女ＰＧ/ＳＥってアマちゃん

仕事遅れてて平気で定時とかで帰るな。
少しきつく注意したからってすぐ休むな。
足手まといです。

2GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

さん。

すぅい

派遣ですが駄目ですか？
もうすぐ結婚するから辞めるからいいけどね（藁

>>5
> 結婚するから辞めるから
このへんが駄目。

>>5
おまえは足手まとい以前の問題。

やめるまではその会社に属していると考えられないのか

結婚を逃げと考えている時点で>5は、人生の負け犬。
どうせ、金目当ての結婚で
婚姻届を提出したら直ぐに浮気に走るんだろ。

あんたが派遣でも正社員でも
周囲が迷惑することには何ら関係ない。
さっさと辞めてもらったほうがみんなの為だ。

なんで、みんな、そんなに熱くなってんの？

実被害を受けている／受けた

>>12
まったくだ。しかも、自覚もないなんて最悪だ。

まあ、触れない女は、いるだけウザイかもな。

まぁ、派遣なら契約終了まできちんと勤めればいいんじゃない？
正社員で結婚を理由に辞められたらたまらんけど。

男でもアマちゃんはいるけどね。
何回も同じこと聞いてきて、へらへらしてて反省の色ない奴とか
いるよ。（女でも同じツボでむかつくでしょ？）
ガン飛ばして、「もうこなくていいよ、ブ男」っつたら、泣きやがった。←残業中だけど。
ブ男をブスに言い換えたら、一緒でしょ？
女だから必ずしもアマちゃんって訳ではないんでない？

わたしはアマちゃんじゃないよ。
ま、能力的には普通だけど、ヤル気と責任感は周りの
男性の方がダメダメ。
彼女からの電話で、すごすご帰るな。ボケじゃないか。

あー、女には結婚っていう逃げ道があるじゃん？
(あえて"逃げ道"という表現を使わせてもらう)
そんなわけで覚悟が足りないと思う。

この前、同僚の女の一言を聞いて頭に来ますた。
「私が〜、徹夜２回ぐらいして、それでも間に合わなければ、
　それでも良いよって(上司に)言われたんです〜」

＃その上司も女ときてる。。。。

尻拭いした俺の身にもなってくれ。

上司を抱き込んでる女子社員こそ手に負えないのは事実だな。

まぁ、男にも転職という最後の手段があるわけだが

マジレスすると性別や年齢や学歴にこだわるヤツは糞。
本当に重要な資質を見抜けない盲目野郎ってこった。

>>19
をいをい、転職のどこが最後の手段なんだよ。
最初の手段だろ。
星の数ほど会社があるのに。

とりあえずヤらせてください

まじですか。すぐ転職する人いるねえ。
あれは何故ですか。

>>23
きっと「自分最高！ここは俺の居場所じゃねぇ。」って思ってるんでしょ。

それは置いといて、、、
>>20
それは分かる。分かっている。分かっているつもりだ。
でも駄目なんだ。
俺は女が嫌いなんだ(藁

（；´Д｀）ｽｲﾏｾﾝ

ログイン忘れた（-＿-）

>>23
人によるけど、、、

技術は個人にしか宿らないことを知ってる人は転職に躊躇は無い。
個人に宿った技術を他人に投げる(教える)ことはできるけど、
それを受け取れる能力が無い人がいることを、身をもって知っている人は
過剰な期待は抱かない。

いずれは個人の能力が最優先される時期が来ると判断してる人にとって、
転職はスキルアップの機会でしかない。

女なんてぇ〜　性欲のはけぐちぃぃぃぃぃぃぃ

男も仕事っていう逃げ道があるからね
ホントはたいして必要とされてないのに
他になんにもないからっぽのくせに
忙しい忙しいって、ぷっ、どうせ休日家にひきこもってるくせに

>27
俺も、そのようなことを言いたかったのだ。
特に、
「技術は個人にしか宿らないことを」
「それを受け取れる能力が無い人がいる」
ということには同意。
ちょっとはしょりすぎたが。

>28
言い過ぎ！
だが、同意だ。
俺は女が嫌いなんだ。

>29
仕事が逃げ道?
お前もそうなんだろ？

肉便器を罵倒するスレはココですか？

>31
参加したいですか?

PGの男ってこんなしょぼいのばっかなの？

>>32
参加したいです。

２ちゃんねるで自慢書き込んでどうするよ。

>>34
じゃ、どーぞ。

俺も女を擁護する気はないし。
かといって、仕事しない男をかばう気もない。

好きにやってくれ。

>>30
>>24のどこを読んでもそう読めないけど。
はしょるというレベルではないと思われ。

>>36
わーい。
ところでお気に入りの女の子のキーボードに
チンポこすりつけてるやつなんかいないよね？
もちろん俺はそんなことしないし、そんな話
聞いたことありませんが（￣ー￣）

>37
すまん、ちょっと錯乱気味だ。
はしょるというか、ちょっと乱暴な言い方をしてみたんだ。
ちなみに俺は2ch.でイキがることしか出来ないので。ｳﾂﾀﾞｼﾉｰ

確かに、アレ>>24じゃ、
>俺も、そのようなことを言いたかったのだ。
とは言えないな。

だが27に同意だ。

そして、女が嫌いなんだ。
ｶﾜｲｿｰﾅｵﾚ

ヴァカばかり。

>>38
コーヒーカップに擦り付けた奴を知っているが、、、
殴ればよかったと後悔している。

ちなみに俺は、隣の同僚が、女子社員のコーヒーカップで
お茶を飲んでるのをみて羨んだが、
次の日に、微妙に違うコーヒーカップに変わっていたのを見てほそく笑んだのだ。

>>40
ageんなよ。
今日は俺が活躍するから(藁

>>42
ギルドがあるの？

さ、、、さぁ？

ギルドって、、なんだ？(汗

まぁ良いや。

今日は、日頃女子社員に苦しめられている鬱憤を晴らしたかっただけなのだ。

・・・・
↑。
駄目ジャン、俺。

ｳﾂﾀﾞｼﾉｰ

寝る。

〔guild〕
十〜十五世紀ごろヨーロッパの都市に特に発達した、親方・職人・徒弟から成る商工業者の同業組合。

ＰＧの女子社員てメガネデブスばっか
キモイから近寄らないデス

>>1は実は女に弱いに一票

１はもう少し女にやさしくせなあかん。
もしかしたらアノ日で憂鬱なのかもしれないじゃないか！
１は今日から保健室のお兄さんになるんだ。名前はヒロミ。
そして１は保健室のお兄さんとなって女Ｓｅ／ｐＧ達とやさしくﾏﾀｰﾘと
カウンセリングだ！。ゆけ！ヒロミ先生！！
・・・私も家に引きこもって応援している。

今日も女子社員に煽れらるために出社します。

文句or罵倒だけでなく、建設的な意見も希望します。
　　　　　　　　　　　　　　　by 女性社員(ネカマ)

女はバカだから。

男はﾃｨﾝｺだけだから

> マジレスすると性別や年齢や学歴にこだわるヤツは糞。
確かに、こだわる奴は糞だが
男性と女性では男性の方が能力が高い確率が高く
社会人５年目と社会人２年目では５年目の方が能力が高い確率が高く
高学歴と低学歴では高学歴の方が能力が高い確率が高い
のは事実。

> 社会人５年目と社会人２年目では５年目の方が能力が高い確率が高く
> 高学歴と低学歴では高学歴の方が能力が高い確率が高い

これは理論的に当然だと思うけど、

> 男性と女性では男性の方が能力が高い確率が高く

これは社会的なシステムの結果そうなっているだけであって、
生物学的な理由に裏打ちされてるわけではないよね。

>>55
> 生物学的な理由に裏打ちされてるわけではないよね。
生物学的な理由に裏打ちされてます。

女性は生理／妊娠したりする確率があり、
生理／妊娠すると作業能率が低くなる確率が高いです。

一方、男性は生理／妊娠したりする確率は０％です。
もし、男性と女性の「実力」が等しい場合、上記理由により
男性の能力の方が高くなる確率が高いです。

また、私はプログラマに限って言えば
女性はプログラマに向いていないと思います。

>女性はプログラマに向いていないと思います。
なして？ＳＥなら向いてるの？

SEに向いてる？
そんな生き物世の中にいるのか？

使えねぇ女って、確かに多いな。全体を俯瞰することのできない奴
には女が多い気がする。使える奴がいるのも確かだが、スーパーエンジ
ニアってのは見たことが無い。

　　　　　　 　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　　
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　　 　
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　何このスレ・・・
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　 　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　
　　＼ ＼　 .＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::| 　　　　　　

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 (-＿-) ﾎﾞｸ　ﾉ　ｺｺﾛ　ｦ　ﾏﾄﾞﾜｾﾅｲﾃﾞ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

age

スーパーエンジニアというか、、、うちの事業部(400名ほど)でダントツに優秀なPGがいてそいつ女。
でもなぜかWin嫌い。リカバリをやりたくないらしくて「Win鯖なんか捨てちゃえ」とか捨て台詞。若いしまーまー美形なのに、駄目な設計を見たら、「うんこサーブレット」とか呼ぶ。うんこってあんた、、、

> うんこサーブレット

それ、もらい！ｗ

>>64
どこがダントツだと思った？

その女の人、最近入ってきたんだけど、上司の捨てようとした古マシン何台かをBSDにして分散の案件を開発機材費ゼロで始めたんだって。PLさんがびっくりしてた。
深夜残業してたらその人が来てプルグラム手分けしてくれたって人も何人もいたよ。
他所では普通なのかな、、、うちはプチDQN会社だから、、、

>66
64じゃないけど、「うんこサーブレット」

無能な女SE/PGが生息可能なのは、周りの男がちやほやするからですよ。
無能な男SE/PGは、即効で捨てられますけどネ。
でもって、ここでグチってるのは、その捨てられたヤシと思われ。

優秀なSE/PGについては、男も女も大差ないでしょ。

優秀な女SE/PGを見たことが無いという罠。

>>67
その程度でびっくりすんのか？すげえDQN会社だな。

>>67
その女、うちがほすぃ。

>>70
現実見ないで理想論ばかり語る奴はいるけどね。

>>73
それは多いな。あと、知識ばっかり先行していて実際の技術が
身についてない奴もな。男でもそういうのはいるが、やっぱり女
に多い気がする。

知識≒実際の技術では？

女でも仕事できないと・・・

でも生理休暇は美味しくいただきます。
唯一文句を言われずに休める休日だから（藁

>>75 うーん､俺は違うと思うぞ。

生理休暇の日は勤務日にならんのか？
それとも有給休暇を使ってんのか？

>>76
あんた女だったのか！！

その休暇中に中にそそいでやるﾊｧﾊｧ

生理休暇は普通有給です

まぁでも自分の場合は一日１４時間×週６日残業休出手当てなしだからなぁ・・・

生理休暇って会社によって違う
無給で査定に響かないだけの会社もあれば、
有給１日+査定に響かない２日とか。（←よく使うので詳しい
今いる会社は年棒制だから出ようが休もうが納期を守ればどうでもいい、的なスタンスなのよね（ ´∀｀）
ただ単に「生理でちょっと動くのが辛い」って言うだけでおｋ
但し、鯖管理もやっているので自宅作業が降ってくる・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>79
ぇぇ。（ ´∀｀）
基本は「僕」とか「俺」ですが

>>80
俺のケツで良いのか？

Σ(´∀｀||)ええ
�i太は女だったのか

・・・・残念

まぁ性別なんて２ちゃん上じゃどうでもいいことですね（ ´∀｀）

>>81
あちこちの書き込みを読んでると、めっちゃハードなことをやってるようだが。
ヲンナだったとは！

女でも仕事のできる奴は結構いるぜ。
それよりも男で根性無しで＆糞役にも立たんのが結構居るので、
むしろそっちに腹が立つな。
男の泣き言が一番最悪だ！

>>86
そういう奴にはヤキ入れてやれ。一発でシャンとするぞ。（実話）

はぁ、女となると見境無くアフォなこと口走る奴らが男全体の地位を下げている。

解った！
>●�i太←この「太」は「フトイ」と読むんだな？

太めちゃんだ〜い好き。

>>75
それは違う。たとえば、自転車ってのは、乗り方を頭で理解していて
乗れるものではない。プログラミングもそれと同じで、転んだり失敗したり
して泥にまみれて初めて実践的知識ってのが身についていくんでない？
で、そういう「泥にまみれる」ことを嫌がる奴は、女の方が多い気がする。

>>89
Σ（ﾟдﾟlll）

やらせてくれれば何でもいいよ。

太いヤシを縛ればボンレスハムみたくなるよな
ﾊｧﾊｧ

>>92-93
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

マ板第二の法則。

急にレスの伸びがよくなったスレには女神が光臨している。

こんなスレを待ってたよ!（ ´∀｀）
みんなで盛り上げて行きましょう!

早速、女神に召還されてきますた。

オフ参加したことあるけど、ｶﾛﾘｰﾀは普通の女の子だよ。
太ってはないと思われ。

>>98
そうか…。残念。

で、やらせてくれるのか？

ｱﾌｫかぁ!

みんなたまってますね（ ´∀｀）

太めちゃんが禿しく好きなんだよぅ。

http://plaza4.mbn.or.jp/~happytail/hachi.jpg
太めってこんなのですか（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

見たいけど怖くてみれない。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>104

⊂´⌒つｘДｘ）つ　やられた……。

で、やらせてくれるのか？

>>107
オフ板時代に
「一晩２万円」ってかかれたことがあります（藁

>>108
買った！！

ここにいる男連中は飢えた獣の様だな（ｗ
とりあえずｵﾅｰﾆしる！

それからカキコしる！
きっと理性的なきらめくレスが書けるはずだ!!!!

なんでも言うこと聞きますから、結婚してください。

>>98に惑わされてはいけない。

まぁ、この猥雑さが好きでマ板にいるんですがね。
ある意味ここは第２の独男板・・・（；´Д｀）

うるせいやい。

日本酒がウマいぜ!

>>112
やっぱ太めちゃんなの？

私は女だけど。
徹夜もしたことあるし、2ヶ月連続２００Ｈ残業したこともある。
でももうしない。なるべく定時で帰る。
体調くずしたのと、あまりに忙しいさなかに親が死んだとき、
感情が無い人間になっていた自分に気づいたからです。
会社は私(社員）をプログラム製造マシーンぐらいにしか考えていないことに
気づいたからです。

俺の子供製造マスィーンになってくれ。

ってゆーかー　社員に発想を求めるのは営業だけ

つーか、愛が欲しいｼﾐｼﾞﾐ．．．．．

>徹夜もしたことあるし、2ヶ月連続２００Ｈ残業したこともある。
PGに限らずどの職種でも、こういうことやらされるとおかしくなりそう。

アンマリキツいと他力本願に
「誰か車で轢いてくんねぇかな」とか考えてしまいますね。

感情はなくならないけど、なんかストレス溜まるよなぁ・・・溜まる？

ＰＧってさあ、
ほとんどの人が収入も学歴も性格も外見も家柄もたいしたことないくせに
なんでそんなに高慢なの？
そのうえ根暗で卑屈でプライドが高い。

もてないのあたりまえだっつーの。

>>121
2ちゃんで解消してまふ。

あぁ、確かにストレス溜まると２ちゃん見てしまうから作業能率悪くなるかも。
つか●買ってしまったから余計に２ちゃん見る時間が長くなった。

>>122
コンピュータに関する知識が、一般の人とあまりにも乖離してるからでしょ。

>>125
どこの業界でも専門的な職についている人はたくさんいるけど、
何故コンピューターに関する知識になるとそうなんだろうねえ。
この業界は特別って思い込んでるところが特に気持ち悪いよ。

>>122 ってさぁ、
収入も学歴も性格も外見も家柄もたいしたことないくせに
なんでそんなに高慢なの？
そのうえ根暗で卑屈でプライドが高い。

もてないのあたりまえだっつーの。

>>122
工夫が足りない。煽りはもっと感情に訴えかけるようにやるべし。

>>122
高慢というか、努力の割に成果物が目に見えないから他の製造業に比べて
虐げられている事が多い。とは思う。
その反動でないの？きっと。

>>127

アハハハハ！
もっと面白いこと書けや！

久しぶりに家柄って単語聞いた。家柄。

>>128 了解！

>>122ってさぁ、
収入も学歴も性格も外見も家柄もたいしたことなから、
そういうステレオタイプな見方しかできないんだよ。
そのうえ全然スレの流れを読まないとこが特に気持ち悪いよ。

122は性悪派遣女だろ。

>>132
あまり変わってない気がするぞ！（ｗ

威張っているとかそういう人がいる環境にいたｔことがない・・・

まぁ、類ｊは友を呼ぶ、っていうし。
今までの職場にアニオタがいたことがない・・・（；´Д｀）

>>133
あっ！俺も>>122は女だと思ってた。

確かにこの業界の人は、直感だけもしくは本能だけで生きてる様な人を
嫌ったりする事は多いと思う。
その事を言ってるんじゃないかな？？

>>135
そりゃ、あなたの前では誰も威張れないでしょう。

>>137
ちょっと話題が違うかもしれないけど。どして？って聞くと露骨にイヤ〜な
顔するやついるよね。

>>138
というか前の職場をやめたきっかけをくれたＤＱＮ上司・・・
あれは典型的なオタ系でイタかった・・・
最後は自分のことを「お前」呼ばわり。勘違いはなはだしい。
セクハラ系とかじゃなくて奴隷のように思っていたのか？

いたよ・・・

苦手なのは嫌味っぽい人？
なんかいっしょにいてムカムカする系はダメかも。
周りが見えてないというか。

>>140
少年っぽい人は許せるが、オコチャマは許せんと…。

>>141
指摘されて気がつきますた。
まぁ、そういうことですね。

無理矢理会社に3泊させたあげく、「くっさそー」とか言う奴。
殺す。

六ヶ月連続で１５０H残業しましたが何か？
体も心もおかしくなって、おまけに首切られそうに
なりマジデ裁判に持ち込むことを考えました
さずがに死者まで出したもんだから今はずいぶん変わったね

>>142
それはあなたに気があったからでしょ。でも、やりかたはオコチャマすぎるね。

>>144
うちの会社にいるデブヲタなんだけど、事務の女の子に興味？があるらしいんだが
人付き合いが全然ダメで、

「後ろに立って黙ってるもんだから首筋になま暖かい鼻息がかかる」

と嫌がってた（ｗ

ちゃんと話しかけろよ！と思った

>>143
150Hを6ヶ月程度で自慢できる環境がウラヤマスィ・・

>>139
聞き方にもよるが、教えて君を警戒しているんでは？

むしろ、後ろに黙って立ってられる勇気がすごいと思った。

>>148
本人は話しかけたがっているオーラ出してるんだけど関わりたくないもんだから
誰も話しかけないのと、本人が話しかける術を知らないようなので無言で
立ちつくすようです（ｗ

