【漫画家】　テルマエ・ロマエ作者「日本の漫画界は糞。日本の漫画家は商売人の奴隷。」

『テルマエ・ロマエ』の作者として知られる漫画家のヤマザキマリ氏が、
日本の漫画家の過酷な創作状況を批判し、話題となっている。

この批判発言は、9月24日に日経ビジネスオンラインで公開された、ヤマザキ氏と漫画家のとり・みき氏との
対談記事の中で登場したもの。この連載は、8月から5回にわたって掲載されてきたもので、
ヤマザキ氏はこれまでもクールジャパン戦略や出版社との契約などについて苦言を呈してきた。

対談相手である、とり・みき氏の「ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、
全然、悠々自適でなく、休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっている」という指摘に対してヤマザキ氏は、

「ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが
『金を払うからどんどん描けや』と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。
それで、マンガ家から小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない」

「自分のペースでゆっくり納得のいく作品を描きたくても、実写化などで巨額の利潤を生んでしまうと、
経済の方が優先されてそれが叶わない場合がある」と、
海外と比較して日本の漫画家の特殊な創作状況を紹介。
自分の夫（イタリア人の比較文学研究者）や、海外の大学の文学研究者が、
「日本では作家が連載している」という事実に非常に驚くというエピソードも紹介している。

ヤマザキ氏は今年2月、58億円の興行収入を稼いだ映画『テルマエ・ロマエ』について、
「原作使用料が約100万円だった」とテレビ番組で暴露して物議を醸し、さらに今月11日には、
「連絡もなく付録としてテルマエ・ロマエの手拭いが作られた」という旨の怒りのツイートを発信したばかり。
「モノ言う漫画家」として、今後もその発言が注目を集めそうだ。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20130927-00032424-r25
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/p2.jpg

日経ビジネス｜とりマリの「当事者対談」
「日本では、作家が連載するんですよ」「えええっ！？」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/

この人は人生のかなり最初から日本の常識とは外れたとこで生きて来たせいか
俺らには理解できないとこが多々あるな

出版社だけがいい思いしてるからな

女版佐藤なの？

日本の漫画は世界一ィィィ！！
と自慢してても商業スケールと作品数だけの話であって別に作家の待遇はよくねえからな
フランス語習ってBD作家でも目指した方がお得そうだな

嫌なら描くな

荒木飛呂彦
http://atmarkjojo.org/archives/2007/2007-06-25-001425.html
規則正しい会社員のような生活。朝10時に起きて、夜11時くらいまで仕事。徹夜はしない。

ネーム1日、作画3日　荒木飛呂彦の週刊連載スタイル　
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=12365

イタリア行け

小学館とか変な噂しか聞かないな

結局追加で映画会社から金もらったんだっけ？

白人が日本を褒めちぎるホルホル漫画で儲けた商売人のくせにｗ

あ〜化けの皮剥がれてきたなあ
もうオシマイかな

>「原作使用料が約100万円だった」
フジテレビと関わるとこうなる
海猿作者も切れてたし

金がほしいから自分でそういう道選んでるだけ
勝手に高野文子みたいに暮らせばいいだろ

>>1
言ってる事はわかるが
編集が書かせて終わらせるからここまで発展してきたんじゃね
締め切りありませんよ、自由に書いてください口出しもしませんってなったらどうなるよ？
ハンタやらバスタードみたいにたまにしか書かず終わらない漫画
ネット小説やネット漫画みたいに、作者が飽きたら放置な漫画
そんなもんばっかになってたら、とてもじゃないがクールジャパンとして紹介できるもんじゃ無くなってたろ

まあ漫画は搾取が酷すぎて儲からん商売になったね。
（´・ω・｀）同人屋の方が儲かる始末だし。そのせいで漫画は下火です

三流漫画家がこんな偉そうな発言出来るの日本だけだろ

これはわかるがテルマエ作者は月刊だからなあ
やはり今の時代のニーズとして月に３０ページくらいしか進まない物語は遅いと感じてしまうんだろう

漫画の下世話な所がスキなんだよなぁ
打ち切りのない漫画が今の様に磨かれたとは思わない

漫画は文学じゃないからな
そりゃ時間制限付きの文学なんてないわ

なら海外で書けや

正論ではあるが
芸術家のように扱って素晴らしい作品がかける作家などどれほどいるのか
むりやり尻叩いて、遊んで暮らせる大金を渡さず、とにかくひねり出させることで
ようやく漫画が書けるってやつばっかだろ

進撃の巨人の作者なんかきなり印税数億振り込まれてて驚いたそうだからな
そういう一攫千金の夢のある仕事があるってはいいことよ

命削って描いてるから面白い漫画が生まれるんだろ
悠々自適の生活しながら描いた漫画なんてゴミ

パトロンのために描いた高級漫画とか思いつかないな
それをパトロンが無料配布して民衆の歓心を得るとか・・・成立するかね？

文句があるなら自分で印刷して自分で売れよ
今なら電子書籍もあるし｡

自分の息子に母親の漫画じゃなきゃ読んでないと言われた漫画を描いてる人か(´・ω・`)

鬼女化しちまったな残念だ

こういうやつは当たらなかったら当たらなかったで絶対文句言うよ

>>6
お前ってよく馬鹿だろ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
海外はアメコミみたいな分業体制かバンドデシネみたいなザ・アート！ってマンガがメインなんで
ヤマザキマリみたいなエッセイ漫画家はお呼びじゃありませんよ

