【IT】みずほの次期システムは相当ヤバイらしい…新人でもいい、とにかくSEを集めろ！！！

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：

情報社会を支えるシステムエンジニア（ＳＥ）不足が深刻になってきた。
数万人規模とされる人手不足は「2020年問題」とも呼ばれ、システム統合でこれ以上失敗が許されないみずほ銀行などを脅かす。
クラウド時代の到来で、大量のシステムエンジニアが余剰人員になるといわれていたのに、なぜなのか。

■「新人でもいいですから」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:12:35.84 ID:wKC5cAyC0
http://i.imgur.com/2wGe42H.jpg
http://i.imgur.com/zRnwWVL.jpg
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:14:28.34 ID:ghDTj6og0
ケンモメンの出番かな？
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:14:38.77 ID:CbuABB2C0
特許庁の二の舞になる未来しか見えないな
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:15:14.94 ID:9vpPUG0j0
外国人使えばいいじゃん
もう使ってんだろう？増やせよもっと
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:15:36.59 ID:44ZzisUl0
みずぽたん
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:16:30.25 ID:Y+HnvE5q0
絶対に関わってはいけない案件
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:17:31.13 ID:s7MdvvtY0
システムエンジニアの待遇よくすれば集まるんじゃないの？
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:18:39.34 ID:5NL9nrMY0
この案件はまじでニートだろうとなんだろうと雇ってくれると思う。
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:18:49.35 ID:Aatir8e80
ざまあｗ
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:19:38.46 ID:RRfGQGVD0
>>9
どこに行けば雇ってもらえる？
さっそく明日にでも行きたい
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:20:18.34 ID:h6ibFJtZ0
年俸650万なら考える
Javaができればイイんだろう？
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:20:19.41 ID:KJhTir1l0
給料上げれば集まるよ
現状は時給1000円だから人こねーんだよ
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:20:32.42 ID:vYQu58xi0
2015年問題は大丈夫なのか
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:21:14.53 ID:Mr402YVN0
XP使えなくなったから更新案件が増えてるのか？
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:21:40.65 ID:bVuFmyXw0
いつまでこのネタ引っ張るんだよ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:22:49.78 ID:9Jhb6V0J0
ここって未だに第一勧業銀行系と富士銀行系、日本興業銀行系で派閥争いがキツイって聞くね
だから何を決めるにしても時間が掛かるし足の引っ張り合いになる
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:22:51.28 ID:44ZzisUl0
とっくに統合終わってると思ってたわ
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:23:01.99 ID:BXxRfYFk0
新人研修で教わるのはCOBOL
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:23:27.69 ID:6894NsC00
三行統合されたのは表面だけで中身のシステムはバラバラな上に
半沢直樹が笑い話になるくらい権力争いが凄まじい(´・ω・`)
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:24:03.49 ID:WaLa09o30
久しぶりにこの名前聞いたな
数年前に関わったが、あの頃でも人手が足りてなさそうだったな
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:24:09.19 ID:iX3H0Tzw0
まじで？雇ってくれよ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:25:25.09 ID:jQuUkYML0
10倍返しw
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:25:29.14 ID:TUVDsmPI0
SEの待遇がアホみたいに悪いからだろ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:25:55.99 ID:zvacTSl50
嫌な仕事でも一人月100万ちゃんと払えば集まるやろ。
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:25:59.69 ID:yRs80RHe0
>>5
たぶん３次請や４次請や５次請は中国の会社だったりすると思うよ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:26:49.76 ID:XTJRr/zb0
またみずほのお家芸かよ
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:26:52.17 ID:InbBJx1E0
F通社員だけど、このプロジェクトのヤバさは別プロジェクトまで噂が流れてる

ヤバに気づいて逃げ出してるのか偉い人の方針なのか知らんけどベテランSEが全然いなくて
管理職以外のメンバーの大半が20代のペーペーSE、残りも30代前半の若手SEがほとんど

メンバーが全体で100人そこらしかいないのに毎年10人以上新人が配属したり
子会社の社員を本体に吸収したりして数だけは揃えてるみたいだけど
「IPってなんですか？」とか言っちゃうレベルの素人が大勢を占めてる
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:27:01.90 ID:vYQu58xi0
これで特定派遣廃止がなかったことに
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:27:13.25 ID:TFAksAI30
>>13
ジョブセンスとか見てみるといいけど、時給１０００円のプログラマなんて
結構あるし、中には９００円なんてのもある。
タイピングだけできればいいデータ入力のバイトですら１５００円とかあるのに。
プログラマの時給はなんか狂ってるとしか思えない。
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:27:38.46 ID:1WmTqVYt0
自宅業務で100Lで1万円くらいならいつでもやるぞ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:27:52.63 ID:nYXCMUvT0
>>28
体力勝負の様相だな
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:28:14.81 ID:s+h0vvv00
みずほってまだシステム統合終わってないのかよｗ
そのうちそこを付かれて大騒動が起きそうだな
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:28:31.39 ID:y5dXFBJi0
インドのＩＴ村から移民呼べよ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:28:45.80 ID:O3Aur4pQ0
HとNと共同戦線組めばいいだろ
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:22.33 ID:w+UVkZ0aO
銀行が統合した時にネックになるのは元の金融商品は変えてはならないってとこ
だからシステムが膨らみ開発費が膨大になる
そこにきて営業が安請け合いするとデスマーチが始まる
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:30.43 ID:qs84TLPX0
>>25
月100万払ってると思うよ。
途中で抜けて20万になっちゃってるだけ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:32.17 ID:ugp6jRtJ0
こういう案件は絶対にいかない方がいいよ


みずほ銀行　→　NTT/日立/富士通　→　NTTの子会社/日立の子会社/富士通の子会社　→　中堅IT企業　→　零細企業



って感じになっているから、みずほ銀行が1人あたり100万/月で出していても、最終的な担当者が貰えるのは35万/月とか
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:48.36 ID:uKYF3S3u0
多摩センタービルの社員食堂は死ぬほど不味かった思い出が
少しは改善したのだろうか
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:50.52 ID:6guuC6u00
どっかの試算で200万人月とか見た記憶がある。
無理だろ。
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:51.62 ID:AEP90B3+0
派遣がバックドア作って預金抜かれちゃうとか面白いことが起きたりしないのかね
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:31:05.33 ID:yu1p5eMe0
素人の考えだと、新しい器を作ってそこにデータ移管する　みたいなことはできないのか？
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:31:14.42 ID:Os1vzwwM0
こんかいのシステムはどこ担当なの？
またいくつかの会社に割り振ってるとかやらかしていないだろうな？

っていうかそろそろ業務に合わせてシステム作るのやめろ
システムに合わせて業務を変えろ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:31:15.43 ID:R/oQ+DQ/0
20万人月だっけ？ｗ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:31:36.69 ID:xgVHn+sj0
>>40
さすがに一桁多くね？
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:31:49.44 ID:+3bPLEI50
今けんぽの方にいるんだけど、こっちのが面白そうだな。移動してもいい？ｗ
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:32:15.36 ID:InbBJx1E0
>>38
金自体はもっと出てると思うぞ

俺はこのプロジェクトじゃないけど、ウチから子会社に発注する時でも120～150万/人月で出してるし
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:32:56.97 ID:9R+FXas90
毎回素人さま使っていたら、
仕様がさらにわけわかめになり、
そして次に引き継がれる。

未図歩はまだまだ統合前のシステムを手直しして使ってるキメラシステム。
そんで今回も素人様のやっつけ仕様が盛り込まれてさらに難解になる。

システム不全による銀行の破綻が起きるかどうかの実験だと思う
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:33:06.36 ID:ugp6jRtJ0
>>47
PGではなくてSEならそれぐらいかもね
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:33:40.65 ID:Xr5fVV+x0
たしかみずほのって、
一回IBMが手を上げたけど
要件が変わりまくった挙句、IBMがブチ切れて匙投げたよな。

同じ事繰り返してやがるwww
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:33:54.16 ID:/rUY+rtT0
>>47
孫受けやらその先まであるんでしょ？
末端は60万/人月くらいか
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:34:08.61 ID:1WmTqVYt0
いくら発注元で高い金を出しても可能な限り中抜きするから意味内
業界構造自体が終わってるから決して足を踏み入れちゃいけない業界
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:34:25.32 ID:GKKdwZt50
>>28
こりゃ組織体制変更という名目で各地からドナドナありえるで
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:34:30.69 ID:9R+FXas90
>>40
200万人のITドカタ集めたら1ヶ月で終わるって事か。
未図歩が銭工面できたら簡単じゃないか。
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:34:40.75 ID:Kg0DBXFP0
8000人のエンジニアを動員するとか言ってたな
うまくいく気がまったくしない
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:34:51.95 ID:3oYo1i6yO
＞新人でもいいですから

※派遣に限る←何故か絶対に譲れない
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:35:08.87 ID:0GJfdVH70
みずほってサムソンしえんしてるとこやっけ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:36:14.14 ID:nKTruUYM0
みずほに全財産預けてる俺ヤバいの？
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:36:41.65 ID:9R+FXas90
>>50
仕様が決まらないのに、
コーディングしろとかいう金融系プロジェクトやるのは
ジャップランドのITドカタぐらいじゃね？
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:37:23.28 ID:ZLzd2TCJ0
まずはコンサルでも入れて業務を整理しろよ
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:37:45.39 ID:fVA1qmMe0
みずほって不祥事しまくりで
国民全員が潰れてほしいと思ってるから
集まらないなら潰れていいだろ
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:37:55.60 ID:1WmTqVYt0
>>60
それやって大失敗した銀行システムがあったような
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:38:58.03 ID:O3Aur4pQ0
1次受けは1.8M人月ぐらい貰わんと
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:39:12.48 ID:l9AWqTFs0
みずほはもう1からシステム組んだほうが早いと思う
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:39:28.32 ID:9R+FXas90
誰でも良いなら英語圏の連中を大学単位で連れてくれば良いじゃん。
銀行員は英語出来るだろ？高学力だろうし。
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:39:28.54 ID:b6uwch6M0
基本定時上がり
どうしてもやばいときだけ、通常時1.5倍の残業代で1分単位の満額支給

くらいすれば集めるんじゃね
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:40:15.04 ID:tMKnovZT0
SEとプログラマって基本的に別職だよな
大手だとSEは営業＆企画で開発とかは子会社に丸投げ
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:41:28.43 ID:uDIlPMq40
なぜ糞ジャップは待遇を引き上げるという至極簡単な解決策を無視して人手不足だと叫ぶのか？
必要と需要があるんだから金出せるだろ
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:41:52.86 ID:dSf3BZvk0
いっそ全部ポシャって銀行とSIerごと消え去ってくれ
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:42:32.63 ID:uKYF3S3u0
>>68
待遇を引き上げても元請けに吸い取られるだけなんだもん
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:42:39.66 ID:1WmTqVYt0
>>65
日本人以外を使っても逃げちゃうんだわ、この業界
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:42:40.43 ID:PJGCnG820
誘われたけどいかない方がいいのかな
Javaできるなら来ていいって言われたんだが
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:42:44.54 ID:UPcv0IQc0
>>40
200万人ってすげえな
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:43:00.74 ID:yRs80RHe0
>>43
富士通と日立とIBMとNTTデータに分割発注だよ
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:43:10.00 ID:YSUlLMg20
>>67
このプロジェクトは企画や要件定義、システム設計はみずほ情報総研がやっていて
子飼いのNTTデータ、IBM、富士通、日立がそれぞれBIをやってるんじゃないかな？
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:43:31.61 ID:+5OX70ca0
お金のシステムとかつまらなさそう
間違うとやばそう。集まりたくないでしょ
仕事は多くても指で数えられる人数でやったほうが精神的に楽だな
よくうじゃうじゃいる中に入って仕事しようなんて思うわ。ピラミッド建設する奴隷ってイメージ
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:44:15.62 ID:O3Aur4pQ0
>>73
え？まじか
SE1人あたり、月200万円必要
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:44:22.63 ID:36PmBjhT0
統合の時に一番資本がでかかった勧銀の一番腐ってるシステムを中心にプロジェクト進めたせいで
複雑怪奇な仕様が爆誕したってスラドで見た
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:44:33.32 ID:YR2gwYT60
こんだけヤバいヤバい言われてるのってすげーな
他銀行は大丈夫なのか
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:44:34.63 ID:yDAWEeRg0
既に何回も障害起こしてるけど全然潰れそうにないじゃん
もしまた障害起こしても客は離れないだろうしもしもの時は国が救ってくれるし危機感なんてないだろうな
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:45:11.03 ID:5+b5SHUF0
こういうのって外注じゃないの
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:46:11.74 ID:9R+FXas90
飲食チェーンに置き換えたら、
SEはメニューのレシピをまとめる人で
PGは厨房で客に出す料理作る人

少し前までは、日本人がメニューを考える所までやって、
後は中国やインドに丸投げするのが良いとされていたが・・・

中華料理とかインド料理旨いからイメージ的には大丈夫だな
ただ、素人料理人でも仲介や派遣屋が脚色してプロのイメージを演出するのもあり。
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:46:22.00 ID:VUbx4z1P0
>>38
今IBMは関わってないの？
統合の頃はいた気がするけど
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:46:35.31 ID:xgVHn+sj0
俺がいた会社は新規だとPGM700行で1人月って計算してたな。COBOLで。
そう考えると20万人月=1億4000万行程度のシステムか。
人の手に負えるもんじゃないと思います。
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:47:14.05 ID:u+DTt2tm0
職歴なし高齢ニートでもいいですか？
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:47:50.87 ID:PvAr/sXq0
人が不足してても絶対に賃金は上げないんだもんなぁ　この国の人間に資本主義は難しすぎるのかな　市場原理が働かない
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:50:01.18 ID:9R+FXas90
>>86
競争原理無き資本主義の実験場か。
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:50:25.38 ID:dSf3BZvk0
>>82
中華料理店もインド料理店も上の指示で24/365営業の夜間1オペになって
料理人が逃げちゃうのが日本のIT業界だから・・・
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:50:37.43 ID:PAu2P3zg0
建築もやばいんだよ
人足りない&単価上昇で姉歯どころじゃない
手抜き素人物件が量産されてる
あとで問題になるぞー
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:50:56.39 ID:7YV4uspm0
資格だけ取って全くプログラム作れない俺でも入れてくれるの？
コンビニに買い物とかお使いに行くよ？
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:51:38.01 ID:wbwH5up80
終身雇用に守られたド素人同然のゴミみたいな銀行系の自称SEを相手にする仕事だぜ
誰も行かんわ
社内政治しか能の無いあのカスどもを全員クビにすればちょっと人集まるかもね
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:52:31.15 ID:u+DTt2tm0
年齢経験不問初心者歓迎でハロワに出しとけば解決する。
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:52:38.16 ID:fML/N8sJ0
よく分からんけど　10Mステップ位のコードをフルスクラッチで起こすの？
200万人月って‥人かき集めりゃ良いってレベルをとうの昔に越しているような気がする
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:52:41.33 ID:YSUlLMg20
>>84
常識的なプロジェクトでは0.4kステップ=0.8kライン/人月を品質を担保できる最大値と考えてる気がするけど
大銀行の勘定系なら0.2kステップ/人月くらいにする慎重さが求められる気がする