つうか
残業のトータル時間を考えると鬱になるのでやめますた（藁

だって年棒だから残業でないもん
自給に治すとそこらへんのバイトより余裕で安いんだろうなぁ。。。

で、いつやらせてくれるんだ？

ウチの会社では
ボケッと突っ立ってる輩にはカンチョーが飛んで行くという凄まじい慣習があったが
ある日突然悲劇が起こった。

カンチョーされた物体が驚きのあまり
「ぶび」

と屁をこいたため、周囲はさながら地獄絵図。

それで取り止めとなった

>>152
折れんとこでは、小学校2年生の時にはやってた。

>>146
それを自慢と取るお前が嫌だ。

>>151
プロジェクトが鎮火しだい・・・

お急ぎでしたら是非手伝いにきてください。
Perl,VB,PHP,Oracle,C,csh、ネットワーク設定
各種取り揃えて御座います（ ´∀｀）

>>155
csh ってのが何か嫌な予感…

>>156
ｺｯｿﾘ書いてあったね（ｗ

>>155
嫌な技術ばっか・・・
Java/XML/C#やらせロ

>>155
年棒と肉棒の両方を手にできるなんて、この幸せ者。

>>158
たいしてかわんねぇじゃねえかよ。

JAVAはiアプリ用の似非JAVAくらいしか御座いませんが・・・

あぁ、あと制御系の言語も御座います

肉棒・・・・（藁

年棒は３００ですよ（；´Д｀）
23歳経験3年目にしては妥当か？

ちっこいベンチャーのソフトハウスだしなぁ。。

>>161
３００！！！
それは・・・・ちょっと可哀想だなー

>>161
結婚してくれぇ。

>>163
気が早いぞ！！！

まずは結納だ（ﾜﾗ

>>161
是非うちに来てくれ！400は保証するよ。

>>161
うちに派遣で来てくれ。

新たな女神が降臨したスレはここですか？

しかも、かなり濃いの。

確かに400程度ならたいていのところなら保証してくれるだろなぁ〜
161は一通りのことはこなしそうだしね。

>●�i太

今日も濃い話ｷﾎﾞﾝ。

>●�i太
毛は濃いですか？

>>167
しかも、1回2万円らしい。

カロリーヌたん、今日は来ないのかな・・・

>>172

>>169-171こんなこと書かれたら来づらいだろ。w

●�i太たんの降臨きぼんぬ。

●�i太たんの降臨はまだか？

今日は仕事休みだからこないよ。

エヘエヘ
トラブって浴衣姿のまま会社にでてきますた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

データセンターの門を浴衣でくぐることになろうとは・・・

てゆーかスレタイを思い出した。
もちっと折れを甘やかしてくれ。うちの会社。

>トラブって浴衣姿のまま会社にでてきますた
会社名を教えてくれ。そこに転職する。

ん？
よく考えると、デスマって、夜中に呼び出されたってこと？
それは．．．．．．考えてまうな。

でも、23才の女プログラマが浴衣でお仕事している職場。萌え。

>>180
That's right.
基本は週休0.5日です。
各種手当てなし。

鯖が突然しにますた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
原因は・・・なんだろ・・・Sunのジャンク鯖なのでどこにもメンテ頼めない・・・
つかそんな金ないし。現在原因調査中。

>>182
とりあえず、結婚してください。

>>182
お疲れさま♪
早く原因わかるといいね

>>183
結婚を申し込むなら、まず、顔をさらさなきゃ。

>>182
とりあえず、ちんこしごいてください。

>>182
復旧した？

うーん
インストールから失敗していたことが
運用を始めて2ヶ月後に判明しますた・・・

Sunの鯖だったのだがパーティションのきり方が悪かったらしい・・・
とりあえず寝よう・・・


ついでに浴衣は作業途中で着替えますた

>188
お疲れさまです…。がんがってください。

話が完全にズレてるなあ（ｗ

うちの場合は上司が女に甘い・過保護なんだよな。
以前トラブルで長期出張する時、PGが足らないんで「Aさん(女・ベテラン)はどうですか？」って言ったら
「女性に長期出張は辛いだろう」と言われて結局、新人PG(男・言語覚えたて)と行く羽目に。
もらってる給料は一緒だろ、オイ！

>>188
下着でお仕事．．．。

いや、すまん、妄想スレ逝ってくる。

>>190
それもズレてると思うが。それは上司がアマちゃんなだけだよな。

>190
ベテランPGと言語覚えたてPGがもらってる給料一緒なのか…。

>>193
190と女PGが一緒なんだろ。

あ、そういうことか。

>>1
>足手まといです。
女PG/SEはそれを補ってあまりある存在なので、この際、許すことにしますた。

>>196
同意。

確かに女性に過保護な会社とそうでない会社がありますな（ ´∀｀）

いつも定時で帰って
進捗を聞くと
「大丈夫です。」
って言うくせに。
納期になると
「聞いてません。やってません。できてません。」
ぶち頃されたいのか！？アマァ！

文句いうと
「なに、逆ギレしてるんですか？私悪くないですよ。」
と来たもんだ。

思わず、ケリ入れましたよ。腹に。
そしたら、泣くんですよ、そいつ。
「子供が生めなくなったら、どうするんですか？」
とか言うし。

もうね、ヴァカかと、アフォ（略）

200げっと（ ´∀｀）

>>199
それはありえない。

>>198
大企業ほどセクハラが怖い。

でも自分もどうしようもなくなって
（何故か火を吹いているプロジェクトをおっかぶされ、その全責任を取らされそうになった
　毎日徹夜して新人の面倒みてなおかつ先輩の作業の手伝いまでしていた）
作業がさらに降ってきそうになったので断ったらその時、「何でできないんだよ！！」って言われた。
というか平手打ち食らったのよね。その時の社長に。なんか一人ぴりぴりしてて。

その時、涙ぽろぽろ流しながら
「自分の実力じゃ、これが限界なんです。わかってください。」と泣きながら訴えた２１の夏。

今思うと、女だったから泣いてどうにかなったんだと思う。（その仕事免れられた
男だったら、どうなったんだろう・・・？と思う。
まぁ、女の涙ってのを利用したのは後にも先にもこれだけなんだけどね（-＿-）

>>202
折れなら確実に殴り返してるね。でも、その前に「何でできないんだよ！！」
なんて言われてる時点でアウト。なめられてる。日頃から「テメェぶっ殺すぞ
ビーム」を発してなきゃこの業界やっていけないよ。

>202
その社長、傷害罪でﾀｲｰﾌｫ。
感情的に怒るだけの管理職って無能。

ていうか、「女の涙を利用した」っつーか、
おいらだったらその社長のPCを夜中にフォーマットして
そのままバックレだな。そんな会社にいてもろくなことないし。

>>202
大変だったね
漏れは最近では理不尽な事言われたりされたりすると、必ずその場で言い返してるぞ
そういう奴って「はい」って言っちゃうと「出来ると言った」って勝手に脳内変換してくれるから
最初に釘差しとか無いとね。

>>202
それ以来、いじめられる事に悦びを覚えるようになったと...φ(.. )

> そういう奴って「はい」って言っちゃうと「出来ると言った」って勝手に脳内変換してくれるから

漏れ今これで痛い目見てます。

>>1
いや、むしろそのような態度が正しいんだよ。
線表からズレた実務経過だって、先の計画が甘かったからで、
いちいちそれを取り戻すために残業してはいけない！
むしろ線表を引き直すのが正しい。

・・・ま、当人の能力査定が数ランク下がるのはヤムオエナイが・・・。

>202
びっくりした。相手が男でも女でも手なんか出していいの？
とりあえず手が出る人種は頭足りないからね


私と組んでる先輩(男)がPG→SEへの修行中で私の管理もしてくれてるんですが
ものすごい気分屋でそれに振り回されまくり。
気分がのらないと打ち合わせ中も生返事だったりするので
その際はそれでいいのかと念を押して確認するのに、
後日になってやっぱり「何でこんなやり方したんだ」とか怒鳴られる
先輩がこう言ったからだと言っても「俺はそんなこと言ってない」と言い張る

ツライ･･･悔しいから必死に我慢してますがたまに泣きそうになる

>>209
文書を交わすしかないね。仰々しいものではなく、連絡メモとか。
言った言わないを解決するにはこれが一番。

>>202のシャチョーもクソだが、>>209の先輩もクソだなー。
>>210の「文書」はやっとくべきだけど、ドキュは何やってもドキュだからなー。

>>210
私は、上司(男)から伝えられた要件通りに開発したら、仕様が違う、と
カットオーバーしてから言われた。

要件定義書(上司が書いた)と開発したものは合っていたので、
それを指摘すると、
「要件定義書を鵜呑みにするおまえが悪い」といわれますた（；´Д｀）

>>209
議事録くらいとれ。まぬけ。

>「要件定義書を鵜呑みにするおまえが悪い」といわれますた（；´Д｀）

世の中ってそんななの？非道すぎない？
#漏れんとこは違うけど。

>>212
寝た

女なんて所詮使い捨て。
元が元だけにそれ以上にはならない。

議事録こしらえると内部のことでわざわざ必要ないと怒られるんだけど･･･
なので最近は詳細について打合せするときはこっそり自前MDに録ってます
こんど雷が落ちたらそれ出す
でも出したら出したで陰湿だなんだと言われるんだろうな

補足

>210
メモ書きは「ふーん」で流されました

>>217-218
いろんな工夫をすることは大切。

言ってることをコロコロ変えるってことはそいつ自身きちんと仕様を理解してないってことじゃないの？
そんな奴の言うことをメモにとっても無駄と思う。

>>220
こいつにはヘタなことできないなと思わせることが肝要。

>>209
もし、ｱﾌｫな先輩やらがいたとしても、もう一つ上の上司がまともなら
ちゃんと評価してくれてると思うけど・・・・・・

そんな先輩がのうのうといる以上あまり期待はもてないな（ｗ

>343
私も巻いてみたい。日常を忘れられそう･･･

うちの社内で1番人気の上司がいるんだけど
他の上司が巻くと単にその姿がおかしくて笑うのに
その人気上司が巻くと女社員全員、「かわいー」と萌えます(w

ごめん誤爆した

>>223
何を巻くんだ？禿しく気になる。

ネクタイだよ

>>226
どう見ても >>223 はネクタイへの反応じゃないだろ。

しかしネクタイなんだな

>>228
ネクタイをどう巻いたら日常を忘れることができるんだよ。

その羞恥心ぶっちぎりな姿が日常もぶっちぎってるように見えてしょうがないもんで

>>230
だから、どう巻くんだよ。

ごめん書き忘れてたや。頭にネクタイ巻くのです

>>231
頭に巻くんでしょ?

232さんとかぶった…
逝ってきます。

首に巻くに決まってるじゃないか。

こうか？

　　 ||
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

>>236
１．単にその姿がおかしくて笑った
２．「かわいー」と萌えた

３．「漏れもやるー」と続いた

やはり、3-1のラスト付近で階段から降りてくるカメを踏みつけ
無限増殖を始めようと思ったのに
勢いあまって蹴っ飛ばしてしまい
跳ねかえってきた甲羅にぶち当たり
「ギョッギョッギョ」
チビになってしまうとか

あまり増やしすぎて
ワンミスしただけでゲームオーバーになり
「あんだけ増やしたのに？」と
思わず言ってしまう

こんな体験がなければPGはムリである

>>217
後で嫌な思いをしたくないんなら、怒られようがどうしようがきちん
と議事録取ってメンバに配れ。言い逃れができないようにな。
だいたい、言ってることが前と違ってるんなら徹底的に文句言えよ。
そこで引くからDQNがつけあがるんだよ。
あまりに目に余るようなら、そいつの上司に相談するのも一つの手。
ま、上司もDQNだったら会社やめるしかないけどな。

ようこそ！
女嫌いのホモが集うスレへ！

つーかマジ女PG/SE死ねや
俺がなぶり殺してやる!!
まじ惨い殺し方で殺したる!
死ねカス女共
お前らや置屋にでも売られちゃえ

> 置屋

って…。

生理くせーんだよ、このアマズレが!!
万個と穴の穴、接着剤で埋めてから会社来いや
子宮とりゃ収まるなら取っ手から会社来い
生理の時奴らはすげーヒステリックでマジむかむか
死ねや、臭いくせに
有給取れ!生理だからって早退するな!
マジで女は糞

まぁ落ち付け。

>>243
分かる気がする・・・
確かに、糞忙しい時期に早退されるとムカツク。
忙しく苛立ってる時に、ヒステリックな女が一匹居るだけで・・・

女ってPGに向いてないよな。
能力がどうこう以前の問題でさ。

だから所詮使い捨ては使い捨て。
いくら頑張ってもそれ以上にはなれません。

こういう女は云々系な話題は
「B型の人って超ワガママ〜」
｢あの子は蠍座だからああなのよ」
とかの女が好む話題と変わらん

来月からプログラマになる女です。
このスレ読んでたら
相当気が強くて冷静じゃないとやってけないんだな〜と実感しました
前職でも徹夜はしょっちゅうしていたので体力には自信ありますが。
常に冷静でいられるかどうか・・・
でも最近は女だからとか男だからとかあまり関係ない気がするのですがどうでしょうか？
私のまわりには男前の女もけっこういます。
男より残業しまくってる人とか。

>>248
そうでもないよ
会社によりけりです
女の子にやさしい会社もあればそうでない所もあるし
だから気が強くていつでも冷静でいる必要はないと思います
その会社にあわせればいいだけです

愛想が悪くてヒステリーな女の隣にさせられました。
もう氏にそう(；´Д｀)

女PGってどうしてああいう性格悪ばっかですか。
ついでにその油風船みたいな二の腕隠してください。見苦しいったらありゃしない。

>>249
レスありがとうございます
とにかく足ひっぱらないように
精一杯頑張ろうと思います

重要なことは、「田嶋陽子」にならないこと。

「男がどうだ、男がああだ」
そんな妙な対抗心は無用であるし、
大概良くない結果を招く。

>>249
同意。
自分の知ってる女性PGさんは
のほほんとしてマイペースな人が多い。
やることやってりゃOK。

男に負けまいと頑張りすぎな人は
ちょっと肩の力抜いた方がいいと思うYO

>>253

同意、美味しんぼの男勝りな女性寿司屋を反面教師としてほしい。
スレ違い、ゆるし給え。

なお、「残業してる＝出来る人」の証明にはならない罠

アマちゃんだろうが仕事ができる奴だろうが、
女というのは自分本位であることがミエミエなので
いるだけで不愉快きわまる。

>>0xFF
激しく同意。

>>254
美味しんぼのネタは知らないけど、

> 「残業してる＝出来る人」の証明にはならない罠
同意。

>>255-256
まぁ、なんだな。
がんばれや。

俺も田嶋先生好きじゃないけど、ああいうのが居てもいいんじゃないの？
桝添みたいな方が、よっぽど、不快だ。

うちの会社は女PGが割と多くて男女比6：4ってとこか。
外部に出されている男のいる職場は殆んど男ばかりらしくて
外部男vs内部男で仲悪し。たまーにある飲み会のときは張り合って雰囲気最悪

>外部男vs内部男で仲悪し。たまーにある飲み会のときは張り合って雰囲気最悪
おまいらは、子供かと、小一時間。

張り合う気が起きるうちはまだ幸せかと
つーか引き取ってくれ、うちの職場の…

>>262
それはあんたの職場にいる人の問題。

> 女というのは自分本位であることがミエミエなので

汎用化して語ることではない。

(´-`).｡oO(なんでそんなムキになるのだろう･･･)

>>263
悪かったね。
さらに言えば、昨日関わった人間についてしか述べていないわけだが。

あまりにムカついたので、視野なんてほとんどなくなりますた。
ありがとう2ch。僕に便所をくれて。

>>254
女形の女らしさを見習った奴だね

女で愛嬌なくて仕事できないブスはサイヤク
男で愛嬌なくて仕事できないブ男もサイヤク

>>267

おまえがみんなに好かれたいだけだろ？

age

今日は、ある女子社員が買ってきたお菓子を分けてもらったよ

まぁ、ﾕﾙｼﾃﾔﾙﾖ

>>270
菓子くらいで簡単につられやがって。アマアマだなw

>271
バカヤロウ！
過去の履歴読んだか？ｺﾞﾗｧ
俺がどんだけ女が嫌いだと思ってんじゃ〜！？

そういうお前はどうなんだ？
股開きゃ「ﾕﾙｼﾃﾔﾙﾖ」とか言っちゃうんだろ?

なんつったりして。

>>272
お前、今喜びを反芻してるだろ。絶対そうだ！そうに違いない。

>273
バレたか。

そうだよ、あの子にﾑﾈｷｭﾝだよ。
わりーか、くそったれ。

女「コレまずいんですよ〜、食べてみます?」って渡されたお菓子だろうと、
俺「え？結構美味いじゃん」
とか言ってモグモグ食べちまうんだよ。
ﾁｸｼｮ

>>274
ふっ。これでまた同志が一人…。

ｸｯ　しかも、笑顔でな。

実際まずかった、、、
女「コッチは激甘で、コッチは激辛なんですー」
俺「おぉ、両方美味いじゃん」
女「そうですかー？良かった〜(ニッコリ)」
俺「ニッコリ(涙目)」
同僚「舌が麻痺してるんだよ。料理とか作ってやっても、美味いかどうか分からんよ」
女「…(真顔)」
俺「あっ、ひょっとして料理苦手?でも、俺なら大丈夫だよ(セクハラ)」

・・・・

あっ、やべ。
楽しかった出来事を反芻してしまった。
スマソ
だって、こんなこと滅多に無いんだもん。

>>276
てっめぇ〜。コノヤロ羨ましいじゃねぇかよ。とっとと失せろ！

でも、上記(過去レス)の理由により、、、
女が嫌いって言うか、、、仕事は一緒にやりたくないんだよな。

それに、こんなこと滅多に無いよ。
その子と話したのは1ヶ月ぶりぐらいじゃないかな。
席がすぐに近くなのに。
まぁ、俺から会話を始めるのは稀だけど。
ｳﾂﾀﾞｼﾉ

っていうか、半分、脳内妄想だったよ。
ｺﾞﾒﾝﾈ

>>279
同志、いつでも戻ってきていいよ。

涙を誘うスレはここですか？

>>279
泣けた

>279
泣ける。強制的に膝枕してやりたい
脚太いから寝心地いいぞ

age
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ>>279

今日は良いことあるかなぁ。。。
妄想で終わらないように・・・

>>283
男の膝枕は勘弁してくれ・・・

女嫌いのホモが集うスレではなく、
実は内心女PG/SEと話たくて仕方が無いヤローが集うスレはここですか？

女性のＳＥっていつ遊んでるのか分からないが、しっかり結婚
とかしちゃう人と、いつまでたっても結婚しない人に別れるよね

まあ、男もそうか・・・

●�i太は何で出てこないんだ。俺の嫁になるんじゃなかったのか？

●�i太の写真、OFF会で取ったらここに貼り付けるよ!

>288
●�i太たんは私が身請け致しました
毎日酒池肉林ﾊｧﾊｧ


>285
自前のﾌﾞﾂは持ってないぞヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!

デスマーチ終了の予感
次もデスマーチの予感
鬱だ

>>290

意味不明だが、つまり、あなたは女？

そうですが
手術済みのネカマってことでもいいですよ

いや、女と「手術済みのネカマ」じゃあ、ミソとクソの差があるぞ。
どっちかに、決めてくれ。

じゃあ女ってことでよろしくおながいします

夏バテで体重落ちたがフトモモだけはどうしても細くならん(鬱
男は脚に肉つきにくくていいなー

恋のことしか考えてない人
迷惑だから出社してこないで。

>>295
じゃ、24じゃないけど、膝枕きぼ。

ウチの研究室で
「残業がなくて、派遣がなくて、自宅から通えて、仕事も楽で、
　あんまり人に言っても恥ずかしくない職業。
　あ、もちろん営業はイヤ。どうせ２，３年いたら結婚して辞めちゃうし。」
と言ってる女がSEに内定決まりました。

あ　な　た　の　会　社　に　行　く　か　も　し　れ　ま　せ　ん　よ　。

PS　モデル体系です。顔もそれなり。

女はこんなヤツばっかりだ。
あーヤレヤレ。

>>297
>仕事も楽で、
SEならどの現場行っても血吐くほど仕事させられるだろ。
２・３年持てばいい方じゃないか？半年で消える可能性大だな。予言しとく。

今、お気に入りの女SEさんがいるので
そういう奴はアマちゃんでもいいのだ。

俺は運がいい。女性遭遇率の低さの中で
お気に入りが見付かるんだから。

もちろん、相手にはされてないがな。
目の保養にはなる。担当分野も違うので
迷惑を被ることもないしな。

ながめてる分にはいいんだが…。

鑑賞要員を必要とする職場なら別にいいんじゃない？
それを理解した上で配置すれば。

ネタをネタと…。

>>303
うむ。必要だ。特にデスマーチでは。
鑑賞要員がいなければ、きっと俺は今頃
既に逃亡している気がする。

あんまり距離が近すぎると気になってしまって
仕事の進みが遅くなる罠もあるがな。
なぜか近くに女の子がいると、自分に神が憑依しない。

>なぜか近くに女の子がいると、自分に神が憑依しない。

こういうヤツがいるから、この世界が好きなんだよ。

女でスキルある人みたことない。
口先だけな人ばっか。

能ある鷹は爪を隠してるだけかもしれないぞ？

>>307
激同意です

スキルある男はグダグダ言わないけど女は言う。

あ、麻奈ﾀｿは別ね♥

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ﾏﾅﾀｿ...