この人は美術勉強してものにならなかったから漫画やってる人なんだろ
パトロンとか関係ないじゃん

これはマジだわ
アメコミ最高

文句があるならって・・・


実にジャップらしいレスでわろた

確か編集がいない漫画雑誌があったみたいだけど、数号で廃刊になったんじゃなかったっけ？
商業ベースは確かに悪かもしれないが、ケツ叩かれて競争されたからこそ、今の日本のマンガのクオリティがあるんじゃね？
そもそも、漫画家として成功できるのはほんの極一部だけってのは周知の事実だろうに
金が欲しけりゃ、漫画書く時間を勉強にでも費やして一流企業にでも入るなり起業するなりすりゃいい

好きな作品の作者が訴えているなら擁護するが
読んだ事ねーす

売れたのに金が入らなかったから文句たらたらだな

つーか雑誌の手ぬぐい付録の件連絡なかったってツイッターでさんざんぼやいて
コミックビーム編集部がはっきりと代理人通したと公式回答してからヤマザキダンマリ続けてるのはどうしてなのよ

　　　　　　ｼﾞｬ､ｼﾞｬ、ｼﾞｬッｼﾞｬｼﾞｬﾌﾟｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｯﾌﾟｰｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｯﾌﾟ／
　　　　　　　　　♪＼(^ん^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^ん^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^ん^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^ん^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

クソみたいなエッセイ漫画量産してるけどあれは無理矢理描かされたと？
だから異常につまらなかったんだな納得した

このひとサイン会でみかけたけど、画像よりきれいだった

>>39
これマジ？
だとしたらおバカだね

たしかに週刊連載は狂ったシステムだわ

皆が知ってることわざわざ言わなくても…

この漫画家は勘違いしてそうなんだが、世界的に見ると
日本の漫画家はむしろ恵まれてる部類だそうだ。

他の国だと漫画だけで食っていくのはほぼ無理って話なんで、
食っていける人は数えるほどと思われる。

それに、アメリカとかでも著作権の類は作家では無く
出版社側にあるとか。この辺は細かくは調べてないが。

小林よしのりも、漫画家は実力さえあれば世界のどこへ行ってもやっていけると
思っていたら、実際にやっていける環境があるのは日本だけだと分かったとか。

漫画だけに限らずサブカルって、企業やその従業員ばかりが儲かって、
実際に作品を生み出してる人が全然儲からんね
まあでも、音楽、ゲームよりかは、漫画のほうが儲けるチャンスはある

自分が気持ちよくなるように全部お膳立てしてもらえないと嫌なんだろ

とりみきって男なんだな

佐藤以外に文句を言うやつが出てきたことはいいことだ。

>>30
言いたい事は解るが日本語としておかしい

>>13
いや、どこでもそんなもんよ。

そのうちテレビのコメンテーターとして座ってそうだなあ

>>50
佐藤ほど有名でも売れてもマンガ面白くもないし・・・

まぁ出版社もわるいよな
アスキーに良待遇求めるなよ

こういう人が2ちゃんでワンピース叩いてるんだよね

なんかヨーロッパの芸術家をもバカにしてんだろコイツ
これ見ろよ
http://dogmarion.cocolog-nifty.com/photos/milanovenezia/0712037.jpg
ミケランジェロが90過ぎて目も見えないのに震える手にノミ縛り付けて手探りで彫った彫刻
悠々自適なんてとんでもない話よ

漫画も音楽もだけど印税少なすぎるとは思うわ
せめて三割貰えたらな

海外の漫画家にはパトロンがつくの？

>>24
同意
漫画家も音楽家も映画監督も実生活が充実すると作品がつまんなくなるんだよ

>>1
そういうのが嫌なら同人誌でずっと書いてなさい、と

単発で終わるはずだった作品を商業誌で連載にしてもらい、
ミリオンセラーになるほど売って貰っておいてこれはないでしょ

あと漫画家は旬が短い。
一つ作品が売れてもそれだけで終わる人はいっぱいいる
作家のためにも「売れるときに売れるだけ売る」というのが大切で、
確かに一時的にはきついかもしれんけど、
作家はそのための努力、忍耐しないとアカンやろ

>>39
その件に関しては弁護士がコメントしてる
編集部はちゃんと付録についてメールしていて、マネージャーは読んでいたらしいよ
なので作者が何も聞いてない！というのは嘘

なんで謝らないんだろうな、この人・・・

手塚や藤子ですら奴隷のように漫画を量産し続けて地位を築いたのに・・・
待遇よかったら世界一の漫画市場になんてなってないぜ

DLサイトでも開設して自分で売ればええんや
税金以外は自分のもんや

でも印税でぼろもうけしたんでしょう？

>>56
大好きなワンピース叩かれて悔しいのう

>>50
だな もっと文句を言えばいい

カスラックみたいなとこだけが得するシステムの国だから

ヤマザキの漫画は特殊な日本の市場だから
成立したんでしょ
つけあがるな

アニメーターの給料とサンデー編集部事件考えりゃわかるだろ

>>25
昭和の時代は成立したんじゃね？
全然描いてないのに金に困ってない漫画家とかちらほらいたし

まあテルマエは人気が出たとたんO村が変なテコ入れして誰得の温泉街恋愛展開させられて爆死したんだから愚痴りたくなるのもわかる
最初は面白かったのになあ…

現役の漫画家が問題提起するのは意味のあることなんだろうけど
声を上げるのが佐藤といいヤマザキといいイタイ奴しかいないなぁ

たまたまヒットしたから原作料もっとくれ、って
コケたら赤字分も負担するつもりだったの？ないだろ

手塚がどうしても現役でいたいからって二束三文で仕事やりまくった後遺症が大きいよね
完全に後続潰しだは

>>69
サブカル臭いニッチな漫画は市場が巨大だからこそ需要あるからな

>>57
ミケランジェロは88歳で死んでるんだが

>>69
特殊な市場にフィットしたならむしろ称えるべきだろ

萌え漫画やエロばっか描いてるやつらは全員商売人かその奴隷だろ。

やっぱ、女に限ってこういう発言するよな。
夫子を養わないでいい立場ならではか。

>>64
なぜかただで流出事故とか起きるんだろうな~
連載休みまくったりしてじゃあクオリティ高いの久々に描いた作家がいないし大御所で自分のペースで描いた作家もなぜかいないな
画集くらいか

