STAP騒動はES細胞派とiPS細胞派の戦いらしい

115 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/13(木) 23:01:57.04
今回の事件の黒幕である笹井と丹羽はES細胞研究の第一人者
iPS誕生によって、iPS派にES派は追いやられ、冷や飯食わされてきた立場
そんなときにバカンティの思想を植えつけられSTAP細胞の研究をしている小保方が
若山に紹介され理研に入ってくる。（この時にSTAP研究を中心にやらせるため
理研の力で早稲田の博士号を早急に取らせたと言われている。）
iPSを上回るといわれるSTAP細胞の研究をなんとしても成功させるため、笹井・丹羽は全面的に協力する
STAPで覇者復権をするために。胎盤にまでなる丹波のES細胞を使い、STAP細胞に混入し
それを若山に渡し、STAPキメラマウスを作り上げることに成功。信じきってしまった若山。
そしてマテメソ以外は笹井が書いた論文で、ネイチャー雑誌に載り、
笹井が計画した、大々的なSTAP発表会を行い、意図的にマスコミにiPSを下げ、STAPの優位性を強調させた。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394717967/115

生物板では何度も言われてたよ

知ってた

103 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/13(木) 23:01:03.43
断腸の思いでnatureは取り下げるが、STAPの研究はまだ続けるから
応援してくれとか言って逃げるつもりだろう
笹井＆丹羽は捏造した事実を死んでも認めない

でも本当のところSTAP自体はどうなのよ？マウスは光ったんだろ？ハーバードの猿も治ったんだろ？

>STAPの優位性を強調させた

何の意味があるの？
他の研究機関で再現できなきゃすぐに嘘がバレるのに

199 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/13(木) 23:10:27.77
ここでは結論の出ない話だが、pubpeerで問題視された血管の話が気になってしかたない

ESマウスとSTAPマウスが同一のマウスで胎盤を並べて記念撮影をしただけのものなら、
笑劇の結末になる

マスコミに振り回される山中教授がかわいそうだわ

＞iPS誕生によって、iPS派にES派は追いやられ

はい嘘

231 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/13(木) 23:12:59.31
理研が特定国立研究開発法人に正式決定するためのネタが欲しくて小保方を利用したんじゃないかと。
正式決定までは小保方の荒探しをして欲しくないから、マスコミに大人しくして欲しいと要請したが、そうは問屋が卸さなかったｗ

理研が裏で文科省の天下り先になってそうな予感。Fラン大学が天下り先になってるのと一緒。

所詮は利権、天下り先確保の話と思われ。
STAP細胞と小保方は特定国立研究開発法人となるためのネタでしかなかったんだろう（笑）

100億もの金が動いたままってな上に責任取る奴が誰も居ないってのが腑に落ちんなぁ
隠せてないし
どこかでなんらかのことを金で解決する手打ち的内容がないとこうはならんでしょ
あとはま～んを晒し上げて終わりにする気ま～んま～んじゃん

笹井（京大医学部卒）
京大はもう被害者ぶれない

【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394706667/
【STAP騒動】小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394613450/
【STAP細胞】捏造には黒幕（副センター長）がいる模様「笹井なミスだ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394708127/

【悲報】STAP細胞の存在を断言している丹羽仁史、山中の恩師だった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394685077/

理研の丹羽仁史が断言、「STAP細胞は存在する」★２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394649288/

丹羽が叩かれてないのは不自然

内部告発どおりになってる

613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/10(月) 02:05:28.68 ID:bjVfVopz0
理研内部関係者と思われる書き込み

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394380074/124
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394380074/128

636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/10(月) 02:10:47.55 ID:KDB2Ka4f0
>> 613
なるほど、、この書き込みを持って笹井が主犯と言う説を立てたのか

650 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/10(月) 02:14:41.43 ID:pPkAABRd0
>> 613
Sさんの権力が強すぎて他の人がチェックを入れられなかったのか

727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:47:07.08 ID:PlozQZLB0
ところで雑誌ニュートンはSTAP細胞を記事にした事あるのか？

736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:49:26.46 ID:Dd6JJpFq0
>> 727
http://www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg

742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:50:19.82 ID:PlozQZLB0
>> 736
さすがニュートンだな
捏造ならこの号欲しいな

775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/09(日) 23:53:49.94 ID:6ZlLfwCx0
>> 742
S井さんが編集顧問やってるみたいね