やってる人間のレベルが>>28だとすると最早何の意味も無いけど
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:52:56.37 ID:uDIlPMq40
>>84
Windowsの新製品作るよりでかいプロジェエクトって
流石になぁ・・・
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:52:57.09 ID:Cmmr0G3e0
ITって基本給はそれほど高くないんだろ残業で稼いでるだけで
残業無いと薄給で死ぬって言ってたぞ
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:53:10.92 ID:anyzcYuq0
>>33
どこからつくんだよ？
有人・無人店舗のラインからか？あほなのか？
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:53:15.92 ID:znY+nLI70
いつからヤバイヤバイ言ってるんだよ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:53:17.85 ID:wbwH5up80
>>86
実働部隊の賃金を上げるには、社内政治以外何も出来ない無能な本社の人員の賃金を下げる必要があるからな
年功序列終身雇用を捨てられないゴミみたいなジャップの銀行には無理な話
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:53:35.27 ID:44ZzisUl0
社内政治批判できるレベルのSEがどれだけいるんだかね
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:54:18.32 ID:ZB1poW7l0
新人とか使えない奴ばっかあつめてもトラブル修正がさらなるトラブルを生んでより混乱するだけで、
逆に経験が豊富な使える奴に絞って少数先鋭でやった方が絶対に良いと思うんだが
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:54:32.57 ID:JQlC/W7f0
｢人月の神話｣からもう40年だぞ…。その間パラダイムシフトは何度も起きてるはずなのに。
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:54:52.52 ID:ZFu1pmtG0
>>72
Javaのシステムなのか
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:54:54.18 ID:wRj3c8t/0
外国人雇ったら闇にシステム情報流れそうだしな
ざまあ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:55:38.38 ID:9R+FXas90
コボルの実務経験無いけど、
昔習った俺でも行けるか？

下請け業者通すの非効率だよね。
それある限り、日本のITはいつまでも中世。

今時ならオンライン自宅作業でも十分だろ。
機密漏洩とか言うなら、最初からライセンスは縛り有りのオプソでやれよと。
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:55:54.51 ID:ntkQX2V00
システム入れ替えるだけだろ
何がそんなに難しいのか
識者は説明してくれ
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:56:23.74 ID:yu1p5eMe0
>>80
うんざりするほど増資しまくってるから
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:56:42.85 ID:Y+HnvE5q0
>>101
経験豊富な使える賢い奴は地雷を避けるんだよ。
地雷踏んで泥沼にハマっても良い事何もないだろ
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:56:59.25 ID:KHsTWdqN0
>>43
根本ってここだよね。
こういう大型システムが業務に合わせてシステム構築するから
奇抜なものが出来上がる。
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:57:05.44 ID:ntkQX2V00
>>101
たとえ1のチカラが0.2くらいになっても
数で押すのが大規模プロジェクトのキモだからな
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:57:15.17 ID:5Y9u/Kds0
２０万人月という言葉のインパクト
前からヤバイヤバイと言われていた前評判
どう考えてもやばいし嫌儲の無宿者なんか役に立たん
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:58:03.02 ID:leoBCgR/0
業務要件理解できる奴がいないとどんな天才プログラマー連れてきても焼け石に水だからな
大抵業務要件は合理的な理解を受け付けない複雑怪奇な代物で
どんなに頭の良い奴を連れてきても一筋縄ではいかない
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:58:09.15 ID:dSf3BZvk0
>>101
受注側からしたら、社内の貴重な精鋭をこんなデスマプロジェクトで潰すわけにいかんでしょ
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:58:19.77 ID:u+DTt2tm0
自社で養成しろ。
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:58:27.18 ID:XPHQeQFWi
>>40
スラッシュドットかどこかで見た
ピラミッド作るのとほぼ同じ位の人手がいるそうだ
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:58:52.50 ID:GPWN56n90
とにかく安いSEを集めろってことだろ　お前ら勘違い起こすなよ
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:59:13.69 ID:anyzcYuq0
>>77
その表記なら200万人必要ってだけだろ。
金額ちゃう
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:59:30.95 ID:Mn6aVrbg0
炎上してるのはみずほのSEが原因なのかい？
それともシステム統合自体がアホみたいに難しいの？
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:59:49.62 ID:qJJMI2Wa0
ｃｏｂｏｌしか知らないが大丈夫か？
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:59:49.55 ID:nL3ZNIOU0
現行システムが改修に改修を重ねた挙句、当時携わってた人がほとんどいない
状態。仕様書もほとんどないんだっけ？

で、3年前だかの障害。あれでちっちゃいところどんだけ潰れたやら…。

確かにシステム担当した人間ならやりたくないね。
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:00:35.69 ID:9R+FXas90
>>110
こういうのって掛け算でしょ

0.2の人が居たら全体の能力が下がる。
最低でも1以上の能力持つ人入れて
1未満の人は切って行かないといつまでたっても
終わりが来ない。

最大の敵は無能な味方状態になる。
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:00:44.91 ID:pj2JO2oY0
素人集めて強行してもまたシステム障害起こしまくるだけだろｗｗｗ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:00:49.80 ID:Ajab5kVc0
これだけ新人集めまくってるのなら、最初からシステムの出来なんか期待できないだろう
銀行系はやったことないからわからないけど、ほとんどはテスト要員じゃないのか？
いかにテストケースを行ってバグを出し切るかだと思うけどね

そういえば取引24時間化も始まるが、
よくバッチ処理とかの週初めでとまってる糞銀行のシステムは変える気はなさそうだよなぁ
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:00:51.75 ID:nL3ZNIOU0
>>119
おそらくこういう案件ってcobolのソースから仕様を書き起こせ！
って感じだから…。
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:01:05.90 ID:Os1vzwwM0
>>74
マジか…分割発注は鬼門って前回学んだだろうに…
いや、学んだ連中はそろそろ一掃されてるのかな

>>109
新しいシステムに合わせて社員教育した方が絶対いいのにね
銀行もIT会社もホント馬鹿だと思う
海外の銀行システムはどう作ってるんだろうね
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:01:25.68 ID:eFD5u+qnO
>>106
識者じゃなくてもわかるだろ
・データ量が多いけど正確で迅速な処理が求められる
・停止時間が長いと信用問題
・今どういう仕様で動いているのか把握できている人がいない
・元が複数銀行のシステムなのでつぎはぎだらけ

まず近寄りたくない
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:01:52.12 ID:CbuABB2C0
■（参考）みずほ銀行次期システムの概要
①IBM製メインフレーム
　・流動性預金（富士通）　COBOLで構築
　・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）

②富士通／日立Linuxサーバ
　・定期預金（富士通） Javaで構築
　・全銀接続（NTTデータ）　Javaで構築
　・営業店接続（富士通）　Javaで構築

③日立製Linux or AIX（UNIX）
　・融資業務（日立）　Javaで構築
　・外為業務（日立）　Javaで構築
　・信託業務（日本IBM)　Javaで構築
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:02:50.49 ID:Y+HnvE5q0
しかし確実に人が言葉通りに死ぬ事が見えてる案件も珍しいよな…
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:03:11.94 ID:GPWN56n90
指導者：いうことだけは言う　しかし技術力がない
やべーよ
他人任せでいいたことだけ言ってくるわけだろ
しかも技術力もねーのに言いたいこと言うとかってどういうことよ
できないこととかすげー遠回りされるようなことを
短時間でよろしく　できるだろ君なら　とか言われんだろ

使い捨てされるのがオチ
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:03:15.54 ID:LOzM5qXP0
新勘定系って何でそんな人数要るのかわからない
まあ信頼性がそこそこ要求されるのはわかるけど
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:03:32.87 ID:9R+FXas90
>>123
テストケース考えるのは頭の良い上流工程の人だからご安心（）

彼らは社内政治のプロだから大丈夫
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:03:34.59 ID:PrH5KG3x0
>>126
おぞましいな
そもそも金融系ってだけでも近づきたくない条件の一つなのに
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:03:35.64 ID:j4vGYtCP0
>>71
アメリカ人とかじゃなくて中国韓国インド人が裸足で逃げ出すよなw
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:03:53.39 ID:u+DTt2tm0
昔々人を育てられず滅びた産業がありましたとさ。
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:04:34.96 ID:5Y9u/Kds0
>>127
どれだけ糞コードが入ってるのか一度見てみたいもんだ
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:04:40.37 ID:anyzcYuq0
>>98
メガバンク統合してからどこもヤバいやばい言ってるが
一向に変わらないのがみずほｗ（他は終わってる
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:04:50.19 ID:eqKQZuae0
>>125
海外はパッケージ買ってるんだろ。

日本でいうと七十七銀行とか、小さいところはMEJARつう
共同プロジェクトに乗っかる形だ。
ここはIBM配下だったんだけど、保守から抜けるよ。
日本でIBMは嫌われ者だからね。
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:05:06.48 ID:a5C8v74w0
ジャアアーーーッッッップジャアアーーーッッッップジャアアーーーッッッップジャアアーーーッッッップ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:05:11.29 ID:9R+FXas90
＞今どういう仕様で動いているのか把握できている人がいない

銀行としてどうなんだ？と思う
頭取とか、スーパーマンなのは給料だけか？仕事の全容把握していないのに
バンカーで御座い？
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:05:38.29 ID:w+UVkZ0aO
情強のおまえらはみずほに口座なんかないよな？
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:06:08.85 ID:sPOp3t870
ピンハネしてる連中がコード書けばいい
それにアウトソーシングするんだろ
人が不足するわけない
人が不足していると言ってる奴が嘘をついている
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:06:10.59 ID:ncACKxHU0
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264/

みずぽがヤバい
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:06:24.97 ID:zwC5jHME0
>>127
コボラーってまだいるのか
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:06:39.28 ID:vNuX0cUB0
関わりたくねーなー
UI終わってから新人とか中国人大量投入するなよなー
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:06:58.22 ID:YSUlLMg20
>>127
少なくともメインフレームやサーバ作ってるベンダーとその上で動くソフト作るベンダーは一緒にしろよ・・・
馬鹿じゃねーのかコレ考えた奴
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:07:00.75 ID:a5C8v74w0
>>137
おまえらジャップのほうがIBMに産業スパイしかけて世界におこられておいてなにが
嫌われ者だよ盗人猛々しいジャップが
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:07:07.87 ID:5+HG7zy70
要するに今まで外注任せだったんだろ
その外注先が吹っ掛けてきたから自社で行おうと企んだ←今ココ

こういう感じじゃねーの
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:07:19.22 ID:pM4aweck0
>>118
（´・ω・｀）仕様書も何もかもが超絶適当だから。
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:07:42.58 ID:OEOvBSNj0
SEみたいな曖昧な用語や職業をなくしてほしい。
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:07:43.43 ID:dkGsdJS80
そんなにSEがいるの？
そいつらの下にさらにPGがいるんだろ？

それとも今ってSE=PGなの？
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:07:50.93 ID:T5ZgixEU0
>>145
足らねーんだしこうならざるを得なかったんだろ
保守とか何も考えてねえよ
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:11.92 ID:nIY/TUct0
ご発注もみずほだったよな
みずほには何か特殊な問題あんの？
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:12.48 ID:gQDPh9vb0
>>9
＞この案件はまじでニートだろうとなんだろうと雇ってくれると思う。

えっ？
・・そこまでヤバい話なの？これ？
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:25.31 ID:YO4P1KE+0
金融系はバカみたいにテスト工数がかかるんだよ同値とかほとんど認めてくれない
何かあったらどうするんだって考えで全網羅ばっかりだから新人でも勤まるよ何の経験も得られんが
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:31.96 ID:AEP90B3+0
安く安くって叩いた結果がこれなんだろ。付けが回ってきただけだ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:37.26 ID:9R+FXas90
VBみたいなコーディングスタイルのJAVAと格闘すんのこれ？

せめてPascalにしとけばよかったのに。
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:37.70 ID:LOzM5qXP0
なんでC,C++じゃなくてjavaなんだよｗ
そこがまずわからない
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:08:39.45 ID:eFD5u+qnO
>>139
銀行じゃなくてもそんなもんだと思うよ
業務には詳しくても、それをシステムでどう実現するかなんて丸投げするでしょ
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:08.69 ID:ZF5oCYf20
phpでコピペして実装やってるエセPGだけど
案件あるんならそっち行ってもいいよ
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:13.49 ID:qJJMI2Wa0
何もしらんニートを集めて何ができるのか…
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:28.23 ID:Y+HnvE5q0
>>153
みずほ　システム　でググるだけでどれだけヤバイか分かるレベルのヤバさ
https://www.google.com/search?q=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&start=0&hl=ja&ie=utf-8&oe=utf-8
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:32.10 ID:T5ZgixEU0
>>158
そもそも銀行組織のでかいシステムを理解できる人なんて居るわけねえよな
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:39.05 ID:OmiGiHMY0
大手SIの子会社勤務だけど
この会社絡みの案件で3人うつ病認定されたわ
毎日タクシー帰宅で土曜も休出でミーティング終電まで
絶対に関わりたくねえ
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:39.59 ID:znY+nLI70
現行仕様が誰もわからんのはよくある話だが
当初から危機感持ってオッサン共のケツ叩いてりゃ少しはまじだったろうにね
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:09:40.84 ID:Ajab5kVc0
銀行は絶対にミスを許されない系MCの一つだし、つぎはぎがすごそうなのはわかる。
でもなんでまだコボルなんだろうね？
VBAもたいがい苦痛だが、負の遺産残しすぎて結局次の時にまた金がかかるだけじゃないの？
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:10:07.51 ID:ktzQ04850
>>155
特許庁の東芝入札事件で税金55億円無駄になったのに
誰も気にしないこの国はITに疎すぎる・・・
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:10:08.36 ID:pM4aweck0
>>158
（´・ω・｀）銀行は特に適当らしい。逆に言えば楽らしいけど。
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:10:28.76 ID:PrH5KG3x0
>>157
一番人を集めやすいからじゃね？知らんけど
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:10:34.44 ID:ZW+qoxti0
なれる！SEアニメ化で若い世代を取り込めば解決！
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:11:04.98 ID:eqKQZuae0
>>146
IBMソリューションの営業は態度悪いし、
収めてるサーバーがHDDぶっ壊れたりして障害が結構多いんだよね。
だから日本ではIBMから抜けようと保守辞め始めたところが多いんだ。
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:11:08.86 ID:Tf9Y5uA60
上から物抜かすだけの指導者だったらまず誰も務まらない
いいように使って捨てられるだけ
誰が行くのよ
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:11:17.27 ID:T5ZgixEU0
>>166
偉い人がプログラムは理解できないから給料も安く環境も悪く。
だから科学もみんな外に逃げる
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:11:29.98 ID:v8sZWHRH0
>>169
7巻だけやろう
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:11:59.32 ID:5Y9u/Kds0
>>165
浮動小数点が云々、UNIXが云々でCOBOLの優位がまだある
あと過去の遺物いっぱい
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:12:05.42 ID:GKKdwZt50
IT目指すような層ってIT=ブラックイメージをネットで知ってるから
集まらんでそｗ
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:12:17.69 ID:anyzcYuq0
>>125
日本の場合は発注側のシステム部が基本無能だからな
海外だと当然要件定義書は自分達で用意する
当分の責任を負ってるんだよ
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:12:37.67 ID:yQFLIQPK0
>>157
DBもろともオラクルにぶん投げられるからじゃないの
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:12:56.18 ID:1wf877SB0
統合時に良いところ取りすべきだったのに　綱引きの結果悪い所どりになったんだろヤバそうだな

富士通は成果主義になったからヤバイPJに入ったら評価マイナスになるので皆逃げてるだろ
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:13:05.32 ID:9R+FXas90
>>158
全業務に精通してる人がいるなら、その人が用件定義の起点になりうる。

そういう人やチームが居ないということは
先に用件定義を済ますことが不可能ということで
追加の追加の追加の修正とか泥沼が待っている事実。
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:13:16.75 ID:ncACKxHU0
コボルおじいさんまだまだ働けるね
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:13:39.29 ID:j4vGYtCP0
これだけ人が足りないを合唱してる業界だけど、
リーマンショックの時は人をリストラしまくったんだぜw
おっさんは首で派遣や下請けは契約期間満了、若い奴は皆雇用調整助成金で社内勉強会
生き残りは若い奴ばかりで経験者は別の業界へ駆逐された
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:13:40.36 ID:p4sWoDuq0
ある情報筋からの情報だけど、このプロジェクトの人員は2,000万人/月らしい…
死人が出るぞ。
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:13:54.96 ID:gZgQgs5r0
金が関わるシステムってミスできないから
どうみても10年以上使ってない機能とかのコードでも消せないんだよね
「消して何か不具合会ったら誰が責任取るんだ！」
で責任取るやつなんていねえし
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:14:34.97 ID:nK58+jls0
つーか長い目で見てわが社がこういく制度を設ける
我こそはと思うニート諸君よ　立ち上がれ
わが社でゆっくり教育指導学習していただきます
3年後くらいにいぢってくれりゃいいよ　それまで給料出すから

