし，それをリアルで言っているとするとチトイタイの．
別に学歴どーの以前に，成功したからって態度LLってのはやっぱりアレだろ．
潜在的に敵を増やしているだろうな．そしてリアルにおいてお前の発言で，>444のようなアンチ
高卒になった奴もいると思うし．同じ高卒で頑張ってる奴にも迷惑だろ．

お前が本当にピンチになったとき，助けてくれる奴はどのくらいいるのかな．
「アホ大卒」なんていって歩くお前を部下は本当に尊敬していると思うか？
「実るほど 頭を垂れる 稲穂かな」ってな．突き進む勢いは大事だが，謙虚さを忘れちゃいかんて．
ま，余計なお世話かもしれんが．

>>442
　そりゃ〜、高卒といっても一流高校の高卒は別でしょう。

>高卒のやつはなんか勘違いした馬鹿がおおいよな。

そのとおり　高卒はおだてると何でもする。
いい気分にさせてポィが基本。

高卒＝しゃべる猿

漏れは合コン苦手なので大学辞めますた

ネタにマジレスご苦労。

一応専門学校ぐらいは出ておけ。 学歴で判断される部分は世の中に多々あるぞ

>>451
高卒です。私のようにならないでください。

もう生きたくない。
会社では仲間はずれ。イベントは俺だけ誘われない。一度こちらから話しかけてみたが、
「あなたは来ないで」とリーダー格の女に言われてしまった。
仲良くなりかけた同期の女の子も、ふたりきりのときに「あなたみたいな人は何があっても絶対に好きにはならないから」
と言われ、それ以来自分に対する自信や価値を見失ってしまった。
　給料を貰っている対価として、労働力は提供すべきものであり、そのためそういう精神的に苦しい職場でも遅刻欠席は全くせず、
毎日勤務した。新しい企画を立ち上げ、それなりの結果も出した。
誰の悪口もいわないし、俺を仲間はずれにしている人が困っていれば仕事を手伝ったりもした。
去年退職した上司が「仕事は人で選んではいけない。」という話をしてくれたのを肝に命じ、
仕事を続けた。当たり前のことなのかもしれないが･･･。
　毎日あいさつしても俺を仲間はずれにしているグループは完全に無視。
昼ごはんもいたたまれず駐車場の車の中で食べ、仕事が終われば無駄に職場に残らずすぐに帰る。
職場にいても孤独感を味わうだけだし、こんな人間いないほうがﾏｼだから。

　こういう生活をもう3年も続けてきたが、もう限界だ。
今日はたまたま処理を失敗した仕事をリーダー格の女に非難され、「こんな単純なこともできないの？」
と嘲笑されてしまった。確かにミスは自分の過失によるものであるため、誰も非難はできない。
罪はすべてこの生きる価値のない、くだらない存在である自分自身にあるからだ。

もう生きたくない。もうこれ以上無視されたり、バカにされたくない。
まじめに生きてきたのに、こんな人生を歩むことになったことを後悔している。
さようなら

>>452
それって学歴と関係あるのか？

>>452
その状況で３年我慢出来たのがｽｺﾞｲ

ちょっと聞いてくださいよ。この板来るの初めてだけど

>>4風に今までの略歴話すと
■中学＝公立中で上の方
↓
■高校＝進学校に進むも、成績不振、反抗期、いろんな原因あって大学逝かず
↓
■専門＝上京し専門入学。でもPGとか関係ない専門学校
↓
■フリーター＝ブラブラと過ごすが、いろいろあって借金を200万ほど抱える
↓
■帰郷したが親に借金のことは話していなく、現在求職中の22歳


プログラムのこととか、ぶっちゃけさっぱりなんですが、
こんな僕でもプログラマになることは可能でつか？
会社選びで何か注意する点はありますか？
就職した後、会社を移ることとか可能ですか？
いいかげん親と自分を安心させてやりたいんですが…

>>455
問題があるとしたら、学歴じゃなくて借金があることだろうね。

>>455
○富士で200万円借りて　○富士の株を200万円買って設ける

>>457
マジレスするともう借りられません。
その上、無職で貸してもらえる場所なんてありはしません。

>>1さん
えっと、参考までに私、高卒なんですが、履歴を。

･20歳まで派遣社員(某都銀の勘定系システムでACOSのオペレーター
･21歳後半で一念発起で転職を(SEさんがカッコよくて開発やってみたかった
･転職後SEとPGは全く別物だと知る。しかも、現在の畑はオープン系(VC
初任給20万。賞与なし。残業代1000/h
･現在23歳で二年目
昇給1万8千円。職能手当て2万アップ。賞与は基本給の6ヶ月分(基本給は16.8万、職能給が7万)。
残業代1200/h
こんな感じです。月々の残業時間10/h未満。

