プログラマーになるために

初めまして。
僕は高校中退してしまったのですが。
バイクの道かプログラマーの道に進もうと思っています。
そこで、プログラマーになるためにはどんな資格があれば雇ってもらえますか？
ぜひ、教えてください。

>>1
プログラマになるためにはまず珠算が2級以上じゃないとだめだ。
あと、書道も6段以上じゃないと話にならんぞ。

「プログラマになりたい」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008166654/
にでも行ってください

あとあまり知られていないけど足の指が6本生えてる人じゃないとなれないぞ。

ガーン、僕マジなんですけど。
出来ればホントの事書いてもらえないでしょうか？
お願いします

もう一度高校に行け。今度は工業科（情報）でどうだイ。

やっぱ高校行かないとなれないですか？

根本的にプログラマになりたいと思ってる人は真のプログラマにはなれないぞ。

>ホントの事書いてもらえないでしょうか？
2chに書いている時点で既にマチガイ

なれないってことはないと思うが、技術者としては高校くらいは
卒業しといたほうがいいのではなかろうか。

＞＞根本的にプログラマになりたいと思ってる人は真のプログラマにはなれないぞ。
何でですか？

う〜ん、でももう高校行く気は無いんで。
出来れば、これがあれば就職に楽っていう資格教えてもらえませんか？

>>1
>バイクの道かプログラマーの道に進もうと思っています。
この２つの選択肢を天秤にかけてるところを見ると
ﾈﾀとしか思えない。

>>ゲンタ
プログラマになるためにはまず珠算が2級以上じゃないとだめだ。
あと、書道も6段以上じゃないと話にならんぞ。

＞プログラマになるためにはまず珠算が2級以上じゃないとだめだ。
あと、書道も6段以上じゃないと話にならんぞ。
それってマジな話なんですか〜？

>>ゲンタ
プログラマは技術者なので同じ質問を何度もされるのはいやがります。
くどくど聞かないでアドバイスされたのならさっさと算盤と書道道具を
購入して珠算塾と書道塾への入塾手続きを考えなさい。

アプリケーションエンジニア
ネットワークスペシャリスト（名前かわったかもしれない）
データベースの資格
これだけ持って面接へGO

>>15
六段は人間国宝級だからアレとしても、
ハンドアセンブルする時には墨で用紙に記入せなならん
だから最低でも書道二段は必要になるぞ

俺様も配属されたばかりの頃は8086のニーモニック書取を
64KB分やらされたもんだ（懐かしい）

仕様書無しさんありがとうございます。
早速その資格どういう物か調べて勉強したいと思います

>ハンドアセンブルする時には墨で用紙に記入せなならん
某二股スレのカキコといいアンタセンスあるね

マジレス。
もちろん普通科高卒の資格。四大卒もあればなおよし。
高校にもロクに行けないヤツをそう簡単に採用するかい？

珠算は必須だな。これがないとビット計算ができん。

>>19
冬厨にとれるんならね ﾌﾟﾌﾟ

大検うけて、専門学校か大学行けば〜
そんなにプログラミングに興味があるなら、
工業系を選べば学校もさほど嫌にならないだろう。
ある程度の学歴は持ってないと求職時に門前払いされる可能性がある。

>>18
何十年前のはなしじゃい(^^;

俺は、高校中退は悪いとは思わんな。
だが、中退したはいいが自分の進みたい道に行く方法を、自分で調べられないやつは、プログラマには向かないと思うぞ。

>>25
確かに>>18はちょっと古いな。
最近はシャーペンやボールペンでもいけるしな。むしろペン習字のほうがいいかもしれん。

いや、誰がなんと言おうが、未経験ド素人の俺は、
プログラマーになる！
な〜んも、勉強してないけどね！
なんかした方がいいのか？

マジレス

>> ＞＞根本的にプログラマになりたいと思ってる人は真のプログラマにはなれないぞ。
>> 何でですか？

つまりプログラマになるための勉強をしなければなれないようでは
向いていないという事。
なるだけならなれる。ただ本当にプログラマとしてやっていけるかは
別の問題。こう言うととりあえずなるだけなってそれから考えようと
思うかもしれないが、向いていなければ努力が全くの無駄になってしまう。
しかも、他のプログラマには迷惑以外の何者でもない。
この板で

"プログラマになりたいんですけどどうしたらいいんでしょうか?"

という質問に対して、頑張ればなれるよ。一緒に働こうぜ!!
などと言うレスが無いのはそのため。
向いていれば普通の努力でOKだが、向いていなければ何をやっても駄目。
賛否両論あると思うが俺はBASICなどの簡単な言語をやってみる事をお勧めする。
例えば画面に文字列を表示してみて真に面白いと感じれば第一段階はクリアだ。
その後は自分で向いているか向いていないか、考えてくれ。


それよりもなぜプログラマになりたいと思ったのかを書かないと良いレスは
返ってこない。
また学歴云々言うつもりは無いが、なぜ高校を辞めたのかも書け。
なんとなくつまらんから、なんて根性ではデスマーチには耐えられない。

スレの流れを読まない長文。大変スマソ

>>29
いい事いう。
まさに、そのとうり！
だから、俺はな〜んも勉強せん！！

世間を甘く見すぎだな。
不況でリストラの荒らし、４大卒でも就職がなく、
コンピュータ専門学校をでてもしかり、
そこに未経験者の高校中退者が飛び込んだとして

君が会社経営者なら誰を採用する？
４大卒の人事なら誰を採用する？

さっさと大検受けるなり、高校へ戻るなりするのが近道だ。

>>19

もういいんじゃない？　大卒だのなんだのって。
それよか、一本芯の通った所見せなよ。自分で何か世の中のニーズ
に合うようなソフト作ってみたらいかが？

ソフトウェア開発っていうのは（医療や法律と違って）大学や専門学校
で体系的に学ばせる環境が出来上がっていない。（資格なんて後でいいよ）

そこを逆手にとることもできるんじゃないか。
多くの人が大学のつまらない授業受けている間にも、きみは有益な学習をすればいい。

高校も耐えられない奴が職を持つこと自体無理だよ>>1

>バイクの道か
頭、大丈夫か？死ねば。

>>33
それはどうだろう。
俺、高校の成績はオール赤点だったし、学校の制度で中退こそしなかったものの、卒業後高校立入り禁止になってる身だ。
だが、今会社ではSEとして主要なプロジェクトに参加してる。

>>35
灘高とか？

プログラマになるためにはまず珠算が2級以上じゃないとだめだ。
あと、書道も6段以上じゃないと話にならんぞ。

プログラマになるためにはまず珠算が2級以上じゃないとだめだ。
あと、書道も6段以上じゃないと話にならんぞ。
さらに骨法で黒帯じゃないと使い物にならん。

頑張ればなれるよ。一緒に働こうぜ!!

マジレス（？）
あんまかマッサージの資格があると、職場で重宝がられて、立場が安泰になるぞ。
プログラマといえるかどうかは微妙だが。

ゲンタ、ちょっとこっちに来なさい。
お父さんが詰問してあげよう。
何故プログラマなんだ？こんな仕事、高校行かなくてもできらい！
とか言いたいのか？

>>40
すげぇ。これはなかなか、なかなか至らない気づきだが本質突いて
るかも・・・。

>あんまかマッサージの資格があると､
キーボード壊しそうだ...

基本的に理系の人間ならたいてい大丈夫です。

基本的に人間なら誰でもなれます。

>>42
いや、新人でいるんだよ。マッサージがものすごくうまいやつが。
そいつ今、ある程度技術のあるSE以上に「休まれては困るやつ」になってる。

ゲンタの存在そのものがネタのような気が。

高校も卒業できない根性なしにこの業界に入ってこられると迷惑だ。
去ね。

例外的にサルでもなれる場合があるようです。

スイマセン、もうレスつかないかと思って目を離していたら沢山ついてます。
なぜ高校をやめるかというと。
勉強する気にならないんです。
で、卒業しようと思えば出来るんですが。
そんな、赤点ばっかり取って中身のない高校生活送るより。
夢見つけてそれに向かってがんばってみようかと・・。
根性無しといわれればそうなんですが。

＞＞４１
けして、プログラマーという仕事をなめているわけではありません。

＞＞３４
スッゲー、ムカツク。
なめてんのかお前？
人の夢馬鹿にすんな！！

>>46

うむ。見せかけの肩書きよか圧倒的に価値がある！
こういうことなんだよなぁ。これから必要なことっていうのは。

マジレスすると、
厨卒ではﾊｹｰﾝでも仕事こないと思われ。
中身のない高校生活にしてるのは君自身だろ？
とりあえず留年しないようには勉強しておいて、残りの時間を全て
簡単なソフトを作ってみる、基本情報の勉強にあてなされ。
じっくり勉強できる時間がとれるなんて、学生のうちだけだぞ。
夢なんだったら努力しろや。

>>50
そんな価値でうれしいか？

>>36
福岡の筑紫丘。

＞＞５１
一応高校には行こうと思っています。
通信制の高校に。
しかし、イマイチ高校卒業の資格の重要性がつかめません。
やっぱ、重要ですか？

>>49
確かに人の夢を馬鹿にするのはよくない・・・が、すぐに頭に血がのぼり
感情に任せて行動するような忍耐力のない人間も駄目だろう。
＞中身のない高校生活
中身のない高校生活にしたのは他でもないおまえ自身ではないのか？
べつに高校に行っていてもPGになるための勉強は出来るし、そこで作る友達も
おまえにとってかけがえのないものになったはずだ。なにより社会にでるため
の基本的なマナーを覚えるのには最適なはずだ。
何度もいわれた事だろうがあえて言おう、「高校ぐらいは出ておけ」

>>1
もう一度言ってやるよ、「死ね、役立たず」。

>なぜ高校をやめるかというと。
>勉強する気にならないんです。
これから先の人生で躓くとすぐ「＊＊する気にならないんです。」って逃げるぞ。

>スッゲー、ムカツク。
>なめてんのかお前？
俺に言うんじゃなく、おまえ自身に問い掛けてみよ。

断っておくが、煽りではない。

>>49

>なめてんのかお前？
>人の夢馬鹿にすんな！！

そりゃ、1の内容を読めば、誰だってなめてかかるだろう。
高校中退なら高校を卒業する能力もないとみなされるのは当たり前。卒業する能力が
あるのに敢えてしなかったとはみなされない。

>夢見つけてそれに向かってがんばってみようかと・・。
高校を卒業するってことが、それに必要なことだとは思わなかったの？

や〜い、根性無し〜〜〜。

>一応高校には行こうと思っています。
>通信制の高校に。
>しかし、イマイチ高校卒業の資格の重要性がつかめません。
>やっぱ、重要ですか？
若いときにはあまり物事を途中で投げ出さないほうがいいよ。

> 根性無しといわれればそうなんですが。

そんなやつには結果で示してやれ！！
Delphiをダウンロードして、
(もしくはJAVA2の方がいいかな？)
Delphi本、
オブジェクト指向設計＆プログラム本、
UML記法本、
基本情報処理本を買って、
本をすべて５回づつ繰り返す。
まずは知識を付ける。

＞＞５５
そうですね、つい頭に血がのぼってしまいました。
でも、許せないですよ！！
あんな事言われて・・・。
やっぱ、僕はダメですかね・・。

そうですね、高校か。
でも、もうやめちゃったし。
出来ればバイトでもいいから。
プログラムの仕事が欲しいな。
そしたら仕事しながら勉強できて最高なのに・・。

>>54
高校卒業の資格の重要性を語りたかったら卒業してから
言わないと・・・ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

>>59
変なこと言うな。まず、高校卒業するのが重要。

>>1
君は真性DQNだね。
DQNを選んだ君を攻めるつもりはないよ。でもこれから先のDQN人生がつまらない
からって人様に迷惑をかけるのだけはやめてくれよな。

＞＞６１
そうですか、スイマセン。

＞＞３４
しかし、高校はやめちゃったんで。
通信制を卒業しろって事ですか？

>>1
既に>>55も言っているが、高校で学ぶことは学問だけではないよ。
学生時代は時間が腐るほどあるんだから、その時間を捨てる必要はないだろ？
その時間でまずプログラムを組んでみろって。
高校ならコンピュータ部とかあるだろ？そこで勉強するとか。
思ってる以上に必要とされる知識は多いぞ。

>>1
高校が足かせになるほど、貧乏ならやめてもいいが。
そうでないなら、高校行って何かを学びなさい。
高校は数学や英語を学ぶためだけのところではない。
会社もそうだ。
本当に金を稼ぐためだけなら会社も不要と見えてくるだろう。
私もそうだった。

>しかし、イマイチ高校卒業の資格の重要性がつかめません。
重要性が掴めるようなら、大人達は苦労しません。
ほっとけば子供が育つのですから。
そこにどんな重要性があるのか自分で見いだしなさい。

>>60
アルバイト雑誌をみてみな、「学歴不問、未経験可」が
割合が少ないながらもあるはずだ。
それでも本当に「中卒、未経験」が来たら相手も警戒する。
本当にやる気があるって事をみせるためにも情報処理の資格をとったり
自分で作品をつくって持ち込んだりしてみよう。
何事もやらなければはじまらない。
とりあえず情報処理試験の申し込み2月ぐらいまでだから
受けてみよう。5100円いただきますけど・・・

>>1
プログラマはチームプレイだ。
よって社交性も必要。
高校に友達は沢山いたか？

みんな本当はいい人なんだなあ・・・
良スレage

＞＞５６
＞＞これから先の人生で躓くとすぐ「＊＊する気にならないんです。」って逃げるぞ。
そうならないように気をつけたいと思ってます。
高校を中退したんで根性無いと思われて当然ですが。
これからは、コイツ根性あると思わせるようなことしたいです。

＞＞もう一度言ってやるよ、「死ね、役立たず」。
これのどこが煽りじゃないんですか？
アナタ何歳なんですか？

＞＞６３
ＤＱＮってなんですか？

>>59
同意。いくら知識があっても厨卒は採用しないな。会社は知識や技術だけを
求めているわけじゃない。知識や技術だけできちんと仕事ができるなら苦労は
ないよ。

もっとも、厨卒を採用しない最大の理由は顧客との関係だな。この部分を担当
したのは技術者は厨卒ですなんて、顧客にバレたら信用を失うからな。

そんなＤＱＮな顧客と縁を切りたいのは山々なんだけど、そうもいかないんだよね。

おお、もう辞めてたのか......。
他の人も書いてるが通信制でも高校の卒業はしておいたほうがいい。

>>仕事しながら勉強できて最高なのに・・。
これは甘い考え。バイトしながら定時制に行くのがいいんじゃないか？
その後は情報系の短大・４年制大に進学を勧める。
お前は若いから今からでもきちんと勉強すれば大学は受かる。心配するな。

仕事を出す方から言えば途中で投げ出されるのが一番困る。君が高校を
やめたように。

>>1
スマソ。もう中退してしまったのか。
だったらもう1回入る（通信制でもとりあえず卒業する）んだな。
中卒ではマジで資格があっても面接受けよくないぞ。
中卒に文句があるわけではないが、現実は>>1もわかってるだろ？

＞＞６７
その試験今から死ぬ気で勉強すれば。
受かりますか？
＞＞６８
沢山居ました！！

>>60
> そしたら仕事しながら勉強できて最高なのに・・。
寝言は寝て言え。

勉強は金を払ってするもの
仕事は金をもらってするもの

>>1
なぜプログラマになりたいのさ。

>>60
> そしたら仕事しながら勉強できて最高なのに・・。
勉強したけりゃ学校逝け。
職場は仕事をする場所。
勘違いも甚だしい。

>>60
>仕事しながら勉強できて最高なのに・・。

勉強のつもりで仕事されちゃあたまらんよ。もちろん仕事から学ぶことは
多い。
でも、はじめから勉強のつもりってのはあんまりだろ。

みなさん、色々アドバイスありがとうございました。
中にはかなり傷つくレスもありましたが。
勉強になりました。
社会は甘くなって事ですね。
通信制の学校に通いながらバイトしてプログラムの勉強したいと思います。
ホント、ありがとうございました。

>>77
恐らく、プログラマという職業を激しく舐めていると思われ。

>> なぜ高校をやめるかというと。
>> 勉強する気にならないんです。
>> で、卒業しようと思えば出来るんですが。
>> そんな、赤点ばっかり取って中身のない高校生活送るより。
>> 夢見つけてそれに向かってがんばってみようかと・・。
>> 根性無しといわれればそうなんですが。

なぜプログラマを夢にしたのか経緯を書け。
プログラマに限った話ではないが人に物を聞くときには
具体的に現状、自分の考え、求める解答を聞かないと
答えようが無い。君の話は漠然としすぎている。

憶測だが君はなんとなくかっこいいからプログラマを夢にしようと
思ったのではないか?
学校の勉強すら満足にこなす事の出来ないやつが
自分の夢なら頑張る事が出来るとは思えない。
俺もリアル工房の時は君と同じような認識だったが
広い視野で物事を分析しないことには夢をかなえる事は出来ないと思う。

俺は高卒の資格が重要だとは思わない。
ただ世間一般的にも高校卒業というのは最低ラインであることを
考えると、君によほどの才能をある場合を除けばお勧めできない。
仮に才能があったとしても、社会はプログラマの能力のみで評価を
してくれるわけではない。

俺も君のような赤店ばかりのDQNだった。
出来る事ならアドバイスしたい。
もっとまともなレスをしてくれ。

>>1
人生を投げ出せ！！

発言がいつもかぶってるな・・・鬱。
しかし、そういう発言が多数あることの意味をよく考えて行動してくれや。
ま、大学行けとまではいわんが（行っておいて損はないがな）、
高校卒業の資格だけはとっておけよ。
で、できれば専門卒かな。

しかし、若いっていーやね(;´Д`)ノ　頑張れや。>>1

>>75
＞その試験今から死ぬ気で勉強すれば受かりますか？
そんな事、人に聞いてもしょうがないだろ？私はあなたのことは知らないんだから
でも、人間死ぬ気で勉強すればなんでも出来る！！
とりあえずやってみようよ。やってみてこのスレであなたには
出来ないっていってるやつにカウンターパンチを食らわせるんだよ。
5100円いただきますけど・・・

プログラマになるのが「夢」のやつだったら、こんなとこ
見る時間も惜しんでコードと戦っていると思うがの

>高校を中退したんで根性無いと思われて当然ですが。
>これからは、コイツ根性あると思わせるようなことしたいです。

君は「コイツ根性あると思わせるようなこと」をする最大のチャンスを
捨ててしまったんだよ。
誰にでもできることを途中で投げ出したっていう烙印は一生ついて回る。
半端なことでは、「コイツ根性ある」なんて誰も思っちゃくれない。
せいぜい、「中卒の割にがんばるな｣って思われる程度だ。

>>49
> 勉強する気にならないんです。
> で、卒業しようと思えば出来るんですが。
> そんな、赤点ばっかり取って中身のない高校生活送るより。
俺も赤点ばっかりだったよ。俺の場合は全部赤点な（笑）　英語にいたっては歴代最低得点を更新したくらいだ。
当然勉強する気になんてならん。1年の半分以上は無断欠席だった。高校生活はつまらなかったし、中身なんてまるでない。
ま、俺も根性なしの部類だな。
それでも、まあ、会社でプログラムいじってる。俺が嫌いな教師がよく「やる気さえあればなんとでもなる」といっていたが、これは本当だったな。

> 夢見つけてそれに向かってがんばってみようかと・・。
まだ若いようだからわからんかもしれないが・・・
夢というのは、実現しないから夢だ。
希望というのは、可能性がほとんどないから希望といえるもんだ。
現実を見ねーとな。

バイクでもプログラムでも、とりあえずいじってみないと話にならない。
実際にいじってみて、それでその道に進んでもいいと思ったのか？
単に、頭の中で描いた思い入れだけで考えてるのだったら、まずは自分で体験してからにしろ。体験するだけなら、資格も何もいらないから、簡単だろ。

>通信制の学校に通いながら
恐らくこれも中退...