こういう神企業だったら俺は行く

最初から技術者オンリーなんて会社は山ほど募集してる
安い賃金で
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:14:37.95 ID:9R+FXas90
>>165
大丈夫、ミスしてもシステム止まっても、副頭取が頭下げて全部許された実績がある。
頭取が頭下げればおそらく無敵だろう。
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:14:53.81 ID:Os1vzwwM0
>>137
そのパッケージで済ますってのが日本ではどうしてできないのかねえ…

>>152
みずほ特有な問題は「社内政治」
統合前の各銀行閥がいまだに残っているし、解消される気配もないこと
MUFGは三菱の言うことに誰も逆らえないから問題ない
三井住友は社内政治をうまいこと脱却した

社内政治が残ってると、旧来付き合いのあったシステム会社へ
仕事を発注したがるんだよ
結果的に、社内が統一されてないみずほは、複数の会社へ発注することが
慣例になってる。それじゃ足並みが合わないのは猿でも思いつきそうだろ？
でも解消できないんだよその問題が
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:14:54.71 ID:D5VPQ3Lu0
>>45>>54>>74>>115
20万人月でした。
それにしても凄い。
http://it.slashdot.jp/story/14/04/22/0839215/
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:15:34.40 ID:T5ZgixEU0
>>182
アホだろ
労働人口全員参加してやっとだな
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:15:45.61 ID:bYhqyMWm0
遅かれ早かれみずほに金預けてる奴は涙目になるわけか
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:15:49.09 ID:Iy2kWfig0
>>183
どんだけパスタ茹でてんだよイタリアーノかおまえらは
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:16:08.18 ID:pM1pIbEt0
>>163
あかんな
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:16:26.61 ID:RILGI9rH0
金融のシステムには絶対に関わるな
⚪︎井町のビルに缶詰めにされて頃されるぞ
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:16:27.44 ID:Tmv9ioHII
この時代にみずほに就職するのってどうなの
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:16:32.35 ID:9R+FXas90
>>127
統合後の社内政治の賜物だよねぇ
外からは笑いものなのに、ジャップはバカ多いから笑わない。
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:16:38.19 ID:T5ZgixEU0
>>183
別に消さなくていいだろ
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:16:45.27 ID:oB22csOV0
>>182
死人すら使わないと無理じゃねーか
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:17:02.37 ID:nIY/TUct0
>>186
それでやってけるなんて銀行経営なんて気楽なもんだなと思いました
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:17:14.18 ID:eqKQZuae0
みずほ銀行の金融機関コードって表向きは0001だけど、裏ではたしか4つあるよ。
まあ統合してないってことなんだろうな。
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:17:30.60 ID:j4vGYtCP0
硫黄島守備隊じゃあるまいし玉砕覚悟のプロジェクトにアサインされるなら辞表出すだろうな
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:17:51.33 ID:u+DTt2tm0
ニート出陣しかあるまい。
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:18:01.22 ID:PrH5KG3x0
>>195
バキュームカーが来ないボットン便所のような状態だぞ
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:18:15.45 ID:VJA/iCCC0
てす
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:18:24.01 ID:ktzQ04850
>>172
発注者側の偉い人もコンサルのうまいプレゼンで
「この人はシステムをよくわかってる」って誤解しちゃうんだよね。

実はなんもわかってないのに
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:18:34.31 ID:pM4aweck0
>>201
（´・ω・｀）その表現ワラタ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:18:36.06 ID:gQDPh9vb0
>>161
1999年の合併発表から14年半も経ってシステムが統合出来てない上に
完成予定の2016年春から更に1年延期とか凄まじいな・・
完成する見込みが全くない

サグラダファミリアか！
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:18:56.32 ID:T5ZgixEU0
>>201
うじゃってても一日五分差ぐらいだろ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:19:24.13 ID:YO4P1KE+0
>>189
10万くらい預けておけば何か起きた場合に損害賠償で増えるかもね
メインでは絶対使わないけど
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:20:08.14 ID:9R+FXas90
>>183
疑問なんだが、上流工程さまが
その10年未使用な機能が必要だと結論出せば
必要なんじゃないの？

無駄でも何でも仕様書通りが下流工程さまのジャスティスのはず。
仕様の間違いが明らかじゃなければ仕様どおりに作る、
そんで修正は別料金別工数、それが出来ない中世ジャップITか
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:20:10.15 ID:anyzcYuq0
>>154
フェーズに寄るだろ
業務仕様上のパターンに含まれる分はしゃーないって話だろ
そしてそれやってたおかげでフォローできてるから余計にこえぇんだよｗ
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:20:21.27 ID:Y+HnvE5q0
>>186
カイゼン精神で効率化のために各社が業務をカイゼンしていった結果、
パッケージでは対応できない業務となり、結果、システムのカスタマイズが必要に。
パッケージに合わすと業務が以前より非効率になるという建前の元、
どんどんスパゲッティが生み出される。全てはカイゼン精神による効率化が原因
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:20:35.06 ID:ktzQ04850
メーカーのシステム会社はなんでこんな胡散臭いのだろうか・・・
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:20:40.60 ID:2anNKSZN0
行員の給料2割カットするだけで必要な人員雇えるだろ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:20:53.47 ID:T5ZgixEU0
>>207
増えるわけないじゃん
負け組が失敗したら数倍の賠償をさせられるけど
国(国民)に肩代わりさせるに決まってる
保証されてラッキーと思うかもしれんがその分福祉がなくなってるって仕組み
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:21:04.85 ID:u+DTt2tm0
俺がやってやろう、プログラム三行ぐらいなら書ける。
募集要項晒せ。
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:21:54.97 ID:/oJpWou70
パソコンの大先生レベル＆コミュ障でも受かるならやってもいいぜ
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:22:13.45 ID:T5ZgixEU0
>>214
プログラムによってはハローワールドすらだせないな
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:22:25.40 ID:Ajab5kVc0
>>174
C#みたいなdecimal使えばいいだけじゃないのか？
まぁ本当に完全に刷新してしまうと今後の仕事がなくなっちゃうっていう、
そういう感じなのだろうが、これじゃあ仕事をやるほうも苦痛だろうに
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:22:41.55 ID:p9bL8/vc0
派閥争いで10年もぐだぐだやってる銀行とか関わりたくないでしょう
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:13.22 ID:u+DTt2tm0
そんなに低学歴を職場に入れたくないのかね？
残業決定だな。
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:15.28 ID:pIjfXRqB0
まあ自業自得だろ人を大切にしなかった結果
何故集まらないの?とか言われてもねw
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:18.04 ID:8pSiwzc00
優秀な奴らを少数で働かしたほうが良い仕事しそう
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:20.66 ID:+BM8b2MK0
どれだけやばいのか素人の俺にドラゴンボールで例えてくれ
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:28.01 ID:ktzQ04850
メーカー系で一番いいところってどこよ・・・
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:32.39 ID:7+XtIhWs0
サウンドエフェクト
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:23:34.77 ID:uDIlPMq40
千人で戦ってボスを倒すまで順調に行って200日必要
もちろんその間休みなしだし、脱走兵が出ない前提
そしてほんとに200日で終わるかは実際のところ誰にも分からん

どんなクソゲーだよ
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:24:13.06 ID:5E7dEskM0
>>208
誰も責任取りたくないからそんな判断しない
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:24:19.71 ID:T5ZgixEU0
>>222
ボール千個集めないとシェンロン出てこないの
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:24:34.11 ID:Ajab5kVc0
>>190
俺、この仕事が終わったらおされなパスタ屋開くんだ
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:24:55.54 ID:uDIlPMq40
あ、月だった
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:25:18.87 ID:u+DTt2tm0
>>216
一行でいける奴にでも頼めよ。
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:25:28.00 ID:ncACKxHU0
銀行員さん優秀なんだからプログラマーやらせればいいじゃん
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:25:31.84 ID:ygxQa6eV0
みずほとかトラブルばっかで誰が使ってんの
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:25:46.11 ID:TUVDsmPI0
>>222
ナメック星がフリーザたちに滅ぼされそうだけど
悟空たち戦力になるやつらは戦いたくないと言ってナメック星を出ていき
残ったのはカスみたいなやつらだけ
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:25:46.23 ID:+BM8b2MK0
>>227
即打ち切りやな
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:25:48.60 ID:MYOARn2OO
>>222
ブウに放つ元気玉を集めるだけの人口が地球にいない
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:26:22.63 ID:BUdkS5bl0
>>223
メーカー本体
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:26:24.20 ID:9R+FXas90
>>205
え、ちょっと待って、
最後の追い込みに人柱が足りないって話だったの？

最近の案件かと思ってた…

これ、監禁されそうになったら、なにやっても逃げないと殺されるなマジで。
それも、超くだらない見ず補の社内政治の為だけに死ぬ事になるよ。
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:26:26.73 ID:lMrmlbRC0
>>9
なんで知識ももっていないニートも雇われるの？
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:27:14.81 ID:T5ZgixEU0
>>234
ボール自体誰も集めなくなるという
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:28:07.36 ID:Y+HnvE5q0
>>222
モブ vs 魔人ブウ(純粋)
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:28:22.32 ID:u+DTt2tm0
>>238
皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:28:28.22 ID:00oR/81p0
>>84
>>187
20万人月、1億4000万行か・・・
Windowsが作れるなｗ


Microsoft Windows 7(ウィンドウズ セブン) 開発者インタビュー
http://www.microsoft.com/ja-jp/atlife/tips/archive/windows/special/0911/default.aspx
ーいよいよ Windows 7 が発売されました。私も発売を待ちかねていた人間のひとりですが、
その開発にはやはり、いろいろなご苦労もあったかと思います。そこでお伺いしたいのですが、
今回の開発はどの程度の規模で行われ、どのような点が難しかったのでしょうか。

陣内：Windows 7 は約 1 億行のプログラム コードで構成されています。
これは歴史的に見ても、かなり大規模なプログラムだと思います。
開発も 5,000 人体制で進められました。
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:28:33.65 ID:oT5ioPWU0
>>217
あんま詳しくねえけど言語によって小数の丸め方とか解釈の仕方が違うから
それをいちいち各処理で再現しようとするととんでもない量になるしバグの温床になる
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:28:58.42 ID:1wf877SB0
>>127
ある程度はUNIX移行が進んでるんだ良かった

はたしてCOBOLとJCL?が判ってJavaやDBも判る人材は居るのか？
COBOLとC両方ぐらいなら判るジジイは居る
CとJava両方ならいっぱい居る　新旧両極端はあんまり居そうにないだろ
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:28:58.78 ID:yJ5zYgeU0
みずほはすごい額を払ってるはずなのにどっかで蒸発しちゃう。不思議！
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:29:07.42 ID:ncACKxHU0
机上デバッグ隊に参加しても帰れないんだろこれ
バグ100個見つけないと許さないとか言われて
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:29:12.61 ID:ktzQ04850
>>227
しかも集めてる途中で時々ボールがなくなる
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:29:14.94 ID:anyzcYuq0
>>236
でも来るのはPMは親からだが人員のほとんどは子会社これが普通だからな
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:30:02.36 ID:hrOnQMHu0
入力テストだけでもカバレッジ１００％目指すなら天文学的なテスト数になりそうだな
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:30:19.11 ID:Z9CMlngH0
俺が年俸1000万でやってやんよ
言っとくけど自他共認めるハカーだからな
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:30:27.31 ID:u+DTt2tm0
　オ　ー　プ　ン　ソ　ー　ス　だ　！
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:30:33.06 ID:T5ZgixEU0
>>247
お偉いさんが用もないのにボールを家に飾ってるらしい
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:30:47.11 ID:p9bL8/vc0
goto HELL
loop
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:31:01.35 ID:9R+FXas90
>>222
ドラゴンレーダーが設定上に無い。
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:31:40.41 ID:ygxQa6eV0
みずほとかなくなっても誰も困らんだろ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:32:26.19 ID:ncACKxHU0
Linuxチームはカーネルソースまでデバッグさせられそう
Javaしか書けない人には厳しいな
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:33:02.67 ID:j4vGYtCP0
人が足りなくて二重派遣や偽装請負を使ったら労基署に監査食らって、金融庁に口頭報告したけど国会質問で共産党に財務大臣呼びつけられて煽られる所までこの時点で予想される
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:33:02.57 ID:5E7dEskM0
>>127
まずCOBOLをJavaにリプレースしないことにはどうにもならないんじゃないか
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:33:05.87 ID:GvcsB5Fc0
ネットワークの移行もどえらい事になりそう
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:33:52.03 ID:T5ZgixEU0
>>259
Neなんて皆無だしそっちの方が大変そうだな
どうするんだろう
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:34:02.74 ID:IhOnEbGw0
一番上位レイヤーのSierっていらんかもね
金を食うだけって感じが。一部はサービスなり機械のメーカーだから価値はあるけど
２番手くらい奴らに全部任せてやったほうが、安上がりだしシームレスに動けるし
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:34:17.05 ID:Zrp+3ko80
20万人月

こんなんだともはや人月で規模を出すこと自体間違ってる
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:34:25.79 ID:u+DTt2tm0
さあ、晒すんだ、募集要項とソースを！
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:34:29.26 ID:1tMIrVeB0
勘定系やったことないから知らんけど定型処理多そうだし
データ主導でパッケージか共通のライブラリ作れば早いんじゃないの
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:34:56.35 ID:Z88nVn9e0
4年前暇つぶしに応用情報とって25年無職の俺でも雇ってくれよるかな
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:35:34.95 ID:VDdhS3700
インフラ系ユーザーに内定もらえてよかったわ…
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:35:39.88 ID:Os1vzwwM0
>>250
参加すれば確実に壊れるだろうに年棒1000万円で引き受けるのかお前
最低でも億の年棒ふっかけた方がいいぞ
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:35:47.21 ID:T5ZgixEU0
>>265
余裕
でもトラック免許取って運転やった方が遥かに楽
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:35:58.18 ID:QKdP7XSt0
よくわからんが1から作り直しちゃダメなの？
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:36:21.33 ID:5qCQVr1UO
知り合いが外資大手信販のサポセンにいて愚痴聞くけど、
まぁシステム酷いらしいな金融系は
コマンドプロンプトからではないと開けない太古のシステムとか、
もう本当に増築増築つじつま合わせで複雑怪奇だとか
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:36:29.63 ID:Zrp+3ko80
>>242
みずほのこの案件、CD行程では6,000人投入って記事をどこかで見た
MS越えか
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:37:32.53 ID:9R+FXas90
>>262
60万人のIT技術者集めたら10日ぐらいで終わっちゃうレベルだろ。
600万人なら1日で終わる。
経営側視点ならそのぐらいの認識になってるはず。
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:37:33.40 ID:PDjEn2Fb0
求人どこ？言語はCOBOL?
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:37:33.78 ID:SltDfpUn0
人月モデルって完全にドカタの発想
発想がドカタなのに有能な人材を育成できるわけがない
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:37:36.33 ID:Cg8TLVNI0
どっかに買収してもらって、そこまシステムに入るとかしない限り完成しなさそう
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:37:42.96 ID:gQDPh9vb0
旧みずほ銀と旧みずほコーポレート銀は2013年7月に合併し新たな「みずほ銀行」となった。

しかし、旧第一勧業と旧日本興業の2系統のシステムを生かし併用する状態のまま。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

それでも合併前日には、本社勤務のほとんどの行員が社内や
近くのホテルに泊まり込んで万一のトラブルの備える念の入れようだった。
「過去2度起こしたトラブルの再来は決して許されない」（みずほ幹部）からだ。

http://www.j-cast.com/2014/03/07198281.html

去年の時点で出来てねーじゃんｗ
クッソワロタ
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:38:54.79 ID:0kJdgXGu0
>>261
実際いらんよ
客からしたら、ファーストコンタクトとるだけの相手だし
うちの案件の場合、客がその事実に気づき始めてるから、元請けSIerの営業が作業に絶対同席するｗ
邪魔でしかないｗ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:39:22.71 ID:Z9CMlngH0
>>268
トラック悲惨だってよく聞くけどプログラマより楽なんか？
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:39:43.94 ID:pj2JO2oY0
>>276
幹部アホすぎるｗｗｗ
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:39:52.37 ID:anyzcYuq0
>>264
知らないなら昔のN○Cのような失敗を繰り返したら
賠償金がいくらあっても足りないだろう
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:40:16.43 ID:+MGIbNg50
逆説的にいえば、元請けが下請けに対し甘いのがいけない