正直老後が激しく不安、SEなんてなれないだろうし、
亜米利加みたいにスーパープログラマーみたいなのあればいいのに。

正直オススメしませんよ。

>>452
アンタ派遣だろ？

契　約　切　っ　て　も　ら　え　ば
全　て　解　決　す　る　事　だ　と　思　う　が　？

新しい所でがんがれ
人生マジメに考えすぎ

>>460
本人のやってることが妄想でもなければ、普通なら高卒の派遣でももっと評価されるだろうねぇ
まあ、人格に問題があるのかもなあ

>>460
>>452 はその辺のｽﾚにマルチされてる。
コピペっぽい。

いい年して、深酒で熱くなってしまってｽﾏｿ！
あまりにも口だけの上司に切れて、連休中悶々としてしまったので・・・

でも、うちの会社だけかもしれないけど、日本の大学卒で、本当に正当に大卒扱いしてもらえるのは
一部の国立大学卒だけだという真実ね。

ＫＯだ、Ｗ稲田だ、っつても、英語で自己紹介すら出来ない香具師ばっかりで、
正直言って恥ずかしいのよ。こっちはユーザがほとんど海外法人なのでね。

俺の馬鹿上司もそう、一橋大学卒業を鼻にかけちゃいるけど、海外どころか飛行機にも乗ったこと無いヘタレｗ
アメリカのボスも「奴はメールだと饒舌だが、会議ではオブジェだな」とはっきり失格扱いだった。
国内のＳＩｅｒからヘッドハンティングしてきたらしいが、いくらTOEIC800点取って一橋出てても、完全に馬鹿呼ばわり。
悲惨だぞ、５０手前で来年にはおそらくクビだよ。

それに、大卒にこだわるような企業って地方の学歴信仰バリバリの経営者がいるような会社でしょ？
地方の公立高校で推薦で東京のそこそこの私大に入ったような奴が、一番使えないんだよ。実際。
そういう使えない奴が、ノコノコ地元に戻って、「東京の大学出身」でふんぞり返ってるとｗ

はっきり言うと、ド田舎の公立高校から推薦で東京の私大出た奴よりも東京のそこそこの高校でた高卒の方が
社会的に、持ってる能力のポテンシャルが上だよ。相対的にね。
それに都立の工業高校で情報処理系卒業した香具師ら、かなりレベル高いよ。下手な専門卒よりかなり出来る。
あいつらが英語もマスターして卒業してきたら、下手な大卒は吹っ飛ぶね。これはホントの話。

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

(´-`).｡ｏＯ( 日本語で自己紹介すらできませんがなにか？）

>あいつらが英語もマスターして卒業してきたら

「もしも」の話をしてたらきりがないぞ（ｗ
わかりやすく一言で言ってくれ

一言で言うと

　使　え　な　い　ﾔ　ｼ　は　い　つ　ま　で　た　っ　て　も　使　え　な　い

でも
使　え　な　い　ﾔ　ｼ　ほ　ど　居　座　る

結局は、

　使　え　な　い　ﾔ　ｼ　ば　か　り　残　る　会　社　も　使　え　な　い

漏れも大学中退なので学歴的には高卒。
でも普通にPGやってるよ。
まわりは東大卒ばっかりだけど(w

個人的には、大学で役に立たないこと勉強してる暇があったら
そのぶんプログラム書く勉強したほうがよっぽどいいと思う

ただ、業種によっては大学教養課程程度の数学が必要なことも
あるから、そのへんは独学しておいたほうがいいかもね。

>>471
＞個人的には、大学で役に立たないこと勉強してる暇があったら
そのぶんプログラム書く勉強したほうがよっぽどいいと思う

　この意見は、反感買うかもね
　大学での勉強が役に立たないというのは、役立たせることが
　出来ないだけの人間だと。

>>472
ううむ、そう言われるとちょっと悔しい(w
漏れは非ユークリッド幾何学が、いったい何の役に立つのか
さっぱりわかんなかったからな・・・

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

大学出てもそこで学ぶ姿勢を失っては結局だめになっちゃう。大学で学んだ事が
訳に立たないと言う事は無いし、仕事しながら独学というのもなかなか大変だろ
うから、大学いく意味はあるだろうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

最先端の技術と呼ばれている物のほとんどは大学や企業の研究室から
生まれていることを考えると、新しい物を作るのには大卒かどうかってのは
重要になってくるのかなあ。

要は新しい物を作り出せる人か、それを使うだけの人かってことか。
どちらが儲かるかという問題になると話は別だけど、独自の技術をもっている
会社は長生きできる可能性はあるね。

例えば効率的にトラフィックを分散させる革新的なアルゴリズムなんてのを
発明したら、それだけでしばらくは食っていけそうだ。

高卒PGだから自給3600ｴｿしかならないよ。

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

不良債権２００億円　総連融資
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/22/k20030722000137.html

破たんした朝銀東京信用組合の不良債権のうち、約２００億円は事実上、朝鮮総連・在日本朝鮮人総連合会への融資で、
総連元幹部や架空の名義で行われたことがわかりました。整理回収機構は具体的な返済計画の提示を求めています。

朝銀に対する公的資金投入問題（FLASH）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf（2002）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/（2003）

>>478
大卒のほとんども、新しいものをつくり出すわけじゃなく、使うだけだよね。
おれもだけど...