>バイトして
女と仲良くなって、あるいは高校時代の「沢山居ました！！ 」という
ろくでなしの友人と遊びまくってダメ人間化。

>プログラムの勉強したいと思います。
「何でこんな勉強しなきゃいけないの？資格と実力は別物だろ？」
つって、勉強に疑問を感じてプログラマを諦める。
１年後には「バカがなる職業だよ！」とか言ってる。

＞＞８２
ありがとうございます。
なぜプログラマーになりたいかですか。
子供のころからの夢でした。
ドラクエとかやってて自分でこんなゲーム作ってみたいと思ってました・
そして、最近プログラムソフトＣ++を買いました。
プログラムくんでみたら。
メチャクチャ面白かったです。
だから、プログラムの仕事しようと思っているのですが。

カッコイイからとか思ってません。
プログラマーの方には大変失礼ですが。
パソコンいじってる奴は、デブでメガネでマニア。
って思ってる奴が僕の周りに多いし。

1は帰ったか…
見てないかもしれんが、よほど大きな会社じゃないがぎり教育なんてしてくんないよ。
最初からある程度の技術はないと門前払いだよ。

そして10年後１は世界でトップレベルの技術者になり
巨万の富を得る・・・
「あのころ、このスレがなかったら俺は・・・」

　　　　　　ビ○・ゲイツ　　勝利者たちの言葉より

>>1
親は反対しなかったか？
また、その時のなんて言って説き伏せた？

>>沢山居ました！！
それならば良い。
でも、若いうちに遊んでおかないと後悔するよ。

>パソコンいじってる奴は、デブでメガネでマニア。
鬱氏...

１は高校でいじめにでもあったのか？
不良行為＋無能で、半ば退学にさせられたのか？

まぁ、上記の様な理由なら根性なしとは言わないでやるけど、
心を入れ替えて*高校の*勉強をするんだな。
できなきゃおまえは根性なしの役立たずだ。
プログラマをなめるな。

あー、あんまり追い討ちかけるのもどうかと。
私は特に意味も無く大学中退、就職面接で理由を聞かれて説明に苦労した。
中退の烙印は一生ついて回るのは誰かも書いていた通りです。
ただ、他人の目はともかく自分へのケジメには使える。
途中で投げ出すのは一度で十分、二度やったら本当に誰にも相手にされなくなる、ってね。
その為には有言実行あるのみだよ。
何書いてるのか分からなくなったけど、ま頑張りな。

＞＞８９
あなたがどんな人か知りませんが。
僕のダチを馬鹿にするのはやめてくれませんか？

>>1
なんだ、ゲームプログラマーかよ。
なにやら、雲行きが怪しくなってきたな…。

>>スッゲー、ムカツク。
>>なめてんのかお前？
>>人の夢馬鹿にすんな！！

きっと、このスレに厳しいレスをつけた人たちは、「人の職業馬鹿にすんな！！」
と思ったんだろうね。
こんなにたくさん厳しいレスがついたこと、こんなにたくさん厳しいレスをつけて
もらえたことの意味を良く考えてがんばれ。

>僕のダチを馬鹿にするのはやめてくれませんか？
なんか、ヤンキー丸出しだな。好きなバンドはグレイですとか？

何かを一目一瞬見て
どういうように組めばいいのか
瞬時に判断できるようでなきゃダメだ。生まれて一秒の赤子のときからそれができる人間しかなれない。
世界中のプログラマー達が束になって取り掛かっても
絶対にできないような優秀コードを書けないとなれない。

それがだめなら
後輩相手に「俺は生まれたときからできる人間、優秀な人間だ」とかのたまうクソ人間になれ。

>>97
あなたは本物の1ですか？それなら>>55があなたに言った言葉は無駄に
なったようですね・・・でもダチを馬鹿にされたら誰だって怒るよね
人間的には正しいよ。

>>101
誰に言ってんだ？

＞＞９３
反対しました。
でも、このまま中身の無い高校生活送るより。
ちゃんとやる気のある夢に向かって勉強するほうがいいかなってことと
社会の厳しさを知って来いってことで
納得しました。

＞＞９５
不良行為＋無能のほうです。
がんばって、高校の勉強して根性無しのレッテルをはごうと思ってます！！

＞＞９６
ありがとうございます。
がんばります

バイトでプログラマやりたいって言うなら、このスレ見たか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010663495/l50

厳しい意見が多いから逆も一つ。
パソコン触ったこと無かったけど職種PGで採用されたよ。
数年前だけど。

>>104
・・・なんて甘い親だ・・・
つーか、よっぽどこれまで楽な道歩んでるんだろうな・・・

お前さあ、ただ退学したわけじゃねーだろ。
同級生や下級生を恐喝したり先生を殴ったりの謹慎生活だろう？

中身の無いのはお前だよ。ダメな奴が何をやってもダメ。

＞＞１００
好きなバンドはラルクです

＞＞１０２
いえ、５５さんに言われたとうりなんとか押さえて
丁寧に書いたツモリなんですが・・

＞＞１０５
初めて見させていただきました。
今ちょっと見ましたが厳しいこと言われてますね

>>106
>数年前だけど。
ドッグイヤーという言葉を知ってるよな。

仕事の世界は学歴と才能とやる気と運だ。どれか人並み以上にあれば何とかなる。

＞＞１０８
かぁ〜、厳しいこと言ってくれますね。
恐喝とかはやってません。
ああいうの最低な事だと思ってるんで。
弱いものイジメは最低です。

>好きなバンドはラルクです
...........................................................

>>113
ｵﾜﾘって事ですかね

>>1
高校程度で中身があるとかぬかしてるｵﾏｴは痛すぎる。
中卒じゃぁ大卒のお茶くみねーちゃんより社会的価値がない。
もしお前が死んで損害賠償の計算になっても、二足三文だろう。

>>ゲンタ

通信制でも構わない。必ず高校は卒業しろ。
意味がないと言うのは卒業してから好きなだけ言え。
中退者がそう言ったところで、負け惜しみにしか聞いてもらえないし、
世の中全て君のことを理解してくれるとは限らない。

C++を買った(?)との事だが何を買ったんだ?
VisualC++の事か?因みにこういうプログラムを開発する
ソフトの事を一般に開発環境と呼ぶので覚えておいて
損は無い。

で、何を試してみて何が面白いと思ったのだ?

＞＞１１５
高校中退したことを中身があると言った覚えはないのですが・・。
＞＞中卒じゃぁ大卒のお茶くみねーちゃんより社会的価値がない。
中卒の人バカにしてるんですか？
僕は別としても中卒でもがんばって立派な人は居ますよ。

>>110
犬暦で21年前

>>1は道とかいう言葉を使っているのだから、
プログラマに「なる」などというショボイことは言うな。
何かになるんじゃなくてそれを生きろ！

とか偉そうなこと言ってみる。

>>1
大卒、大学院卒が自殺とかしてるんだよ。しかも研究職とかでも職が
なくて。考えが強烈に甘いんだよ。

１は死ぬまでまともな社会観を持てないんじゃないかな。
もう一回言うよ。お前の社会観は正常ではない。
正確には、もはや回復不可能なほど一般人とはかけ離れている。

おい、ゲンタ。

学歴もなにもないクソのようなオマエが、一気にこの業界のトップまで
踊り出る方法を伝授してやるから心して聞け。これはネタでもなんでも
ない。オマエと大して違わない境遇のオレの、魂の叫びのマジレスだ。

プログラマーになりたいか、バイクの道に行きたいというオマエは基本的
にメカいじりが好きなんだろう。じゃー、プログラマーになるとして、
オマエは何を作りたいのだ？　まずそれを考えろ。そして作ってみろ。
オマエは高校も途中で辞めたくなるクソだから基礎から学ぶなんて事は
耐えられないだろう。ましてやプログラマーとして必要になる英語なん
か、コレッポッチもやる気ねーだろ？
だったらそんなもんやめちまえ。お前みたいなやつが基礎からやっても
４大卒の連中にはかなうはずもない。

だから、お前が作りたい物が何なのかを決めてそれを作りはじめろ。作り
はじめる前に調べておかなくちゃならない知識は０だ。これならオマエ
でもできるだろう。
作りはじめて行き詰まったら、その時はじめて必要な知識を調べるんだ。
その時は徹底的に調べれ。安易で２チャンで聞こうとするな。自分で調
べるんだぞ。そして作りあげるのだ。「作り上げたい！」という気持ち
が、クソのようなオマエにも調べる事の大切さを教えてくれるはずだ。
それから作っている物には絶対妥協するな。オマエが作っている物と、
その業界のトップシェアをしめる人気商品とを比較してみろ。それより劣
っているならまた一から作りなおせ。

そしてでき上がったら企業にもってけ。オマエが作り上げた商品が業界
最高水準だとしたら、必ず道は開ける。そしてオマエもイッパシのプログ
ラマーとして相当な知識が身についているはずだ。

ただし…！
ここまで至る道は長く険しいぞ。オレはこの方法でのし上がった人間を
何人も知っている。だけどその何倍も途中で挫折した人間も知っている。
今、この瞬間に、この方法でがんばっているやつも知っている。
オマエがのし上がれるかどうかは、今のオマエの知識には関係ない。こ
れからのオマエがどれだけ努力できるかだ。だがのし上がろうとするな
ら、一切の妥協は許されない。覚悟しとけよ。まず女とは別れろ。居れ
ばの話しだがな。親とも疎遠になれ。同居は甘えにつながるから。
そして出来上がるまではアルバイトでもやって凌げ。貧乏と飢えは耐え
がたいほど辛く苦しいが、それがお前を鍛えてくれるはずだ。

そしてこれが重要な事だがこの程度の覚悟がないなら高校ぐらい出ておけ。

以上。

>＞＞中卒じゃぁ大卒のお茶くみねーちゃんより社会的価値がない。
>中卒の人バカにしてるんですか？
だから世間知らずだと言われるんだ。
中卒でもがんばって立派な人は居る。それは認める。
だが、大部分はダメ人間だ(今の時代の中卒はだぞ)。

＞＞１１６
分かりました！！卒業してみせます！！
ソフトはＶＩＳＵＡＬＣ++のことです。
とりあえず、勉強するために本を買って。
その本を読みながらくんでます。
面白いと思うときは自分でプログラムを組んで実行したときですね。
面白いというより感動ですね。
別にそんなスゴイプログラムじゃないんですが・・

おお、マジレスしてきたな。
じゃ、一流大理学部卒として無能の1に、高校の勉強に付いてちょっとだけ
アドバイスして去る事にする。（藁

Ｚ会をやれ。絶対やれ。
勉強は、英語・数学・国語・理科・社会・プログラムの順で優先しろ。
人生を楽しめ

以上

>>117

>中卒の人バカにしてるんですか？
>僕は別としても中卒でもがんばって立派な人は居ますよ。

それは誰ですか、例をあげてみて。もちろん、ソフトウェア業界でですよ。
学歴なんか問題にならない世界なんていくらでもあるからね。
でも、君は敢えて学歴が問われる世界に飛び込もうとしているわけだ。
「中卒でもがんばって立派な人は居ますよ」なんて、何の意味もないよ。

ＰａｃＭｏｎは、どの程度のレベルかな？

>>125
> でも、君は敢えて学歴が問われる世界に飛び込もうとしているわけだ。
へー、そうやったんか。
なんか見てると、意外に学歴至上主義者って多いのな。

>>125
ソフト業界で学歴を問うDQN。

＞＞１１９
良いこと言いますね！！

＞＞１２０
そうですねかけ離れてるのかな・・。

＞＞１２１
ありがとうございます！！
やる気が出ます！！
クソはクソなりにがんばってみます。

＞＞１２２
＞＞大部分はダメ人間だ(今の時代の中卒はだぞ)。
どういう人間がダメ人間なんですか？


どういう人間がダメ人間なんですか？

>>125
確か台湾にコーディングの天才ってのがいたよ。イジメが原因で
小学校高学年から登校拒否。ヒッキー生活の中、自宅でプログラ
ミングと出会う。１３歳で会社を設立。作ったソフト（インター
ネットの検索ソフト）がバカ売れ。

７年ほど前の話です。

学歴至上主義なんてヤツ、会ったことないけどな。
高卒以上なら大差ないでしょ、高卒以上なら。
中卒・高卒の隔たりと高卒・大卒の隔たりはぜんぜん違うと思うけど。

>>128
学校で習うことで実際に役立つのは数学、英語ぐらいだからねえ。

> どういう人間がダメ人間なんですか？
物事を途中で投げ出す人間かな、やっぱ。

>>129
ほら、いまそこを走ってる珍走団とか。

>>117
>＞＞中卒じゃぁ大卒のお茶くみねーちゃんより社会的価値がない。
> 中卒の人バカにしてるんですか？
バカにしてるわけでは無いと思う。そもそも、人をいちいちバカに
する人間がこのようなまともなことは書かないと思う。
これは世間ではそのように判断されるということ。

例えば、[君がドラクエを作った人]と、
[ドラクエと同じものが作れると言っているが
何も作品を作って無い人]
を見たとき。どう判断する？
言ってるだけで何も作品を作って無い人を
現実的に社会的価値があると思うかな？？？
作品を作ったという実績があるかないかって大きいでしょ？
それ以外に客観的に判断するすべがないのだから。
学校を卒業するってことは、嫌なこともやってのける
(ひろい意味での)能力が要求される。その一つの基準だよ。お茶くみしかしてないねーちゃんでも大学まで卒業した
能力の実績があって、社会的価値があるって判断されると
いうこと。

あ、２つ出てる。
スイマセン。

＞＞１２４
スイマセンＺ会って何ですか良かったら教えてください？
人生は楽しみます！！

＞＞１２５
スイマセン、僕が知ってる人は車屋の人です。
ソフトウェアの人で知り合いはいません。
この業界って結構学歴とわれるんですね・・。

>>1
124だけ信じて生きたほうがいいような気がする

中卒でも高卒でもかまわないが、
向上心が無い奴、オタク、場の雰囲気が読めない奴はいらん。

Ｚ会。それは不思議な会です。

中卒じゃどーにもならねーよ。プログラマは。

>>136
>この業界って結構学歴とわれるんですね・・。
学歴は関係なし。実力がすべて

聞く前に探せ

つか、心理学学べば人を手玉に取れて面白いだろうが。
人を思い通りに動してみよう。

>130
何にでも例外はあるんだよ。
インターネットの黎明期のはなしをするんなら、
石器時代の話もできるぞ。
今だって学歴無くても狩りをして、火をおこせれば生きていけるんだ。
日本とはいわんが。

それとも今頃になって一発逆転野郎を目指せっていうのかい？
失敗をおそれちゃなにもできないが、失敗した時のことも考えて
備えをして賭けに出るのが大人のやりかただろう。
学歴にともなう教養はこの備えだ。　これがなけりゃ、１は
高い確率で将来るんぺんだろう。

>>141
体力と精神力もいるな。

場の雰囲気を読めとか空気を読めとかそういうのは
言い訳や八つ当たりでよく使われる言葉だから注意だ。

＞＞１３３
＞＞物事を途中で投げ出す人間かな、やっぱ。
ですよね。でも中卒の人がみんなそんなダメ人間じゃないと言いたかったんで。

＞＞１３４
暴走族ですか・・。

＞＞１３５
そうですよね。
口だけはダメですよね。
僕も口だけにならないように高校今度こそ卒業しようと思ってます。
やっぱ、世の中実績ですね。

＞＞中卒の人をバカにしてるわけでは無い
あ、そうだったんですか。
はやとちりでした。
スイマセン。

>>128
> ソフト業界で学歴を問うDQN。
学歴に付随して人脈が築けたり、初対面の人間に対する第一印象が良いって点に、価値を認める人間は
多い。現実問題として、まだまだ学歴に弱い人間は多い。

開発の第一線で生きていく場合には、大して役に立たないけど。

>>135
> 例えば、[君がドラクエを作った人]と、
> [ドラクエと同じものが作れると言っているが
> 何も作品を作って無い人]
> を見たとき。どう判断する？
ヒカルの碁じゃないが、プログラミングでも自分より低いレベルの人間の技量は仕事させればすぐに見抜ける
けど、高いレベルの人間の凄さは、なかなか分からんからなぁ。自分で「できる」と言ってるやつに限って、客
観的に自分のレベルを把握してない、っつーのはよくある話だ。

ぜっと会
http://21seiki.com/cgi-bin/maison6/vroom.cgi?007

>>136
> この業界って結構学歴とわれるんですね・・。
俺はそうは思わん。
他の業種と比べれば気にされない分野だと思う。
技術職だから。
ただ「能力があれば」の但し書きが付く。
プログラムに関しての素人で中退者となると、正直かなり辛いだろう。
それはどんな職業でも同じ事だと思う。
素人を採用する場合には何がしかの教育が必要なわけで、
その際に学校教育を投げ出した人間を喜んで採用する会社があると思うか？

>>143
お前は最低の糞野郎だな！！
家に帰ってままのおっぱいでもしゃぶってな！！

普通の人は高校を卒業する。従って中卒や高校中退は普通でないとみなされる。
残念ながら今の日本の会社は普通でない人間を取りたがらない。

プログラマ目指そうっていうなら、とりあえず全角、半角の区別はつけよう。な。

ぜっと会はやばいよ...
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%82%BA%82%C1%82%C6%89%EF&lr=