遅れても追加料金払わずにやらせるとか、昼夜かまわず突貫作業させるとか、
そんなところに厳しくしてもあまり意味はない

納期破りとかクオリティ不十分とかだったら、容赦なく違約金取るくらいの厳しさが必要
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:40:28.42 ID:T5ZgixEU0
>>278
まあ日本だとそうだね

悲惨だなんだと言うけど中小会社よりマシだろうし
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:40:59.24 ID:SltDfpUn0
実際に働いてみたらまあ個人情報なんて簡単に流出するってのがわかるよな
どこもかしこもも化石みたいなシステム使ってるし
XPのサポートが切れるギリギリまで設備更新してないところがほとんど
民間企業も役所もな
個人情報なんて預けたら必ず流出すると思ったほうがいいよ
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:41:20.48 ID:IhOnEbGw0
>>281
契約の問題があるんですよ
全部請負なわけないしね。そんなことしたらすごい金になる
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:42:33.44 ID:T5ZgixEU0
>>281
マジで猿なんだな
代表的法律も知らんとか
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:42:38.96 ID:D5VPQ3Lu0
>>258
Javaは1カ所の修正で影響範囲が広範囲に及ぶからCOBOLからの移植には不適切だとNTTデータの偉い人が言ってた。
COBOLは最近流行りの関数型に近いコーディングが一般的だ云々。
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:42:59.56 ID:YSUlLMg20
富士通やＮＴＴデータなどシステム大手の受注残高は過去最大規模。
ＮＴＴデータの場合、2013年４～12月の累計で前年同期より1804億円多い１兆993億円。
一部のシステム開発会社は発注者側に対し、強気な姿勢をとりはじめている。
顧客側からすると、計画通りにシステムを完成させるには値上げ要求をのまざるを得ないからだ。


ワロタｗ
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:43:07.89 ID:FG7t0FGm0
ぶっちゃけこの段階でリリース延期とか、要件の段階でグダってるの確定だよ。
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:43:25.81 ID:sK1+EgYH0
金融系はCOBOLから他言語に変えることを意地でもやらないんだよなぁ
だから新人より爺が増員される
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:44:01.08 ID:d5xfdTy70
ちょっと前のUFJも6000人規模でやらかしてたような
中央機関はさすがにCOBOLみたいなロートルから脱却してるよな？
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:44:07.88 ID:9R+FXas90
>>276
＞近くのホテルに泊まり込んで万一のトラブルの備える念の入れようだった。
＞「過去2度起こしたトラブルの再来は決して許されない」（みずほ幹部）からだ。

トラブル起きる前に発見なんてそこの体制では出来ないでしょ。
起きてからの対応するしかないし、神頼みぐらいしか出来ないのに
言ってる事が非論理的。

「過去と同じトラブル起きたら俺の出世の道は無い」（未図ぽ患部）が正しいのではないか？
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:44:28.46 ID:oT5ioPWU0
>>289
できる人材と責任取る奴がいないんじゃねーの
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:45:03.26 ID:T5ZgixEU0
>>292
ま、みんな次の世代なんて知ったことではないからね
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:45:40.71 ID:/A0IY3JC0
　　　　０　　　　　みずほ銀行

　　　０　０　　　　みずほ情報総研
　　０　０　０　　　2次請け
　０　０　０　０　　3次請け

　みずほ銀行
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:45:50.25 ID:geUgjZbK0
現システムよりヤバイってもう壊滅的だろ
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:46:07.85 ID:d5xfdTy70
>>293
現代政治そのものだな
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:46:12.00 ID:9R+FXas90
>>281
そうなったら夜逃げ撤退、ソースの鯖破棄。
翌日知った下請けのバイトが問い詰められる事案発生
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:46:12.79 ID:t7d7dAPL0
どうせトラブル起きた時用の使い捨てゴマ探してるだけでしょ
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:46:35.25 ID:ncACKxHU0
旧日本軍的精神論が何よりも優先されるわけですね
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:46:44.22 ID:/5USXq3J0
>>289
絶対燃えるからな。COBOLからのマイグレーションで普通に終わることなんてまず無い
そもそも発注者側が業務全部把握できてないことが多い
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:05.02 ID:gQDPh9vb0
他のメガバンクでは、1999年に旧さくら、旧住友が統合に合意し2001年に発足した三井住友銀行が2002年にシステムを統合。
複雑な再編劇の結果生まれた三菱東京UFJ銀行も2008年にはシステム統合を完成している。
形態は商業銀行ではないが、2012年4月に発足した三井住友信託銀行も、2014年内をめどにシステム統合を完了する予定で
みずほから見ればかなり後方のランナーに追い抜かれる事態になっている。

http://www.j-cast.com/2014/03/07198281.html

ダメダメじゃないか！
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:24.87 ID:T5ZgixEU0
>>296
政治なんて次の世代どころか数年先がどうなろうと知ったことではないって感じでしょ

将来の百万より今の一円
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:39.08 ID:GvcsB5Fc0
>>291
切り替えるのは現地のSEで
周りでオロオロ歩き回るしかできないやつがなにいってんだっての　ほんと
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:44.96 ID:/ditCgq10
全部先送りすればいいんじゃない？
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:47.63 ID:sPOp3t870
javaよりはcobolの方がいいんじゃないの
専用言語のほうがやっぱり書きやすい
おれならコンソールツール群にしてrubyかc#あたりで結合するけどな
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:50.31 ID:sK1+EgYH0
>>300
1から作り直せと思うが
日本経済崩壊でもしない限りないだろうな
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:47:59.31 ID:FG7t0FGm0
金融系が言語変わらない理由は、「実績」が重要視される業界だから。
ずっとバグ出してこなかったプログラムは実績があるから基本変えようとはしない。
なんで古い言語が生き残りまくり。今回Javaにずいぶん移したのは頑張ってる方。
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:48:00.07 ID:u+DTt2tm0
スレタイ案
【オープンソース】銀行勘定系システムを弄うスレ【SE募集】
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:48:00.86 ID:jRASIbpp0
>>127
スパゲッティコードって言うけど
これスパゲッティシステムだな
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:48:02.12 ID:IhOnEbGw0
海外の銀行ってどうなってるんだろうな。
日本は金融以外も内製じゃ全然やれないが

海外ってシステム部門をババンと人員割いて、結構内製でやってるイメージ
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:48:18.63 ID:R8GBcrBI0
>>294
これ前のNTTデータじゃねーか
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:48:41.18 ID:00oR/81p0
>>286
もしかしてその偉い人は
オブジェクト指向を使わず関数だけ使ってたら
関数型って思ってるんじゃ・・・

まぁ確かに一貫した設計思想を貫けない移植案件だと
オブジェクト指向の理想通りにはいかないだろうけどさ。
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:49:37.01 ID:P/50c7IR0
>>192
大井町の悪口はそこまでだ
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:50:13.34 ID:9R+FXas90
>>300
業務把握してない銀行とか存在価値無いとしか…
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:50:50.34 ID:w6/JwUJH0
チンカスの俺がみずほ情報総研の二次面接通ったけど、こういう事情があったのか
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:51:05.06 ID:m6dcDONu0
アクセンチュアが特許庁でやらかしたアレみたいになるんじゃないの
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:51:37.73 ID:FG7t0FGm0
>>310
海外銀行でもパッケージ使える場所多くなるように業務の方をいじる。
で、追加で作らなきゃいけないところ少なめにしてる。
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:52:30.60 ID:Zrp+3ko80
http://m.blogs.yahoo.co.jp/news_matome4946/15314685.html?from=relatedCat

＞ プロジェクトのピークは詳細設計からプログラミングに移る今年の夏から秋。このタイミングで、プロジェクトに関与する技術者は8000人に達する見込みである。三菱東京ＵＦＪ銀行の統合ではピーク時6000人だったので、2000人も上回る。

＞勘定系を含む応用ソフトの総規模は、プログラムの行数で換算すると３億～４億ステップ（行）に達するもようだ。
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:53:08.74 ID:rvbqvHPu0
みずほの営業がネット取引をしつこく電話営業かけてきて、XPだしすぐ環境代わるからって断ってたんだけど、
「設定はお任せください！もし環境変わってわからないことがあったらまた対応しますから！」とか更に押してきて折れたよね
んでイザ家に来てPC触らせたらてんで素人なのね。いちいち電話したりして
けっきょくほとんど自分でやるはめになったというお話

あれみて確信したね無能なホワイトカラーは死ねと。ホワエグは理にかなってるんだと
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:53:30.90 ID:CvAkkJrx0
>>309
最近のでかい案件は分割調達ばかりだからな
リスク分散とか法律とかいろいろあるんだ
しかも、統合系の案件だから業務もスパゲティ
みずほ側も全貌把握できてないのに、ベンダが作れるはずないわ
そしてそれに加えてCOBOLからのJava
絶対無理
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:53:38.08 ID:YH9jj3q80
みずほは合併絡みで相当ヤバそうだよな
もう丸ごと新システム組み上げて移行とかさ
金あるだろ金は
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:54:00.13 ID:/ditCgq10
というか要件固まってるの？
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:54:00.27 ID:Os1vzwwM0
>>308
これだけスレが進んでも
「いやいや、なんだかんだ言って最後はうまく行くだろ」と言う人間も
「じゃあ俺が参加するよ、仕事おいしそうだし」と言う人間も
ほぼいないって言うのが実情をよく示してるよな
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:54:46.33 ID:brDbbS9Y0
工数20万hとかいうやつ？
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:54:58.38 ID:Y+HnvE5q0
>>281
下請けに無理言うと下請法に抵触して役所にぶっ殺されるんだよ。
遅れて追加料金払わないとかありえん
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:55:03.71 ID:00oR/81p0
>>318
1億行規模のWindows7,8,9,10を日本で作れるなｗ
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:55:03.87 ID:9R+FXas90
>>318
詳細設計（）出来てるなら安心だね
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:55:14.22 ID:vyhbMLgv0
コボラーってもう老朽化して使えないの多いんじゃないの？
太古の言語だろ？
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:56:02.44 ID:FG7t0FGm0
>>319
情報総研でも「上流しかやらん」と言ってるようなところに実作業のところわかるわけねーわな。
ユー子はそんなところ多いから注意注意
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:56:03.00 ID:avEwqbZ60
>>314
データとか富士通みたいなゼネコンもクソだけど
自分達が使うもの知らない銀行とシステム子会社が一番の癌
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:56:38.39 ID:t9nGV48L0
他言語に書き換えるなんて一から全部やり直しみたいなもんだから
目まいがするわな。
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:56:52.08 ID:d5xfdTy70
>>326
むしろOS化した方が後のためだろうねぇ
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:03.53 ID:m6dcDONu0
>>319
アホだなー
WEって要は短期的利益追求のインセンティブを労働者に与えるもんだぞ
んなもん導入したら余計に無能の営業がしつこくなるだろ
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:08.68 ID:anyzcYuq0
>>313
消されるなｗ
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:10.86 ID:w6/JwUJH0
>>328
ニッセイ系のSEは研修でやるのはCOBOLかJavaって言ってた
全体としてっはJavaが主流っぽい
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:15.21 ID:u+DTt2tm0
>>323
今からでも遅くないから人を育成すべきだろう。
http://tallercolibri.com/
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:41.88 ID:FG7t0FGm0
だいたい現行のシステムの方の開発も止めてるわけじゃないから、追いつきの作業があって
現場は涙目モード確定だわな。
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:48.23 ID:FyGkqzYI0
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155903.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty154802.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156862.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156483.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144712.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153293.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144714.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155014.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144713.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty149885.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155329.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty117823.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144712.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145010.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156197.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155908.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155994.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155891.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155905.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty120525.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147749.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145651.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145652.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156113.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119187.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119421.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119190.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145300.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153224.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155110.jpg
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:57:57.03 ID:jVwFrI7i0
>>72
銀行系はやめとけよ
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:58:46.33 ID:9R+FXas90
>>326

いきなりコーディングから入るジャップアジャイルスタイル開発で
最後に用件定義が終わる
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:58:52.15 ID:hIb/+ALH0
今更感が凄いなｗ

これ第一勧銀と富士銀行が合併した時から言われていたじゃん
存続会社が強すぎて吸収されたほうの良いシステムを帳消しにして古いシステムで
無理矢理統合したとか
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:58:59.65 ID:sK1+EgYH0
大井町そんなとこなの？
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:59:30.38 ID:w6/JwUJH0
>>336
うへえ、Fortranに似てる感じか
構造化プログラミング以前の化石仕様を引きずってるのか、こんなんやってたらストレスでハゲる
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:00:10.30 ID:ZUs/SlQL0
>>340
後から細かい要件が煮詰まってきてフィックスするアジャイルと違って
後から要件が全部変更になって重いコーディングが1から始まるジャップスタイルだからな
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:00:19.29 ID:IUaCVQw80
だいたいさこういう派遣って
有能１＋ゴミ５人とかセット売りだろ
ホント勘弁してほしい
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:00:31.65 ID:oRwOOfxX0
>>340
そろそろ誤字訂正しといたら？
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:00:44.88 ID:98LnrE4I0
>>84
OSより行数多いってすごいな
コードが糞なのか、それともそんだけ大規模なのか
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:01:33.04 ID:JbfyG1DD0
これいつか破綻するよな
ＣＯＢＯＬ使い自体が全滅寸前とか言われてたのが何年も前なのに
まだみずほはＣＯＢＯＬか何かで組んでるんだろ
なぜこんなに複雑化してるんだ？
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:01:34.93 ID:ulXLTOQ70
>>347
冗長なだけだと思うわ
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:01:48.91 ID:y2XVLsEU0
成功する道筋が見えないな
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:02:29.29 ID:IC4JazT90
>>347
わかってて聞いてるだろ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:02:56.99 ID:rNqEQesP0
>>344
それのループが見ず補の地獄か…
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:03:03.60 ID:/tJzY4O50
ノボリダイユウみたいな人に１人でやらせたら？
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:03:17.73 ID:BmqAmadK0
あんだけITブルーカラー化させて虫が良すぎる
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:03:39.83 ID:aSSNRWRI0
>>126
素人考えだけど振込したはずのお金がバグでなくなっちゃいましたとか
テヘッで済む訳無いもんなあ
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:03:42.73 ID:v3cFsAac0
>>344
でも既に書いたコードは容易に変更出来ないんだよねw
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:03:45.76 ID:53M5wg740
新生銀行はウィンドウズXPだっけか？
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:03:55.77 ID:A0Tddsj30
SE業界は半分以上が技術のマインドのない文系出身だし
理系でも実際にコーディングする下流に行くほど低学歴で
システム作るのに技術的知識は不要みたいな空気はマジであるから
ろくなもんが出来ないってのは外から見てもわかる
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:04:19.93 ID:jwIq7KNG0
>>344
そして、工程管理はウォーターフォールで期限厳守
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:04:44.12 ID:+3/Y0HwZ0
てか銀行全体でシステム同じにしちゃえばいいんじゃね？
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:05:05.74 ID:9fs93Hs70
これ永遠に終わりそうにないからずっと働いていられるんじゃね？
地獄だろうけど
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:05:28.53 ID:A0Tddsj30
>>361
サグラダファミリアかよｗ
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:05:53.26 ID:WW4dIVww0
>>358
セキュリティ系だからよく分からんけどやっぱりそうなんだな
そういや俺のFラン大学研究室出もセキュリティ系やってたからいいところ行けてたな
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:06:07.57 ID:JbfyG1DD0
>>360
やれば楽だがやるのはこの案件以上の地獄じゃね・・・
日本人は平均８口座を持ってるらしいから
１０億近い口座を管理する一括システムだろ
韓国とかは銀行全体同じか知らんが休眠口座検索システムとかできるんだよな
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:06:20.20 ID:utrDGFVc0
>>361
奴隷を手配する側は儲かるからいいだろうな
さすがに奴隷が不足し始めてるけど
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:06:30.42 ID:tyRGF9Xk0
>>306
つか合併する意味なくね？
中の人の自己満足っていうかさ。

