プログラマーの人に質問

プログラマーになりたい高校生ですが、
プログラマーって給料いいの？

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　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
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　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
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　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
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なんだ？
と言うかマジギボンヌ

>>8
>>2-6 で察してください

>>7 じゃま

>>9
？？？

>>11
　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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>>2-6を見てわからんか･･･

>>13
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>>13
よくないってこと？

何のために統一スレを２つも立てたんだ・・・

>>1
ちゃんと削除依頼出しとけよ

明日はおやすみですか

そうだよ。

>>18
おやすみです。

なんのお仕事されてるのですか

社長

やっぱわるいんかな〜

>>22
すげ〜〜〜

＞１２
オナーにーしたくなった。ちょっとだけ、ビクっよきた。
上手。！！！！！

社長は無休暇

>>21
俺は高校生〜

>>24
社員いないけどな

>>28
え！！どうゆうこと？

社員には、休暇は、ありますが、代表取締役社長に休みはありません

>>26
月曜日にミッション終了したんで、
今週いっぱいは電話番しながら読書して過ごす。
無休暇といえばそうかも。

今日は平日だろ。

>>29
会社なんて一人でも作れるよ。

暇な社長がいる会社は、倒産してください

というかみんなプログラマーなの？

資本金３００マンくらいあれば誰でも会社始められる

多分に、ＰＧか、なりたい人か、社長兼務の社員兼務のＰＧか
だと思われます

>>34
今は仕事の合間で暇してるだけなんで、期待には答えられそうにないな。

高校生がＰＧは給料いいの？
てきいてますが、これだけ、２ｃｈの情報があれば
わかるでしょう
実力次第

>>39
要するに悪いってこと？

高校生の方、社長になったら、いっぱい休暇があるそうです

みんな大学は入ったの？
それとも専門学校？

>>41
でも先月はほとんど休めなかったよ。

>>40
いいときもあれば、少ないときもあれば、経済情勢に左右されたり
官公庁の仕事で、コンスタントだったり、Ｗｉｎｎｄｏｗｓみたいな
商品であれば、もうかったり
いろいろ

>>42
俺は高専卒だけど、大学いけるならいったほうがいいんじゃない。

私は大昔、異なる職業の友人が、定時退社しているのに、残業残業で
かれらの倍以上の給与でした
いまから、かんがえるとがんばっといてよかった

>>40
そうなんだ・・・
>>45
やっぱいったほうがいいのかな？

>>46
大昔ってバブルのころかい？

もう寝よう・・・
おやすみ〜

>>48
数年前？
ちょっとねます

社長業は大変ですよ

>>51
あれっ！もうひとり社長いたの？

>>2-6
で察することすらできない1はPG目指してもどうせなれないから大丈夫。

スレの杜から来ました

>>2-6
で察することすらできない1はPG目指してもどうせなれないから大丈夫。
もう少し情報集めてみれ。高校まで行って何勉強してきたのよ？

>>54
で？他に何か言うことは？

ま、夢見るお年頃なんだろ

>>1 はＰＧに向いてないってこった

>>53&>>55
激しくﾄﾞｳｲ

>>1
どんな職種でも個人差はあるから一概には言えないんだが、
大まかにはこの板見れば分かるよ。

　　ま ぁ 、 あ れ だ な 。 我 が 社 に し て み れ ば >>1 は 育 て 甲 斐 が あ る っ て も ん だ な ( ﾆ ﾔ ﾘ

>>60
犬候補としてな・・・

>>60
お茶汲みでお願いしますた。
間違っても私の部下にはしないで下さい。

>>1が半年掛かってようやくできるようなソフトを、俺なら１ヶ月で作れるが。
フリーランスの存在を忘れてはしないかね。

　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o　＜>>1はカレーでも食ってろ
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"

この業界、棒をなげたら社長にあたりますぜ

ＰＧでも個人事業主になって、いいコネがあれば儲かるよ。
あと、社員の生き血を吸って中途半端にでかくなってるような会社は死ぬぞ。
とマジレスしてみるテスト。

深夜対談でやりましょう

スレの杜からきました

>>58
必ずこう言う人がいるよね。
同意だけど。

プログラマはハードな上に給料安い。現場労働者だからしかたない。
アーキテクトとかDBAとか、またはちゃんと工程管理のできるプロマネ
なら相応の給料は出る。というか多額の給料での引き抜きも多い。
あと、基本的に日本の技術者の給料は安い。アメリカの相場は日本の
1.3〜1.5倍。ただし英語でコミュニケーションできるのが前提だから、
英語もやっとけ。

漏れもそんなに高くないよ、普通のサラリーマンとどっこいどっこい
ただ違うのは残業とかで労働時間が普通のサラリーマンの
１．５〜２倍に及ぶってことかな？

まぁ、IT革命とか言われて、馬鹿がいっぱい投資してくれた頃ならともかく
今のITバブル後の世界にそんなに給料いいやついないって

「キツいけど給料がいい」
　　　　　　↓
「キツくて給料が普通」
　　　　　　↓
　　　　　　？

な感じかな。今いるPGとかSEってパソコン好きなオタクが
やめるタイミングはずしてジリジリいるって感じだＲＯ？

あー、退職金でないし、やめよっかなぁ・・・

ＰＧや〜めた〜
他の職業さが〜そ

ＣやＣ＋＋などの言語に慣れる教育が中心に行われているため、
設計することの意味を理解し、認識するようにカリキュラムが
工夫されていないのが原因

文法だけ理解しても外国語が話せるとは限らないのと一緒。
文法しか知らない人達が話し合っても、そりゃ火がつくわな。

まずCやC++に慣れることから始めないといけないような職業ＰＧが
大量にいることが原因。

おまえら、ライフセーバになるのにまず水に慣れることから始める気か？

>>74
つーか、見事に溺れて他のライフセーバーに助けられるヤシ多すぎ。

ロクに勉強せずに航空機のパイロットになるようなものじゃないのか。
機体が傾いてから計器の操作法を覚えても、遅いんですけど。

>>76
墜落してから覚えてるヤシも多いぞ

すいません。「計器のよみ方」ですね。操作するものじゃなくて。

>>1はコンピュータが好きか？
好きならなれ。
仕事だからやってるような奴はとっとと転職しちまえ。
足手まといだから。

>>1
ごりごりのプログラマーはもう
中国やインドにアウトソーシングされてきてるから、
いまからなっても仕事ないぞ。
どうせなるならもっと上を目指せ。

インドのソフト開発者めぐり争奪戦　米ライバル２社
http://www.cnn.co.jp/top/K2002072001905.html

>>1
あのさ、ＪＡＶＡやＣ＋＋もいいけど、英語と中国語も勉強しとけよ。
中国語と英語をそれなりに話せるようになったら結構待遇良くなるし、
転職の幅も広がるよ。でも、コミュニケーションやら嘘を見抜くのが
難しいけどね。

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
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　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
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　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

中国、インド　必死なんですよ
それしかすることないんです
いずれ淘汰されます

彼らは人件費安いけど品質もそれなり。
コミュニケーションというか品質管理が大変。

＃って、ウチが使ったとこがハズレだったのかな

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022814234/410-415n

工房くん
なりたい系は統一イキナ
糞スレたてるなよ！

>>82
そういうあなたはJavaもC++も英語も中国語もできるんですか？

むしろ日本語を勉強してもらいたいPGも多い

http://www.pageguide.net/collection/008.jpg

>>90
ある意味ブラクラ

>>85
禿同。ウチで仕事頼んだ時も同様だった。韓国のニーズ製品が出回り始めた頃
の状況を連想してしまう。

給料だけで決めるならやっぱ犯罪しかないでしょ

ひゃく

塗装工よりちょい上

記念カキクケコ

休日がないのはあたりまえ、よくて終電帰りな状態。
それに耐えれば（慣れれば）１，２年目から手取り３０万オーバーできるよ。
簡単にね。

でも人間として大切なものをたくさん無くすのは覚悟すること。
少なくとも給料高いからやろうなんて思ったら死ぬ。ほんとに。

プログラマーはもてる。

この前、女子高生と職場でセックスしてたら起こられた。

慶應のSFCに行きなさい。

>>1
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏになりたいと思ってるなら給料気にするな

１００

高校生って給料いいの？

「設計」できないエンジニアが多いので、できるようになってくださいね
　

国内の外人ＰＧ？労働者はたのんでもしないから、不要

>>98
うん、たしかにプログラマーはもてるよ。
頭イイと思われるからね。
会社のすぐ近くに女子高校があるんだけど、
ＮＰして、もう10人くらいとｾｸｰｽさせてもらたよ。

つーか，PGってなりたくてなるもの？
ごりごりソース書くのが大好き，っていうなら良いけど，PGやってる友達みてる
限り，あまりいい仕事では無いと思う。残業は多いし，プロジェクトが火を噴くと
家には帰れない，食事はコンビニかたまご屋（藁　風呂にも入れない，洗濯できない...
非常に鬱な仕事。

普通PGって情報系の専門学校とか理系大学卒業してからとりあえず就く職業って
気がする。PGって求人は多いし，給料はそこそこだし。
ということで，情報系専門学校や理系大学卒業で一番就きやすい職業だと思う。
「なりたい」というのなら，高卒後の学校さえ誤らなければ誰でもなれる職業。
あ，エースプログラマになりたいつーのなら，話は別だからね。

>>105
> つーか，PGってなりたくてなるもの？
悪かったな。
> とりあえず就く職業って気がする。
そんな奴ばっかりで困ってるんだが。

プログラマーの皆さんに質問です。
皆さんはどこで、どうやってプログラミングの練習をしたんですか？
僕はC＋＋を使い始めた中学生なんですが、全然上達しなくて・・・(T_T)
困ってます。

専門学校でも行けば？

OJT

当然なりたくてなるものだと思っていたけど...

>108
何とか無料で勉強できないですかね・・・
入門書とかじゃだめですか？

>>111
使い始めたって何やってるんだ？
いきなりWinアプリでも組もうとしてるのか？

>>111
言語の勉強なんて必要ないよ。
だいたい、キミが就職する頃は、またパソコンの世界も変わってるから。
技術を身に付けるのは仕事をしながらで十分。
それよりも、論理的な思考ができること、パソコンが嫌いじゃないこと、
の方が大事。

>>111
だいたい、オレら職業プログラマーだって、仕事の度に
参考書引きながらやってるしね。

>112-114
ひとまず、入門HP見てサンプル作ってます。DOSの。(T_T)
やっぱり「なせばなる」って感じですか？
これから気楽にVC++で遊ぶことにします。
貴重な意見ありがとうございました。m(__)m

>>106
ｽﾏｿｽﾏｿ。別に悪気があって書いたわけではない。怒ったのならゴメンよ。
でもな，正直，「PGになりたい」なんて言われてもピンとこないのよ。
一生PGがいいのなら専門卒で十分で，それこそ学校もいっぱいあるし
就職の口もはっきり言って大量にある。
その結果，何となく就職してきた奴が多いのは， >>106 の言うとおり。
そんな実態をよく知ってるだけに，「PGになりたい」なんて言われても
「そんなもんじゃねぇぞ」と思ってしまう。

まあ， >>1 の質問は「給料は良いのか？」ということなので，それだけに
答えるのなら「所属するプロジェクト/会社/元請け次第」とでも答えておこう。

運がよいと，どっかでも書いてあったが1〜2年目の低ランクPGでも手取り30万は
十分あり得る話。ただし毎日遅くまで残業だと思う。
運が悪いと，その半分かそれ以下。ま，10万を切ることは無いとは思うが。
ボーナスは所属会社全体の業績にもよるが，下は0から上は...よくわからん。
1〜2年目なら，手取り30〜50万がいいところか？
安定した収入源が無い会社は，ボーナスは期待しないほうがよい。

>>2-6
激しくワラタ

>>107
>>プログラマーの皆さんに質問です。
>>皆さんはどこで、どうやってプログラミングの練習をしたんですか？
>>僕はC＋＋を使い始めた中学生なんですが、全然上達しなくて・・・(T_T)
>>困ってます。
いまは、お遊び程度でいいのでは　学校のべんきょうは楽勝なんですか

>>107
中学生の頃から家でソース組んでるような奴と
同じプロジェクトになりたくないなぁ・・・
スキルも大事だけど、人間関係って本当に大事よ〜？
もっと外で友達と遊びなさい！

>>119
でも、一人はいないと心細い

>118
学校の勉強は楽です。
やっぱり、今は遊びでいいですか。(^_^;)

>119
遊んでますよ。
部活は野球です。
学校での人間関係もすこぶる良好です。
ご心配には及びません。(^_^;)

>>119
オレは中学の時にMSXでBASIC組んでたぞ。
その流れでこの仕事をやってるわけだが、正直よかった。
好きならばそれでいいと思う。

>>121
それが本当ならＯＫ。
でも野球少年がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んでるっていうのも想像つかんなｗ
いいかげんネタに付き合うのやめよかな・・・

>>122
君のような童貞ヲタは黙っててちょ〜
厨房が将来君みたいになったら可愛そうでしょ？

>>C++厨房
黙ってこれを読め。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/21-daysj.html

>>厨房
黙ってこれを読め。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/21-daysj.html