864 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/10(月) 00:07:06.13 ID:90RKgndJ0
>> 775
まじか
まーた笹井か

http://imgur.com/Fz5xqlC.jpg
小保方晴子、笹井芳樹、若山照彦

共犯の可能性が高い人たち

287 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/10(月) 00:04:09.01
ＳＴＡＰ細胞「コロンブスの卵だ」笹井・理研副センター長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140131/wlf14013100040000-n1.htm

世界をあっと言わせた新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」。
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳樹副センター長（５１）が３０日、取材に応じ、
「研究を日本から世界に発信できたことを大変誇りに思う」と胸を張った。
開発した小保方晴子研究ユニットリーダーの様子については
「論文が実際に受理され発表されたことでほっとしているようだ」と明かすとともに、
「実験好きで、自分のデータを厳密に検討し、そのデータを何よりも信じて辛抱強く研究する人」と評価。
「データが教科書の内容に反する内容でも、それを信じて証明しようとしたことが実ったいい例だ」と話した。

さらにｉＰＳ細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調し、「まさにコロンブスの卵だ」とも述べた。

345 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/10(月) 00:12:05.21
>> 287
＞ｉＰＳ細胞よりも簡単な方法で作製できる点を強調
この部分がずっと科学者らしくないってひっかかってた

368 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/10(月) 00:16:00.71
>> 345
そこにすべて集約されてるね
リークにも
＞あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
こう書いてあったし、完全に些細がiPS潰しに画策したと思う。
何も知らないマスコミにiPSとの比較させ、iPSを貶め、STAPの優位性を強調した
知っててやった確信犯
ある意味小保方より悪質

これが本当ならES派は人間性に欠陥ある奴ばっかだな
人の受精卵平気でいじくれる奴ってやっぱおかしいのかな

【悲報】笹井芳樹、小保方をアシスト

審査した研究者からは「細胞生物学の歴史を愚弄している」という趣旨のメールも届いた。
肩を落とす小保方さんを、幹細胞研究の第一人者である笹井芳樹・副センター長（５１）らが支援。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000213-yom-sci

小保方さんは「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」と話す。
理研の笹井芳樹・副センター長は「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた。真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。
http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html

仮に大きな陰謀にオボボが巻き込まれてるとして
専門家が沢山バックアップしてこんな大風呂敷広げたのに
中身がにちゃんねらーにすら検証されるような
杜撰さってありえる？

ipsを叩いてたのは嫌儲民だけだろ

STAPが嘘だろうと本当だろうと
リケジョだろうと捏造だろうとどうでもいい
騒ぎたい奴は勝手に騒げばいい

お願いだから、一日も早い実用化に向けて必死で頑張ってくれてる
山中教授の邪魔をしないでくれ
この騒ぎのせいでせっかくiPS実用化に向けた取り組みを中断してしまった所まであるらしい

俺も家族に難病患者がいる
時間がないんだよ

骨法には「徹し」という秘拳がある!!
http://penjyu2.up.n.seesaa.net/penjyu2/image/DSC00450.JPG?d=a0.jpg

科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

応援します。

政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。

そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。

一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。
さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。

多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。

以下略

陰謀説とか言われても
stap細胞の行き着く先は破滅ですやん
ちょっと無理があるのではないか

STAPの優位性をって言っても、嘘ならバレるのは時間の問題だろ
それなのにここまででっち上げるなんてよっぽどのうまみが見込めたのかな

>>21
理研にディスられてショックだったって山中先生古館の番組で言ってたよね

>>5
ハーバードのは最初からウソってわかってただろ
ヴァカンティを知らないのか

でも今週はじめにも山中が理研に呼ばれて理研の研究員だけの為に
講演を行ってて、研究者達から大人気で会場は満員で入れないから
センター内のあちこちにモニター設けて見てたって聞いたよ
あれだけCDBにネガキャンされても恨みをもたない山中は奇特な人ではある

補助金狙いや反ips勢もいるだろうけど同じ理研CDBに世界屈指の眼科医
高橋政代リーダー(京医卒で元京大準教の女医)も在籍してるのが皮肉だね
高橋は今夏に山中教授の立ち合いで世界初のIPS治療の加齢黄斑変性の
臨床を行うから成功したら世界の医学賞総なめするのは間違いなしだし