ほんともういじるな。
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:07:00.30 ID:TZVEWCpQ0
みずほシステムは動いてるのが奇跡（実際は未だにまともに動いてないが）だから絶対に触るな
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:07:04.40 ID:rNqEQesP0
>>361
JAVAが化石になるまで、ギネスに載るまで続いたり…
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:07:21.21 ID:WaGCGmRi0
>>361
原発の廃炉作業並みの期間の雇用を放射線障害とか無しで、って書くとホワイトっぽい
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:07:35.23 ID:aSSNRWRI0
>>186
業務をシステムの方に合わせるってのができないからだろうな
大抵の場合糞みたいな理由ばっかりだけど、みずほレベルだとどれくらいのそびえ立つ糞が原因なのか興味あるな
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:07:53.09 ID:v3cFsAac0
みずほ関連で笑いが止まらんのは人売りだろうな
工数が掛かれば掛かるほどぼろ儲け
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:08:16.53 ID:j1xjCuWr0
やっぱああしてこうしてってのを無くせば良いと思うよ
発注する方も真剣になれよってことだ
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:08:49.58 ID:ESt1d3vk0
欧米は銀行の決済システムが24時間利用に移行してるらしいが
日本だと、0から作りなおさない限り永遠に無理そうだな
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:09:03.05 ID:TZVEWCpQ0
つーか富士通挟んでる案件は絶対に手出すな

富士通だけは絶対に関わるな
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:09:17.27 ID:f8+vGKqz0
>>217
Ｊａｖａにはオペレーターオーバーロードがないからな
C#ならデシマルでも直観的に記述できるけど
Javaだと難解なスパゲティが量産されるだけ

堅牢で実績のあるメインフレームを捨てるわけにもいかないので
古い資産との橋渡しも可能なC、C++、Ｊａｖａになる
Javaなら奴隷も集めやすいしな
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:09:20.81 ID:hm7MvBeR0
http://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG
↓
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/c/c/cc0e156c.jpg
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:09:23.21 ID:biElBoxg0
これだけでかいとドキュメント作成がやばいな
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:09:53.11 ID:QksNPKyR0
>>364
日本も最近、休眠口座は国に没収しようとかやってるよね
24時間取引化、国民番号紐付け、年金やら税金の一律差し押さえシステムも入るかなぁ？
携帯はなんだかんだ警察・消防とは密接にやってたりするのだが
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:10:06.27 ID:ulXLTOQ70
>>376
久々見たわ
クライアントが馬鹿なのが一番悪い
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:10:17.41 ID:bzKAlm1w0
みずほって数年前にシステムトラブルでATM全停止させてなかったか？
そもそも>>1みたいな話が表に出てくる時点で相当ヤバイだろ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:10:31.54 ID:NHW2PmX80
けんぽからこっちに移動したいんだよ、保険つまんねーし。
簡単に雇って貰える？
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:10:48.86 ID:vBPyg27R0
旧第一勧銀のシステム作ってたからって今回のみずほの案件関われているようなとこもある。
たとえばFBS
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:10:54.99 ID:jMWsPOeb0
少し前までブラックと言えば富士通だったけど、ワタミやゼンショーにわだい持っていかれたな。
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:11:08.76 ID:rNqEQesP0
>>359
期限厳守の為に、チェックの甘い所が疎かに…
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:11:11.82 ID:tyRGF9Xk0
>>357
windows server の何か。
発表当時のスレでブルースクリーンだの散々叩かれたが、みずほよりずっと安定してるようだなw
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:11:45.22 ID:Afr6WYY60
お前らみずほはやめとけ
未だに統合時の派閥争いで役員人事の際に優秀な人材をどんどん切り捨ててる馬鹿な銀行だから
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:12:04.57 ID:A0Tddsj30
>>383
もはやいくら激務でも残業代全額出す企業はブラックとは呼べないだろ
給料もらっても自殺者はいるだろうが
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:12:11.31 ID:JbfyG1DD0
■（参考）みずほ銀行次期システムの概要
①IBM製メインフレーム
　・流動性預金（富士通）　COBOLで構築
　・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）

②富士通／日立Linuxサーバ
　・定期預金（富士通） Javaで構築
　・全銀接続（NTTデータ）　Javaで構築
　・営業店接続（富士通）　Javaで構築

③日立製Linux or AIX（UNIX）
　・融資業務（日立）　Javaで構築
　・外為業務（日立）　Javaで構築
　・信託業務（日本IBM)　Javaで構築
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:12:28.03 ID:RHz33FGa0
html5とCSS3できるけどワイどうや？
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:12:47.50 ID:7vtD7VkO0
>>387
むしろ優良企業
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:12:56.84 ID:hm7MvBeR0
>>389
ソノチシキガあれば告発HPが作れる。
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:13:58.02 ID:HudEpyYm0
みずほかしらんけど古代のコンパイラのバグ回避のため
変数の二重初期化とかが書かれたCOBOLコードが現役らしい。金融こわ
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:05.71 ID:TZVEWCpQ0
みずほがCOBOL貫いてるのは全部富士通のせいだからな
ほんと殺したい
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:09.63 ID:yaNNl1cP0
MEJARじゃだめなの？
あれは地銀用？
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:10.19 ID:y2XVLsEU0
これ給料高くてもやりたくない仕事だな
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:16.92 ID:NHW2PmX80
他にけんぽやってるやつおらんか。どんな按配や。
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:18.99 ID:oRwOOfxX0
>>357
端末の話か？いきなり
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:38.61 ID:GfZUr/La0
一番死ぬのはMHIRかもな、まわせるはずがない
親会社も糞だろうし
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:14:48.61 ID:Vdg3vqQ60
みずほ以外の銀行もまだメインフレームつかってんの？
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:15:05.91 ID:OURClDXL0
>>388
ホント日本のIT産業のダメなところを具現化したようなシステムですごい
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:15:47.05 ID:Mtym0nUl0
こういうのって知識のない新人が集まって完成するものなの？
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:15:59.03 ID:mvibNXjt0
>>380
みずほは残り物無理やり纏めただけだから社内政治が未だに解決しない
メガバンと言っても他二社とは全然違う
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:16:19.54 ID:FCdHXLsC0
過去の資産だと思ってるもん捨てろよいい加減
それは資産じゃない負債だ
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:16:35.43 ID:vBPyg27R0
>>385
wikipedia見たら地味に問題出しまくってるみたいだぞ。二重出金やら。
使用者数が少ないのと、あからさまに止まるみたいなのじゃないから印象に残ってないんだろうな。
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:16:44.56 ID:rNqEQesP0
>>392
コンパイラのバージョンも新しいの使えないのか、
ガラパゴスだな
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:17:10.74 ID:ZUs/SlQL0
>>401
完成する、しないじゃない
「完成させる」んだ
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:17:52.56 ID:tyRGF9Xk0
>>370
何年も派閥争いで良い方のシフテムを破棄させたとか、どんだけ…。
上層部のセンスの悪さが致命的。
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:18:19.20 ID:rNqEQesP0
>>406
×完成させる
○でっち上げる
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:18:23.79 ID:tRBcFc0r0
>>403
負債だから勝手に捨てられないのでは…。
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:18:36.01 ID:vBPyg27R0
>>394
富士通ホスト用なんで、まずIBMホストでの動作を確認するか、IBMからぶんどってこんといかんな
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:19:28.24 ID:edngAjbG0
>>38
中抜きしてる会社は何の為に存在してるんだ
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:19:56.40 ID:OURClDXL0
>>401
それっぽく動けば完成なんだよ！
普段そのへんで触ってるホームページや機械だって蓋開ければとんでもないスパゲッティだらけだ
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:05.05 ID:KEP07qt60
COBOLは今でも行番号あるのか
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:21.08 ID:jwIq7KNG0
>>408
こういうので募集されるのは役割的には、言われたとおりにコーディングするだけのコーダーだから
でっち上げすらさせてもらえないと思う
間違った仕様が来たら、間違った仕様でつくらないと怒られる
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:27.05 ID:u5WZ8UYI0
>>378
10年以上寝てる口座は持ち主に「なんかあるけど大丈夫？」って通知くらい出して欲しい

死んだ爺ちゃんがの貯金とかどこの銀行かすら分からない状態で諦めてしまった
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:38.44 ID:ha14+VFu0
>>411
寄生して文系を養う為
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:52.72 ID:aSSNRWRI0
>>281
そんな事しても奴隷商人が寄り付かなくなるだけじゃん
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:53.64 ID:A0Tddsj30
>>411
右から来たものを左に受け流すため
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:56.27 ID:4/hFOEA70
>>411
天下り
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:20:59.44 ID:bzKAlm1w0
>>406
＋「顧客を納得させる」ってのが重要だなｗ
させるってのが色んな意味含んでて笑えるわ
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:21:17.87 ID:oVpASZcL0
銀行のシステムとかまさにIT土方の世界だからな。絶対に関わってはいけない。間違いなく地獄。
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:21:26.34 ID:RyBZrTBS0
人が足りないって業界は9～17時の7時間労働にすれば集まると思うよ
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:21:30.71 ID:TZVEWCpQ0
次期システム以前に1999年から始まって16年間立った今ですら「統合システム開発」終わってねえからな？
他のメガバンクと一緒にすんなよ？まだ作ってんだからな？
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:22:04.23 ID:ZjISSSco0
>>401
上に出てる数字を参考にすると

Windows7で 1億行 5000人
このシステムが 2億行 8000人 だとしても

MS の5000人てかなりのレベルの精鋭が混じってるわけだよね・・・
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:22:11.88 ID:O4zyftdi0
>>380
みずほの場合は若干状況が特殊なんだ
システムトラブルでシステム移行が大失敗したのが2001年頃？なんだけど
(大震災の時に義捐金でパンクしたのとは別ね)
当時、『なぜみずほは失敗したのか？』って言うのを様々なメディアや
システム会社がやって原因が語られたにも関わらず、
今回のシステム開発でもそれらの原因に対する対策は皆無なんだよ
「じゃあ今回も失敗するじゃん」って思うだろ？　誰もそれに反論できないんだよｗ
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:22:13.50 ID:Mtym0nUl0
>>414
コーディングってよくわからないけどその部分は人員さえいればなんとかなるのか
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:22:24.27 ID:rNqEQesP0
>>414
＞間違った仕様が来たら、間違った仕様でつくらないと怒られる
エクセレント！
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:23:12.04 ID:v3cFsAac0
運用トラブルとかは良くあるけど
今回の件は開発前から終わってるつーのが新しい
ジャップのIT業界は地獄だぜ
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:23:43.96 ID:bzKAlm1w0
>>411
客を納得させるため
例えば日立○○システムの営業部長です！ってのより日立製作所の部長ですｗｗｗってほうが
みずぽのシステム部門からすりゃ信頼感が出る
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:23:48.95 ID:tRBcFc0r0
開き直って人材育成のための教材にしてしまえよ。
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:24:04.59 ID:nqp6immW0
コボラーの俺の出番かな
絶対に行きたくないけど
会社の振込口座みずほから変えておかないとめんどくさいことになりそうだな
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:24:09.63 ID:QWGTkcuw0
三井住友や東京三菱UFJは特にトラブった話きかないのに
みずほは踏んだり蹴ったりだな
いったい何をしているんだ
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:25:00.13 ID:T16/gB8Z0
>>432
富士通の声が小さいか大きいか
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:25:15.48 ID:TZVEWCpQ0
>>432
富士通が関わったから

ほんとこれだけ
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:25:34.74 ID:QksNPKyR0
糞システムを補修することになったが、
糞なので下手に手をつけたら全部崩壊する感じの微妙なバランスで成り立ってる（これが実績）
でも、おえらいはこの実績の中身は見ようとしない、動いているという事実だけしかみない

いくら知識や実力があるエンジニアでも糞システムを触るのは厳しいよ
こういう専門のバキューム業者じゃないとな
スカトロプレイ（リファクタ）が好きな奴もいるのだろうけど、納期や金額が足りないからやら（れ）ないのだよなぁ
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:25:37.51 ID:KEP07qt60
フローチャートそのままコンパイルするコンパイラを
誰か作らないのか
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:09.62 ID:oRwOOfxX0
>>426
ふわっとした仕様書（フロチャートすらない）を渡されない限り人員居れば何時かは終わるｗ
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:11.11 ID:NHW2PmX80
>>414　奴隷しか募集してねーのかな。
なら我慢して今のとこいるか、まだある程度上流だし。
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:13.27 ID:KyI5AVSm0
たくさん人いても、無理。
2次受けがあほすぎて、1次受けが作る仕様を理解できない。
で、2次受けが1次受けをけなしてる。
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:27.24 ID:SzhqTdtH0
みずほ銀行、機能不全で活動停止
富士通も日立も給料振り込まれなくなって、事態に気づく
しかしどうすることもできない
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:32.20 ID:y2XVLsEU0
これ失敗したら頭取とか上の役員のクビ飛ぶよね
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:37.14 ID:x+Ibt0da0
クラウドで人員削減とかあほか
鯖が単に移転しただけだろうが
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:45.20 ID:IC4JazT90
>>427
ハマタはどうだい？
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:26:59.51 ID:vBPyg27R0
投げる先を増やしすぎてんのがそもそものミスだわな。
なんかあっても原因探して責任取らせるとこ探すだけでも割と手間だぞこれ。
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:27:04.33 ID:QWGTkcuw0
>>433-434
なるほどね
三井住友なんかはNECなんかな財閥的に
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:27:13.70 ID:bzKAlm1w0
しかし、日本のSIer産業の伝説になりそうなプロジェクトだな
成功しても失敗しても教科書にできるレベルの物語が聞けそう
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:27:48.82 ID:IC4JazT90
>>433-434
第一勧銀が母体だってのもあるんじゃねーの
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:27:51.87 ID:NthsqG5l0
コボルか？まだコボルなんか？
わしもまだ戦えるんか？
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:27:59.18 ID:fGW9PhOf0
来年からJRI行く俺にアドバイスきぼんぬ
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:28:11.05 ID:x+Ibt0da0
>>436
フローチャートなんてロジックの丸写しに過ぎないので
コード書いた方が早い
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:28:20.55 ID:q/Hw0pT90
プログラミングの経験がほとんどない文系が正しく設計出来るとは思えないんだけど実際のところどうなの？
プログラミングの経験の有無は設計の能力に関係あるの？
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:28:38.02 ID:nTiT0EEV0
21歳高卒ニートだけどいまから専門学校いけば仕事あるん？
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:28:41.67 ID:biykbzdoO
みずほ銀行のこの問題は銀行のジャップ体質とIT業界のジャップ体質がタッグを組んだジャップ・オブ・ジャップにあるからな
社内政治や無能システム担当のみずほ銀行と後継者育成しないIT業界の奇跡のコラボレーションによりサグラダファミリアとピラミッドのハイブリッドのようなモンスターシステムが爆誕した
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:28:41.99 ID:v3cFsAac0
日本以外だとSier産業自体が無いんだよな
ソフトウェアエンジニアは全員銀行に雇われる
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:29:13.92 ID:IC4JazT90
>>439
仕様を理解できる２次受けを選べない１次受けが無能なだけなんだよなあ
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:29:16.25 ID:Afr6WYY60
まあみずほの派閥争いもそろそろ終わりだよ
某陣営が圧勝状態で他が息してない
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:29:21.72 ID:MMx9XCMX0
>>451
設計までやらないんじゃないの。要件定義までで。
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:29:26.53 ID:iXQ5tkn50
>>396
けんぽも次期の話題出てたよな
あれ今どうなってんの
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:29:54.58 ID:v3cFsAac0
>>453
ワロタ
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:30:14.99 ID:q7BiZvAQ0
詳細設計のところに神が一人はいないとダメだろ

