藤原氏の遺伝型確定。弥生人のＯ２ｂ１ａ！

藤原氏の遺伝型が、（縄文系Ｄ１ｂの天皇家とは異なる）弥生系の渡来人Ｏ２ｂ１ａだと確定。

日本の歴史が面白くなってきた。
いったい大化の改新って何だったんでしょうか？
蘇我氏とはいったい？　
そして、まだ不明の古墳文化を持ち込んだ渡来人は何人？
確実に日本で権力の横暴を振るった渡来人だと思うんですけど。

ちなみに、釈尊はＲ１ａでゲルマン民族に近いそうです。

O2b1a系統
天児屋根命のY染色体は、ハプログループO2b1a（O-47z）であると推定される[197]。
これは、天児屋根命の子孫複数名から得られたサンプルの解析結果などによるものである[197][251]。

天児屋根命は、春日権現（かすがごんげん）、春日大明神とも呼ぶ。
中臣連の祖神であることから、中臣鎌足を祖とする藤原氏の氏神として信仰された。

ソース
「ウィキ有名人のハプログループ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

依頼28

そら、天皇家とか昔の貴族は全部弥生よ

日本人は白人の仲間とうんたらかんたら

藤原氏は朝鮮人だった！！？？

>>1
ニニギのDNAとかあるのかよｗｗｗ

物部
蘇我
大伴

この辺は？

>>2
だから、天皇家は縄文系だって。Ｄ１ｂ。

徳川将軍家も縄文系で、

だから、藤原氏が弥生系ってのは、すごい不思議。

摂関家って天皇家と婚姻しまくってるんでしょ？
どうなってるんだろう、遺伝子？

昔からシナチョン在日がやりたい放題荒らしてたんだね

誰がどう考えても半島からやって来た一族に決まってるだろｗｗｗ

>>8
いや、Ｏ２ｂ１ａというのは、日本で最も多く見られるＯ２型の遺伝子で、
弥生人は、けっこう、日本固有の遺伝子といえるんだよ。

>>9
それが、弥生人がやってきた紀元前２０００年前は、朝鮮半島に国はない。人が住んでいたかもわからない。

まあ、朝鮮の歴史は５０００年とかいうけど。

>>7
藤原家のほうが天皇家より強かったから、藤原の男に天皇家の女が嫁いでたんじゃね
これはY染色体だから父親のほうしか反映されない

>>12
平安時代の一部を除き、藤原氏が天皇家より強かったというのはちょっと考えられない。

O3じゃなかったのか

>>7
天皇家は縄文系(なおソースはない)

>>10
渡来系ってのが嘘なのか？
若しくは大陸からまとめて追い出された民族か

だって、天皇って、御簾の後ろにいて、姿見えないんだぜよ。
姿見ちゃいけないのに。
平安時代でも、天皇家より藤原氏が強かったというのは、やはり婚姻で藤原氏にとって天皇家の神性が薄れたとしか思えない。
普通に考えて、昭和平成でも、名を出すのすらテレビで禁じられていた時代が長いのに、

天皇家より藤原氏が強いというのは考えづらい。

>>13
藤原家も男系が家督を継いできたなら、Y染色体のハプログループは変わらずに守られるか

長い歴史の中で密通した女がいればそこでオシマイだろこれ

あのさあ
中国は紀元前から
鉄器とか国家とかあったんだから
そりゃそっちから来たのに
全部併合されるでしょ

日本から興った国なんて
100パーセントねーよｗ

もちょと、日本語を勉強しよう。

>>15
天皇家は縄文系のソースは、>>1のウィキ「有名人のハプログループ」にあるよ。

いや、天皇家が縄文系だってわかってから、縄文系が威張ってたから、
藤原氏が弥生系だとわかったのは、均衡がとれてよい。

>>16
弥生人は、中国江南から紀元前２０００年前くらいにやってきた人で、当時の人口が縄文系１０万人、弥生系５０万人くらい。
やはり、島国の遺伝子の隔離性が大きくて、日本人っぽさというのは出てくる。

皇室って渡来系の征服王朝だと思ってた

>>12
藤原家の女が天皇に嫁いだんじゃないの
藤原道長とかそれで権力を握ってたし

文明＝戦争＆鉄器と言っても
過言では無いからね

縄文人が国を作る事はありえない

げ、やべぇえ藤原と血つながってる
俺の中の穢れた血が血があああ

ご落胤の子孫だけど縄文系だったのか

>>25
中国大陸の鉄器って春秋末期辺りから量産できるようになって
普及しだしたのは前漢の頃だったような気がするけどその頃大陸から進出してきたって事？

>>28
俺に聞くなよ
お前がそう思うか思わないかと言う問題でしか無い

>>29
うん？

子孫からの判定ってのはちょっと…

>>30
ええんやでﾆｯｺﾘ

O3じゃないのか

>>22
それのなにがどうソースなのか説明してみろ

>>27
あ、遺伝型を調べると面白いですよ。
日本には、ミトコンドリア遺伝子の祖先、つまり、母系の祖先を調べる会社しかありませんけど、
英語で翻訳して読めば、アメリカの遺伝子会社がＹ染色体の遺伝型も調べてくれます。

まあ、わたしは、日本語じゃないと読めないので母系の遺伝型しか調べてないんですが、弥生人でした。
Ｙ染色体は何系なのか気になりますけど、家系図とちがって、じいさんが婿養子に来てるので、初代勘左衛門の遺伝子にはつながらないですね。
残念です。

>>28
弥生時代はBCE300-AD300頃だから、時代的には一致してる
日本に来たのは長江南部の船の扱いに長け稲作のノウハウも持ってる連中が多かったっぽいな

アフリカのイブって女が遠い祖先らしい

>>35
面白そう
俺も調べたいから詳しく教えて

つうか今の天皇家って藤原一族みたいなもんだろ？

>>38
ミトコンドリア(女系)のハプロタイプなら四万円くらいで調べられる
検索すれば調べるとこも出てくる

>>36
なるほど
そういえば呉越は製鉄先進国だったらしいし楚から追われた人達が逃げてきたりしたのかもなー

>>34
天皇家の子孫とされる何百人の男子規模で縄文系と確定しているんだって。

O2ba1→おっぱい

縄文が追われて東北に逃げた説死亡
いわんでもしってた
藤って付くやつチョンっていうからな

なんだ誰だよご摂家は寄生虫ww
とか言ってたやつああん

正直渡来人が来なかったら
今でもウホウホ言いながらどんぐり食ってハニワ作ってる生活してたんだから
土人ジャップは半島の方に足向けて寝られないよね

>>1
DNA怖いお(´・ω・｀)
弥生人と朝鮮民族が何の関係も無い事が暴露されてしまったお(´；ω；`)
↓

■中日共同調査団が発表、 「弥生人」の起源は中国江南地方　DNA分析で確定

　共同通信によると、日本に稲作を伝えたとされる渡来系弥生人の人骨と、長江
（揚子江）下流域の江蘇省で発掘されたほぼ同時期の人骨の特徴がよく似ており、
ＤＮＡ分析で配列の一部が一致する個体もあることが、１８日までの中日共同調査団の調査で分かった。

　渡来系弥生人は、朝鮮半島や華北地方から来たという説が有力と考えられていたが、
稲作の起源地とされる長江下流域を含む江南地方からも渡来した可能性が高くなり、弥生人の起源を探る上で注目されそうだ。

　同日、東京で記者会見した日本側山口団長らによると、調査団は１９９６年か
ら３年計画で、江蘇省で出土した新石器時代から前漢時代（紀元前２０２−紀元
後３年）にかけての人骨と、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人や縄文人の人骨を比較した。
　その結果、弥生時代の直前に当たる春秋時代（紀元前８―同５世紀）から前漢時代にかけての
江蘇省の人骨と、渡来系弥生人の人骨には、頭や四肢の骨の形に共通点が多かった。

　また日本列島では縄文時代から弥生時代にかけて前歯の一部を抜く風習があったが、江蘇省の人骨二体にも抜歯の跡があった。

　江蘇省の人骨三十六体からＤＮＡを抽出し分析した結果、春秋時代の三体でＤＮＡの塩基配列の一部が弥生人のものと一致したという。

　中国側団長の鄒厚本南京博物院考古研究所所長は「弥生人と江南人骨の特徴が
極めて似ていることが分かり、弥生人渡来の江南ルート説に科学的根拠が与えられた。
今後も多方面から研究を進め、弥生人渡来の実態を解明したい」と話している。
　江蘇省ではこれまで春秋戦国時代から前漢時代までの人骨がほとんど出土せず、渡来系弥生人との関連を探る研究は進んでいなかった。

ググったら弥生時代の遺跡から弩が見つかってるらしいし
やっぱり弥生時代に大陸から進出してきたのかなー夢があるな
せっかくなら文字も持ってきて欲しかった…

>>42
それが書いてあるソースを出してみろよ

豆腐屋の野郎

男系で継いで来たはずでも、途中で子どものすり替えとか、不倫女がいたらアウトだから、難易度が高いよな

関東人は縄文ばっかりじゃないの？

>>1
瓊瓊杵尊と猿田彦命のデータはどこから出てきたんだよ

>>25
文明＝農耕文化。余剰生産物を蓄積することで富が生まれて管理する王権が誕生する。
ちなみにコメの伝播ルートも中国南部から日本に直接やってきてることがDNA解析で判明してる。

>>36 >>41
なるほど、これは朗報だ

皇室は渡来系の血たっぷり

>>47
引用元は？
コピペのコピペなんて全然信憑性がないんだけどなんでそんなのをドヤ顔で張る訳？

>>38
ジーンメイトって会社が日本で祖先解析キットを９８００円で売ってる。
これが唯一の日本の祖先解析会社で、まあ、アメリカ系企業だけど。

アメリカのジーンメイトを検索していけば、ミトコンドリア遺伝子だけじゃなくて、Ｙ染色体も調べてくれる。ただし書類が英語。
３万円くらい。

ジーンメイトより、別の会社のが信用できるって意見は多いけど。調べてくれ。英語の会社なんで、わからない。

母系の祖先は、ミトコンドリア遺伝子で調べれて、世界人類すべてが三十五人の母の集約されるとか宣伝しているけど、誇大広告だね。
父系の祖先は、男しか調べられなくて、Y染色体の遺伝子で調べる。

人類の祖先は、聖書の影響でアダムとイヴがいたって欧米人が思い込みたがるけど、
現実的な古人類学の仮説では、人類の祖先は１５０〜１０００人って説と、３０００人以上のサルが群れとして人類になったって説があり、
３０００人以上の説の方が有力。

ちなみに、人類の故郷は、アフリカのエチオピアで確定。エチオピアは最古の王家がつづいているけど、キリスト教国に侵略というか融和されて、
純粋な人類の祖先の王の子孫かは謎。

うちは清和源氏の家系なんだけど、記録が残る平安からずっと男系だから縄文か弥生か気になるわ。まあ、平安から無事に繋がってるかとは思わないけど。

>>54
それもあるけど
まあ、本質は分業だね

非文明は一人で何でもやるだけど
文明は専門職が出て来る

その専門職の一つが農民と言うだけなんだね
王や神官や商人や兵士も階級と言うだけでは無くて
専門職として見る事が出来るでしょ

製鉄も職人と言う専門職が居ないと出来ないわけで

>>27
やんごとなきI am proudな方ですねわかります

この弥生系渡来人と仲良くした一部の日本人（渡来人の可能性もある）が
いわゆる海賊で海域を荒らし回ってたのが実情
これにレイプされて生まれた子が日本。倭って奴やな

>>59
遺伝子検査してうぷ

朝鮮半島北部北九州にまたがる国が倭

つうか藤原氏の元になってる中臣氏は鹿島の神祇官一族だぞ？
氏神はタケミカヅチや天児屋根命、オモイカネとかだしな。
藤原氏のDNAが弥生系とか無理がありすぎｗ

そういやミクロネシアから船で来たって話もなかったっけ？

>>49
忘れた。

まあ、記憶にあるのは、このレスかな。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/04/14(月) 09:37:20.66 ID:zNj9lZg+
宇多源氏の佐々木秀義の子孫3名がD2b1ということは、おそらく今上天皇もD2aかD2bなんだろ？

D2aとD2bってたいして変わらないよな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3
wikipediaにも弥生人は江南から来たって書いてあるな