マナタソはスキルあるの？
夜のテクなんてどう？

ﾊｧﾊｧ

　高橋　麻奈

ってなんかグラビアアイドルに居そうでカワイイ･･･
ﾊｧﾊｧ

こないだ麻奈ﾀﾝからﾒｰﾙの返事もらいました(ﾏｼﾞ

ﾊｧﾊｧ

だめだ、このスレオ�hル・・・

>>315
すまん。
いや、俺は、麻奈より、カロリータの方が萌え萌えだ。ほんとだ。

彼女がｺｺ見たら職場の男全員嫌われるだろうな
こんなところで本名晒すようなﾔｼがいるところで働くのは可哀想だ

ﾈﾀでなければ。

あの太股の娘はどこ逝ったの。
あれは、カロリー多の別名？

　　　　　　　神(全PG中3%)：　男95%、女5%
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　■■　　一生かかっても決して越えることのできない壁　　　　　　　■■
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　凡人(全PG中の65%)：　男60%、女40%
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　●●　　　　　　　　　　　　大したことない壁　　　　　　　　　　　　　　●●
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　エタ・非人・DQN・恋愛ｳﾞｧｶ(全PG中の32%)：　男15%、女85%

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　●●　　　　　　　　　　　　紙　　　　　　　　　　　　　　●●
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　３１９

>エタ・非人・DQN・恋愛ｳﾞｧｶ

「恋愛ｳﾞｧｶ」が入ってるところから
多分>>319は相当もてないと思われ。

あち〜よ〜。なんでもいいけど、あち〜よ〜。

所詮女なんて男が生きていく上での道具でしかないのさ。

>>323
つまり女がいないと生きていけないと。
なさけね

(´-`).｡oO(どこをどう解釈したらそう受け取れるのだろう？)


はぁ、夏だなぁ。

もてるもてないで大騒ぎするのは能力のない女どもにとって己のレゾンデートルを
確保するための必死の呻きだからな。

俺は女と共同作業してるヤツ（一人でなんか担当しろよ）には何も教えない。
このプロジェクトで俺に質問せずに作業できるヤツは２０人中１人だけ。

>>327
黙ってろうんこちゃん

>>327
学歴叩きの次は女PG叩きですか？

>>327はキモイヲタで女SEが組みたがらない。それを逆恨みして
女SEと組んでいる同僚に嫌がらせをする基地外。
コミュニケーションのスキルとかゼロなので、みんな扱いに困って
「コンピュータのことなら何でも知っている」と持ち上げて
隔離されているのも自分では気がつかない。


と書いて欲しいとしか思えない発言だが、ネタだよね？

いや、（低）学歴叩きは終えてないし終えるつもりもないが？

正直、
物覚えとかは別に男も女も変わらないんだが、
女は感情的になる奴が多すぎるのが気になるなぁ
しかもそのうちの半分は何を言っても被害妄想状態になるし、
その半分はすぐにヒステリックを起こして、
こうなったらもう手がつけられないよ・・・・

ホンの少しでもそう思った人いないかい？

>>332
マジレスしてやろう。
理論的な思考ができない女性が男性に比べて多いのは経験上認める。
だが"ヒステリック"や"被害妄想"は性別に関係なくあるな。

ヒステリックなオヤジは手に負えないぞ。

>>330
嫌がらせはしてないよ。距離をおいてるだけ。
俺はインストラクターでもなければ経験年数もほかのヤツらと同じくらい。
教えてやってるのは俺のかかわってるプロジェクトであまりヘンテコな物を
作りたくないから。

>女は感情的になる奴が多すぎるのが気になるなぁ
>しかもそのうちの半分は何を言っても被害妄想状態になるし、
>その半分はすぐにヒステリックを起こして、
うちの会社こういう女一人もいないけどなあ
感情的になっちゃうと仕事にならんでしょ

あの人カコイイ〜♪
とか考えてるヤツが
あの解法シンプルでカコイイ〜
と考えてるヤツよりスキルがあるわけないよ。

>>334
要するに仕事も出来ないのに女SEとチャラチャラしているやつが
いてカンにさわると？

統計的に、女は仕事に対する食いつきが足りない感がある。
ちょっと出来ないとすぐにやさぐれたり、「向いてないからもう辞めようかな」とか言いやがる。
これは、この業界に限った話ではない。

>>333
理論的 ×
論理的 ○

おい、おまいら
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

を流行らすのじゃ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

物事を論理的に考えられない女で、SE/PGになろうという人は
実はあまりいない。

実際に出会う「論理的に考えられないSE/PG」は
男のほうが多いように思う。

>>338
私の元ボスが似たような話をしてた。
ただし、「女」ではなくて、「女の既婚者」だったけど。
男でも、パラサイトの人は結構食いつき足りない感あると思うよ。

私は、結婚してないしする予定もないしパラサイトでもないので
とりあえず食いついとくしかないんだが。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

邪魔だよ馬鹿。

>>338
それは昔からそういったおねぇちゃんはいますた。
自分は経験年数が上である事を理由に
全責任を負わせるオバサンSEがいますた
（これが某社のバイト講師で新人を教えていたんで定時帰り、あとヨロシコ〜♪だと）

おいら理由はいろいろあったが、
その30代オバサンSEの責任とは何かを教える意味で‥
その人に掟やぶりの責任○投げましたけど何か？。
（まあ修正だから、誰でも出来る仕事だったけどさ）

確かに出来るおねぇちゃんSEはいたけど稀だった‥経験13年でモナー

訂正：
×‥その30代オバサンSEの責任とは何かを教える意味で‥
○‥その30代オバサンSEに責任とは何かを教える意味で‥

スマソ〜♪

子供が出来ると　しょうがないとも思うよ
プログラマなんて給料安いんだから共働きじゃないと生活出来ないんだし

　で、その子供について夫婦が共同して完全責任を負わなければいけないんだけど
　やっぱり嫁さんに甘えてしまうもんなあ・・・

アマちゃんってなんですか？

>>337
カンにさわるというか関わりたくない。
なんかあると人の担当してることに口出ししようとしてくるし。
プロ真似でもないくせに。
俺はプロ真似の意見すら却下することが多いというのに。

>>347
舐めると甘いんだよ。試してみれ。

>>347
必死だな（ﾌﾟｯ

みなさん、こんにちは。
ひめ＠仕事に行き詰まり中・・・(>_<)です。
SEの私は、今、プログラム書いてるのですが、
どうしても作れないSQL文が・・・。
昨日の夕方から悩みっぱなしです

>>351

死ね

「女PG/SEってアマちゃん」なんて抜かしてる男は
馬鹿だと思うが、かといって「てめぇはアマちゃんじゃない
女SE/PGを見た事あるのか？」と言われると
少なくとも漏れは「まだ…」と答えるしかない罠。

でもな、何処かに黒い白鳥は居るんだよ。
漏れは見た事ないけど、きっとな。

そんなこといわないで
ひめだってがんばってるのにい
あのね、今日、社内開発用のプログラムのソースなめてたんだけど、
どうしても一箇所うまくいかないところを発見してしまったの。
画面をある程度の倍率以上に拡大してしまうと、ビット演算ができているところと
できていないところができてしまって、本当はタイプ文字の上に手書きで書いた
文字が出てる画面から手書き文字だけにしたいのに、外側の一部はちゃんと
文字が消えずさらに反転しちゃってる(>_<)
私の中では、ちゃんと図を書いてビットマップも用意して完璧に処理されてる
はずだったのに、右端の一部分が悪さしてうまくいかない。そこを直すと、
他のところでビット演算がうまくいってないみたいで、白地に手書きも自我黒字になっちゃってたり反転しちゃったり白抜きになっちゃったり…(;_;)

ビットくんは私のことが嫌いなの？
意地悪してそんなにおもしろいの？

でも、私だってビットくんはキライ。
ＡＮＤとかＯＲもカプセルが縦になったみたいなやついっぱい書いて、
８個ごとに箱に入れて塗りつぶさないとできない私なのに、これから
先はどうすればいいのか、帰り道に真剣に悩んでしまった
明日取り組む予定のところは、ここを直すだけでなくシフト演算をしないと
いけないところがあるんだった…(>_<)

誰か、ビットの得意な人いないかなぁ？先生してくれないかなぁ？

>>354
とりあえず、俺と一緒にご休憩しようよ。
スッキリして頭も冴えるよ！

えっちねたはきらいですぅ
あとメインでは、某外食メーカーのシステムを作っているのですが、
最初は簡単だったプログラミングも先週の水曜辺りから
難関になってきて、何時間考えても正しい結果が得られず一行も進まないことも･･･(>_<)
そんな私の味方になってくれるのがＳＱＬポケットリファレンスなのです。
もちろん（オンライン）ヘルプもあるんだけど、
たまに英語で書かれてたりして（英語で書かれてること自体に問題
があるわけではないんだけど）腹が立つので、この本が欠かせません。
あんまりにも使いすぎて＆同じところばっかり見てて、ついに今日、
本が３つに分かれてしまいました。。。テープで貼ってみたものの、
同じページを見てばっかりいたから本が開いてしまってるし(>_<)

名前に「姫」が入ってるのって、朝鮮系って聞いたけど。

ひめは「ひまわりむすめ」の短縮でひめなの

>>356
お前、ダセーし、ウゼーよ。
たぶんネタだと思うけど、全然面白くない。
その話が本当なら、 才能無いから諦めて。

>>357
金賢姫とかな。

>>356
ﾈｶｰﾏ？

>>358

給料泥棒

>>348
ちゃんとレスしてくるので基地外でもないようだけど、
かかわりたくない、とか、却下とか言っている言葉の端々から
自分勝手さが感じられてしようがないんだよね。
君が教えないことによって仕事に支障をきたすやつがプロジェクト内に
本当にいるのならば、君は個人的な好き嫌いでプロジェクトの
足を引っ張っていることになる。それでもかまわないというのか？
もしそうならば、自分の分担だけやっていればプロジェクトの成否は
どうでもよいという「アマちゃん」そのものだと思うが？

ネカマじゃないですしねたでもないですぅ
ホムペもあるもん
http://www5d.biglobe.ne.jp/~utopia

2chでそういうのやめといた方が・・・

>>364
あーあ、やっちゃった。
俺しーらね。

ネカマとかじゃないのに・・・・

>367
何板に常駐してる？

スレタイ通りですな。

>>367
BBSが荒らされたら速攻で閉鎖するようにね。
荒らされないことを祈るが、きっと(以下略

>>367
あんたの文章、長い割には中身ないよ。
要点まとめて書いてくれませんかね。

なかなか手間のかかった荒し依頼ですね。

scrollbarに色指定なんかする前にbgcolorくらい指定しなさい!!

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

30前半でフリーになった元専門学校♀講師
この間某ＴＶ局の仕事を受けたはいいが扱った事のないソフトで
「このソフトは謎だ」とブツブツいいながら〆切追われて四苦八苦、
本人が２日かかって出来ないのをそのソフトの技術者は３時間で
こなしちゃったからプライドガタガタで回りに当たり散らすわで
教えながらやってたその技術者は大変だったらしい。
大きな仕事に思わず飛び付きたくなる気持ちは分からない事もないが
出来ない事を引き受けて回りに迷惑かけるのだけはやめよう。

>>375
御愁傷さまですた‥同じような目にあった人いたんすね。
専門学校講師「現場／仕事の進め方知りません」以上。

男性と仕事しててロクでも無い目に遭わされると、
「コイツなんかと二度と一緒に仕事するか！？」
と思う。
女性と仕事しててロクでもない目に遭わされると、
「まぁ、次がんばりましょうや！？」
と思う。

３０代以上の人と仕事してろくでもない目に遭わされると、
「コイツなんかと二度と一緒に仕事するか！？」
と思う。
２０代の人と仕事してロクでもない目に遭わされると、
「まぁ、次がんばりましょうや！？」
と思う。

ん〜スパイラル〜♪

俺は女は信用も期待もしてません。
休みの日は家に引きこもってずーとFreeBSDのソース弄って人なら別ですが。
女じゃ限りなくゼロに近いですね。
まあ女は金さえ手に入ればよく、コンピュータには何のおもしろさも感じていないんでしょうけど。

技術者としての成功より女としての幸せを選びますた。

「幸せ」という抽象名詞を多用する女は
やすやすと新興宗教にはまってしまう人間に対して感じるような
哀れみを感じる

男ですけど幸せになりたいでつ…。

>>380
あと健康食品にもはまる。
そして決して騙されたことを認めない。
仕事でしょっちゅう素人オヤジにだまされてる女も身近に複数いる。

>378
そういう女性うちの職場ににいるよ、前はCのデバドラ書きさんだったという噂。

最後に姿を見たとき
「こないだ某所でBSDインストールして〜、telnetd立て忘れて〜、仕方ないから例のSSHのバグ突いて〜、入った。
だって良くわかんないんだもんBSD〜。」

そんな彼女はリナクサー。

いいじゃんいいじゃん。
女なんて仕事ができる/できないじゃ生きてない。

>>384
俺もそうだけど。

いいじゃんいいじゃん。
女なんて家事ができれば。

１０年ＰＧやった女が、家事できるかは、疑問。

ゴミも捨てられなくなってるよ。

救ってやるには、入社３年目までに、孕ますことだな。

いいじゃんいいじゃん。
女なんて30前だったらネコミミ付けて裸エプロンさせればさ。
(・∀・)ｲｲ!

いや、私はダメ人間だけども
若い子とか女の子でもめちゃくちゃがんばってるよ
つうことで
若い女ＰＧ　○
年寄りＰＧ　×
若い自称ＳＥ　論外

>>389
ようするに、若く無い女は、ダメってことかい？

昔のことですが、
忙しくて土日も出ないとまずいなぁと言う状況下で、
チームメンバーのとある女性に
「休みも（土曜日）出社してくれないかな？」
とお願いしたら、
「明日は〜友達と遊園地に行くんで〜だめです〜」
（嘘でもいいから抜けられない用事と言っておくれ・・と思った。）
と平然と返されたことがありました。
このころから、女性は仕事に対する考え方が男性と違うんだ。
という先入観が僕の中にあります。

>>391
そりゃ、あんたがなめられとるだけじゃて。

>>391
男でも似たようなやつがいたぞ。

むちゃくちゃ忙しくて、外注さんにも連日深夜２時ごろまで一緒にがんばってもらっている状況で
「そろそろ８：００なんで帰ります。後は外注のXXさんに任せてあるので大丈夫」
といってそそくさと帰ったＡ君
その後で外注のXXさんに確認したところ、アバウトな指示で作業がぜんぜん進んでない。
進捗会議で、Ａ君がつるし上げられたのは言うまでも無いが、その後も状況はまったく変わらず。

俺の会社にいる女ＰＧで、仕事の出来る女ほど早く辞めて、仕事の出来ない女ほど残っている。
しかも目の保養にもなりません。再現の出来ない不具合並にやっかいです。

女性はというのは・・・
その女がダメだったと思っておくれ（；´Д｀）

女って人くくりにされると辛いのう・・・（；´Д｀）
結構がんがってるのだが・・・

>>395
なんか、誤解のある書き方をしてしまいました。失敬

別に休む事自体に文句をつけているのではなくて、

「遊園地に行くという理由を言った」ことに困惑しただけです。

>>391
そのころ自分は１９歳だったので舐められただけなのかもしれませんがね。

部長も同じ事言われて困惑してましたけど・・

「だめかなぁ　あいつあぁ！？」と苦笑いしてたのは覚えている。

>>396

　ミステイク

× >>391
　　　↓
○ >>392

こんなのはどうかな？
http://www.max.hi-ho.ne.jp/t-miura/joyful/741.jpg

>>398
こっちのほうがいい
http://www.max.hi-ho.ne.jp/t-miura/joyful/242.jpg

http://www.max.hi-ho.ne.jp/t-miura/joyful/746.jpg

むっちゃ好みだ…。

>>400
2ちゃんねらーに荒されて消えたネットアイドル。

>>399
すんげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでかい。

>401
ほんま？　悲しいのぅ…。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ !
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ﾂｰﾎｰ

会社勤めしていたころ、
男女の賃金格差待遇格差について上司に進言したら
「しょせん、女は男に比べて能力が劣って仕事ができない。
結婚したら会社辞めて行くんだから、給料安かろうが待遇悪かろうが
文句言わずに我慢しろ」
と面と向かって言われた。

私は仕事が好きでガンバっちゃうタイプで、
どうしても仕事が集中する。＜＜あれやってこれやってと頼まれるから。
周りがのほほんとしてる時も、毎晩１２時過ぎまで仕事してたんだけどねー。
それが私に対する評価かよっ と激怒して以後の残業拒否。
自分のとこにきた仕事を男子社員に仕事振り分けたら、
それまで私が就業時間内で一人でこなしていたルーチンワークを
男３人が徹夜してようやくやってた。
そいつらが私より役職上で給料も手当も高いなんてやってらんねーよな。
ってことで、今は自営業者です。

それはいいけど、sageはメール欄におながいします。

>>405 ﾄﾞｷｭｿ会社に勤めたのが不運だったな。かわいそうに。
しかしその男3人カッコ悪いな。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

で、次のネタはまだ？

>>405

そもそも、あれやって、これおしえて、ひとつだけ聞きたい、これみてください、これをExcelに、、、
とか、なんとかかんとか頼ってばかりの香具師は死刑。
山中に穴掘って埋めて火炎放射器で消毒していいですか。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ !
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ﾂｰﾎｰ

>>405
ルーチンワーク?
単純作業の事か?