あと大規模案件でオフショアはやめとけ
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:30:39.72 ID:oRwOOfxX0
>>433>>434
システム部次第だろｗ
前者はちょっと緩い感じだが後者は異常にガチガチだしな

富士通の声が大きいかどうかはシステム部が丸投げするからそうなるっていう
根本的なとこ違うか？

>>436
そういうツールすでにあるよ
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:30:47.01 ID:lT2iUIOa0
>>449
ユー子なんておれは絶対無理だわ
糞親会社と糞ベンダのあいだ取り持って、責任のなすりつけあいだろ
辛すぎるわ
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:05.58 ID:ZwHoO8F60
>>453
ほんとこれ
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:13.07 ID:ojbzNO+h0
銀行システム開発に何万人も何に使うの？
口座情報手打ちにでもしてるのか？
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:20.22 ID:ew5X6uf50
最大時で7000～8000人だって
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140328/546864/

ちなみに今回の統合はみずほ銀行とみずほ信託の統合。
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:22.84 ID:TZVEWCpQ0
>>447
DKBと富士通が化学反応起こして爆発した
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:25.04 ID:SEB59eQW0
COBOLなららIFとMOVEとPERFORM UNTILさえ覚えればプログラム組めるぞ

ニートは急げ
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:33.57 ID:g4/a9FJK0
ここたしか、派閥の綱引きできちんと統合できなかったんだよな。
それを解消する目処は付いてるのか？
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:35.68 ID:fGW9PhOf0
人事が金融×ITとかよく言ってるからな
ブラック×ブラック＝ホワイト説が横行してる
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:55.99 ID:ZUs/SlQL0
>>442
経営層からしたら
自社で固定資産持たなくて良くなって、何かでかい会社が運営してくれて
何だか分からないけど「じゃ今までいた社内のIT部門もイラネ」って言う夢のシステムだから・・・
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:31:59.02 ID:NHW2PmX80
>>458　次期のってなんや、とりあえず年末までの計画しか知らんわ。
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:32:19.89 ID:nTiT0EEV0
おい！働き口探してるから教えてくれ！
高卒ニートの俺は何をすればいいんだ？
デスクトップとスマホなら持ってる
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:32:35.89 ID:IC4JazT90
国家プロジェクトはなぜ失敗するのか
ttp://oled.yz.yamagata-u.ac.jp/view.cgi?p=16
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:32:52.77 ID:sRD409kQ0
みずほ銀って何回かシステム系の大規模トラブルやってるだろ
統合して10年以上してんのに何してんの？
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:32:54.45 ID:T16/gB8Z0
>>453
ジャップ・オブ・ジャップってなんか語感ええな
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:32:59.03 ID:lT2iUIOa0
>>436
富士通もデータも日立も持ってるはず
自動化ツールで工数削減なんてまず成功しないけどな（笑）
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:33:13.55 ID:fGW9PhOf0
>>462
やっぱ一生中間管理職まがいのことやるのか
奴隷商人は覚悟してたけど辛そうだな
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:33:18.57 ID:lf0M+iRr0
しかし問題あると停止になるところだけはきちんとしてるよね
口座のデータが吹っ飛んだとか、他人に送金されてたなんていうのは聞かない
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:33:19.68 ID:TZVEWCpQ0
>>461
丸投げしてくれた方がマシなレベル
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:33:38.05 ID:SEB59eQW0
>>436
YPS言語というものがある
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:33:50.37 ID:O4zyftdi0
>>451
変態的なテクを活用してなんとかしていく分野もあるにはあるけど
要件定義を仕様書に落としてプログラムに書く分には文系でも全然問題ないよ
ちょっといいかえると、最初の開発環境整備で文系でも簡単に作れるよう
整備するのが特殊な理系の脳みその使いどころともいえる
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:33:55.83 ID:IC4JazT90
シグマ・プロジェクトを知ってるかーい？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:34:41.76 ID:ZUs/SlQL0
>>436
コード化出来るほど精密なフローチャートがあれば
最初からそんなのいらないので
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:35:06.05 ID:SMp3EeVs0
Javaのバージョン何で作ってるの？
まさか1.5とかそれ以上前とか言わないよね
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:35:10.00 ID:zNokokyu0
インド人にでもやらしとけよ

新生銀行はwindowsServerを基幹としてインド人が作ってるが
稼働以来、１０年以上深刻なトラブルは全く無い
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:35:17.51 ID:iNf9jkGd0
システム統合トラブルなんだからDKBや富士うんぬんじゃなくて過度の縄張り意識が発端だろ
この銀行本当に成長しねえな
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:35:43.09 ID:xEjPh9+s0
>>436
昔からいくらでもある
まともに使えないだけで
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:36:12.89 ID:QWGTkcuw0
>>478
一発目のシステム統合障害では送金や引き落としのミスが多発したわけだが
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:36:49.06 ID:KEP07qt60
>>450
COBOLってフローチャートを言語に置き換えてる気分になる言語
じゃフローチャートいらないかというとドキュメントなしというわけにはいかず
同じこと2度やってるようでほんとうっとうしいし
行番号はイライラさせられるし
ほんと最悪で２度と組みたくなくなる。
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:37:17.34 ID:ko5JaAGI0
使い捨て募集中かよ
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:37:18.30 ID:SW7eljLx0
>>477
奴隷商人てよりも、政権に振り回される官僚のイメージ
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:37:21.99 ID:lf0M+iRr0
>>488
へー！！

三井住友使ってる俺は情強
っていうかみずほとかＵＳＪ使ってるやつって何なん？
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:37:25.78 ID:g8guLEQW0
これに関わったら死ぬって本当？
なんでなん？
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:38:07.50 ID:/UT9NKyp0
銀行案件はちょっと関わるだけでほんと死にそうになる
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:38:20.33 ID:4Hxe1Q8X0
自ら地獄に飛び込むバカはいないだろ
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:38:33.13 ID:26uBBaUu0
なんか富士通は「矢」を投入みたいなことが書いてあるなｗ
東証で大チョンボやらかした「矢」をｗ
死人出そうだなこれｗ
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:39:33.59 ID:hm7MvBeR0
>>496
Arrows?
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:39:43.86 ID:g8guLEQW0
預金データも吹っ飛ぶとかそういう事もあるんかい？
銀行のシステム構築ってこええなぁ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:39:45.57 ID:A0Tddsj30
>>497
ほんこれ
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:40:33.15 ID:TZVEWCpQ0
>>493
火山の火口から飛び降りたら普通死ぬだろ？
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:41:04.54 ID:pre3nVO80
1から構築し直した方が早いんじゃないか？
さっさと有能なPG連れてきて書いてもらえよ
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:41:34.01 ID:IC4JazT90
>>496
ｱｱｱｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:41:51.10 ID:gB2UJobW0
データベースの知識とか要りそうだけどどうなんですかね？
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:41:57.39 ID:O4zyftdi0
>>492
そこで情強言うんなら現金はすべて手元にあるとかじゃないと…

>>493
過去、超絶ブラックだったことが知られている
現在、そのブラックだった原因がまるで改善していないことも知られている
しかもどっちも半端じゃないんだぜ
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:41:57.79 ID:W9tXNQ670
こんなん社内政治で足引っ張り合ってる連中は背任罪だろうに
まあこれだけの無駄やってても商売成り立つんだから、
銀行ってのは楽な商売だよなあ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:41:58.39 ID:QWGTkcuw0
勘定系はマジで洒落にならんからな
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:42:36.61 ID:xEjPh9+s0
>>501
無理無理
その金は何処から出るんだ？って事になる
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:01.56 ID:53M5wg740
>>492
三井住友の大阪本店営業部
三井住友信託銀行（元住友信託銀行の本店営業部）の大阪本店営業部
の口座のオレのが凄いな

メガバンはクソみたいな地域の支店の口座でなく本店の口座持てよ
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:13.23 ID:aSSNRWRI0
>>283
俺のとこも去年一斉入れ換えしたけど
(ちなみにMSの都合ですが、とかいう皮肉文付きの通知。システム部がそんな認識なのかよとツッコミ入れたかった)
普通にXP使ってた人がいたから突っ込んだら予算無いからメンゴメンゴwwwで新しいの貰えなかったらしい
ちなみに今も貰えてないようだ

ついでに言えばOfficeの方は更新まだで全社レベルで2003のまま

一応知名度は結構ある企業なんですがねえ
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:19.64 ID:f8+vGKqz0
>>469
金融はウォーターフォールでガチガチに固めて進めるから
山超えれば全然ホワイトだよ
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:25.35 ID:JbfyG1DD0
スケールは違うけどセガサターンの看板タイトルのナイツをＰＳ２に移植したエピソードが面白い
当時絶滅言語だったアセンブラ言語でコードが作られていた上にフローチャートも何も残ってない
サターンのツインＣＰＵを直接叩くプログラムのため使いまわしは一切不可能
しかも背景処理が変態技術で座標という独自システムで表現されていたためにＰＳ２の豊富なメモリを使って
グラで表現しようとすると容量オーバーで表現不可能に
結局ただの移植に１年以上かかったという
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:29.56 ID:QWGTkcuw0
>>501
それはそれでかなり無茶な話
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:43.20 ID:QLgKcZBL0
システムトラブルで残高おかしくなったことあったよね？
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:43:44.69 ID:26uBBaUu0
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264/833

833 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 12:54:59.50
超高圧的態度に仕様書欲しけりゃ金出せや！と言って来た富士通にさウチの社長ブチ切れて
「小学校で人に対する態度から学び直しなさい！」と怒鳴ったらさ
富士通の馬鹿どもがいきなり「てめーは何様だ-」とビンタしやがったぜ

んでさ
瑞穂の売買システムに東証でトラブル起こした「アローシステム」をぶち込もうとして大丈夫かぁ？


南無～
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:03.50 ID:NPnsFpqv0
そりゃ使い捨てしてれば人はいなくなるわな
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:09.18 ID:Onooc1FB0
>>501
書くだけなら誰でも出来るんだよ
業務の都合とか、システム間の連携とかが複雑すぎて
だれも把握出来てないのがやばい
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:13.57 ID:fGW9PhOf0
MHIRの連中は震災時のシステムトラブルを記憶から消してるくらい糞体質の集まりだったわ
面接とかでその話題出すなって念押しされたわ
何も学んでいないのは明らか
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:23.91 ID:IxHYKVeL0
この前のビットコイン騒動のときにも
みずほは海外のハッカーに内部文書盗まれてたし
みずほのシステムの脆さはヤバイ
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:24.50 ID:2c1QmBBe0
はっきりいって

「言われた仕様そのまま実装するコーダー」というポジションがあるならすげー楽だぞ？
責任もないし、何より作業がすごく明快


問題は、その仕様が固まってない上にコロコロ変わること
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:28.94 ID:HudEpyYm0
>>496,497
ワロタ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:37.19 ID:AxSdHzWl0
よく分からないんだけど
データを引き継がせて現在のシステムから次世代のシステムに移せばいいんだよね

難しいのは取引を一切止めずにシステム移行する所？
それは人を増やせば解決するものなの？
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:44:57.14 ID:IC4JazT90
>>511
ｽｹﾞｰ
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:45:26.61 ID:53M5wg740
みずほやらりそなに入れた金は証券口座に移したらあっという間に消えてしまう。縁起が悪い。
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:45:54.62 ID:6Fbt5NTEi
逆にこの案件飛び込んで生き残れたら超サイヤ人になれそうじゃん
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:46:04.10 ID:tyRGF9Xk0
>>470
ファーストサーバーの思い出。
顧客リストが消えた企業とか、生きてるかな…。

あとアレって回線が不通になったら即死ぬよな。
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:46:05.20 ID:TZVEWCpQ0
ITで生き続けたかったら富士通と仕事するな

これだけ徹底すればおｋ
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:46:08.56 ID:QWGTkcuw0
>>521
止めればなんとかなるのなら最初から止めてやっているはず
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:46:43.57 ID:A0Tddsj30
>>524
DEATH or DIE か
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:46:51.19 ID:OURClDXL0
1から構築するにしても現行で動いてるものを把握してる奴なんて一人も居ないから無理
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:46:55.50 ID:SEB59eQW0
>>503
基本的なSQLが使えれば問題ない
テーブル設計とかはさすがに既にある程度できてるはずだし今から作るとしても新人にはやらせないと思う

…たぶん
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:47:13.37 ID:Jf65ORok0 BE:667023528-PLT(13001)

>>501
１からデバッグしないといけなくなって膨大になるんじゃないの
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:47:39.00 ID:YG6Slhha0
それで、新人のSEは1日どれくらい働かされるんだよ
そこが重要だろう
人多いし、定時に帰れるんだよな？
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:47:41.96 ID:ZlNDijM80
銀行系は謎が多いからあまりかかわってはいけない
体壊すほんとに冗談抜きで魂抜かれる
死にたいやつにはおすすめゆるやかに死ねるよ
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:47:50.49 ID:VdU7h+4w0
ヤバすぎる案件だと末端・新人・バイトまで声がかかるから内情ダダ漏れ
結果まともな奴がだれも寄り付かない負のスパイラル
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:47:55.92 ID:tyRGF9Xk0
>>496-497
某携帯カイロのことですね、解ります。

つか名前変えろよ。
呪われすぎだろw
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:48:30.11 ID:g8guLEQW0
知識ある奴はヤバさがわかるから即効逃げて
何もわからない初心者が興味本位でやるしかないのか
ワロスwwwwwwwwwwwwww
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:49:01.97 ID:OHOCDr8h0
顧客の預金ボッシュートだけは勘弁な
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:49:02.44 ID:xEjPh9+s0
>>532
「俺達ベテランが終電まで残ってるのに新人がさっさと帰れるわけないだろ？」
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:49:17.84 ID:ew5X6uf50
>>508
俺も中央三井信託銀行本店の口座あるよ！
今は芝営業部っていうめっちゃ地味な名前だｗ
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:49:21.69 ID:KEP07qt60
1.仕様通りプログラム作る
　↓
2.使ってみて仕様をこう変えてくれと言われる
　↓
3.ドキュメントのフローチャートを書き換える
　↓
4.プログラムを書き換える
　↓
2へ戻るの無限地獄

やりたい？
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:49:31.07 ID:Onooc1FB0
>>530
統合系の案件だから超難しい
適当に設計して動いても性能出ないとかでやり直しになるだけ
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:50:14.26 ID:A0Tddsj30
>>536
他のITビジネスでもリスクはあるけど
賢い奴が全く集まらないってのが銀行システムの詰んでるところだなあ
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:50:18.97 ID:26uBBaUu0
>>511
内藤寛がサターンをアセンブラで叩いてランドストーカー作ったみたいな話の記憶があるな
まあ並列？構成の変態ゲーム機だから再現は大変だなあれ
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:50:22.76 ID:ZlNDijM80
>>51
末端は１人月４５万ぐらいからだよ本当に
作業員の手取りではなく末端を雇っている会社がもらう金がこれ
だから赤字になって誰もやりたがらない
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:50:26.65 ID:YG6Slhha0
知識のある奴が逃げるって意味がわからない
大事な金融システムじゃないのかよ
日本のSEを全て集めてでも完成させろよ…
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:50:34.68 ID:pre3nVO80
>>531
それでもこんなこんがらがった状況よりはいいだろ
こんな簡単な事を改善できないから日本人は駄目なんだよ
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:50:42.15 ID:jwIq7KNG0
>>526
どんだけF嫌いなのよｗ