一部の臭い連中が疑似科学ごっこしてるだけ
弥生系とか縄文系とか信じてる奴はアホ
ソースが２ちゃんしかない上に埴原和郎の奥州藤原氏の調査結果を捏造してるじゃねえか
そこら中にマルチポストしやがってどこの団体のバイトくんだよ

縄文土器とラピタ土器には共通性がある。
ラピタ人で検索してみればわかるが台湾やフィリピン、インドネシア方面の
南洋からカヌーで渡ってきたのが倭人のルーツだ。

マレーシア周辺の交易語で「カミ」が「私たち」を意味する。
「カミがやってきた」＝「天孫降臨」っつうことだな。神武天皇の母親が
暖かい海域にしか住めないサメとされていることも象徴的。

>>1
wikiソースとか頭おかしい

ようするに対日工作において藤原氏が「手ごわい存在」なんだろバカチョンとかにはｗ
だからこういうデマを飛ばしてなんとか接近、懐柔しようとするｗ

今更？藤原は仏教歓迎してたし大陸から流れてきた穢れた血なのは自然な流れだろ

>>66
黒潮に乗って漂流着した説はあれはあれで合っている筈なんだがな

ただそれらの後に支配層となる弥生系の連中が北九州に上陸して京の都まで進出して
この国を従える様になったという事

なんだこのスレ…

>>70
倭にあったと伝えられてる刺青文化も南方系っぽいんだよな

>>6
蘇我なら京葉線の駅だよ

三種の神器になってる勾玉は縄文時代から日本に存在するもの。

けっきょくカヌーで南洋から渡ってくる連中のレベルじゃ、
氷河期時代に日本に渡って繁殖した古モンゴロイドの縄文系に
吸収されるしかなかったっつうこと。

皇統＝縄文系だが中国南部の文明の象徴である鏡や剣も三種の神器に
なってることからしても、コメや文明をもたらした弥生系もまた皇統の
一部であることに疑いはないだろう。

Wikipedia de 真実かよｗ

海渡って沿岸に集落作ったはいいけど
厳しい環境で土着人と接点持たずに滅んでいった部族とかもあったんだろうな

ネトウヨって自分たちの敵を
『臭い奴』と呼称する事が多いね

動物的な本能で生きてるから
匂いで敵味方を判断してると思うと
興味深いね

おそらく匂いフェチなんだろう

>>66
それは、おれが天空の城ラピュタの影響を受けて、ラピュタ人なら誰も文句いわないだろうから、だったらいいなっていった説で、
どう考えても、ラピュタ人とはあまり血がつながってないです。

北方系か南方系か知らないですけど、ラピュタ起源説はぼくがいい出した妄想。

>>68
半島以外から日本に渡ってくるわけねーだろ

気になるのは三重県にあるベビースターを韓国統一教会を操る共和党カーライルが
買収したことだな最近ｗ

伊勢神宮とか近いから、なんか工作を仕掛ける拠点にするつもりかもね。気をつけろよｗ
まさかベビースターが工作拠点になるとは思うまい、と狙って仕掛けたのかもしれないからｗ

ラピタ人と呼ばれる人々が台湾からポリネシアの島々にカヌーで渡り始めたのが
今から2500〜3000年前と言われている。ちょうど神武の天孫降臨の時期と重なる。

なんでジャップて自分たちが固有の種族みたいに思いこんでんだろな
傍から見りゃ容姿も文化も位置も中国の一地方みたいなもんなのに
挙句の果ては中国朝鮮とは違うと思い込みたいばかりに縄文はポリネシアだとか白人だとか妄想に逃げるし

>>78さんもいってますけど、縄文文化の特徴は、勾玉であり、紀元前４０００年頃までさかのぼります。
三種の神器では、勾玉最強です。

あとは、弥生と習合した後に、鳥居が日本文化の独自なものです。

確かに天皇の顔は阿部寛並に濃いから縄文人だな

倭人ってのが謎だよな
縄文人とは関係ないっぽいし渡来系なのは間違いないだろうが
西日本を中心に関東あたりまではほとんど今の日本人はこれだろう
半島南部も勢力だったみたいだしな
半島南部→北部九州なのか北部九州→半島南部なのかも謎
でこいつらは元はどこから来たんだと

朝鮮半島からとよく言うけど
今のエラ張った民族じゃないからな
ユーラシア大陸には少数民族が沢山居て

その頃現在の朝鮮人は朝鮮半島にいなかった
居たと教えてるのは韓国のファンタジー歴史だけ
朝鮮人も民族血統主義だから
朝鮮半島を「通った」という事だけでホルホルすんじゃねえぞ

ジャップランドは古代から朝鮮人に支配されてたんやねー

うはこのスレのびちゃうか
またくっせぇのが大量発生しとる

安彦がこれでまた歴史漫画描きそうだな

また電波妄想を書き連ねてる奴が出てるｗｗ

>>70
神武東征を前600年の史実ととらえるのもヤバイが
カミって蛇や噛むの語源「ヘミ」からきてるっていうのが一般的だわな
日本は昔から蛇信仰の強い地域だから

>>89
2000年前のあの時代に外洋を自由に航海できる能力と技術を持っていたのはラピタ人だけ。
倭人＝ラピタ人だよ。だからこそなぜか一方的に朝鮮半島を倭人が襲撃して征服支配する歴史があるわけだ。

地中海周辺において、青銅器文明を滅ぼしまくった「海の民」と呼ばれる蛮族に良く似ている。
倭人はまさに朝鮮半島に伝わった中国文明を襲撃し略奪する「東洋の海の民」であったといえよう。

>>80
縄文系の人間は当時はどんくりの木がワンサカ自生していた日本に流れ着いて
とりあえずドングリを主食同然に食う様になった訳なんだが
その結果人類で唯一生ドングリを齧って食っても
腹を下さない酵素を分泌する様に進化したんだけど
その過程で酵素を分泌出来ない体質の連中はバタバタと死んで淘汰された筈だな

それとは別にもっと後の大航海時代になるけど
民謡や地域伝承にある赤鬼青鬼の類は
ナンパした船の乗組員だった白人が漂着して土着していたって事なんだよな

赤鬼青鬼が村民の娘を連れ去ってファックしまくったりした所だと
秋田美人だのあーだの美人の郷となって現代に繋がる訳だ

疑似科学とオカルトが多すぎてどうしようもないんだよな
頼みの綱の考古学はゴッドハンドで死んでるし

顔濃いが苗字に藤がはいってる

>>91
逆
倭人が朝鮮半島南部を支配してました
現在の朝鮮人(まったく関係のない民族)のコンプレックスはここから来てんのかね

『三国志・韓伝』
韓在帯方之南、東西以海為限、南与倭接、方可四千里

『日本書紀』
任那日本府が朝鮮半島南部を統治した

『四条金吾殿御返事 世雄御書』
「西に百済国という州あり日本国の大王の御知行の国なり」(日蓮大聖人)

広開土王碑
（374―412）朝鮮、高句麗(こうくり)第19代の王（在位391〜412）。
396年には水軍を率いて、倭(わ)に従していた百済を討ち、王弟を人質とした。

>>89
後漢書の周の二代目の成王の時代（3000年前）に倭の記述が見えるみたいで
まず倭ってものがちゃんと定義されてないみたいなんだよね

天皇家が縄文由来で嘘
それに純粋な縄文人、弥生人の遺伝子とかわかんないだろ

これまでソース一切無しかよ
論文の一つくらい引っ張ってこいや

>>89
倭人っていう特定の民族がいたって考えるから難しくなるんだよ

中国の知識人が大陸北東部沿岸地域から、朝鮮半島、九州北部にいた人たちを総称して
倭人と呼んだってとらえてたとおもえばいいよ
とても曖昧な呼称

個々の地域に住んでいた人たちが、固有の集団としての意識をもってたかもしれないけど
中国の知識人からすれば区別つかなかったんだろうね

>>90
それ全部お前の願望から来る妄想じゃん
そんな幼稚な妄想をよく嬉々とかけるな

>>94
普通、カミの起源といったら、アイヌ語のカムイだろう？？？

元をたどれば皆アフリカ人だろ
日本だろうが韓国だろうが中国アメリカヨーロッパ人だとしても

Ｏ２ｂ１ａ
果たして弥生人なのか？　
東南アジアに多い遺伝子タイプじゃないかよ

藤原氏=天皇傀儡化

チョンに支配されるジャップランドww

というか古来から日本列島には弥生と縄文が共存してたのでは無いか？
本当に渡来人なのか？それを言うなら縄文系も人が居なかった日本に渡来してきた訳だが

国立歴史民族博物館

紀元前10世紀に九州北部で本格的な水田稲作が始まってから
３世紀に近畿で定型的な前方後円墳が造られるまで
約1200年間つづいた弥生時代。日本列島には、弥生文化だけでなく
縄文文化や北海道の続縄文文化、奄美・沖縄の貝塚後期文化など複数の文化が広がっていました。
弥生時代は多様な文化が花開いた時代だったのです。

http://www.rekihaku.ac.jp/exhibitions/project/index.html


しかしまあ弥生時代も大分遡ったね、3000年前から弥生時代だっていうんだから凄い

>>105
いや、ヘミ、ハミからきてるってのが普通

日本の神様って蛇多いだろ

ラピタとかネタだろ・・
文明は西から来たんだよ

中東で文明が興る
↓
どんどん東へ

これはもう明白でしょ

>>101
D系統の遺伝子が長江上流のチベット人と長江下流の先に位置する僻地の島国、日本人にしかない。
さらにベトナム発祥といわれる「下戸遺伝子」も重要だ。

ベトナム人は2人に1人が下戸と言われるほどだが、なぜか次に下戸が多いのが日本人なんだよね。
「長江流域文明」が古代に存在していて、その終点が日本列島だった、と考えるのが妥当だろうな。

>>104
>>99のような資料があっても妄想なんですかねww
大体縄文系だって古代(数千年前)に渡来してきた民族で
本来日本に人間がいなかったはずでね
二つの場所から渡来して弥生系と縄文系が古代から居たと考える事も出来る

>>83
潮の流れに任せると半島や済州島から船出しても
流れ着くのは舞鶴以東の日本海側

帆船の時代は今時のチョンコロ輸送フェリーとは事情が違うんだよ

九州に流れ着く為には
ポルポトから逃れて来たカンボジアのボートピープルじゃないけど
中国大陸の福建省の辺りからベトナム辺り
そしてフィリピン辺りからじゃないとたどり着けない

>>109
縄文人が日本に来た時は、日本列島は大陸と地続きなんです。海、渡ってないんです。

>>111
聞いたことないよ。詳しく？
日本の何の神が蛇なの？

>>83
こんな馬鹿もいるんだ
玄界灘の潮の流れを見てみろよ
半島からエンジン無しに漕ぎだしたら秋田の方へ流れ着くぜ

>>107
黄河文明を担ったのがハプログループO3の集団でこれを漢民族とするのが妥当みたいね
O2は雲南省とか湖南省とかにいた長江流域の人間らしいな

>>100
後漢書に周の記載あったっけ？

中東で農耕が始まったとされるのは、今では何年頃だとされているのでしょうか？

農耕の起源は、１万年以上前かもしれませんが、

縄文人が日本に来たのはそれより古く、だから、農耕をしていません。

>>7　なるほど？天皇家は別で、公家が変だと思ってたんだが・・・勘は当たってたｗ。

てか、>>1なら・・・名字に藤が付く藤原の子孫の正誤がDNA判定出来るということか？成り済ましが捗るなｗｗｗｗ

日本人のルーツは呉になるのか？
半島と地続きにはなってないらしいな

日本人だと川っていうと大したもんじゃないけど、中国の長江はほぼ「海」だぞｗ
古代人が舟で長江をくだり行くまま日本までやってきたと思うと面白いなｗ

ちなみに日本ではなぜか「サメ」と「ワニ」が混同されている地域があったりする。
実は長江にはワニが居るんだよね。ワニを見たことがある弥生系と、ワニを見たことがないので
たぶんこいつらの言ってる生き物は「サメ」のことだろう、と考えた縄文系がいたと
考えると面白いなｗ

>>111
大国主の別名が＝オオナナムチ
あとタケミカヅチとか
語尾にチがつく場合は確実に蛇
あとミシャクジ
三輪山の大物主も、蛇の姿に変身して、女を襲ったって逸話が古事記にある