22歳専門卒ですが、とりあえずお金が欲しいです
力仕事以外で（悪いこと抜きで）稼ぐには、
今からでも大学入った方がよい？
今更逝っても遅い？

>>484
板違い

>>484
体を売れ。

アマチュアプログラマーなら誰でもなれる

>>484
大学卒業するのにいくらかかると思ってるんだ

>>488
馬鹿に限って、大学は金がかかるんだよｗ
出来る奴は、ほとんどタダみたいなもんだ。

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

>>489
>>484はとりあえずお金が欲しいと言ってるわけで。
大学に入れば金は出て行くだけで、「とりあえず」はもうからんぞ。

>>484
通信教育はどうだ？
働きながら大学出ました、といえば
評価のされかたも違うと思うぞ
　草加の通教だけはやめとけ

ＫＯの通教は笑われるからやめとけｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

中卒プログラマもいるぞ。

俺専門学校に行ってプログラム習って早く社会に出たいっす。
今高3です。専門学校板とか見たけど大卒にひどく叩かれてました。そんなにｾﾝﾓﾝはダメなんでしょうか？
ｾﾝﾓﾝからプログラマとかになる人って結構いると思っていました。そしてｾﾝﾓﾝで教えていただく技術も大学よりは専門性が高いと信じていました。
今高3です。しかも文系です。こんな俺でもプログラマになれるでしょうか？まともな回答期待しております。

そんなことないよ
学費を払ってもらえるなら、大学へ行くように！

ここ返事返ってくるの早いですねｗ
仕事しながら２ちゃんしてるのかな？正直うち母子家庭だし早く社会出たいんですよね。
あんま迷惑かけたくないし。大学行くんならやっぱ文系の分野を勉強したいですね。
でも四年間ってどうしても長いし・・・
だから専門にしたいわけです。専門生って真面目じゃないイメージだけど、そうじゃないと思うんですよね。頑張り次第で何とかなると思います。
少し青臭いですが・・・

>>497
２ちゃんねるはまともな回答と煽りの両方のレスがつくだけで役に立たんぞ。
荒れるだけだ。ここは学歴厨の隔離版だから別にいいけど。
釣りしていることにしとけ。

>>499
そうでした、今は、夏休みだぁ　（ｗ

>>500
そうでした、今は、夏休みだぁ　（ｗ

なんかずれたぞ

仕事しながら、２ｃｈはだめよ！

499は、心が少し・・・・・

ここには専門卒の方でプログラマやってる人もいるんですよね？やっぱ大卒と区別されるんでしょうか？
そこら辺を聞きたいです。
プログラミングの勉強って大学で教えてもらえるんでしょうか？どうも僕の中では結びつきません。

つーか専門って、たいしたこと教えてねえぞ。
就職する時にｼｮﾎﾞｲ斡旋がつく程度だろ。

働きながら、大学へ行け
　２部国立

時給100円でもいいから雇ってもらえるところを探せ。
専門学校の２年間よりも、実践の２年間のほうがその後の就職にずっと有利。
高い授業料を払うことを考えれば、100円もらえて実践の技術が見につくなんて！

なんか釣りが多いなぁ（ｗ

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

アセンブラだ！

はっきりいって高卒じゃむりだろ？

高卒で「オレは仕事のできるプログラマーだ！」って思ってるやつは
一人で思い込んでるだけ。

高卒であっても、それまでずっとプログラムやってきたんなら問題ないんじゃないか？

大卒でも無理

>>512
高卒じゃなくても
「オレは仕事のできるプログラマーだ！」なんて思ってるやつは
一人で思い込んでるだけ。

どうしてわからないのかなぁ？
高卒君には、それなりの仕事しか任せていないんだよ。
そりゃ、
「これは君だったら出来ると思って・・・」とか
「是非君にやってもらいたい・・・」とか
いいますよ。
でもね、「それなりの仕事」なんだよ。本当は。

「俺は仕事が出来る高卒だ！」なんて
恥ずかしいからココだけにしなさいよ。

俺は上級プログラマだけどなにか質問ある？

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

大卒つう肩書きでしかアイデンティティ確かめられないカッペが
国内でしか通用しないセコイ企業で、デケー顔したいなら学歴差別しかない罠
田舎モンはそうするしかないんだろうけどｗ
全然かっこ悪いよね

くだらない差別なんかクソだね。

たかがＰＧなんかある種小学生だって出来るって

俺は高卒で某N社の開発チームのPGだが・・・
文句あるか？

俺は大卒で某有限会社の開発チームのＰＧだが…
文句あるか？

>>520
どうやって入ったの？
派遣とか契約社員とかのほうが、レベル高い企業もあるけど。

ソフトハウスの社長なんて大抵高卒か大学中退だろ？
大学出てまでやるような仕事じゃないからな。
使えない大卒より、即戦力になる高卒のほうが重宝される。
給料も安くて済むし。