なんでこんな奴が漫画家の代表面して漫画界を語ってるんだよ

アメリカみたいにエージェント雇えばいいんだよ
つーか大金稼いでる作家が率先してやれ
漫画家が権利やギャラの交渉なんて非効率

テルマエは１巻までの漫画
それ以降は蛇足

>>77
死んだ後も気合と根性と信仰の力によって掘りつ続けていたんだろ

まあ、誰もミケランジェロのようには働けないよ　天井画とか異常すぎる
半端な仕事もおいけど

>>73
痛い奴以外は声をあげる気も暇のなかなかないだろうからな
結果論としてちょうどいいとこに落ち着くなら痛い奴にひと暴れしてもらってもいいじゃねえの

マンガ本は描く労力のわりに単価が安すぎだな
小説なんかよりよっぽど労力かかるのに３分の1〜半分ぐらいの値段だし

ルネサンス期のメディチ家がダビンチやミケランジェロのパトロンになったようなシステムやれとか？

今だとファンが小口出資して、リスク元本オンリーで作品作ってもろーて、儲けの一部配当みたいな
株式システムが現実的かな。
それか、ムショ医続編とかに使われたクラウドファンディングとか？
ttps://motion-gallery.net/

でも、マーケティングや継続性とか考えると、新手法は想像つかんなぁ・・・
Webコミックも、日本ではなんだかんだで書籍文庫が主流だし

まぁ実写映画化に関しては、もし大コケして赤字だったとしても作者はリスク負わないんだろ？
その分当たった時の分前も減らされるのはしゃあない
でも最初の100万だけで、大ヒットしてもそれ以上やらんってのはひどいかな

>>72
そもそも人気が出たこと自体が編集部によるステマの結果なんだからしょうがない気もする
それで本人も調子乗っちゃったわけだし
ビーム細々とやってるのが似合ってたんだよ

>>1がバカ作者なだけ

一発屋レベルだとメディア展開が原作者の知らないところで話が進んで決定を知らされるだけ

でもこんな日本漫画界だからこそマイナー題材でも連載できるしあわよくばヒットするんだぜ
出版点数を下げるのは危険だと思うがな
数が作れない日本映画界の惨めさと比較してみろよ

自分の方から月刊、もしくは季刊のほうに連載移せばいいんじゃね
週刊誌が作家を使い捨てているのは確かだとしても、クオリティを追求できる土壌が日本にないわけではないだろう

アニメーターとか好きでやってるとか言って、平気でタダ働きする行為が
自分たちを貶めてることに気づいてないよな
愚痴どころか奴隷自慢したりして、そういう連中はどんどん搾取されればいいと思うよ

勝手に自費出版したり原稿料1P100万円で
気が向いた時しか書きませんとかやりゃええやん

外人の旦那の受け売りだろどうせ

作画に金のかかる漫画を描くのがダメなんじゃないの？

外国よりは金入ってくるだろ

>>94
そもそも月刊誌だぞ

プログラマーでも何でもそうだけど
日本は基本的にスキルを持ってる奴は持ってない奴の奴隷になる仕組みができてるからな
もちろん政治家を見ればわかるだろうけど何もできない奴らが作った仕組みだから
何もできない奴が得するようにできてる

これは正論だろ
鳥山もDB終わってゆとりができたらさくひんのしつ上がったし

芸術家的な書き方したいなら、ある程度商業誌で名前売ったんだから
好きなときに描いて発表すればいいじゃん

じゃあ自費出版せぇよ･･･最悪同人でもいいだろ
言いたいこともわからなくは無いが出版社の力を使っておきながらこれはちょっと

>>95
それはそうだな
労働ダンピング行為に加担してるってのがわかってない
佐藤とか痛いかもしれんけど食うに困らんやつがごねてごねてごねまくってくれるのはありがたいことなんだろ
手塚治虫は天才かもしれんけど、あんな仕事されて「私にもできるんだから、あなたにもできますよ」とか言われたら後続は困るわ