中卒でも雇ってもらえるような技能を身につけるまで１はどうやって生きて
いくんだろうか？生きるだけで精一杯になると思うなぁ。

学歴の話題はナニワ描いてた青木雄二とかが得意。。

>>155
強盗だろ。それともコロシかな。
最近の若い奴には平気らしいから。

>>148
> 学歴に付随して人脈が築けたり、初対面の人間に対する第一印象が良いって点に、価値を認める人間は
> 多い。現実問題として、まだまだ学歴に弱い人間は多い。
具体的に例をあげよう。
H立製作所では、上司と同じ“学閥（同じ大学出身者同士の集まりみたいなもの）”に入っていないものは、いつまでたっても昇進できん。
では、専卒や高/中卒はどうかというと、あいつらは大卒だけ採用してると周辺から苦情がくるから、仕方なく雇ってるに過ぎん。基本的に、将来は退職してもらう。
腐ってるがな。

よし、＞＞１
VC持ってるのか。
明日の朝までにカレンダー作ってここにうｐだ。

>>ゲンタ

そんな大したプログラムである必要は無い。
面白いと思ったかどうかが大切だ。

本を買ったそうだがどこの出版社のなんと言う本を買ったんだ?
俺はVisual C++は使っていないのでアドバイスできないが
挙げてみろ。
プログラム板に以下のスレッドがあるから参考にしろ。
どんな本が推薦されているかを頭に入れておき、本屋に行って
手にとって読んでみろ。それでもわからなければスレで質問しろ。
自分の事情、求める内容を正確に伝えて質問な。

推薦図書/必読書のためのスレッド PART2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010312992/l50

俺も中卒で立派な人はたくさんいると思うが
その問題に対して君が突っかかる必要は無い。
君の目標はプログラマになることなんだろ?
今はプログラマになることに専念しろ。

これまでの君のレスを読んだ限りでは君はまだまだ幼いな。
プログラム以外の本、新聞を読み見識を広げる事が重要だ。

>>121が良い事を書いている。俺もいい事を聞いたと思っている。
この位の気構えでないと厳しい。これは間違いない。
言い方、書き方が厳しいとついつい腹が立ってしまうが
そんな事で本質を見逃すようでは意味が無い。
多少の我慢で自分にプラスになるなら我慢を選べ。

バイクが好きと言う事だが事故には十分注意してくれ。
俺もバイクで死んだ奴は何人も見てきたが、
志半ばで逝くほど悲しい事は無い。

学歴ってのは今ではその人間の耐性見るための物差し
学力見るなんてのは２の次、３の次。
幼少時から継続して学校の勉強に耐えられるかどうかで人間性を見ているわけ。
嫌になったらすぐに逃げ出す人間が社会的信用を得られる訳ないでしょ。
今後の進路を決めて何が必要かを考えて行動を起こせばたいていのことはやり遂げられる。
今のままじゃただのダンボーラー候補生だ

>>159
それいいね。徹夜なんて日常茶飯事だからね。
出来が悪くてもいいからとりあえずうpしてみろ。

「ftpってなんですか？」は禁句

履歴書にウソ書け
派遣業常套手段

で、仮にバレたとして退職云々の話が出ても
プログラマーとして優秀であれば解雇無効とされる判例も多い

「仕事は学歴という肩書きでやるのか、それとも実力があればいいのか」

そうなれば働かずして金儲け（ビジネス）できる（ ´ー｀）

中卒なら、プログラマよりバイクの方が進みやすいんじゃないかと思うが、どうか。

ftpってなんですか？

このスレの伸び、スゲー！

>>166
みんなネタに飢えていたんだな

で、ネタだろ？>>1

整備士もなあ、一応高卒以上とあるし・・・
もちろん工業科卒業しておいたほうがいいし・・・

＞＞１６０
ありがとうございます。
僕が買った本は。
題名　やさしいＣ++
著　　高橋　麻奈
です。

そうですね、バイクで事故起こさないように気を付けます。
色々気を使ってくださってありがとうございます。

なにも出来ない中卒・高卒・大卒・大学院卒
が面接に来たら採用されるのは大卒だよ。

>>171
何もできないなら全員いらん。

>>154
ﾜﾗﾀ

>>1はゲームプログラマになりたいのか？
だとしたら数学や物理を理解する能力は欲しいだろうね。

>>171
なにも出来ないやつは採用されない

>>171
大卒が87歳だったらどうしますか？
中卒が7歳にしてすべての教育課程を修了した天才だったらどうですか？

「てめえ大学で何してやがったんだ？ああ？」

仕事の出来ない大卒へ浴びせられる一言。

>>175
ﾂﾏﾗﾝ

>>170
おまえが事故ると巻き添えがでそうだな。バイク乗るな！

ま、はじめに勉強する言語がC++というのはいいかもしれない。
WindowsよりもUNIXのほうがさらにいいと思うんだけどな。

なんか良さげ...高橋　麻奈
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797311843/qid=1010937700/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-7590525-6441037

ああ自分が大学生という事に一縷の望みをかけた>>171がサンドバックに……

>171
同意。
でも遅かれ早かれ結局切られるから同じ。
ダメな奴はやっぱり何をやってもダメ。

なにも出来ないやつを採用する会社はDQN

糞壁本もヨロシク！

何年ですか？（入力）
何月ですか？（入力）

　　　2002年　1月
日　月　火　水　木　金　土
　　　　１　２　３　４　５
６　７　８　９　10　11　12
・・・・・・・・・・・・・　
↑が表示される。

根性みせて作ってくれ。感動したいんだ！

>>182
ｿﾚﾀﾞ!!!!!

>>184
やはりコンソールアプリ不可ということで...

ここでレスしてる奴でＣ＋＋挫折せずに習得できた人はどれくらい
いるんだ？

＞＞１７８
事故らないように気をつけます。
なのでバイク乗ります・・。
好きなんで。

ＵＮＩＸってＯＳですか？

妙に煽っている輩
書き込みに大卒ならではの知性が感じられないのだが。
なんで？

>>188
>ＵＮＩＸってＯＳですか？
まだ、知らなくていいよ。

>>186
おい！それは二日後だ！

>>189
留年した

進行が早くて１が追いつけないもよう。
こんなことは大車輪某先生以来かも

>>184
calコマンドを呼んでるだけだったりしてな（ｗ

>>189
中退しましたから...

>>189
派遣ＰＧだから

やべース（ｗ

>>194
それならそれで、センスあるよ（ｗ

>>189
いまどきの大卒だから。

honesty

>>194
おお、UNIXには触れさせないように！

バイク海苔PGっすけど...
小さなパーツが組み合わさってエンジンが動くように、
プログラムも小さな所からコツコツやるしかないです。
それしかないｽ。

ﾈﾀｽﾚ化の予感、と

しかしよー、ロリ漫画とセーラームー●の話しが出来ないと
誰とも話が合わない職場もどうかなと。
マーヴ●やってたときのカ●●●じゃないんだからサ・・・
勘弁してくれよ・・・

学生時代、バイトでバイク製造のライン工やってたけど...
正直、バイク作る方が楽だぞ。

この板で学歴ネタをやるのはあれだが、どうせネタスレだし。

>>161
> 幼少時から継続して学校の勉強に耐えられるかどうかで人間性を見ているわけ。
学校の勉強に関しては、耐性っつーより適性のような気もするが。

歯を食いしばって勉強というタイプもいないとは言わんが、学問のロジックをいじりまわしているのが
楽しいってタイプも多い気がする。俺は耐性低いヘタレだが、物理／数学系は趣味に合ってたから、
特に苦労せずに点が取れたし、そのまま大学まで行った。

で、今はプログラマやってるけど、プログラマも「苦しいけど頑張って」というタイプよりも、暇があると
プログラム組んでしまうような気質の人間が多くないか？　放っておいても RFC 読んでるヤツとか、
C++ の template を駆使したプログラム見てニヤニヤしてるヤツとか。（それが仕事で直ちに使えるか
は、また別の話だけど）

一つ聞きたいのだが1よ。
なぜ自分で調べようとしないのだ。
その時点でお前は駄目だと思うのだが…。

ライン作業はどっちかってぇとｺｰﾀﾞｰだと思うが？

＞＞１８４
何時までに作れば良いですか？
まだ全然プログラムの知識ないので
ちょっと時間がかかると思うのですが。
まだｆｏｒ文を理解しかけ状態なんで・・
待っていただけるなら作ってみようと思いますが・・。

＞＞２０７
一応調べました。
Ｃ言語の検定など色々資格があったので。
どの資格が役に立つのかわからなかったので。
スイマセン

・休憩時間中もコードのことが気になって仕方ない
・ボーッとしてると、いつの間にか頭の中にプログラムが浮かんでいる
・出不精
・最近体の健康に気を使うようになった

重傷者。

>>187
俺は挫折はしない。一時、学習をサスペンドするだけだから。だいたい「分からん」のは他に必要な
知識や経験が欠けてる場合が多いから、とりあえず一時サスペンドして他のことをやって、戻ってく
ると分かるって場合が多い。

C++ も最初は ﾊｧ? って感じだったが、しばらく C でプログラミングして Java かじった頃に戻って
きたら、それなりに理解できたよ。それなりから使いこなすまでの道のりは長かったが、険しくはな
かった。

まぁ、仕事だとそうも言ってられないんだけど。

やっぱ
・夢でプログラムを組んでいた。
でしょう。
・最近体の健康に気を使うようになった
もキテルけど

・２４時間コードのことが気になって仕方ない
・常に頭の中にプログラムが浮かんでいる
・デブ且つ出不精
・最近体の健康に気を使うようになった
逝く...

うはははは

>>212
・バグが再現するのに、どうしてもデバッグできない悪夢にうなされた

とかもあるな。やだやだ。

>>209
いや、その資格の中でどれが役に立つか調べることも出来たんじゃない？
高校にもなってそれができないとなるとちょっとね…。

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｱｱ

>210
ほんとに重傷？　重傷って言ってみたかっただけでしょ？
こんなの絶対、継承だよ。

>>218
派生クラスは何?

顔が下関マグロになった夢を見た。（ｺﾜｰｲ

>>ゲンタ

その本は例のスレで結構良いと書いてあったような気がする。
記憶違いかも知れないが。

俺は出版社も書けと言ったはずだ。
今更書く必要はないが、
文章をよく読み要求されたことは必ず実行する。
これが出来ないと社会に出てから干されるぞ。
こういう小さな事で信用を築き上げていくのだから。

UNIXはOSだ。君も聞いたことがあると思うがLinuxもUNIXの
仲間だ。このようなことはプログラマの一般教養なので
覚えておけ。
調べもせずにすぐに聞くのは良くない。webで調べろ。
俺の場合だが少し勉強すると良く聞く言葉、恐らくプロとしての
一般常識であると思われる事柄が解ってくるので
それらを知らなければ恥ずかしいと思うようにして
調べるようにしている。

今日は部屋の片付けをするのでもう書き込まないが
しっかり努力しろよ。時間があるのは学生のうちだけだ。

このスレでは君に対するアドバイスが山ほど書かれている。
保存しておいた方がいいぞ。

説教臭くてスマンな。昔の俺みたいでさ。

ﾒﾓﾘリークとおもわれ

＞＞２１６
スイマセン、出来ませんでした。
大体は紹介の文を見れば分かるのですが。
なんか、マイクロソフト社が扱ってる資格とか。
必要なのかイマイチわからなかったので。
ここで、質問したんですが。

人に聞くのってそんなに悪いことですか？

>人に聞くのってそんなに悪いことですか？
この世界では悪いことだ（泣。

>>206

いえてる。
俺も、10件くらいのテストデータを作るためにわざわざプログラムを組んじゃったり
するタイプなんだけど、人から「努力家ですね」と言われると、非常に面映いというか、
違和感がある。俺自身は楽しんでるだけで、努力などしていないからだ。

プログラマって、耐性よりも適性がものを言うと思う。俺がリファレンスを一読して理解
できることを１週間がんばっても理解できず、安い給料に甘んじている同僚を見ると、
とても心苦しい。
「俺はそんな立派な人間じゃないんだ｣と叫んで逃げ出したくなることもある。

でも、それも現実なんだし。受け入れて気楽に生きようって、最近では思えるように
なってきた。

途中から脱線 sage

＞＞２２１
ありがとうございます。
お世話になりました

聞いてもいいけど、まず自分で調べろ。

>人に聞くのってそんなに悪いことですか？

いい質問だ。
会話はキャッチボールだから、人に聞きたいなら、なにか代わりに
その人が望む情報、教えてやってもいいと思わせるような情報を
その質問に加えなければならない。
それがルールなんだけど、普通誰も言わない。

＞＞２２７
いえ、だから一応調べたんですが・・。

>>206
ドキュメント漁って知識を身につけるのが快感だという感覚持っている
人は多いみたいだね
というか、自分がＰＧになる過程を考えると、それがないとあまりにも
覚えることが多いのでやってこれなかったと思ふ。

プログラム始める前にな、他の心残りを全て解消しておくんだ。
やりたいことは全てやり尽くしておく。
そうすればプログラムの勉強に熱中できる、気が散らない。
有事の際にも安心。

ところで、確かLZHの解凍エンジンを作ったり圧縮技術を解説してる厨房が
いたけど、彼ならどうよ？
サイト閉じたみたいだけど。

人に聞くのは恥じと思え

>>209
期待してるぞ

＞＞２２８
そうなんですか、じゃあ２２８さんはいい人ですね。
こっちは何も情報渡してないのに。
色々教えてくれたし。
ホントありがとうございます

>>223
大概の場合取りあってもらえないだろうね。

＞＞２３４
ハイ！！ありがとうございます！！
ちょっと時間はかかるかもしれませんが。
きっと作りあげてみせます。
期待して待っててください！！

>>206

>ドキュメント漁って知識を身につけるのが快感だという感覚持っている
>人は多いみたいだね

なんていうか、自分の持ってる知識と知識がつながって組織化されていくのは快感だよ。
特に、いままでバラバラだった知識が結合する瞬間はまさにエクスタシーだ。
人に言っても変態扱いないしオタク扱いされるだけだから言わないけど。
技術者としてやって行く上で貴重な能力を授かったと思ってる。

何なんだ、このスレは！祭りか？
全く下がらんぞ。

>>229
調べたってwebだけでしょ?
本屋や図書館で調べようとか思わなかったの?

人に聞くのは恥では無いと思うが。
ただし、何がどうわからないのかを整理して聞く必要はあるが。


なにより恥なのは自分で調べようとしない事だろう。
伸びないだけでなく、他人の時間まで奪うんだよこのタイプは。

>>240
WEBで調べて出てこないのが本で出てくることも無いと思われ。
所詮、プログラミングの技術だし。

＞＞２４０
本屋でも調べました。
ですが、僕の行った本屋が小さかったのか。
プログラマーになるために必要な資格が載ってる本はありませんでした。

図書館は思いつきませんでした。
スイマセン。

>>242
んなこたーない。

>>237
うるう年も計算してね

>>242
そんなことは無いぞ。ノーツの詳しいアーキテクチャなんかは
英語の本を読んでやっとでてくるくらいだから。そんなんだからノーツの技術者は、、、鬱だ。

＞＞２４５
結構細かいんですね・・。

>>ゲンタ(243)
こういう時に英語が出来れば、海外のサイトで技術情報があっさり
見つかる訳だ。これで英語の必要性を感じてもらうと俺は嬉しい。

高校では学問の必要性がなかなか分からんからな。

>>243
君に必要な資格は大学入試資格検定

>>247
いや、そりゃ当たり前だろ。

いいスレだな。若い奴に読ませたい。マジで読ませようかなｗ
あげ

＞＞２４７
そうですね・・。
スイマセン。
でも、何年の分まで作ればいいのですか？

>>247
うるう年のたびに狂うカレンダーを、君は使いたいと思うのかい？

プログラミングはアメリカの文化だからねぇ。
英語の構文解析できないと死活問題ですな。プログラマとして。

＞＞２５４
分かりました。
英語も出来るだけ勉強します。

>>252
何年分もだ。がんばって作れ

＞＞２５２
気合ですね・・。
無限にあるじゃないですか・・。

>>257
無限に生成できなきゃ意味がない

>>252
0年〜1万年ぐらいまで表示できるのが一番だな。

>>252
オイオイ、引数で取得した年月で計算するんだぞ。

>>257
おいおい。プログラムで作るんだから

　年
　月

を与えたら、その年／月のカレンダーを計算して書き出せば良いだけやん。

まさか毎月のデータを手で入力しようとか考えてないだろうな。

＞＞２６１
＞＞まさか毎月のデータを手で入力しようとか考えてないだろうな。
そう考えてました・・。

>気合ですね・・。
俺は嫌な予感がする

>>262
プログラマーの適性が無いに 1 票。

>>262
入力だけで一生終わるぜ。

カレンダーに要求される動作をかいてあげたほうがいいんでないかい？

>>262
>そう考えてました・・。
まだ若いんだから、がんばれよ

>>264
まぁまぁ。それは気が早すぎるだろ。

>>266
それぐらい調べれるだろうし、調べるべきだと思うけど？

やってるうちに解ってくるの世界だから
そんな気の早い

言葉くらい正しく
「ここでも寝れれます」とか聞いてるとなんかムズムズしてくる。

検索で「アルゴリズム　カレンダー　Ｃ」で逝け

今日はもう寝ようと思います。
みなさん、色々ありがとうございました。
勉強になりました。

あ、カレンダーは出来たらどうすれば良いですか？

>>272
全角スペース区切りだから出てこないかと思ったが・・・最近のサーチエンジンて結構融通効くのな。

>>273
やっぱり中卒は諦めが早いな。

>>272
おい、それだと多分ソースが見つかるYO！
いますぐプログラマになれというのならそれでもいいだろうけど、
そうじゃないんだから、検索ワードも自分で考えるほうがいいと思われ。

＞＞２７５
え？僕何もあきらめてないんですが

質もーん
閏秒の扱いはどうしたらいいんでしょうかっ！

＞＞２７８
スイマセン、全然分かりません。
読み方さえ分かりません・・。

じゃあゲンタが寝ている間漏れがカレンダー作ろうか?
同じく高校中退DQNとして。
ただし言語はCで。

はっきし言って、プログラマーの中途採用（未経験者レベル）
のハードルは厳しいです。
私はあまり１さんのような人には薦められません。

エー。もう寝るのか！明日休みだろーが。

＞＞２８０
え？高校中退してるんですか！？

>>280
なんでそういう話になるんだ？（ｗ

>質もーん
>閏秒の扱いはどうしたらいいんでしょうかっ！

いままで何を聞いてきたんだ？

今、高1で12月に留年決定したばっかね。

＞＞２８２
みなさん仕事があるんじゃないですか？
あんまし長く付き合わせるのは悪いかと思ったので。
休みというか、もう高校は辞めてるんで。
ずっと休み・・？
でも、もうすぐバイトはじめます

＞あ、カレンダーは出来たらどうすれば良いですか？
＊＊＊.exeを削除だ！！！！！あーあ。

お前さあ、人の言うこと全然聞いてないね。はあ。

>>279
うるうびょうだよ。詳細は自分調べなさい。

＞＞２８６
おお！！スゴイですね！！
僕と同じような状態じゃないですか？
プログラムは何時頃はじめたんですか？

まぁ、要はやる気と、すきかどうか、かと。非職業プログラマの時点で
そんな難しく考える事もないと思うよ。取り合えず興味が湧いた分野（ゲーム、
ネット、汎用アプリ・・）を自分で作ってみる事だと思う。プロの人間でも、
アマより明らかに劣ってるやつはいくらでもいるしね.