あと高橋の夫の高橋淳(京医卒)という京大教授は山中と同じIPSラボ所属で
パーキンソン病のIPS臨床の認可受けとるし夫婦そろって山中と親しい
「理研の研究者＝反IPSの杜撰な研究者」的な風評は気の毒になる
山中のお蔭で甘い汁を吸える予定の理研がips叩きまくったのは謎すぎだけどさ

STAPの正体はESだけど、ESは特許代が高いし、今更自分らの金にはならん
そこでESを偽装して、STAPという新万能細胞を作り上げる
特許権利総取りを理研の笹井、丹羽が画策

これが真相らしい

笹井もバカンティと小保方にいっぱい食わされただけだと思うな
理研も所詮ジャップ
ハーバードの権威には弱かったんだよ

ムーミン怪文書に出てくる
山中と思われる人物が
これまた、ぐう聖なんだよな

てす

もしそうだとしたらそこまで考えて工作したわりには杜撰すぎるだろ

ESは特許代が高いなんて事はないぜ？
単に倫理面で問題があるから研究が進まないだけの話だし
要は研究に破棄する卵子しか使えないという事ね

あと米国ではES細胞は倫理的に問題はあるから国からの補助金は降りないから
研究続けるには完全私費の必要があるから

STAP細胞は特許出願してたんだろ？
おそらく初期段階では証拠不十分と言うことではねられたんだろう。
んで、その特許を有効なものを特許審査官や世間に認めさせて特許を取得するために
今回の論文を出した。
ぐずぐずしていると、時間切れで特許が取得できなくなってしまうからね。
もしかしたらSTAP細胞の可能性くらいはあるのかもしれないが
まー、功をあせりすぎたな。

笹井は医療会社からいくら貰っているのかな

匿名だからって言いたい放題やな

いずれにせよ日本の生命科学会は腐ってるね
ほんと酷い

逆効果じゃね

ホントジャップの公務員と大学人はゴミばっかりですわ

ゴットハンド事件になりそうだったんだな

理研クソゴミだな。法人の指定を格上げ？それどころじゃねえわ
京といいstapといい税金食いつぶすわ周りの足引っ張るわそんなのばっかじゃねえか
こんな組織解体すべきだわ

>>18
研究者そのものが碌でもない連中でOKだと思う

理系を崇拝してる池沼もいい加減目を覚ませよ
研究なんて金や名誉を手に入れるためのギャンブル
世のため人のためにしてるわけではない

>>39
匿名じゃない人の意見だと↓だな

「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない
（難波紘二広島大学名誉教授）

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/249.html

生体の内部に三胚葉性の臓器ごとに「幹細胞」があり、それは芽胞様細胞の
形態をしていて、各種のストレスに耐性である、というのはヴァカンティの
「妄想」である。彼はひたすらその説を信じて、実験によりそれを証明して
くれる「忠実な弟子」を必要としていた。生命科学の知識に乏しい小保方晴
子は、まさに彼にとってうってつけの人物だった。
　ヴァカンティの妄説を信じた小保方が、帰国して理研にもぐり込み、巧み
に周囲の指導的研究者をたぶらかして、自分の研究を信じこませた。そこか
ら今回の喜劇が始まった。
「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない。
　喜劇は終わった。みんないい加減に眼を覚ませ。

　ヴァカンティや大和は「STAP細胞」のネイチャー掲載で利益を受ける側。
大和については細胞シートの関係で株取引のインサイダー疑惑さえ持たれて
いる。小保方事件は一人小保方だけで成立したのではなく、多くの関係者が
自らの利益誘導に小保方を利用した面もある。ただ小保方の行なったねつ造
が、調べれば容易にわかるほどずさんなものであったということが、彼らに
とって大きな誤算だったに違いない。
　若山教授が「STAP幹細胞」を持っているならそれを信頼のおける第三者研
究機関で調べてもらえば、それがES細胞であることが明らかになるだろう。

>>46
数学こそ至高だよな

この糞のせいで臨床寸前でストップかかったんだっけ？
簡単に許せる事じゃねーぞ

>>36
体外受精、高齢出産にとかに備えてたとっておいた卵子を
破棄する奴しかつかえないとな
そりゃ実験しにくくそう

すぐばれることが明白なのに
なぜこんな嘘をついたのか
それだけが気になる

悪意で考えて間違えることのない世界だな

若山は騙されたのか共犯者なのか