プロなら客のニーズに合わせるのが当たり前だが
アメリカみたいな先進国ほどマーケティングを重要視するだろ

>>102
すさまじい説得力！！！！！！！！！！！

同人ゴロの方が儲かるからな
作者は編集や出版の奴隷

何故その特殊な日本で漫画描こうと思ったのか

＞58億円の興行収入を稼いだ映画『テルマエ・ロマエ』について、「原作使用料が約100万円だった

すげぇ高いじゃん。何コイツ素人？
アニメ化なんて数値もでてこないくらいの、アニメ監督の小遣いからでてんのか？って感じなのに。

正直１００万も貰ったら１年は創作できるだろ。

>>4
第二の香山リカみたいになりそう

富樫レベルになれば多少の無茶は

つまり冨樫最強と

>>13
金額の問題だけじゃなくて、出版社が勝手に契約したことが主題っていうのはわかってる？

> 日本の漫画家は商売人の奴隷
知ってた

次々と最強の敵が現れるとかありえんだろ、アホかと

>>108
大手だと一回のイベントとかでうん百万だっけ
それに比べて漫画家は原稿料１枚１万いかないのか
きついねー

ある程度名前が売れたら番外編同人で出した方が儲かるかもね

>>104
今流行の電子書籍なら
amazonで出版できるしね

>>108
それで生まれてくるのが竜騎士07みたいな同人上がりだろ
編集不在の作品ってのは消費者側も困るんだよね
もうちょっと何とかならんかと

むしろ同人やって生活してる

底辺芸人たちがニコ生やってるのと一緒。

日本の漫画、出版市場の大きさって
海外に比べたらめちゃくちゃ恵まれてると思うんだが

いやでも、漫画描いて生活できんのなんて日本だけだぞ

これほんと

>>106
>アメリカみたいな先進国ほどマーケティングを重要視するだろ
ヒーロー物アメコミはコレに忠実なせいでジャンプ漫画以上にキャラが死んだり生き返ったり設定リセットしたりしまくってるな

映画化で売上倍増して億もうかったけど
出版社からの仁義がないと文句言ってるのか

さすがゴミの吹き溜まり 2ch。
社会の底辺のくせに、強者の利益の擁護に余念がないな ww

いまあるジャップがベスト w
ジャップ社会に批判すべき点などない! wwwww

（奴隷生活が）もうちっとだけ続くんじゃ

>>108
テルマエも同人で描いたネタじゃなかったっけ

で、原作漫画は売れなかったの？ｗ

マンガ家なら漫画売ってなんぼでしょ？

え？　違うの？ｗｗｗ

>>122
市場規模と報酬が見合ってないって話なんじゃね

同人が本命で商業は名前売るため、みたいな漫画家増えたよね
同人一本でいければそれがベストなんだろうけど

大衆の文化である漫画を、芸術へと昇華するように活動しないとね
大衆の文化なんだよね
認識としては
昭和に漫画を読んでもらえるようにお手軽にしたのが原因なんだけど、それが間違いじゃないのも確かだよ

イラスト系クリエイターに残された最後の一攫千金が残ってる業界だからな

ジョブズの伝記まんがでいくらもうけたん？

>>73
だからってダンマリよりじゃね
ダンマリは保身だろ

出版社は蟹工船

＞「自分のペースでゆっくり納得のいく作品を描きたくても、実写化などで巨額の利潤を生んでしまうと、
＞経済の方が優先されてそれが叶わない場合がある」

冨樫義博が革命家なのは分かった

そうやって育ってきた出版業界の在り方で、刷るだけでもらえる印税という収入があるわけで

だったら海外行けよ

>>57
芸術のゲの字も分からん馬鹿が自爆しててワロタ wwww

>>85 馬鹿を弁護する馬鹿発見 wwww
-----------------

Cool ジャップとか、イギリスの猿真似して、
漫画やアニメを国策で売り込む！
とかやってんのに、
いまだ漫画家やアニメーターが
前近代的な悪環境で搾取され続けてんだから、
それを批判する声があがって当然だろ w

漫画家とかクリエイターは権利獲得のための戦いをするべきなんだけどなぁ
今はネットという活路もあるんだし、出版社やテレビ局のの奴隷である必要もないと思うんだけど

週刊誌で書いてるならともかく
この人月刊誌でかいてんじゃん
もんくいうなよ

こいつって趣味で月間誌に連載してる高学歴女なんじゃないの？
金には困ってなさそうなんだが

>>133
アップル製品って量販店だとポイント5%だけど、
それでも店にとっちゃ赤字らしい。
ジョブズの伝記は察しろ

漫画家も小説家みたいに、納得行くまで作って
出来たら出版って感じで仕事できないもんなのかね？

そう思うんなら漫画家の組合の設立を呼び掛けて
出版社と対抗するとか、いろいろできることあるだろ

本当に業界を憂いているんなら、クダ巻いてるだけじゃなくて汗をかけよ
でなきゃただ自分が損するのが嫌なだけのグチじゃん

>>129
報酬って行ってないからゆっくり書きたいだけじゃね？

どっちにしろ人気ある人にはかかせなくっちゃ商業自体が成り立たないからなぁ

映画で100万しか貰ってないって言うけど、自分のマンガ宣伝してもらって原作売り上げが伸びたり、
DVDやBD化されたらちゃんと印税入ってくることは話さないよね、佐藤といいこいつといい

自分にとって都合のいいことしか話さない卑怯な奴

萌えニュースからのコピペでスレ立て
しかもスレタイからアフィ乞食の臭いがプンプンすると思ったら
予想通りのレスばかり

アフィ乞食死ねよ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/p2.jpg

なんかいろいろと惜しい状態

富樫｢そのとおり！｣
三浦｢良い事言うなぁ〜｣

>>142
だから口出せるんだろ

>>145
つーか映画化で数百万部売れてるんだから
印税だけじゃなくボーナスくれよ的なやつ

個人事業主でキツいと思ったのはお金の交渉
主張できる人はある種のスキルの持ち主と思うし
素直に尊敬できるわ

アニメや映画化って制作会社が作るもんだろ？ｗ

成功することもあれば失敗もある

じゃあお前が会社立ち上げて自主制作しろよｗｗｗ

監督、脚本、アニメーター、声優、その他全員責任もって雇えばいい

やってみれば？ｗｗｗ

この人、最近は愚痴ばかり言ってる印象がある

連載出来る雑誌が有るからド新人でもデビュー出来食って行けて名前も売れるように成ってるのにな
原作使用料が約100万円は同情するけど連載システムが無くなったら日本の漫画はかなり廃れるぞ