慣れてる奴が仕事速いのは当たり前だぞ。

>>405
なるほど。

で、その上司は、「男女の賃金格差待遇格差」をなんとかできる人だったの？

少なくとも、なんとかしようと努力してくれないと、その下で働く気は失せるわな。

>>413
なろほど。

話ぐらいは、きちんと聞いてやらないとな。

>>411
すでに怒り狂ってるか、もとから冷静に考えることが出来ないかのどちらかだと。

どういうシチュエーションで詰め寄ったかにもよるじょ　>>413
405みたいに喧嘩腰でいわれたらガクガクブルブルしちゃうじょ〜

くだらない作業はいくら量をこなしても大した金にはならないという罠！

>>405
男女関係なく、残業拒否とか作業をしないとか、改善せずに
ネガティブな方向にしか動けないヤツの給料が安いのはあたりまえ。
大体一人だけ12時過ぎまで残業していて、給料上げてくれなんて
勝手もいいとこ。どうすれば残業が減るか考えるのも仕事のうち
なのに。ルーチンワークだったら外注やバイトを雇うとか。

独立して経営者になった今、当時を振り返ってなにか反省する点はないの？

ネカマに甘く本物女性に厳しいマ板らしい展開だわ。

(　´∀｀)ノ＜まぁまぁ。仲良く逝こうよ。
　　　　　　　女性を戦力として上手く活用できない企業に未来はないと思うじょ。

>>418
まあ、405を一言擁護してあげると
頑張って仕事して給料上がらなかったら、そりゃやる気なくすよ。
屈折してもしょうがないじゃん。
まあ、状況にもよるが一人だけ12時まで残業するのは論外だとおもうけど。
俺の好きなトルコの諺を送るよ。

『明日できることは、今日するな』

漏れも擁護するかな・・・・・
「405の周りの男がどうしようもなく頼りなかったとしたら？」
中小にはよくあることだけど、納期が迫ってていまさら改善とかいってらんない
せっぱ詰まった時とかはデキる奴だけが頑張って仕上げたりするっしょ

>>422
>「405の周りの男がどうしようもなく頼りなかったとしたら？」
男とか女とか関係ないけどね。
納期ぎりぎりの瞬間最大風速みたいなので、給料上げろっていのは無理だろ。
改善とか言ってられないというのはわかる。でも、給料は簡単には
あげられないというのもわからない？
終身雇用は崩れたといっても、まだまだいったん上げた給料は下げられない。
下げられても困るしな。

そもそもホントにできる奴なの？
もしそうなら、もっと会社を選ぶべきだったね。
適正に評価して見合う給料きちんとくれる所は
あるんだからさ。
じゃなきゃ自分で変えるくらいの気概がないと、
事実として突きつけられた事に拗ねたって仕方ない。
まあ辞めて正解かもね。

>>423
たんに給料あげろってんでなくて、男女の格差があるって話だろ。
実際そうだったかは知らんけど。

>>405がどの程度仕事ができるのか分からないのでなんとも言えないが....

＞しょせん、女は男に比べて能力が劣って仕事ができない
この言い方は良くないね。
アナタのやってる仕事はカンタンな部類に入るので給料が安いと説明するのなら別だが.....
チャンスを与えて結果としてできないので査定を下げるというのなら分かる。
だが、はじめからチャンスを与えずに査定を下げるというのは良くない。


でも給料安くてもいいから、仕事が簡単で定時に帰れる方がイイと言う女性が多いのも事実。
難度の高い仕事、責任のかかる仕事をやらされると、任されていると感じずに
イビられていると感じる女性が多いのも事実。
自分と考えが会わない会社ならとっとと辞めて正解。

>>425
だから、男女の格差ではなく、単に給与の低い仕事しかしてないの
ではないかと厳しく問い詰めたわけよ。（ちょっと厳しすぎたか）
まあ、単に>>405は残業を青天井でつけさせろと上司言っただけかも。

>>424
>>405を読むと、仕事が好きでいろいろ頼まれちゃって、みたいに書いてある。
決め付けるわけではないが、そういうケースって実は、雑用や比較的
小さい仕事のなかからわりと自分の得意なのだけやりまくっていただけ
という罠も。

まあまあ。
女 <<<<<<< 男ってことは疑い様の無い事実なんだからﾏﾀｰﾘいこうよ。

しかし，男はかわいい娘のｵﾊﾟｰｲに負ける．

負ける人はただの猿です。
紳士は女の身体などに興味はありません。

漏れは猿でいいヤ．

漏れも。猿がイイ！

猿に一票

>>430
なるほど、

パンツが好きなのか。

女がダメなんじゃない。

( 統計的に || 経験則上 ) ダメなのが多いだけ。

技量に見合った使い方すればいいんじゃないの？
男だろうと女だろうと関係ない。

436がｲｲ事ｲｯﾀ。

なんかさー自分ひとり夜遅くまで残業して
自分カワイソ状態によってる人いるよね（男女問わず）
あれ激しくうざい

よってる→酔ってる

>>438
いるいる。
一人くらいなら無視すりゃいいけど、
チーム全体で"夜遅くまで残業しないヤツはクソ"って雰囲気になってると最悪。

>>383
>「こないだ某所でBSDインストールして〜、telnetd立て忘れて〜、仕方ないから例のSSHのバグ突いて〜、入った。
>だって良くわかんないんだもんBSD〜。」

その女いいな。そういう女なら話が合いそうな気がする。

>441
ふと思ったんだけど、sshdが上がってるなら、telnetdが上がってなくても
ふつーに入れるんじゃ…。別に穴突く必要ないんじゃ…。

そんなオタクっぽいのヤダ

女PGには徒労自慢がよく似合う・・・

>440
前そういう職場だった〜
しかもリーダーが一番遠くに住んでいるので
”遠いから帰ります”も使えずウチュ

ウチュ、はムカつくので止めて欲しい。

>>446
そうだそうだ！
>>445 は今日から“うぢゅ〜”を使うように。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！仕事のできる彼女が( ﾟДﾟ)ﾎｽｨです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

仕事できてもできなくてもいいので彼女がﾎｽｨです…。

>>405
残業は無能の証拠

　　　+　　ｶﾉｼﾞｮｶﾞﾃﾞｷﾀYO｡ﾜｼｮｰｲ!!
　　　　／￣＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…　　+
　+ 　 （　´∀｀）　　　+
　　(( （　 つ ∧＿∧　　　　+
　　 　 ）,ｨ⌒（　´∀｀）　ｳﾝ､ｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ!!…　　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ■

>>442
設定してなかったとかそんなんでは
面倒になってくるとバグついた方がはやい
パスワード間違いとか気にしなくていいし

でも、そもそもそんな Crackingの方法を
押さえている女って一体普段どんな生活してるのか
興味はつきんな。

(TДT)ノ　＜先生すいません、妄想です。

>>363
ん？

ちょっとまってよ！sshdの穴ってそんなに簡単に使えるものなのか？
潜在的な可能性だけで、実際にツールはないと思ってまだ
全部は新しくしてないんだけど。
>>383の女は虚言癖のヲタだと思っていたんだが。
アングラなサイト(?)に出入りしてれば厨房でもツールとか手に入るの？

うちゅって何ですか？
電波の声でも聞こえるんですか？
鬱になったという意味ですか？

女ＳＥ・ＰＧを侮ってはいけない。
そういう人がボスで動いてるチームは
いぱーいあると思ﾜﾚ

>>457
知ってるよ。

無能でもボスは勤まるさ。

ボスと平社員。あたりまえだが統計的にはボスの方が有能。
（すくなくとも経験の分だけボスのほうが役に立つ）
多くの平社員はボスより自分の方が有能だと思っているようだが、
そんな勘違いをする時点ですでにアマちゃん。
ボスの仕事はプログラミング（だけ）じゃないのにボスの
プログラミングのスキルが低いことを馬鹿にしている平社員は
典型的な例。これは派遣と正社員の関係にもあてはまるだろう。
ちなみに俺は平社員。今の自分で"ボス"にはなれないと思う。

お前ら５０歳になったとき・・・・・

松嶋奈々子似だったら採用するけど、君ってどうよ？

50歳になったときの松嶋奈々子ですか…？

松島ナナコ、なにげにプログラミングとかそつなくこなしそう。

>>460
なるほど！

それで、「今の自分」を変える為に、「プログラミングのスキル」を
頑張って上げるわけかい？

>>465
え？なに？煽り？

「プログラミングのスキル」をあげても"ボス"にはなれないと思うし、
だいたい"ボス"になりたくないという気もするんですけど。
必要なのは交渉力、英語力、それから人脈かな〜。忍耐力も必要か。
どう？萎えるでしょ？

> 「プログラミングのスキル」をあげても"ボス"にはなれないと思うし、

でも、プログラミングスキルが上がると、ボスの仕事をやらされる罠。

>>465
このぉ煽りやろうが！
俺のゆびだこでイカせちゃうぞ！ﾓﾙｧ！

なんで女プログラマーの書いたコードで勃起しますか？

うちの女プログラマーのかいたソースでもえてください

/* このループでじゅんときちゃいます */
while(true){

if (flag){
/* もう限界 */
break;
}
}

>>470
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
本当にこのコメントはあったのでｓか？
(;´Д`)

>>466
ちがうよ。

一番重要なのは、上司に自分の優秀さを、アピールする能力だよ。
（実際の能力が、関係無いのは、世の常。思い当たるだろ。）

>>471
本当です。信じなさい。

追加

/* あーん、つながったままで出して、、 */
while(i < ary.length){
System.out.print("〜" + ary[i]);
}

/*　あん、約束破っちゃったの？ */
System.out.println("〜〜〜〜〜〜");

>>460
なんかこれ読むとボスの方が
プログラミング能力低いみたいなんだけど・・・。

>>474
たぶん、ちがうよ。

一番重要なことでは無い、という意味だと思う。
実は、その点は賛同する。

>>472
>一番重要なのは、上司に自分の優秀さを、アピールする能力だよ。
一番重要かどうかはべつとして、アピールするのは大切だな。
逆に上司に認められない能力って、ホントに有効なのか常に自分に
問い続けるひつようがあるな。
>実際の能力が、関係無いのは、世の常。
実際の能力が伴わないのに"アピール"だけすればだまされる上司って
たしかに無能だね。でも世の中そんなにあまくないとおもうよ。
上司の上にはその上司を評価する人がいるし、もっとたどって社長の
上には株主とか、クライアントもいるしね。

実際、みんな自分の見せ掛けの能力をアピールすることだけに集中
してたらプロジェクトは頓挫、会社は左前になるのは自明。
まあ、>>472も含めて、マ板の住人には能力ないのにアピールだけ
得意なひとはあまりいないと思ってるけど。

>>474
実際にボスのほうが低いかどうかは問題じゃなくて、平社員がそうおも
いこんでるということです。
実際、ボスがプログラマとして活躍していたころには有効だったスキルも
今では古くなって使えないものも多いことでしょう。

>>460

おまえ馬鹿？それとも、とっても幸せな国に住んでるんだろうな。
脳内お花畑か？

お前見たいのがアピールでだまされる上司になるんだろ。

いいか、おまえ、土建屋業界みてなんか気持ちわりいとおもうだろ。
でもあれが既にＩＴ業界の姿なんだよ。

他の業界経験してみ、いかにソフト業界が馬鹿ばかりなのかわかるぜ。

>>476
なるほど。うまくまとめたな。

でも、君みたいに、自分に厳しい奴は、なかなか上司にアピールしないだろ。
先をこされるぞぉ〜

>477
禿げしく同意！

>>460は優秀なボスとそうでないボスの見分けがつきません。
ようするに>>460が一番低脳。

脳内お花畑か。そうかもね。

ボスを無能呼ばわりしたり、漏れのことを低脳と決め付けたりしても自分が
有能なことの証明にはならないということに早く気づけよ>>480。

>>481
おいおい、それは、>>477 だろ。同じﾔｼかも、しれないが。

それより、>>480 の指摘はどうなんだい？

つか、>460は、しごくもっともなことしか言ってないように思うが…。

日本のソフトウェア業界のレベルの低さなんて周知の事実です。
にもかかわらず、勉強しようともせず、与えられた仕事を
こなすのに終始し、レベルアップもはかれないやつばかり。

んで、自分は優秀だっていう顔をしているんだからすくいようがない。
どうにかしてくれ。

>それより、>>480 の指摘はどうなんだい？
漏れがボスの優劣を判断することができないってこと？
残念ながら、比較的無能と思われるボスについたこともあるよ。
でも、そのボスが漏れよりも無能だったかどうかは微妙。
立場も仕事の内容も責任も異なっているからね。
漏れがその無能ボスの立場だったらなにか出来たかというと、
すくなくとも当時の漏れではなにもできなかったんじゃないかな。
実際に漏れはさっさと他のボスに鞍替えしてしまったわけだし。

でも、漏れももう大人なので、仕事がうまく出来ないのはボスが
無能なせいでちゅ、とか言ってられないわけよ。なんでこんな話を
長々するかというと、つまり、

男女関係なく、いつまでもボスや会社の体制のせいにしているやつは
アマちゃん。

そういいたいワケ。（自分自身の反省という意味で）

>>485
> 男女関係なく、いつまでもボスや会社の体制のせいにしているやつは
> アマちゃん。
激しく同意

>>485

>>480 は、「優秀なボスとそうでないボスの見分けがつきません。」
って、言ってるよ。

で、つくのかい？　つかないんだろ？

じゃー、いくら努力しても、優秀なボスには、なれないよなぁ？

>>460
ＰＧを束ねるやつがＰＧよりも低いスキルしか持っていないならバカにされて当然。

ＰＧだって、上司がどの程度のスキルを持っているかは、きっちり試しますよ。

>>487

>>485
>立場も仕事の内容も責任も異なっているからね。

で、解るように、460はボスの能力を客観的に判定する能力を持っていないのは明らかです。

>>487
>>>480 は、「優秀なボスとそうでないボスの見分けがつきません。」
>って、言ってるよ。
>で、つくのかい？　つかないんだろ？
さあねー？つきます！っていったら嘘になるとおもうよ。
プログラミングスキルのあるボスとないボスの見分けなら簡単に
つくけど(w

>>488
試すのはいいけど、馬鹿にされて当然ってこたないでしょ。

>>460

一通り意見が出たところで、再度確認するが、

>>459 の「無能でもボスは勤まるさ。」には、

同意するのかい？　同意しないのかい？

どっちなんだい？



>>459 って誰かわかんなくなったけど。

あれ？ゆびだこ＝４６０じゃないの？(´･ω･`)?

>>492
違うよ。

ゆっくり、読み返してくれ。

無能ではボスにはなれないが、「使えないボス」にはなれると思う。
毎日雑誌や新聞見ながらエロサイト巡りして鼻くそほじりながら茶でも
飲んで仕事さぼってる奴いるだろうし（ｗ
けど本気だせばテキパキとデキるんだとは思う。

頼　む　か　ら　は　た　ら　け　よ　！

>>494
ボスは自分が仕事できるできないよりも、
部署のノルマを果たしたり、万一なんかあったら責任取ったり
そういう所がしんどいんだよ。
俺らみたいに非常時に自分一人が頑張ればなんとか解決するなんて事は皆無だ。
天下って名前だけ貸して高給取ってる役員の方がよっぽど人間的に恥ずかしいぞ。

>>494
ボスが働き者だと、下も忙しくなるという罠

> 部署のノルマを果たしたり、万一なんかあったら責任取ったり

どっかの社長は「社員が働かないのが悪い」と言い放ったがな。

>>497
そんな状況で働かないといけない管理職も大変だと思うが。

>>495
そのとおり。

>>495 が、同じ会社の人間じゃないかと、心配になったりして。。

やらせろ！！

女性ＰＧ／ＳＥは否定しないが、臭い香水と趣味の悪いスーツはやめて欲しい。

>>491
>>>459 の「無能でもボスは勤まるさ。」には、
>同意するのかい？　同意しないのかい？
なんでそんなこと念入りに確認するの？
>>460でも「常にボスは有能」とか書いたつもりはないんだけど。
無能でもボスが勤まる場合もあるとは思うよ。
でも今の厳しい状況では無能なヤツが長いこと有能なヤツのボスでいつづけ
ることは難しいんじゃないかな。無能なボスのしたに無能なヤツが集まって
くればそのチームごと切り捨てられそうだし。

>>502
同僚と飲みに行って、上司の悪口で盛り上がったことないかい？

>>501
男でもアニメキャラのフィギアを机の上に置いているやつなんかも
イヤだけどね。

>>503
ないことはないです(w

>>455
sshdのバグって昔から何件かあったはずだが、最近のっていうと、
OpenSSH Challenge-Response Buffer Overflow Vulnerabilities
:備考: クラッカーはこの問題に対する悪意あるコードを開発中か、もしくは既
:に所持していることが報告されている。ユーザは直ちにアップグレードするこ
:とを推奨する。
SecurityFocus News Letter #151 かな。もしくは、
CERT Advisory CA-2002-24 Trojan Horse OpenSSH Distribution (CERT/CC)
かな。どっちも別に厨房Tool持っててもおかしくないと思うが。

スレの内容と関係ないのでsage。

>>502
これって、>>460 は、更正されたってこと？
それとも、論理矛盾？


>>459 「無能でもボスは勤まるさ。」に対して、
>>460 「ボスと平社員。あたりまえだが統計的にはボスの方が有能。」だよな？

これって、ボスの方が優秀だってんだろ？
つまり、勤まらんっていう意味じゃないの？　（←）


>>485男女関係なく、いつまでもボスや会社の体制のせいにしているやつは
>>アマちゃん

ボスがＤＱＮでも、下が頑張れば問題ないってんだよな？　（！）


>>502 「常にボスは有能」とか書いたつもりはないんだけど。

はっきりと、無能でも勤まるってんだよな？　（！！）


>>460 が、心入れ替えたなら、問題無。（ﾖｶｯﾀ ﾖｶｯﾀ）

サパーリわからんが。
ボスのほうが有能と言われてもピンとこねーな。
専門分野が違うだろ。

>>508
確かにピンとこないよね。
無能なボスも結構いるし。
ただ、その無能なボスの代わりができるかといわれると、
できたり、できなかったり、まーいろいろなわけで・・・

要求されるスキルが違うわな
仕事だけじゃなく、ライバルを蹴落とすスキルもいるし(w

どうもかみ合わないな。無能の反対は有能でいいよね？
有能とはなにかって簡単には決められないけど、"ボス"の話なんだ
からプログラミングスキルが高いってことじゃないだろ。
もし、「無能でもボスは勤まるさ。」というのが、
「プログラミングスキルがなくてもボスは勤まる」という意味なら
ば、激しく同意するが？

やっぱりわからん（ていうか眠い）。
反対の反対の反対は何？みたいな問答はめんどくさいから何とかしてくれ。
漏れはもう眠いから逝ってくるよ。

>>509
>要求されるスキルが違うわな

わかった！

無能なヤツでもボスが務まることはあるが、たいていの場合、
平社員よりもボスのほうが、ボスとしては有能である。

これでいいか？
そんなの当たり前じゃんというツッコミはなしね。最初から
当たり前のことしか言ってないんだから。

平だろうがボスだろうが無能者もいれば神もいる。
時にクズボスは糞平より始末が悪いこともある。
だから決められないと思うが？

>>510
もちろん！　禿げしく同意する。


>>457
>>女ＳＥ・ＰＧを侮ってはいけない。
>>そういう人がボスで動いてるチームは
>>いぱーいあると思ﾜﾚ

そもそも、これに対する反論をする為の、前段階で、始めた話で、

女ＳＥ・ＰＧが、優秀かどうかの判断材料には、
ならないと言う事を言いたかった。

お疲れ。

>>475-476
いや460の言わんとしてる事はわかってるつもりだよ。
それとは別に、純粋にプログラミング能力を比べた場合
上司(ボス)の方が能力低いみたいに書かれてるから、
実際どうなんかなぁ、と思ってん。

>>460
言ってることは至極正論で全く正しいと思うが、ここのDQN相手にする話ではないと思われ。
プログラムの講釈さえ出来れば腕があると思ってるような香具師ばかりだからな。

無能なやつが誰をボスにするかを判断すると、無能なボスが生まれる場合がある。
俺の周りであった例だが、

まったく異なる部署から移動してきた人がいた。
その人は、前の部署ではそれなりに経験をつみ、年齢的も４０代であったため係長の肩書を持っていた。
係長の肩書を持っているため、自動的にPLとなったわけだが、
前の部署はルーチンワークが主な仕事であり、彼の状況判断能力には大きな問題があった。
２年ほどして、課長がプロジェクトの異変に気づき、その人は他の部署に去って行った。

>>512
>無能なヤツでもボスが務まることはあるが、たいていの場合、
>平社員よりもボスのほうが、ボスとしては有能である。
これなら同意する。
たいていの場合は総合的な戦闘能力はボスのほうが上だと思う。

つーかいい加減スレ違いだと言うことに気がつけ！おまーらよ！！

　　　＠ノハ＠
　　　(　ﾟзﾟ)＜　スレ違いにゃの？実際。
　　　(　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ｷｺｷｺ、ｷｺｷｺ

>>518
いいじゃん。どうせ、クソスレなんだから。むしろ、おもしろいよ。

ゆびvs460終わったのかよ...