そういえば某社の業務用ﾙｰﾀ（ｼｽｺじゃないよ）のｺｱ設計製造は高卒君だったよ。

高卒?　それなら専門学校逝け

どの会社も喜んで雇ってくれるぞ

自分で会社を起こせ
俺の働いているとこの人に中卒の人がいるぞ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

専門学校もクソミソごちゃ混ぜだから、よくレベルを調べた方が良い。
大学もそう、ネームヴァリューでクソ私大に行くなら、しょぼかろうが国公立大行った奴の方がどんなにか使える。
まあ、個人個人の素養の違いが大きいけどね、何にしても向上心のない奴は駄目。
だから高卒だ、大卒だという線引きなんかは何の意味もない。
高校でオール５と、大学でギリギリで卒業したような奴なら、４年早い分、２２歳時には高卒の方が上。

当分プログラマ人気は続きそうだな。

>>529
採用されない奴らのさまよいも続きそうだ。

>525
甘い。折れ線門卒で、暦５年だけど、ここ１ヶ月で４社不採用だ。
在職中だからいいけど、今、募集の数の割りには採用してくれない。

無職30歳童貞でもプログラマになれますか？

こんな時期に求人誌や就職サイトに登録しているところは
真面目に募集かけてるわけではないだろうからねｗ

本当に欲しい人材なら、人脈使ってお声がかかる寸法なわけよ。
あんたもそういうＰＧになるように頑張んなさい

高卒チビデブ→使えないＰＧ→性格悪い→ナルシスト→ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの王者＝クズ。守る価値なし。

プログラマほど学歴に意味の無い職業も珍しい。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>535
それをいうなら　プログラマーという仕事に限らない。

ただしどの仕事でも高卒が使えないということは共通しているね。

富士通の高卒ＰＧ西山君程度にはなれるよ。

誰だ！そんな名前を書き込んでもいいのか

高卒でも、２０代半ばで派遣経由で潜り込めばOK
ただ、派遣登録時に履歴書偽造しておかないとお声はかかならいかと・・・

ぴかぴか卒業したてなら専門経由が吉かと

高校でも、大学並みの教養道徳を教えれば、いまの大学生ぐらいには、近づくのだが。

PGの人って嫌いじゃないんだけど、
報われてないっていうか、ダサいって言うか・・・生理的に受け付けない。
退職金なし、給料・ボーナスもろくなモンじゃない、なんか一緒には居たくないイメージ。
嫉妬の塊で生きてるようなところも好きになれない、
というか、はっきり言って人間的に気持ち悪い。
こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。

>>543
PGって経理のおねーさんの前に生徒みたいに並んで給料明細もらってるやつって多くない？
つまりPGは日払いのアルバイトと一緒で正社員としてみとめられてないんだよな。

>>541
だから、専門もクソミソごちゃごちゃだって

>>542
大学並みの教養つうのは、Ｗ稲田大学でも教えてるんですか？
だとしたら、たかが知れてますねｗ
却って人間的には大暴落ですね。


>>543
私はSE・PGともにやっている高卒１０年選手だけど
正社員なのでこの夏のボーナスは、初めて１００万の単位を大きく超えましたよｗ
その代わり、この半年は休みは月に１日ペースだったけどね。。。
それもこれも息子や娘のインターナショナルスクールの学費に消えるんだけどね

>>544
あんたの会社だけだよｗ
そんなクソ会社で働いている奴は、全員クソだな

そういう君たちはなんでこの板に来ているのか・・・
ロクにPGにもなれなかったVB房君？

バカだな、中卒でも可だよ。
というか学校でてなくても、
思うとおりにソフトウェアが完成していればそれでＯ．Ｋ．

学歴とかじゃなくて、何が出来るかアピールできればいいんだけどな。

ＩＴ関連用語を用いた英会話で英語がわかるインド人と中国人２０人ほどつかって
大規模開発できますとか。

イスラエルに留学しろ。
日本の大学なんかよりずっと勉強になるぞ。

やだよイスラエルなんてｗ
渋谷や新宿の路上でインチキアクセサリー売ってるのって
みんなイスラエル人じゃん。

イスラエルのＩＴ技術は日本より進んでると思う。
ＩＣＱのソフト開発、暗号なんかも中近東が強いと聞いたことある。
いきてーな。

だからぁ〜

単なるＰＧなんて高卒、もしくは中卒でも十分だって。
土方に学歴いるか？
それと同じだよ

ＩＴ進展に人材追い付かず、４２万人が不足…総務省
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030726i411.htm
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html

これ、高卒ＰＧには関係ない話？
高卒ＰＧでも、才能があればそのレベルにまで上がれるの？

ある種ＰＧは職人気質がないと駄目だと思う
でかすぎる会社でRoutingＷｏｒｋばかりだと、Motiveが維持できない。
それと、尊敬できる先輩や上司がいて初めて自分は一人前にしてもらった。
だから高卒だとか大卒だとかは、ほとんど意味ない