元野球男児の俺から言わせてもらうと、
野球部とパソコンを両立する時間なんてないと思うぞ？
C++厨房っていう奴は補欠君か？
それともマネージャーか？
つーか単なる嘘だな(笑
部屋にこもってないでたまにはお外で遊びなさ〜い♪

>126
いや、マジな話で。
下手ですけど、毎日行ってますよ。
ポジションライトです。
野球なんて1日4時間しかないんだから、パソコンの時間なんてあまるほどありますよ。(^_^;)
パソコンの時間も一日1時間半までだし。

>>127
黙って宿題してろ

>127
受験生なんだから、宿題ほとんどないですよ。

オナニーでもして寝ろ

>126
そう言ってるあなたが嘘。
この時期に、パソコンの時間がなくなるまで野球やったら、まず間違いなく倒れる。

>130
したくても親の目の前じゃできない。

>>131
最近のガキは体力ねぇなぁ〜
それでも野球部か？
やっぱマネージャーだな？(笑

>133
一回野球部やってみなさいねぇ。
やったことないのにいわんでください。

ぶはははははははははは！！
分かった分かった
君のレベルは十分分かった。
ま、せいぜい頑張って〜♪

>135
わかったのならいいですが・・・
野球部馬鹿にしないでくださいね？

一日一時間半でプログラマになれるわけないだろ

C++厨房氏は遊ばれてると思われ(ｸｽｸｽ

>>131
そういう意味ではなく、野球を真剣にやったら疲れない？という意味では？
野球部じゃなかったけど、部活が終わると疲れてご飯食べたらすぐ寝てたよ。

>137
そりゃごもっともで・・・
毎日親と交渉してます。

>138
別にいいですよ。
面白くはないですが、つまらなくもないですから。

>139
疲れますね・・・確かに。
でも、まあ、4時間なんで・・・
1時間倒れてれば、動けますよ。

もうねまふ。
明日も午前練習なので。
(-_-)zzz

C++頑張れ〜ｗ
君みたいなのがいるとｵﾓﾛｲｗ

仕事は現場に出ねーとわかんねーよ

（風になりたい）

　上司の顔立てて　部下達の手を引いて
　荒れ狂うバグに揉まれ　働いても　金にならない…

　朝早く起きても　遅くまで残っても
　かけた苦労の割には　たいして　金にならない…

　なにひとついいこと　無かったこの業界
　沈み行くプロジェクト　逃げ出してみたい

　就職したことを　不幸せに感じる
　格好悪くたっていい　どのみち　金にならない…

　なにひとついいこと　無かったこの仕事
　迫り来る納期を　突き抜けてみたい

　設計書を書いても　プログラム作っても
　ただ苦労増えるだけ　全く　金にならない…

　残業代ついても　ボーナスをもらっても
　基本給安いから　たいして　金にならない…

　金に…　金にならない…

　　　　　 ||　　　　　⊂⊃
　　　　　 ||　　　　∧　∧
　　　　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　　　　∧||∧　　　∪　　ﾉ　　　　
　　　（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ 　　
　　　　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　∪∪

そういや俺って一日の半分くらいパソコンやってるな。
その半分は2ちゃんだけど（ｗ

>>146
あとの半分は何だろう


とか振ってみるテスト

>>144
や、やめてくれ・・・
漏れ、泣けてきたよ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂですけど、レスが１つしかなかったので聞かせてもらいます。
ＰＧの方は専門学校出ですか？それとも大学ですか？
俺は専門行こうとおもってるんですが。。。

>>149
俺大卒、政経だけど。

専門はすくない(いない？)みたいですね。ｼｮﾎﾞｰﾝ……………………

>>151
大卒、専卒関係ないよ。
必要なのは、努力と根性と、ほんの少しのカンの良さ。

>>152　そいうってもらえるとリアルで嬉しいです。

>153
でも、大学逝け。
専門じゃスタートが悪すぎる。
(まともな会社は、どうせ周りは大卒ばかりになるだろうから）
２ちゃんみてればわかるだろ？

高卒でＰＧでした。
趣味でプログラム組んでてＰＧになりました。
大企業では取ってくれないけど、中小企業なんかでは面接の会話の内容で
ＰＣの知識、プログラムのレベルを見てくれるところがあるので、
それなりの技術知識を持ってれば経歴どうあれＰＧとして就職可能っぽい
でもボーナスなし、残業代ナシの会社だったけど…

ちなみに、高卒→四年間フリーター　っつーアホな経歴でもＰＧとして雇ってもらえました。

ちなみに現在フリーター、仕事きつすぎて逃げました
休み月一日って…　（；´Д｀）

プログラマーとハッカーってどっちがすごいの？

ハッカの方が食える分ましかな。

少年時代４番ファーストでホームランよく打った
地元の新聞にちらほら載った
県大会に出場してホームランも打った
神奈川新聞だったかに『怪物』として載った

それが今は・・・今は・・・

ちなみにネタじゃないよ、実話・・・
あの頃に戻りたい・・・

>>157

プログラマだって喰えるかもしれんぞ。
運動が少ないから、きっと霜降りになってるはず。

>>159
脂肪ばかりで意外と食える部分が少ない罠。

もしくは
皮ばかりで食えない罠。

>>160
肝臓を調べてもらうんだ。俺みたいに「脂肪肝」と診断されたら
それはつまりフォアグラなのである。

まぁお前ら役立たずは大人しく評価やってなさいってこった

>>161

「ガチョウ　鳥耕作」

Hough変換をプログラムで書くのは簡単ですか？

165_.get("げっとずざー");

保守

自分で作った詳細設計書を外注のＰＧさんに渡して
製造をお願いしているのですが、こっちの言うことをどうも聞いてくれない。

自分は
「製造が終わったら一度スルーで動作試験をして
それから単体試験に入ってほしい」
（今のプロジェクトはバグの摘出基準が異常に厳しい）

と言った筈なのに、まったく無視。
「ＰＧの仕事は詳細設計書をソースコードにそのまま落とすこと」と
言わんばかりの仕事っぷり。
普通のＰＧさんってこんなもんなんですか？
いくら一生懸命やっても、設計書は机上で作ってるから
漏れがあっても致し方ないと思うのですが、（ありまくり、って意味じゃなくて）
それって設計者として考えが甘いのでしょうか？

ＰＧの皆さん、設計書について理想と現実を教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>167
つーか、設計ミス以前にそいつが間違った動作を書く可能性はないのかと言いたい。
単体テストってそういうのもふくんでるんじゃないの？

9月からPGとして働いており,うちの会社は残業が100時間以上あるくせに
残業代が一銭もでないのですが、何処の会社もそんな物なんでしょうか？
基本給も26歳現在で18万なので、今は生活できても将来結婚とかしたら
生活できるのか心配です。

>169
じゃ、結婚しなければいいんじゃない？

>169
そんなのゴロゴロしてるだろうよ。
携帯開発してる連中とかに聞いてみ？

>167
つまりいったん設計書の不具合をチェックしたいから単体まえに簡単な動作チェックして欲しい
っつーことですかい？
そうお願いして且つ十分な工期があれば普通そうしてくれると思いますが？

>>169
30歳で基本17万でサービス残業山盛りですが何か？
結婚したら余裕で生活出来ないので転職しますが、
転職活動してる暇が無い罠。

>172さん　ご回答ありがとうございます

確かに工期は短いです。申し訳ないと思ってます。
でも線表の引き直しは２度もしてますし
これ以上こちらとしてはどうしようもないのが実情です。
ＰＧさんに対するサポート（質問への回答、メールでの指示等）も
最大限しています。

自分の中では
　製造＆動作チェック
　　↓
　（単一モジュール・単一画面での）単体試験
　　↓
　（モジュール同士の）結合試験
　　↓
　（業務的な観点からの）総合試験
　　↓
　（お客さんによる）受入試験

…ってな流れだと思っていたので、今回のＰＧさんの態度には驚かされました

動作のスルーチェックについてはお願いしたにも関わらず
最近の言動見てるとやってくれてる気配がない…。どうしよう
結合に入ったら自分でバグ回収するしかないなぁ。徹夜になりそうな予感。

>>174
設計〜製造には互いのフィードバックが必要なのは言うまでもないと
思うし、water-fall的な単純線表は何度書いても役には立たないぞ。

PG自体にも品質があるのは確かだが、それを吸収するのが管理
なので、管理の勉強をもうちょっとして欲しいと切に願う。

−レベルの低い設計者には、レベルの低い製造者が集まる−
逆もまた真、今回の反省を次回に。地道にがんばれ。

今日ついに炸裂してしまいました…。

３日前のこと。外注の進捗状況が見えないので
まとめ役の人に「どうなってるの？」と訊いたら、翌日にＰＧが
「単体試験終わりました。動作確認お願いします。
僕は来週の検収レビューまで（今の作業場所には）来ませんから」

…そんな予定は一言も聞いてません。どうなってるんだ？
でも設計者として動作確認を取らなければいけないので
昨夜徹夜で動作確認しようとしたら
　・画面レイアウトが設計書と違う
　・設計書に書いてある処理が抜けてる
　・ループ処理等、ロジックを網羅していない
　・試験結果のドキュメントがめちゃくちゃ

…動かないでやんの。
結局今日の午前中はヤツの元請会社の営業と対策会議。
ホントに涙が出てきました。

自分のレベルの低さはよくわかっていたつもりでしたが
（直近１年以上、テスターだった。言い訳でしかないけど）
朝ご飯代わりのお茶をコンビニに買いに行く途中
目の前の車道に飛び込もうかと思いました。

明らかに、相手の落ち度であり、しかも誠意をもって対応してくれないならば、
次の仕事は無い事を伝えるとよいでしょう。
　
　要求仕様通りの物が上がらないのは、発注先のスキルもあるけど、
基本設計が良くないのもあるし、検収条件が明確になっていない事もあります。
逆にこれらを明確にする事ができれば、どこにでも出せる仕事になりえるとゆーわけです。
一朝一夕には出来ないと思うし、日々仕事をこなしながらでは余計に大変ですが、
すこしづつでも努力する事しかないと思います。

また、こんなスレ立てて。
毎回思うんだけどネタだよな？

死ぬなよ＞174

品質のわからない外注さんを使うときは、できるだけ早い段階で
ソースレビューをスケジューリングすることをお勧めするよ。
というより、管理の本読めよ

教えてください。現在、ＰＧ＆ＳＥをしています。
本当はＰＧだけしたいんだけど、人手がないというか、もともとＰＧ＆ＳＥが
あたりまえの会社なんです。
仕様書作って、ユーザとの打ち合わせ、営業との打ち合わせ、新人たちの教育、
で、ＰＧ･･･。なのに、手取り10万ちょい。
これって割りあわない気がするんだけど、どうなんですかね。

>>180
会社変えれば？
自信があるなら、フリーになろう。

>>180
なるべくPGはしない。これに尽きる

ＰＧを他に振りたいけど、人手が無いし人では新人だけ。
それも、プライドだけは一人前で、何をさせても一人合点で勝手に進めて
日に何度も確認しているときは「大丈夫」と言って、後から期限が短いから
出来ない。とか、一杯勉強時間渡しても、そこそこ理解できた？って聴くと
何もかも判らない。っていうような奴です。使えねぇ〜！！
会社変わる事年頭において日々、仕事先を探しています。
けど、こんな会社どこにでもあるもんですかね。

質問

画面の背景色と文字色は何色にしてますか？
やっぱり黒画面に白文字？

>>183
俺はできない後輩PGを使う場合は、毎日というか常時コードを
チェックして、ここのやりかたはおかしいとか仕様と違うとか
何度でもレビューする。自分でコード書いたほうがあきらかに
早いが後輩を育てるとあとあと楽だ。
まあ、>>180さんはまだ若いだろうからPGだけやりたいと
思うかもしれないけどユーザーの顔が見える今のほうが
きっと楽しいと思うけどね。
できないPGを使うとき、放任主義ではだめだよー

会社って6万あれば作れるんでしょ？
ひろゆきとか柳井さん（www.crocro.com）とかが言ってたぞ。

>>185
わしもそう思う。明らかに自分で書いたほうが早いとゆーケースがままあるけど、
会議とかその場の雰囲気に負けて、自分で書いて（仕事をして）しまうと、
結局、後輩は育たないし、自分も苦しいし。

>>184
わしも、背景色は黒。テキストは白。ついでに言うとキーワードは緑。

経験をつんで技術を持てばお給料はそこそこいいよ
でも、結構きついかもね

ぜんぜんプログラムできねー奴をサポートにつけられてもかなり迷惑なんだが。
これでPGの作業部分の負担は減るだろ、とかいわれても逆に負担が３倍増ぐらいになったぞ。
自分とこの社員を害虫で来てる俺に教育させようとするんじゃねーよ。

>>189
気持ちは判るぞ〜
おいらも全く同じ現状だ。
大体ＰＧ名乗ってるなら普段からの向上心を
見せてみろよなっ！
自分から、『このプログラム作らせて下さい』って
はりきって言ってくれよな〜と妄想を抱きながら
ＳＥのおいらがプログラム書いてますが･･･