とにかく入門書等購入で勉強だぁー
絶対に急いではならん
2chで煽られて
「このやろー、手っ取り早くプログラム覚えてサーバーハッキングしてIP抜いて住所突き止めてやるゥ〜」
とかいう厨動機でないなら腰を据えてやるべし
手っ取り早くマスターできるものなどそうそうないぞ。

>>287
連休つぶれている奴もいるが今日は基本的に振替休日だろ
ヒッキー状態だと毎日が祝祭日なので見落としがちだが...

ゲソかよ

>>269
日本型か西洋型かとかはどうするんだよ？

>>285
名前欄を見れ。

>>290
ここは2chだ。それだけだ。

>>285
名前よく見てみよう!
漏れも騙されそうになった。

＞＞２８８
＞＞＊＊＊.exeを削除だ！！！！！
初めて聞いたんですが

＞＞２８９
ありがとうございます。
うるう年と関係あるのかな？
調べてみます

>>293
せっかくいい雰囲気なんだからさ。
な？やめようぜ。

冗談だよ。以前のレスをよく読めってこと。

>>ゲンタ氏
ごく最近。

警告＞げそた

>>295
和暦､西暦ね。

じゃあ>>1は西洋的カレンダー、
>>280は和風カレンダーでどうだ？
現在の暦表示は同じだけど。

俺、カレンダーのプログラムで閏秒の計算するやつなんて、見たことねーぞ・・・

>>303
それは、
和暦＝旧暦
西暦＝グレゴリオ暦
じゃないの？

>>304
太陽暦と太陰暦のこと？

和暦は結構大変だろうな。でも面白そう。
陽暦採用前の閏月の挿入ルールなんて、興味あるNe。

>>306
和暦の方は、ちゃんと祝祭日を書けって事では。昭和天皇崩御前は「緑の日」ではなく「天皇誕生日」
だったり、最近は祝祭日が移動して連休になったり。

（とか言って、ハードルを上げてみる）

１は中卒。

>>305
それは見たこと無いだけだと思われ。

皇暦とか...
旧安田系はY2K対策で使っていたと聞いたが?

>>310
やめろ。場を読め。

>>306
グレゴリオ暦の採用前は、ちゃんとユリウス暦になってなきゃだめでしょ。

閏年計算有り
閏秒計算無し
1980−2020年対応
西暦表示
ぐらいでどう

>>307
ユリウス、グレゴリオ、太陰の組み合わせの違いのこと。

例えば、和風カレンダーは昔の年月日を太陰で表示して欲しい。

本物はもう寝ました。

>>309
いや、だからさ、なにか作らせるんだったら前提条件はある程度出すべき
だと思うのよ。本当に中卒のプログラミングビギナーだったら
今年のカレンダー打ち込んで終わりになるのはわかるでしょ？

いえいえ、起きてますよ。
しかし、みなさんの言ってる事あんまし理解できないです・・。

カレンダーコントロールをダイアログに貼り付けて、
ダイアログベースアプリケーションで１丁上がり。

>>319
ソレハ、オマエガバカダカラ。

すいません、このスレッドに便乗して質問させていただきます。
今、私は大学の４年生です。学科は情報関係です。しかし、この４年間
全く勉強せずに、留年も決まってしまいました。でも、今年の就職活動で、
プログラマを目指しています。この短期間で、就職する事は、可能でしょうか?

>>1
ただカレンダーを作るっていうだけで、知ってなきゃいけないこと、
調べなきゃいけないこと、決めなきゃいけないことがこれだけある。
プログラム以外の勉強も大切だって、よくわかるでしょ。

分からんかったので検索してきたけど、
和暦ってのが平成○年､昭和○年､大正○年とかで西暦が1990年とかなのか。
和暦ムズっ!

もう風呂入って寝るよ。頑張れ。

キーワード「カレンダー アルゴリズム C」

>>318
そうだね。上のほうでfor文が何たらとかって言ってたから
ある程度仕様を決めた方がいいと思う。
わからなければ調べればいいんだし。

＞＞３２１
そうですねスイマセン
＞＞３２３
そうですね、勉強になります

>>320
カレンダーコントロールに旧暦が表示できるのか？

やっぱり
A.C0年から10000年ぐらいまでは表示するべきだと思うよ。

昭和は64年の1月7日までだったかな？

>>322
就職せずちゃんと卒業後、大学院へ逝け。

>>321
やめなさい。

>>316
ユリウス暦は、最初は閏年の入れ方を間違えたり、その修正のために閏年無しの年が続いたりとか
あったから、正確に反映するのは面倒だぞ。

>>322
お前もゲンタと同じだな。
質問が漠然としすぎだyo!
過去ログ読めよ。

>>331
それはさすがに無視していいんじゃないのか？（ｗ

>>332
過去ログ読んだら答えが書いてあるとでも？

とりあえず今年1年分くらいからはじめてみては。

>>322
大学を辞めて高卒版ゲンタになって、中卒ゲンタと競争しろ。

絶対お勧めの一冊です。, 2001/03/13
投稿者 まさちゃん 福岡県北九州市

易しいことから一つづつ

>>322
可能だろう。ろくにプログラムできなくても、会社に入れてから
鍛えて使うところもあるだろう。大きな会社を目指せ。
小さいところはそういう余裕なさそうだ。

>>322
その質問で、お前の能力をどう判断しろと？

>>1
ゲームプログラマならなおさらのこと高校の勉強（数学、英語）は必要だと思うよ。

レス、ありがとうございます。過去ログは読みました。大学院は、学費の関係上、難しいです。
取り合えず、履歴書に何か書くためにも、春の基本情報処理を受けようと
思っています。

＞＞３４１
ハイ、通信制の学校で勉強しようと思ってます

>>341
同意。
三角関数と行列計算は必須。

>>340
プログラマとしての能力は皆無に近いと思います。

#１は寝ているのにマジレス
# ……てーか珍しく優しいとこだな、ここ...

…てーか、>>1さん
どうせならもう一回高校に行く気はないの？
学生の時間って、ほんとに楽だよ

プログラマ志望で同期だった奴は、時間を作るためにわざわざ留年したりもした
…その頃は理解できなかったけど、俺は今、切実に大学に行こうか考えているもの
（ちなみに高専卒...あの学校ほど、留年が当たり前なのも珍しかったが）

そういえば、

…カレンダプログラム...
会社の教育で一週間ぐらいかけた記憶がある...（ｗ

＞＞３４６
そうですね、仕事してると勉強する時間が削られますよね。
う〜ん、どないしよ

>>ゲンタ
教えるなとクレームつきそうだが...
安く取れて金になるから情報処理の資格とっとけ。
いま紀伊国屋とか旭屋で願書配っているのでもらってきなさい
まず一番簡単な初級シスアドから受けたら?

＞＞３４８
親切にありがとうございます。
情報処理はとろうと思っています。
シスアドも受けてみようかな？

>>348
まぁ、そうやね。何かしら具体的な目標とかあった方が行動しやすいしなぁ。
これは学生だろうが社会人だろうが一緒かと。

>>ゲンタ
バイクの道はどうする？

ちなみに、バイクの道ってのは、どういう道のことなの？

おれ、正直121のレスで泣いた。
今の自分にも言い聞かせたい。
ゲンタ、こんなにみんながいいこと言ってくれることってないぞ！
おまえ、プログラマにならなかったらぶっころすぞ！！
すげーもん作ってみろ！！！

＞＞３５１
バイクの道を進む場合は１年の実務経験を経て。
３級の整備士の資格を取って。
その後さらに２年実務経験をつめば。
２級をとる資格が手に入るので。
２級に受かれば結構１人前になれるみたいです。
う〜んどうしよ

>>322
マジレスするから、早くこのスレから去れ。
（ゲンタを見守ってる方が面白いスレだしな）
そして、自分がプログラマになりたい理由を探せ。
どんなプログラムを作りたいのか考えて、それを実現する方法を探せ。
未経験者はそこを見られることが多い。

ただ単に、憧れやイメージでこの仕事は選ぶなよ。
鬼のような残業やドキュソ上司、コーディングできないｴｾEの仕様書
（結局こっちが意を汲んで、プログラム設計書に反映するハメになる）
とかな、ホントに3度のメシよりプログラミングが好きなやつじゃないと、
長続きしない仕事だから。

＞＞３５３
がんばります！！

>>345
じゃあ、やめとけ。大学4年で能力皆無じゃ使い物にならん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010880928/l50

>>ゲンタ
いいなぁ、俺も車好きだから整備士取るのあこがれるな。
でも仕事は土木の設計だし土木工学科卒だから実務経験もないので
無理なんだが。

>>ゲンタ
そろそろ遅いから寝ろよ。
体調管理も能力の一つだぞ。

>>358
くだらないことをするな。
頑張ってる人間を中傷する資格など誰にも無い。
今すぐここから去れ!!!

>>358
同族嫌悪はみっともない
いくら攻撃したって君の経歴が綺麗になるわけじゃないんだけどね（ｗ

このスレのびるの早すぎ！気になって寝れねーじゃねーか。

＞＞３５９
実務経験は今からでも取れますよ。
好きならどっかで下働きして実務経験とれますよ。
まぁ、土木がイヤだったらだけど・・
がんばってください

＞＞３６０
分かりました。寝ます！！
明日にはカレンダー作れるように気合入れます！！
ありがとうございます

>>げんた
性能向上を目指すチューナーかそれともただの整備士かで違うだろう。
チューナーの方は本当にエンジンのことを一から理解してなくてはならない。
燃焼圧力だの燃焼速度だの応力だの充填効率吸気流速排気圧力その他諸々を求めるのにだって面倒な計算しなきゃならない。

バイクだから数学学ばなくてもいいとか、車だからいいとか、そういうことは全くないぞ。
普通の整備士でいいやーなんて言っても、それくらいなら出来る人間はたくさんいる。
結局どの分野でも勉強は付いて回るもんだ。

＞＞３６５
ありがとうございます
そうですね、勉強からは逃げれないですね。
それにしてもなんか詳しいですね。
車関係の仕事してるんですか？

>>げんた
口先だけじゃないことを祈るよ。
カレンダーできたらソースupしておくれ。

しかし、結局どんなカレンダー作るんだ？(藁

高校くらいは出ておけ

車のECU弄るのだって当然ながらコンピュータでやるんだよ。
16進数の嵐だよ。ここが変だと終わり。

「ECU弄れる奴も多いしエンジン弄れる奴も多い。
　だけど両方出来る奴は意外と少ないもんだ」

だってさ。

俺エンジン弄れないや。

＞＞３６７
モチロンです。
がんばります。

＞＞３６８
分かりません・・。
とにかく、出来るだけのカレンダーを作ります！！

３６９＞＞
ありがとうございます
通信制の高校をがんばって卒業します。

では、今日は寝ます。
みなさん、ホントお世話になりました。

高校出て得なことはないが、高校を出なくて損なことはたくさんある。
タイミング良く糞スレもたってるし。
良くも悪くも学歴社会。できることなら大学を出ることを薦める。
それを振り切ってでもやりたいことがあるなら別だが。

上手くすればバイクとコンピュータの両方できんじゃないか（ｗ
ここの流れとは全然違うけどさ
まあ最初のステップから一歩づつな。

おそらく、ここにいる大学生などは、ゲンタがこの程度で
カレンダーを作れるとは思っていないだろう。

おれもそう思う。

だが、信じられないことが起こる予感がする。

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情シス版は眠ってるのに、ここは眠らないな。
なんだか今日は眠れない俺には助かる。
んで、コンビニ行ったけど、金下ろせなかったよ。
三和(UFJ)やっぱ止まってる。あと、１３００円くらいしかないよ。

馬鹿はお前だよ。顔に滲み出てるからすぐわかる。
>>376

>>376
どうせ今たったスレから来たんだろ。

>>376
と、いうことにしたいのですね?

>>1=げんた。
単位制の高校とか身近にないかい？編入したり、もう一度高校受験してみなよ。
若い時期の失敗は、取り返すチャンスがいっぱいある。
焦る必要はない。もう少し長いスパンで考えなよ。

人生はマラソンさ。
一度先頭集団から脱落したら、返咲きなどありえない。

>>375
今までコンピュータに縁が無かった人間が
入社した直後にCコンパイラを作らされて、
何とか独学で作った、という話を知ってる。
期間は1ヶ月かそこらだったと思うが。

http://www.google.co.jp/search?q=%83v%83%8D%83O%83%89%83%7D%81@%83o%83C%83N&hl=ja&lr=
プログラマ＆バイクって多いんか?

あとプログラマー + スキーな。

うちのブチョーは元建築士
俺は元整備士
うちの会社元ドカタ関連多いよー（; ´д｀）

１は人生投げ出したようだ。

で､1よどうなんだ?

寝たスレ、起こさないように。

>>389
すまない。

ここは、いいスレ。
なので、age

>>391
全部ねたですよ。

やっぱ、根性はいるよな・・・
ＰＧに限らないけどさ

　　　　　　　ＰＧ挫折経験者

俺は信じて１を待つぞ！

高校中退=何も出来ない。
で、いいですよね？

ゲンタが帰ってくるまでこのスレは封印ということで

-----------------封-----印-----------------

こんばんわ２ＣＨのみなさん。
帰って来ました。
と言ってもまだカレンダーが出来たわけではないのですが・・。
スイマセン。
レス見たんですが、ネタと思ってる人とか期待してくれる人色々ですね。
期待してくれてる人ありがとうございます。
きっと作ってみせます。
で、普通の人ってカレンダーどれくらいで作れるんですか？

>>397
普通の人なら2,3日で作れるようになると思うよ。
とにかくカレンダーを作るためだけの勉強をしなさい。

ゲゲ２、３日ですか！？
ヤベッ、勉強してきます！！

がんばれ！　ってことで再び



------------------封----------印--------------

execl("/usr/bin/cal", NULL);

>>399
「作れるようになるよ」だから心配するな。
最初から全ての人がそうであるわけじゃーない。
でも、他の同年代の人も勉強しているわけだから、あせるのも悪くない。
がんばってね。

>>398
ここにいるまともなＰＧなら30分だろ

>>403
そりゃ、すでにプログラミングの方法が完全にわかってるからだろ。

俺も Win32 で作れといわれたら VC 使ってサクッと作れるが、X11 で作れといわれたら 2, 3 日くれと
言うぞ。

ああ、これがよくある
「"自分だってそういう頃はあった"を忘れる症候群」か。

あのなぁ、中卒で本当にプログラマになれると思ってるのか？
高校中退という時点で、すでにプログラマへの道は絶たれたんだよ。
中卒じゃどこも雇ってくれないよ。だって、もっとまともな高卒
がごろごろいるんだからね。
１をおだてて木に登らせるのもいいけどさ、現実を見せてやる
ことも必要だろう。ま、１はつまらねえことは考えずに、さっさと
全日制高校に復学するか、大検でも受けて大学行けってこった。

>>406
禿胴。高校卒業資格位はとっといたほうがいいぞ。ホントに。

あのなぁ、中卒で本当にプログラマになれないと思ってるのか？
アニヲタですらなれるプログラマに中卒だからと言う理由で
なれないわけがないよ。だって、アニヲタってカースト制度で
言えば最下層なんだからね。
1を馬鹿にするのもいいけどさ、現実を見ることのできない
アニヲタに現実を見せることも必要だろう。ま、>>406はどーも君の
コピペでも貼り付けてアニヲタですどーもとか言ってろってこった。

>>408
>>406 はコピペを実行するに６４ルピア。

>>408
バカダネコイツ。キット中卒ナンダロウナ。ま、中卒は中卒同士、
お互いの無学無教養でも確認しあってろってこった。

>>410
こんにちは！アニヲタさん。

大学でてもアニヲタですか？

アニヲタでげんきですかぁ？

アニヲタなのにげんきですかぁ？

アニヲタですけどげんきですかぁ？

ホントのところ
ＰＧにはアニオタってけっこう多いのか？

>>406-407
過去ログぐらい見ろよ。
1は通信制に通うと言ってるだろうに。

> 俺も Win32 で作れといわれたら VC 使ってサクッと作れるが、
> X11 で作れといわれたら 2, 3 日くれと言うぞ。

こういうときは、Java で作ることを提案するのだ。

>>414
Java/Swing も良く知らないから、やっぱり 2, 3 日待ってくれと答えざるを得ない罠。

実はプログラマーなんて誰でもなれる。

俺は小学校の時ファミコンを買ってもらえず、中学に入ってから
貯金を全てはたいて中古のパソコンを買った。MSXという安物だ。
以来寝る間を惜しんでひたすらプログラミングに熱中してきた。
BASICでは遅すぎたのでマシン語を使うようになった。
C言語は高価くて買えなかった。
メモリが足りなかったからハードを改造した。
大学に入って毎日朝から晩まで授業以外は端末室に入り浸った。
初めて触れるC言語に興奮して、バイトをして自分のPCを買った。
大学ではコンパイラと数学を中心に学んだ。
大学2年から飛び込んだ会社で卒業までPGのバイトをした。
そして今ソフトウェアメーカーに勤めている。
俺は世間の水準からいって相当ハイレベルだと自負していたが、甘かった。
世の中には同じくらいのヤツがごろごろ居やがる。それはそれで嬉しかったが。

ところで>>1よ。
プログラマといっても色んな業種があるのは知ってるな？
ゲーム系、アプリ系、業務系、金融系、通信系、Web系、制御系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがゲーム系だという事は当然知ってるよな？

今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前のPCも持たず、プログラミングは専門学校の授業のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。

絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃からピアノ習っている奴なんかゴマンといる。
自称音楽の天才の中にただのカラオケ好きは腐る程いる。
ゲームの評論家気取りの奴の99％はただのゲームオタクだ。
専門学校で教える程度のプログラミングができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕ってゲーム作りに向いてると思うんだよね」