いと　ふゆ　りょう

>>518
てめえが文句書いた途端、スレが寂れたじゃねーかよ。
つーかいい加減518は空気よめてないことに気がつけ！ばーか！！

>523＝ヒステリー＝女SE/PG　(激藁

女坊主ってアマさん

上司が無能だというヤツこそ低脳という話が一巡したところで
あらためて>>405を読むと...

・上司が無能とわめくヤツはアマちゃん
・上司が悪い、会社がわるいとわめく女PGは多い
→女PGってアマちゃん//

ただしあくまで男の価値観

どうして男だ女だって分けたがるのかが分からん。

>>527
性質の異なるものを分類したり、バラバラなものをグルーピングして
傾向を語るのは有益なことだ。
悪く言えばレッテル張りだが。

>>524
こういうこと書く人は本当に会社で女性社員と一緒に働いているの？
だとしたら、今一緒に仕事している人がそう思ってるかもしれないって
ことだよね。怖いわ。

あれは518。

そんな事より「女坊主ってアマさん」をなんとかしてやってくれ。
可哀相だ・・・。

俺は今まで女の手を繋いだこともないし
中高男子校だったし、大学は工学部で女1/100ぐらいしか
いなかったし、会社に女社員いないんで(部署が違う所にはいるけど)
ぜんぜんわからんが俺は女が嫌いだ
あんな連中が仕事など勤まるはずがない
だんなの飯でも作ってろてんだい

23♀です。
これから転職してプログラマーになるのですが、
足手まといになってゴルァとか言われるんでしょうか?
心配です。

>>533
俺だったらイジメるね
俺ゲイだから

>>533
ガムバッテ下さい。あと、生理休暇はきちんと取るように。

>>532
兄さん？兄さんだろ？
日本電子専門学校を優秀な成績で卒業して「世界に通用するVB職人になる」と家を出たと思ったら
こんなスレの住人になっていたんだね？

>>533
いいんじゃねぇ？なるようになるさ。
なるようにならなきゃ東京湾に（以下略

>>536

㍘

>>533
あなたじゃ無理です。

>>533
「足手まとい」というのはプログラミングスキルの問題だと思いますが、
スキルは人によりバラバラなので、男女差よりも個人差の問題です。
スキルについて女だからどうこう言われる心配はないでしょう。

むしろまわりから叩かれるのは、自分のスキルアップに対しての消極的な
態度や、自分のスキルを高く見せかけようと背伸びをした勘違い発言かな。
あと、自分のスキルが低いのを隠すために他人を攻撃した場合など。

いずれも男女関係ないが。

>>1
業務命令で残業の指示もないのに、サービス残業して、居残りする方が
仕事ができると思い込んでいるおまえさんが、社畜なだけ。

>>539さん
ありがとうございます。
私の場合はむしろ「自分のスキルを低く見せる」タイプなので、
反感だけは買わないかと。
でもその場合に「総務+PG」路線にならないかが心配でした。(ある意味迷惑)

あと、「かぶり」な人が高慢ﾁｷな態度に出ないかとか、も心配。

スキルアップに対しては積極的に行こうと思います。
頑張ってみます。

>>540は指示待ち人間。一生デジドカ。

>>535
助言ありがとうございます。
でも生理痛は市販薬で治るので、休暇よりも薬代を出してくれた方が
個人的には嬉しかったり。

はあ。

でも、良いな…。
漏れんとこなんか、人少なくて女の子一人も居ないよ。
女の子と楽しく仕事したいな〜。

…スレの流れに沿ってなくてｽﾏｿ。

そんなにおなごと仕事したいならソープランドのボーイでもやれば?

会社としてもおなごは甘みがないのよ5年ぐらいしてやっと
つかえるようになったら結婚退社でしょ
過労死で死んだ女なんて聞いたこと無いしね
男性と同等に扱って欲しけりゃ
生理ぐらいで休むな!、早退するな!
定時で帰るな!徹夜にも付き合え!泣くな!いじけるな!
ヒステリーになるな!

たとえ徹夜に付き合ってくれても
ヘロヘロになって翌日潰れるような奴らなら
とっとと帰ってくれたほうがマシだと思われ…

>>546
まあ、おちけつ。

…それでも、可愛いけりゃいいじゃん。と言ってみるテスト｡

そんなヒスるなよ

デスマーチ中の生●休暇は勘弁してくれ。。。

初めのうちは心配してやる奴もいるけどさ、誰も心配しなくなってくると生理痛の演説始めたりしてな。
内臓が流れ落ちるような痛みとかナントカ言っちゃってさ。
もう帰っていいからって言わせるまでやるんだぜ。やってらんねえよ。
デスマーチ中にアレやられると気力を失う、てか、チーム中の気力を無くさせる。
ハッキリ言ってやる気が無いならさっさと辞めて欲しい、てか、辞めろ！マジで。

>>546
>過労死で死んだ女なんて聞いたこと無いしね

それはお前が新聞読んだりしないからでは?

>生理ぐらいで休むな!、早退するな!

家族なり彼女なり生理痛でのたうちまわってるのを見たことがあれば、
こんなこと言えんと思うが。

>>551
生理痛のつらさを演説されるのはたまらんし
半日や１日休んだぐらいで、スケジュールに大きな影響は無いだろうし
生理中はヒスを起こす可能性も高くなるし
帰ってもらうのが平和のためではないかと・・・

>>551

こういうヤツってさ、自分は仕事の鬼とかいう顔してるけど
そもそも優秀なヤツ（リーダー）の順位として

1)計画立てて進捗も把握してデスマーチにならないように管理する
2)例えデスマーチになっても、要員のダウンなどの理由で（生理休暇もまあそんなもんだろ）
　数人日くらいの穴が空いても大丈夫なくらいの余裕は持たせとく
3)デスマーチ状態。残業慢性状態で休めない。
4)残業、休日出勤しても間に合わない。もうだめぽ。

なんだよ。デスマーチになること自体がそもそもダメ。
それから>>551は将来子供とかできたら休み取って父親参観とか行かないのか？
ずっと働いてるのか？（上の1)2)レベルの管理能力があれば休むのは可能）
なんか人間として幅が狭いように感じる。

俺の会社で嫁さんの出産日に会社休んで、出産に立ち会ったのがいたけど
関心したなあ。

女の先輩で優秀な人いたよ
上司達もその人に頼りきってて男女問わず一目置かれてた
結局他所の会社に引き抜かれていったけどさ
能力だけじゃなくて鈴木京香似の和風美人で性格も良く
パーフェクトな女性で憧れてました

>>554
> デスマーチになること自体がそもそもダメ。

お前は馬鹿か。そんなことはみんな分かってることだろ。
ただ、客の要望等でどうしてもデスマーチになってまうことは
あるわけで、そんな時にグチグチ生理痛のつらさを訴えられたり、
あまつさえ人手が足りない時に休まれたらたまらんという話だろ。
母性の保護も結構だが、金をもらって働いている以上、自分の
責任は果たせってこった。頭が痛かろうが腹が痛かろうが、納期
はきっちり守るのがプロってもんじゃねえのか？

プログラマ＝デジタルドカタだからね。女にゃ向かないね。

>>556
556が仕事熱心で責任感が非常に強いやつであることは良くわかった。
しかし、俺たちは顧客や会社の奴隷じゃないだろ？
体の調子が悪いときぐらい休ませてやれよ。

556の立場も理解できるのだが、できないものはできないと言わないと、
556自身が体を壊すぞ。

俺よく女殴るよ
辞めちゃう子もいるけど気にしない
>家族なり彼女なり生理痛でのたうちまわってるのを見たことがあれば、
>こんなこと言えんと思うが。
俺が生きてりゃいい、他の誰かが死のうと殺されようが関係なし
母親が病気で倒れた時でさえ会社休まなかったし

>>559
自分が生きてりゃいいと思うなら、自分が逮捕されそうなことはしないと思うがな。

>>559
おーい、なんだよそれ！

一般の女性は、女性として敬えよ。ビックリだよ。

>>560
殴るって言ってもピンタぐらいよ
でも泣いて帰る子もいれば強くなろうとする子もいる
泣いて帰るような子は、正直要らん、辞めてくれて結構
おまえもミスしたりしたら殴ったりしない?

殴るのは自分の感情をコントロールできていない点でプロ失格かと・・・

>>562
ビンタと殴るの違いを言え。

>>564
グーかパーかの違い

>>565
つまり力の加減やそこにこめられている感情は関係ないって事か。
ビンタだからいいなんて思うやつは最低だな。

手出すのはサル並

多分、562の先輩もそうだったんだろ。

軍隊みたいな職場だな。。。

折衝能力無いってことを露呈するだけだな

もしかすると、そういう過酷な環境で生き残った自分に酔ってたりして

だいたい最近の男は女を甘やかしすぎ
やさしくすりゃあ付け上がるだけだよ
ふざけんな!
特に賞味期限が短い女なんてビシビシ鍛えないと
使える前に退社しちゃうよ
かわいけりゃいいとか言ってる男もいるが
アホかと言いたい

>かわいけりゃいいとか言ってる男もいるがアホかと言いたい
こういうやつもあんたも同じアホです

漏れがその女の立場だったら退社した足でつーほーするがな。

>>561
殴る必要はないだろうが、別に敬う必要もないだろ。そうやって
甘やかすから「生理だ」なんつってたいしたこともないのに休むよう
になるんだよ。

>568
虐待受けた子は将来自分の子に虐待するってヤツか

>>568
残念、俺の先輩は異常なほど女にやさしい
それで失敗してるの見てきたから(尻拭いばかりしてた)
だから女だろうとまったく男と同じ土俵でいや
更に厳しい目で見なきゃあかんと思ったわけ

>>559
質問だが、あんた、男は殴れるのかい？

「女だから」はセクハラなのに「男だから」はまかり通る今日この頃
最近は男の方が人権を迫害されていると思う

見てれば成長する素質のある子かそうでないのかぐらいは判断つくだろう
殴らないと判らないってのはそいつの方が問題有るんじゃねえの？

>>558
奴隷？何言ってんだこの馬鹿は。自分の仕事を自分で責任持って
やれって言ってるだけだろうが。何でそれが奴隷なんだ？そういう
基礎的な部分が出来てない女が多いから、「女はアマちゃん」
と言われるんだろうが。

> 体の調子が悪いときぐらい休ませてやれよ。

そういう奴は永遠に休んでれば良いんだ。体調が悪い程度のこと
で納期を遅らせるようなクズは、とっととこの業界から去れ。

非常にきびひぃ〜

>>581
自分の仕事を自分で責任持ってやるのは当たり前だ。
余裕を持てって言ってるだけだろ、やれやれ。

>>581
一人がちょっと休んだり急に体調が悪くなってだけで
プロジェクトに影響が出来るほど余裕がなくて
情報が共有できていない所は大変ですね。

>>583
あのな、お前は字が読めねえのか？デスマーチの時なんだから、
余裕が無い時の話に決まってるだろうが。お前、激バカだな。

> 自分の仕事を自分で責任持ってやるのは当たり前だ。

だからそういうアタリマエのことができてない女が多いって
話だろうが。低能野郎。貴様のような無能は、とっとと首吊って
氏ね。

>>584
またバカが一匹、後先考えずに出てきたな。前提となる状況を
考えて発言しろよ。ハナクソ野郎。

誰も辞めたり休んだり事故に遭ったり予測不能の自体が起こらないことを
前提にしたプロジェクトか。デスマーチになるのは当たり前だな。
リスク管理なってねーんじゃねーの。ましてや生理痛なんて予想可能だし。

>>585
掲示板とはいえ、お前みたいな口の利き方しかできん奴は会社に必要ない

といってみる１８歳

>>585
少なくともプロジェクトをデスマーチにしてしまう、あなたよりは頭は良いと思います。
感情的にならずに冷静に話をしておりましたが、話にならんので寝ます。

低能野郎とかハナクソ野郎って映画の字幕に出てきそう
格闘家の試合前後インタビューとかさ

>>542
馬鹿なことを。会社勤めなんて、金銭的問題の短期的な解決方法だ。
ある程度金がたまったら、ファーストトラックで稼ぐんだよ。
物理的な労働時間は減るよ。
だいたい、労働者は労働組合に入ってろってんだ。

>>587
スレッドの流れを読めないバカは、さっさと高いビルの
屋上から飛び降りて氏ね。

>>588
反論できないのなら、出てくるな。包茎チンカス野郎。

>>589
はいはい。お前は頭がバカすぎて反論できないから逃げるんだよね。
捨て台詞くらいは言わせてやるよ。良かったな、下衆野郎。

>>559
横レスだが、お前馬鹿か？

デスマーチになる原因の大半は管理以前なんだよ。

最初の受注の条件からしてでたらめなんだから、そういった
プロジェクトは、誰がやろうとデスマーチになるのが今の日
本の実情だよ。

お前見たいなアホが営業とかをするとそういう馬鹿なことに
なるんだろうな（ｗ

今日は久しぶりに強烈な基地外が暴れてるな(w

わりい＞＞５８９の間違い

来年からこの業界に入りますが、
要は
　　女はつらい時には逃げる、徹夜はしない
　　デスマーチ（納期ギリギリの修羅場）は客の突発的な要望変更で起きることがある
　　どの業界にも（この業界にも）キチガイは居る

ってことですね？

ここは箱庭です

客の要望変更程度でデスマーチに陥ることってあるか？
せいぜい無茶な徹夜が続くくらいだと思うが。

どれくらいからデスマーチ入り？
自分は1番忙しいときで約2ヶ月間で4回しか家帰れないときあったが
こんなもんかーとしか思わなかったな。
会社に仮眠室もシャワールームもあるから普通に過ごせたし
元々睡眠時間少なくて済む方で若いせいもあっただろうけど。
でもさすがに半年とかそういう生活続くと逃げ出したくなるかもしれん
デスマーチだともっと厳しかったりするのか？

事実上の開発失敗であることが(客も)わかっていながら、
それでも開発を続けないといけないデスマーチ。
当然ながら、モチベーションなんかあるわけもないので
疲労の度合は通常時とは比べものにならない。

>>600
バブル期の話？

お前ら徹夜ごときでデスマーチとはおめでたいな。
デスマーチってのはもっと>>601のいうような救いようのない状態なんだよ。
納期なんか2年ぐらい超過して、予算は10倍以上つかい、
しかもすでに時代遅れで完成させてもしかたないプロジェクト。これ最強。

ただ単に忙しい状態をデスマーチと呼ぶのはやめてください。

>>597
>どの業界にも（この業界にも）キチガイは居る

592-594あたりがこれに該当するよ。
基地外には殴られ損。
注意しましょう。

>>601>>603
うまい説明だと思います。
問題がある→スケジュール遅らせる→
でも問題解決できないandあらたな問題がでる→更に遅らせる・・・
という無限ループ。
いつまでたっても終わりがみえない。
囚人に、スコップで穴を掘れ、よし、今度はその穴を埋めろ、
というのと同じで、
自分のやってることが無駄だとわかってるという苦痛。

俺のやってたプロジェクト、
遅れに遅れた挙句、
むちゃくちゃな品質のまま出荷しちまおうとするいうリーダーがいて、
寸前までいってたが、
誰かが営業部門に実情を訴えたらしく、
いまさらこんなもの出しても売れねえよ、
ということであぼーん決定。
そのことをミーティングできいたとき、
俺、天井みたまま笑いが止まらなくて、
30分くらい笑い続けました。
もうホントに疲れてたよ・・・

うちの女性スタッフは、
上には「女の子は帰してやれ」と言われてたものの、
現場では男同等に徹夜させてたなあ。
女を盾に文句を言う奴なんか一人もいなかったし。

女を盾にする奴っつーのは、短絡的な損得勘定しか無いんだろうさ。
プロジェクトが失敗する事が自分にとって損になるって発想が無いんでないかな。

> 上には「女の子は帰してやれ」と言われてたものの、
こういう言い方はセクハラとされることがあるそうだ。

２５年前の実話。
法律と社内規約で女性は深夜勤務禁止だったので、
管理者は職場を監視して帰ったが、骨のある女性はトイレに隠れて
やりすごして、一緒に徹夜した。
飲みに行くと朝までで「規則のせいで我々女性は生産性が悪い」と
大声で騒いでいたものだった。

いまでは女性でも徹夜当たり前だけどね。

いいかげんﾆ、徹夜作業はクソ作業って気付よ。

低能奴隷君しか居ないのか？

>>608
それは、完全に社畜だな。
自分の財布の中身ではなくて、経営者の財布の中身を心配している生き方だ。

>>610
財布の中身は心配してないんだと思うんだけど。

とにかく女は破水中であっても仕事からは抜けるな、
という事で意見が一致したのですか？

いやあ、夏ですな。

基本的なこときいてもいいでつか
お前らのその出酢マーチ中とかのときって
残業手当とか深夜勤務手当てとかでてんの？

出てるんだったらめちゃくちゃおいちいんだからいいじゃんかYO!
出てないでサービス残業ならそれを他人に（男でも女でもいいけど）
強要するような会社になぜ勤め続けるのかおしえてくれ

っていうか女はアマちゃんかもしれないけど
男ってヴァカだよね！！
っていうかマゾだよね！！
ギャハハハハ

そう。
よかったな。

>>615
お前みたいなのがいるから女は使えないっていってんだＹＯ
おまえみたいなのがいっちょ前に人権主張すんな

＞614にも返事しる！

デスマーチ自慢大会スレッド。。。。

>>614
残業代は若手では出ないとか請求しない場合が多い。
主任になると手当てがつくので、残業代は「含まれてる」と言われる場合も多い。

残業が会社を強要するって場合もあるけど、
仕事が溜まれば困るのは本人や仲間だから、
現場としては「やる時にはやる」モードにしたい。
自営業だってフリーだってそうでしょ？

「残業は絶対禁止」「資料の自宅持ち帰りも禁止」って会社で、
仕事をこなすのは一番大変だって事をしってる？
人間なんだから波や調子もあるんだから、多少はメリハリつけたいのが実情。
外資系とか。

残業を自慢してる奴は人生をなんだと思ってるんだろうね。
仕事がすべてなのかな・・・

居れは個人経営の小さな会社で社内SEやってるけど、遅くても７時〜8時に帰ってるよ。
つーか、それが普通だろ。人として。
まぁ、もうソフト会社に戻るつもりは毛頭ないけどね。

>>621
貧乏自慢や無駄使い自慢やアホ上司自慢と同じようなものだ。気にするな。

この頃はあれでしょ。不況だから残業代を減らしたいんだけど
いきなり残業代の規定を変えられないから「早く帰れ」なんて
言ってる会社多いんじゃねえの?