うちのように人数少ないところは一人一人がマルチに
なるしかないのに、なんでわからんのだろう？

PGもできるマルチならいいんだけど

PGだけでも困るし

PGできなくて雑用しかできないSEはもっと困る。

>>176
痛切にわかるぞ。俺も同志だ。死なないでくれ。
しかし、外注に出すときって、本当にヤムナシのときだから
いいようにされがちなんだよねえ。そういうところは二度と
使わないけど、一見さん相手にボッてるんだろうね。

>>185
僕はCVS使ってるよ。アカウントはコード管理者の僕だけで、
新規コードは全部チェックした上でimport。
修正が発生したらdiffとってチェックしてcommit。
ただし、コーディングルールをスタッフ内で統一しないと
わけわかんなくなるので、注意。

何処のプログラマーも>180みたいにPG兼SEなの？それだと仕事の同時進行だと
きつくないかい？

>>194
キチーヨ！！

>194
会社の方針で変わってくるものさ
一部のｱﾌｫPGと仕事するよか、効率良い場合もあるよ

>195
魂の叫びですな。

>174です。もう会社行きたくない。

SES契約だと思ってた外注がPG契約だった…。
（たぶん上が費用をケチった）
詳細設計のバグ対応、製造・単体試験までを引き継げると思ってたのに
向こうに言わせれば「設計書に書いてあるバグはうちでは対処しない」
らしい。
「設計書が絶対」状態。設計に間違いがあっても気にしない。
PGって仕様を気にしないものなの？あくまでも設計書だけなの？

確かに設計書にバグはあるよ。
レビュー完了した後に仕様変更が入ったんだもん。
人間の能力には限界があるよ。
でも、ひどいよ。ひどいよ。ひどいよ。ひどすぎるよ。
どうして何もかも私のせいにしようとするの？

明日、問題の外注がまた職場に来るけど
もう会いたくない。指示出したくない。職場行きたくない。部屋から出たくない。
指示出すくらいなら自分で作業を引き取りたいけど
２ヶ月近く元の作業から離れていたので、自分でできるかどうかもわからない。

どうしよう　どうしよう　どうしよう　涙が止まらない
声出して泣いてるのが親にばれちゃった。どうしよう。

まぁまぁ、オナニーでもして落ち着いてから考えようよ

>>198
なんだよ、ただの「使えないSE」じゃねーか

>200
だね。使えねー

最近、コンピュータの魅力に引かれ、あろうことか28のくせに、ＰＧをやろうと思っています。
見込はあるのでしょうか?
そして、javaと基本情報とＣを少しだけ始めました。
だれか、このいたいけな羊を指南して下さい。

yametoke

＞いたいけな羊
レム肉なら間に合ってます。

>>202
お前はこのスレを一通り見たのかと問いたい。問い詰めたい。

>202
俺も今年27歳でPGになったけど、想像してるより10倍は厳しいと思っていた方が
いいですよ先輩。何がしんどいっていうと、おぞましいほどの残業、そして
トラブリュー。休みがあっても土曜の晩からもうすでに憂鬱です。
まあやる気があるなら十分にやって行けると思う。

30歳くらいまでに始めれば、１年くらいで、そこそこコードは書けるようになると思う。
でも、どうしても納期短縮なんかは、長時間労働でカバーするから、28才からだと、体力的に
ついていけないかもね。

オレは大学生だけど、大学辞めるって言うか辞めさせられそうだから
プログラマーになろうとこの前思ったんだよね。
前からこの板見てたし、大変なことも知っていて、絶対この仕事は
ヤだな〜と思ってたんだけど、敢えて挑戦することにした。
がんばるよオレは。
まだ２２だし、やってやれないことはないのさ。

いろいろのご指南頂戴し、感謝しております（＾〜＾）ﾋｸﾋｸ。
さらに、図々しくお話を頂戴したいのですが、現在のプログラム言語において、
何が重要なのか更に、ご指南をして下さい。哀れな羊のお肉は硬くておいしくない
のですが...。

言語開発をしたいのか？>>209

どの言語勉強したらいいのかって話ちゃうんかいな？

>>209
何を持って重要とみなすかの基準が
かかれていないのでなんとも胃炎わい。
それとも基準を知りたいのか?

＞現在のプログラム言語において、何が重要なのか
慣れ。

プログラムって難しいの？面倒くさいの？
どっち？

ｃ　ｃ＋＋　java　cobol etc...との数多い言語において、プログラマー
の主流と成っている言語はどれなのかということです。
さらに、言語の特徴などを書いていただけると羊としては、喜びの雄たけびの
　∧＿∧　
（´Д｀）/~~~メェーーと泣かさせていただきたいのですが･･･。

>>215
その程度も自分で調べられない人はPGという職業にならない方がいいです

C++　現在のアプリ開発の主流。とりあえずこれヤットケ。
java　アプレットとかケータイやるならドウゾ。非常に先進的。
C#　MSの作った言語。これからはC#で行きたい御様子。
COBOL　年寄り御用達
VB　アホ御用達

>>214
両方

何をターゲットにするかによって変わるよ。言語選択は。
パソコンに限定すると、わしの周りは全てＶＣ。

ＶＢ．ＮＥＴ使ってる方いますカ？

>209
何がやりたいかによって違うから、一概には言えないがJAVAとC++やってたら
損はないと思う.俺はデータベースがやりたかったから、VB+SQLとCぐらいしか
使えない.

しょぼ

今19歳で
(得意）
C,JavaScript,VC++
(本見ながらならできる）
C++,Perl,VB,アセンブリ
(一通り触った）
Delphi,DirextX
(開発中のソフト）
PCのリモートコントロール
程度のスキルですけど研修受ければPGとしてやっていけるでしょうか？

研修受けなくてもやっていける（受けさせられるだろうが）
会社によってはスキルあることで周りがバカに見えてやってられなくなるかも

漏れよりスキルあるから、大丈夫でしょう？
つーか、絶対やってけるけど、お勧めはしない。

>>225に同感
プログラミングは余技として、違う職につくのが良いと思われ。

＞223
自慢したいだけなんだろ？嫌われるよ・・。ていうか本当か？
ホンマは30歳くらいの冴えないサラリーマンだろ？

給料は月給６０マソ
残業はしてません
毎日Perlのプログラミングしてます。

>>227
ごくふつーだと思うが。

最近の若いプログラマは打算だけでプログラム言語を習得するのですね…ゲンナリ

打算って何ですか？

VC++が得意で、C++が本見ながら？
ネタでしょう。

ＰＧの仕事って、他業種の友人に説明し辛い。
ﾊｧ？って印象らしい。

>>230
COBOLerﾊｹｰﾝ( °∀　°)

>>232
223>>VC++得意･･･多分MFCの事を言っていると思われる。
もっとも、MFCはMFCでそれなりに難解なので、自慢したい気持ちもわかる。

PGとして働けるのはだいたい30歳前後までで、
そこからSEになるパターンが多いと聞いたの
ですが、つまりPGは退職まで出きる仕事では
なく、いづれはSEとしての素質も問われる
のでしょうか？40歳過ぎてPG一本でやっている方いらっしゃいますか？

PGだと給料払えない。二十歳の給料のままでいいならいいんじゃないかな

デイヴ・カトラーは30歳からプログラム書き始めて50歳過ぎても
プログラム書いていたけど？

>>238
時代がよかっただけだろ

>>223
工業高校卒程度だなぁ…(情報技術科卒以下かも)

こんばんはです。
お忙しい中失礼します。
この板いつも見てますがプログラマってのは大変なんですね。
私現役高校生なんですが、趣味程度でVBやってます。
VBの世間での評価とか、VB使いの技術の低さだとか、
いろいろ叩かれてるのも知ってます。

この業界ではVBプログラマの需要はどれくらいありますか？

>>241
一番需要があるよ

>242
需要はあるが・・・(以下略)

今PGやっている人は、一生PGをやっていこうと考えているのですか？
そうでなければ、どのようなステップアップを考えていますか？

なるほどなるほど。
ですが、これからはJavaやC#中心と伺ってます。
どのような現場でVBが使われてるのでしょうか？

>>240
大卒の人のスキルってどのくらいなんでしょうか？

どんな性格の人がプログラマにむいてるんですか？
やっぱり、1つの事をコツコツやることが好きな人ですか？

大卒の場合、大抵はそれ専門にやって来てる人じゃないから、
最初はスキルはあんまり当てにしてないことが多いと思う。
ただ、自分で勉強することを学んで来てる人が多いから、その内にちゃんと
追い付いて来て使えるようになってくれやすいかと思われている、はず。
そうじゃない人もけっこういるから一概には言えないけど

要は最終的にどれだけ使える人材になれるかなので、20代前半より若いのであれば、
やる気があって健康であれば、それなりにはやっていけるでしょ。
それ以降は才能と運と人格かなぁ

>>247
本来のプログラマ的性格ってのは、「楽をするためには苦労を厭わない性格」
だと個人的には思ってる。
コツコツやってやっと出来た！ってのを喜んでるタイプじゃなくて、
ちょっとの努力で飛躍的にものごとが進められるのが快感なタイプ、じゃないかな。

世間様の事はしらないけど、わしがVBを敬遠している理由は、2つある。
1つは、実行ファイルの配布が面倒な事。ランタイムが必要。
2つは、コードが作った人しかわからなくなりやすい事。
それぞれの言語で、向き不向きがあるので、
一概にどの言語が良いかは決めるのは難しい、スキルにも左右される。
けど、わしの仕事場、産業機器制御ではＶＢの需要は無い。

>>249
レス、ありがとうございます
今度、ソフト開発やってる会社の面接受けるんで自己PRで
なに言おうか迷っているんです・・・・

>>247
言うこときかす迄氏んでも引かない
自己中でSな香具師が向いている。

プログラマーって一人に2つ以上の案件を同時進行とかっていうことも
あるんですか？

ラクして金が欲しいなら、裁判しかない。
この業界、残業は月20時間を超える事なぞ当たり前。
だがそれは法に触れる。
それをネタに社長を強請ってもいいし、
わざと定時で帰り居心地が悪くなったところで
「故意に冷遇された」と裁判を起こせば100%勝てる。
働かずして金が手に入るわけだ。

これからの時代は、いかに楽するかを主眼に置かねばならない

>>253
漏れの場合はそれがデフォルト。

…もうだめぽ…

>>253
漏れもそうだね。

世界標準の圧縮形式ってＺＩＰなのＬＺＨなの？
(ちょっと変わった女ＰＧから質問された）

関係ないけどＬＨＡが本当ならＬＨってコマンドになるはずだった
なんて話なんて誰も知らんか・・・

>257
.tar.bz2

>>217
VB.NETは？

>>278
昔DOS 用のツールでLH.COM ってのを見た事があるけど...。

>>278
ここにもあったぞ。
http://ascii.room.ne.jp/~puchico/ura.html

プログラマの方はOSに2000やXPのプロフェッショナルの人が多いけど、それはどうしてなのですか？
私見だと見当違いかもしれないけど、プロフェッショナルを推奨か必須にしているソフトがあるのかなとか、
後は、セキュリティ上や開発の都合上で何かあるのかなと思っているのですけど、本当のところはどうなのでしょう？
自分はまだプログラマではないのでOSはXPのHOMEを使っています。
知り合いの自称プログラマはHOMEです。彼は会社とかではなく、
サラリーマンをしていて趣味でソフトを作ってる方で、彼は「HOMEでも別に都合は悪くない」と言ってます。
でも、ネット上の自己紹介などを見ているとソフトを作っている方の多くがプロフェッショナルなので、
何か理由があるのなら教えてほしいです。

>>263
会社のドメインに参加するためじゃないの？
オレも無意味にＸＰＰｒｏ

>>263
9x系(95や98)とNT系(or 2000)ではカーネルが違うので信頼性の面で
NT系を使うのが良いとされてたんだよ。
漏れの経験上もNT系の方が、圧倒的に良いと思ふ。

XPもそれを引き継いでいるのではないかと。

>>266
IISが入ってない、ドメインに参加できない。
VS.NETはHomeってインストールできたんだっけ？
できないんだったらやっぱりproじゃないと。

自分にレスしてしまった。>>263ね。

プログラマーって、金かかるの？
例えばパソコンを頻繁に買い換えたり、周辺機器を買ったりとか、
勉強用のテキストを買ったりとか。
仕事をしていく上で、特別な出費がかかるの？

>>268
煽るつもりはないんだが，貴様のその物言いなんかむかつくな

必須ではないけれど「会社以外でまでそんなことやりたくない」
とか言っちゃう人は使えない奴だったりすること多いなぁ。
私は貧乏なのであまり機械は頻繁には買わないけど
本は買ってないと不安になります。月に１万〜２万くらい。

>>268
どんな業務形態での話かはっきりしてないんだけど、お金をかけようと思わなければ、たいしてかからんとおもう。
必要な備品は全部経費で賄う、ってのは他の仕事と同じでしょ。
自分の勉強だって、業務の遂行に必要なのであれば経費として落せるはず。
まぁ、働く場所にもよるし、自分のお金で本買わないと真剣に勉強できない人もいるみたいだから(って結局会社で買っても自分の稼ぎがその分減ってるだけなんだけどね)、一概にはいえないだろうけど