お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。

>>417
いま、いいこといった！

いや、でもホント、中卒で働きながらじゃゲームプログラマはなれないよ。
セカンドミレニアムなんだぜ？

おもちゃ作るのに大学いく必要もないんじゃないのか？

おむちゃの絵を描く奴は芸大が多い
おもちゃの音を作る奴は音大が多い
おもちゃの話を書く奴は文学が多い
厳然たる事実

>>417＝>>418
そのコピペの作者すっげぇ怒ってるぞ。元スレ見に行ってみろよ。

っていうか、現在PGやSEでそこそこ出来てる人はPGになるのに必要
だからと思ってパソコンいじったりプログラム書いていたのかな？
俺は何とかこの道で食べていけてるが、もともとは、ただ好きで独学
していただけ。

高１の時に8ビットのパソコン親に買ってもらって、BASICで今考
えるとへっぽこな自作プログラム書いちゃ直していたよ。
ひとつ簡単なバグに３日悩んだり、歩きながらでも頭のなかで
ソース書いたり、それこそ寝食を忘れるくらい没頭した。

学校の勉強あったし部活もしてたしで大変だったはずだが、その
当時、直接自分の利益にならないことに自発的に没頭出来たと
いうことはやはり好きだったのだろうね。
だから今でもあまり苦にならない。

で、自分は大学院まで進んだのだが、就職する段階で、学歴以上に
システムを組めるってことが、実は自分の価値を一番高める武器に
なっていることに気が付いたよ。そして実際に働いてからもそうだ
った。

会社入ってソフト系に配属されると、とりあえず、できるやつにも
未経験者にも実際に仕事で書かせたりするけど、仕事で覚えた奴に
はまず負けない。っていうか負けるはずないよね。

会社でプログラム覚えましたって奴は、それまでに興味をもてなか
った訳で、やはり適正としてあっていない場合が多く、更に技術的
に一朝一夕にすごくなるわけでもなく、見ていて辛そう。

だが、こちらとしても苦労して会得した技術やノウハウがベース
となって、その差が出ているわけだからしょうがないと思う。

ある意味オタは技術者向きの性格だろ
何でもそつなくできるヤツとか、視野の広いヤツが優秀な人材だと言うヤツ
限ってなんとなく大学逝った無目的DQNだということが多いとおもふ。

>>420
サウンド系のプログラマなら音楽知識は必須だし（プログラミング Windows のマルチメディア関連の
項目とか読むと、経験ない人間は ??? となること請け合いだ。というか俺は目が回った）、ゲームの
コア部分になるとプロセッサやらハードウェア関連の知識、3D レンダリングエンジン作るやつは数学
や物理系の知識が必要になる。

最近だと大学教養課程程度の学力は前提ってことで「大卒以外は取らないよ」といってるトコロも多
いのが現実。特に有名メーカーだと、新卒は一流大学以外は確実に門前払い食わせられるぞ。

別に大卒だから使えるとは限らないんだが、いまだと大学を出てないとスタートラインにさえ立たせて
もらえない可能性がきわめて高い。（まぁ十年後はどうなってるか知らんけど）

25っていうのは嘘。
過去のCookieが残ってた。ごめんなさい。

>425
＞スタートラインにさえ立たせてもらえない

とりあえずは同意しておこう。

だが、「例えば給料激安でもやります！折れはこれがやりたいんだ！」
って感じで、何があっても食いついてやるという意思がある奴なら、
中小で2年程踏ん張ってから経験者として大手に行くというチャンスも
あるよね。実際折れの周りでもいたし。

一般のソフト屋とゲーム屋の難易度は逆。
新卒なら大手ゲーム屋の方がまだ入りやすい。
中傷ゲーム屋は即戦力しか取らない。

>>427
その話も、ゲーム市場が拡大傾向にあった数年前ならともかく、今だと厳しいと思うなぁ。

ベンチャーやれ、3年で資金繰りにつまって倒産してから大手にでもいけ。

俺はゲームが嫌いというか興味が０なのだが、基本的に子供マーケット
に出す商品を大人が血眼になって作るという構図がおかしいと思うのだが、
どうだろう？ある意味反道徳的行為というか。

>>431
> ある意味反道徳的行為というか。
どういう意味だよ(w

まぁ、エンターテイメント市場は、どこも「消費者の欲望」をターゲットにする以上、ちとキナ臭い雰囲気が
漂ってるのは確かだ。ゲームに限らず音楽でも舞台演劇でも、小説でもね。

>>431
ｵﾏｴﾀﾞｹ
子供マーケットは遊びでしか参入しちゃだめなのかよ？

それとも、血眼＝デスマーチか？
それなら気持ちはわからんでもないぞ。（ｗ

> 現代社会はすでに生活に最低限必要な消費を満たしてしまったが、
> 資本主義は常に成長し続けないと破綻してしまうので、
> 消費を「ムリヤリ」生み出している。

ということを言った人がいたけど、こういうことか？
スレ違いだけど。

>>431
子供のほうが好き嫌いをはっきり言うので客としてはシビアなのです。
だから血眼になって本当によいものを作らないと子供には受けません。

大人向けの方が楽に作れるよな。かなり。
裸描いておけば売れるし、キャラ物でも良く売れるし、
そういうのでなくても「仕様です」が通用する

子供向けの方が難しいとかいう話じゃないよ。子供の財布をねらう
のがどうなのかなって話だけど。

>>437
それは、ここで議論する話じゃない。

ま、１はさっさと全日制高校に復学するか、大検を受けて大学へでも
行けってこった。

>>437
子供の財布？　そのお金は親が稼いだものだと思うのだが。

つまり、子供の財布を狙うにはまず馬を狙え、ということです。
そのためには血眼になる必要があるのです。

>>423
>会社でプログラム覚えましたって奴は、それまでに興味をもてなか
>った訳で、やはり適正としてあっていない場合が多く、更に技術的
>に一朝一夕にすごくなるわけでもなく、見ていて辛そう。

まさに今の自分です。楽しそうにPG組んでる奴見るとまいる。
何処ら辺に面白みを感じるのか良くわからない。
わからない事が解決したときは嬉しいが、その程度に感じる。

>>442
おいら、仕事でプログラム組んでる上に、自宅でも趣味でプログラム組んでるっす。
何が楽しいのかって聞かれると、返答にこまるっすけど、
プログラムが完成したときは、ぷよぷよでばよえ〜んが聞けたときくらいに嬉いっす。

>>442
そっかぁ。そんなにつまらないのなら辞めたら？
世の中不況で新しい仕事もなかなか見つからないだろうけど
つまらない仕事やってるよりはいいんじゃないの？

というか辞めてください。やるき無い奴のコードは例外なく
終わってるので・・・・・。

如何にファニーキャラを作ってウケさすか
子供はカクいかマルいかのどちらかが好き。
あとは赤青黄色緑ピンクのファニーな色使いをすれば
もうイチコロだよ。
マルの代表はピカ○ューですな。

>>442
解らないことが解決して、ソースが動いた瞬間は、
精神的なエクスタシーすら感じますが、何か？
嬉しいとかそういう表層的な感情ではなく、純粋に楽しいのだよ。

実際、これがあるからプログラマはやめられんなぁとか思う。
仕事上では辞めたとしても、俺は一生プログラマだろうな。

>>446
同感です。

モノ作りに喜びを感じるヲタでないと、ＰＧに限らず第一線の技術者として
やっていけない。
仕事と割り切ってやりたいのなら営業職にでも転向しろよ。

コードを愛すべし

ｦﾀにすらなれない奴がそれを仕事にして金を稼げるなんてありえないｶﾓ

>>ゲンタくん
ＶＣはきついだろうｃ＋＋からにすれば？
コンソールアプリで”ヘローワールド”で、
みんなも感動するとおもうよ！

>>451
すいませんコンパイル通りません、どうしたいですか？

defain# <h.stagio>

int (main);
(
　　　　prints"{へローワールド.}".
);
retan(1);

で、カレンダーは出来たのか。

>>453
ゲンタはひったくりで逮捕されました。
もう、何もかも嫌になったと言っていました。

>>452
へローワールド→へ□ーワールドじゃないと駄目だよ
　　　　　　　　　　

printf("日月火水木金土\n");
printf("１２３５６７８\n");
printf("９101112131415\n");
printf("16171819202122\n");
printf("23242526272829\n");
printf("3031\n");

適正有り？

>>455
すいません、変えても2桁コンパイルエラーです
>>456
コンパイル通りません

>>457
コンパイルするんじゃなくて、Copy & Paste するんじゃないの?

>>452　なんか笑ってしまった。

こんばんわ。僕も高校中退して、プログラマーの道に走った低学歴でｓｓ
でも資格なんて持ってません。
そんな僕が一つアドバイスすると、今不況とかいいながらプログラマ
がかなり不足してるので中小ならどこだって入社できますよ。
誰かの紹介ならなお○。C/C++さえできればなお◎。

さらにアドバイスこれは独断と偏見ですが、関わるプロジェクトによって
人あたり、さらにまわりの印象がかなり違ってくるよ。
デヴインテリ系多い所は喫煙所内での会話も「お前この前のﾄｴｲｯｸ何点よ？ｳﾋｬｯ」
とかかなりヤバイ。

確かにね。会社によると思うよ。
未経験でも採用するとこは結構あるよ。要は本人のやる気次第。
スキルあってもやる気無い奴居るしね実際。それならやる気のある未経験者採るようちはね。

>>399
この様子見てるとまだ>>1は勉強慣れしてないようだから、言っておくよ。
俺は大学生（数学科）だからプログラムを職業にしているわけではないけど。
以下、２点を箇条書き
・同年代との比較で安心しない方がいい
大学生、社会人など（簡単な目安としては受験から離れた立場）になったのならば
もう、「模試で○位」などという評価はなくなる。更に「2番より1番」の論理
に晒されるわけだから、常になんらかの形で（世界で）1番である必要がある。
それには独創的であることが必要なこともある。
・勉強は基本的に1日中やること
というよりも、気が付いたら1日中やってたということが望ましい。
（根性だけで乗り切るのは辛いし、つまらない。適正というのはそういうこと）。
よく中学校などでは「１日自分の学年+2時間（？）」の勉強量が理想とか教師が
いったりするが、それは基本的に生徒が「勉強が好きでたまらない」ということ
はんばいと言うことを前提に努力目標として話してるだけ。

ところで、数学科に入る奴の中には結構「何らかの形で数学に携わっていけるならば
貧乏になってもいい」という覚悟をしてる奴がいるが（そして、そういう奴ほど能力は
高かったりするのだが）、プログラムの方はどうなんだろう？

つけたし
で、根性が必要なのは好きなことを我慢して明日以降に回さない根性。
本読んでたりして、次が気になるのだけど体がだるくなってきたりした
ときとか。
で、箇条書きの方に付け加え
・とにかく自分で考えて自分でやってみる
勉強段階ならば聞く前に調べ、調べる前に自分で実験してみるのが
望ましい。

勉強時間は自分の年齢÷２で行け

>>464
そこはかとなくプログラマらしい発想でワラタ

俺は勉強時間>>1で逝くよ。

>>464
48才超えたらどうする？
上限リミット判定が必要です。

２５こえたら
だんだん減らす

オーバーフローして0に戻るんじゃないのか？

>>463
ん？逆じゃないか？
好きなことを我慢して明日に回す能力は必要だと思うよ。
例え体がだるくても気になるときは読み続けるだろ？
でもそれで寝不足になって理解力が落ちたんじゃあ困る。
きっちり寝た方が勉強はしやすいよ。
どうせ時間はあるんだからな。
答を考えながら眠るのも楽しいしな。

その前に主記憶が容量不足になります。
ディスククリーンアップをする必要があります。（Ｗ

つーか、その前に寝不足で死ぬよな。
俺も３０なので15時間勉強しろってか？
仕事するひまないじゃん（藁

48才になってたら管理職か経営者だな。
前線からは退きたいものだ

わたしは仕事してる限り前線にいたいな。
管理職や経営者をやりながら設計やコーディングもしたい。

>>474
あなたの考えが普通です。

きっと漏れと同じで能力がある人なんでしょうね。
あなたなら、退職後もきっと有意義に過ごせるでしょう。

>>470
好きなこと＝勉強あるいはプログラミング
と考えるのでは？
俺、コーディングが止まらなくて徹夜してへばったことあるYO

>474
で、定年退職後はエロゲｰのシェアウエアでも売って有意義に過ごすと。

そうなんだよなぁ
どうしても、これを片付けたい!と徹夜せず、ぐぐっと堪えて寝る。

最近そう思い始めた大学生です(w

あ、でも、最近意欲が落ちてるーなんて時は、せっかくなので徹夜モードです。

>>478
若いうちは徹夜しても体力あるから大丈夫だ。年を食うと、徹夜の翌日は辛くて仕方ないから、
自然と控えるようになる。（辛くても仕事は待ってくれないしな）

>>462
> 「何らかの形で数学に携わっていけるならば貧乏になってもいい」という覚悟をしてる奴がいるが
学問は、

　今の時点で評価されなくても、百年後に評価されればいい
　世界中でトップ数人に価値がわかればいい

っつー発想がありだが、仕事のプログラムに関しては、実際にモノが動いて評価されないことには、
話にならないので、ちと発想が違ってくる。

うちの会社は体力がないので中卒取る度胸はありません。
ていうか、最終学歴は技術はともかく礼儀に直結してると思う。
もちろん個人差はあるけどさ。

効率も考えずただダラダラ何時間もやればいい、それが美徳だ当然だ
とかヌカすのはドカタだけだぞ（ﾜﾗ

なぜか体調が激しく悪い
それでも部活動には出ろ、それが当然だ
病気は気合で治せ

勝利は精神力に拠ってのみ、もたらされるのであります

それでムリして死んだ学生もいたなあ

>>482
誰かそんなこと言ってるヤツ、いたのか?

>>482 失礼だな。

馴染ませながら溶かして吸収させていかないとダメだ。
ムリヤリ詰めこんだってパンクするだけ

高校のセンセの言葉。

で、１はどうなったんだ。

>>478
>どうしても、これを片付けたい!
それが仕事への意欲ではなく、形を変えた焦りだと言うことに、最近気づいた。

>>488
プログラマは追われる職業だよなぁ。いろいろなものから。

>>482
え？　プログラマってドカタじゃなかったの？

遅ﾚｽｽﾏｿ

>>490
ドカタです

で、ホントに１はどうなったんだ。

バイク板に出てきたけど
カレンダーどうしたか聞いたら
「まだ出来てません・・・」

で消えた

>>493
それがオチだったら、俺のカキコは何だったんだ。

>>494
無駄

作ってんだか作ってないんだか。

中卒はそんなもんだよ。ハッハッハ。

これを読む暇があったら、プログラム読め！！！
ハッハッハッ

ヤパーリ飽きちゃったか。>>1　の時点で予測したとおりの結末だな。
もしかしたら、今回こそはそれを裏切ってくれるかも、と思って叱咤激励しても、
結局いつもこうなんだよな。

>1
高校中退か〜？それではＰＧは勤まらないと思うよ、マジで
バイクの道に進みたまえ

>1
やっぱこないな〜
このスレよかったのに・・・
肝心の1がﾍﾀﾚか。

約束通り、ぶっころす

>>501
慌てなくてもその内

　「プログラマーなんて低能がやる職業だ」

とか

　「シェアウェア作家はクソ」

とか煽りに帰ってくると思うから、待ってなよ。

荳ｭ蜊偵?ｯ莠ｺ髢薙?ｮ繧ｯ繧ｺ縺ｧ縺吶′縺昴ｌ縺後↑縺ｫ縺具ｼ?

俺は信じてる

今まで何もやってないのに２，３日後に
「今まで頑張ってたけど出来ませんでした〜」
とひょっこり出てくると思う。

全部ネタマンコ。

バイク板の方にも出てこんやないか！

プログラマーになる為の5か条を教えてくらさい。

1.眠らないでも大丈夫

プログラマーの人間関係ってどうよ

>510
例えるなら、まるでリレーショナルデータベースのやうです

>>510
vector<人間*>

誰かが逝ってもちゃんと前後はつながります。

なんとなく>>503は1に対して怒っているようだ。

中卒に自力で何かやれっていってもムリ。
ということを再確認したスレでした。

アクセス使いはプログラマーの内に入りますか？

中卒は大検もダメか。
結構な合格者もいるのだが
"勉強は「どれだけやったか」じゃねえ 「やり方」次第"
ご！ごごご合格じゃあ！

>>516
大検通って大学を出れば、そりゃ間違いなく「大卒」でしょう。

大検受かった段階で、高卒の扱いになるしな。
まあ同程度の学力を有するってーことだろうけど。

>515
そのままクラサバに持っていっても最小限のコード修正のみで
しっかり動く物を作れるなら、プログラマ。

>>518
大検うかったら、高卒と同程度っていうか、少なくともバカな高卒よりはすごいと思うが。

まあ、真面目な話をすれば・・・学歴は、実際仕事する上では
あまり関係ないよ。でも、行くためのお金が無いのでなければ
行っときなさいな。学歴差別ってのは、あるには間違いありません。
フツーに高校に行くより、厳しいはずです。

まあ、プログラマーは、まずはコンピュータ好きなひとでないと
向きません。あとは、
・プログラムを時間を忘れて没頭できる
・勉強好きである
・謙虚である
こんな人が向いてるのかなぁ。

謙虚がある意味一番重要かも。自分が作ったプログラムを、逐一
「本当に大丈夫か、間違いは無いか」ってひとつづつテストすることも
あれば、自分の知らないことを頭下げて習うこともあるのだし。

まあ、高校は、、、いっときなさい。

＞１
僕は大検に受かって今は受験勉強しているんですけど、
大検は意外と簡単ですよ。
大検用の学校に通っていたというのもありますが、
数学は必修科目が「数学Ｉ」だけですし
僕は世界史が苦手で、３７点しか取れなかったのですが合格でした。

その後、受験科目数が１１科目から９科目になったし
年１回実施だったのも年２回になったりと
かなりとりやすくなっている模様。
場合によっては高校３年間行くよりも
効率がいいかもしれません。
大検に合格した時点で、めんどくさい高校生活も
卒業単位取得の勉強もしなくていいんですから。

そのかわり、大検合格者のままでは
社会的には高卒より劣ります。はっきりいうと、中卒と同レベルです。
大検をとっても、大学に入らなければ意味はありません。
高校に三年間通い、つらいこともある学校生活を乗り切って
卒業した人とは違うのですから、
それは当たり前のことだと思います。

しかし、一度大検をとってしまえば
その後は大学、あるいは専門学校などに入って
自分の目標のための勉強は好きなだけできると思います。
現在、大学は門が広くなり、入りやすいといわれているのはご存知ですよね。
専門学校も、書類さえ出せば入学できます。
どんな学校に入っても最後は自分の心がけ次第だと思いますので
一度これと決めたら、目標に向かって一歩ずつ歩んでいくのが
一番の近道なのではないでしょうか。