>>149
奇跡の1枚にケチ付けるな！

別に100万がどうこうじゃなくて
編集に何の権限があって映画化権を勝手に売ってるのって話だろ
そこをきちんと契約してなくて有耶無耶にしてるのがおかしいんじゃない

ジャップじゃ漫画家はクリエイティブな仕事だと思われてないってことだろ
漫画家は若けりゃ若い程良いみたいな風潮あるしアイドルなんだよ

糞エンターブレインと契約した馬鹿な自分を恨め

世界の果てで漫画描きは好きなんだけどな

こいつの漫画糞

>>155
言うべき事を主張することと愚痴を一緒にするとかジャップすなあ

大体漫画の編集とかすげえ偉そうに口出してるけど
あいつら所詮ただの１読者だからな
でも「俺達が漫画を面白くしてやってる」って洗脳しないと存在意義を失って
ただの無能な搾取屋って事がバレるから一生懸命奴隷扱いして上下関係を演出する

いいぞもっとやれ

>>155
更年期かな

まあ既にリイド社っていう実例があるんだから
嫌ならさいとうたかおの先例に倣えよってだけだな
コミックバンチになるリスクもあるがな

後半から下痢便になる漫画描いてて言うセリフじゃなえな

マンガ家は作品で評価される
今のこいつは糞

バクモンの銭湯特集でローマ連呼してて残念な感じの人だった
電通とNHKにゴリ押しされて作者も狂ってきてるんじゃないのか

出版社が現状を鑑みると信じられないほど儲けてるのが意味わからん
所詮広告屋から抜け出せてないんだよなぁ

作家ではなく出版社の味方が多い
不思議だ

>>7
朝10時に起きるのは規則正しい会社員の生活ではないですよ

この人と海猿の人はよくやってるなぁ

でも、こーいうこと主張できるのって、業界に縛られた社畜の中でもそこそこ金と知名度のある人たちなんだから、
そいつらが理想のシステム作って試してみればいい。
失敗したなら、その理想に欠陥があったってことだし、成功すれば後に新人が続いてルールが変わる。
それだけのことでしょ

前面に出すぎて失敗した三大漫画家

・江川
・小林
・佐藤
・ヤマザキマリ

何億も稼いどいてガタガタいいやがって
玉吉なんか、「今単行本出すと確定申告で黒字収支になって税金でもっていかれるから数か月待ってくれ」
と編集長のＯ村に頼んだら
「こっちも単行本部門が黒字決算に持っていけるかどうかの瀬戸際だから頼む」
と頼まれて泣く泣く損を被ったというのに
そういう弱小誌の看板として苦労してきた玉吉のおかげでコミックビームがあるというのに
玉吉の愛したコミックビームとＯ村に後足で砂かけるようなマネを

>>4
佐藤は海猿もぶらよろもヒットさせてるしこんな一発屋と比べるなよ

日本は組合が職業別に組織下されてないから仕方ないな

連載じゃなけりゃおもろいもんも生まれてなかったと思うがな

>>172
嫉妬速報だから

そこそこ小奇麗なおばちゃんだな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/p2.jpg

お前ら出る杭はとにかく打つが
こういう意見が中から出ないとだめなんだよ。
ブラよろの人とか、こういう人を叩くのは簡単だが
とにかく発言して、そこからだから。

>>136
ジャンプの話数貯まるまで載せないっていう連載方式は
完璧主義なせいで週刊連載はキツイけど読者人気が高かった寺沢武一の為に採用された方式な
2例目と3例目の萩原冨樫がサボリ魔なせいでもう二度と適用されないだろうけど

>>177
玉吉もO村のコミック編集部が支配されて漫画家は奴隷になるって書いてたじゃないか
まさにそんな感じになってるわけだが
O村は編集としての腕はあるが悪名高き秋田書店出身だしな
テルマエのテコ入れは大失敗だったんだから、そこは素直に認めるべきだぞ

テルマエを無理に続けて駄作にした時点でこいつの底は見えた感じ

じゃあ同人でやりなよ(´・ω・`)

>>179
脚本家なんかは組合作ってるもんだから搾取産業のアニメなんかでもさらっとおいしい金額持ってくんだよな

この漫画2chでステマされまくってたけど何だったの

そりゃそうだ
漫画は金払って買ってるんだから

なんでジャップは権利を主張する人間を叩くの？

作家を叩いて出版社擁護してる奴は
日本に産業・職業別組合なんて必要ないと思ってるんだろな

だから売れている漫画家でギルド作れよ
佐藤秀峰とか呼び込んで強気に出れば良いよ

だって自分でやるより出版社通した方が儲かるからな

原作使用料ってDVD化されたりとかしたらまた別口で発生しないの？
しないならちょっと酷いかも

手ぬぐいの件でこいつが嘘つきだとわかったからな

どうでもいいけどコーヒー牛乳かなんかのパックに載ってるこいつの漫画寒くてたまらんからやめてくれ

こいつは漫画描くの楽しくないんだよ
漫画描くの楽しかったらこんな発言でてこねえし

日本以上のマンガ文化無いじゃん

>>172
この人は売れたからその立場で物言ってるだけだからな
今のシステムが作家性より商売っ気が強いのは理解するけど
出版屋が商売を考えてなきゃ気ゃこの人だってデビュー出来無かったのかも知れんのだぜ