プログラマの作業とは制御構造があるテキストを作る人だと
聞いたのですが、本当ですか？

もちろん、仕事に関係のない勉強でも、自分のステップアップのために必要だから
自腹で払う必要のあるお金はある。
でもこれは特別の出費ってわけではないよね。

×作る人
○作ること

>>272
嘘
PG=ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ開発者
ﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙも制御構造はあるがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑといわんがな
そんなこと言う奴は ｱﾌｫと言ってやれ

>>275
レスありがとうございます。
僕も制御構造があればっていうのは変だなと思ってました。

>>272
一般人はそんなもんだろ
知りもしないで知ったかぶる客多いからな
中途半端にｱﾎな客がｲﾁﾊﾞﾝ ﾀﾁがﾜﾙｲ

>>275
バッチファイルだけ作ってるプログラマはいないと思うが、
バッチファイル作る際にはプログラマが呼び出される罠。

>>264-266
レスありがとうです。
>>265さんの話は以前聞いた事があります。それでNT系の人が多いんだ。ありがとです。
>>266．知り合いはVS.NETを使ってるのを聞いた事が無いので多分入れてないと思います。
今、サイトを見てきました。インストールする分にはホームでもプロでも良いのですが、
「ASP.NET のホスティングを行う」にはプロフェッショナルでないとダメらしいです。

そのほかのソフトを簡単に見てみると、だいたいはOSが2000かXPなら問わないみたいです。
安心しました。今のところ「ASP.NET」を含む「VS.NET」を使う見通しが無いので、しばらくはホームでいこうと思います。
必要性が出てきたらそのときにプロに昇格…。

と、ついでに、別の質問をしてもよろしいでしょうか？

プログラマの方で二つのディスプレイを使ってる人いますか？
別に仕事やプログラムをしてるときだけじゃなくて、普段でも良いんですけど。
片方を普段どおりにブラウザや動画や音楽再生ソフトを動かして、もう片方の画面を作業専門にしてみたり。
そういうのってなんか憧れてて。
今、プログラムの本当にはしっこのはしっこをかじると同時に物書きもしてるので、
片方にテキストエディタと資料を開いて、片方をメディア関係にして文章やプログラムをかけたら幸せかもと夢見てます。

当面の問題は、以外にも金ではなく置き場所でしたｗ部屋せまっ！

後は組み合わせかな。今あるのは17型のCRTです。新しく買うのを液晶にしようか同じCRTにしようかで迷ってます。
なにか助言でもあればよろしくです。これはハード板にいったほうが話が弾むかな？ｗ

最後に、レスしてくれた人、本当にありがとうございました。

>>279

俺も片方でMSDNとか資料見ながらコーディングとかしてみたいと思う。

>>280
俺はやりました。片方でMSDNとか片方でGUI、片方でソースコードとか。
便利でしたが、




数日後にディスプレイが壊れました。

>>281

(´・ω・`)　なんとぉぉぉっ！！！？そりは不良品ですか！？それとも、何かしたとですか！？

>>282
たぶんただの故障。ちょっとうたた寝してたらディスプレイも
サスペンドしてそのまま起きませんでした。
使用年数４年は長いのか短いのか？

>>283
リフレッシュレートがディスプレイの適正値を上回っていたりした？
たいていは60だから70とかにしてると、ちらつきは無くなって快適にはなるけど、
その反面、寿命は短くなりますよ。

液晶で４年だとそれくらいかな。一応「５年は持つ」といわれているけど。
CRTなどのディスプレイだと丁寧にしようしていたのなら４年は少し短いかも。
ほこりをかぶったり、一日に20時間などの長時間ついているのならそれくらいかもしんない。
ま、実際に見てみないことにはわからないけど。

文章を読んだら、ちょいとほろりとしてしまった。
思わず、小説の一場面のような情景が浮かんだよ。

心優しい青年はなけなしのお金で、ひとつの中古ディスプレイを買った。
そのディスプレイは古い型で画像も良くない。でも、青年は丁寧に扱い、
名前もつけ、毎日声をかけてくれ、いろいろな表情をディスプレイに見せた。
ディスプレイを眺めながら、笑ったり、泣いたり、ときには怒ったり…そして、疲れて眠ったり。
青年はひとつのプロジェクトに参加していた。
その合否はこれからの青年の運命を大きくわけるほどの大プロジェクトだった。
けれども、それも完成間近のある日。ディスプレイはハードとの会話で気づいてしまった。
「お前、もうすぐ寿命だよ」と。インターネットで膨大な知識を蓄えたハードはすでにディスプレイの限界に気づいていたのだ。
だが、ディスプレイは即答した。
「何、もともと私は誰にも買われることなく、電気屋の奥に置かれ続け、そして解体されるところだった。
それをこの青年は救ってくれた。それなのに私は青年に何ができるだろう。
手も足も無い。話すこともできな。そして、ハードくんのように処理能力も無い。
私はただ、ハードくんに言われたことをそのまま画面に映し出すだけしかできないんだ。
だから、それができるうちは私は画面を映し出すことに何をためらうことがあるだろう。
このまま、画面を映し続けたら私の寿命が尽きるというのなら、私はそれを喜んで受け入れよう」
それを聞いて、もうハードは何も言いませんでした。ただ、できるだけディスプレイの負担にならぬようにやさしくデータを送るだけ。
そして、青年はそれから三日三晩がんばりました。最後の一文字を打ち込んだ彼は疲れ、椅子に座ったままそのばに眠りました。

ディスプレイだけが静かにそんな彼を見つめ…、そして、時が来たのを悟ると静かにハードに電源管理を任せ、自らの運命を受け入れたのです。

翌日、青年はサスペンド状態のディスプレイに気づきます。
「あ、いけね。眠っちまった。さてと、後はこのデータを会社に持ってくだけか…
っと、そのまえに終了しておかないとって、あれ？つかない。嘘だろ？昨日はあんなに綺麗にうつってたのに…」

青年が会社にでかけ、誰もいなくなった部屋の中ですでに動かないディスプレイはそのとき、
一度だけ現世に戻るようにぶーんと表示した。
「ありがとう」と…。

そして、文字は消え、青年の部屋は何もなかったように静寂を取り戻す。

>>285-286（=>>284？）
泣ける、っていうわけじゃないけれども、ちょっと心が暖まりますた。
なにげにディスプレイをキレイに掃除しちゃいましたよ（ｗ
幾多のデスマーチを共に乗り切ってきた戦友を可愛がってやらなきゃ。

数日前に洋物エロサイトへ行ってから、ＰＣを立ち上げた時に出るホームページが自動的に特定のページに書きかえられてしまいます・・・
どうしたら元に戻せるんでしょうか、どうかお知恵拝借させて下さい(;´Д｀)


「Windows Script Host」という、↓のようなことが書いてあるのが立ち上げ時毎回出ます・・・
スクリプト：C:\WINDOWS\FONTS\Arial.vbs
行：3
文字：1
エラー：レジストリ キー"HKLM\Software\Microsoft\CurrentVersion\Run\LoadFonts"を削除できません。
コード：80070002
ソース：WshShell.RegDelete

そんなもの見るからだ
　煽り？　仕事してます？

今ゼロから始めるとしたら何の言語が良いの。

ＰＬ／１

>>288ＨＤＤ消去後、再インストール　すっきりしますよ

おれ、自宅でならディスプレイ２台使ってる。会社は狭くて置くところがない。
'21と'17。
'17でクエリ書いたりＭＳＤＮ見たりと、一時的な作業に使うことが多い。
気がついたことは作業する上でのストレスが少なくなった。
（会社でその分結構ストレスたまる）

DUAL-HEADにするなら同じサイズのディスプレイのほうがいいよ。
極端に違うとマウスカーソルが失踪したかのように見えなくなるから。

すいません、>>288です。
自爆とても反省しています・・・
誰か分かる人いたら教えてもらえませんか(((( ；ﾟДﾟ)))

288はネタだとしても秀逸だと思うよ。
久々のヒットだよ。

>>291 ＰＬ／１の本　売ってな〜い

PGって定年35とか聞きましたが、それから先どうやって生きるんですか？

そこまでの稼ぎってやっぱり身を削る分そんなに良いのですか？

Ｓい〜

>>297電気工事しました

>>295
めちゃめちゃマジです！
ネタじゃないのに・・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>297　ドリルで地面に穴開けました

　全　て　の　人　の　未　来　は　未　決　定　状　態　に　あ　る　。

　　未　来　を　知　り　た　け　れ　ば　、　歴　史　を　学　ぶ　事　だ　。

>>297
セーフモードで立ち上げれば、消せるんじゃ無いのかな？
間違ってたらごめんね。

今更ながら何だけど
>>288 へです。

>297
「定年」ではありません。「寿命」です。
生きていないのだから、その先の事を考える必要はありません。

漏れもクリスタルに投げられて無色中
なんの先色もないわ

>>306そのグループ会社の新卒５年くらいのなんちゃってリーダーが一番
たちわるい。

プログラマーの人の仕事って、プログラムを打つだけが仕事なの？
プログラマーの仕事をする上で、コーディングと雑用と客等との打ち合わせ
なんかの比率ってどれくらいですか？

コーディング０．５　：　雑用７．５　：　打ち合わせ２．０

こんな感じかな？

>309
雑用の内訳
2ch:70 / 昼寝:30

ttp://www.bf.wakwak.com/~kuro/cgi-bin/q100/ans100.cgi?filename=pg.dat

プログラマーってプログラム打つだけが仕事じゃないの？
雑用ってどんなことするの？

>>312
無駄な書類作成とか。

っていうか、書類作成が本業になってしまってるプログラマは数知れず

>>308
ちょっとマジレスすると、客先に打ち合わせにつれってってもらえるのは
中級ＳＥ以上だよ。
ＰＧクラスや下級ＳＥだと客先に恥ずかしくて見せられないという理由で
打ち合わせにつれってってもらえない。
中級ＳＥでも下っ端だと議事録の筆記係をやらされるので
（やらされると言っても、非常に重要な仕事ではあるわけだが）
話し合いには参加できない

>>309
本当に打ち合わせ行ってるのか？嘘っぽいな......

すみません。
プログラマは定数の事を
「ていすう」　or　「じょうすう」
どちらで呼ぶのが一般的なんでしょうか？

>>315
「客等との打ち合わせ」なので、客以外との打ち合わせも含まれていると思うが。
思い込みで他人を疑うのは、逆に人間性を疑われるから止めといた方が良いよ。

>316
サダカズ で Wood Ball.

>>316
「さだかず」と読んでますが？

>>316
さだかず に決まってる

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>321
いいから さだかず って言えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さだかずさだかず！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さだかずさだかずさだかず！
さだかず〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

流行りそうなﾆｮｶﾞｰﾝ


さふぁかず

まちがえた
流行りそうなﾆｮｶﾞｰﾝ

さだかず

ロータスってどうですか？終わっていますか？

>>313
同感。
他にもファームウェアとかの設計ならハードのチェックのためにハンダゴテ
握る事もある。雑用というか、プログラムとは関係ない事も結構やる。
俺がガキの頃、まだ熱いハンダゴテ思いっきり握った時の痛い思い出があるのに...

>327
痛い思いは、コテ使いなら誰もが通る道かと。

>>328
それが嫌で、プログラマ目指したのに、いつの間にかファームやってる俺...

これはあれですね、英語が嫌いで理系の道を歩んで来たのに、
結局英文の仕様書を読んでいる悲哀と似てますね。

>>330
そうそう。
ちなみに、英語で書かれた資料も読まなければならない事もあります。
そんな時、翻訳ソフトを使うとかえって訳の分からない文章を作成
するので結局は自分で辞書片手に訳してます。

>>1 建設業の設計屋のほうがいい給料もらえる。５時には帰れるしね

知り合いに居るけど
ＣＡＤとか古いの使ってるとか行ってたけど良く分からん
休み取っても、電話来て結局行く事になるとか

PGって月にどれ位残業してる？
俺は休日出勤入れて130時間位なんだけど、これって普通？それとも少ない？

>>334
ＰＧの平均云々より、ちゃんと結婚して家にも帰って子供の相手できる残業時間かどうか考えろ。
世間一般の常識では、そこまで残業させる会社はＤＱＮ企業だ。
それで次に出る言葉は、そんな所にしか入れなかったの？ｶﾜｲｿｳって.....（煽りじゃないぞ）

プログラマって具体的にどのような分野があるんでしょうか？

またどんな分野が需要高いですか？

>>336
(1)頭脳労働ＰＧ
　プログラム作成前に、シシテムのクラス設計をしたり標準仕様等を決める。
　サブＳＥ、場合によってはＳＥクラス程度の実力が必要。
　常に人手不足なので、仕事は量質共に下に挙げる電脳ドカタＰＧよりも
　数段ハードになる。

(2)電脳ドカタＰＧ
　ＳＥが設計した通りにコーディングを行う労働者。
　しかし自分が何を作っているのかは、自分でもよく分かっていない。
　ろくにテストもできない。
　バブル期は案件が多く、残業で稼ぐ事ができた。
　最近は不景気で案件が減ってきたり、値崩れして単価を叩かれるので非常に苦しい状態。
　需要と供給の関係でもＣＯＢＯＬやＶＢでは明らかに案件に対して技術者が余っている。
　必殺技は生活残業。早く上がる仕事でもダラダラやって残業代を稼ぐ。
　あまりこの技を使うと仕事を効率よく進める能力が身に付かない。
　よって頭脳労働ＰＧにステップアップするチャンスを自ら逃す事になる。

>337
でもギャラは一緒なので、ドカタの方がお得な罠

>>335
確かにそれは言えてるな.俺は結婚はしていないので、子供の面倒とかは
関係ないけど,PGを始めて1年足らずだが、遊ぶ時間が殆どないので,
友達の数が急速に減っている.休みは殆ど寝てるだけ。このまま年喰って
いくと思うと妙に、悲しくなるんだよな.