チってのは、ヘビを指す別の用語
しめ縄や鏡餅はヘビの姿をかたどったものってのはよく知られてる

「日本の蛇信仰」って本があるし、西郷信綱の本を読むと面白いよ
西郷さんは、古事記の注釈をした人

>>124
キリスト教から見ればサタン崇拝の民族に見えるな
そりゃ欧米人が日本を嫌いな訳だ

>>113
その資料の出展元は？どうせコピペのコピペなんだろ
ところで朝鮮人の文明は中国の歴史書から紀元前４世紀には確認されるということだが、
弥生人は2300年前には出現なんだけど、北方系の拡散の時期とうまく時期が重なるねえ

国立科学博物館HPより

およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。
やがて、彼らは、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、
弥生時代の幕を開けることになる。つまり、彼らが（渡来系）弥生人であり、彼らの弥生顔が北方系である所以がここにある。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html

蛇信仰というより東南アジア一帯に広がっていたヒンドゥー教の影響だよ。
気象を司る水神ナーガ信仰だろう。

卑弥呼もシャーマンだが、古代人にとって気象や天変地異を操り、説明する
能力は非常に重要なものだったからな。そのまま王権につながる。

>>124
ありがと。
「日本の蛇信仰」は興味ある。

>>125
は？蛇信仰なんて世界的にみても特異なものじゃないんだが？
過去の信仰をもとにして西欧人が日本人を嫌いってのも安直な考えだなぁ

ところで、キリスト教って
1bit脳の宗教なんだよね

天使と悪魔が戦ってる
↑
まさに1bit脳向けｗ

間違えた>>126は>>114へのレスね

神道の多神教もやはりヒンドゥーの影響か。中臣氏はナーガの臣かも知れないなｗ
古代の神社関係は雨乞いなどの儀式が仕事だっただろうし。

弥生から平安まで別々に暮らしてたのか

>>126
朝鮮人の文明？乳出しチョゴリで水車も作れなかった文明だろ？
古代朝鮮人(朝鮮半島に住んでる)とは別物だよw
そもそも弥生系はエラ張ってないし目も釣り上がってない
遺伝子解析しなくても感覚的に別だと分かるだろ

昔から武家の有名ドコロと天皇家と貴族は婚姻関係で
親戚関係があったから混ざりまくってるんじゃないかなぁ
学校ではそうならったね

平家も源氏も天皇家と結婚
その後の戦国時代〜江戸時代まで全部関係ある
今の天皇家と麻生とか財閥も関係あるしな

>>116
対馬はそこそこ深いので氷河期の海岸線後退でも朝鮮半島とは陸続きになっていないよ

朝鮮と言えば殷の紂王の叔父さんの箕子が殷王朝滅亡後に朝鮮で国を拓いたって伝説あるね
周初期だからBC1100年くらい？

んなわけないやん
普通に半島と行き来してたよ

>>128
俺、神社めぐりが趣味だけど
神社の本殿にしめ縄があるかどうかってのはチェックしてる
ある場合は、古来の蛇信仰から連綿と続いて、神社になっていったんだなぁと

それと比べて、比較的後代に導入された神様の神社にはしめ縄がない
蛇信仰に由来しないってことね
伊勢神宮

わかりやすいのが、日光東照宮
家康を祭る東照宮にはしめ縄は当然ないんだけど、
そのすぐ隣にある二荒山神社にはしめ縄があって、
男体山をご神体としてあがめている

昔の山や自然にたいする信仰があって、それを体言するものとして蛇が選ばれたんだろうね

>>136
はいはい。妄想は自己完結しようね。

>>135
弥生系のルーツのひとつであろう下戸ベトナム人の異常な戦争の強さを見ると
源氏や武家＝弥生系ってのはありえそうだな。

本来的に縄文系は争いごとを好まないはず。本土決戦を唱える軍部とは違って
天皇が無条件降伏を選んだのはやはり縄文系だからかｗ

>>124
チってのは人型でない神のことだろ
ミってのが人型の神のことだろ

カミの語源がどうなのかはわからんだろ

安価ミス>>140は>>134に
専ブラないと安価が面倒だわ

>>131
コピペのコピペなんだろ？と言うなら自分で原典を読んで確認すればいいだけじゃないか
それをコピペだろ？と一蹴する頭の悪さ
写本も全てコピペだろ？原本じゃないだろ？と言うつもりなのかね

>>132
絵図等に残っている山伏の様相もどうみても日本人じゃないからな

アイヌや琉球土人に近いという事も出来るけど
結局多神教の伝道師の側面を持っていた山伏は
いわゆる縄文系か
それとも室町以降も散発的に流れ着く者もいて
それらのインド人や古代ユダヤ人が山伏となり
日本に多神教を広めていたのかも知れないな

蛇神といえば
有名なのは三輪の大物主だな

大神神社は世界最古で古事記にも記録されてる

大物主は海の向こうからきた神だから
実際は弥生系がつれてきたんだよな

大国の主の分身って設定だけど
元は別々の神で、大和が出雲併合時に設定つくったんだろ

弥生人という名の朝鮮人に土着の縄文人という名のポリネシアンが駆逐されて弥生人の国になったという事実を認められないネトウヨが騒ぐスレ

源氏の象徴は白旗。さて、魏志倭人伝では「倭人は体に朱丹を塗る風習がある」とある。

日の丸を連想しないか？ｗ
倭人の象徴である皇室を白旗の弥生系が守る、そういう政治社会の体制を示しているなｗ

>>140
妄想は？資料を出してるのはこちらですが？
古代に書かれた資料が全て妄想だとは恐れいったわw
どうしても朝鮮半島にエラ民族が住んでて日本に渡ってきた事にしたい朝鮮人らしいw

>>147
弥生人が朝鮮人であった証拠を持ってきて下さいw

>>140
近年の研究では>>136の言うとおり陸続きになってなかった説が有力なんだが

>>148
日の丸って室町くらいにできたんだろ
時代飛びすぎ

大神と石上って大神の方が古いの？

>>150
人類のルーツは7万年前にアフリカ大陸を出た数十人のグループがルーツ。
それが5万年前にはオーストラリアに到達してアボリジニになってたぐらいだからな。

氷河期に渡りやすくなったところで古モンゴロイドの縄文人が日本列島に到達したのは
容易に想像できる。イノシシも海を泳ぐぐらいだが、縄文人は泳ぎは得意だったのかなｗ

歴史のタブーをさっさとこじ開けよう
文明人なら民族の出自が何であろうとアイデンティティが崩壊することは無い

>>147
でも当時のチョンと今のチョンは別物

元に占領されて
元寇の最前線基地として
元占領国の奴隷どもが集められて混血をしまくった結果
火病という人類で唯一のしょーもないお遺伝病を抱える事となった今のチョンとは
ほぼ完全に別の種族

天皇が縄文系のソースなんてどこにあるんだ？

日の丸の起源は、源平合戦で源氏が掲げた白地に赤丸で、
平氏が掲げたのは、赤地に金丸です。

どっちも、天皇家の太陽を表す旗です。

スレも400くらいになると
発狂したコピペ連張りくんが湧くと予想

>>141
確かに
もう日本は縄文系と弥生系で二分割したら良いと思う
政治も自治体も学校も全部別々にしようぜ

ちなみにパラオは2万年ほど前は100ｍほど海面が低かったので日本列島ぐらいの
大きさがあったことがわかっている。100mも海面が低いってのはすごいことだな。

たった2万年で海面上昇であそこまで小さくなってしまった。
いわゆるムー大陸の伝説は日本からパラオにかけての
太平洋地域で生活していた人類が発祥だったりするかもなｗ

>>110
歴博は資格のない教授や准教授多いし結構思いつきで展示するからあんま信用できんで

あの、ヒトゲノム計画はとても科学的なものですから、大切なものです。
それを根拠に民族対立をあおるのはやめてください。

ヒトゲノム計画こそが、全人類を統一するために必要な科学です。

天皇が縄文系かどうかは、もちろん、単体ですと、浮気があった可能性が否定できず、確定できませんが、
古代の天皇家が縄文系だったのはもう確定です。

いいからこの島を渡来が来る前からの王の俺に返せ

藤原氏の祖先は中国の長江付近になるのか？

藤原氏は在日！

卑弥呼が自ら「倭人は呉の太伯の末裔」だって申告してたりするんだよなｗ
呉の太伯ってのは周王室の一族で全身に入れ墨をいれて出奔したという人物。

倭人も入れ墨をする風習があったっつうのがなんともｗ

またラピュタくんが湧いてるのかｗ

つーか弥生系＋縄文系＝が倭人であって
もう混血を繰り返して区別なんて出来ないだろ
数百代遡ってやっと区別出来るレベル

その弥生系をどうしてもエラ民族にしたい朝鮮人が発狂してるだけ
韓国のトンデモファンタジーを信じちゃってるんだろうね
古代には韓民族の帝国があったとか何とかww
世界の歴史資料と擦り合わせれば間違いだと分かるのにバカチョンは

朝鮮人である弥生人が侵略した出来たのが日本なんだろ？

イギリスの王家も、遺伝型がイギリス人よりかなり東の民族の遺伝子らしくって、
まあ、難しい問題ですけど、面白い問題ですよ。

ヒトゲノム計画をのりこえれば、またひとつ、人類は賢くなれる。

美女遺伝子の解析が始まるまで、注視しましょう。楽園への道は、ヒトゲノム計画による美男美女遺伝子の解析にあるのです。

>>162
民族融和・同化のために出来たのが王制だから
混血が当たり前

ラピタ人で画像検索すると面白いよｗ
土器に共通性がある縄文人もこんなんだったんかな？

>>161
ソースはソースやが
まがいなりにも国の研究機関であるわけだしね

>>170

お前ホント気持ち悪いな

ヨーロッパの貴族は国を越えた通婚はあたりまえだし、
いまのイギリス王朝はドイツのハノーヴァーからきてる

遺伝型なんて関係ないし、それで問題化することもない

>>169
それ、まったくのデタラメだよ
遺伝子的にありえないし

>>170
英国王家は仕方ないだろ
外人でないと歴史がおかしくなるよ

朝鮮人の考え方がこれだから
弥生系は朝鮮人！と信じたら他の資料が全て嘘に見えるんだよな

韓国人たちは正しければ正しいと言う.
当然正しいから正しいと言うしかないのだ..
すべての人々がどんなに考えをして見ても正しいから証拠をつける必要がない..
異意を申し立てた人々をむしろ変だと思うから..
しかし日本人たちはそうではない
自分たちが過ちをやらかして来たことは全部自分たちがお上手だからだ.
今まで間違った歴史が好きに変えるため
減らず口を使いながら証拠を作った..
そうだから韓国人たちを見れば証拠からつけなさいと言う.
韓国人たちはその事実が当然正しいことで世界どの国人々に聞いて見ても
正しいと言うから証拠をつけなさいという話に荒てる.
反対に韓国人たちが 日本人たちに証拠をつけなさいと言えばつける.
今まで自分たちが作っておいたから. 待ったから.
それでは韓国人たちを含んだ世界人たちは荒てる.
"話にならない事実にも証拠があるのだね..."
極少数の人々が 大多数の人々が信じている事実がザルモッダで言うから
こんな感情を感じるかも知れない..
"人生生きてみたところで別居ない. 悪が勝利する世の中も来るかも知れない..
本当に人生無常だね.."
日本人たちだけ見ていれば本当に生きてみたところで良い日がこれ以上いなさそうでkkk

>>164
結局のところ縄文系はベトナムやフィリピンそして台湾から徐々に北上して日本列島に進出し
弥生系はそれよりもずっと後に福建省辺りから中国人が九州に流れ着く様になり
操船技術等もある程度進化した後には対馬や済州島等を経由し
半島や渤海方面と直接行き来するようになり
半島が元に占領されて半島の民がモンゴル系のっぺらぼーフェイスに乱雑交配で人種改良されるまでは
日本が半島をやんわりと支配していた

イギリスはノルマン人の建てた国だからケルト以外にもかなり色々混じってるんだね

>>166
卑弥呼って北九州の王朝の人間だろ
皇室は山脈を二つ隔てた南九州じゃん出身じゃん

>>158
既にそれに近い状態になってるだろww

>>177
まあ常識的に考えたらこうだと思うよね

しかしネトウヨは何事にもお荷物にしかならんな

箸墓古墳が卑弥呼の墓と言われてるけどなｗ

>>169
中国人である漢族（Ｏ３）に侵略されて出来たのが朝鮮
ということは証明されてる 。

卑弥呼は決着つくのだろうか？
九州、近畿と候補はいっぱいあるけど

>>168
でも結局明治になるまでは一般人は藩の外に出て引っ越しする様な真似は出来ず
産まれて死ぬまで他藩に行かないってのがデフォだったので
縄文系と弥生系の混血といっても
地域によってかなり差があったんだよね