ま、仕事減っちゃって残業どころか暇でしょうがないって会社
もあるかも知れないけどな。そういう所は逆にお先真っ暗だな。

俺はソフト会社務めだけど、普通に７時とかに帰ってるよ。
どうも１日のうちに書けるコードの量は決まっているようだ

このスレを読んだ限り女の方が賢いのかな？と思った。
いやこずるがしこいのか。

とにかく現状では無茶苦茶な残業や徹夜なんて会社によほどの
恩がある奴でもなければただの馬鹿。プロジェクトが完成しようが
しまいが、無茶をやらせる会社につき合う必要はないし、自分のたった
一度きりの、しかも比較的若い時代を仕事で潰すのってもったいないし。
趣味も恋愛も遊びもして仕事もして初めて人間だし。

という基本思想があれば出来るだけさぼっちゃえーという人間の方が
うまく世の中わたっているのかなと・・・。

あ、年功序列とかその会社で骨埋める人なら別だけどね

どうだろうね。引き受けた仕事は責任もって最後までやれというのもあるかもしれんが

>>604
反論できないからって基地外呼ばわりかよ。おめでてえな(ｗ

女に生まれてもこの業界に入ったか? と問われれば、微妙だな。ノーかもしれん。

まぁこのスレの住民は、PG/SEを楽しい仕事だと思ってないか、クソな会社に勤めているってことはわかった。

俺は家族よりもプログラムが好きなんだよ。そんな楽しいところから帰ってたまるかよ。

>>629
プログラムを作ることは好きだが、PG/SEは楽しい職業だとは思えない。

＞626
漏れはデスマーチの定義ってよくしらんのだが
このスレッドで読む限り、無駄な穴掘り労働なんでしょう？
そんなの仕事に責任を感じて、人生をすり減らすのってどうなんだ？

＞620
ってことはあれなのかな。
女PGにも残業代を請求しないことを暗に強要したあげく、
生理休暇とるなとか帰るなとか言ってるんだ？

自分が一人でそういうモードになるのはいいけれど
他の人に強要するのってエゴじゃないの？？

女はしたたかだから、特別な理由がない限り言うこと聞かないとおもうけどな。

>>631
できるやつはデスマーチに投入しない。

>>625
> 趣味も恋愛も遊びもして仕事もして初めて人間だし。

趣味　パソコン
遊び　パソコン
仕事　パソコン
恋愛　相手がいねえ

とりあえず、チームでついた女みんな泣かしますた。
でも酒にはよろこんでついて来ます。
なんでだろ？

女ってケチだからね。

＞仕事で潰すのってもったいないし

デスマーチやら無茶な残業ならずるくもないし、普通の思考。
ただ通常業務で自分のノルマもこなさずにそれをする、という人もいるから・・・。
もちろんそれは不当に他の人の時間を仕事でつぶしてるって事なんだけど。

そういうのも今時の「うまく世の中渡る」という事なのかねぇ。
当然、女に限った話じゃあないけど。困った事にずるい奴は多いよね。

Microsoft見てみろ。デスマーチの代表のNTは、まったく使い物にならない3.0で結局
出荷しちまったじゃないか。それでも3.5ではそれなりに動くようにはなってた。
ってわけで、必ずしもすべてが穴掘り人生マーチってわけでもなかろう。
つーか、みずほはどうなったんか？

>>631
定時に帰るから困る、という話と自称「ですマーチ」で徹夜という話は
まったく別と思ってくれ。大体徹夜は均したら効率悪いでしょ。

>>632
「言うこと聞かない」というが、人の命令を聞くとかじゃないくて、
自律的に自分のなすべきことをやってほしいんだよね。

ハッキリ行ってＳＥ・ＰＧなんて、事務員に毛が生えた程度。
技術者気取りはやめてくれ（爆ｗ

>>632
> 女はしたたかだから、特別な理由がない限り言うこと聞かないとおもうけどな。
負けてんの？　誇ってんの？　どっちなの？
女は〜なんて勝手に決めんなよ！

この板でうだうだぐずぐず言ってる野郎ども出て来い。
女だってがつんと言えばいいでしょ？

今の女は就職活動で適当にもまれてるから、ちょっとやそっとじゃ
めげないよ。むしろ返り討ちに合うくらい。
言いたいこと言って良し。

640の会社はプレハブ＋スーパートイレ。

>>641
>負けてんの？　誇ってんの？　どっちなの？
どっちも違うと思うけど...
632→620の皮肉でしょ。

>>643
>スーパートイレ

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>645
スーパートレイのtypo

>>646
>スーパートレイ

みかん箱のほうがよさげ。

＞おんなだって
おんなにだって？

>>642
ガツンと言えないからここに書いているのでしょう。

2ch だとはわかってるけど、ここにこういうスレがあるとへこむ。
わざわざ女性が多い板を選んでスレ立てるヤツは女性に
興味がある（けど接点がない）厨房だから何とも思わないけど
女性が少ないと思われる、しかも専門板に立てるのは本気っぽい。
性差のない職業だと思っていたけどまだまだなんだね。

>>649
性差別かな？女もちゃんと働けっていってるだけなんだが。
「まだまだ」という表現は、暗に（陽に？）今後改善すべきだといってる
んだと思うが、どう改善されればいいの？

それとも女は、とひとくくりにするのが差別なのか？

>>650
仕事に男も女も関係ない思っている人はまだまだ少ないんだなと
実感したということです。

職場に働かない人がいるのでしたらこんなところに書いていないで
きちんと注意しないと何時までたっても改善されませんよ。
それが男だろうが女だろうが注意するのが当たり前では？
なぜ男女という大きなもので括りたがるのでしょうか。

男を殴れない悲惨な>>559はどこへ行きましたか？

>>652
女に殴り返されて、逝ってしまったんじゃないかい。

俺の職場には
「かわいい娘に辛い思いをさせるなら、かわりに俺がやる！」という
ある意味、バカな連中が揃ってます。

・・・俺もそのうちの一人です。（藁）

こういう馬鹿がいるからアホな女がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。。。。

どこが分かんないの?ｴﾍｴﾍ

結果として成果がでれば別にいいんぢゃねえか?

直接注意したらスネル女が多いんだから直接ゴラァーって
言えないのよ
泣く、スネル、女同士でコソコソ、休む、辞める、逆切れ
特に女の子は、団子みたいにくっついてコソコソ慰め合い＋陰口
ってパターンが多いのよ
だから直接ゴラァーって言わない人多いし>>654みたいのも
結構いるからどうにかなっちゃうわけ

>>656
なるほど。

皆の慰安社員ということで、解決。問題なし。

後ねあんまりゴラァーゴラァー言ってると
飲み会とかコンパとかに誘ってくれなくなるってこともあるね
既婚ならいいけど、独身だと寂しいよ

>>659
ゴラァーゴラァー言ってないけど、一度も誘われたことないし誘っても無視されるのも
すごく辛いし寂しい
所詮ブサイクは相手にされないのかね・・・

>>659
少々怒ったからって、次誘わないってことは無いと思うよ。

男はその辺サッパリしてて、根には持たないと思う。。

>>657
たしかに、群れたがる女性が多いと感じることがある。
群れたがる人って仕事ができない人が多くない？
私の周りは男も女も仕事ができない人ほどすぐ群れるし、
陰で文句ばかり言ってる。そうしないと会社で生きていけないんだろうか。

でも、何を言われても言うべきことは言うほうがいいと思う。
ただ、最近若い子に注意するとすぐすねたり文句言ったり
逆ギレしたりすることが多い。男女問わずそう感じる。

>>660
周りの人とコミュニケーション取ってる？
媚びる必要はないけど最低限笑顔であいさつは必要かも。

>>660
不細工だから呼ばれないってことはない
それは不細工を盾にした言い訳
実際は、確かにルックスがいい人ももてるが
面白い人＋やさしい人が一番異性から好感を持たれるタイプ
実際ルックスがよくても根暗の人、荒っぽい人はもてない
一緒に誘うにしても根暗で不細工ならだれも呼ばないよ
不細工なら不細工なりに自分の好い面を引き出せるような人なら
どこにでも誘いが来ると思うが

なんだか、話が込み入ってきたな。

同一プロジェクト内でも、
誘う誘わないなんて，世界が存在するの？？

そういえば、うちの女SE/PGは、飲みでも、
バーベキューでも、断ったことがないなぁ〜

断ったら２度と誘われないなんて、考え方があるの？

男SEに｢あいつ働いてねーなー｣と言われている。
私はあんたらSEみたいに事務員じゃないのよ。
ノートパソコンを席に置いたままにしてても休んでるわけじゃないのよ。
そこにいなくても他所からVPN経由で入ってたりもするのよ

男SEってアマちゃんだと思う。
男PGと話すのはは好きだけど。

女だけの職場で働く女は頑張っていると思う。看護婦とかさ。
男と一緒に仕事すると甘やかしちゃうんだよ。自分自身も男も女もね。
本気で殴られたことのない人間は自分に甘いよ。

パシィ！
「パパにだってぶたれたことないのにぃ！！」
「それが甘ったれなんだ！！
　殴られもせずに一人前になたやつなんかどこにいるもんか！！」

まあそうだけど
今は手を出すと学校なんかでもそうだけど
すぐ新聞沙汰になるよ
昔は教師ががんがん体罰しても問題なかったけど
今はちょっと手を上げると記事になり裁判になる
実際手を上げて退職したりしたら
会社名は出るわ、裁判で訴えられ実名は出るわで大変だよ
日本も米国同様訴訟国家になりつつあるから

>>667
子供を殴るのは学校でも会社でもない。
親の仕事。
殴られたことない、殴られたことしかない親が殴るから虐待になる。

>>665
男SEと男PGを、どこで分けてるのか、折れには解らないが、
確かにPGは、成果物としてのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを見て、
具体的な評価ができる。「ああ、ちゃんとやってるんだなと。」

でも、上司やSEには、見た目が一番大事。
問題あるなら、早いタイミングで、手を打たないといけないからな。

安心させてあげないと、向うもかわいそうだよ。
（折れには関係ないが。。。）

>>668

> パシィ！
> 「パパにだってぶたれたことないのにぃ！！」
> 「それが甘ったれなんだ！！
> 　殴られもせずに一人前になたやつなんかどこにいるもんか！！」
殴ったのは誰だよ？

>>670
ブライトさん

>>671
ブライトさんﾀｲｰﾎ

もう、殴る殴らないの話は、いいよ！

そういや、誰か、動きがおかしいとか言って、
マシン叩いていたよ。

かしこいとは、胃炎よなぁ。

>>673
ディスプレイが映らなかったので叩いて直しましたが何か？(実話)

>>673
お前は仕事の時は2ch常駐かいな

>>675
どういう意味だい？

土曜の夜も仕事して、自己満足してる、PGってのは、
あんたかい？

原価率って言葉知ってるかい？

>>674
うんうん、直ることあるよね。

動きがおかしいって、いうのは、プログラムの動きのことでした。

寝不足で、ﾎﾞｹﾀ頭にもわかるように書かないといけないなぁ。反省。

>>677
あぁ反省しろ。ついでにまた間違ってるぞ。かわりに訂正しておく。
× 寝不足で、ﾎﾞｹﾀ頭にもわかるように書かないといけないなぁ。
○ 寝不足で、ﾎﾞｹﾀ頭だけどわかるように書かないといけないなぁ。

>>678
そいつはよかった。

>>679
？

ｳｻﾞ>>679

>>651
あなたのいっていることは分かっているつもりです。

でもあえていわせてもらいたいんだけど、
仕事に男も女も関係ないなら、長時間働かない女は薄給でいいの？
生理でやすんだら欠勤でいいの？妊娠したら解雇でいいの？

男と女はちがいます。ひとくくりにするなというのは建前ですが、
個人差とはいっても、統計的に男女が違うのは事実。
生き物としてちがうんだから同じにあつかうのは無理でしょう。
会社というところは集団なんだから、男女という以上に人間を分類して
管理する必要があるんだよ？

実際、男女平等をどうこういう女性は、
「主夫の社会的地位向上」運動をすべきだろ。

結局女PGがあまちゃんなのは、逃げ道があるからだな。
一生家族を食わしていこうっつー覚悟がないからだよ。
じゃあ、女もそういう決死の覚悟でのぞめばいいかっつーと、そうは
いかない。人類全員が決死の覚悟で戦争してたらそれは困る。
つまり、男がいまの女と同じように「アマちゃん」でも許される
逃げ道を確保すれば、相対的に女の地位は男と平等になるんだよ。

ま、そんなこともわからない女はやっぱりアマちゃんだよな。

でもやっぱり女は生理的に自分中心にできてるんじゃないかという
気はする。男なんて、仕事するのは家族（つまり女とその子供）の
ためなんだよ？

>でもやっぱり女は生理的に自分中心にできてるんじゃないかという
>気はする。男なんて、仕事するのは家族（つまり女とその子供）の
>ためなんだよ？

藁
女を知らない男はどうしてこう偏見ばかりコンプレックスばかり
強調するのかしら

>>684
そんなふうに言われると悲しいですね。
女を知らないと言いますが、自分は女じゃないのでしらないのはあたり
まえです。他人だもん。女に限らず、人のことはわからないよ。

>>682
>>650 では女もちゃんと働けとおっしゃっていますが、
矛盾してないですか？

男女の違いによって分ける部分は一部必要と思いますが、
最初から男だ女だと分けて管理(?)する必要はないのでは。
妊娠は女性にしかできませんし、妊娠の準備のための生理も
女性にしかありませんが、これが男性しか妊娠できないとなれば
男性のみに出産休暇が与えられるのは当たり前では？

そういう性差ではなく、ここでは女は働かない、甘い、という
仕事上のことばかりを言ってませんか？
>>683 のような「女PGはアマちゃん」はどう思いますか？

あ、もしかして　>>682=>>683？
夏厨か。真面目にレスして損したぞ。

>>686
当然ながら、俺にも答えは見えていないんです。

まず俺の考えとして、女性は（均せば統計的に）社会性が低いのは
事実だとおもいます。まあ、社会といっても男社会ですが。
その事実を受けて、「女PGはあまちゃん」という命題が提起されています。
これも認めることになると思います。
これは単に、「おしなべて女PGは男PGとおなじように働けるわけでは
ない」ということです。

で、俺がわからないのは、それが、先天的なものなのか、それとも後天的な
ものなのかということです。
実際に女は家にいて子育てしてくれればよい、と考えている男はいっぱい
いるわけで、女PGに逃げ道が用意されているのは事実です。
俺は、男女平等という観点から、そういった逃げ道は男にも平等に用意される
べきと考えています。また、小さいころから刷り込まれた良妻賢母的な
教育も是正すべきです。（これは一代ではできないので、50年、100年と
時間がかかると思います）

しかし、俺がわからないのは、そういいうふうに平等にした結果、
女性は本当に幸せになれるのか、男女の動物的な違いはどういうふううに
問題になるのか、ということです。

>>674
アパーチャグリル管CRTの縦線は叩けば治るって説明書にすら書いてあるし。

女はすぐヒステリーを起こすので嫌いなのだが、このスレを見ると
感情の制御もできずに暴力を振るう男もおるようでなんだかな。
脳内の話なのかも知れぬが。

>689
女はすぐヒステリーを起こし、男はすぐ暴力を振るう。
プログラマって大変なんだな。

>>690
大工なんかと違って、仕事の見積もりが難しいからだとおもう。
どんな仕事でも、予定外のとき、ヤバイときにひとの本性がでるよね。

>>688
どうしてPGにくくる。看護婦はどうだ。保育士は？
バスガイドは？キャビンアテンダントは？

社会性が低い=女PGはアマちゃんはならない。
もういちどよく考えていただきたい。

>>691
予定外で本性がでるのは子供だけでは？

んなことない

>693
子供は常に本性出まくり。
むしろ、大人の方が予定外で本性が出ますな。
まあ、一度デスマーチやってみれ。
他人の本性って面白いぞ。

他人の本性・・・女を殴ったり(w

できるやつは、男女関係なくできる。できるから、マイペースで休もうが、周りも
文句言えない。
できないやつは、男女関係なくできない。この場合、女のほうがアマちゃんでも回り
が許してしまう雰囲気がある->つけあがる->ゴラァー　ってことでは？　この場合、
できない男、逃げ道なくてもうだめぽ

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

>>698
あんたが結婚しなけりゃ良いだけの話じゃん。
他人に押し付けるなよ。

>>692
ﾊｧ？なにいってんの？マジでわかんないよ。
看護婦とか、保母とかって、女性は母性本能があるからって
女性の仕事にされてたわけだろ。それとも、女性は看護婦や保母に
向いていてPGには向かないっていいたいの？（ちがうよね？）
まさか、保育士に限っては男性より女性のほうがうまくできるって
いいたいのか？（それも違うよな？）
バスガイドやスチュアーデスに至っては、単に客が男だから若くて
きれいな女性がいいというだけ。
客が女性ばかりなら若くて綺麗な男の方がいいに決まってる。

>>697
で、できない男が女を叩くと。分かりやすい。

>>698
結婚って好きな人と一緒に暮らすことですよ。
お見合い失敗しましたか？

>>698
他人の人生だから、まかせるけど、子供は可愛いよなぁ〜

>>700
看護士、保育士、学校の先生、デパートの店員、俳優、銀行員…
世の中にはたくさん仕事がありますが、女PGがアマちゃんであると
言い張るのは何故ですかと言っているのです。
もう少し世の中を勉強してみてはどうでしょうか。

#夏厨に構ってしまって失敗しますた。ネタスレに帰ります。

>>701
できない男ができない女を叩く。

>>703
夏厨っていわれてもなー。夏休みないし。

俺は、男が勝手に決めた"社会性"を女が備えてないってい言ってるわけ
だが、お前は女は社会性が低いというんだな？
そのうえで、「社会性が低い＝アマちゃん」ではないと？

アマちゃんをどう定義しているか知らんが、このスレは
「女PGは（男からみた）社会性をそなえていないので、それをアマちゃんと
言おう」という話だと思うが？

>>705
> アマちゃんをどう定義しているか知らんが、このスレは
> 「女PGは（男からみた）社会性をそなえていないので、それをアマちゃんと
> 言おう」という話だと思うが？
前提からして間違っている。

議論(?)するときはもう少し文章に気をつかった方が良いよ・・・。
てにをは、くらいは正しくして書かないと自分の思惑の外から
おおいに勘違いしたレスが来ることになる。

前提といえば、
タイトルに「女PG/SEってアマちゃん」とあるのは
女PG/SE共は皆アマちゃんだ、という意味なのか？
まさかそんな事は無いだろうに・・・。

先生！705が何を言いたいのかさっぱり分かりません！

ネタだろ。女と書いてアマと読むじゃん。

>>710
ワラタ。そういう意味か（ｗ

>>708
そうだよね。
女PGがすべてアマちゃんで、男PGがすべてアマちゃんでないといって
いるわけではないよね。（はっきり書いてはないけど、そんなの当然でしょう）

それに対して、女でもアマちゃんでないのがいますとか、ひとくくりに
するのは差別ですとかいうのはズレてるよね。

>>707
一応これでも送信する前に推敲して、てにをはぐらいはあっている
つもりなんですが、どのへんが気になりますか？

遅レスすまそなんだけど

>669
おねーさん、男SEはやってるふりとか、｢がんがってる｣とかで判断してもらえてつくづくバカの仕事だと思うな。
どちらにしろ男はトコトン甘いと思うのはこのスレでは私だけ？
女SEは頑張りやさんが多いですよ。

女ＰＧってうんこするの？

>>714
男女差別ですか？
なぜ「男はトコトン甘い」と思うのかは興味深いです。

>>715
彼女の肛門なめてみなよ。ちょっとニガイのはウンコの味だよ。

おまいら男女板にも逝け

女SEだって同じ様なもんだよ。女PGは知らんがね。

>>665
その話の冒頭のSEがアホなだけでしょう。
あなたがSEをまとめて馬鹿にしてるのは、
女は皆アマちゃんだと言ってるのと変わらなく見えます。
それともこのスレに対するそういった皮肉なんですか？

>716
頼りないから、かな。
男たち社内政治の話題しかしてないもの。身に覚えないですか？
もっと技術を熱く議論してくれていたら、萌えー、何ですけど。
そんな姿見たことなひです。

>>714
おねーさん？・・・折れのこと？ まあ、いいけど。


>女SEは頑張りやさんが多いですよ。

ん？ >>665での発言は、女SEの立場で言ってるの？

萌えー、か・・・。
いい仕事してそう！

>>721
自分に能力があると思うなら、もっと良い会社行け。
がんがって萌え技術論に花を咲かせてくれ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　(担当女ＰＧ）あんたみたいなのはお客さんじゃないの！
|　クレーマーっていうの！　業務妨害だからね！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　　バグだらけじゃ！ゴラァ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ダメな女が多い会社って要は人事がアホなんじゃないのかと言ってみるてすと
つーことは、ダメな女がおおいと愚痴をかいてるお前もダメな人事にえらばれたということは・・・