340言語！

うちに会社もう2年間昇給なしなんだけど、やばいかな？

>>341
それはやばすぎ。2年前はこの業界はもう少し景気がよかったはずなのに。

減給されるよかマシだと思うけど。

【ある酷い話の実例】
発注元から「SE１人、PG３人よろしくお願いします。」という要求に
対して、送り込んだのはSE兼PG１人。彼はその３人分みっちりこき使
われました。残業時間は200時間overも珍しくなかったらしい。
派遣元に相談しても無駄。
結局その会社は、10年選手を手放すハメに。
しかし、辞めて移った先も似たような世界に身を置く企業である事を、
誰も言えなかった。ただ、笑顔で送るしかなかった。
だって、中途採用者が全員契約社員扱いなのを、会社は事前に教えて
あげないらしいし。

彼も努力家の筈なので、そんな人が報われない世の中も惨い。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/995719049/l50
これってマジですか？
DBってクソなんですか？

上にも書いてあったけどプログラマーって、他の職業に比べて、残業は多いの
ですか？

奮戦記
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9753/fusigi1.htm

奮戦記
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9753/fusigi1.htm

奮戦記
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9753/fusigi1.htm

プログラマーにとって一番大変な事ってなんですか？

対人恐怖症であること

他の業界に転職すれば、残業はなくなりますか？
コンピユータ業界の当たり前の様にある残業にはもうウンザリなんですよ！

ＰＧなんて所詮専門卒のための職業。

>>351
んなこたーない。大卒でまずPGからやらせない会社はかなりやばいかと。
いきなりSEやらせる会社は将来的にもくそのようなものしか作れない可能性大。

>>352
禿同！！
ほんと、其の通り！！
学卒でいきなりＳＥさせるのはかなりではなく本当に「やばい｣かも・・・
やはり、ＰＧから叩き上げなければろくなものを作れないままＳＥとして「チヤホヤ｣
されて「ダメ｣になってしまう。
大卒の「ダメ社員｣が多い所　⇒　「Ｃ○Ｋ｣

SEなんて大卒が好き好んでする職業ではない。

>>353
確かにC○Kはイタいのもいるが、
目立に比べたら随分マシだと思った

>>355
両方知ってるが、どっちもどっちかと。まあ、絶対数が多いから
目立のほうがDQNなSEに遭遇する確率は高いな。

ウィルスに関する情報スレ又は、ＨＰはどこにありますか？
簡単な説明の物を求む、ＶＢとかマクロとかは訳わからんので。

>>357
http://www.trendmicro.co.jp
http://www.symantec.com/region/jp/

>>357
http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/vinfodb.html

っていうかプログラミングって分業できるんですか？

プログラマーの人ってどういう理由で仕事辞める人が多いの？

>>361
人間らしく生きたい人、
家族を大切にしたい人、
廃人、
死んだ人、
彼女に逃げられた人、
借金だらけになった人等。。。。。

>>362
知人で、仕事し過ぎて倒れて一年くらい入院してから復職したが、
もう使い物にならなくなっていた。風の便りでは行方不明。

夜なべ仕事するなら、お水のほうがまだまし。
お水は昼は眠れるけどＰＧ＆ＳＥは昼夜ぶっ通し三日間はザラ。
まるでタコ部屋、タバコとコーヒーとインスタントらーめんは一体化。
仕事の内容からいえば、決して給料は高いとは云えない。

>>358,359
sanks
しかし、このHPではなく、ウィルスに感染した状況を判りやすくした
ＨＰは、ないのですかねぇ？
たとえば、Ａウィルス感染、wordが、削除されるなど、
症状がわからないため、対応が出来ないのです。
だれが、教えてください。
あと、いま、ト●ンドマイクロの駆除ソフトを使っているのだが、
検索は遅いし、駆除できないし、
　　　　∧　∧ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (*ﾟдﾟ*) /ツカエネェ　くそ祖父斗だ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と叫びたい

PC買え、設定しろ、金払ってウイルス定義ファイル手に入れろ

つーか
thanksすら打てねえ、
句読点付けすぎで文章に成って無い、
AAはズレてる

コレだけ揃ってりゃ仕方ないんだろうな


何が知りたいのか、一から書きなおせ

>352
俺も超剥胴。
大体プログラムしたことないSEってなんだよ。
客の要望が脳内ですぐにソースコードになる位じゃないと、
SEとして仕事しては遺憾と思うがな。
そういうやつが作った仕様を丸投げされると、
>362 >363
という事態が発生すると。

>>365
http://computers.yahoo.co.jp/dict/security/virus/

＞ツカエネェ　くそ祖父斗だ
お前、ここは「プログラマー板」なんだぞ。そういうセリフは自分でそれ以上の
モノを作れるようになってからほざけ。

PGの方に質問なんだけど、開発した物を納品した後にバグが発生した時って
客先には、PGが直接対応するの？それともSEが対応するんですか？

>>369
今時 SEだのPGだの区別してる組織なんてそうそうないよ。
プログラムのかけない人間、設計のできない人間は駄目エンジニアとして
区別されるだけ。

>大体プログラムしたことないSEってなんだよ

業務系なら　プログラムしたことなかろうが　文系出身だろうがつとまるだろ？
客の業務理解して　データベースとGUIと帳票設計して　運用考えればいいだけ
なんだから。

ウチの会社じゃ　文系出身者と新人研修の成績が悪い奴はみんな最初から
業務系SEコースだぞ

>>371
> ウチの会社じゃ　文系出身者と新人研修の成績が悪い奴はみんな最初から
> 業務系SEコースだぞ

うちの会社だと事務職か営業に回すけどな。

>>366
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks
thanks

満足か？

>>372
事務職兼営業　と　業務系SE　はイコールだろ？

>>374
少なくともうちでは全然違いますが。

dvipdfとかps2pdfだと文字が汚いpdfが出来るんですが、
綺麗な文字のpdfはどうやってつくったらいいですか？

学校で演習問題がでました。
１．技術者がＣ言語を使う理由
２．それでもアセンブリ言語が必要な理由
この２問の答えがわかる方、教えてください。

あと機械語が必要なのに一度アセンブリ言語でプログラムを書く理由（機械語でプログラムしない理由）
を教えてください。

>>377
１．使ってません
２．必要ありません

>>377
1.お前のような怠惰な学生がそんな事を知る必要は無いし、どうせわからないだろう。
2.教えてｸｿを甘やかすとｸｿﾚｽ、ｸｿｽﾚの荒しになるから教えない。

>>377
１．技術者がＣ言語を使う理由
　ColdFusionで組めないから。
２．それでもアセンブリ言語が必要な理由
　　BIOSからOS立ち上げるまでどーやって組むん？

>>377
１．技術者がＣ言語を使う理由
　　　好きだから
２．それでもアセンブリ言語が必要な理由
　　　Cコンパイラが存在しない環境があるから

>>377
1.Cは嫌いなのでわざわざ進んでCを使うことはありません。
　しかし、Cで書かれたプログラムを保守、改造する時には
　やむを得ずCでソースを書きます。
　こればかりは仕方ありませんね。

2.大抵のことはインラインアセンブラで充分なので
　単体のアセンブラなんか滅多に使いません。
　インラインアセンブラを含めて考えるなら、
　完全に自分の望む通りのコードを書くには
　アセンブリ言語で書くしかないからです。
　コンパイラはなかなか望み通りのコードを吐いてはくれません。
　「ここはどうしてもこういうコードにしたい」という場所では
　インラインアセンブラを使います。

「演習問題」ではない、というツッコミは不可ですか

にしても、こんなことを問題にしてどうしようと言うのか
どういう答えを期待してるんだ？

１．技術者がＣ言語を使う理由
　　　嫌いだけどいやいや。
２．それでもアセンブリ言語が必要な理由
　　　嫌いだけどそれしかないから。

やはり今時のナウなヤングはCOBOL、これで決まりっ!!。

プログラマーにも派遣のプログラマーもいますが、派遣のプログラマーって
普通の会社員のプログラマーと仕事の量って違うんですか？

派遣のほうが、大変だが、作りこむだけの香具師がいるな。
　結局コーディングレベルで、社員がチェックする場合もあるが・・
　いろいろだな。派遣者によっては、誠実な人もいるみたい

仕事量は、どの程度できるかによって、まちまち

私は、社員同等に扱っていただいたこともある。

>>387
>結局コーディングレベルで、社員がチェックする場合もあるが・・
チェックしねえと使えないﾔｼがいて鬱。

派遣って本当にとんでもないのが来ることがあるから
チェックしないと恐い。

本当にもうプログラミングの入門書を半分くらい読んだ程度レベルのやつとか居るし。

派遣会社って派遣労働者の能力のチェックはしないのか？

本当は、社員がしなければ、ならないところを上司が高い社員の残業
代金を払いたくないので外部に依頼する場合と、社員を楽させてあげ
ようとたくらんでいる上司、いろいろあります。
能力のチェックはしない。派遣にはそこまで要求はしない。社員が
すべてすることなのですから。

･･･みんな病んでるんだよ･･･

派遣にきてもらっているなら、協力してもらっている　という気持ち
でないと、うまく廻らないですよ。よき関係を築いてください。

派遣が一生懸命残業しているのに、社員は定時でさっさと帰る職場も
あります（労組の関係もあれば）。仕事の責任は社員です。

派遣、委託、請負、偽装請負　いろいろだ。
情報試験の内容を勉強されたし。

倫理もね。

残業が全くない、あるいは、ほとんどない人いる？

先日会社やめてゲームPGになるか地方公務員になるか迷ってます。
どっちがいいんだ？

地方公務員

なんで？やっぱり仕事はめちゃしんどい？

ってかPGの経験無いのに無謀かな〜

安定地位＆収入

>>399
俺は残業は一切しないぞ
基本的に残業するやしは見積もりの能力が無いってことだ。

>>399
残業はない。
…が仕事も無い。

PGを40歳過ぎまでやることは可能ですか？
SEは向いてないと思うので。

目指せセックスエキスパート

>>405
「見積もりの権限が無い」も付け足しといて(ﾉД`､)

そういえば４０過ぎのプログラマって見たことないな。
どこか誰も知らないところにプログラマの墓場があるって聞いたことがあるけど。

プログラマの墓場なんて検索かけても全然ヒットしないね。

>>411
約10件中1 - 5件目 ・検索にかかった時間0.19秒

去年ＰＧ辞めて消防士になったんだけど、
公務員の福利厚生にビビッタ！
＞400は公務員なっとけ。

>>400
ゲームＰＧはだな・・・

　絶　対　に　ヤ　メ　ト　ケ　！　！

30過ぎて手取り20ﾏｿ以下なんてざら。
プロジェクト進行は滅茶苦茶。仕事はきつい。周りは糞ヲタだらけ。
作ったゲームが世に出る確率は７割程度（３割はお蔵入り）
しかも、そのゲームがファミ通レビューで５・４・４・３とか評価され、
関係者以外、誰もゲームの名前を（存在すら）知らないまま中古屋落ち。
親や親戚には「いいかげんマトモな仕事しろ」と渋い顔をされ、
親戚のガキに「何のゲーム作ってるの？ゼルダ？」とか聞かれて鬱になり、
嫁さんとテックビーイング見ながら「おんなじＰＧなのに、年収低いな〜」
とため息をつく日々。

マジで転職考えてます。子持ちでゲＰＧはそろそろ限界。
公務員になればよかったよ・・・

興味の延長で仕事をしてる人がたくさん居る業界の収入が低いのは世の常。

現在、３２才子持ち。ＰＧ暦10年以上
Ｃ＋＋，ＣＯＢＯＬ，ＡＳＭ，ＶＢ，ＪＡＶＡ出来ます。
ゲーム業界から転職きぼんでつが（以前は汎用系やってますた）、
一番稼げて残業少ないのはどの業種ですか？？（；；）

>>416
やっぱ業務系かな。設計まで出来るのか知らんけど、汎用系やってたなら多少
分かるよね。

> Ｃ＋＋，ＣＯＢＯＬ，ＡＳＭ，ＶＢ，ＪＡＶＡ出来ます。

どれくらいできるんだ？　オレの経験じゃ言語をだらだら並べ立てるヤツで
優秀なやつはあまりいなかったが・・・。
もし上記の言語を全部極めてるとしてもCOBOLとVBができることは隠しとけ。
COBOL・VBやってたっていうだけで　極端に評価は下がるぞ