長文＆乱文ですみません。

ゲンターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあげ

>>514が良い事言ったage

スクウェアやSCEI、マイクロソフトにゲームプログラマとして
採用されるにはどれくらいの技術がいるんでしょうか？
よく自作したゲームを持ち込んでみろといいますが、
どれくらいのレベルなら採用されるんでしょうか？
プロの方教えてください。

>>521
無精、短気、傲慢も忘れずに。
そのうえに努力、忍耐、謙遜もだけどね。

>525
同人ソフトとして売る事が可能なレベル。

＞５２５
６４ゼルダのレベルのモノもってきゃ
採用されんじゃねーの

あと、深爪で有ることが絶対条件だと思う。
入力速度1.25倍。これ最強。

プログラマー適性検査はどんなものですか？

>>525
私のまわりで「ゲームプログラマになりたい」と言ってくる方には
「辞めておけ」としか答えないのですが、
＞どれくらいのレベルなら採用されるんでしょうか？
という質問でしたら、私の答えでしたら、
「敵や弾数が多くても破綻しない、シューティングゲーム」
を作れる事になるのかな…、作り込みが甘いとすぐボロがでますし…

＞スクウェアやSCEI、マイクロソフトにゲームプログラマとして
でも、この辺りで本気なのかネタなのかわからないのですが…

いまだとやっぱり
３Ｄの知識は必須なのかね？

IQテストみたいで失禁します

１はどうなった。

ホゥムレス殺人事件の主犯としてショッぴかれた。

どうも２ＣＨのみなさんこんばんわ。
ゲンタです。
そのせつでは大変お世話になりました。
カレンダーですが、出来てません・・。
良いわけにしか聞こえないと思いますが。
あの２日後くらいにバイトがきまりまして。
新聞配達とラーメン屋なんですが。
朝三時３０分に起きて配っているのでダルくて。
家に居るときはホトンド寝てる状態です。
なので、新聞配達やめようかとも思いましたが。
それもそれで根性無しだし・・。
学校が懐かしいです。
今思ってみれば学校に行きながらのほうが。
プログラム勉強する時間あったな〜。
みなさんの言うことがやっと理解できました。
そこで、お願いなんですが。
もう１度チャンスをいただけないでしょうか？
１日に１時間くらいの勉強で出来るような。
プログラムの課題を出していただけませんか？
お願いします。

それと、信じて待っててくれたみなさん。
ホントウに申し訳ありませんでした。

そんなに無理してまで
プログラムの勉強することないよ。
バイトのほうがんばれ。

>>538
いい人ですね・・。
見てて涙が出そうになりました。
ありがとうございます。
でも、プログラマーになるためにはやっぱ勉強しないといけないので。
少しずつ勉強して実力をつけていきたいです。

それかしばらくの間、金を徹底的にかせいで、
ある程度たまったらバイトをやめて、
集中的に勉強をするって手もある。

お金をある程度ためたら福岡に行こうと思ってます。
鹿児島じゃプログラムの仕事が無いので。
福岡に行ったら出来るだけプログラム関係の仕事につきたいです。

お前、人の話なに聞いてたの?

心の底からがっかりしたよ。

>>536
働くから勉強出来ないなんて言うのはホントにただの言い訳でしかない。
結果出してる人間にはそんな事当然過ぎる事だし、ましてやプログラマーなんて仕事始めても何歳になっても一生勉強の世界だぞ？
時間も気力も自分で捻出するものだ。それが辛いようならプログラマー適性ゼロ。

とりあえず「１日に１時間くらいの勉強で出来るような。 」とか言ってまたエサを貰うまで何もしないのではなく、
黙って今日からでも毎日出来る限りやれるだけやって結果を出してみろよ。
ちなみに現役プログラマーは（皆がどの程度だかは知らないが）、
7時に起きて出社して1時に帰宅、2時から4時まで＆往復の電車内では自分の勉強とかいう生活もザラだという事実を認識した上で、
自分で気にしているところの「中卒でも夢を叶えられるでしょうか？」と言う部分をもう一度考えてみた方が良いと思う。

今のままじゃ話にならん。あきれて物が言えないな。

>>543
ガキに何言ってもその年じゃわかんねえと思うぞ。
とりあえず、ゲンタは学校に行け。

>>543はちょっとオーバーだね。
２チャンに沢山プログラマーが居るって事はそれほど大変でもないんだよ

>>542
期待はずれのバカ野郎でスイマセン。

>>543
アナタもそれくらいやってるんですか？
スゴイですね・・。
僕はハッキリ言ってそんなにやってられません。
根性無しかなやっぱ・・。
でも、そこまでくると根性とかじゃなくて僕は体が持ちません。
今でも家に帰ってきたらだるくてスグ寝てるのに・・。
タバコは吸ってますか？

>>543
とりあえず学校は福岡に行ってから行こうと思ってます。

はじめまして。
ずっとROMってたんですが･･･横やり失礼します。

中卒でも最初はバイトとして雇ってくれる会社もあるし、
派遣会社と契約して派遣社員としてやっていく道もあると思う。
いずれはバイトから正社員になる道もあるし、、、
でも、会社に入って給与や昇進などで確実に差別されるよ？
それでも耐えられる？

俺は親父が借金して逃げてしまった為に高卒で働かなくてはいけなくなった。
高校に来る求人なんて学校にもよるけど大した会社じゃない。
なんか噂で技術職だから、出来る人間はお金いっぱい貰えるとも聞いて、
『プログラマー』って横文字でかっこいいから就職試験受けてみた。(マジです。
PC触った事無い人間だから、最初は苦労したけどその分吸収するのは早かったと思う。
前の会社は差別が最初から凄かったけど、すぐに辞めると転職の時の印象が悪いし、
振り込まれる金額が無くなると生活できないので、３年間は勉強だと思って我慢した。
その結果、今の会社に転社して満足いく待遇をしてもらってます。

もし、ほんとにプログラマーをやりたいならがんばって欲しいです。
駄文・長文失礼しました。

いつの話それ？
最近？

>>547
おおーーー！！
スゴイです！！
がっんばったんですね。
僕もがんばってアルバイトでも仕事探していっぱしのプログラマーになりたいです。
ありがとうございます。

>>548
俺のことですか？

>>549
うん、どんな事があっても、やるからにはあきらめちゃ駄目だよ。

プログラマも、結構熱い人多いんだな。

>>ゲンタ
数当てゲームからはじめてみたら？
次にじゃんけんゲーム。
その次に、５目ならべ。
この３つからやってみ。

あと、ＶＣ＋＋はカレンダーも作れない初心者には敷居が高い。
ＶＢやデルファイでいいからやってみ。

それと

過去レスの現状から見ると、このままじゃお前いつまで経ってもプログラムでメシ食える
プロにはなれないよ。断言できる。
高校やら大学やらそんなの抜きにして、お前やる気あんのか？
なんだかウダウダ言ってるうちに気が付いたらつぶしの利かない年齢に
なってしまう可能性大。
プログラマなんか諦めてバイトに精を出せ。
バイトから正社員めざせ。

それと、親とは同居してるのかい？

すみません、質問させて下さい。
私も学校（専門）を中退したのですが、
プログラマーになりたいと思っているのですが取っておいたほうがいい資格などあるのでしょうか？
C言語をちょっとかじった程度の実力しかないんですがやはりこの程度だと就職は厳しいのでしょうか・・・

>>553
俺も大きい会社にはいた事が無いので、正しいかは分かりませんが
中小の派遣がメインになっている会社でしたら、基本情報処理、DB系
の資格なんかが有効だと思います。(試験は春と秋にあります。)
プログラムが組める組めないの前に資格を持っているだけで、好まれます。
(持ってない人より派遣料が高くなるので･･･)

実際の社員で学卒でも、使えない人もいますから出遅れを気にする事はないと
思いますよ。
俺も偉そうな事言ってますが、資格は持ってませんし･･･

>>550
ありがとうございます！！
がんばります！！

>>552
レスありがとうございます。
そうですね、言い訳ばっかりしてないで結果を出さなきゃ。
かずあてゲームってどんなゲームですか？

親とは一応同居してますが。
９月頃にはお金がたまるので。
福岡で１り暮らしをしようと考えてます。

>>555
ジャンケンなんかは簡単で良いと思う。
乱数発生させる関数組み込むだけで出来るしね。

あと、いきなり作り込むんじゃなくて、サンプルソースを
公開してるHPからソースをダウンロードして、全く同じ様に
作ってみて解析してみるのも良いと思う。
どんな風に動作しているのかはっきり分かるからね。
いきなりゼロから作るのは難しいと思う。
俺もいまだに公開されてるソースを見る時があるからね。

こんな時間にレスしてますが、ほんとにPGですから･･･
今は仕様書があがってこなく、何も出来ない状態なので
ネットで遊んでます。
俗にいうDQN社員という奴です。（ｗ

>>556に追加という事で、じゃんけんゲームの簡単な仕様を出してみよう。

ボタンは全部で4つ。グーチョキパーと、終了な。
自分がどれかの手を選択してそのボタンを押した時点で相手の手が表示される欄が一つ。表示は文字でOK。
それと、勝敗表示の欄が一つ。
あと、可能ならば起動してからの勝敗数と勝率なんかを脇に表示させてもいいな。
更に凝るなら、通算の勝率を保持できるように毎回ゲーム終了時（アプリケーション終了時とか）にTextファイルでいいから内容を書き出して、次回起動時に読み込ませるとか。

まあ最後のは蛇足だから、とりあえず段階踏んで作ってみ？


あとこれは余談だが、ゲンタは人に教えを請う立場なわけだから自分の書き込みの推敲くらいした方がいいと思うよ。
誤字脱字誤変換が無いかとかね。実社会でそういうことを繰り返すと失礼にあたる上に能力が無い人間だと見なされるので注意。

勝敗表示はメッセージボックスで相手の手を表示して、そのまま

「あなたの勝ちです。もう一度やりますか？」

とか言う風に選択させた方がスッキリするな。
書いた直後に気付いた俺も推敲不足ということでLANケーブル抜いて首吊ってきます。

ゲンタさんじゃありませんが、カレンダーを作ってみました。
どなたかチェックしてもらえませんか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9356/calender.zip
ジオシティーにアップロードしました。よろしくおねがいします。

「キノ」とか「ビッグ or スモール」とか
できそうじゃないかい。

>>559
ウィルス

ウィルスじゃないです。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9356/index.html
こちらからtxt形式にしたものを見られるようにしました。なんでもいいので
ご感想をください。おねがいします。

左利きのプログラマーのひといますか？

じゃんけんゲームもつくってみますた。駄目なところをどんどん教えてください。
頑張ってなおします。

じゃんけんゲームに戦歴保持と表示の機能もつけてみました。

へぼPG君、よくやった！　感動した！

じゃ、次は Java か Ruby で OOP らしい設計のじゃんけんゲームを作ってみたまえ。

>>へぼPG
君が主役だ。感動した（ｗ
変数名の型がわかるようにしたほうがいいかな。int iRet=0;

なんだかむずかしかったですが、なんとか「キノ」というものも作ってみました。

今日やっても明日やっても

へぼPGｶﾞﾑﾊﾞﾚage

知らん間に、主役がゲンタからへぼＰＧに変わったのか？

>>564
インデントは4byteの方が見やすいと思うんですが、
皆さんはどのぐらい空けてるんですか？

>572
私も普段は4Byteですが、インデントはTABなので環境によっては
同じソースでも2Byteになったり8Byteになったりするかと・・・・・。

>>572
自分は大学の教授に、SPACEを２回押すように教わったんですけど、
仕事でプログラミング書いてる人はどうなんですか？
2Byteって読みにくいですかね？
テキストには、Tabを押すように書いてあったんですが、
自分の場合、Space連打のほうが、慣れてるので打ちやすいんですけど
（ブラインドタッチはアルファベットとシフトしかできないもので）

おれも参加しようかな、、、

「キノ」…アナザーアギト？

>574 元の話で何の言語を使用しているのかわからないが
Cで書いてる時は手動でインデントしなければならないようなエディタは使わない

真剣にプログラムを書いてくるやつが現れると誰もアドバイスしなくなるマ板。

ワラタ

バイクの道いってらっしゃーい（藁

とりあえずageてみるか

大検とって大学逝け！！

ゲンタに幻滅したやつ→(20)

もともと期待してないやつ→(83)

>582
足して100になりませんが？

今1から読み終わったが、
なんでゲンタは工業か商業の情報系に入ろうとは思わなかったんだろ…
もうすぐ商業高校卒業だが、プログラム組むのに最低限必要な知識は身に付いた。
モチロンやる気があってのことだけどな。
ま、ゲンタは結局なんでも諦める真正DQNだったってことか。。。

>>1-584
>>586-1000
は、中卒以下

>>585 は人間以下

>>586
未満の間違いだろ。

以外だったりして…

一つお聞きしたいのはプログラマーの方って
家ではなんのＯＳを使ってられるんでしょうか？
やっぱり仕事でLinuxやUnixを使ってると家でもそれが必要になるのでしょうか？

すんません、厨房で・・・・・Ｔ−Ｔ

UNIXはチト厳しいと思うが、Linuxは普通入れてると思う。
タダだし。

>家でもそれが必要になるのでしょうか？

質問の意味よくわからんが、
オレの場合はMacです。
仕事は、ほとんどMacじゃないけどね

使い方おぼえたきゃ
家でもいろいろつかうだろう

家に帰ってまで仕事してる奴はそれほど多くはないだろ。
シュミとして同じＯＳ使ってる幸せな奴はいるかもしれないが。
漏れは仕事ではWin だけどうちでは別のOS。

>>589
…普通は SSH(Telnet) + FTP ぐらいは立ってるでしょ（汗）

家の方が充実した開発環境が揃ってる人、手ぇあげて。

つぅかマシン買えよ折れの会社（泣

>>595
いまだにPentiumで開発してますがなにか

>>596
未だにpentiumマシンでゲームプログラムやらされてますがなにか

＃って、板違いだな。専門板いって……って、随分前に３００超えたんだっけ…次スレ立ってるかなぁ…。

pentium3ですが、何か。

ｹﾞﾝﾀは所詮こんなもんか

さっき、公園にダンボールを集めているゲンタを目撃しました
なにやらぶつぶつと呟いている様子でしたが、怖くて聞き取れる
距離まで近づくことができませんでした。

ゲンタ失望。

あれ？
誰も期待なんてしてなかったっけ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

（これで俺も構って君デビューだ）

おいおい人を勝手にホームレスにしたりすんなよオッサン達。
あんたらも暇ね他にすることないの？
本気で期待してくれた人達にはマジで悪かったと思ってる。
ゴメンナサイ。

あー、この板の連中もひどいかもしれないけど。
君はもうゲンタとしてはこの板に登場しないほうがいいよ。
っつうか、もうがっかりだよ・・・

＞＞６０３
んあ！？
その発言はグサっときたよ。
でも何も言い訳できない。
ああ・・・。
く〜、自分が情けない。
ホントスイマセンでした。

─　　──　　──　＼　　　　　　　 ＼
　──　　──　　─.|.,..＼　　　　　　　 ＼　　 .'　　，　．. ∧＿∧
──　　──　　　　／　　 ＼　　　　　　　 ＼　.∴　'　　　( #)ﾟДﾟ)
─　　──　　──/　　　　,. i ＼＿＿＿＿___＼　・,‘　　(つ　　つ 　←１
　──　　──　　/　　　 /.| |＼||＿＿＿＿___||~. 　　’ ⊂＿　 ノ
──　　──　　 （ （　　人.| |　 || 　 　 　 　 　||　　　　　　　 し'
─　　_　≡⌒.──／ ／彡| |　 ||　 　 　 　 　 ||
　 ≡__⌒ 二二ニニ彡 ￣　Ｕ .=◎ 　　　　　.=◎

ゲンタよー
あんまりチョーシこいてると、、、、、

人間向き不向きってのもあるしな。
一発目から大成功ってのはなかなか無いさ。

まぁがんばれ。
できれば今後はsageで頼む。

＞1
こんなクソやろうども相手にまともな意見なんか期待しない事だな。
まともな奴もほんのわずかにいるようだが2ｃｈなんてこんなもんだよ。
何にも知らない馬鹿だから煽る事しかできないんだろうよ。
レス全部読んでないから今どういう展開してるのかわからないけど
とりあえず専門学校行った方がいいんじゃないかな？

資格の難易度はこれで↓確認してみー。
http://member.nifty.ne.jp/t_fujimori/shikaku/shikaku-level.html

608のアドレスの表を見て一言。
初級シスアド落ちた俺っていったい・・・

＞609
合格率20％強だから別に落ちてもおかしくないんじゃない？
ベテランで落ちたのならやばいかもしれんが

旧情報処理技術者１種ってのはどれにあたるの？

＞611
ソフト開発技術者

就職するときのハッタリにつかえるぐらいなもんだな・・・

>>606
ああ？？何だお前。
下手に出てればつけあがりやがって。
俺より早く生まれたから偉いとでも思っとんのか？

>>607
僕には向いてないってことですか・・。

>>608
ありがとうございます。
参考になります。
今度基本情報技術者受けようと思ってます。
受験料高いですね。
無駄にしないようにしないと・・。

とりあえずゲンタの態度はむかつくね。
ガキっぽい。

あ、中退だっけ？
じゃぁしょうがないか。

っと現役高校生が言ってみる

>>614
とりあえず、プログラマーになってから帰って来い。カレンダープログラムを
up するまでは来るな。

>>ゲンタ
みんな言い方はちょっときついからムッと来ることはあるかもしれないけど、
実社会では結果出して何ぼだからね。いくら口で立派なこと逝っても、
結果を出さないと誰も信用してくれないよ。それに一度信頼を得ても、
結果を出し続けていかないと信用ってすぐなくなっちゃうからね。

とりあえずこんな感じのもんで良いからアップしてみて。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020221152236.png

きつい事言われた後優しく言ってもらえるとなんかうれしくて泣きたくなります。
６１７さんと６１６さんありがとうございます。
カレンダーを作り終わるまでもう来ません。
お世話になりました。

>>618
もう2度とこなくていいよ。

(ﾟДﾟ)関西ー電気保ー安協ー会！

カレンダーがんばってつくってこいよ
そっからが始まりだから、
まだ期待してるからね。
（あ、カレンダーできるまでレスいらんからね）

>>618
そのまま逃走なんて卑怯なことするんじゃねーぞ

つ〜か、叱咤激励を受けるも何も、興味があれば、１週間ぐらい部
屋から出ないので、親から心配して部屋に入るまで、プログラミン
グに没頭すると思う。
　ちなみに、わたしは、思考に没頭しすぎて、食堂のテーブルを間
違えて座り、あわや他人の残業食を食うところだった(ﾟДﾟ)。