>>550
イスラエルの奴らがどんだけ情報使って生きてるかわからんなー。
IT技術の基礎って人間が頭で考えることやろ？

大昔、土木、土建しか仕事がなかった、人気があった。
現在、パソコン土木か、

楽しいね。
ムヒヒ

>>555
将来を悲観して笑うしかないのは分かるが
そんなに卑屈になるなよ。

>>553
激しく同意。
俺も今まで２人の尊敬できる先輩に一人前にしてもらったよ。
結局は同じ年数でもどれだけ濃い時間を過ごしたか、ではないかと。
高卒でも４年後の大卒に速攻で追い抜かれることもあるし。
大卒で入社したら同い年の高卒が大先輩だったりもするし。

>>553
×　ＲｏｕｔｉｎｇＷｏｒｋ
○　routine work

△　Ｍｏｔｉｖｅ
○　morale or motivation

煽るつもりはないでつ。違ってたらｽﾏｿ

実力社会と言われている昨今ではありますが、それはタテマエなわけで・・・
そこそこの会社に就職しようと思うならば、学歴が必要なわけで・・・
世知辛い世の中で御座います。
はっきり言って、学歴コンプレックスはあります。
そんな僕も、若い頃は、学歴なんていらん！この世は実力なんだ！
と信じていましたが（当然実力は必要ですが）・・・
おかげさまで現在、コンピュータ会社２社目で勤務しておりますが、
普通に就職活動して採用されたためしがありません・・とほほ
運良く、２社とも先方よりお誘いがあり入社の運びとなりました。
ちーさな会社ですがね・・・

結論と致しましては、「そこそこの実力＋そこそこの運＋α」ですかね。
なにより大切なのは、＋α「人脈」ですね。

あ、言い忘れましたが、高卒です。

ある会社の求人情報
　ＳＥ、ＰＧ・・・高卒以上

　汎用機オペレータ大卒以上

>>559
運は要らない。

「実力（高卒でも実力あれば自分に自信がある）」
「人脈（心の安らぎにも必要）
「最低限の社会適応（社会システムから逸脱しまくるのはどーかと）」

これで十分。

>>561
運はいるよ。

たまたま欠員がでたから採用されたなんてのは、よくある話。
偶然手に取った雑誌に求人情報が載っていたり
偶然電話した知人から人手が足りなくて・・なんて話が出たり。

逆に、就職した会社が全部倒産した奴も知ってる。

>>逆に、就職した会社が全部倒産した奴も知ってる。

貧乏神のような奴だな

>>563
あんたもそのうちに・・・

>>562
いらんいらん。
その手の飛び込みって結局「社員にならないリスク」を踏まえた上でのコトだろ？
それを踏まえて欠員飛び込みで採用された万歳って浮かれ過ぎ。　切捨てられても自業自得だ。

…まあ…倒産されるのは…ごめん、どーしようもないわ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

雑誌「ＳＰＡ」サイトより
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2001/spa275801.html

>大卒の就職率56％、4人に1人がフリーター、若年失業率10％の時代に、
>“日東駒専以下”の若者のまったり無気力化が恐ろしい勢いで進行中！
>実は、社会を揺るがす大問題 ［偏差値アンダー55］な人々の絶望

>学歴の裏には、中学・高校時代の教育や、家庭環境など、
>本人のせいじゃない初期条件も関連していることが見えてきたのです。

気合があって18歳以上なら、中卒でも幼卒でもなれる。

中小企業に逝き、「一人前になるまで給料いらないから雇ってくれ」
と切り出せば雇ってくれるところはあるだろう。

その前に必死に勉強して資格を取るのが良いのだが。

>>569
高卒必死だなｗ
いまどき高卒で採用するバカな会社があるわけないだろｗ

>>570
そうか？？？
あんた本当にプログラマなの？つーかその前に社会人？
その発言で非常に疑問に思った。

学歴不問の求人は沢山あるし、実際高卒の人もいっぱいいるぞ？？？

プログラマの求人のほとんどは学歴重視じゃないけど。。。

（ちなみに漏れは高卒じゃないけど。。）

>>571
　＞プログラマの求人のほとんどは学歴重視じゃないけど。。。
　残業重視＋何を言われても絶え得る精神力だYO。
　漏れは､金貰わないで仕事をするなんてプライドが許さんけどね。
　てか、わざわざ足元見られるような発言はしないだろ。
　