>>418

Hello World

>416
はっきりいってゲーム業界でPGやってれば業務系はこなせると
思います。（技術的には）
それよりも業界の体質が違うほうが気になります。

私の周りでゲーム業界出身者が3名います。
いずれも少々社会人の常識に欠ける方でした。
ゲーム業界に新卒でハイってこき使われるとこうなりがちなのかなぁ、、
と思っていますがいかがでしょうか？
（責任感がうすい、コミュニケーションが下手、納期を守らない）

416は汎用経験あるから問題なしだと思いますが。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／業務系っていっても
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　金融、証券、流通、教育、etc...
　　 U　　つ∀　＼　系統によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけどね。
　〜ﾐ　　ﾐ　┴　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
　そんなオイラは医療系･･･ｳﾏｳﾏ(劇嘘)
　
　人材紹介会社とか、たくさんあるから
　ネットで応募してキャリア相談してみれば？

COBOLは金融/証券系なら隠す必要はないと思います。
人事は、COBOLが糞とかまったく知らないんだし。

仕事では、Delphiも.NETもJavaも使わせてもらえないという
[業務系って糞！]って言いたくなるようなアレなのは自覚してますが
別にいいです。

ゲームＰＧの人に質問
最高のゲームを作るのには、どれが不可欠か？
１．最高のシナリオ
２．最高のＰＧ
３．最高のＳＥ
４．最高のメーカー
５．俺様

>>422
強いて言えば、他人の５．的態度に寛容な気持かな？

>>422
その前に答えろ。
「最高のゲーム」
とはそもそも何だ？

全板ﾄﾅﾒのあたりで『ﾏ板というところは専門家でなくてもおもしろいらしい』
と知ったのですが、最近覗いてみてびっくりしました。

この板のぶっ飛びさ加減は、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏという仕事が全般に
キツイところからくるのでしょうか？
皆さん疲れててナチュラルハイになった挙句、
【職場でオナニー】ｽﾚのようになってしまうのですか？

だとしたら、PGやSEを恋人に持つのはやめよう、とおもいまつ･･･

パールって何？

よくエッチなプレイであるだろうがまったく。
お尻に入れちゃう丸いやつだよ。

>>425
> この板のぶっ飛びさ加減は、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏという仕事が全般に
> キツイところからくるのでしょうか？
全然きつくないですよ。毎日終電で帰って
少し忙しくなると何週間か会社に住むだけです。

> 皆さん疲れててナチュラルハイになった挙句、
> 【職場でオナニー】ｽﾚのようになってしまうのですか？
会社に住むだけですからオナニーなど当然のことです。

> PGやSEを恋人に持つのはやめよう、とおもいまつ･･･
正解です。おそらくあなたとは住む世界が違います。

スクエアエニクス

プログラマーの人の会社の既婚率ってどれ位ですか？

結婚したいYO!

>>425
どうりで最近レベルの低いヤシが増えたと思った。

ある意味洗練されてきているがな。

>>427
ちゃうちゃう。刑務所の中で歯磨きの軸を削ってちんちんにいれるやつだろ。

会社からオラクルを覚えろと言われました。
今日一日中頑張ってもテーブルさえ作れませんでした。
こんな俺はもう転職した方がいいすか？

>>435
だいじょぶ。
言語には向き不向きはあるものとおもいまふ。
自分はCOBOLがちと苦手です。
英語できまへんから。

2チャンネルの掲示板に書き込めるんだから、
テーブルだってそのうちきっと作れるようになるよ！

>437
いささか良いこと言った。

>>435
正直、たった一日で諦める時点で適正無いと思う。何かができる／できない
というのは適正にはあんまり関係無い。要は根性があるか否かだ。
最初からできる奴なんかいないさ。

>>435
ＰＧが「できない」というのは簡単だが､その言葉を発した時点で
そいつはＰＧとして大事な何かを捨てていると思え。

>440
チト待った、それは状況による
一日じゃ無理です、せめて二日下さい、ってな事を言わないで、
仕事をしているとは言えない

どぴゅっとsage
下らんスレたてんな・・・。
>>2-6で察しろ。以上。


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　..(　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終了だ　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　..││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>>442から禿げしいﾃﾞﾑﾊﾟを受診しますた。

そーか、この板ってそんなにブットンデるんですか・・・・。
これが普通だと思ってたよ。

PGにとって作れないプログラムなどありえない。

ただ、顧客が満足するかは別問題だ。

>>422
最高のゲームとは、自分だけが納得できるゲームである。
それが、番人に受ければ大もうけ　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀）家家毛家家

みなさんアドバイスありがとうございます。
テーブルできました。

ただ今度はＪＤＢＣドライバが動きません。鬱です。

ああ、昔ODBCドライバならウザイくらい同じ設定やらされたな・・・
マニュアル書いても誰も見ない（泣
んで、どうせ見る人居ない・・・とか思ってたけど、
他所から来た人が見てたのを見て、チト感動

３０歳ぐらいまでのパソコンに触ったことのない人でも、とりあえずアルバイトという形で採用し、
自社内で教育してプログラマーにし、その後に正社員（テストあり）にするという会社がよく
ありますよね。例えば、株式会社エッグ。
http://www.sts-egg.co.jp/schedule.html
以前、このＨＰを見たときには、更に親会社のスカイ・シンク・システムhttp://www.sts.co.jp/
に登用された人の中には、業界に飛び込む前は魚屋さんで魚を売っていた人もいるそうです。
そこに僕（今月３１歳になったばかり）が応募してやっていけるでしょうか？ちなみに僕は高卒
（私立の進学校出身）で、事実上、高卒後ヒッキー状態。パソコンは、ご覧の通りネットをやる
ぐらい。高校が嫌な学校で無気力になってしまいましたが、中学校では数学が得意でした。
こんな僕がこれから一人で生きていくには、技術を身につけて職人的な道に進むしかないと
思うんです。最近週刊誌「ＳＰＡ！」で、ひきこもり特集をやっていて、年齢は２３歳か２４歳
ぐらいでしたが、高卒（その後専門学校中退）で、独学で技術を身に付け、在宅勤務（本人の
希望）で年収６００万円を得ている人物が紹介されていました。
(つづく）

（つづき）
第一の問題は、雇ってもらえるか？上記の会社だと、しょっちゅう募集しており、アルバイト誌
の「フロム・エー」でも以前は毎週のように募集していました。つまり辞めて行く人が多いと
いうことだと思います。「株式会社エッグへ入社する条件はただ一つです。『技術を誰よりも
真剣に身につける意欲・ヤル気のある人で、 勉強好きな人であること』 これだけです。」と
書いてあるのもそのためだと思います。それは、会社の体質の問題ではなく、職業上の問題
なのでしょう。 それに、最近は技術者の数が足りないので、アジアからのＩＴ技術者３万人に
までビザを出すことになり、韓国では失業者を教育して日本に送り込もうとしているそうです。
数年前には、逮捕されて少年院でＩＴ講義を受け、シャバに出てからＰＧになり、月収６０万
（うろ覚えだが、驚くような収入）を得ている人の記事を新聞で読みました。近年、韓国でも
少年院で、出所後、職を得させるためにＩＴ講義をしているそうです。それなら僕でも雇って
もらえそうな気がします。ＩＴ技術者はいつでも首にできそうだし、自分から辞める人も多い
みたいですから。
第二の問題は、「３５歳限界説」というのを聞いたことがありますが、ただでさえ年齢的な問題
があるのに、この歳でゼロから始めてなんとかなるものでしょうか？
第三の問題は、将来です。この歳で勉強して４０歳ぐらいでなんとか一人前になったとしても、
わずか１０年程度働いて退職では虚し過ぎます。老後が心配です。そんな悲惨なことになる
ぐらいなら、例えば電気工事士とか、歳を食っても続けられる他にまだましな職業がありそう
な気がします。少子高齢化で年金支給年齢引き上げの動きがあり、６０歳以上になっても
続けられる職業なのでしょうか？
みなさんのアドバイスをお願いします。

ちなみに僕の学習能力ですが、一応、関西では誰もが「君、頭いいんだね」と言うほどの
進学校出身です（さすがに東大は狙えませんが、関関同立くらいなら大抵の生徒は楽に
入れます）。だけど、高校ではまったく勉強しなかったので、高校の勉強の知識はゼロと
考えてもらって構いません。
運転免許の学科の試験なら簡単に万点を取れます。

>>450
第四の問題を挙げると、人間関係です。周囲とうまくやっていけるかどうか？

現在プログラムについての知識は工業高校卒レベルなんですけど、
プログラムについて学べて給料貰える仕事ってあるものなんでしょうか？

>>453
プログラマという職業が要求に該当すると思われます。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>453
漏れの会社、中卒でも勉強すれば採用します。
でも、すぐやめていきます。
それでも、やるの？

>ぐらいでしたが、高卒（その後専門学校中退）で、独学で技術を身に付け、在宅勤務（本人の
>希望）で年収６００万円を得ている人物が紹介されていました。

その程度で紹介されるのか。
しょぼい会社だ。
自信とコネがあるなら独立開業しろ。
おれはあまりコネはなかったが、それでも年収750はあるぞ。

良い例はウジャウジャ有れど
実際に見かける例は最低最悪ばっか

>>453
一度職安にいけばすぐわかるよ。ごく普通のオジサン達が仕事待ちで並んでいるのが。
高卒の就職率が今いくらだったっけ。
ここでも読め
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/high_school_graduate_employee/news_stories_2.html

>>459
高校はわからないがそれ以外の内定率は
大学：６４．１％
短大：３６．１％
高専：９３．９％
専門学校：３６．１％

今行くなら高専だね(W
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/11/h1114-2.html

>>449
俺は２６まで劇団やってたよ
大学中退して６年間芝居ばっかしてた
２６の時にやばいなって思って、３ヶ月間勉強して
基本情報技術者試験を取ってアルバイトとして今の会社に入った
やっぱり資格持ってるとちょっと違うみたい
学歴は関係なかった
問題はやる気じゃない？
俺もゼロからはじめたけど、アルバイトしながら
一日平均５時間くらい勉強してたよ
まあやってみな、今からなら春の基本情報まで６ヶ月もあるし

>>449
ちなみに勉強はとある専門学校の短期講習でやったんだけどね。
ビデオ講座ってやつで
あれなら人が苦手でも平気なんじゃない？
探してみたら？

ダイナブックのスペックを満たすコンピュータ

ってどのぐらいのスペックですか？

大人の玩具激安販売！
イスラエル軍が使っている【ガスマスク】本物！！販売中！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！
http://www.king-one.com/

>>463
全高２７ｍ、重量６．７２ｔくらいのスペックじゃないかな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

>>449
俺は27歳の時に運良く社内でPGの募集がありそっちに移動できた。
ちなみにそれまでは半導体製造装置のラインオペレータ。
以前から非常に興味があった世界だったので移動してからは毎日が
充実しています。
しかし31歳で新たにこの業界に入るのは容易とは思えません。
よほどの気力が無ければつらい思いをされると思われます。

>>449
続き

好きでなかったら止めておいたほうがよいかと。

28歳。C++とJavaで多くのフリー・シェアウエアを作ったが
実務経験は全く無い（資格も無い）
こんな俺はプログラマになれる？
どうしてもなりたいんだけどなー。今は印刷工しています。

>>469
なりたいと思っているなら間違いなくなれます。

>>470
青いな・・

>>469
塗装工、とび、配管工・・・ならず者の男がPGになろうとは
みのほど知らずだな（プ
そのまま一生印刷機回しつづけろ（わら

>>471
なるだけなら誰でもなれます
君でもなれるんだから〜

塗装工=ならず者
とび=ならず者
配管工=ならず者
ふーん(-:

あ、ここは転職板ではなかったのね。
マジレスしてしまった・・・

>>472
誰もお前には聞いていなぞ、ゴラッ！！

>>476
ほんと青いな･･･

おちつけよ

>>480
おちつけろよ

えっ、えーっと・・・
・・・・・・・・・・（＾◇＾）

>>456
なぜすぐやめていくのですか？仕事がきついからなのか、勉強するのが嫌なのか、
それとも能力が低くて断念するのか。
例えば中卒で入社する人は、もともと能力（例えばＩＱ）が低いからのような気が
しますが。
>>467
＞しかし31歳で新たにこの業界に入るのは容易とは思えません。
　よほどの気力が無ければつらい思いをされると思われます。

具体的にどこがつらいのでしょうか？
よく言われる年齢的な限界の問題ですか？歳を食ってると勉強しても頭に入らない
とか、勉強する気力が続かない、仕事する気力が続かないといったことですか？
ＰＧ・ＳＥは永遠に勉強しなければいけないのですか？もし永遠なら３１歳からでも
ＯＫに思えますが。
例えば銀行員は３０歳ぐらいまでは仕事を覚えさせられるけど、それ以降はそれほど
でもないそうです。

>481　漏れ30歳、独身。
家庭があるならこの時間まで仕事できん。
彼女がいたならこの時間まで仕事できん。
残業がついたらこの時間まで仕事できん。
わかるな、31歳にもなれば。
相応のプロジェクトに参画し、万一デスマちった場合、
漏れのように、この時間で職場から２ｃｈかきこむことになるんだぞ。