ハンドル６２２は間違い。すまん。

>>1じゃないけどカレンダー作ってみました。
バグだらけです。考えましたが僕の力では限界です。
よろしくお願いします。

#include <stdio.h>

void main(void)
{
int year;
int month;
int week;
int days=0;
int day[42];
int i;
int j;//ループ用
printf("カレンダーを作成します\n");
do{
printf("何年ですか？……");
scanf("%d",&year);
}while(year<0);
do{
printf("何月ですか？……");
scanf("%d",&month);
}while(month<=0||month>=13);

switch(month){
case 1:
case 3:
case 5:
case 7:
case 8:
case 10:
case 12:
days=31; break;
case 2:days=28;break;
case 4:
case 6:
case 9:
case 11:
days=30;break;
}
if((((year%4==0)&&(year%100!=0))||(year%400==0))&&month==2)//2月で閏年なら
{
days++;
}

if(month==1||month==2)
{
month+=12;
year--;
}
week=(year+(year/4)-(year/100)+(year/400)+(int)(2.6*month+1.6)+1)%7;//1日が何曜日かの計算

if(week!=0){
for(i=0;i<week;i++){
day[i]=NULL;
}
}

for(i=0;i<=days;i++){
day[week+i]=i+1;
}

printf("日 月 火 水 木 金 土\n");
for(i=0;i<=42;i+=7){
for(j=0;j<=6;j++){
printf("%2d ",day[j+i]);
}
printf("\n");
}
}

すげー読みにくいですね。。。
すいません。。。

カレンダーを作成します
何年ですか？……2002
何月ですか？……2
日 月 火 水 木 金 土
0 0 0 0 0 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 512
4247564 4237981 0 4247748 5505024 4260008 1
14 2001 6618672 4238534 1 6693316 6693768

BCC5.51でコンパイルしたらこう↑なった。
問題点１：0でうめるな、スペースを使え。
問題点２：29日がなぜある？
問題点３：512以降の余計な数列はなんだ？
この辺が気になった。

VC6.0だと
warning C4047: '=' : 間接参照のﾚﾍﾞﾙが 'int ' と 'void *' で異なっています。
って警告もでる。

>630
VCだとNULLが(void *)0なのでintにNULLを代入してるところで出るんでしょう。
NULLが0の環境でもintにNULLなんか代入してはいかんが。

ちょっとだけ勝手に修正
#include <stdio.h>

int main(void)
{
int year;
int month;
int week;
int days=0;
int day[42];
int i;
int j;

// instance
for (i = 0; i < 42; i++) {
day[i] = 0;
}

printf("create cal\n");

do{
printf("what year?");
scanf("%d", &year);
}while(year<0);

do{
printf("what month?");
scanf("%d", &month);
}while(month<=0||month>=13);

switch(month){
case 1:
case 3:
case 5:
case 7:
case 8:
case 10:
case 12:
days=31;
break;
case 2:
days=27;
break;
case 4:
case 6:
case 9:
case 11:
days=30;
break;
}

if((((year%4==0)&&(year%100!=0))||(year%400==0))&&month==2) // a leap year
{
days++;
}

if(month==1||month==2)
{
month+=12;
year--;
}

// week
week=(year+(year/4)-(year/100)+(year/400)+(int)(2.6*month+1.6)+1)%7;

if(week!=0){
for(i=0;i<week;i++){
day[i] = '\0';
}
}

for(i=0;i<=days;i++){
day[week+i]=i+1;
}

printf("su mo te we tu fr sa\n");
for(i=0;i<42;i+=7){
for(j=0;j<=6;j++){
if (day[i + j] == 0 || (day[i + j] > 31)) {
printf(" ");
} else {
printf("%2d ",day[j+i]);
}
}
printf("\n");
}

return 0;
}

s/instance/initial

ちょっと作ってみた。
#include <stdio.h>

int main(void)
{
　　int nmonth[13] = { 0, 31, 28, 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31 };
　　int year, month, dweek, lastyear;
　　int i;
　　
　　/* 不正入力チェックは省略 */
　　printf("何年？");
　　scanf("%4d", &year); // 4桁まで
　　printf("何月？");
　　scanf("%2d", &month); // 2桁まで
　　
　　/* うるう年 */
　　if ((year%4 == 0) && (year%100 != 100) || (year%400 == 0))
　　　　nmonth[2] = 29;
　　
　　lastyear = year - 1;
　　
　　/* 入力年月の1日の曜日を計算 */
　　// 前年まで
　　dweek = lastyear + lastyear/4 - lastyear/100 + lastyear/400;
　　// 前の月まで
　　for (i = 1; i < month; i++)
　　　　dweek += nmonth[i];
　　// 1日
　　dweek++;
　　// 曜日
　　dweek %= 7;

　　
　　printf("%12d年%6d月\n", year, month);
　　printf("　日　月　火　水　木　金　土\n");
　　
　　for (i = 0; i < dweek; i++)
　　　　printf("　　");
　　
　　for (i = 1; i <= nmonth[month]; i++) {
　　　　printf("%4d", i);
　　　　if (dweek == 6) {
　　　　　　putchar('\n');
　　　　　　dweek = 0;
　　　　} else {
　　　　　　dweek++;
　　　　}
　　}
　　
　　// putchar('\n'); // 必要なら改行
　　
　　return 0;
}

code segment
assume cs:code,ds:code
org 100h
toad proc near

first_fly
mov ah,4eh
find_fly
xor cx,cx
lea dx,comsig
int 21h
jc wart_growth

open_fly
mov ax,3d02h
mov dx,9ex
int 21h

stitch_up
mov ah,3eh
int 21h
mov ah,4fh
jmp find_fly

wart_growth
mov ah,09h
mov dx,offset wart
int 21h

cya: int 20h

comsig db "*.com" ,0
wart db 'Congratulations!' ,10,13
db 'Have a Nice Day.' ,10,13 ' $'
horny label near
toad endp
code ends
end first_fly

>>631
> VCだとNULLが(void *)0なので
うそーん。

あと ANSI C++ の規格では

　ポインタ型変数 = NULL;

は間コンパイル通ることが保証されているよ。

　　lastyear = year - 1;
　　
　　/* 入力年月の1日の曜日を計算 */
　　// 前年まで
　　dweek = lastyear + lastyear/4 - lastyear/100 + lastyear/400;
　　// 前の月まで
　　for (i = 1; i < month; i++)
　　　　dweek += nmonth[i];
　　// 1日
　　dweek++;
　　// 曜日
　　dweek %= 7;

これで入力年月の1日の曜日が計算できるんですか。
なんていう公式なんでしょう？

>635
とりあえず
> 　　if ((year%4 == 0) && (year%100 != 100) || (year%400 == 0))
は
　　if (((year%4 == 0) && (year%100 != 100)) || (year%400 == 0))
か
　　if ((year%4 == 0 && year%100 != 100) || (year%400 == 0))
にしないと駄目だと思います。

>641の訂正
　　if ((year%4 == 0 && year%100 != 0) || (year%400 == 0))
か
　　if (((year%4 == 0) && (year%100 != 0)) || (year%400 == 0))
にしないと駄目だと思います。

どなたか私にも課題をもらえないでしょうか？

>>643
四則演算と組み込み関数が使える関数電卓。

たとえば

　1 + sqrt(4) * 3

と入力すると 7 と出力するヤツ。

>644
ふむぅ・・・それ全部入力チェックですよね？
関数はどんなのが入ってないとだめですか？

>644
数字と文字が混じったとき（1A3 + 9L）とか
要素は何個までＯＫなのかとか考えてるとかなり憂鬱になってくるんですが
これって何日ぐらいで仕上げられるレベルの課題なんでしょうか？

>645
とりあえず、窓にデフォルトでついている関数電卓の関数すべて

>>645
やりかたによるけど、

- main()
- getToken()　入力からトークン切り出し
- getFunction()　シンボルテーブルから組み込み関数を引く
- 再帰下降解析用に、各非終端記号に対応した関数
　expression(), term(), factor()

ぐらいかな。

経験があれば簡単だろうけど、初めてならば

- 四則演算 +, -, *, / と優先順位変更の () までで 1.5 日。
- 組み込み記号定数と組み込み関数（引数は 1 つ限定) で + 0.5 日。
- 余裕があれば、引数の数が 1 とは限らない組み込み関数 (max(a, b) とか) を
　実装し、さらにユーザ定義の定数／関数を使えるようにすると +2 日

ぐらいじゃないの。作業を始める前に「再帰下降解析」「LL(1)」って単語をキーに
して検索して勉強しておいた方がいいぞ。

>648
何を言われてるのかさっぱりわかりませんわ（ｗ
今回はかなり時間がかかりそうな気がします。

だからよ、
生まれたときから言語仕様や書式から専門用語まで全て頭に入ってないとダメなんだって。
学校で習うなんぞ論外。

すみません、昔、学校で習いました。

テトリス作ってー＞へぼPG

ほかの方のソースが見れて大変勉強になりました。
特に>>635さんの
＞int nmonth[13] = { 0, 31, 28, 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31 };
この部分は思いつきもしませんでした。
この様にすれば余計な処理もしなくていいんですね。

>652
あんたはテトリス作れるの？

>>642
> if (((year%4 == 0) && (year%100 != 0)) || (year%400 == 0))

演算子の優先順位:
　　%
　　==
　　!=
　　&&
　　||

従って
　　if (year%4 == 0 && year%100 != 0 || year%400 == 0)

>639
>ANSI C++ の規格ではポインタ型変数 = NULL;
>はコンパイル通ることが保証されているよ。

いや、当然そうでしょ。つーかNULLはポインタ型に代入するもんでしょ。
へたれゲー専氏のソースは
int型にNULLを代入してるのが問題なわけで。

>655
そっすね。根本的におかしかったのは
(ｙｅａｒ%100 != 100) の部分だったっす。

>655
詳しそうなんで伺いますが、>640の質問わかりますか？

>へぼPG
つっこみありがと。

で、>640の質問だけど、今の暦で計算すると、1年1月1日が月曜日になる。
だから、0年12月31日が日曜日と考えて、
日曜=0,月=1,火=2,水=3,木=4,金=5,土=6として、
1年1月1日からyear年month月1日までの日数を7で割ると求まる。
で、365日を7で割ると余り1なので、
dweek = lastyearで前年までとりあえず計算。
うるう年の補正に+ lastyear/4 - lastyear/100 + lastyear/400を使う。
で、入力月の前の月までの日数を
for (i = 1; i < month; i++)
　　dweek += nmonth[i];
で加算。それに1足して1日。
で、それを7で割ると曜日が求まる。OK?

これからテトリスを造ってみます。
何日かかるかわかりませんが、頑張って完成させます。

>>578
ｳｹﾀ。未経験者を相手に人生の先輩風に語ってた連中がどれぐらいの能力を
もってるのか怪しくなってきたｿﾞ｡

へたれげー専はスデニ･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・プロだ

>>662
あのソースでプロなの？やばいじゃん。

>>663
その心意義がだ・・・

>>661
一人時間差？

プロ
×技量が優れている人
○その業界でメシを食っている人
（どんなヘタクソでも赤ん坊でも、業界にいて給料もらっていればOK）

いざ、ゲンタが居なくなると、さみしいな・・・

リケとまっ

ゲンタ・・・
(´;ェ;`)ウゥ・・・

ウホ、ウホホ、ウホッ

カラ〜ンコロ〜ン

10本で〜も苺

やあ、ゲンタ！！！＼(o⌒∇⌒o)/
元気だったか？

うるせえよボケッ！

ウォ〜エッ！

ギギギ・・・・

ウウウo(´^｀)o

ゲンタのこと、忘れるなや

タマァとっちゃるけえのう

ばっちこーい

>>664
ありがとうございます。プロになれるように努力します。

奥様「マジョリティー側につけば やっぱり安心できるのよね」

奥様はマジョ？

※ゲンタが他のスレに登場してこのスレと同じコト聞いてるぞ・・・・
報告※

どんなこと？

こんなのだよ（ようはこのスレの冒頭と同じ）＞６８４
＞＞34 名前：ゲンタ ：02/02/24 21:49
初めまして。
僕は高校中退してしまったのですが。
バイクの道かプログラマーの道に進もうと思っています。
そこで、プログラマーになるためにはどんな資格があれば雇ってもらえますか？
ぜひ、教えてください。

基本情報をとりなさい。
ＪＡＶＡかＣで

※自分でスレたてといて他のスレで同じことおたずね
しないように※＞＞＞ゲンタ

>>683
どのスレで？

ＭＯＵＳのエクセルと
初級シスアドと
基本情報を取りなよ。

んで、ＣやってＪＡＶＡやって
あと、ＨＴＭＬもやっとけよ。

＞＞６８８
Ｃ言語入門書買う必要ある
のスレの３４で

まじだ！！！Σ(='□'=)ウッソー!?
でも、まま>>689に同意
ウ・・ ウン(・_・;)

ゲンタはカレンダーはあきらめたのだろうか
経過が楽しみだったのだがっ

>>1をﾊｹｰﾝ。板汚しｽﾏｿ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014546009/l50

age

sage

nage

>693
明らかにコピペじゃん。

でっ、結局ゲンタはどうなったんだ。

>>698
さっきて葉でオナーニしてました

あ〜お〜げ〜ば〜
と〜お〜と〜し〜
和菓〜子〜の怨〜

ゲンタが消えてからもうすぐ1週間が経つ...
何やってんだあいつは.

バイクの道に進んだんじゃねーか？

sageman

>>701>>702
奴は、いま必死でカレンダーつくってんだよ！
カレンダーできるまでこの板には戻ってこねぇと誓ったんだ！
順調ならいまごろ、
必死こいて西暦２７０年ころのカレンダー打ち込んでるはずだ！
黙って待ってろよ。

冷静に考えたらプログラム始めたばかりの人間にカレンダーは難しすぎるぞ。
しかも高等教育受けてないのに。
おそらく配列や構造体やネストのループも今頃理解に苦しんでるはず。

>>705
カレンダーといえばまずＰＧならうるう年処理を思い浮かべるだろうけど
祝日処理も面倒。
日曜に祝日が重なれば振替休日にしないとダメ。春分の日、秋分の日は
毎年変わる。ハッピーマンデー法で休日がシフトするのもあるよね。

>>706
祝日が制定される前の年は当然平日？

どってことないでしょ、そんくらい。
問題は春分/秋分の日だな。真面目に計算すると大変らしいんだが。

>>708
計算したことはないけど大変ならどっかから春分秋分のデータを
入手してデータとして持ったほうが良さそうだね。

>>709
理科年表か天文年鑑に載ってるだろ。気象庁のサイトとか逝ってもありそう。

まじでゲンタはカレンダーつくってるのか？・・・・
他のスレに登場してるようだが・・・。（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ
バイクか・・。
カレンダー・・・祝日モカ・・・ムズイ・・・
閏年でイッパイイッパイ・・私逝って良

今頃本物の紙カレンダー作ってるんじゃないの。

全ての祝日（今後の増減も含めて）に、属性情報（固定とか、第3月曜日とか、
そいういうの）を動的に登録できるようにしておかないと、本当の意味での
万年カレンダーにはならないな。まあ、プロパティテーブル一個作って、
アクセス用のインターフェイス作っておけばいいだけだが。

ｗ）
んな・・・ば・・ありえ・・。
○年○月とかいったら、、、、探しだしてくるのか？
まぁ、、、プログラマーになるってゆってて、、
当初カレンダーの日付？すべて入力しようとしてた
っぽいから・・・・。

＞７１３
万年カレンダー一つでも盛り込むことがイッパイあるのダナ・・
未経験プログラマ目指してたが・・・・このスレ見て手
もともとの頭の構造の違いを認識したワタクシ・・(´ヘ｀;)ハァ

春分の日、秋分の日は前年の２月の官報で発表されるものが正解だったような気がする。

前年だっけ？
手帳とかも予定で書かれて鱒ネ
変更するカモって

>>716
そです。国立天文台で計算した春分点・秋分点を見て閣議決定→官報。
で春分／秋分点も、正確に計算してもあまり意味が無いし (公転周期が
変動したりする)、計算するようにしててもユーザが修正出来る様に
しとくのが吉かと。

春分・秋分の日を祝日にしないで毎年同じ春分・秋分らへんの日を作ればいいのに。

おれがSEなら祝日は無視！！！

まーたぶんカレンダーは無理と思いますが（わたしも）、
必ず次へのステップになるとおもいます。

昔カレンダーを作っているとき、昭和の時12月23日が祝日はまずいよな・・・とか、
大正の時、4月29日よ12月23日はもまずいなとか考えているうちに
どの祝日がいつから始まったのか調べ始めたことはある。
（さすがにあきらめて前述の2つ以外は無視したが）

うるせえ、おっさんだなー。

ゲンタ君、今は若いから実感がないかも知れないが、まともな大学も
出てないなら、詐欺まがいの販売員か、工場労働者しか仕事はないよ！

>>722
俺は明治5年以前を正確にしようとして挫折（ｗ

真面目に生きる人が損をする時代だから、真面目に働く必要などない。
他人の金を奪って生きてこそスリリング且つ有意義な人生であると言えよう。
検挙率が大幅に下がっている今、捕まるリスクはゼロであるといえる。
更には掛ける時間と得られる収入の比率を見ても、これほど稼ぎのいいビジネスは他にない。

カレンダーは上記の流れから仕様が曖昧だし、
代わりに、Cマガの「パズルソルバー投稿コー
ナーに毎回応募」を課題してもいいんじゃな
い。

>>726
なにげに無茶苦茶いってるぞ（藁

おうおう、おっさんどもよー、あんま調子こいてると
バイクでひき殺すぞゴルァ。

うちの10tトラックと張ってみるか?小僧?