○○の方がDQNな傾向がある、なんてのはナンセンス。
結局、女でも男でもPGでもSEでも上司でも部下でも阿呆は阿呆。
というわけでG君、きみ明日から来なくて良いから。

と言えたらなぁ・・・。

ここは罵倒しあいながらもなんとか異性との接点を求めるキモイ男女のスレですか？

>>721
技術ですか。うーん。
モロに男の立場で言わせていただきますが、純粋な技術論だけで
仕事はできないし、SEに求められているのは人を動かして
プロジェクトを成功させる能力であって、それには技術も政治も
両方必要だと思うんですけど。
「政治＝汚い、技術＝カッコいい」ってのは、俺も含めてPGなら
だれでも考えることだと思いますが、それだけでは人は動かないし、
単なる机上の空論でしかないのでは？

>720
私が男SEらに困らされているように、皆女SE/PGに困らされているんだろう、と思いマス。
やっぱ男の子だから、すごいPGは超すごい。
でも絶対数が多いからダメなのも多すぎます。

>697はいいことを言いマスタ

女ＰＧでもなく、男ＰＧでもなく、ホモのＰＧに付きまとわれて困ってます。
食事とか必ず着いてくるし、出張のとき風呂にもついてきた･････。
俺ってもしかしなくても狙われてるのだろうか・・・・・。

わかんないです、とかいって教えてやるのはいいんだが、目をじっと見るのは
辞めて欲しい・・・・・。

うらやますぃ・・・。

でもさあ、なんだかんだ言って異性と仕事するってのはやりやすいのね
もしかすると私が男尊女卑傾向があるからかもしれないけれど、
そういうのは皆さんは思ったりしないのかな？

>>730
あなたがあなたの同僚よりも優秀ならば、あなたは彼らの
ボスになって、だめな彼らを助けてあげてはどうでしょうか。
給料・待遇的に彼らの上司にならなくても、彼らをリードしてあげて
ください。

負け犬どもウザイ
弱虫の餓鬼どもウザイ

>>665
あんたが、SEでも、PGでもどっちでもいいんだけど、ちょっと、確認させて。
しつこくて、すまぬ。

>ノートパソコンを席に置いたままにしてても休んでるわけじゃないのよ。

これって、
出張しているという意味？　休んでるっていう意味？

休んでるんじゃないの？

＞男の子だから、すごいPGは超すごい。
いや、女性でも凄い人はかなりのものだよ。
上の方は特に、単なる個人差としてしか差を感じないし。

いろいろ男女の能力差がどうのって言われてるけど
実際問題、みんな本当にそんな気になるの？
仕事してて(男女で)能力差なんて目に付かないんだけど。
・・・そんなに困るほど馬鹿な人にも会わないし。

>729
女SEと飲んでて同じ話になったとき同じ事言われますた。｢最後は人だから｣って。
でも私はPGだからわからないな。片手間で極められるような世界じゃないでしょう？
一度UNIXに萌えちゃったら｢最後は技術｣って思うようになる。

最後は、最後は技術と考えるような人をどれだけ使えるか。
と考える人もいるってこった。

ん？
>737
休んでないよう。別の事業所からTelnetしてます。ノート重いもん。

そして、そういう風に人を動かすことを考えているやつは、
考えないやつを「アマちゃん」と呼ぶんだな。
べつにどっちがイイとか悪いとかじゃないよ。
だた、そういうこともあるとわかってほしいよ。>>739よ。

>>740
使えない確立の方が高いでしょ？（藁

仕事の出来ない女PG/SEが目立ってアマちゃんに見えるのは
同じく仕事の出来ない男PG/SEと比べて
その出来ない部分の現れ方が違うからじゃないかなぁ〜

男だとどちらかって言うと一人でわかりやす〜く馬鹿やってる感じだけど
女だと群れたり、陰口言い回ったりと間接的と言うか明らかに違った行動に出るでしょ？
いや、もちろん男でもそういうのもいるけど全体的にみてさ。

で、この業界どうしても男の方が多いわけで
事例というか体験が少ない女のケースがどうしても目立ってくると。

違うかな。。。

なんだあ。。。。。。。。。。

その男SEは、席にいないだけで、仕事しないって、言ってるの？

そいつが、DQNじゃないか。なんだ、そいつは。

>>743
使えなくても使う。それが仕事。まさにミッションインポッシブル。
だいたい優秀なやつを指揮して簡単なミッションをこなすなら誰でも
できるって。

ちなみに、「最後は技術」と考えるヤツに使えないやつが多いとは
思わないけど。（いや、ちょっと思うかも）

つーか、「甘ちゃん」の定義とはそもそも何？

�@仕事に対する詰めが甘い
�A責任感がない
�Bコミュニケーション能力が低い
�Cスキルが低い
�D向上心がない
�E仕事の段取りが悪い
�F部下の使い方（モチベーションの高め方等）がてんでだめ
�G周りに対する気遣いがない（コミュニケーションと少しかぶるが）
�H性格が良くない（人に不快感を与える）
�I一緒に仕事をしたくない（あらゆる意味で）

こんなところか？
そういう意味では男でも女でも「あまちゃん」はたくさんいると思うぞ。

>>747
仮にもプログラマなら機種依存文字使うべからず。

>>745
俺は、ひとのことをDQNというヤツがDQNだとおもうな。
話だけ聞いたらその男SEが救いようのないDQNだけど、
そういっているのは女SEの主観だからね。
決め付けるわけじゃないけど、話半分に聞いとかないと。

>>748
すんまそん、今官公庁向けのドキュメント作成ばっかやらされていて（涙）

>742
使おうとしてくるのがミエミエの若ぞーSE。
あれしろこれしろ言って、知ったかぶりまでしてくるから、
｢自分でやってごらん。わからないところおねーさん教えてあげるよ｣っていっぺん言ってやりたい。

ようするに「Just Another "女" PG」さんは
熱く技術論を語り合えて頼れる男の子に萌えー、な
出来る(? おねーさんなんですね。

か　っ　こ　い　い　で　す　!!

萌えてはないように見えるけどな・・・。

>>749
たしかに。

でも、話どおりのﾔｼなら、間違いなく、DQNだね。

>>751
｢自分でやってごらん。わからないところおねーさん教えてあげるよ｣
っていえば？言わないのはなぜ？教えてあげなよ。

>>755
そのセリフがあまりにも似合わない激ブスだから。
あるいは、ヲトコだから。

>749
鬱氏、、、

>>756
藁）
まあ、そんなとこだろうな。

>>747
自分の定義は２、５、１かな。

確かにたくさんいる。若ければ若いほど。

まあ一般的に男女比は男が多いよな。
そのなかで一般的な価値観持ってる女PGってやっぱ目立つよ。
基本的にきつい仕事だもんね。
「アマい」って言われやすいわな。
逆にそれを意識してる女はできる奴が多い、またできるように男より
努力してる。でも性格的にはDQNなやつが多い。

>>755
一応ボスだから一刀両断しちゃまずいんでないの。

>>760
DQNて言っちゃうと違うような・・・。わかるけど。

>>757
あー、いや、反論キボンヌ。

相手がSEだきゃら。今度言ってみるよ。

ちなみに忙しいとき相手が格下のPGだとＳ系語で命令してしまうときがあります。フォローが大変。

>>760
性格がDQNとはどんなんだ？
話しやすい人が多いけどなぁ。

>>765
おれの経験だけだけどね。
かわいげのないヒステリックとか、極端なフェミとか・・・

女性の話しやすいっていうのと、男性の（女性に対する）性格がいい人って
必ずしもイコールじゃないからね。
男の女に対する価値観を先回りして読んで、尚且つ女にも反感もたれないように
振舞う、これ最強。
しかし途中でボロが出やすいという罠。
結局は面倒くさくて一匹狼になると思われ。

>>767
おれは一緒に仕事する奴は女扱いしないけど
そうすると、それはそれで問題になることがある。
（泣いたり、休んだり）
できる奴は仕事上は楽しいけど、プライベートだと
どうしようもない奴が多い。
協調感ていうのかな、そういう感覚がない、または
意識してるのがミエミエで周りが引く。
純情っちゃ純情なのかな。男っぽいやつは基本的には
好きなんだけどね、仕事でも楽だし。

>>768
なるほど、>>768は、女SE/PGと組むと、問題起こすのか。

ひょっとして、殴るの？

いまいち>767の最初の二行の意味がつかめん。

>>769
いや、殴ったりしない。（男にも仕事ではしない）
ただ普通に男と同じように対するだけだよ。

>763
反論します。
最近のSEはゼネラリストとか言っちゃってやってる事は商社と同じ。
右から左に流すだけ。
この話でよかったっけ

デスマーチんとき辛くて一度だけ泣いたな…。
後にも先にもあれ一度なんだけど、アマちゃんって思われたかな…。

>>768
姉御肌で男っぽくてさばさばした女性は、結構仕事とか一緒にしてても
男性だろうと女性だろうと、楽しくできるんだよね。

私も新入社員のとき、男性社員にめちゃくちゃひどいこと言われて、でも絶対泣いたりとか
したくなかったから。（でもトイレで殆ど毎日泣いてた）
「文系のくせになんで来たわけ？」「センスないね、辞めたら？」とかは序の口。
一番最悪の人間にあたったみたいで、「いつかこの野郎、後ろから蹴飛ばしてやる」って思ってたりして（笑）
私より、その嫌味を聞いてた周りの人間が変に気を使ってきたくらいだったな〜。
それでも最後、同期の中で一番面白味のあるプロジェクトに配属させてもらった時は感謝したよ。
性格の悪いところは反面教師にしたって感じかな？ああはなりたくないな、みたいな。

そこで同じことを後輩やまわりにもしたら、自分が同類になってしまうので気をつけたけど、
所謂「ばりばりのすごいできる女性」っていうのは、それに気がつかないで、性格も
今まで自分が頑張って苦労した分を他人にも強要したり、嫌味を言ったり、態度に
出したりするんだろうね。
結局頑張る→性格がきつくなる→もっと頑張る→周りが敬遠する
可哀想っていえば可哀想。うまく抜くポイントがわかんなくなっちゃうんだろうな〜。

>1-774
おまえらはPG/SEとかいう以前に、社会人あるいは人間として終わってる。

>771
使えねぇ!とか言われて殴られてみたい。。。
最近ぬるま湯だから新人の頃みたいにいっちょ厳しくお願いします。

＞７７４
あーそっか。俺は頑張る女はきらいだけど。
なんか７７４の分析で、少しゆるせるかな。
調子のいい、定時女よりましかな。

>>774
まあ、おれもできる女がぜんぶやな奴だとはいってないよ。（当然だね）
かわいそうとは思わないけどね。本人の意識の問題だから。
そんな風に思われたらそういう奴は自殺しかねないしね。

> 私も新入社員のとき、男性社員にめちゃくちゃひどいこと言われて、でも絶対泣いたりとか
> したくなかったから。（でもトイレで殆ど毎日泣いてた）
後輩の新入社員には２ｃｈ薦めたら？　いい訓練かも　(藁

>>776
だから、殴ってないってば！

ウワッ！キモすぎる。

>>778
なんか最近わかったんだけど、罵倒して頑張らせるより、誉め殺しのほうが
最近の男の子には効くみたい。
「すごいね！こんなに早くできたの？？」「一生懸命よく頑張るね！偉いよ！
一番のみこみ早いかもよ」とか満面の笑みで必要以上に誉め称えるの。
結構でかい声で（周りに聞こえるくらいの感じで）まさに頭をなでそうな勢いで
誉めると、異常に頑張るんだよね（笑）全然教えなくても、全部自分で調べて
こなしちゃってたりする。
男性社員が男性後輩に対して有効かどうかはわかんないけど・・・。

>>772
横からｽﾏﾇ

>>763=>>749=>>460(いつぞやの）は、あんたの方に、
男SEに批判される理由があるんじゃないか？
と言いたいんじゃないかと思う。

でも、そんな事、自分で言うわけないよな。

>>780
そのﾚｽは、>>776にだよな？

禿同！　話者寝る！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　スレが止まったようなので。　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おまえらスレ進めすぎ。苦労してんだなぁ。
＞・・・そんなに困るほど馬鹿な人にも会わないし。
こういう職場の奴はいねぇのかよ。

>>781
うーむ、それはあるかもしれないな。日本男児としては少々情けない・・・　(藁
おれは面倒でとてもできないな。本当にすごいと思ったときは男女関係なく
伝えるが。（誉めてるつもりはない）

>>786
ホントのとこは、本当にすごいと思ったときは、保身のために黙っとくだろ？w

>>787
保身ってなんだ？
一緒に仕事してる奴にはいいかげんな事言うべきじゃないと思ってるよ。
スゴイと思ったら素直にスゴイ、でいいんじゃない？

あなたのが前からきもい、とか言えたら楽しそう
最近の人は口が悪すぎです

私もバカとか書いてるけど

>>789
>あなたのが前からきもい

俺のナニのことを言ってるのか？

いや、ゆびだこ氏の事。。。

>>781
女の子もそうだよ。というか新人は結構みんなそうかも。
女の子だと男に肩を並べてバリバリやる、ってタイプよりもどちらか
と言うと、アマちゃん(失礼)ぽい子の方がそういうので張り切るかな。
少なくとも下手に失敗したとき怒るより、ちょこちょこサポートしつつ
出来たとき、しっかり褒める方が良いみたい。

>781
私の今までのチームでは厳しくしたほうがついてきました。
人によりますね。

怒るときは周りに人がいない所で怒る。
誉めるときは周りに人がいる所で誉める。
常識じゃないのか？

>>794
完全に手下ならな。でも、ヘタすっと2年で追い越されるぞ。ずっと同じ態度で
いられたら大したものだが・・・

そんな事まで考えて怒ったり褒めたりしてないです。

年功序列の時代は終わったのですか？
上司よりスキルあればタメ口きいてもいいですか？

>>795
レスになってるか？

怒られている時はものすごく反省してるようにみえると評判です。

>>797
なぜ年功序列じゃなかったら上司にタメ口聞いていいということになるのかわからん。
年功序列じゃなかったら年上の同僚・部下にタメ口きいてもいいですか？ とするべきだろう。
もっとも個人的にはスキルあろうがなかろうが上司だろうが部下だろうがタメ口ききたいが。

>>799
反省しているかどうかは自分が一番良く分かっている。

>799
その場はともかくその後を見れば、大抵の場合は実際どうかわかると思うよ。

>>798
話が飛びすぎた。スマン。でも、>>794の態度には驕りが感じられる。

>>797
自分は、PG/SEは実力主義が通用する数少ない仕事だと信じたい。

年上をやたらと敬う･･･。
韓国と同じだ。

タメでも良いけど最低限、他人と話してるのを
忘れないで欲しいと思う事がたまにある。
ぞんざいな口きくのとタメで話すのは違うはず。
タメ口自体は構わないのだけど。

語尾だけ丁寧にすればタメ口でもいいだろう。

怒られている時はすごく反省しているのだが、（半泣きになる時もある）
すぐ忘れるっていうか、人の言ったことあんまり気にしないんだよね。
前日ものすごく怒られても普通に話しかるんだよね（怒られた人に）
「お前は昨日あんなに怒られたのに全然こたえてないな」
とか言われる。
まぁ１回怒られたら二度と同じことで注意されないように留意しているけどね。

自分で書いといてなんだけど半泣きになったからって
反省してるとは限らんな・・・

勉強し続けなければ、いつかはタメ口をきかれる日が来る。当然のような気がするが。

>>803
実力主義と会話の作法は関係ないだろう。
人間関係がスムーズなら仕事もはかどるよ。

敬語使って睨まれることはないが、タメ口使ったら睨まれるかもしれんな。

>>811
実力が下のものに睨まれても、痛くも痒くもないよ。

>>812
上司には部下に使えない圧力がある

>>813
その圧力で組織がつぶれていく。

タメ口だの敬語だの・・・
納めてなんぼの仕事だろ。プライドなんて一文にもならないよ。
結果だしてなおかつ社会常識を身につける。
それが本当の実力主義。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　結論が出たようなので。　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

よくエロゲ屋の求人で「一般常識のある人」とある。

>>815
いや、そのプライドなんて一文にもならないよ。
ってのが、まさにプライドだろ？　自分は結果出せる、社会常識あるっていう。
（ケンカ売ってるわけじゃないんで、間違えないでくり）

プライドがない・・・
日本人ですなぁ・・・
まぁ家族を養うためにはプライドなんて捨ててやりますよ！

>>818
実力主義というなら
自分が仕事してる意味を考えろってことだよ。
敬語とかタメ口に不満があっても、なんの役にも
たたないだろう？

プライドには不要なものと捨てられないものがある

女は馬鹿になれるが、男は馬鹿になれない。

>>822
逆じゃねーか？

>>823
女は賢いから馬鹿になれるが、男は馬鹿だから、馬鹿にはなれない。

プライドと虚栄心の区別がつかないガキが多すぎる。あと、個人的にはプライドと
言うよりも、誇りと言った方がしっくりくる。

>>825
そうだね。虚栄心と書いたほうがよかった。ｽﾏｿ

>818と>821で結論が出るけど、
自分が誇るべき部分をきちんと認識すべきだという事だわな。

要らん事で意地を張るのは誇りでも何でもない。
「相手に舐められたらいかん」という考えを根底に持った、
ヤクザと全く同じ思考だ。

職業プログラマーなんだから、例えば
「結果を出す」
「客に対してしっかりと対応する」
などといったファクターを満たせる人間であるべきだ。
誇りを持つべきところは、こういう場所なんじゃないかな。


話は変わるけど、俺は>819みたいな人間が好きだな。
家族のために仕事をしてたはずなのに、仕事ばかりで家族を放り出し、
家庭を崩壊させた人間を何人か見た事がある。
その度に、本当に必要なものが何であるかをしっかりと見抜いて、
時には大切なものの為に何かを捨てる勇気も必要だと思ったよ。

自分はそこまで色んな経験してないけれども。

ﾜｰｲ
クソ長い文章を書いてる間に沢山レスが付いてたよ！

>>825
んー、ここで英語の話をしてもしかたないんだが、プライドには
虚栄心なんてニュアンスも含んでいるんだがな・・・
英語は辞書に載っている意味だけじゃないから、あまり漢字と比べたら
恥をかくかもしれんぞ

うわ、マジで俺の発言が無駄になってるな。
>825さん、惚れたのでチンポの先端を擦り付け合いませんか？

男は賢くなれるが、女は賢くなれない。

女はザーメンを飲めるが、男はザーメンを飲めない。







うあ・・・思いっきり厨発言だな・・・

>>829
日本人が使う「プライド」という言葉には、そんな深遠な意味は含まれてないでしょ？多分。

>829
そもそも、辞書に載ってる単語に対する説明ってのは
既存の言葉の意味を一般化しただけのものだしな。

>832
俺は舐めてみた事があるぞ！　あんまり苦くないぞ！

>>833
英語と漢字を比べると、恥をかくこともあるから気をつけれってことで
分かる人が聞くと、しったかに思われる。
俺も恥かいたことがある。

>>835
ありがと。気をつけます。

プライドから「俺に対してタメ口きくな。」という訳でなくて
単に社会常識が身についてないことに対して、見ていて落胆
を覚えてしまうんだよな。結局教えなきゃいけない事も多いし。
え？そんな事も言わないといけないのか？という驚きと脱力感
がなんとも味わい深い…。

>>837
初めからタメ口きいてる奴は論外。ここで話してるのは敬語からタメ口に
移行していく過程の話なんだが。

まぁ若いうちはみんなそうだろ。
みんな若い時は厨みたいなことをしていて、大人になったら
自分と同じことを若い物に求める。
ずいぶん俺も親に迷惑かけたなぁ・・・
今更ながら、恩返してるよ。（俺なりに）