正社員として就職するなら多少学歴はあった方が有利かもしれんが、フリーで仕事受注する時には
履歴書なんて書いたことも要求された事もないぞ。

>>572
>漏れは､金貰わないで仕事をするなんてプライドが許さんけどね。

新人の半年は研修期間。
単なるコスト要因であり、仕事とは胃炎罠。
ＯＳ作れるような香具師は別格だけど。

> 残業重視＋何を言われても絶え得る精神力だYO。

拒否する力も付けて欲しいね。
皆サビ残するから単価が安くなるのでは？
毎日長時間残業するのはプライドが許さんよ。

1はぷろぐらまになった。
1はにんげんのせいかつをうしなった。
1はにんげんのほこりをうしなった。

いまどき「給料いらない」発言ってどうよ？
昔は結構、感動した人もいるらしいが今では逆効果で印象悪くなるんじゃない？

>>576
まあ確かにそういう人たちもいるかもしれんな。
ケースバイケースで柔軟に対応すれば、
どこかしら雇ってくれるところがあるさ。


どうでも良いが、漏れはプログラマなんかやってるより、
農家や漁師の方がよっぽど良いと思うのだが。。。
健康的だし、生きてる実感が湧きそうだし。。。

>>577
何もない田舎で毎日変わり映えのない生活をして遠くに出かける
訳でもなく近所付き合いしかない狭い世界・・・それでもいいなら
転職すべきだと思うよ。

それが嫌で地方の若者は都会に出てくる。そしてプログラマーになるｗ。

学歴がないと給料は安い罠。

むしろ大卒はプログラマなどにならない
愚民どもは必死に薄給のマ人間になるがいいにょ

　
２ちゃんねる内「高卒ってハズカシー」関連スレ
　　↓（全100スレッド以上）
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%82%91%B2&o=r

最初から実力主義の会社に入れば何の問題もない。
就職活動では嫌な思いもするだろうけど、自分が選んだ道だから
それはしょうがない。少ないのは認めるが、必ずあるから、そういう
会社をさがしてね。

うちの会社は高卒から採用してるが、高卒にも優秀なのはいる。
入社１０年ぐらいは使えない大卒、大学院卒より安い賃金で働かなければ
ならない現実もあるが（この辺は日本企業ですね・・・）、我慢して努力
していれば年上の使えない大学院卒君より先に役職があがるので３０
ぐらいで収入で勝てるよ。
この業界、学生時代の優等生が多いので、自慢できるのは出た大学の
名前だけ、という香具師も多いが気にすんな。
おれは高卒じゃないけど、これホント。

>>99
学歴で人を判断しながら生きていて、何が楽しいの？
そんなのじゃ、人に好かれる人にならないよ。

>>583
底辺と聞いて人格まで判断してると思っているお前のほうがよっぽど酷い

高卒で募集している企業
あるよ

結論
高卒でもなれるがお前がなれるかどうかは別問題

プログラマって学歴関係あんの？
お　終わった･･･漏れの儚い夢･･･

>>587
心配するな。2ch見た感じだと大手SIとか高望みしなければいくらでもなれるみたいだYO！
就職でちょっと苦労するみたいだけど。
できるできないは学歴関係ないみたいだ

技術に学歴なんて関係あるわけないっしー。
でも、最初は給料では負けるけどね（涙
まー、一生懸命勉強して大学行ったわけだし、最初は涙を飲め。
実力つければ、すぐ追い越せる。がんばれ諸君！

30歳無職童貞（職歴無し）でもプログラマになれますか？
むしろ面接してくれますか？

企業は実力も無いくせに高給を要求するバカな中年を無視しますが、
しかし、実力のある社員の採用を常に希望しているものです。
従って、面接自体は常識的に応募すればしてくれます。よかったですね。

経験年数などが必須とされている場合、約１年くらいはサバよんで良いでしょう。
業務としては未経験でも、個人的に技術を使った経験があれば良い、という
方針で採用している企業もありますし、そもそも少しの人数しか面接に来ないため、
経験がかなり少なくても無いよりはいいや、という理由で採用されることがあります。

数打てば当たります。PGになりたいなら面接に行きましょう。もちろん、
資格を取っていたり、技術を利用して詳しくなっておくと、採用確率は上がります。

どういう勉強をしておけばいいか分からないなら、とりあえずlinuxのソースでも読んどけ。

おれ中卒の派遣社員なんだけどさ。
派遣先にだす経歴書がいつも学歴詐称なんだよね。
やめてくれって何度も上司にお願いしてるんだけどさ。

困るよね、こういうの。

>>590
なれるよ。

>>592
Linuxのソースってきたなくないか?
そもそもC言語で実践的なことをしようってのが間違ってる気がする
漏れはJDKのソースのほうをお勧めする

>>592
>>595
FreeBSDやNetBSDはきれいだよ。

>>596
本当にそう思う？

今やっと今日の仕事落ち着いて一人晩酌しながら
書いているけど
ここだけの話、
俺は中卒で、最近の月の売り上げは１６０〜１８０マソ
去年は８０〜１００くらいだけどね
信じる信じないは自由、学歴関係ない。
みんな頑張れ

30歳無職童貞の超人強度を教えてください。

>>598
エクセル、ワード、アクセス、フラッシュ、簿記、
アセンブラ、ＶＢ、Ｃ、Ｃ++、Java、COBOL、
初球シスアド、基本情報の中で三つぐらいに絞ると
するとどれをやればいいですか？

>>600
Ｃ 、Ｃ++、Java

>>601
サンクス

面接申し込んだら適性試験があるといわれた
どんな試験なんだろ？
俺文系で焦ってます　この3日間でできそうなこと教えてくらさい

>>603
知能テストみたいなもんだろうから勉強のやりようがない。じたばたしても無駄。
大きく構えてどうしても無理な問題だったら縁のない会社だと思って諦めた方が利口。