>>481
じゃあ、なれよ。アルバイトだかやってみればいいじゃんよ。

>>482
年中そんな感じなんですか？

>>484
そーだよ。さらに年末から年度末は苦しい。

あるプログラム超初心者に。
ＰＧの仕事ってどんなのですか、と訊かれた時。
時と場合によって、では、あるが、
イキナリ目隠しされてナイジェリアに拉致され、１ヶ月以内で現地の大学受験をしろ、
と命じられるものようなものだ、と答えたことがある。

たとえは悪いが、仕事を教わるとか覚えるとか、言うが、
料理で言えば、教わるのは火加減とかチームプレーの問題であって、調理法ではない。
勉強する時間なんてないぞ、下手すると大学受験が可愛く思える。

>>482
こんな時間に２ｃｈに書き込むやつは、
仕事の効率がおちるくらい普段も２ｃｈウォッチを
しているのではないかなどと想像できる。
これが出巣マーチの原因だとしたら、
自業自得の気がします。

>>487
イイこと言うね〜。
しかし、ある極値を超えてしまうと、ココにでも頼らないと平衡感覚を失いそうになる、
そんな現場だってある訳ですよ。
そこに至るプロセスでどれほど真面目にデスマな仕事していても、
一旦歯車が狂うと、勤労意欲の維持がプロジェクトの最大の課題になることもあるんです。
いや、ご教授感謝してますよ。もう、壊れそうですけれど。

っていうか、客観事実として487の言う通り、
悪化したデスマをさらに悪化させてるんだわ、漏れ。

　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　　・・・も　う　、つ　か　れ　た　・　・　・　
　∪　。ﾉ 　　
　　∪∪

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　　（　 ⌒ ヽ>>482
　　　∪　　ﾉ
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　　 （・∀・| |　ｸﾖｸﾖｽﾝﾅ
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　 ⊂⊂____ノ
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　　（　 ⌒ ヽ>>482
　　　∪　　ﾉ
　　　　∩∪∩
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　　　　　　　彡
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>>490-491
首吊りに止めさしてません？

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　　（　 ⌒ ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　∪　　ﾉ ＜　重いよ・・・
　　　　∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 ⊂∩___∩ﾉ
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　　　　　　　　彡
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　　（　 ⌒ ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　∪　　ﾉ ＜　無理だってば、3人は・・・
　　　　∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ 　　　 ∧＿∧
　　 　　| 　 　 | 　　　　　　　（´∀｀　）
　　 ⊂⊂____ノ 　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　彡 　　　　　　（　（　 （
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　　 　||
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　（ ﾟ ∀ﾟ ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　∪　　ﾉ ＜　４人までがんばろうかな？
　　　　∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ 　　　 ∧＿∧
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　　 ⊂⊂____ノ 　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　彡 　　　　　　（　（　 （
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徹夜明けのハイれすかぁ？＞482

いや、単に、>>482は死ねよってことだと思うが。

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　∪　　ﾉ ＜　本当に死んじゃうってば・・・
　　　　∩∪∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ 　　　 ∧＿∧
　　 　　| 　 　 | 　　　　　　　（´∀｀　）
　　 ⊂⊂____ノ 　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　彡 　　　　　　（　（　 （
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.　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　もう死んでるって
　（　　　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

1年間、3人分の仕事はしますた。
もう一人分なら！期間限定なら！
これがアノ惨劇レスの始まりだったのです・・・。
ムリぽ。

>>482
お給料は一体いくら貰って…
って聞いてみていいかな？

手取り15ﾏｿ

(ﾟДﾟ)ｱﾗｰ

502偽者、sage進行なのが小心者で良し！
大してもらってないが、漏れは先行投資で実績あげてから、のつもりでいたけど。。。
そこまで、もつか、どうか・・・。
でもまだ生きてるので、とりあえず・・
　　∧＿∧　
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＜499
　（＿フ彡　　　　　 　　/

月たった60万で東京に行けと言われました・・・
もちろん今の生活が大事なんで速攻で断りました・・・・
本当に理不尽な話ですね。

かわいそうだけど、>449のような人間にはPGは無理ですよ。
PGは技術と同じくらい重要な能力が、臨機応変な頭とコミュニケーション能力です。
フリーでやっていったらどうなるかは、しらないが会社に就職してやっていくには
ちょっと厳しい.それにPGも含めてIT関係の仕事は一生勉強していかなきゃいけない
ので、無気力な貴方には無理です.
悪い事はいわないので、辞めておきなさい。

最近VB始めたばっかのぺーぺーですが、ライブラリー（メソッドとか）の多さにびっくりしました
みなさん、関数とかメソッドとかあらかじめ用意されてるもの全部分かってる人は
いるのでしょうか？

クラスの役割や関連性がぼんやりとわかってれば十分じゃない？
VB.NETやったことないけど。。。

まあ全部を暗記してる人は少ないと思うよ。
よく使う名前は勝手に覚えていくしね。

ネタではなくいまカリフォルニアにある公立大でCOMPUTER SCIENCEを専攻しているのですが、
今のうちにINTERNSHIPでPGをしといたほうがいいのでしょうか（無償でもOK)？というのもやはり学費がそれなりにかかっているので
将来、月40万は欲しいのですが、今のうちにやっておいたほうがいいことはなんでしょうか、
アドバイスのほどよろしくおねがいします。ちなみに今JAVA,Assembler、VB、C++が少しできます。
英会話も並程度。
　　

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kiroku.swf

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

>>509
マジレスだけどこの板のスレどのくらい読んだ？

俺が思うに君より悲しい青春を送った知障ばかりの板で
君にとって正しいアドバイスが返ってくるとは思えない。

君に言えることは「何もしなくても、俺よりいい人生送れんじゃない？」
だけだな。あーうらやましい。

２ちゃんねらーのみなさん！
頭の少し足りない作家さんがこのようなスレッドを立て始めました！
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1038651629/l50
いまこそ２ちゃんねらーの力をみせるときです！
彼のホームページを運営不可にしちゃいましょう！！
どのような方法でも構いません!
全てはみなさんにおまかせします！
URLは↓
http://moonlight-station.com/
さぁ！がんばろうぜ!!

512さんどうもありがとうございます。いちようこの板のレスは全部読みました。
みなさん色々実際の状況を分かっていたようなのでアドバイスを求めました。

掲示板書き込み第一号に
”神”
オマエモナーが降臨さぁ！破壊活動続けよう!

>俺が思うに君より悲しい青春を送った知障ばかりの板で

まともな青春送っていたら、今ここでPGにもSEにも2chにもなっていない筈。
俺の青春も、最低だったなあ。

初心者はＣ言語かjava言語か、どちらからスタートすべきですか？
当方、来年からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ?（SE?)になろうとしていて、
とりあえず来年4月の基本情報の試験を受けようと思っています。
その勉強と来春のお仕事以降も兼ねて勉強できたらいいなぁ、思いまして。

>>517
興味のある方からスタートしたら？
基本情報対策だったらどちらも大差ないと。

>>517
本当にド素人ならCの方がおすすめ。
覚えることが極端に少ないから、純粋にアルゴリズムやデータ構造の勉強が出来る。

>518
どっちも興味あるんですよ…。
Ｃ言語の方が歴史あり→1stステップに最適　？
java言語は流行り→知らなきゃ業務に支障あり　？

とか考えて、どちらがいいのだ〜？と悩むのです。

>519
なるほど、ありがとうございます。
シスアドを先週に受かっただけで、
プログラムはヒヨコっていうか卵、いや受精もしていない位です。
でもこういう業界に入ろうと思ったので取り合えずPC雑誌とかは数冊読んでいるのですが…
DQNとか言わないで下さい…

“いちよう”か…

>>517
>Ｃ言語の方が歴史あり→1stステップに最適　？
とかおもってるようだし、とりあえず資格とるんだったら
Cにしとけば？
合格してから必要な言語勉強すればいいんでないかい？

>>516
誰かに何かを言い訳しているの？

基本情報のCは毎年難しいことで有名じゃないの?
COBOL　めちゃ簡単
CASL　かなり簡単
JAVA　簡単
C　難しい

>>525
そうなのか、
517さんCを薦めて申し訳なかった。
JAVAがよさげですよ。

>525
>526
あらら、初期ステップ用と受験用で言語が異なると葛藤が…迷いますねぁ。

JavaとCなら基本的な制御文はほとんど一緒だからなぁ。
CをやったことがあるやつならJavaへもすんなり移行できるし。
つうわけで、どっちでもよし。

おい、おまいら。
馬車馬みたいになりたくなかったらプログラマーなんてやめておけ

>528
なるほど。
あえてＣに突撃してみようかなぁ。でも試験落ちたらｱﾌｫだし…。

>>517
俺>>461ですが、Ｃで受験しました。
でも仕事ではＪＡＶＡを覚えさせられました。
ＪＡＶＡはオブジェクト指向ですが、基本的なところは
ほとんど一緒だったので、数日でかなりマスターできました。
Ｃ→ＪＡＶＡの移行は結構楽だと思います。
逆は分かりませんが…

なんか入門はＣって風潮あるねー
でも基本情報はＪａｖａが楽っていうのも聞くね
どっちがいいんだろ？
でも手続き型言語（Ｃ言語）からがやっぱりいいのかな？

入門はHSPにしとけ（ｗ

ゲーム開発で『ツインター』って手法の意味をご存知ですか？
本など見ても載ってなかったもので…

情報キボン
【うざい】八千代市民(=リアル厨房)を晒すスレ【コテハン】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038753020/l50

ありがとうでした。
結局、Ｃ言語から入門しようと決意しました。

さて…どうなるものやら…（w

13年秋の基本情報合格組のオレならソフカイも１っ発合格、、かな？

質問です：
職場でオナニーというスレが人気なのですが、
やはり、プログラマ＝オナニストでしょうか？

>>538
違います。

あのスレは住人が他のスレより少し多いだけです。
大体2,3人で交代しながらまわしてます。

>>539
んなこと言っちゃうと、ここで点呼しちゃうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038814306/l50

このスレどうですか？

>>541
今うわさのクソスレですね。はい。

　上　が　っ　て　る　の　は　妄　想　オ　ナ　ス　レ　ば　か　り　な　り　。

おなにぃばっかりすんな！
彼女作れ！！

>>540
そういうことにしておこうや
後でいいわけできるし

>>545
女Ａ　「課長、hogeさんが『どぴゅっとage』とか書いて遊んでます」
課長　「まぁ多目に見てやれ。たまには息抜きも必要だろう」
女Ｂ　「でもあそこは2,3人だって言われてるからhogeさんは毎日10回以上は書いてますね」
hoge　「いや、その、あそこに書いたのは1,2回で・・・」
課長　「言い訳はいいわけ無いだろ！」

スレ違いすまそ。。

・・・（寒

プログラマーって陰口言う奴多くねえ？
いいたいことあるなら目の前で言えよ。毎日愚痴を聞かされる身にもなってくれ。

>>548
PGはナイーブでもあるからｵﾒｰが一言
「いい加減ぐちぐち言うの卒業しろや」
って言ってやればやめるんじゃねえの？

>>549
>>548も結局は陰口なので、それは無理。

システム構築できる人っていう条件の求人があるんですが、
システム構築ってどんなことなんでしょうか？

当方、ＰＧ参考本読みながら設計書通りにＰＧ書けるレベル

コーダには無理

適切なハードとDBと言語が選択でき、確実な処理を行なうロジックを組めるくらい。

給与が総支給１７マソなんですが
そんなに高度なもの要求されるんですか？

俺より壱満円も多いな。世の中不公平だな。

ﾊｹｰﾝでダメＰＧやってたほうが無難ですかね？
残代入れたら給料も倍違うし

「ぬるぽ」ってなんですか？

明日、株券と心中することにしますた。
誰か、俺を弔ってください。

そういえば、株で失敗したやつ。会社こなくなって、
そのままどっかいっちゃった。いまごろどうしてるんだろう・・・

linuxインストールしようと思うんですけど、
ディストリビューションは何がいいですか?
仕事の役に立つという意味で。

>>560
ディストリビューションを使わないでインストールすれば知識も増えて仕事の役に立つ。

>>560
つまり、スラックを入れろという事。

>>561
ディストリビューションを使わないなら、
いっそのことBSDにした方がいいような気がする。

>>557
殴られるためのキーワードです。
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　← >>557
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>562
ちがう。rcスクリプトから自分で書くんだ。

>>560
漏れ的にはdebianがおきらくでいいと思う。
ちと他のとモノの置き場所が違うけど、パッケージシステムが秀逸なのだ。
xBSDのパッケージシステムもなかなか良いと思うけどね。

全部自分で設定するんだ！って場合はslackあたり。
日本語くらいは設定されてて欲しいならplamoがいいかな？
# その他のディストリビューションは使った事ないのでパス。

xBSDなら最小システムにするとかi386以外で使いたければNetBSD。
ふつーに使いたければFreeBSDてな感じかも。
# OpenBSDは使った事ないのでパス。