なんだか、しみったれてきちゃったな。

>>838
そういう流れだったのか、それなら>805にほぼ同意。
しかしタメ口ききたいものなのかなぁ、俺はどうだったか・・・。

おっと、そろそろじいさまが起き出して来る時間か。

じいさまが起きない。こんなことは初めてだ。


まさか！！

ところでもまえら全員にききますが
アマちゃんなんだけど小池エイコたんのようなPGと
Just Another "女" PG たんが理想として掲げているような？できできPGなんだけど
山田花子たんみたいな女とどっちが職場にいたらうれちいですか？

小池エイコたんは矢口真里たんや（ ● ´ ー ｀ ● ）にも置換可能です

>>844
俺にはかわいい彼女がいるので、できできPG山田花子でいい。

かわいい彼女がいるひとは連日の徹夜や休日出勤をよしとしないはずなので
アマちゃんSEと一緒に働いていても困らないとおもいまつ
むしろ、さっさと帰り、休日出勤をしないひとが大多数の職場はウェルカムなのでわ？

個人的に山田花子萌え〜なので。

部下に文句の一つも言えない奴が多いね。ナオンＳＥは。
仕方がないから”相手に聞こえるような陰口”でうっぷんを晴らすわけよ。
ノフポロの下等、お前のことだ。
あとお前は巨乳じゃない。単なるデブだ。勘違いするな。

>>849
酷えなアンタ。
しかし巨乳とデブんとこは良く間違われる所ではあるな。
同じようなので貧乳とモデルスタイルってのが居るだろ？
漏れ的にはそっちの方がウンザリなんだが。
売れてる女優のCMとか見てデブとか言ったりしてさ。
中には痩せてる = かわいいと思っている大勘違い女も居るしな。

＞〜が多いね。
・・・って、特定の個人を想定してるんなら、一般論にしないでよー。
それとも会う人会う人みんなそんな人ばかりで、中でもそいつが
特に酷いって事なのか。

誰だか知らないが、女PGに苦労してるﾔｼがここにも。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029668949/200

>>852
スレッドストッパー？

>>772
「最近のSEは」とか、>>665 >>730とか見る限り、
業界に対して進んで偏見を持って語るって意味で、
>>730は女のアマちゃんだな。アマちゃんﾊｧﾊｧ

>Just Another "女" PG たんが理想として掲げているような？できできPG

こういう感じの超ブス37歳独身にいびりぬかれて、今年新卒のオナノコが辞めそうです。
つーより、ほとんどいびりたおされて、精神科に通ってる。今休職中。

漏れ的には女は30以上未婚女ＰＧ・ＳＥは即解雇すべきだと思う。
ひがみっぴくて、ヒスばっかおこされて、毒ばっか吐いて、もう本当にかなわん。
30以上の女で結婚してない奴って人間的に問題ありすぎ。
男もそうだが。

うちの独身３０歳の男、一週間くらい風呂に入ってないみたいに
髪がいつもべったりしてて臭ってキモイ。近寄ってきて欲しくない。
男の３０歳以上未婚PG/SEは即刻解雇すべき。
生産性が落ちる。

ちゃんと仕事してれば、まあ良し。

だめな女PGは、男のPGのチンポでもしゃぶっとれ。

だめな奴の見本だな・・・。

…色々思うところがあったが、擁護するのは無粋だと今気づいた。

アマちゃんの女PG/SEは、性欲処理用具としての人生を歩むということで良いですか？

>>860
夢見てんじゃねーよ。
まともなPG>>アマちゃんPG>>>>>>>>>>>>>>>>>お前

>>860
9割の女はそうだよ。
ただ気づいてないだけ。

厨房ばっかり…

>>854＝男の意見
>>855＝女の意見
とすると、評価基準が面白いね。

男はヒスとか協調性のなさを女の欠点とし
女は不潔を男の欠点とする。

男の俺としては、PGが風呂に入らなくても歯を磨かなくても
仕事がはかどればいいのだけれど女は対面や社交性を相手に求めるようだ。
女PG／ＳＥの意見はどうなのだろう？

欠点とする、というよりそういう欠点を持つ男、女が多いんだろ。

仕事ができないからそこに拘るんだろ。

肉欲にしか縋るものがないって可哀想だね

風呂に入らなくても大丈夫な男がおおくて
ひすれりーの女がおおいということでしかい？

どう見ても855はヒステリーだろ。一度男に抱いてもらえ。

でも臭いものは臭い
そしてきーぼーどとマウスがべとべとしています
女のヒスは一過性なのでほっとけばイイが
男の臭いのは一生ですよね
あれはポリシーなのだろうか

>>870
銭湯に突っ込んどけ。

キーボードとマウス共用なの？

んと、WSとかは共有するでしょ
そいつの後は正直つかいたくない

いい人なんだけどね

アマちゃんでも良い。やらせてくれれば。

>>870
> 男の臭いのは一生ですよね

それはいったいどういうことなんだ？普通は風呂に入れば臭いはとれる
だろう。そいつ、腋臭なんじゃないのか？

だから風呂に入らないんだろ。

ＳＥに転職を考えているのですが
どんな仕事か想像もつきません
おしえて下さい。

世の中の事象を頭の悪い電脳やPGでもわかるような言葉で説明する仕事

そう、風呂にはいんないの
出張先でホテル生活だから水道代ケチってるとかいうこともないはずなのに

>>880

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:‐v‐:.､
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi
／　　　　　　　　　　　　　（ 　 i lヽ　l!
ヽ＿　　　　　　　　　　　　 ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　 ＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　 　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
　　　 /　　　 l　　　　　 .l　,;　　.;　 !　　　　　　　　|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ

　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./
　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"

Ｄｒｅａｍ
詩・曲　吉　幾三

住みなれた　我が家を　雲と青空の下
しばらく　寒さと　雨に風にと　うたれ
この町で　いちばん　すてきで　暮らしたい
リフォームしようよ　私　心も　夢も
花の香りを　少しだけ入れて
町の香りも　少しだけ入れて
優しく育った樹木　香りも入れて
リフォームしようよ　新日本ハウス

いつまでも　近所と　家族　友達　呼んで
お酒を　片手に　夢と未来を　語り
この町で　いちばん　すてきで　過ごしたい
リフォームしようよ　私　笑顔も　すべて
庭にでてみて　星を数えては
月の灯りに　君を抱きしめて
優しく育てと子供　寝顔に夢を
リフォームしようよ　新日本ハウス

http://www.shinnihon-house.com/index/company/cm.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4517/cm/snh.mp3

そんなに気になるなら本人に直接いえば。

こっそりエイトフォーを一斗官で買ってそいつの机に置いといてやれ。

「今度一緒にお風呂入りましょう。」
と言えば、貴女の容姿等にもよりますが
ほぼ間違いなく風呂に入ってくれます。

半径３�b以内に近寄れない
のでｸﾁｷｶﾅｰｲ

つーか、>>854 って女だろ。
女の嫉妬は怖いねぇ

>>887
社内メールでGO。

女がヒステリーとよく聞くけど、同じように怒ったとしても
男と女では声の高さが違うし、言葉遣いも違うから男にとっては
ヒステリーに聞こえるんじゃないの？

そもそも現象が違う。

周りからチヤホヤされてる女にヒステリーはいないよね。

>>890
ヒステリーの被害に遭ったことないだろ。

>>893
ない。母親のヒステリーはあるが。
女の先輩に怒られることはあってもそれがヒステリーだとは
思わないなぁ。

>>894
だから男は臭いだの女はヒステリーだの言うのが変なんだってば。
そういう人もいるというだけ。

>>895
ヒステリーの発生源は大抵女だし、
悪臭の発生源は大抵男だ。

>>896
こないだ派遣先の女SEのﾏﾑｺ舐めてやったが、めっちゃ臭かったぞ。

>>897 よかったな

>>894
そりゃヒステリーも何も、お前が使えないから
素で怒ってるだけなんじゃねーの？

>>899
どうしても女はヒステリーということにしたい？;-)

ヒステリックな女のﾋﾄって見たことない。
むしろ男のほうが。。。

まぁこの業界いるから女自体あんまし会わないんだけどね。

>>901
鏡を見ろよ。ヒステリー女がいるから。

>>900
なんでだよ・・・。
俺は>894に屈折しつつ同意してるんだぞ？
「ああ、そりゃお前の思う通り単にてめーがミス相応に怒られてるだけで、
その先輩とやらはヒステリー起こしてるわけじゃないんじゃねー？」
てなもんだ。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　いまどき、男女差別ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ﾊｽﾞｶｼｰ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）男女差別だあ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）男女差別プー

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｷｬﾊﾊﾊ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ホントにいるんだね

ヒステリーは「子宮」を意味するギリシャ語で、古来ヒステリーは女性特有の
病気とされていたんだって。
ま、いまは一般にヒステリーは女性特有なものではないと考えられているよね。
病気なのかなあ。

やらせてくれればアマちゃんでも何でも良いです。全部許可します。

>>906
アマちゃんはいいがナマちゃんはきをつけろよ

カマちゃんが好きです。

>>907
たしかに同僚をはらますのはまずい。

>>905
生理時のイライラと、それから来る八つ当たり気味の怒りの事か？
それが転じて現在では理不尽に怒ってる状態を指してる、とか。

>>909
ｹｺｰﾝ一直線な可能性大ですな。

ていうか、女は生理時イライラって正直男の勘違いだよね…
そりゃ最中が一番イラツクって人も中にはいるだろうけど激少数だよ

>911
じゃ、全く同情の余地が無いんだね。

生理休暇取るくらい辛くてその所為でイライラしてる、と思ってた・・・。

いやでもマジでつらいよ
マシンルームとか特に冷え冷えだし
フロアもおめーらがエアコン19度とかに設定するし。
正直ローラー車とか持ってきて全員プチプチ潰したい。
ババアに向かってうるせえババアとか言ってみたい。

こういうてんぱっている女PGやSEにはお茶にこっそり
バファリンを混ぜて逝ってもらいましょう。

それはお持ち帰れますか？

　　　　

>>910
実際に遭遇してみると分かると思うが、
理不尽に怒ってるとかそんな生優しいものじゃないよ。

>917
個人差はあるけどね。
もう話しかけるのもイヤになるくらいカリカリしてる女いるな。
青筋姫ってかんじ。

>>918
ヒステリーは過剰防衛反応の一種。優しくしてやりなさい。

放っておくとますます症状が悪化します。
下手に触ってももちろん症状は悪化します。

どっちにしてもヒス女につける薬はないということで。
とっとと結婚すればいいのに。

ヒステリーの特効薬 ＝ セックス

ということで、お前らヒス女を見たら腰が抜けるまでやってやれ。

　　　 　　 ∧＿∧　 ∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！ 漏れの腰が抜けますた！
　　　　　 ／ 　　 　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ＿ | .|　　 　 |　＿_ 　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>921
精神的に安定すのかなぁ。

確かに、やさしくなるような気が。

叩き対象が
アマちゃん→ヒス女
になってる・・・。

手取り１５万あるかないかの給料でがんばってるのにアマちゃんいわないで・・・(ノ_・、)
けっこかなすぃ・・・

>>925
女は、やらないとダメなんだよ。かなりトンガってた人でも、
彼氏ができて結婚したとたんに丸くなったりするしな。

結局女は歳を取るとだめなわけよ。
中学生だと99％どの子もカワイイが
20代の真中まで来るともうお終い。
幼女ﾏﾝｾｰ

>>929
危ない海外版の幼女買春ツアースレ見た？
結構ナマナマシクテお勧め。

>>929
昨日、怪しいサイト逝って露理他画像ｲﾊﾟｰｲﾀﾞｳｿしてきたよ・・・
ﾂﾙﾂﾙだたーYO(；´Д｀)

http://home.att.ne.jp/blue/AHdualism/gbook/gjs01.htm

何故だかわからんがこんなページに逝きついてしまったΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 　　　　　　 ,,-‐''　　　　　 '''‐-,,
　　　　　　 　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　 /''　 　　　　　　　　　　　 ''ヽ.
　　　　　　　　 　　 /　.|| || | || | |‖|| || |.|| | || ｀.l
　　　　　　　　　　　| || | | ||_|-|-|l| ||l|-|-|_|| | ||| ||
　　　　　　　　　 　.| || | | |||/ﾌ::ヽl| |l/ﾌ:ヽ||.| |.|.| |
　 　 　 　 　　　　　ヽ|| (ヽl ||:::::::|　　|:::::::|| ﾚ|' )||/
　　　　　　　　　　　　ヽ.||l.|　ー‐　.　ー‐'　/||l.ﾚ'
　 　　 　 　 　 　 　　　 ||| ヽ、 　　‐　　 .／..|||
　　　　　　　　　　　　　||| ,ヘ｀‐-----‐''ヘ、|||
　 　 　 　 　　　　　　.,‐|||┬=二┘ └二=┬|||,、
　　　　　　　　　　 ／　 l| |　└‐┐┌‐┘　| |l　ヽ、
　　　　　　　　　 ./　/　　.|　　［二Ｘ二］　　|　 ヽ　＼
　　　　　　　　　 ヽ、ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /　/
　　　　　　　　　　　''i,,,|　 ｀　　　　　　C　 ｀　 |.,,,i'''
　 　 　 　 　 　 　 　 |.||　 　　で 　 　　+　 　　||.|
　　　　　　 　　　　　| ||　 　 　 　 　 　 + 　 　|| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.|　　　 き　　　 　 　 　　|.| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.| 　 　 　 　　　　　 　 |.| |
　　　　　　　　　　　| | |　　　ま 　 　と 　 　 　 | | |
　 　 　 　 　 　 　　|. | | 　 　 　 　 　　か 　 　 | | .|
　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 す 　 　 　 　 　| |　|
　 　 　 　 　 　 　 |　.| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　.|
　　　　　　　　　　|@:::@::::|　　|　|　　 |　 | | .|::::@:::@|
　　　　　　　　　　~|~i~i~ii~　　|　|,l 　 |　 |l.| .~ii~i~i~|~
　　　　　　　　　　 | .`‐'~　　　|　　　 |　　 |　 ~‐'''　|
　　　　　 　 　 　　|_=|~'=_,,,==,,,,==,,,,==,,,,==,,,_='~|=_|
　　　　　　　　　　　| |　 |　|　 | |　|　| |　 |　|　|　|　|
　　　　　　　　 　 　| |　 |　|　 | |　|　.| |　 |　|　|　|　|
　　 　 　 　 　 　　 | .|　.| 　 　|　　| 　　 　| 　 .|　|　.|
　　　　　　　　　　 |　|　|　　　.| 　 　 　　 .|　　.| 　　 |
　　　　　　　　　　 ~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~
　　　　　　　　　　　.~~~~~~~~~|~~~|~|~~~|~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　 |　| 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　 /''￣￣Y￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ,,-──|──-,,/
　　　　　　　　　　　　　　　 | `二二|二二''　|
　　　　　　　　　　　　　　　 `''''‐-‐┴‐-‐''''´

　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 　　　　　　 ,,-‐''　　　　　 '''‐-,,
　　　　　　 　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　 /''　 　　　　　　　　　　　 ''ヽ.
　　　　　　　　 　　 /　.|| || | || | |‖|| || |.|| | || ｀.l
　　　　　　　　　　　| || | | ||_|-|-|l| ||l|-|-|_|| | ||| ||
　　　　　　　　　 　.| || | | |||/ﾌ::ヽl| |l/ﾌ:ヽ||.| |.|.| |
　 　 　 　 　　　　　ヽ|| (ヽl ||:::::::|　　|:::::::|| ﾚ|' )||/
　　　　　　　　　　　　ヽ.||l.|　ー‐　.　ー‐'　/||l.ﾚ'
　 　　 　 　 　 　 　　　 ||| ヽ、 　　‐　　 .／..|||
　　　　　　　　　　　　　||| ,ヘ｀‐-----‐''ヘ、|||
　 　 　 　 　　　　　　.,‐|||┬=二┘ └二=┬|||,、
　　　　　　　　　　 ／　 l| |　└‐┐┌‐┘　| |l　ヽ、
　　　　　　　　　 ./　/　　.|　　［二Ｘ二］　　|　 ヽ　＼
　　　　　　　　　 ヽ、ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /　/
　　　　　　　　　　　''i,,,|　 ｀　　　　　　C　 ｀　 .|.,,,i'''
　 　 　 　 　 　 　 　 |.||　 　　で 　 　　+　 　　.||.|
　　　　　　 　　　　　| ||　 　 　 　 　 　 + 　 　 .|| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.|　　　 き　　　 　 　 　　|.| |
　 　 　 　 　 　 　 　| |.| 　 　 　 　 　 　　 　 　 |.| |
　　　　　　　　　　　| | |　　　ま 　 　と 　 　 　 | | |
　 　 　 　 　 　 　　|. | | 　 　 　 　 　　か 　 　 | | .|
　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 す 　 　 　 　 　| |　|
　 　 　 　 　 　 　 |　.| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　.|
　　　　　　　　　　|@:::@::::|　　|　|　　 |　 | | .|::::@:::@|
　　　　　　　　　　~|~i~i~ii~　　|　|,l 　 |　 |l.| .~ii~i~i~|~
　　　　　　　　　　 | .`‐'~　　　|　　　 |　　 |　 ~‐'''　|
　　　　　 　 　 　　|_=|~'=_,,,==,,,,==,,,,==,,,,==,,,_='~|=_|
　　　　　　　　　　　| |　 |　|　 | |　|　| |　 |　|　|　|　|
　　　　　　　　 　 　| |　 |　|　 | |　|　.| |　 |　|　|　|　|
　　 　 　 　 　 　　 | .|　.| 　 　|　　| 　　 　| 　 .|　|　.|
　　　　　　　　　　 |　|　|　　　.| 　 　 　　 .|　　.| 　　 |
　　　　　　　　　　 ~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~
　　　　　　　　　　　.~~~~~~~~~|~~~|~|~~~|~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　 |　| 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　 /''￣￣Y￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ,,-──|──-,,/
　　　　　　　　　　　　　　　 | `二二|二二''　|
　　　　　　　　　　　　　　　 `''''‐-‐┴‐-‐''''´

今きづいたのだが
さっきのはフィクションだったのかΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

>>929
年相応の女に相手されないからって女は歳とるとダメって…。
ああ、キモイ。

女と付き合ったどころかまともに喋れないヤツばっかだろ

私と一緒に働いてる女性SEさんもだいぶ甘〜いですが、
男はさらに輪をかけてばかぞろいです。結局、ダメダメってことですね。
うつぅ〜

(・_・;)

まさか今更釣れるとは思ってもみなかった（ｗ

能力が同等なら、男同士のほうが仕事がしやすいのは事実だな。

>>940
そりゃ同性だからでしょ？

>>940
同意。

おばさんPGで、ミニスカで会社くるのやめてほしいなー。
ついつい目がいってしまう時、自己嫌悪におちいる。

>>941
男同士=女同士>=男女混合>女同士(ヒス時)>男女混合(ヒス時)

>>943
すみません、うちの母によく言っておきます。

体しか取り得の無いはヤダね･･･
知り合いにはいてほしくないタイプ

　４０未満のやらしてくれる人は当社へ。合コン希望。ただし当方はボーナスなし，退職金極少，４０歳で年俸４８０万円，週６日労働，夏休みなし，残業代なし，社会的知名度なしの編集プロダクションです。

ブス女は離職率低い罠

次スレよろ。>950

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030936241/l50

次スレ立てました。
速やかな移行をおながいします。

>>951
いやだ、埋め立てる。

埋め立てますか。

寂れてるな・・・．

( ﾟДﾟ)

埋め立てこそデジドカの仕事ってなもんだ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

今だ！１０００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