ギャラがどうのこうの言う前から思ってたけど難ありだよなこの女

勝手に契約とか
このババアが本当にそんなこと言ってるのかしらんが
ありえないからな
双方合意してる
してなきゃ裁判して証明しなきゃ認められない

売れて金が入って生活の心配なくなったからあとは好き勝手やります
つうのが一番最低

システムを作ったのは出版業界だからしょうがない
そのレールに乗っかりながら批判してるってのはね・・自分ですべてやれば儲けは全部自分のものだ

>>201
佐藤は勝手に版権使用されてただろ

週間マンガとか確かに働かせすぎだよなーと思う一方、
妊娠・出産しながらも月間連載休まずに描ききった荒川弘は尊敬してしまう。

みんなが知ってるようなすごく売れたマンガじゃなくてもいいものは沢山あるから
もう少し待遇改善されたら消えていく作家も減るのになあ。

松本大洋とか割と海外の作家見たいなスタイル確立してないか
その辺は本人の交渉次第じゃねえの

>>199
それに尽きるな
ブラよろの作者もそうだけど
大抵出版社側ともめてるやつらは
その辺の事情を軽く見過ぎてるかもしれん

講談社がやってるならどこでもやってるんだろ
立場の強い作家がこうやって訴えて変えていくしかない

実際金儲けしか考えてない出版社は糞だと思うよ
商売なんだから当然だけど、読者から見たら糞

人気に真の実力が全く追い付いていないのを編集がとっくに見抜いているからこそ
話題になってて売れているフィーバータイム中に効率的にこき使ってやってんだろ
お前らならわかるだろこの理屈、編集（＝東大および高学歴卒あるはそれと同等のの力者）と同じく情強なんだろ？
わかってんじゃ〜〜〜〜ん

なのでよく言われる、編集のテコ入れでの連載のあの終わり方は正しかった
ここもお前ら、まさか叩いてたりしてなかったよな？

な？

>>201
最初の掲載時にすべての権利を会社に委任させられたんだろ。
それでも載せてもらえるだけありがたいってのが日本の漫画家の現状。

>>210
それが無理なら
コミケで手売りするしかねえからな…

おかげでマンガで食える世界一の大市場が生まれたわけだしねえ
欧米が正しくて違うものは間違いという前提がある人なんだね

実際は面白くないんだろ。全く見てないしさ。
メディアミックスでやっとこさ無理やり人気に押し上げたんだろ。
なんかもらえるなんて図々しい奴

さいとうたかおやコミックバンチの例があるから
自らリスクをとってやれば出来ないことはない

漫画こそは海外のほうがいいとも思わないなぁ。
海外みたいにしたら今の漫画家の9割ぐらいは食えなくなるんじゃね

そして>>1もその食えないグループだろうし

生かさず殺さずって感じなんだろうな

面白い物描けるならいいけど
ワンピースやベルセルクのようにならないといいね

>>208
読者からすれば、毎週雑誌で読める今のほうがいいんじゃねえの
流行廃りが激しいから、刊行間隔が長引けば忘れられてしまうこともあるだろうし

雑誌としていろんなものを抱き合わせしてるから本来なら目につかないような漫画さえ見てもらえる
チャンスを貰えてるとみるべきだけどなぁ

日本ではやっぱりみんな我慢してるんだからおまえも我慢しろよってことになる

じゃあ、アニメや映画が爆死した時連帯保証人になって首吊る覚悟あんの？ｗ

ノーリスク、ハイリターンとか美味しい事ばかり言ってんじゃねぇーよカスｗｗｗ

甘えんなよＢＢＡ

>>221
アホの代表みたいなレスだなお前

俺が情弱なだけに思うが
この人もすでに過去の人なんじゃないか

>>213
映画化される前から作品の知名度は有ったよ
読み切りか1話か知らんけど最初の奴が全頁jpgでν速とかに貼られてたからな
あれで結構存在を知られる漫画に成ってた

漫画家やイラストレーターは劣悪な環境ってイメージが拭えない

いいもの作れば売れるってわけでもないんだよね
特に漫画やアニメなんて営業や宣伝力が大事
それを自分の実力と勘違いしちゃうとつれーわな
露出しなければ売れないし自分から積極的に調べないよ、日本人は

8 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/10/03(木) 23:33:18.25 ID:rBiTQEs50
http://i.imgur.com/vkjwMRk.jpg　http://i.imgur.com/0KGrqNd.jpg
http://i.imgur.com/HEHwpRq.jpg　http://i.imgur.com/iGhvSDQ.jpg
http://i.imgur.com/MWeifxa.jpg　http://i.imgur.com/1AyibJG.jpg
http://i.imgur.com/NIGmqp7.jpg　http://i.imgur.com/1uROBwg.jpg
http://i.imgur.com/y9y0IfW.jpg　http://i.imgur.com/W2YlYED.jpg
http://i.imgur.com/MITwFsZ.jpg　http://i.imgur.com/bm71pm4.jpg
http://i.imgur.com/OtNmtZS.jpg　http://i.imgur.com/J9SdOJO.jpg

世の大体の漫画やアニメは「たまたま当たった」が基本形なので
当たることがなかった漫画がむしろ通常の質だったりする
誰が描いてもああなるっていうライン
それはお前らが先生になってあれこれアシスタントや外注に指示出して制作しても同じって意味

じゃあなんでこんな雲泥の差がつくの？って事だが、そりゃ運だろｗ
作家の頑張り、編集の気まぐれ、編集長の匙加減、世論の機運、当時のブーム・・・・・・キリがねえ

この理屈だと読者は木偶の坊か？っていう暴言になるが、はいそうですｗ
真に質を見抜ける存在などこの世に極わずか。人はそれを天才と呼び、天才は常に世から疎まれる存在
ちょうど俺達のようにな