そのせいもあって今でも特定の地域の出身者同士で結婚すると
妙な難病を抱えた子供が生まれたりする訳

最近流行の地域土着型マイルドヤンキーには池沼同然のバカが多いというのも
特定の地域出身者通しで低学歴者結婚するのが大きな原因だろうなｗ

>>184
日本史板では九州説はほぼ壊滅している。
邪馬台国九州説の大将が、教授に九州出身だからおまえ九州説やれっていわれてやってたのが九州説で、
まともな人で九州説を信じている人はいない。

>>184
畿内は巻向だけど
吸収は説いっぱいありすぎて訳わからん

福建辺りまでは比較的最近、2千年ぐらい前はマレー系人種の領域だったみたいだぞ
そこへ上から華中のグループが南下してきて、といった流れのようだが

>>113
チベットが統一された年はいつ？
チベットの伝説だとサマンカンドまで支配して唐の首都を焼き払ったとかあるんだが？
あと16世紀までチベットビルマ語系住民が東南アジアに断続的に流入して民族分布を変えたのしってんのか？
まるで民族は数万年前からを変わらずで伝説が正しい歴史だと思ってるようだが

混血なんて当たり前のに純血妄想を信じてる国は
文明国家じゃないんだよね、これいい物差しだね

継体天皇がDだったんだろ
福井から出てきた怪しげな天皇

渡来系の藤原氏が大王を担ぎ上げて、縄文系の蘇我氏を滅ぼした、ということだな

最新の研究では稲作が伝わったルートは華南→日本→朝鮮半島なので
中国の南方系がいわゆる弥生人なのだろうな

邪馬台国は倭人がヤマトタイコクと言ったのを
魏の人が邪馬台国と聞こえて伝えたんじゃないの
古代大和言葉では発音が違うとも聞くが、でもこれとちゃうかと思うわ

>>186
>>187
そうなんだ
てっきり、九州発祥で神武東征で近畿と思ってたよ
近畿だと大和朝廷にすんなり繋がりそうだよな

>>192
ざっくりといえばそういう乗っ取り劇って訳だな

日本語と高句麗語が同系ということがほぼ確定してるのにほとんど語られないよな
やっぱルーツに関わる研究の発表には圧力があるのかな

>>192
うーん、蘇我氏は、海外かぶれなんだよな。だから、先進的ともいえるんだけど。
そんで、聖徳太子も極め付けの海外かぶれなんだけど。

まあ、蘇我、聖徳太子は、海外好きな勢力だよ。

大化の改新は、もう一度、日本の伝統を打ち立てようという革命だね。

蘇我氏や聖徳太子の海外文化輸入は素晴らしい功績だと思うけど、何事もいきすぎるといけないな。

>>191
いやそもそも天皇家が縄文てのがまずデマだからな
ソースも何にもない

>>194
いや、どっちにしろ卑弥呼→大和朝廷って昔からいわれてたよ

どーだろうねぇ。藤原って戦後のドタバタでナリスマシによく使われた苗字だろ？
「なんと、渡来人の血が！」って思ったら白丁でした、っていうオチ？

縄文のチビサル族は早く滅んで日本からいなくなってほしい

まさか天皇が縄文系とは

>>199
江戸時代に出てきた邪馬台国九州説以前は極普通にそう考えてたようだな

藤原家の子孫の一人は都内で開業医やってる

混血しまくってる日本で元の遺伝型を明確に特定できる見込みはない

渡来系だからナショナリズムが無いというのも変な話だしな
国風文化を育てたのは間違いなく藤原氏の貴族達だし

近畿に卑弥呼が居て京都の朝廷まで受け継がれてるなら自然だわな

Y染色体ハプログループ世界地図
http://1.bp.blogspot.com/-HRq4KuMXBO8/UidRDkytIXI/AAAAAAAAJHc/uIxS37cCrXM/s1600/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png

まあ、わたしは無学なので、縄文系、弥生系くらいしかわかりませんが、

まともな人は、遺伝子の突然変異がどこで見られるか、SNAPというらしいですが、それをチェックして記録しています。
突然変異のわかりやすい樹形図ができればいいんですが、わたしには難解でさっぱりわかりません。

>>206
つーか藤原氏のハプログループが02b1aってのもwiki確認したけど
なんの証拠もなかった

日本人なんかチョンの血100％入ってるから諦めろｗ
まあ沖縄人の俺には関係ないがな
一重キモい滅びろ

偉人ってなんかすげー濃いイメージあるけど何でだよ？変な風に書き換えるな

>>206
>>210は>>1がソースと示しているwikiを確認したがってことね
wiki自体をソースにスレ立てるとか頭おかしい

縄文人は渡来系の奴隷だったんだよねこれ

てか天皇家がたまたま珍しいDでそれが広まっただけで
日本人にはそこまで縄文の血は入ってないんじゃないの

朝鮮人の民族対立煽りがひどいな
関係ないだろうに

>>214
奴隷では無いよ
今のアメリカ人と日本人の関係かな

奴隷だと言う人も居れば
パートナーと言う人もいる

でもやっぱりアメリカが上に居る感じ

俺はわりと縄文系とは混血してないと思ってる
関西方面は人あんまりいなかったし
関東あたりから混血してる

>>217
弥生人とか大体難民だろ

>>215
まあ、ピルグリムファーザーズだろうな
イギリスが嫌になった連中がまずアメリカに行く

それがまず橋頭堡になり
商人や開拓団が入って

インディアンと最初は穏健に取引してたけど
最後は征服って言うね

>>7
ビッグコミックでやってるので、藤原鎌足が百済王家の出とかいうのもあったな。

みてられないから
大事なところ指摘するぞ

縄文から平安にかけて断続的にまとまった数の人間が流入、定住してる
第一波の弥生人が縄文人を駆逐・混血
第二波の弥生人が第一波の定住弥生人と戦闘・混血
第三波・第四波と繰り返してる
渡来人というのはこの時代以降に半島から来た人間の呼称だから

>>221
そういう俗説が少しづつ否定されていくのです。
まあ、面白いですね。わたしとしては。

215じゃなくて
>>219な

アメリカ大陸が発見され、存在が明らかになる
↓
そこにはぐれ者や異端者や開拓者が住み始める
↓
商人や開拓団も住むようになり、原住民と穏健な関係を持つ
↓
だんだん移民の人口が増えて、原住民と揉めるようになる
↓
征服と混血が進む

これと一緒だろ

弥生系　縄文系というか
モンゴロイドを旧新言ってるのは日本だけな件

海外ではそんな分類してないし
概念もない

>>222
お年の方だと思いますが、ここ十年くらいで、弥生人は渡来というのがすっかり定着しましたね。

10万人しか住んでなかった日本列島が一気に600万人に増えたから
相当な数の弥生人が移住してきたと推測されてる

>>225
まあ、わたし、弥生人渡来征服王朝説を学生の頃から盛んにネットに書きこんで普及してきましたので、
それがまちがっているとわかった今、慌てて修正を宣伝中です。

ピルグリム・ファーザーズ
16世紀、イギリスのエリザベス1世がイングランド国教会を確立したが、
17世紀にかけて、教会の改革を主張する清教徒が勢力を持つようになり、
特に国教会からの分離を求めるグループは分離派と呼ばれ、弾圧を受けていた。

この為、信仰の自由を求めた清教徒を含む102人がメイフラワー号に乗って
アメリカに渡った。



初期に日本に来た渡来人も
だいたい、こんなもんだろうな

ちなみに朝鮮半島の辰韓も、秦の時代の圧政から逃れた人が作った秦韓が
国の興りらしいね

中国江南から日本や朝鮮半島にo2b1の人らが来たんだよ。それが弥生人。
朝鮮にはo3やo2bもいっぱいいてD2の人がほとんどいない点が日本と違う。
ちなみにo2bとo2b1は人種的特徴にほとんど差はないんじゃないかと思う

>>219
江南の呉が滅亡した際の難民って話も聞いたことがある。
中国じゃ、日本人は呉の太伯の末裔だという説もあるらしい。

アイヌと琉球がかなり古い民族なんだろな
弥生人に南北に追われた訳だし

と言うオレの想像

やっぱり弥生人の殆どが呉から来た人なの

天皇とかちょー楽しかったんだろうな
女とっかえひっかえでセックスやりまくりだろ
気に入ればその女をよべばいい
最高にたのしそう

ごだいごごだいご

>>232
それは事実みたいだよ
アイヌと沖縄人の遺伝子は近いそうだ

>>233
ま、いくらかは一旦朝鮮半島南部に定住した後、戦乱を逃れて日本へ、というパターンもあったと思われる。

>>214
いや、その逆かもしれない　符合しない点があんだよ
日本人の
母系遺伝子タイプの最大多数が弥生系なのに
父系遺伝子タイプの最大多数は縄文系
とか

気候か何かの問題で昔は東日本の人口が多かったらしい。ほぼ空白地帯になった西日本に移住してきた集団が弥生人の可能性。

>>227
人口の増加は狩猟採集から農耕に変わったのが大きいだろうな

>>235
近いそうだ

なにそれ

>>237
少しづつ難民がやってきて混血
↓
永い時間それが続いた結果、難民由来の形質が強くなった
という事かも。

謎の一族だよな　藤が象徴とか寄生する気満々なとこが

>>225
ただ、弥生人縄文人いいだしたのは明治期の雇われ外国人なんだよね

>>237
毛深い縄文人女よりパイパン弥生女が持て囃されたって性選択もあったかもなｗ

やだこのスレまともにソースも貼れない人たちばかり

>>225
まぁ極東アジアで寒冷非適応のモンゴロイドグループが
近代になるまで確固として存在してたのは日本周辺だけだから、
どうしてもそういう話になってしまうのも致し方がないかと

まあ、ある日、公式公開されてびっくりするより、徐々にうわさとして知れ渡るようにするべきだと思いますね。

なんせ、生殖に関わる重大事ですから。

それに、発表しないと、名家の子孫が遺伝型調べた時、まちがって非嫡出子だったと勘ちがいして揉め事になるといけないですからね。

発表しないと、当の本家はガクブルでしょう。

縄文人とか弥生人とかｗｗ

>>235
比較的近いけれど、そんなにも近くはないというのが実際

そこから言える事は、
琉球〜南九州グループと、アイヌ〜東北先住グループが分かれたのはかなり昔だという事
もしかするとそれぞれが日本列島にたどり着く前

http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
これがDNAMAP

藤原氏は亡命してた百済王子だろう。

ただ当時の新羅百済は倭人だよ。高句麗は満州人だけど。

ちなみに、藤原氏に関するウィキの出典は、これね。

197.^ a b c d e f “OUR STORY”. The Genographic Project 2.0 (2014年3月5日). 2014年4月17日閲覧。

251.^ a b “FUJIWARA clan's dna”. y-search (2012年6月2日). 2014年4月23日閲覧。

天皇家の遺伝型に関するウィキの出典はここ。

120.^ a b c d e f g h i j ISOGG 2014(ver9.66)による表記。原文による表記では「D2（D-M64.1）」である。

藤原氏の元の中臣氏は鹿島の神祇伯一族。百済とかアホかとｗ
蘇我氏は渡来宗教の仏教マンセー派。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1396391547/

68 ：日本＠名無史さん：2014/05/29(木) 17:13:02.35
http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=O2b1&viewuid=BXVUX&p=0
↑
Wikiのソースはこれなｗ？
フジワラヨウコという日本人が調べてもらったんだってｗ
もう、アホかとｗ

71 ：日本＠名無史さん：2014/05/29(木) 17:21:44.70
>>68
そういうことｗ
自称子孫とかを一生懸命Wikiに転載してるアホがいる

75 ：日本＠名無史さん：2014/05/29(木) 17:50:21.90
>>72
ミイラじゃわからんよ、男系で伝わるＹ染色体は。
分かるのは女系で伝わるミトコンドリアまで。
Ｙ染色体のほうは壊れやすい遺伝子なので、古代の人骨からも分からない。