まぁ、俺が過去にかかわったFのつくやつらも（子・関連会社含む）総じてダメだったがｗ
中にはスゲー奴もいるんだろうけど
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:51:37.78 ID:4Hxe1Q8X0
どうせシステム設計グダグダで全てのシワ寄せが後工程にのし掛かる
ジャップ的平常運転確定プロジェクトなんだろ
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:05.47 ID:JbfyG1DD0
>>543
そもそもセガ内部でツインＣＰＵ使いこなせたのが
ソニックチームくらいしかいなかったらしいｗ
あまりの複雑さに現代のＰＣでもエミュがまともに動かんからな
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:14.48 ID:YG6Slhha0
>>540
最早作業じゃん
座ってやれる分楽勝じゃねぇの
1度覚えたら新しいこと覚えずに済みそうだし
あとは定時に帰れるかどうかだな、18時に上がれて30万？
神企業じゃねぇかよ
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:23.20 ID:26uBBaUu0
>>543
あーあれはメガドライブかｗ
記憶違い
別の話とごちゃ混ぜになってるなｗ
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:28.74 ID:fGW9PhOf0
電力システムの案件はどうなってるの？
あれもかなり大規模なやつだろ？
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:42.89 ID:ZlNDijM80
もう冗談抜きで中抜きを廃止しないと小さい企業は人を出さないよ
セキュリティ面で難しいところあるのはわかるんだけれどさ
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:49.32 ID:xEjPh9+s0
>>545
知識があるから逃げるんだよ
殺されるって分かるから
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:59.24 ID:pre3nVO80
>>545
どうみても駄目だから逃げるんじゃねーの？
ちょっと家の柱が曲がってるとかそんなレベルじゃないっぽい
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:52:59.79 ID:vBPyg27R0
>>521
>難しいのは取引を一切止めずにシステム移行する所？
最悪数日止めてしまえばいいのでそこではない。

・みずぽの社内闘争をどうにかしつつ、システムの要件を固める
・現行システムでできることを新システムでできるようにする(プログラム作り直して)
・新たに追加するところを作る
ここが大変なところ。後ろ二つが多いのが見えてるが、ここは人を増やせば解決。
一つ目が終わらないと残りのとこ移れない、そしておそらく移れてない。そこが最大の問題であり、
この案件から逃げろと言われる理由
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:53:05.96 ID:SEB59eQW0
>>541
うん、だからその辺はスペシャリスト連れてくるだろうから最下流のPGは心配しなくていいんでないかなと
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:53:11.45 ID:TZVEWCpQ0
>>547
信じた分だけ裏切られるんだから嫌でも避けたくなるわ
まるで異星人と対話してるようだ
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:53:26.05 ID:NPnsFpqv0
>>545
だって知識のあるやつに全部仕事回して劣悪な労働環境にしちゃうんだもの
そりゃ楽したいゴミしか残らないよ
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:53:36.15 ID:63P3QJ/u0
特定派遣（）の奴隷共で十分だろ
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:54:04.98 ID:ew5X6uf50
富士と第一勧銀と興銀をみずほとみずほコーポレートに分けて、みずほとみずほコーポレートが
統合してみずほ銀行になって、興銀信託銀行と第一勧業富士信託銀が合併してみずほ信託銀行ができて、
安田信託銀行がみずほアセット銀行になってみずほ信託銀行とみずほアセット銀行が
合併してみずほ信託銀行ができて、みずほ銀行とみずほ信託銀行のシステムが統合する
だけなんだから、たいしたことないだろ。
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:54:13.09 ID:YG6Slhha0
そんな時間のかかるシステムをどうして短期間でやらなければならないんだよ
推定制作年数とかわかるはずだよな？
上流にいる奴バカなの？いい大学でてんだよなぁ？
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:54:59.23 ID:ko5JaAGI0
>>261
というか何でやらないんだろうね
2、3次に直接依頼すれば安く済むしスムーズだろ
産地直送みたいな感じで

これを全企業がやればこのウォーターフォールの糞システム崩壊するのに
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:55:03.02 ID:ZlNDijM80
富士通そんなに嫌な奴いなかったけれどなあ
何がそんなに富士通嫌いなの

単に富士通の人間に嫌われただけの間違いじゃねーの
もしくは同じく派遣された同志なのに富士通と思ってたとか

零細だから派遣されていろんな大手ＳＩの中で仕事してきたが
プロパーで極端にいやな人間ていなかったな
そういう意味じゃ大手の社員て上品つーかなんつーか育ち良かったきがす
そういうものを見せつけられて格差あってもしゃーないと思ったが
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:55:39.35 ID:bw8dmaWB0
IT土方を使い捨てするからだな
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:55:39.99 ID:cnx0qnH00
>>561
やはりシステムに運用会わした方がよいレベル
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:56:51.77 ID:k2VqjJj/0
もしかして監査役野崎修平のシステム統合トラブルって元ネタこれなんか
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:56:59.34 ID:YG6Slhha0
>>554-555
「殺される」の意味がわからない
SEってどんなプロジェクトでもたいてい終電まで残ってんでしょ？
それが1年か2年か続くだけじゃん、いつもと変わらない上に、安定した収入も得られるし
何より、大システムを完成させた実績と経験を積むことができる
SE冥利に尽きるんじゃねぇのかよ
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:01.89 ID:tAv6f4Ao0
趣味でプログラム組むのは楽しいけど仕事で組みたいとは思わんわ
どっかの誰かが考えた興味のないシステムなんか作りたくないわ
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:18.48 ID:ZlNDijM80
>>563
なにかあった時の補償がされていないとってことなんだろうな
情報産業だから

在宅勤務が捗らないのもそうだし
銀行系はセキュリティ厳しいから結局大手がケツ餅みたいに入ることになる
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:22.14 ID:vBPyg27R0
>>562
短時間でやれ、というのは基本客(今回みずほ)の要求。
もしくはアホ営業の営業トーク。
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:22.37 ID:hm7MvBeR0
>>561
架空のみずほグループの銀行を作って、
そこに全部吸収されたことにしよう。
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:23.55 ID:Onooc1FB0
>>561
ほんとこれ
MHIRとフロントベンダが一番死ぬ
末端PGなんてそこまでたどり着かないから当分寝てていい
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:36.29 ID:D7+dXUIE0
>>563
世間的には無名だが株式上場してるレベルならできると思うんだけどね
こういう大規模プロジェクトは別として

まあ有名会社が上にいないと、稟議とか降りないとかあるかもね
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:38.31 ID:4Hxe1Q8X0
>>521
システム要件が固まってないところ、つまり発注者がどういうシステムを
必要としているのか理解してない、これが後工程になって仕様変更の嵐となり
矛盾が矛盾を呼びデスマーチ化していく
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:41.27 ID:x+Ibt0da0
>>545
知的好奇心をくすぐられる仕事じゃねえよ金融なんて
精々四則演算程度だし
保守業務がほとんどなので環境や言語選択などできんし
だからみんなweb系やスマホに行っちまう
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:57:46.78 ID:oRwOOfxX0
>>516
根本的に全要件網羅した色んなチャートを時間かけて起こすしかなさげ
で、その副産物で機能毎のフロチャートもつくっときゃ色々捗るのにな
あとはコード生成して実装してくとかな
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:58:37.14 ID:pre3nVO80
>>568
それは生きて出られればの話だ
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:58:53.51 ID:xEjPh9+s0
>>562
期間も予算も指定して来るのは銀行だよ
仕事を取るために無茶なスケジュールと低予算で提案するのはSIer
最初から無茶だからこんな事になる
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:59:07.11 ID:EWjLQ7jF0
OpenBankとかって名前にしてオープンソースの銀行システムでも作ってそれに合わせて仕事したらいい
クラッカー大儲け
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:59:12.52 ID:qS7bsIkP0
これメインバンク買収っていうタブーのチャンスだと思うんだよね
最終てきに三菱が持ってきそうなところをいわゆるIT企業がかっさらっちまおーぜみたいな
金融システムやってんだし
楽天以外で
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:59:29.31 ID:TZVEWCpQ0
>>568
帰れると思ってる時点で間違ってる
現地に引っ越して徒歩で通う距離まで詰めても家に帰れない時期がある
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:00:13.25 ID:YG6Slhha0
>>561
システムの統合ってそんなに難しいことなのか？
コードをコピペしてちょっといじるだけで終わりそうなもんだけどな
それが1億行あるっていったって、何千人もいればすぐでしょう
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:00:48.51 ID:IUaCVQw80
仕様が決まってないのに
作れって言われてもなにつくっていいかわからんだろ？ｗ
知識あるやつがいやがるというのはそういうこと
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:00:49.77 ID:hNcct+sS0
まあ関わらないのが身のためだ
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:00:54.90 ID:SRVjUzoL0
東芝ソリューション「うちらの特許庁と勝負じゃ」
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:00:59.94 ID:vBPyg27R0
>>568
>SEってどんなプロジェクトでもたいてい終電まで残ってんでしょ？
リアルに終電まで残るのはリリース付近の2ヶ月程度。炎上プロジェクトでなきゃそこまで残らん。
その程度で精神病むやつ多いんだから、1年とかなったらお察し
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:01:39.83 ID:xEjPh9+s0
>>568
2年間毎月100時間残機すると身体だけじゃなく精神が壊れるよ
そうやって辞めて行った人間が腐る程いる
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:01:40.72 ID:coVcM8YM0
どこの業界も人手不足が～とか言うけど
使い捨てにしてきたツケだ馬鹿野郎
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:01:43.05 ID:n0VLnOXC0
>>568
うっかりの作業ミスでデータ消去とか想像しただけで頭の中真っ白になるわ
しかも作業に追われてるプロジェクトだろ？こんなんやり遂げる体力俺にはねーよ
興味あるならお前が行けばいい
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:01:56.57 ID:JjhnH0xt0
メガバンクのシステム更改は基本的に全部金融庁の監査対象。
なので納期をぶっちぎって金融庁のお偉方の機嫌を損ねるとマズイ。
結果として下っ端が何人かあぼんするリスクを負ってでもデスマせざるを得ない。

特にみずほは反社会勢力への融資が問題になってたので。
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:02:11.55 ID:KeZay6yZ0
こういうのって発注側は何してんの？鼻糞ほじってるだけか
率先してシステムの詳細伝えてハッパかけたりしないのか、仕様書作ってるんでしょ？
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:02:21.38 ID:53M5wg740
三井住友銀行の口座を作ろうとしてる奴は大阪本店営業部で作れ
口座番号が７７７●●●●だから結構いいぞ。
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:02:41.69 ID:g8guLEQW0
銀行レベルでも使い捨てなんだなぁ
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:02:45.91 ID:fGW9PhOf0
毎回SEスレ伸びるな
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:02:47.94 ID:IC4JazT90
>>579
要は情報の非対称性っつーか
発注側（銀行）にベンダーの能力を判断できる人材がいないのが問題なわけやな
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:03:06.07 ID:pre3nVO80
>>593
パチンカスは大人しく糞台に座ってろよｗ
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:03:48.64 ID:cnx0qnH00
>>588
そして引き継ぎも無く、新しい人材が投入されての繰り返し。デスマの始まり。
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:04:00.40 ID:nqp6immW0
富士通と関わったらマジで死ぬな
俺の会社大丈夫だろうか…
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:04:28.13 ID:NPnsFpqv0
>>560
そいつらですら逃げるよ
もっと楽な仕事あるもの
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:04:32.11 ID:qS7bsIkP0
やりがいのない仕事暫定一位
思い切って全部作り直したほうが早い
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:04:43.38 ID:ZlNDijM80
>>414
行ってることは正しいが間違った仕様が来た時に担当者に指摘して事前にこれでいいですか
と確認することぐらいできるだろうに
最低限のコミュニケーション能力ないで暴走してどうすんの
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:04:44.81 ID:IUaCVQw80
まだ万里の長城作ってた方がマシだわー
終わりが見えるだけに
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:05:03.90 ID:moF/QZ940
>>441
失敗したら、銀行なくなるよ
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:05:16.27 ID:YG6Slhha0
>>585
関わらないのが身のためって…
あのね、そうやって避けても、結局回りに回ってくると思うよ
日本の金融を支える大システムなんだから

つーかお前ら、こういうシステムが作りたくてSE・PGになったんじゃないのかよ…
もっとワクワクしろよ…
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:05:38.99 ID:AxSdHzWl0
>>556
>>575
IT業界の慣例を知らないけど、仕様変更ごとに追加料金と納期延長すれば良いんじゃないの？
今でもみずほのシステムは動いてるんだしそんな急ぐプロジェクトでも無いんでしょ
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:05:39.25 ID:tyRGF9Xk0
>>584
何それ。
図面がないのにビル建てるようなもん？

…まさかな。
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:05:40.14 ID:JjhnH0xt0
そういえば別件でみずほと打ち合わせを行ったGLが
「システム部とユーザ部で逆の事を言ってくる」とか愚痴ってたな。
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:05:45.55 ID:qS7bsIkP0
このプロジェクトに高いレベルで参加できたら
先2年くらいは保証がほしいレベル
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:00.13 ID:nttvbOXS0
不幸になるのが目に見えてるのにワクワクできるかよｗ
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:05.94 ID:di9faPrN0
時間掛かってる理由として作業量が膨大なの？それとも何から手を付けていいかわからない状態なの？
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:17.19 ID:2rs/f0/J0
>>592
システムの詳細なんて誰も知らない
統合前も統合後のイメージも誰も知らない
だから、見切り発車して戻ってを繰り返して延期する
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:25.10 ID:26uBBaUu0
>>593
http://www.kbookmark.com/photo/osaka/smbc_osala_hq01.JPG
いつも前を通ると住友を象徴する重厚な構えに思わず見上げるのだけどね
作ろうとまで思ったことはないな
昔から三和だった流れでUFJだわ
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:25.41 ID:9vfpzUUA0
みずほだけは使わん
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:32.77 ID:xEjPh9+s0
>>596
ところが日本有数の名のあるベンダーが案件を受注してるわけだ
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:06:47.55 ID:xyu0LXv40
システム開発も原発作業員なみの中間搾取地獄だよね
実際につくるのは何次下請けかな？
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:00.39 ID:ZlNDijM80
>>606
案件ごとに金とる場合と人に対して金が払われる場合があって
ちょこちょこした仕様変更とかは案件にせず１人月いくらみたいに払われる
あくまで一次受けから↓への場合
銀行さんから一時受けへは知らない、一時の人間じゃないから
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:01.06 ID:YG6Slhha0
「俺がやってるやるぞ！」ってどうしてならないのかなぁ…
だからこの国ダメなんじゃないの…
このままじゃインド人とかに仕事取られるよお前ら…
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:01.27 ID:OHOCDr8h0
楽観視してるバカはなんなの？？
上司の怒号と会社に泊まる日々なのによぉ
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:26.73 ID:NPnsFpqv0
>>607
何階建てのビル作ってって言われるだけと同じだな
ある程度固まって作り初めてしばらくしてから仕様が変更がどうとか言ってくる
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:45.38 ID:ew5X6uf50
>>602
たぶん間違った仕様の断片しか手元にこないから間違ってるかどうかすら
わからないんじゃないかと。