空荷のトラックって加速いいからな、

>>729
いつも持ち歩いているコードコンプリートと言う本を
ヘルメットにぶつけてやる。

その本の耐久性は、コンクリートなみだがな

>>729
ゲンタはカレンダーできるまでこの板に戻ってこないって
約束したんだ。偽者はうせろ。

>>732
あれは鈍器だな。

（今、別件で読んでる CELL の「分子生物学」は、さらに上を行くが）

>>734
７２９は、げそた。　　　　げんた、ではない。

ﾜﾗﾀ

すみません。１ではないんですが
http://mentai.2ch.net/pcqa/kako/974/974268105.html
コンパイラをリンクするっていうのが全然分かりません。
上のスレは自分が立てたのではないんですが全く同じ疑問をもっていて
自分は趙初心者なので どこかやり方が書いてあるようなところ
無いでしょうか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>738
> コンパイラをリンクするっていうのが全然分かりません。
何か勘違いしてるとしか思えんが。

740さん、すみません。本当に分からないんですよ。
ただ、上記のリンク先の１と同じ状況なのです。
宜しくお願いします。

(。_。)　アレレ
ノ( 　 )ヽ ゲンキガナイヨ?
　｜υ｜

(。_。) イジッテミヨウ
(ヽノ) モゾモゾ
｜δ｜

ヽ(´▽｀)ノ ワアイ
( ∩ )　 タッタヨ!
／ ω ＼

ヽ(*゜Д゜)ノ　　ウワァ
　 ( η)⌒ヾ ナニカデテキタ
　 ノωヽ

>>741
どこに「コンパイラをリンク」って書いてあるんだ？

>>743
よく読め。

738 名前：質問（趙初心者） ：02/03/09 16:50
すみません。１ではないんですが
http://mentai.2ch.net/pcqa/kako/974/974268105.html
コンパイラをリンクするっていうのが全然分かりません。
上のスレは自分が立てたのではないんですが全く同じ疑問をもっていて
自分は趙初心者なので どこかやり方が書いてあるようなところ
無いでしょうか？

>>744
リンク先の >1 にも「コンパイラをリンクする」とは書いてないんだけど。
何を悩んでるのか良く分からんので、

　何を読んで
　どういう結果になることを想定して
　何をやった結果
　結局、今はどうなってるのか

を明確に書いてくれ。あの書き込みだけで問題を特定するのは、テレパス
以外には無理だ。

だから、738 の
>コンパイラをリンクするっていうのが全然分かりません
という行のことを言っていると思われ。つまり、リンク先の１への突っ込み
ではなく、738 自体へのつっこみ。

実は漏れもリンク先を探した。鬱氏。

そう言えば、740=745だとすると漏れの見当違いなので許せ。

このスレッド読んで、知り合いのゲー専行ってるやつ思い出した。
そいつはゲームプログラマー＆プロデューサー目指してるんだけど
本棚にはファミ通とゲームラボしかない。しかもパソコンは24時間
ゲームのダウンロード。キーボードの打ち方もプログラマ独特の
音がしない（あの怨念を叩きつけるような音）。
そいつがプログラム書いてるところ一回も見たことない。
その割に、別の小説家志望とイラストレーター志望の知り合いと
打ち合わせばっかりしてる。彼らの口癖はゲー小説志望がシナリオ、
イラスト志望がCG、ゲー専男がプログラムをしてゲームを大々的
に売り出すそうだ。まずはRPGツクールに応募して賞金をゲットし、
それを資本にエロゲー会社をつくりコンシューマに移行するんだとか。
二進数も知らなくくせに、「PS2の開発環境は難しいんだよね」が
口癖。

>>748
ｺﾛｾ･･･

プログラマ独特の打ち方の音ってどんなの？

カカカカカカ・・カカ・カ・・・・・ガンガンガンガン

俺様の音
　↓
カ ショ シュシャショ シャｯ（俺様の音）

最低でも高卒では？？漏れがそうだもの…
高校中退でプログラマというより、
ソフトウェアで雇う会社ある！？

リターンキー（エンターキー）を押すときの勢いがすごいと思う。

ムチムチ・・・プリンっ（エンターキー）
って音のするキーボードほすいな
殺伐としたプロジェクトでも
みんななごむよきっと

>755
聞いてるうちに余計イライラがつのりそう....

残念

>>748
そうやつ、あんがい、すきです。

カァカァカァ・・・
コォコォコォ・・・
キィキィキィ・・・

音
LV1　カタ･･･カタ･･･カタ（アビバ）

LV2　カタカタカタカタ（大学生）

LV3　ガガガガガガン（Enter）ガガガガガ（プログラマー）

LV4　ムチムチムチ･･･プリン（Enter）ムチムチ（神）

先輩方、質問があります。
プログラムの習得は実際に打ちこんだ方が
ノートに書き込むよりいいのでしょうか？
お願いします｡

ノートに書き込んで１００回ほど脳内コンピュータで実行し、
その後パソに打ち込んで動かします。

バグがでたら、また脳内コンピュータで動かして
ソースをノートに書いて、その後パソ。

脳内コンピュータをどれだけ鍛えられるか？が重要。
（混じれ酢です）

脳内コンピュータ
意外と重要説

●プログラムを組めるようになるには

プログラムを組めるようになりたい！と思っている人に、はるみがちょっとアドバイス！

�@「よい仲間、よい先輩を見つけましょう！」

　マイコンって孤独で寂しい遊びだから、まずは仲間を見つけましょう。一人でやってる
とすぐに飽きちゃう！
仲間はなるべく気の合ったお友達かなにかで、同じ位のレベルの人がいいです。
先輩は（これはだいじ！）マシン語がちょっとわかるくらいの人が一番。あんまりすごい
人だと相手に失礼だから。
よい仲間やよい先輩を見つけるには、近くのマイコンクラブに入会すればすぐに見つかり
ます。

�A「他の人のいいところはマネしよう！」

　やっぱり、それぞれに得意、不得意ってあるから、自分にないものをどんどん吸収しち
ゃおう！
それには、まず自分が何が不得意なのかをちゃんと知ってなくちゃダメね。

�B「他人のいいところはほめましょう！」

　マイコンやってて、誉められたいのは誰も同じ。と言っても、まさか「自分を誉めて！」
って言うわけに行かないから、まず他の人の良いところをほめましょう。そうすれば、
自然と相手もほめてくれます。この「ほめる」って、ちょっと忘れがちだけど、
自分の長所をのばすのにはこれが大事だから忘れないでね。

�C「プログラムを解析しよう！」

　なにかわからないことがあったら、それがありそうなプログラムを解析しましょう。り
くつで聞くより実際にどうなってるかを見るほうがわかりやすいんです。解析して、
どうしてこうなるのかがわかんなかったら、先輩に「ここはこうなってるんだけれど、
どうしてこうなるの？って質問すればすぐに答えてくれますよ！

>>764
> �@「よい仲間、よい先輩を見つけましょう！」
俺は職業プログラマだが、プログラミング技術を身に付けるにあたって、先輩や
仲間と言える人はいなかったけどなぁ。

心の師匠は Brian Kernighan, Dennis M. Ritchie, Rob Pike, Ken Thompson,
John Linons, Hennessy & Patterson, Andrew S. Tannenbaum, Craig Hunt,
W. Richard Stevens という感じだが。（特に Lions）

762さん,763さん,764さん
ご回答ありがとうございます。
762さんのやり方は慣れるまできつそうですが、がんばります。
764さんのは一つ一つのカテゴリーに分けていただき
読みやすく、わかりやすかったです。
最後に皆さん、ありがとうございました。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

人に教えて貰う立場の人間がろくな口の利き方が出来なければ、
ろくなプログラマーにはなれないんじゃない？

人がどうこうより自分のアタマ

おっさん、うるせーよ。

ゲソタ君は御乱心のようです

１って、バイクかプログラムの道に進むって
書いてあるけど、正直、レーシングバイクの
エンジンのメカ調整のほうが、下手なプログ
ラムのデバックより難しい（年季が必要?)
と思う。昔、液晶でメカの調整やってたけど、
あれは難しいよ。

。昔、液晶でメカの調整やってたけど、
あれは難しいよ。

訂正↓
昔、液晶製造装置で、メカの調整をかじった
けど、あれは難しいよ。

〜プルグラマーという職業のイメージを聞いてみました〜

在宅でー
いつでもゴロゴロ出来てー
寝られるだけ寝られてー
仕事のメールが来たらチョチョイと終わらしてー
そんで金もらえる仕事。

クソが。

>>775
ﾜﾗﾀ

ゲソタはラーメン屋の大将になりました。

体力、スタミナ

>>778
筋肉馬鹿ﾊｹｰﾝ！

一年も前のだけど…
http://www.google.co.jp/[email protected]&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&lr=
MtG って結構お金かかるような…。

数学きらいな俺にはむいてないですか？

数学できません
でも6年目でとうとう設計まかされるようになりました
関係なくは無い
結構重要だと思うよ
しかしこういうやつもいます

数学そのものはそんなに必要ないかも知れない。
でも数学的な考え方は大事。

できるできないって
何を基準にカタってるんだか
わかりゃしねえし

>>784
明確な基準があるなら教えてﾎｽｨくらいだ

学校の授業に付いて行けたかどうかで分かると思う
中高で脱落したら明らかに数学弱者

こういう人達に年食ってから「数学は分からんけど物事はワカットルんじゃ」
と屁理屈を捏ねられると本当に困る。論理で説得出来ないから

数学分かってても世の中わからないバカ（TVでいうエリート何とか）が
事件を起こすわけですよ。

>>787
数学わかってない人かもしれないじゃん。
それに世の中わかってても犯罪犯す人いるよ？

>>787
数学以前に、基本的な論理が分からないバカは、日常的にプロジェクトで
問題を起こしてます。

>>786
新卒採用の試験で、たまに

　各階4部屋、同一間取りで3階建てのマンションがある。A さんの部屋は
　最上階中央のどちらかで、隣は B さんの部屋である。（中略＿

　問題
　　C さんの部屋は、次のどれか?

　　(1) 1F 右端 (2) 1F 中央右 (3) 2F 右端 (4) 2F 中央右

みたいな問題があるけど、あれって多少は意味があるのかもしれんと思う
今日この頃。今やったら、何点ぐらいとれるかな、俺（ｗ

数学分かってても常識や世の中わからないバカが
犯罪を起こす確率が高いのは自明ですな。
常識も心得てないわけだから（ﾌﾟﾌﾟｯ

べつにどうでもいい。

つか、説得できないような人間がブツクサ言い出すのもお約束だよ。
「やり方」は一つしかないと思い込んでいるあたりも素晴らしい。

>>790
何と比較してるのか知らんが（数学分かってても常識や世の中わからないバカ
vs 数学分からない数学分かってても常識や世の中わからないバカ？）、ともか
くスレ違いだから、他へ逝こう。

解は一つしかねえと言わんばかりに
こっちがダメならあっち、
これがダメならあれ、と他方向から攻める考え方が出来なくなるので
数学式思考に捕らわれるのもどーだか。

>>794
> 解は一つしかねえと言わんばかりに
それは、むしろ算数（高校の数学も含む）だと思うが。

数学だと、そもそも公理系をどう定めるかとか、有用な概念をどう定義するか
が重要で、それって計算すれば答えが出るような代物じゃないもの。

>>794
> 他方向から攻める考え方
それこそ「数学式思考」じゃん…

数学苦手な奴が自己肯定のために
もがいてる様は哀れなり。

数学が全く駄目だったDQNが悲惨な目にあってますな。
フーリエ変換とか離散コサイン変換とかいるし、
数学は必要だよ。あとなんでこの板、
プログラマ板だってのに、VC++.NETの話題が少ないんだ?
本当にプログラマが多いのか？気になる…

34 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/03/11 01:04
＞２９
当然の話ですが、
数式が物理的世界に直接顔を出すことはありません。
でてくるのはデータの山や、抽象的、比喩的なイメージで、
そこから幾何的なモデルを経由したりしながら、式が抽出され、
ここで始めて微積分が役立つわけです。
　つまり純粋な数学が単体で役立つわけでなく、物理学や各種工学
的知識、センスがあってこそ役立つわけです。

　そういうわけで、三流大の院を出た才能のない数学科卒等が
社会で「数学は役に立たない」と叫んでいるわけですが、
自らの無力さを間接的にアピールしているだけなわけです。

所詮DQNは数学や物理の面白さも理解できずに死んでいくのか
神様と天国を信じて　w

そういう事です。

ついでに数学的センスがプログラミングに役立つことにも気がつかない。（ｗ

数学もできないDQNは死ねって事で
見事な一致を見たな、

数学分かってても常識や世の中わからないバカが
と言われてグサッと来た無学が
必死にもがいてますな（ｗ

すげえ書き込み時間が偏ってんですけど。

多重人格者が一人で会話していたんだよ

今日の朝と昼に偏ってる（ｗ

朝かきこんだんだけどﾋﾞｸｰﾘ。

数学ができる奴ってのはアレか？
多数書き込みで多数装って言い訳三昧する奴なのか？

そういう奴もいるだろうさ（ｗ
とりあえず言ってることは正しいので問題ない

かこわるい

>>811
そうだよね

真似してみたけどむなしいな・・・

>>813
はげ同

厨房ですまん。

スレのタイトルが、プログラマーに「なるために」ということで新卒採用の話
をするけど。

採用の過程は企業によって様々だけど、規模が大きいところだと、

　書類選考
　一般筆記試験（マークシート方式）

で応募者を絞って、その上で専門分野の試験や面接を実施することが多い。
この場合、基礎的な計算能力や論理的思考ができない人間は、この段階で
篩にかけられてしまって、プログラミング能力をアピールする機会さえ与えら
れない。

別に数学できるから偉いっつー事はないんだが、（ゲームプログラマーも含
めて）プログラマーやりたいなら、論理的な思考力は鍛えておいた方がいい
ぞ。せっかくプログラミングの能力があっても、面接やプログラミング課題提
出前に落とされたら悲しいだろ？

そのためにも多数レスは必要不可欠である模様。

そんなことをしなければプライドも保てない人間は
数学なんぞできる人間であるはずがない。

796ですでにトドメ刺されてたし
自演する必要は見当たらんけどね。

>>799=802 は漏れだよ。もう一人いたと思うよ。

>>808-816 も時間偏ってると思うけど。漏れは 820 なので多数レス。（ｗ

790 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/03/20 02:37
数学分かってても常識や世の中わからないバカが
犯罪を起こす確率が高いのは自明ですな。
常識も心得てないわけだから（ﾌﾟﾌﾟｯ

これがよっぽど悔しかったんだろ。

804 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/03/20 13:05
数学分かってても常識や世の中わからないバカが
と言われてグサッと来た無学が
必死にもがいてますな（ｗ

んでトドメがこれだからあとは多数装いと（ｗ
単純であればあるほど数学は得意になるようだ。

>>797-803
する必要はないようだが、これは何かね？

てか、ペーパーテストの出来不出来と思考思案能力に相関関係がないのは
誰でも知ってることじゃ・・・・

>>824
まぁ、そうなのかもしれないけど結局 PG ってパズルを解くようなもんジャン。
で、数学もパズルを解くようなモンなのである意味一緒ジャン。
漏れが言ってるのは数学が出来るかどうかじゃなくて、そういう思考能力が
あるかどうかってことなのね。おまえら、プログラムできると思ってんなら
その手の思考能力はあるってことだと思うよ。

そんなこともわからない、という証明な訳ですわ。
仮に数学ができると言ったとしても
そんな簡単なことも理解できてない人間がﾑﾋｮｰｽ数学得意！であるとは考えにくいな。

何もかも数学的思考（ペシャるわりに説明も出来ない）で解決できたら
この世はラクでいいでしょうなあ。
1+1が必ずしも2にならない世の中が（ｗ

>>826
よく分からんけど、ここはPG の適正の話じゃないの？

>>827
もここは PG の適正について語る場じゃないの？

自称数学者の言い訳を見るスレだよ。

>>830
じゃ、漏れは数学者じゃないから関係ないな。

自称「数学」が得意でいろんな思考ができる

わりに
計算能力と臨機応変に物事に当たることができる思考能力をいっしょくたにしてんだし、

「できる」奴がこんなバカみたいなこと考えてるのかね？
んなわけねえよな。
こりゃ数学とか経済とか言ってる場合じゃねえよ？

>>832
はぁ？臨機応変にことにあたることも必要だよ？

>>832
あと漏れは出来るやつじゃないよ？だったら２ちゃんにいないジャン。（ｗ

文を読めないﾁｮﾝまでお出ましになる時間よな。

数学ができるって、どの程度の話をしてるんだろうか。
大抵は何とか微積が使える程度じゃないのかな？

なんて思う。

>>835
そのようだね。

テスト

数学的思考とは一体なんぞや。

>>839
禅なんじゃ？

褌？

今時流行らない。

>>841
そっちかも知れん。鬱氏。

集合論に現れるような標準的な論理でプログラムが組める事じゃない？
なんて行ってみるテスト。

昼組にまかせた

>>845
というかプログラムのもとになっている情報理論って数学がもとになってるジャン。
プログラム書いてるやつらはみんな数学使ってるジャン。

電卓使ってるからって、数学やってることにはならないと思うが。

煽ったのにだれも答えてくれないよ。うわあぁぁぁん！
みんなは臨機応変に対応するだけでプログラムは組んでないの？（ｗ

プログラムが複雑化してるので、だれもブール代数のことなんて頭に
ありません、表面的には辛うじて関数の概念が残ってる程度でしょう。
なんて言ってみるテスト。

>>847
は、プログラム組んでないの？

>>849
は、複雑な if 文の条件式を書かないの？ときどきドモルガンとか言って見るテスト。

ドモルガン？　四則演算じゃん。
命題の真偽の判定と集合演算とは関係ないとか言ってみるテスト

>>852
if 文に子息演算だけ使うの？（ｗ

思ったとおり、「できない」奴にバカにされるという情けない結果となりましたか（ﾜﾗ

>>854
出来ないやつさいきょーだよ。>>852は自らはまりに来たよ（ｗ

なんで、実数を目的語に持つANDと集合を目的語に持つそれでは違う演算だし、
寧ろ前者のそれは四則演算と等価で、それこそがブール代数の特徴だとおもうのだけれど。

>>856
もれ頭悪いからわかんないや。きみ数学者？やっぱできるプログラマは数学ができるね。（ｗ

高校数学の参考書でも引っ張り出して
まんま引用しておけばいいんだって！

>>842
むしろ就職氷河期で応募してくる人間が多いこの時期だと、入社試験で
ペーパーテスト大流行ですが…。っつか CUBIC に金を払って、仕事した
気になるなよ＞人事

ほめ殺し（ｗ

いつも俺の一言で盛り上がるな。

>>861
もしかしてどこぞの >>1 さん？弁護士になりましたか？富豪になりましたか？
ケコーンは？OS は完成しましたか？

人違いだべいべ

とてーも残念。

フゴーッ、
フゴーッ、
ﾝｶﾞｯ

dareda konnna kusosure agetano!

ゲンタは？

アニキ？

呼んだ？。

おい、おっさんどもくだらねー話してんじゃねえよ。ボケが。

ジーオー？

あーいむ貧相
あーいむ貧相

ふぉーでーじゅべいびー

おっさんどもの書き込みも減ってきたな。（W

>>816の言ってる一般筆記試験ってどんな問題が出るの？

偽もんががたがたぬかしてんじゃねぇよ

やるきあんのかゲンタ

ゲンタは遙か昔に消えたままですが、何か？(ﾜﾗ

でっ、ゲンタはどうなったんだ？？？。

ゲンタも、どうのこうの言ってプライド高そうだから、自分が非難されるページには
もう来ないよ。ゲンタも水野嬢に比べればカワイイじゃないか。
水野嬢最強説に一票。

水野嬢は…電波入ってたからなぁ…(w

ゲンタの仕様書きってあります？

age

hai

あげ

>>1
オマエは健康茶でも探しとけよｺﾞﾙｧ