藤原清衡の子孫とかいう藤原ヨウコさんの家族が調べてもらったんだろうｗ？
そんなもん、歴史学者とか系図学者が吟味すれば、
インチキなんて一発でばれる。
そもそも、奥州藤原氏の子孫って公式には残ってないだろう？男系では。
皆殺しになったはずなのにｗ
しかも、仮に残っていたとしても、藤原姓のわけがない。

大化の改新は蘇我氏を倒すためのクーデターって決まっただろ
最古の民族主義革命なんです

皇帝、王のＹ染色体ハプロタイプ

Ｄ２　日本
Ｏ２　中国 　　　漢民族最後の王朝
Ｏ３　朝鮮 　　　最後の王朝
Ｃ２　モンゴル　最後の王朝
Ｏ２　ベトナム　最後の王朝
Ｅ１　フランス 　最後の王朝
Ｒ１　ロシア 　　最後の王朝

天皇　 　 　　 　D2a1b

魏皇帝　　 　 　O2*　 　　 　220〜. 265年　漢族
元皇帝　 　 　　C2 　 　　　.1271〜1368年　モンゴル族
明皇帝　 　 　　O2a1a　 　 1368〜1644年　漢族
清皇帝　 　 　　C2b2　 　 　1644〜1912年　満州族

朝鮮王　 　 　　O3a2c1　　1392〜1910年　李氏朝鮮

越南皇帝　 　　O2a　　 　　1802〜1945年　阮朝

リューリク朝　　N1c1 ノヴゴロド864年〜879年、キエフ大公国882〜924年、ハールィチ・ヴォルィーニ大公国1199〜1349年、モスクワ大公国1263〜1547年
ロシア皇帝　 　R1b　　 　　 1613〜1917年　ロマノフ朝

フランス王 　 　R1b　　 　　 1589〜1792年、1814〜1830年　ブルボン朝
フランス皇帝 　E1b1b1c1　1804〜1814年、1815年、1852〜1870年　ボナパルト朝

庶民のほうが混ざってなさそう

陽子というのは日本貴族では非常に好まれる名前です。

文字通り、太陽の子ですから。
藤原氏の陽子さんなら、文字通り、本家本元の正嫡かもしれませんね。

有名人歴史上の人物のY染色体ハプロタイプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583
歴史上の人物たちの父方のハプロ-1　西洋
http://yayul.egloos.com/2897641
歴史上の人物たちの父方のハプロ-2　東洋
http://yayul.egloos.com/2898930

というか、日本の貴族って割りと養子を無関係な家からもらってきているししかも
家系図をでっちあげて藤原家の末裔だと言っているところが腐るほどあるのに遺伝子検査って信用できるの？

>>261
ウィキにのせるくらいの信憑性はあるということでしょう。
最近ですから、藤原氏の遺伝型がウィキにのったのは。

天皇家って大陸から侵略してきた人達の王だろ
もともと日本に住んでた縄文人なワケ無いじゃん

>>263
ですから、弥生人征服王朝説はまちがっていたのです。

本当の藤原氏は近衛とかそういう名字だろｗ
なんにしても藤原になる以前から神社関係の要職を中臣氏がやってたことが重要。

現在、日本人のDNAの7割ぐらいが弥生系に支配されてるそうで、縄文系は3割ぐらい。

後から入ってきた弥生人にボコられるあたり、やっぱ土器しか作れなかった奴らはダメだな。

よく見るとヨウコではなくユウコなんだけどね
ちなみにこの人は男です

瑞穂の国は誰でもwelcome
けんもう思想だな

藤原氏でググってきたわ。

＞現在の研究では、庶民の苗字は明治初めにもともと先祖伝来のものを戸籍に載せた場合が多いとされる。
＞そのため、現代の藤原氏の多くは全国各地に存在する藤原という地名が発祥と考えられる[3]。
＞また藤原氏の部民（部曲：農業労働者）として仕えたという由来から、明治新姓の際に登録したケースもあるとされる。

＞また、藤原氏の公家諸家は平安末期・鎌倉時代以降、公式文書以外で「藤原」を使わず「近衛」「九条」「鷹司」「二条」「一条」など各家の名称を名乗り、
＞維新後もそれを名字とした。そのため、現在は「藤原さん」や「藤のつく苗字の家」は貴族の家系では存在しない。

＞現在「藤裔会」として、年1回秋頃に全国の藤原氏の末裔が奈良市の春日大社に集合し、親睦を兼ねた会合などが執り行われている。



まあ、この年一回行われる春日大社（世界遺産）の会合に出てる人たちはおそらく認めてるんじゃない？　O2ｂ１ａだってことを。

>>267
おい、マジ、藤原氏当主なんじゃねえの？

>>258
田舎者も根こそぎ上京して
東京で出会った他県の人と結婚するようになって
まだ70年位しか経っていないんだからね

それまでは一生を通じて移動する事は限られていたから
見合いの縁談でも悪評が広まっている奴以外は
近場に住む者同士で縁談がまとまって結婚していたので
ある程度血の分布って偏っていたんだよね

>>251
百済は支配者層がツングース系、被支配者層が韓族の国家
新羅は支配者層も被支配者層も同じ韓族が治める国家
半島に定住してた倭人なんて任那の官僚か倭人商人くらいで扶余よりも少ねえよ

Wiki見た
ネットで言われるのは「日本人のDはほとんどがD2」なのに
例にあがってる人がD1ばかりだけどどうなってんだ？

>>267
女じゃなくて男なのか
珍しい名前だ

>>273
今月、Ｙ染色体のＤ２は、Ｄ１ｂに変更すると正式な学会の発表があったはず。
だから、今月変わったんだよ。

断続的に弥生系が大陸から渡ってきたのは事実だと思うが
日本の弥生系の大部分は日本で増えたんだと思う 狩猟採集民族と農耕民族では人口増加率が全然違う

>>270
それはわからない
自分はこの人の事を知っているわけではなくて
ただY染色体を持っているから男だと断定しただけです

>>255
こういう馬鹿って氏と苗字の違いを理解してなさそうだよな
藤原姓だから藤原氏の子孫だと思い込んでるアホが多い

後から来た弥生人がDNA的に見て日本の7割以上を席巻するって、なにがあったんや。

縄文DQNやっぱよわっちかったんか？

>>276
この藤原ゆうこさん、東京都品川区に住んでるなあ。皇居があるの、品川区だったっけ？

>>274
おおそうでしたか

>>275
稲作が根付いて人口が爆発的に増えて三男坊四男坊五男坊なんていう
親が死んでも田畑をわけて貰えない様な産まれながらの負け組な連中が
他に行き場がなく中国で居場所がなく
フロンティアを求めて死ぬ気で丸太船をこしらえて
ボートピープルしちゃってワンサカ日本に流れ着いたんだよ

WWI後に貧しい欧州各国の貧乏人の次男坊以下のカスが
アメリカに移住したのとノリ的に一緒

日本のD2がD1bになったということは
中国に少数いるD1に近い方に分類されたわけかな

天皇家が縄文人とかデマもいい加減にしろよ
万世一系なんて明治から始まってんのにアホくさい
赤の他人が継承しないと120代以上続けれないから
古事記とか信じる情弱いるのかよ

皇居があるのは、千代田区だった。

東京都品川区の藤原ゆうこさんのＹ染色体遺伝子がウィキの根拠なんだな。

>>283
なんで、韓国系の人は、日本の古人類学に反感もってるの？
韓国系は韓国系で偉大な子孫でいいじゃない。現代まで生き残ったんだから、みんな偉大な子孫だよ。

縄文含む旧モンゴロイドは
文字を発明する才覚がない
部族抗争ばっかしで国を作る才覚がない

征服されて当然の旧型人類やねん

>>283
なんか知識が偏ってるな
万世一系が明治から始まってる、というのは標語の話か？
普通に古代の書物から天皇の血筋の連続性は説かれてるよ

>>286
縄文文字有るよ
原始人と勘違いしてない？
紀元前から海洋民族でオーストラリアからアラスカまで
羅針盤の無い時代から太平洋を股にかけてた優秀な民族だよ

>>287
あのね
あれ家系図じゃないから
社史の歴代社長みたいな物

東洋人でノーベル賞が日本人ばかりなのはD系統の遺伝子のおかげだろう。

大陸系の民族がアリランのような激しくやかましく飛び跳ねる踊りなのに対して
1000年以上前からあるような神社の祭祀みるとほとんど動きが無い踊りをするのが興味深い。

外国のコンサートは観客も踊りまくるが日本人は聴き入る奴が多かったりするね。
この性質は日本人が集中力はあるが全体主義に傾倒しやすい欠陥にもつながっているかも知れない。

>>244
いやいや、注目すべきは
父系遺伝子の縄文系の多さなんだよ
父系遺伝子は征服者の割合が多くなるもんなんだから
後、庶民に比べ公家や士族の蒙古襞の無さや鼻の高さとかも

>>288
縄文文字「ヲシテ文献」なんて初めて聞いたわ。

ウィキによると、

＞日本語学や歴史学の学会では、江戸時代に創作された神代文字のひとつであるとされている[2][3]。
＞それに対して、ヲシテ文献研究者からは「その論拠は上代特殊仮名遣による8母音説であり、根拠として成り立たない」という意見が出されている。

＞なお、縄文土器など、江戸時代の宝暦年間以前の遺物からヲシテの文字や文を記したものは確認されていない[3][4]。
＞このような事から、考古学上の比定地特定の参考資料としてヲシテ文献を活用した場合、画期的な発見がなされるとヲシテ肯定者[5]からは期待されている[4]。

＞また、鏡の文様[6]、神社の護符・神紋、研究者である小笠原家の戒名[7]などに使われ、古来の日本の意匠としても馴染み深い意匠として使用されている。

江戸時代に作られたものらしいな。なんか、江戸時代の神道の流行ってすげえな。面白いのがいくつもあるじゃねえか。
でも、ヲシテ文字は、まどかルーンみたいなもんだろ？

>>289
あれってどれを差してるつもりなんだよ
古代から血統の連続を強調してる記述なんていくらでもあるよ
記紀の記述に「もしかしたらここは断絶してるんじゃないか？」とイチャモンをつけられる部分があるのとは全く別次元の話だよ

縄文人も弥生人もたいして違わないじゃないの　白人と黒人ほどには違わない　同じモンゴロイドだし

>>294
ドングリとアサリしか食っていない縄文系と米食ってる弥生系では子供と大人の喧嘩ってレベル

それに青銅でこしらえた武器なんて鉄器の鎧の前では無力だし
鉄器の武器は柔らかい青銅の鎧相手なら無双出来ちゃう

アメリカと北朝鮮で戦争するのより戦力差が大きい

>>294
昔のアイヌ人の写真をみればだいぶ違うとわかるだろ

人種や民族の偏見や誤解ってなくならないんだな

>>295
栄養バランスは縄文の時代の方が良かったような
縄文人は確か木盾を持っていたし
弥生人は古墳時代に入るまで青銅製の武器が主流で
たまに鉄鏃があるくらいじゃなかったか？

>>296
俳優の宇梶剛士がマッチョ→アイヌはマッチョ
って考えがちなのかもしれんなｗ

>>298
確かに弥生人は技術レベルとして鉄器を習得していたけど
鉄鉱石の産出量も微々たるレベルだった筈だから
末端の民兵レベルまで鉄器が行き渡るのはそうとう後になってからだった筈だな

>>296
中国人や日本人でもああいうほりの深いのはのはいるだろう　朝鮮人だっているだろう
アイヌ人だってひらべったい顔した人もいたかもよ

男女比については
やってきた弥生人て難民なので女子供が多かったのでは
呉に攻撃された越の人達って説が強いな

>>301
中国人は多様だし、今の日本人を引き合いにだしてもしかたない。
どこにも例外はいるだろう。
それから縄文系は毛が濃いって特徴がある

>>291
女のことしか考えたくないのだが(´・ω・｀)

徐福っていつごろ来たんだっけ

>>303
日本人も朝鮮人も中国人も形質的には個体によって結構多様じゃないのかな
閉鎖的な環境だと形質が似かよってくるというのはあるけど　いまの国家はみんな領域が広いし