３日もあるなら十分間に合うと思うよ。
適性試験の問題集をやると、確実に成績は
上がると思う。
ＩＱテストも回数こなして復習すれば
成績がアップするって、教育科のやつが言ってた。

おいおいおいおいおいおい、おまえら！！！
高卒でもこんなに給料貰ってる奴いるぞ！
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/nebt_18.html

こいつより貰ってる奴、お前らの中にいるの？

>>606
死ね。比べる方が間違っている。

>>604
>>605
ありがとう、腹くくって頑張るよ
無職で首くくるよりましだ

高卒と大中を一緒にするのはおかしいと思ふ

>608

俺も適正検査のときは前の日にＳＰＩ一冊やってから受けていたよ。
ＳＰＩじゃない適性検査のところもあったけれど、時間内にたくさんの
パズル問題を解くって感じは同じだから、頭を慣らしておくか否かで
結構、結果が違うと思う。

（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>600
c, java, 基本情報

>>608
精神的にリラックスしていることが大切だと思うよ。性格を見るためだから。

>>598
どうして中卒でプログラマになれたんですか？
プログラマって　大卒じゃないと就職もないと
先生が語ってましたが、中卒で自分で学習したんでしょうか。
それなら　すんごく尊敬します。
自分は　高校卒業したら自分でバイトしながら専門学校に
行って　プログラム勉強したいと思っています。

>>598
４０，５０代だろ？。
時代が違うよ時代が・・・。

>>612
＞＞プログラマって　大卒じゃないと就職もないと先生が語ってましたが

それはウソ。中卒は知らんが、高卒のプログラマならうじゃうじゃいるよ。
富士通の西山君もその一人だよ。

>>611
サンクス

>>600
ピッチャー振りかぶって投げました
初球シスアド

富士通の西山君ってどんな人？？偉いの？？

正直中卒は昔の話だから今ではどうかと
思う。せめて高校くらい出とかないと潰しがきかない
だろう

>>612
専門いくより大学逝けよ。
視野を広くするほうが重要だ。

わたくしめも３０歳、中卒です。正社員です。２次請けです。
(別業界）フリーター→そこの契約社員→（別の業界）派遣社員→
（この業界だが別部門）正社員→（本来PG志向なので）現場登場！
という流れで今ＳＥです。
派遣になるとき契約社員の時をアピールし正社員になるとき派遣社員の時を
積極的にアピールしました。
まぁどこでもどんな業種でも使えるヤシでないとダメですね。
この業界しか使えないヤシみたいのってユーザとお話できないから結局つらいよ。
年齢は判りませんがいろいろ経験してみてください。ＰＣだけだとケコーンもできないぽ

この業界に入る前にやっておいたほうがいいのはＣとエクセルとなかったけどＤＢです。
ＤＢマガジソについているOracleインスコ汁。

皆さんの会社の基本給は、同役職・同年齢なら学歴関係無しに同額ですか？
大卒が給与的に有利っていうのは、大卒だと新卒で即SE扱いされて役職手当が付くのが理由じゃないかと思った次第で。
元から能力主義なら話は違ってきますけど、どうなんでしょ？

やはり中卒のアドバイスは参考にならないな。

いや、ＤＢやっとけというのは賛成。
ＲＤＢは理論的にも面白い上に業務にも必須というおいしい分野。

>>623
というかRDBMSに興味を持たない時点で、この業界に生きる人として既に終わってると思われ。

>>620
マジですか?!
僕なんか法学部出たのに、Ｃすらいまだに理解
できてないのに…

その上コンビニで働いてるのに…
人生、学歴関係ないってことですね。
自分の人生の失敗を学歴のせいにしていた
（当方亜細亜大卒）漏れって。。

在学中はベッキー嬢を間近で見れたことだけ
が誇りという罠

はぁ？データベースに興味があるのなんて一部だろ。
クソ業務アプリ屋には必須だろうがな（ﾌﾟﾋｬﾋｬ

>>625
いや学歴社会だよ。ただ亜細亜大学卒は中卒以下ってだけ。

>>625
PG/SEに向いてる人は、意識しなくてもC程度の言語知識が身につく人だと思う。
努力して身につけるのはいいけど、他にも努力しなきゃいけないことがあるから、
30超えたら燃え尽きて無職になる気がする。
つか、行政書士とか会計士とか目指さないんすか？

>>626
技術屋として純粋にDB興味ないのかな。頭の悪そうな煽りｲｸﾅｲ。
そういやネットゲーもDB要るなぁ。

>>625
マジです。私の先輩もコンビニ→（友達の会社のPG）弱小正社員→（私の今の会社より大手）正社員
です。
大卒なら資格を２個（今のうちだぞoracle silver+初級シスアド）とって小さい会社に入れば
現場デビューは達成可能なはずです。ろくな現場ではないだろうがそこからは自分次第です。がんがれ

>>628
その通りです。COBOLは触らないチームなので私だけ知りませんがC,C++,Java,VBとか
他人にアドバイスしています（MFCが一番自身はあるけどもともとVB以外はできました）
ゲームで、バリバリにデータ扱うとインデックスとかシーケンスとか黒本厨より理解が
早いのですがネトゲー全盛で未だにDBイラネみたいな事言っていると２年後無職だろう