全部に精通している人なんていないから誰も気づかずに結合時に間違い発覚で
やり直しになる。
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:49.24 ID:SRVjUzoL0
組み込みの研究開発とか面白かった。
頭より体力使う仕事はやだわ。
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:53.22 ID:xyu0LXv40
>>606
システムを実際に作るのは一番下層の零細下請けSE
納期延長は認められない、追加見積もりは認められない、仕様変更は山ほど来る
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:07:54.51 ID:uNFSUEd60
仕様さえ決まればモジュールを細かく切って責任の所在を分割してけばなんとかなる気がしなくもないけど、どうせそこもgdgdなんだろうな
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:08:02.39 ID:xEjPh9+s0
>>618
逃げてんのはベンダーだぞ
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:08:08.66 ID:+OGl2e9O0
お前らIT土方はやばい、やばいって言うけど、何がどうヤバいのか全然わからん
要するにお金と時間があればいいんだろ？　
明日までに冥王星行ってきてとかいうレベルじゃないなら可能だと思うが
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:08:41.11 ID:pre3nVO80
>>618
1から構築して誰も文句を言わないならいいんじゃね？
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:08:45.96 ID:kK+sRCBg0
みずほの社内政治がなくなる日は来るのかね？
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:08:49.94 ID:g8guLEQW0
みずほの歴代役員がこの今の体質作ってるだろ
まずこいつらの財産没収して優秀なSEに分配して作ってもらえよ
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:09:03.01 ID:KeZay6yZ0
銀行はこれを機に名前管理システム（正式名称知らん）なんとかしてくれ
未だに小文字「ャュョッ」とか入らないとか第二水準以降の文字が登録不可とか
何考えてんの？って感じだわ、まあ１行だけじゃどうにもならんのは知ってるけど
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:09:12.26 ID:xyu0LXv40
>>602
元請け→下請け→孫請け・・・と伝言ゲームやっているうちに仕様は変質していく
実際に開発する最下層SEにくるのは口頭ベースの伝言で仕様書すら来ないなんてザラ
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:09:20.09 ID:vBPyg27R0
>>624
gdってなけりゃ絶対炎上する！みたいな話題に上げられん。
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:09:51.57 ID:6Fbt5NTEi
日曜の夜中に伸びすぎだろ
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:09:55.03 ID:+3/Y0HwZ0
給料を10倍に増やして残業なしにすれば人くるんでないの？
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:10:08.64 ID:pre3nVO80
>>631
怖すぎぃ！
口頭ベースって何だよ・・・
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:10:10.73 ID:GSbQocbu0
>>25
>>37
は、人月を知らないで書いてるようだ
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:10:13.33 ID:r1DIYnMZ0
みずほに金預けるやついるのか？
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:11:51.05 ID:cnx0qnH00
>>626
ゴールを示す人がいなければ、似たようなもんな気もする
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:16.97 ID:fwx/UtCX0
>>205
これもう一から作った方が早いんじゃないの
まあそんな簡単な話でもないのは分かってるけどさ
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:22.73 ID:C+5BVpdB0
>>631
実際の現場だとそいつら全員一緒になって指示出しやら打ち合わせやらしてるで
コンプライアンス違反になるけど一々守ってたら無理
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:25.15 ID:ZlNDijM80
>>89
こういうの覚えておこう
実際こういうタレこみあって、
２ｃｈで馬鹿にされていたけれど姉歯の事件があってから
あれ本当だったんだなってのあったしな
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:33.80 ID:f8+vGKqz0
>>583
プログラム以外に設計書とかテスト結果が要求されるから
成果物は数倍以上の量になるん
ちょっと前まではそれを紙に印刷して納品とかしてた
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:39.84 ID:SRVjUzoL0
上にいるほど楽だよね。基本ぶん投げるから。
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:43.27 ID:DMGOMrEK0
>>626
さっきから出てるけど、
大規模スパゲティ過ぎてシステムの全貌を誰も知らないのがやばい
ソースコードの話だけじゃなくて
業務とかシステム間連携とかミドルウェアとか全部含めてカオス
客とベンダと下請けの連携もカオス
この規模だともうどうにもならない
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:12:52.30 ID:ow/PgIOR0
COBOLでいいなら俺がやっつけに行ってやるよ
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:13:14.09 ID:ko5JaAGI0
>>630
通帳とかとかほんと何十年前の常識を引きずってるんだろうな・・
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:13:19.56 ID:O4zyftdi0
>>618
＞「俺がやってるやるぞ！」ってどうしてならないのかなぁ…
ビルゲイツでもアインシュタインでも無理
そのぐらい日本の銀行システムは終わってる
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:13:24.23 ID:xyu0LXv40
>>626
時間はともかく、お金を増やしても、つまり発注者が予算をふやしても
中抜きする会社がふえて伝言ゲームがひどくなるだけだよ
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:13:47.91 ID:rmmJY/970
>>127
拝承
これは日立だね
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:13:50.15 ID:pre3nVO80
>>634
金の問題じゃなくて全貌を把握してるボスが不在な事が問題なんじゃねえの
1からさっさと作りなおした方が数倍早い
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:13:53.20 ID:ZcPMUMSG0
なれるSEにもこんな話あったな・・・
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:14:32.20 ID:ZlNDijM80
しかしこんだけ不景気な世の中
大量発注してくれるありがたい客なのだからあんまり叩くなよと
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:14:38.68 ID:JjhnH0xt0
>618
・頑張ってもせいぜい社内で表彰されるだけ。報われない。
・顧客が運用を変えたくないと言えば、どれだけ素晴らしい改善案を
　思いついても全部没。愚直に言われたことだけ実現するロボットに
　なることを押し付けられる。
・他の案件の方がコスパ良い。

みずほは金払いだけは良いので、その内金回りに困ったところが手を上げるよ。
逆に言えば、自社を持続的に経営したければこんな短期間で過負荷をかける案件に
手を出すメリットが存在しない。
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:14:42.02 ID:TQbrcyqS0
風雪の呂布
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:15:01.24 ID:aSSNRWRI0
>>605
トンキン電本社の奴らにも同じ事言ってやればいいんじゃないかな
避けても、結局回りに回ってくる、福一に特攻して死んでこいと

ま、誰も行かないだろうよ
行かなきゃ被害は一般人と同じだもん

トンキン電の連中は当事者そのものだから銃付きつけられて強制的に連行されても同情はしないが
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:15:58.66 ID:xEjPh9+s0
>>634
ます銀行の発注金額が10倍になるけどね
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:16:23.76 ID:GSbQocbu0
>>38
>みずほ銀行が1人あたり100万/月で出していても

いろいろだめ

知らんだろ
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:16:50.54 ID:aSSNRWRI0
>>618
インド人がコレやってくれるんならむしろいいと思うよ？真面目に。
素足で逃げられると思うが
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:17:04.89 ID:53M5wg740
まぁ銀行に不審を抱いたなら他にいくらでもあるからな。
オレは都銀とネット銀は一通り使ったが結局三井住友と三井住友信託に落ち着いた
他は全部閉鎖した
銀行は自分の資産を預けるところだから本当に肩入れできるところを使ったほうがいい
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:17:18.77 ID:OHOCDr8h0
>>626
>>明日までに冥王星行ってきてとかいうレベル

誰も知らないミュータントな生物飼ってるんだけど、そいつの調子が悪いから手術して。
死なせたらお前、億単位の損害払ってね。

こんな感じじゃﾈｰの？
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:17:20.63 ID:WW4dIVww0
>>618
たまに思うんだけどマルチバイト国家で取られる何てありえんのか
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:17:54.04 ID:ZlNDijM80
>>219
学歴見てるやつなんて見たことない
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:18:45.11 ID:4Hxe1Q8X0
>>658
言語の壁が加わって更なるカオスを引き起こすだろうなw
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:18:45.27 ID:6Fbt5NTEi
っつかrails使えるからもうちょっとまともな案件ででもどこか雇ってくれませんか
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:18:48.99 ID:4/hFOEA70
>>626
お前が月収３０万で月超勤100時間休日出勤ありを受け入れられるかどうかだ
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:18:53.53 ID:ZUs/SlQL0
>>618
こんだけ金払ってるんだからインド人でも何でもやってくれたらいいんだけどな
インド人もビックリだろこのプロジェクト
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:19:18.97 ID:53M5wg740
個人的にはみずほとりそなは無いと思った
りそななんて現金で１００万円出すのにカウンターを３回変えながら３０分くらい待たされる
ドンだけ厳重なのかと・・・
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:19:53.26 ID:keVb3jaa0
SE数が足りないんじゃなくて
最初から仕切り直ししたほうが早く終わる状況なのかも
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:19:58.69 ID:ZlNDijM80
よくわからんけれど明日まで冥王星いってきてっていわれて
往復して旅費でるならいってみたい
普通に何年かかかるけれどさ
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:20:23.11 ID:HuFnypiW0
そのうち三菱も住友も1から作り直すんじゃねーの
ヤツらも統合だけした古いのを、取りあえず使ってるだけだろ
これに注力しとけばビジネスチャンスあるで
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:20:48.33 ID:3KZQZJnT0
こういう失敗で使った金ってのは、本当なら預金者にわたる金だったわけだよね

俺はもうみずほとは縁を切った
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:21:22.97 ID:tyRGF9Xk0
>>649
②富士通／日立Linuxサーバ

ここがヤバそう。
なぜ一社無いのか。
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:21:36.63 ID:WW4dIVww0
>>671
失敗は失敗だけど
結局どの銀行もおそかれこうなるだろうし
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:21:39.99 ID:y1RpG5an0
それじゃ私が…
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:21:54.09 ID:hm7MvBeR0
>>663
意志疎通が全くうまくいかずインド人が勝手に独自のシステムを作って、
仕方ながないからシステムに運用が合わせることになり
結果的には最善のハッピーエンドに。
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:22:03.87 ID:ZlNDijM80
>>631
いや知ってる
だからこそ確認が必要だろっていってんの
第一おかしいと思ったら確認しないで鵜呑みにするほど上流の人を信用してるの？
それで間違った場合に何があっても作業をするのは自分になるのになぜ手間を省略して
あとから余計に手間になるようなことすんのって話し
頭悪い奴のやることだろ

>>633
微妙に明日休み取ったから４連休のやついるかと
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:22:20.54 ID:26U1AbHu0
みずほってずっとシステム構築でトラブルあるよな。
バカ企業なの？
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:23:01.99 ID:pre3nVO80
>>676
上がおかしいんだから仕方ねえだろ・・・
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:23:45.35 ID:WW4dIVww0
>>678
上もバカだけど下もバカしかいねえだろ
国民レベル考えろ
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:23:48.98 ID:oRwOOfxX0
>>669
んん？ｗ
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:23:57.68 ID:NPnsFpqv0
>>662
そりゃそうだろ
上の方は人事が面接で低学歴弾いてるし
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:23:58.27 ID:gT1GTCn40
冥王星行ってきてって言われても行き方がわからないしロケット買う資金もない
ロケット打ち上げてもらえたとしても途中で爆発して空中分解するかもしれないし
もし宇宙空間に辿りつけたとしても冥王星までの地図もないし操縦は誰がすんの？って状態だろ
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:24:16.03 ID:ZlNDijM80
>>621
だから
それでもコーディング段階で何かおかしいと気づいたら、これこれこういう状況ですがおかしくないですか
確認お願いします

って一言いれれば済む話だろって程度の話
最低限のコミュ力ってやつ

銀行ががちがちで間違った仕様でもその通りにしないと後から怒られるのなんて知ってるよ
だからこそなんかおかしいと思ったらその場で確認するて
相手に確認できるだけの材料渡して
後から直せっていわれたら作業すんのこっちだし手間を省略して無駄かもしれない作業をするなんて
効率を考えない高度をする論理がわからん
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:25:08.00 ID:xEjPh9+s0
インド人がどうとか言ってるけどオフショア開発なんて凄くリスキーだぞ
言葉もロクに通じない、国民性も全然違う奴らに複雑な仕様で発注するんだから
上手く予算を抑える事もあるが結構な頻度で火を吹く
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:25:39.24 ID:c8/12ZgJ0
>>574
支払うのは自分の身銭じゃなくて失敗の責任は取らされるんだから
役員や担当者の立場からすればネームバリューの有る所に頼むのが得策
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:25:45.46 ID:WW4dIVww0
>>684
Appleがそれで死にかけてたな
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:26:21.73 ID:dSAwSfFp0
システム統合に派閥争いが関係してくるってどういう状況だよ
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:26:23.35 ID:O4zyftdi0
>>683
お前この仕事に参加して見ろって
「最低限のコミュ力」すら崩壊する現場ってものがどういうものか
体験できるいいチャンスだぜ
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:26:27.61 ID:0K5H8y0C0
みずほのスパゲティ事業部は規模が壮大で先行きだ楽しみだね
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:26:28.73 ID:ZlNDijM80
>>681
いやそーじゃなくて現場レベルでも見たことがない
てかマイクロソフト本社ですら高卒プロパー普通にいるのになんで学歴重視だと思ったのか不思議

仕様確認の手間すら怠っている連中がいるのが衝撃だわ
間違ってるかもって思うなら手間惜しむなよ頭弱いなあ
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:26:32.90 ID:rmmJY/970
8:40出社やめたらいいんじゃない
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:26:33.16 ID:ZCU7WpVH0
windows7をIPも知らんような人たちが１年で正確に組み上げるのか
胸が熱くなるな
少なくとも家には帰れないだろう
でも完成するかはまた別の話だ
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:27:02.20 ID:+zbauHO30
>>617
>>623
それは難儀な話やね
でもこの案件て、そんな何万人とかいう規模の人員が必要なの？
今のプログラムを改良するだけじゃないの？
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:27:42.11 ID:cnx0qnH00
>>684
受入テストという名の作り直し作業。
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:27:57.18 ID:pre3nVO80
>>683
相手に言葉が通じると思ってんの？
そんなスムーズに事が運べばここまで燃えてない
696 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) アフィサイトへの転 載 禁 止：2014/04/28(月) 01:28:06.25 ID:rhBe9vyw0
>>626
死の行進に参加
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:28:11.08 ID:HudEpyYm0
なんということでしょう～。ローマ字読みやIDをそのまま使っていたださい関数名も
javaのUTF-8仕様を最大限に活かしたベンガル文字でエスニックな雰囲気に大変身
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:28:30.01 ID:ZlNDijM80
>>688
みずほじゃないが銀行関わってるよ
てか俺のレスからかかわってるの見抜けないなんてあほすぎ

まーいいや
確認を怠る馬鹿がそのまま効率悪い行動しても俺が何かデメリットを受けない限りはどうでもいいや

こういう人がプロパー叩いてるのが笑ってしまう
んなのプロパーの責任ていうより使えなくて嫌われてるだけなんじゃねーのかと
相手が優秀と思わないなら余計に確認しようぜ完璧超人の仕様じゃねーってわかってんならさ
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:28:44.49 ID:xEjPh9+s0
>>686
しかも技術覚えたらもっと条件いいとこにすぐ鞍替えされちゃうしね
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:28:59.42 ID:KEorSlRM0
どうせ使い捨てられるんだろ？
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:29:10.73 ID:jwIq7KNG0
>>683
＞間違った仕様が来たら、間違った仕様でつくらないと怒られる

おれの書いたこれに対して熱くなっているようだが、
皮肉で書いてるから、そんな議論するようなもんじゃない
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:29:18.21 ID:6n/pHNYe0
日本人らしく！
気配りの隅々まで行き届いたヒアリング！
決定権のない担当者と何時間だろうが会議をして熱意をアピール！
細かい部分まで御社の奇妙な業務内容に合わせてアクロバット仕様のオンパレード！
最初と言ってることが違っても、それはSEの責任なので仕様変更オールオッケーばっちこい！
子会社の子会社に開発は丸投げするけど、日本のできるPGは客の業務を丸ごと理解してて当然だよね！
だからあんまりドキュメントでは説明してないし内容も詰めてないけど、開発側でそのへんの穴は頑張って埋めてねよろしくね！
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:29:25.65 ID:P6TipIJK0
>>683
コーディング段階でおかしいと感じるPGは居ない
何千人規模の案件だと機密保持やらなんやらで下請けPGには末端の仕様の断片しか伝わらず
書いているコードがどこでどう使われるかさえ分からないから
仕様に書かれてる通りにコーディングすることしかできない
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:30:56.15 ID:T2ByU+F40
>>9
hello worldを出力させるのが精一杯なんですが大丈夫ですかね（震え声）
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:31:06.19 ID:WW4dIVww0
そもそもこの規模で突入したことが間違いであって工程数とか全体プロジェクトは間違ってないと思うよ

だつてこれもう社運掛けてるでしょ
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/28(月) 01:31:36.82 ID:ZlNDijM80
>>695
相手じゃなくてお前が通じる言葉が話せないだけってことはわかったよ


>>693
改良ではない感じかな
それぞれ別の銀行で独自のシステムを持っていた
銀行が合併して一つの銀行になるから、なるべく元の銀行で使っていたシステムを残したい
できたら自分の銀行のシステムをベースにしてほしい、このあたりで権力闘争が生まれている
その合併をいくつも繰り返してきたからって感じかな

それぷらす合併から時間がたって当然日進月歩している中
新しいシステムも入れたいってのはあるけれど
基本的に銀行などは古いシステムをそのまま新しいシステムに載せ替えてほしいと願っている
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
>>618
お前が「俺がやってやるぞ」で行けよ
他人だけに精神論を強要する化石みたいなカスが…
だからこの国はダメなんだと断言できる