今から質問するよ
ハッカーって別にプログラムだけに詳しければいいんですよね？

>>566
いいや、母国語もできないとダメだぞ

>>567
そのぐらい出来るよ

>>568
間違った日本語：ハッカーって別にプログラムだけに詳しければいいんですよね？
正しい日本語１：ハッカーってプログラムだけに詳しければいいんですよね？
正しい日本語２：ハッカーって別にプログラムだけに詳しくなくともいいんですよね？

「別に」という言葉は「全然」と同様に後に打ち消しの語を伴って
用いるのが通常の使用方法であり、日本語として正しくない。

>>666の母国は何処か知らないが、もし日本人だと仮定すると
まともに母国語も書くことのできないアホが
プログラム言語を覚えたとしてもまともなプログラムを書くことは
できないだろう。

>>569
現に貴方に意図が伝わっているからこれで十分ですよ。
それに僕native　americanだから日本語はまだあんまり得意じゃないの。

>>570
人間相手の場合は、大抵意図が伝わるけど、
コンピュータ相手の場合、意図が通じない場合があるぞ。
プログラムは思った通りに動かない、書いたとおりに動く
あと、native　americanならば無理に日本語で質問せずに
http://www.yahoo.com/
ここら辺で聞いてみた方が意志の疎通もスムーズではないかね。

>>571
そこ人が少なすぎて駄目だよ
十分会話出来るから>>566に答えてくださいよ

性格的に。

>>572
結論から言うとプログラム「だけ」に詳しくなってもハッカーとは呼べない
ハッカーとはプログラムに対する態度や心構えを表現したものであり、
また、プログラムを作るためには様々なツール類を使いこなす必要があり、
これらの使い方を習熟する必要がある。例えば自分のエディタの
使い方も知らん奴はハッカーとは呼べない。
日本語を知っているならば以下に逝ってみろ
http://cruel.org/freeware/hacker.html
ちなみに君の母国語で書かれているのは
http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
にあるんで、日本語が難しかったらこっちへ逝け。

native americanて。
あれですか。ラストオブモヒカンですか。

あ、そうかゴメンnative americanって「インディアン」のことだよな
下のURLは英語で書かれてる文書でおそらく君の母国語ではない。
ちなみに何族ですか？

>>574
正直その程度でいいのか
ﾂｰﾙも結局ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑじゃん
もっとPC関係ﾈｯﾄﾜｰｸなら何でも知ってなきゃいけないのかと思ったよ
例えばFTTHの仕組みとか最新科学技術とか

>>576
nativeって生まれたときからって意味だよ

>>577
> 正直その程度でいいのか
その通り、そして複数のハッカーから「ハッカー」と呼ばれるようになれば
君も一人前のハッカーだ。たったそれだけのことです。

本当にﾊｯｷﾝｸﾞするなら文系の知識も必要なのかな
前に有名なｻｲﾄばっかりﾊｯｷﾝｸﾞしてる人の話見て思った

>>580
> 本当にﾊｯｷﾝｸﾞするなら文系の知識も必要なのかな
ちゃんと内容を読めよお前にわかりやすいように英語の方を引用すると
　　Learn to write your native language well. Though it's
　　a common stereotype that programmers can't write,
　　a surprising number of hackers (including all the most
　　accomplished ones I know of) are very able writers.
だ、わかったか？

>>578
native americanて普通「アメリカ先住民」のことじゃないの？

ﾊｯｷﾝｸﾞ == ﾈｯﾄﾜｰｸｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰへの不正ｱｸｾｽ
としか思っていない580の、ﾊｯｶｰへの道のりは激しく遠いなぁ。

>>583
ﾊｯｷﾝｸﾞ=ﾈｯﾄﾜｰｸｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰへの不正ｱｸｾｽ ですが何か？

悪いけど、イコールではないよ。

悪いけど、代入ではないよ。

だいじなこと：ハッカーは創る。クラッカーは壊す。

じゃ何？
言ってみなよ

僕の言いたい事：ハッカーは創る。ﾊｯｷﾝｸﾞはﾈｯﾄﾜｰｸｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰへの不正ｱｸｾｽ

ハッカーの一面に過ぎない＜不正アクセス
だからイコールではない。

少なくとも、言葉の定義くらい正しく理解できてない馬鹿は、
ここではまともに相手にされないってこった。

ハッキング＝不正アクセス

でもないんだけどなｗ
ちゃんと語源とか調べたか？>>566

>>591
語源を言うならhacker=不正ｱｸｾｽをする人だよ

hack 薪を割る
hacker 例えるなら、自分で割った薪を積み上げて、
素晴らしい家を創ってしまうだろうor創っているor創ったような人々

みんなFNS歌謡際に行ってて、今は誰もいないよ。

>>592
「hacker=通常とは異なる操作を加えること」
と先輩に習った。
加えて言うなら、「hackされるようなもん作る方が悪い」とも。

>>595
また中途半端な・・・

>>593
ﾌﾟ

ｼﾞｰﾆｱｽ英和辞典より
hack
1 (斧などで)・・・をたたき切る、めった打ちにする；・・・を[・・・に]切り刻む、ずたずたに切る；・・・を切り開いて進む
不正ｱｸｾｽや改ざんのことを指してると思われ

suck my nipples.

awkとsedをミンチにして、Perlが出来ました。

>>597
コレ読め。
http://blackbox.pandora.nu/TX3/BK17.HTM

「Hackについて」
http://cruel.org/freeware/hack.html

>>600
見れない

>>601
長くて読む気しない

>>602
まあ、おまえは Hacker の足元にも及ばないってことで・・・

>>461
５ヶ月でしょ？

hacker自体は「コンピュータをいじり倒す人」あたりが語源だろう。
ハッキング＝不正アクセスetcと思ってる奴は漫画や映画の見過ぎ。

おもちゃのペット（呼びかけると呼びかけに従って様々な動きをするやつ）で
遊んでいてふと疑問に思ったのですが、こういうのもプログラムで動いてるんでしょうか？
CPUとかメモリのようなものがあって何かの言語（アセンブリ？）で書かれているのですか？

細菌はCで焼いてあるんじゃないの？

>>606
大抵の場合、ＣＰＵメモリ一体型のワンチップマイコンを使う。
マイコンとは言っても、性能は１０年前のパソコンを遥かに勝る。
開発言語は昔はｱｾﾝﾌﾞﾗだったけど、最近はＣに移りつつある。

クロスコンパイラを使ってコンパイルし、フラッシュメモリに転送してデバッグ。
完成したらＲＯＭに焼いて完成。

ＡＩＢＯの場合はちょっと特殊で、各部品がコンポーネント化されていて、
高級言語で記述されているらしい。

Ｐ３とかアシモの規模になると、パソコン相当のシステムを搭載してると思う。

>>607-608
ありがとうございます。
10年前のパソコンよりすごいのがあの中に入ってるんですか。
プログラムの仕事っていろいろあるんだなぁと思いました。
Cでできるっていうのが意外でした。そういうコンパイラもあるんんですね。

AIBOは自分でもプログラムできるらしいって言うのは聞いたことあります。

>>609
「月刊Cマガジン」10月号に「ロボットを制御する」という特集が掲載されていて、
AIBOのプログラミングについて触れていますよ。ご興味がおありでしたらどうぞ。
税込み\1,200円でつ。

>>608
P2がUltraSPARC*4で動いてるんだったかな。
展示でスペック見て「おぉー」とか思った記憶が。

（＾＾）

ほしゅ

プログラマー人って、毎日、晩酌はしないのかな？
夜、晩酌しながらプログラムを組んでいる人いますか？

えっ　私し、晩酌してソースを書いていますが、何か？

晩酌しながら仕事してまス。
趣味がないからね。

>>614
一時的に自分が天才プログラマーになれたと錯覚するからやめといたほうがいいぞ（ｗ
酒飲むと普段の３倍仕事が進むが、３倍バグがあるからな（ｗｗ

ｈage

プログラマーとＣＧは、流れ者の方が給料いいぞ〜。
準社員ならそこそこ貰えるけど、契約社員なら１３〜15万ほどしか貰えない。
契約社員フリーでどこまで遊べるかが問題だけどねｗ

>>616
3倍バグを作り満足してお帰りになるのですｗ
バイト君に無視されてねｗ

でも酒のみながらＣＧは、あるだろうけどジューすが限界じゃないか？

晩酌あげ！

>>610
AIBOの中の人は大変だなぁ〜

13〜15万って何する人の給料？
コンビニのバイト？

ＰＧで１３〜１５万っていくら何でもありえねえべ（ｗ
そんなんだったら最初から雇わんし、雇うならいくらなんでも月最低３０くらいは
契約なら払えや（ｗ

PGなんて中国の安い労働力で何とかなる。
だからプログラマはアルバイトで十分。

質問です。

PGやっていて、首を斬られかけています。
派遣先から評価でもよかったら契約更新してもいいとのこと
評価している人の将来ってどんな道があるの？

当方３０才よろしくお応えください。
年齢の割にはスキルが・・・・

>>624
実力を見切られ次第、ポイされる将来が待ってます。

評価にどのような
実力が必要でしょうか？

必要とされる実力ねぇ・・・
お客さんが喜んで金を払ってくれる商品を、お客さんが欲しい時に
提供できるってことじゃないの？

お客さんが欲しているものと、お客さんにとって本当に必要なものを
見分ける、あるいは見出す力も必要だな。

スレ違いの予感。
PGの皆さんは>>627-628の「お客さん」を「SE」に読み替えてね。

>>624
もう自分で別な道逝こうと考えてるように読めるけど
背中押して欲しい？

評価ってﾃｽﾄやんけ

>>624
派遣のPGはもうだめぽ・・・・・・。
30越えたら決定的にだめぽ・・・・・・。

もしかして将来ずっとPGやるつもりだったのか？
上流工程目指そうとは？
もし上流やりたいならやらせてもらえるSIに移ったほうがいいよ。
とにかく現代社会では30過ぎの日本人PGは使い物にはならないし。

以下自分の境遇です

１、汎用機でやっていた仕事をUNIXやDOSにリプレース（C言語）・・PG・SE
　　　（プリンターが絡むので制御ともいえたりする）
２、1の仕事がずっと続くのが嫌になる
３、やっぱりコーディングがしたいので制御系PGの派遣会社に転職。
４、今の状態・・・・・

※SEとして雇ってもらえますか？

>>633
>３、やっぱりコーディングがしたいので制御系PGの派遣会社に転職
はっきり言おう。この時代コーディングだけじゃ飯を食っていけない。
コーディングは安い労働力がやる仕事になってしまった。中国人とかな。
パッケージ屋とかはコーディングばっかりやらせるところもあるが
大手以外は潰れるだろう。これからはパッケージ特化企業は厳しいよ。
もしこの世界で生きていきたいなら上流工程を目指していくべきだ。
SI企業も下流工程にあまり人(正社員)を使いたくない。
教育の一環として下流工程も社員にやらせているのであってそれが本職ではない。
今からでも遅くない。上流を目指せ。それが嫌なら他の業界だな。
とにかく下流工程特化で生きていくのは厳しすぎる。

そんなにコーディングがやりたいなら趣味の範囲内でやったほうがいい。

１．PG経験をもとに、PGの喜びそうなSF小説を書く。
２．司法浪人して弁護士。敷居が高そうなら会計士か税理士狙い。
３．途上国へわたって、IT教育に携わる。国内でも情報教育関係を探す。

ぐらいかな。　あやしぃ商売ならいくらでも思い浮かぶが、おすすめしない。
正直、なんにしても０から勉強し直す努力が必要。　それが無ければ
安泰でないのは、どの職業でも同じ。
PGは交際範囲狭いから、IT以外から離れられないんだろうな、発想が。
つくづく不幸な商売だと思う。

PCに今日があるなら秋葉原のPCショップの店員という手もある。

が厳しいか。この業界も。T-ZONEが社員半分リストラしたって話だしね。

>>635の1,2はかなり難しいと思う。実現性があるのは3かな。
情報系の専門学校の先生とか。

>>634
上流工程で気になったんだが。
いわゆる下流の工程を理解せずに上流工程の職に就くのは問題外。
最近は、上流工程だけしか見えてない奴が多すぎて、
顧客要求を実装に持っていくまでに失敗するケースも多い。
上流工程から下流の工程まで一手に引き受けられる技術力を
持っていないと、これからの世の中はつらかろう。
(できる技術があることと実際に作業するかどうかは別の話)

上流工程全然面白くない。

IT関連の仕事につくにはブラインドタッチは必要？

>>639
コーディングの他にも、メールを書いたり、仕様書を書いたりする
キーボードを使う作業が必要です。

ま、毎日数時間キーボードに向かっていたらいやでも身に付くけどな。

>>639 必要ではない。身につかないケースもある（ｗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032434436/

>>639
現役１０年ですが自己流です。

>>639はネタネタ！
釣られてどうする！

懲役１０年ですが自己流です。

（＾＾）

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　　　|ωﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ィョゥｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ 　　ｲｮｩ ｮｩ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｲｮｩ ｲｮｩ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｮｩ


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# 儲かってる奴は似非でも愛人三人囲えるくらい稼いでいるのさ〜
# 俺はそれをみてやる気を失ったのさ〜

# どうでも良いが、さっきから山崎渉の下にしかレスがつかないのさ〜

誰も見てないというわけでもない。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）