いや、さすが日本は島国だよ。
遺伝型の隔離され具合はなかなかのものだ。

だが、排他的になるのはいただけないな。

まあ、弥生人征服王朝説を唱えたことも、日本単一民族説をくずすには充分効果はあった。

>>305
紀元前219年頃
一方、藤原氏の祖＝藤原鎌足は、西暦614年生誕

>>20
中国の鉄器がつくられだしたのは西暦280年代から300年代の初頭で
三国時代の頃なんだが

日本人は個人的経験から言わせてもらうと容貌は結構さまざまだ
色黒で目が細いやつ　色黒で目がくりっとしてるやつ　色白で目が大きく鼻が高いやつ
色白で平べったい顔のやつ　統一性はあまりない気がする

>>310
でも地黒な下戸なんていないし
それなりに傾向ってのがあるんだよ

下戸は色白のっぺり系に多い
下戸は弥生系を通じて日本人にも蔓延した遺伝病

とはいえ2014年現在だとみんな色々混ざって大吟醸の単一日本人に近いんだし
歴史としては調べる価値はあるけど、正直どっちでもいい気もするけどね。

日本人で縄文系とか日本人離れしてる言われてる奴でもいろんな人種のガイジンの中に立たせて見れば
普通に日本人にしか見えない時点で縄文も弥生もたいして変わらない事が分かるだろ
米兵と沖縄のハーフですらただのモンゴロイドにしか見えないのに

http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/img/432.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には 　
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ 　うです。アボリジニの先祖Y-DNA
「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同 　じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維 　持し続けた、と考えられています。
アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 　守ってきてくれているのです．．．．感謝！
　　 　出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 　護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ 　たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火 　を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、
木への落雷によって引き起 　こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 　民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。 　
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 　先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
　　イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、
インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、1927年には100人の生存者 だけになったそうです。
1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民
Y-DNA「D*]が絶滅する前に、同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/

http://trend55satopon.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d1/trend55satopon/153-4e722.jpg

今話題の千家国麿さんもD1bになるな

>>170
イギリス王室の先祖はフランス貴族だろ。

一重まぶたは進化して環境に適応した結果なんだよ

縄文も弥生も交雑を繰り返してるんだから今の日本人はみんなハイブリッドやろ

>>311
ピース綾部、武井壮、加藤鷹は下戸だよ

>>1
そのソース、早くも突っ込みが入っているぞ。
ちゃんと系図が分かってない藤原ヨウコさんとかいう一般人の自己申告で調べているｗ
でも、全国にいる藤原さんは、貴族の藤原さんと何にも関係ない藤原さんだし、
過去に入り婿が入ったかどうかも調べないといけない。

>>316
もしもノルマンディ候のことを言ってるなら嫌儲から退くべきだと思う

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=O2b1&viewuid=BXVUX&p=0
↑
Wikiのソースはこれなｗ？
フジワラヨウコという日本人が調べてもらったんだってｗ
もう、アホかとｗ

日本全国にいる藤原さんは、平安時代に有名だった藤原氏とは
殆どが無関係です。
彼らの多くが、近衛とか、徳大寺という家名でなのっていた。

ベトナム発祥だぞ下戸遺伝子はｗ
ベトナム人って日本人より地黒じゃないの？

>>1
弥生系なら大和王権が出来た頃はもう完全に日本人になってる（日本という国号はまだ無いが似たような事という事で）
てか出来るはるか前に
縄文人弥生人が別だったのは紀元前の話

>>319
酒を飲まないっていうのと
体質的にアルデヒド分解酵素を分泌出来ないっていうのは別

前者は似非下戸

>>323
下戸は中国北方の内モンゴル方面に大昔に住んでいたオッサンに突然変異で発症して
それが延々と広がったんだよ

下戸の奴は皆このオッサンの子孫って事になる

>>326
ベトナム人は2人に1人が下戸なほどで次に下戸が多いのが日本人だが
モンゴル人はそれ以上なのかい？ｗ
バカチョン笑わせるなよｗ

>>327
おまえはどこのモンゴリアンフェイスの朝鮮人なんだよ？ｗ

蘇我氏→文官系渡来人、学者、仏教
物部氏→武官系渡来人、技術者、神道（古代ユダヤ教）

こう理解しているが
ちなみに安倍ちゃんは物部系＝平氏

政治的文化的集団と遺伝的な形質を同一視しないほうがいいぞ

在日エベンキ朝鮮人は必死だねほんとｗ
不法入国者がルーツのお前らが日本に居れる理由は無いんだからさっさと帰ろうねｗｗ

日本の戦争責任だの騒ぐバカチョンが自分の祖父母の代の罪を償わないなんておかしいと思わないのｗ
パチンコ違法賭博まで運営して居座ってないでさっさと祖国へ帰れよｗ


在日朝鮮人、戦時徴用はわずか２４５人
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/plc11070111280014-n1.htm
＞　戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残っていた朝鮮人は、
＞当時登録されていた在日朝鮮人約６１万人のうちわずか２４５人だったことが１０日、分かった。
＞自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。

>>329
＞ちなみに安倍ちゃんは物部系＝平氏

義経公を尊敬できなくなってきた
追撃戦を徹底的にやれとｗ

>>329
安倍ちゃんは朝鮮人だと父親が告白してるよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348715085/1

「真っ白のシルクのスーツにピンクのネクタイ、そして丸坊主姿の男性」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350255191/

まあ一目でやばいヤクザと誰でもわかる韓国籍の暴力団幹部のオッサンが日本国首相の安倍ちゃんと
セキュリティが厳しい国会議員会館の事務所でツーショット記念写真を撮れるんだからな・・・
オバマが避けてたのもわかる気がするが、彼らの背景が共和党の対日工作部隊だとすると合点がいくね。

しかし安倍政権になってから財務省に山口組の若頭が連日のように訪れてるらしいな。
シャブ漬け半グレ官僚の大企業への天下りも続いてるというし、いったい何を企ててんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380206860/798

>>321
ノルマンディ公な。
英語を知らずフランス語しかしゃべれなかったイギリス王が何人いると思ってるんだ？

>>334
ノルマンディー公が征服してからフランス語が公用語になった時期があるだろイングランドは？

ちなみに安倍ちゃんと同じく自民党の総裁候補だった新井将敬（パクキョンジェ）も在日朝鮮人だったね。
自民党に日本人ってどれぐらいいるんだろうな。

>>333
安倍の先祖を調べたけど、朝鮮人なんて、どこにも登場してない。
あと、上で安倍の家系は平氏だとかいう意見があったけど、
安倍家を調べたら、何度も婿養子が入っているので
男系で平氏とつながっている可能性は低いぞ。

弥生人が土着民(縄文人)を征服した上に出来たのが今の日本だっけ
あと北海道に逃げ延びた原始の縄文人＝アイヌ人
こういう研究の第一線ってどこにあんのかな
梅原猛が書籍なんかでよく唱えてるのは知ってる

ここで遺伝子検査して自分の先祖調べられるよ
http://genelife.jp/haplo/store.html
あと自分の遺伝子の寿命やなりやすい病気や知能調べるなら
ジーンライフゼロより東大系のジーンクエストがおすすめ

>>338
そんな研究自体がないからね

>>336
あれは当時小学生の俺にはショックだった
何で外国人が日本の政治家やってるのか理解出来なかったよ

>>340
成果が出ても金にならないし
研究するだけでアレな方々からの圧力が酷いからなｗ

>>67
２ちゃんのレスがソースとは震えがくるな

>>340
マジかよ日本民俗学終わってるな

>>334
だからどうしたの？今いる王家はハノーヴァー朝だろ？

ｄ

>>1の情報は信ぴょう性はないぞ。
だって、サンプルになった藤原ヨウコさんの家系が怪しいから。
だって、現在の藤原さんの多くが、貴族の藤原さんとは無関係の藤原さん。

>>58
ジーンズメイトで遺伝子検索してくれるのか?

こういうのは、ちゃんと系図が残っている貴族や有名な大名家の人の家系を調べないといけない。
ちなみに、これ調べたら人は、藤原ヨウコさんらしいけど
現代、日本に多くいる藤原さんは貴族の藤原さんと無関係だから。
貴族や武士の藤原氏の末裔は、近衛とか一条とか徳大寺とか名乗っていて
まず絶対に藤原なんて名乗ってないから。
現代の藤原さんの大半が名もなき庶民の藤原さん。

>>7
よお

>>35
> 初代勘左衛門

お前はなにもんだよ

五摂家だかなんだか知らんがそういう連中は責任の重さ感じてるのかね。
細川バカ殿みてると不安になってくるんだがあいつも藤原の偉いのなんだろ？
戦前から安倍みたいな利権バカチョン一味を放置してっから日本が滅亡に向かって一直線じゃん。

>>35
三河農家八代目だ。
でも、婿養子入ってるから、純粋な男系子孫ではない。

やっぱりか
俺の友達の藤原氏が細目で一重だから薄々勘付いてはいたけど

>>350
やあ。久しぶり。

>>351
三河農家八代目だ。
でも、婿養子入ってるから、純粋な男系子孫ではない。

日本人の祖先はジャラワ族　分子生物学での研究の結果明らかに
http://www.watch2chan.com/archives/37968235.html

祖先じゃなくて枝分かれした仲間だそうだ

藤原鎌足の孫の藤原武智麻呂の遠い子孫の俺も弥生系っぽい
もっともじいちゃんじいちゃんは婿養子だけど

藤原清衡
平安時代後期の武将で、平泉に中尊寺を開基した
奥州藤原氏の祖・藤原清衡のY染色体は、
ハプログループO2b1a（O-47z）であると推定される[252][253]。
これは、奥州藤原氏四代の骨格の調査や、
子孫複数名から得られたサンプルの解析結果などによるものである[251]。
藤原清衡の血液型はAB型である。


ただの推定かよ
子孫複数人から得られたサンプルっても
系図のしっかりした子孫じゃないと意味ないよな

日本人ってよく単純に縄文系か弥生系かで分類されるけどあれは大ざっぱ過ぎると思う
実際の日本人ってどう見てももっといろんなもんが混ざってるだろ

黒人っぽいのとかイタリアっぽいのとかドイツっぽいのとかハワイっぽいのとかグルジアっぽいのとか
よく見ると単純な「東アジア風」じゃないのがかなりいる

>>359
中国人も人種的には幅が広い
元々あの土地には色んな民族がいた上、文化的に同化すれば人種に関わらず同民族とされ、人種を理由に排除されなかったからね

平安時代なんて弥生系も縄文系も入り混じってんじゃねえの？

>>316
>>334
>>335
イギリスのウィンザー家（旧名ハノーヴァー・サクス・コバーグ・ゴータ家）は、
ヴィクトリア女王（ドイツ系のハノーヴァー家）とアルバート（ドイツのザクセン・コーブルク・ゴータ家）の子、エドワード７世からの王朝
オラニエ＝ナッサウ家は神聖ローマ皇帝を一人だけですが輩出したドイツのナッサウ家の庶流

>>321を補完するとこうなるんだが、もっとすごいのは今の英国含むヨーロッパ王室って
結構な数でナチの高官と姻戚関係にあるんだよね。恐ろしいことに実は。

安倍晴明は在日だと聞いて…

安倍チョンに抵抗する純日本人の皆さん
http://i.imgur.com/7H4NdxB.jpg
http://i.imgur.com/PTH7dEu.jpg
http://i.imgur.com/sR6ZJ8w.jpg
http://i.imgur.com/vxtQqv8.jpg


おれチョンでいいやw

天皇の先祖の中に新羅王子がいる。
新羅建国者は倭人の瓢公。
百済人はエベンキ民族と同じツングース系民族。

アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。
『播磨国風土記』には神として登場する。

古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の子孫・曾孫が、
菓子の祖神とされる多遅摩毛理（たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であり、次の代の多遅摩比多詞の娘が
息長帯比売命（神功
皇后 ）の母、葛城高額比売命であるとされている。

しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）とされている点で異なる。

また古事記ではアメノヒボコの話は応神天皇の段にあり、応神天皇の治政を述べるくだりで出現する。

日本書紀では応神天皇は神功皇后の子であり、神功皇后の母はアメノヒボコの末裔の葛城高顙媛（かずらきのたかぬかひめ）であるため、
古事記と日本書紀では系譜（アメノヒボコが出てくる話の時系列）が逆転している。

http://i.imgur.com/VTHOwVD.jpg

新羅の王様は三代目以降は日本からわたった人物にとって代わられてるほどの植民地。
百済は滅亡時に王族が日本に亡命、帰化したが帰化十代目にあたる女が桓武天皇の母親になっても差別されてるレベル。