だから、わかる。このアニメ見切った！となｗ

このミステリーがすごい大賞は
印税5%スタートで6作書くまで他社で書けないきまり
完全奴隷

日本の漫画業界批判じゃない、誤解だとお抱え弁護士さん談
あの対談でその主張は苦しいと思う
ヤマザキさん、日常の愚痴感覚で編集個人を揶揄したりちょっと無自覚過ぎる
でも全然自分は悪くない、誤解する周囲がいかんってな様子だ

>>224
そんなの貼るやつはエロ漫画だって張るだろ。

ビームみたいな辺境で全体を語るなよ

芸術家様だけでなく
さくっと金を稼ぎたい人も多いんとちゃうか

凄まじくつまらないこのまんがが初版100万越えてた事が信じられない

>>216
超売れっ子になれば大切に扱われるよ
なんせ日本では自ら進んで変な契約でもしない限り、全権利は作者にあるからな
権利引き上げられたら出版社大損

O村は、映画の著作権料、追加で払ってやれよ

>>224
あれで味をしめたのか>>227の奴みたいなのが増えたよな
ブラコンキチガイ姉のやつとか

小説みたいに連載せず一巻まとめて発行できればばいいんだろうけどそれに合った商業モデルを作らんとなあ
宣伝・広告やら人気の持続やら。目に触れる機会がないといくら面白いものつくっても売れん

>>182
性格悪そうなＢＢＡだなｗ

だけど珍撃の巨珍の人はいっぱいもろってるんでそ？

日本の漫画は工業製品だからな
ヨーロッパみたいに芸術扱いされている訳じゃない
大量生産大量消費されるものでコンビニのおにぎりと一緒

>>232
そもそもビームなんて他紙に比べたらオアシスのような環境だろうしなぁ
休み放題。人気ピークでも終了可能。

2chのスレに貼りまくる、アフィが取り上げる
これだけでも宣伝効果あるんだよな
そもそも自分から能動的に動く人間が少ない
テレビどころかネットでさえ受動的なやつばかり

富樫最強って事か

>>233
多くはアートじゃなくエンタテインメントだしな
旧ガロ的なアックスや
それこそビームなんかで作家性の強い作品描く人もいるけど
経済的に恵まれてるとは言い難いが
頑張って続けてる人も多い

このおばさん、ベタベタのエンタテインメント描いておいて
芸術家扱いされたいのかな

>>240
絵も糞下手で中身もスカスカなのになｗｗｗ

あれが面白いっていう奴がいるんだｋら仕方がない

需要あってなんぼの世界だよｗ

テルマエsageるため佐藤age奴ｗｗｗｗ

そこは古代ローマと違ったか

進撃の巨人の作者くらい上手くなってから物言えよ

>>243
一度試しに自分の小説晒してやってみたけどランキング全然効果なかったぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

永井豪のキチガイみたいな仕事量で文句言うならわかるけど月刊誌で担当と取材旅行で遊びながら仕事しといてこれはねーよ

この人テルマエが出オチ的とはいえうけたのはすごいとは思うんだけどさ
ほかの作品は「海外に住んでるわたし大好き！」なのは伝わってくるだけの自分語りばっかでクソそのものだった
こんな大家的な扱いされてるのはすごい違和感ある

>>227
自分の描いた原稿なら暗記してるでしょ普通

ジャップ衰退中の時点で何言っても説得力なし

コンテンツも中国に抜かれる

まあアカデミックな世界や芸術系の世界の住人からしたら
信じられんことばっかりだろうな
この人そもそもそっちの世界の人だし

ちなみに別に「日本の伝統」ってわけでもなくて、
昔からの職人とかに仕事頼んでもかなり待たされたり普通にするんだよなあ
最近はずいぶん変わったようだけど

あら、美人

暇だから色々コメントしてるのかしら

そういやアップルのジョブズの漫画どうだった？おもしろかった？

この人一発屋なのに何で大御所みたいな感じなん？

>>15
正論

>>245
作品の内容がアートかエンタメかではなく
漫画及び純文学まで締め切りに追われている日本の出版事情が
あまりにヨーロッパとかけ離れているのを指摘してるんでしょ

漫画売れないならさっさと辞めてスーパーのレジ打ちでもやってればいいｗｗｗ

そしたらこのＢＢＡ、勘違いに気付きそうｗ

アートといえばアックスとかはかつてのガロの後継になりきれてない感じはあってそれはよくないなって思う
ビームは元々もうちょいは商業的なところにある気がするし

>>261
つまりエンタメはコンビニのおにぎりである以上
そういうもん

>>259
一発屋って進撃みたいな作者を言うんであって、こいつは一発屋っていうほど売り上げも人気があったわけでもないんだけど

アメコミの場合、コミックの権利はなく権利は作者じゃなく会社持ちなんだよね。
きっぱりとやめられるかどうかは会社次第だし
そのコミックは原作者だけがかけるわけじゃなく続編も他の作者が描いてもいい。

ウォッチメンの続編も原作者が反対しても描かれたし、
スタンリーも日本の漫画家には利益がちゃんと来るから羨ましいと嘆いてたな
アーティスト肌には嬉しくないだろ

芸術家きどりたいならガロにでも描いとってって気がするから、
この人の言ってることも変なのだろう。

かと言ってサンデー編集みたいに無駄に偉そうなのも変なんだろうが。

野球部体罰みたいな悪習には噛み付く割にお前らが大好きな漫画アニメになると急に官軍につくよなw

>>259
歳食って恥も外聞もないからだろ

>>265
映画化前後で2〜300万→800万部
くらいには売れたろ

佐藤秀峰みたいに噛み付くやつはやっぱいたほうがいいね。
特にアニメーターはいまだにあの体制で噛みつかないほうがおかしいから

単行本売り上げ

９割：出版社（掲載順とか編集しただけ）

１割：漫画家（描いた本人）

>>266
アメコミは会社が完全に権利持つヒーロー物と作者が完全自由のオルタナティブ・コミックとで両極端だからなあ
>>1の人はオルタナティブ・コミックやヨーロッパのバンド・デシネみたいなの想定してるんだろうけど