まぁ重要なのは童貞でこの業界に入らないことです。
たとえ入ってもお洒落なヤツらと友達になって大人の女に興味を持ちつづけないと・・・・
どこの世界でも言えるけど結婚してると信頼度が違いますから。
会社に就職してからの出世とか（ベンチャー企業ではちがうと思うけどさ）

工業高卒14年目，現在SE兼プログラマです。
社内ではソフトウェア技術者ということになっています。
高卒なので本社採用ではなく工場採用です。
技術者採用だったので技術部のソフトウェア担当部署に配属され，現在に至ってます。
職場の殆どが学卒(最近は院卒ばかりすが)で，コンプレックスをもってますが
こればっかりはどうにもなりませんので諦めてます。
一般的な学力が不足しているを痛感することがしばしば，悔しいので勉強しました。
やっぱり大学は卒業しておかないと辛いです。

>>630
そう思うなら、通信教育でもいいから大学いけば？

俺は「技術と実績でカバー」なんて馬鹿な夢を見てるので
大学の勉強する暇があったら仕事関係の勉強するが・・・

大学と仕事の勉強が繋がってないならあんたは関係ない

大学なんていかなくても勉強なんてものはできる。

大学行くやつは、自分では勉強できない教えてクンか
自分の好きなことに没頭できる環境を金を払って買うやつ。(←ほめことばよ？)

社会に出れば、もっとやりがいのある環境があるんだから、
社会人がわざわざ大学に通う必要はほとんど無い。

仕事とは違う分野を目指しているなら別にかまわんけど。

社会に出れば勉強できない

半ば常識だと思っていたがそうでない奴もいるんだな
暇なのかいい会社に巡り会えたのか知らんが

>>634
　ふ〜ん、いつも何時に寝て何時に起きてるの？
　

ハイリスク上等なら学歴関係ないよ。従業員２０人以下だけど、業績ガンガン
伸びているベンチャーにでも入れば数年後には管理職だ。よほど失敗しない
限り役職は次々に上がっていくよ（周りが辞めていくから）。

まあそんな会社は滅多にない訳で。殆どが現状維持か潰れるか。
会社選びも向き不向きがあるかもな。

PGになるのも向き不向き。管理職になるのも向き不向き。
会社選択も向き不向き。デザイナーと似てるよ。

ただしそれはやっぱりハイリスク。安定した給料と安定した昇進を望むなら
高学歴→大手がやっぱり手堅いかと思われ。

>>635
2時〜6時
就業時間以外は自由に使えると思ってるなら甘いよ、学生さん
オシゴトのために商品知識仕入れないと営業トークできないからね
休みもしっかり取らないとコンピュータ相手ならいいけど対人なら失態しかねない
なんだかんだで優先できないのよ、勉強だなんていう優雅な娯楽は

>637
学生さん、
会社から帰ったら自分の時間。これ基本。労働再生産のための時間だ。
もちろん自主的に勉強するのは多いに結構、というかすることを薦める。
仕事に関係することが多いと思うが、それ以外も視野を広げるために
どんどんすればいい。ひょいと仕事に役に立つこともある。だいたい仕事
の知識だけ、なんてやつは付き合ってもつまらない。
ライフワークと呼べるぐらいのテーマがあったほうがいい。
　もちろん学生時代に比べると絶対的な時間は減るが、より深く集中できる
ようになると思う。
ただ、会社から帰っての時間は次の日元気で会社にいけるようにするため
の時間なんだから無理しない方がいいね。

　家で商品知識なんて代物を詰め込むよりは勉強したほうがよっぽどマシだぞ。
商品知識なんて何年かたちゃガラクタだしな。

>>638
仕事と別に趣味をもつほど暇なのか？
それにその文脈でいくとプログラミングが趣味だと言っているように見えるが

>>637
ま、2chやってる暇がある香具師が言うセリフじゃないな(w

勉強というのは、自分に対する投資だろ。
「暇が無いからやらない」ではなく、
「時間をつくってやる」くらいの気持ちを持てんか？

就業時間以外なら、
通勤時間や寝る前の十数分を使って毎日やるのも効果があるし、
そのくらいの時間はもてるんじゃないか？

業務関連になりそうなもので、ある程度の目処が立ったものなら
自分で企画を通して業務を通じて勉強するのもひとつの手だし、
未知のものなら将来に備える「勉強会」と称してほかの面子を巻き込み
教育関連の予算を確保して会社で堂々と勉強するのも手。

最終的な実践は業務ですればいいんだから、
勉強くらいなら無駄に時間をかけんでも十分できるだろ。

>639
暇が無いなんて言っている香具師は仕事内容を再確認することをおすすめする。
時間いくらの派遣とかだと時間で稼ぐしかないのかもしれんが。

プログラムが趣味なんてどこに書いてある？　美術鑑賞でも何でもいいだろ。