古代でも朝鮮半島は格下、蔑視の対象だよ。倭人が征服支配した土地に過ぎないからな。
民族浄化もされていた。だから現代の朝鮮人にも倭人のDNAがわずかに残ってるはず。

>>328
キモイ一重のジャップ土人が意見しないでくれます？
キムチ臭いんで

なに釈尊の遺伝子型までわかってんのか。黒人に近いかと思ってたが白人系か

原初天皇家は縄文系かも知れんが現天皇家だって元は渡来系だろう
皇系一統なんてあり得ないだろ１６００年は経ってんだからよ

>>368
釈迦族はアーリア人だったのか

>>1
サンプルになったのが、現代の名もなき藤原さんたちｗ
もう、あほかとｗ
そんなので、どうやって貴族の藤原氏のY染色体を調べられるんだ？
現代の藤原さんの多くが、貴族の藤原氏とは無関係で
藤原部とかに住んでいた、ただの庶民たちｗ
しかも、日本は家制度で養子が頻繁にある国だし。

>>369
他国王族が日本に亡命したまま帰国出来ずに帰化して皇族と結婚するとか普通だったからな

考古学的に証拠のある最初に天皇を名乗ったとされている天武天皇より前は
まだ複数の王が権威を争っていた段階なのかな？

子孫複数名じゃなくってさ
自分が０2だD2だ、お前は天皇の子孫だと言われた！だから天皇もそうだ！ってことなんだろ
熊沢天皇
自称子孫はどうでもいいから天皇陵とか天児屋根命の古墳とか調べろよ

>>1
ソース先をみれば分かる。
名もなき藤原ようこさんが、自分は貴族の藤原さんの男系子孫だと
決めつけて調査しましたとさｗ

歴史をちょっと詳しい人ならば分かると思うけど
いま、全国にいる藤原さんの大半が、貴族の藤原氏とは無関係です。
本当に貴族の藤原氏の男系子孫は、近衛とか二条とか、
異なる家名を名乗っています。
貴族の藤原氏が現在でも家名で藤原さんを名乗っている確率は
ほぼ０％です。
また、日本の場合、家制度があるので、婿養子などで家系をつないだ場合も
Ｙ染色体の血が入れ替わります。
よって、苗字が藤原さんだからといって、それで無条件に
自分は藤原氏の男系子孫だと決めつけはアホです。

>>369
歴史を勉強しろやｗ
Ｙ染色体は嫁が誰になろうが、いっとう、
変わることはない。
皇室の万世一系というのは、男系の一系という意味だ。

>>365
田道間守は新羅の王子で人質として日本に居たが、その働きぶりから垂仁天皇に認められそのまま帰化した

＞しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）とされている点で異なる。
日本書記は日本の正統性を外国に主張する書類。
天皇家には加羅、つまり任邦地方の王族の血を引いている者がいると記載することで
朝鮮半島支配の正統性を当時の大陸の各国に主張したわけ

>>373
それを言うなら複数の大王が、かな

>>377
もう、トンデモ言うなよｗ

おまえらも、ちゃんと歴史を勉強しないといけない。
書店などにつまれているトンデモ本を鵜呑みにしないように。

>>376
応神天皇と仲哀天皇は血が繋がってる？
武烈天皇と継体天皇は血が繋がってる？

>>379
どこがトンデモか指摘ぐらいしたら？

古代日本の話題になると
朝鮮関係のレスであふれかえるな

どんだけ愛してんだよ、お前ら

>>382
よく、読んでみたら、まったくトンデモというわけではなさそうだな。
まあ、母系ならば、ありなんだろうな。

ソースがwikipedia（笑）

>>383
古代日本と朝鮮半島を別々の歴史として認識してる限りは倭は見えてこないよ

>>384
そう、その母系がくせ者
日本書記は「天皇家は長い歴史の中で母系に半島の王族の子孫がいたから、半島支配の正統性は日本にある」と暗に主張してる

天皇の婚姻相手を好き勝手に決めたりやりたい放題だったあの藤原氏か？


実質の現在の日本人の遺伝比率が7割以上が後発参入のはずの弥生系であるところ考えると、
たぶん、日本は昔から大本営みたいなやつが実質的には自分がすべての権力と権限を仕切ってるくせに
「この戦争は天皇のためにやっておるのだ、陛下（土着人）のために死んで来い」みたいなこと言うために
土着の人間を飾り物として持ち上げてたんだろうな。

弥生系が実質的にはほとんど支配してるのに、一応、トップはネイティブという形だからいいだろ、みたいな。
そういう卑怯なやり口ほんと好きそう。

>>386
倭人≠日本人とおもってる俺はその意見には同意するけど、
他のレスだよ

執拗に古代朝鮮半島と現代の半島に住む人の血のつながりを否定したり、
渡来人の到来ルートから朝鮮半島を排除しようと頑張ったりとか・・・

wikipediaは一般的であれ何かしらの見解を事実かのように書いてあるからな
ソース付きの事実ならwikipediaでもありだとは思う

藤原氏は栄枯盛衰で政争から脱落したけど、武士の家系で藤原系を主張するのは多かった
うちも家紋は下がり藤だし、藤原系は文字通り腐る程あるよ

>>388
渡来系という呼び方が曖昧だから悪いんだよね
ちゃんと帰化人と呼べばいいのにね

>>388
古代朝鮮半島と今の朝鮮半島の人達の血のつながりをある程度否定するのは客観的に正しいけどな
日本とは違い朝鮮半島の民族なり部族の移動は激しい
朝鮮半島に限らず大陸や大陸に繋がってる半島ではよくある事

倭人と日本人はイコールでは無いが普通に倭人の後継が日本人だな
縄文人も弥生人もいなくなった倭人の時点でもう日本人の原型は出来ている

弥生系ならそもそも国が出来る前の話じゃ無いかな
飛鳥時代の帰化人では無く

>>392
その辺区別ついてない人が多いな
あたかも、弥生系と縄文系の民族対立が大和王権の時代にあったかのような錯覚をしてる

有名人のハプログループのページなのに
現代にも多くいる藤原姓の人たちの大半が〜とか
藤原姓の解説に脱線してるウンコっぷりはさすがwikipediaではあるな

wikipediaにあるソース元を見たけど
苗字が藤原さんという人が調べたんだってｗ
笑っちゃったｗ

その程度のどうやって貴族の藤原氏の男系子孫だと分かるんだｗ？？
ちょっとでも系図学に詳しい人ならば
この意味、分かるだろう？
現代の多くいる藤原さんの大半が、貴族の藤原氏とは無関係です。
藤原部に住んでいていた名もなき庶民の藤原さんたちの末裔。
しかも、日本の場合、家制度なので、婿養子とか養子とかが頻繁にあるのに
どうやって男系が分かるんだｗ？？

釈尊は人種すら確定してないと聞いたんだが

弥生でもなんでもいいけど、
こいつらが不細工の根源だと思うと腹立たしいな

>>396
海外の映画では何故か白人が演じてたな。
衣装やメイクはアジアっぽくしてたけど。

朝鮮半島はどの時代にエベンキ族に侵食されたのかｋｗｓｋ

こういう話を血の繋がりで考え過ぎるのもどうかと思う
民族の話は別になるし
血の繋がりがあっても民族的にはルーツと言えないという場合もある
百済は多民族国家だけど百済の主要民族が今の朝鮮民族のルーツかというと違うだろう
日本に亡命した人も多いとか倭人も百済にいたというのもあるけど
朝鮮民族の確立自体に結構紆余曲折があって
確立があった頃には文化的にはもう百済とは全然別になっている

>>397
縄文人は頭が悪いのと口臭や腋臭が臭い原因なんだから我慢しろ。

>>376
だから男系も怪しいだろっての。検査方法がある訳じゃなし母親の自己申告なんだから
１６００年も間男が居ないって思う方が不自然だ
それに大昔は入り婿がデフォで女系が家を継ぐ母系社会だった可能性もあんだからよ

釈尊はクシャトリャ（王族）のカースト出身なんだからアーリア人と推測されるが

故郷がエチオピアなら全員なかよくクロンボ祖先でいいじゃんwww

お前らの遺伝子は、お前らの代で途絶えるから
どうでもいいよね？

だから中臣氏の時代から神社関連の要職独占してた一族だろっつう。

つうか古代人に渡航技術なんかあったのか？
余程のことがない限り海なんか渡りたくないだろ

浮気とか記録に残らないしなｗ

いずれにせよ、>>1のソース元が
藤原ヨウコさんという人が調べた結果らしいｗ
その人が貴族の藤原氏の男系子孫の保証はない。
過去に養子があったかもしれないし
そもそも、現代のにいる藤原さんの殆どが
藤原部とかに住んでいた名もなき庶民の末裔だしなｗ
貴族の藤原さんとは無関係。
貴族の藤原氏のほうは、今は一条とか徳大寺とか家名で名乗っている。

>>407
ゲームもインターネッツも本もなにもない時代だからな。
ヒマ過ぎてむしろ命かけて海ぐらい渡りたくなるかもしれんぞ。

縄文も弥生も目くそ鼻くそだよ
ただの日本人さ

日本は日本海という天然の要害に守られていたから異民族による征服支配が一度も起きなかったからな。
貴族豪族の社会っつう安定したクラウドから男系で天皇が出てきてただけのこと。

こんなくだらないのより徳川の将軍のDNA鑑定してくれ

火の鳥は正しかった

本スレ
姓氏と遺伝子ハプログループ考察スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1396391547/

ポーランド人はイランの遊牧民

>>47
文字での記録がない弥生時代に稲作を伝えた弥生人と、
文字での入植記録がある時代の朝鮮半島からの渡来人をごっちゃにして捉えられる事多いからなあ。
朝鮮半島からの入植は事実だろうけど、前者まで含めて過大に捉えるのはおかしい。

さらには朝鮮半島南端が倭人の国だった事実や、
倭人と韓人が雑居していた事実も合わせて考えると、
入植者が果たしてどの程度「朝鮮人」と言えるのかは難しいだろう。

え、なんでこのソースレスでこんなに伸びちゃってるの？

お前ら頭悪くなってないか？

>>416
古代人の分布図と現代人の分布図を同じに考えるのはナンセンスだよね
部族で移動や侵略、定住を繰り返してたろうし、すべての部族が農耕や機織りなどの技術やらをもっていたわけではないだろうし

ソース元がWiki。
しかも、調べた人が、自分の苗字が藤原だからって理由で
無条件に藤原氏の男系子孫だと決めつけ。
ああ、あほらしい。

こういうのは、ちゃんと系図が分かっている人
しかも、仮冒じゃないと分かる、
ある程度、系図の正確な人が調べないと駄目。

>>419
藤原氏に藤原姓は現代日本では存在しないのだが
一条さんとか近衛さんとか冷泉さんを調べないと意味なし

>>421
公式文書では藤原を名のるとあるだろう？

>>403
ヒンズーだと釈迦族はスードラということになっていて、位置的にもアーリア人のいた地域からは大きく外れているとかなんとか

より系図の近い人でO2b1a系統以外のデータを持ってくるだけでも反証になるのに
なんで必死な人がいるんだｗ

>>424
そんなこと調べる奇特な人ってのは
たいてい似非っぽい人が多いからじゃね

>>83
何がなんでも「天皇」をエベンキ族系にしたいんだね、お前は

他方中国では曹操のハプロタイプをまともに調査していた

さて、曹操の一族である。
　まず彼らは、このO系統に属するＹ染色体のうち、O2というハプロタイプのものをもつ可能性が高いらしい。
O2は、O系統の4つのSNP以外に、P31というSNPを持つハプロタイプだ。
　2012年の復旦大学による論文では、特にその中でも「O2-M268」というハプロタイプのＹ染色体が、曹操の一族に特有のものである可能性が高い、と結論づけている。
　これは、曹操の末裔であると主張する人たちと、同じ曹姓であってもそう主張しない人たち、別姓の人たちの3つのグループのＹ染色体を解析した結果、
曹操の末裔であると主張する人たちのみに特異的に存在するハプロタイプが「O2-M268」だったからである。

　すなわち曹操の一族は、O2に特徴的なSNPに加え、新たにM268というSNPを持つＹ染色体を持っているのではないか、というわけだ。

独自研究のかおりがするんだが

>>425
より系図の近い人のデータが出てこないなら
科学的、客観的には最も有力な証拠になっちゃってるけど

>>347
藤原､藤本､藤井って半島人のよく使う姓だよね

近衛とか一条とか言う苗字を聞くと
うひゃあ公家様や
と感じる

近衛とか一条も今のうちに科学的な記録残しておかないと
今後出てくるかもしれない偽者の遺伝情報が最有力なデータになってしまうよ

>>431
良く使うってもたかが知れた数だけどね
ほとんどの藤原さんは、
藤原氏の荘園だった土地が地名として藤原村とかの名前で残り、
明治以降に適当でも良いから苗字をつけなきゃならなくなって、そのまま藤原村の太郎だから藤原太郎とか適当に苗字を名乗ったのがほとんど
どっかに藤原のままのお武家さんがあったと思うが、あれってまだ残ってるかな？

中国の場合は、氏族制度だから、族譜とかあってだな。
これは韓国とかベトナムとかもだったはず。
父系、母系で姓に厳密だから、日本よりは血統を調べやすい。

しかし、日本の場合は、族譜のようなものはなく
氏族制度よりも家制度なので、
婿養子とか普通の養子とかで家をつないでいく考えなので
家系図を相当調べないと、自分の父系、母系の先祖を探し出すのは至難の業だよ、
一般人とかがね。

たとえば、安倍首相の父系の先祖を調べようと思ってもだな
安倍家自体が何度も婿養子とかで家をつないだ家系なのよ。
よって、安倍首相の父系の先祖を調べるにも
安倍家だけ調べていても、分からないんだな。
養子元の家系まで、どんどん調べないといけない。

>>432
家系の遺伝データなんてあんま意味ないから困らない

違う話だけど
日本は中韓より血縁にこだわらないし
養子で家督を継ぐとかも普通にあったけど
家族の絆的血縁重視は昔から普通にあるぞ（無い家族もそりゃいるが）
今でも先祖の事を気にする日本人はあまりいないが
家族くらいまでなら血縁を重視する

伊藤さんという超メジャーな姓で判別できないかな
あれは伊勢の藤原氏ということで伊藤になったので
大量のサンプルでデータが取れそう

曹操さんとこは親父が養子

>>438
だめじゃんwww

五摂家がいるのに明治以降に平民が名乗り始めた藤原を調査しても無意味だろっつうｗ

>>432
一条は江戸初期に後陽成天皇の皇子を養子に迎えてるので父系として出てくるのは
藤原氏ではなく皇室に連なる遺伝子なんだよね
現在の近衛の当主は養子で細川護熙の実弟なのでこれまた藤原氏の父系遺伝子は採れないという

ウィキペディアは嘘だらけだと判明。今時ドヤ顔でwiki貼ってくる奴は生暖かい目で見守ろう
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401361679/

藤原氏の遺伝型確定スレをざっと見て来たが、古代の女王、神宮皇后の
三韓征伐で、腹に子が入ってる状態で軍を率いて朝鮮半島に渡った？
ということだけど、俺の推測ではそうじゃなくて、妊娠していない
状態で朝鮮に渡り、現地の男の誰かとセックスして種を腹に仕込んで、
日本に帰って来て子供を生んだんじゃないかな？
相手は中国の権力者の男性とかも考えられる。
競馬の世界では日本の牝馬を外国の牧場に送って、そこの種馬と
セックスさせ、子供を生ませることがある。最近の有名な例では
ウオッカがシーザスターズの子を３頭生み、今、フランケルの子が
腹に入っている。
天皇家の歴史においても、皇后や女性天皇がセックスの主導権を握って、
自分の思い通りに無名の男の種を腹に仕込み、出産していたケースが
あったかもしれない。そして出産後に天皇の実子として認知させる。
道鏡の場合もこれに近い。

現在の天皇家が縄文系だからといって、最初からそうだったとは
言い切れないだろうと思った。
大沢樹生の子供の件も話題になったが。
源氏物語はフィクションだが、これ読む限りでは、皇后の不倫の
可能性を否定していない？

天皇家が縄文系である、というのはむしろ天皇家の過去に存在した
不倫の事実を宣伝するようなものではないか？
という気もする。

神宮皇后は夫が死んで、海外遠征に向かうという状況で、
しかも朝鮮半島に渡った後の状況においては、セックスの
フリーハンドを得た状態な訳で、自分の軍の中の、縄文系の
兵士とセックスして種を腹に仕込むことが可能だったろう。
生まれた子供の出生年月日と前夫の死亡時期との関連など、
後でいくらでも誤魔化せるだろう。
何しろ、三韓征伐の功績を挙げた直後の女帝なのだから。
こういうのはほんの一例に過ぎない？

>>443
三韓征伐と言っても詳細がね…

例えば任邦の三韓を征伐したという話の場合、半島南部の中央部の小国群の制圧になる

例えば百済新羅任邦の三地方を三韓と称して制圧した場合、百済は同盟中(もしくは同盟した)、任邦は新羅と揉めて倭国の支援を受けていた、
というわけで、まともに戦ったのは新羅だけで、新羅も倭国と200年の中で戦争したり同盟したり属国化したりと色々なので
三韓征伐が長期の渡航というわけではない

>>445に補足すると、
戦場の血なまぐさい雰囲気の中で神宮皇后の性欲も高まっている。

>豊玉姫尊
> * 豊玉姫尊のミトコンドリアDNAは、ハプログループFである[97]。

何だよこれは。

>>446
俺も補足すると、
日本側にある神功皇后の三韓征伐の痕跡を調べると
神功皇后は新羅征伐の祈願ばかりで百済やその他の征伐祈願はしていない
つまり当初の目的が新羅だけだったのが分かる

神功皇后が新羅征伐にこだわったのは夫が新羅征伐の神託を無視して崩御したからであり、
神託を成し遂げた神功皇后は後継者としての正統性を得たことになる

だから三韓征伐の実体とは、神功皇后が後継者としての正統性を得る為に新羅征伐をしたついでに
仲が悪くはなかった百済や任邦と同盟を結び、その実績を三韓征伐と誇張しただけ、なんだよね

>>449
なるほど。

>>437
伊藤さんが、伊勢の藤原氏とは限らんぞと。
そもそも、仮にそうだとしても、日本の場合、家制度だから、
婿養子で家をつなぐので、その場合、父系で伝わるＹ染色体が分からんぞ。

>>446
そいつ漫画を元ネタにドヤ顔してるだけだな
安彦の天の血脈って漫画がそんな内容なんだよ
海人のイソラと皇后が交わったっての

>>11
＞弥生人がやってきた紀元前２０００年前
いつ誰が弥生人の渡来その時期だって決めたんだよ

443は俺が朝、起きてから考えたことだが。

>>309
＞中国の鉄器がつくられだしたのは西暦280年代から300年代の初頭で

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3
＞殷代には既に鉄器が発見されている。

大嘘つきだなおまえ

>>454
ああ、そうなんだ
すごいね

>>377
＞天皇家には加羅、つまり任邦地方の王族の血を引いている者がいると記載することで

>>446
＞例えば任邦の三韓を征伐したという話の場合、半島南部の中央部の小国群の制圧になる

>>449
＞仲が悪くはなかった百済や任邦と同盟を結び、その実績を三韓征伐と誇張しただけ、なんだよね

お前ら揃いも揃ってｗ
「任邦」ってのはナニモンだ？
どんな変換したのか書いてみ

しんら

>>457
すまん
途中で送信してもた
>>457への返答ではない

藤原の血は現在でもエスタブリッシユだもんな
左翼の親玉みたいなもんじゃないの？
共産革命に失敗して親子で死んだ近衛文麿も細川護煕も藤原家でしょ

>>426
その「エベンキ族系」ってのはナニモンだ？
半島にその遺伝子が広がった時代とその史料出せるもんなら出してみ

瓊瓊杵尊のソース元探しても出てこない変わりに
その先のソースでhttp://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ysnp
Ashikaga O
を見つけた
これが一番皇族に近いかな

>>452
そうなんだ

>>457
すまんすまん。スマホだと、みまな、と打ち込んでも出て来ないから。
正確には任那だね。

藤原が現在でも繁栄してるのは、頭が良くて体の丈夫な嫁を
選んできたからじゃないかな？
そういう家訓があったのでは？
美人でパッパラパーで骨格の華奢な女を代々、嫁にしてたら
繁栄はあっという間に終わっていたろう。
そういう女性の方が魅力はあるんだけどね。

>>463
違う違う、あの程度のことはすぐに思い付く。
漫画は読む習慣が殆どない。

>>461
みまなは倭人の国だろＪＫ
エベンキ族は女真族(満州族)に近い系統でなかったかな
高句麗はエベンキ系なんじゃね

>>466
おまえの脳内ソース求めてないから

>>467
脳内ソースとか言ってるくせに否定するためのソースを一切出せないって何なんだ
まずお前が一次資料を提示しろよ

その前に肯定するソース出せよｗ

>>463
古代にはセミラミスという女王が夫の死後に軍の指揮をとり、
性的にも奔放であった例があるから、神宮皇后もそうでは
なかったかと思ったのだ。

>>469
お前のおとくいウィキペディアに書いてるんじゃね
ツングース系民族とかにワイ族とかエベンキ族の記述はあったはず
ワイ族っていうのが高句麗だろ
小便で顔洗ったりそういう風俗

天皇家より強かった家系がまだ権力持ってるって
相当凄いよね
でもあの当時でも近衛文麿は完全にソ連のエージェントになってたわけだから
日本国内における外国の力ってもっと大きいんだな

>>471
そもそも朝鮮語はツングース系とは確定してませんが何か？

>>466
>>469
エベンキ族はこの辺かね
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1283128217
どうでもいいけど、
半島も日本も大陸の戦火から逃れた人達が移住してきてるのを忘れないように。

>>470
可能性は皆無と云えないが、政務を取り仕切る女性の腹が大きければすぐバレる
それが口外されなかった可能性もあるが、そういった書物や伝承が無いよ
個人が自由に考えるのは自由だけどね

>>472
内部争いしてる奴らは勝つために外の力を欲する法則

ツングース系っつーかまあ普通に言うところのアルタイ系だな
出自・系統不明だぞ、朝鮮語は
日本語もだけどなｗ

>>473
朝鮮の遺跡のＤＮＡ調査とかどうなってんだろうな
都合悪いと埋めちゃうからわかんないんだよね
ソウル大学の調査もいつの間にかなかった事になってる

>>476
＞都合悪いと埋めちゃう
とりあえずソース

弥生人とか縄文人って考えは
近代の考古学者が作り出した便宜上のものだから？
そもそも、土器の種類によって、民族を分けて考えることに関して
何の科学性もない。

まあ、いずれにせよ>>1のソース元が突っ込み満載ってことだけは分かった。
現代の藤原さんは、貴族の藤原さんとは無関係なのにｗ

>>477
まず検索しろよ
自分でソースをひとつも出さないでソースソース
喧嘩売ってんのかよ

>>479
ああ、出せないんだｗ

よっぽど検証されるのが怖いと見えるなｗ
効いてるｗ効いてるｗ

>>475
日本語は言語は大和言葉がベース。それに外来語が混ざりまくってる
文字は漢字圏でそれを元に独自のひらがなカタカナを生み出したので、
日本語を読めれば古代大陸国家の漢字が何となく分かる

そもそもおお前らが何信じてるかなんか俺の関知するところじゃねえしｗ
仮に出しても「それ俺の言ってたことと違う」って否定されたらどうしようもないしｗ

>>482
出自・系統に歴史時代の外来語なんか一切考慮されないぞ
英語由来の単語いっぱいあったら印欧語族になるとでも思ってんの？

>>483
＞そもそもおお前らが何信じてるかなんか俺の関知するところじゃねえしｗ
お前、他人の信じるモノにツッコミ入れて関与しまくりやん

>>484
だから漢字圏と言ってるやん

>>485
ある字を使えばその系統になるとでも思ってんの？

>>486
大和言葉って言ってるやん
日本書紀を書く際に、大和言葉を漢字に当て字するの大変と愚痴ってたやん

＞そもそもおお前らが何信じてるかなんか俺の関知するところじゃねえしｗ
ってのは意味取り違えてるようだが、「どんなトンデモ信じてるのかは出してもらわなきゃわからない」
って意味だぞｗ

日本語でOK