メーターの場合はそもそも仕事変えればいいだけじゃん

漫画家がアーティスト気取りだして商売がどうこう言い出したらお仕舞いだぞ
徹底的にインスタントなエンターテイメントだから日本のあらゆる文化の頂点に立ったのに
やりたきゃ漫画界どうこうじゃなくてひとりで単行本をのんびり出せよ

じゃあ自費出版して自分で売ればいいんじゃないんですかね

>>272
大嘘すぎるだろ
印刷代とか広告費どこ行ったんだよｗ

>>1
イタリアの漫画ひどいぜ
ハリウッドのヒーローもどき、ホラーもどき、ディズニーとアメコミの翻訳しかない
ヨーロッパがいいとか大嘘

出版社の言いなりにならない冨樫はすごいんやね

>>242
＞人気ピークでも終了可能。

え、じゃあテルマエのあの引き延ばしは…

富樫は飽きてもちゃんと完結させてくれるだろうって気がするけど
三浦建太郎とかはどうすりゃええんじゃ

>>264
この人はおにぎりとして消費する以外の方法もあるだろって言いたいんじゃないか
皆が皆激安のチェーン店を経営しなくてもやっていけるはずだと
いかんせん日本じゃチェーン店に加盟しないと店すら開けない状態
せいぜいフリーマーケット(同人誌)が関の山

この人は何か好き
西原みたいに下品じゃないしグローバルだし
この生き方は正直うらやましい

冨樫はしかもそのワガママをいう相手が少年ジャンプだからな
黄金期ではないとはいえ大したもんだよ

漫画家なんて、映画化やドラマ化で担当編集だけで大変なら
メディア対応の人員増やせばいい、とか簡単に言う人達だからなあｗ

>>149
ラーメンズの片割れじゃん

漫画＝出版社から出すものという時代も過去だろ。
電子書籍が普及してるわけだし。

漫画が面白くないので本腰で擁護する気になれない

>>282
ビジネスチャンスがあるなら自分で切り開かないとダメってことだな
出版社の介入しない電子書籍なんてものも今はあるのに

>>284
ハンター載ってる週は売り上げ上がってるってデータもあるし
コミック自体が売れてるから切っても切れないだろ
そんだけ今の週ジャンラインナップが終わってるんだよ

労働者が経営者・投資家・消費者に搾取されるの図は大衆文化界隈でも同じ

そもそも大抵はどの分野でもアーキテクチャを作ってる奴が一番儲かる仕組みになっている

自費出版してる有名漫画家が居ない

>>282
なら開拓すりゃいいと思うがな
さいとうたかおとかこのスレでも例が出てるし

ガンガンオンラインなんて雑誌に連載されてるわけじゃないのに
単行本でるしアニメ化もされるんだからな。

絵柄と外国かぶれでごまかしてる。
違う？

ヨーロッパではパトロンがどうとか言ってるけど、
当時の画家や音楽家だって営業で各国回ったりしてパトロン探しに必死だったろ
言うほど悠々自適にやってた訳じゃない

自分のペースで描けばいいだけじゃね？
それで出版社と契約打ち切られようが何も問題なかろ？

>>287
たしかに今の出版社は映像化のエージェントみたいなもんだしな。
映像化を諦めれば同人で食っていける。

>>24
体罰する野球部監督みたいな考え方だな

奴隷根性が染み込んだ奴ばっかだなこのスレ
ソシャゲのイラスト1点1000円で描かされて
Pixivで先生面してるレベルだろ

ビーム奥村があるから連載立ち上がって大成功したわけだが
出版社側は作者より儲けてるのもまた事実なわけで
つまり話し合いが大事

まだ映画化のギャラの件を根に持って、
グチグチグチグチグチ言ってるのか
くそつまんねえ漫画しか書けないのに、恥知らずめ

権利者側の団体が組織化されてないことのデメリットは
許諾を受ける業界にもあるんだけどな
欧米のようにルールを決める交渉相手がいないから
権利者団体との間に協約を作れないせいで
放送コンテンツの二次利用みたいに
個別に面倒臭い手続きをしなきゃいけなかったり

>>280
あれどうみても作者自身がノリノリで書いてたじゃん
作者のプロフィールみりゃ分かるけど完全に自分の自己投影だったし

>>296
パトロンがいなかったからギルドでがんばってた奴が大半なのにな
こいつはでたらめな歴史認識で欧米がーの典型

エロ漫画よりエロ同人誌のほうが抜けるだろ。
エロ漫画なんて新人は1p7000円からだぞ。しかも出版の人間が逮捕されてモザイクやら表現規制がうるさい
昨今で売れねーわけだし。

>>289
電子書籍もこれからだからな
まだまだ皆手探りだよ
>>293
さいとうたかおって出版社の連載システムに適応した
体制を作り上げた訳で別のもの開拓したとはまた違うでしょ

典型的なバナナ野郎だけど、
この人イタリアで芸術の勉強してたのに芸術史も勉強してないのか？

自分でやるのは嫌
みんなアタシの思った通りに動いてほしい
クッソババアだな

こいつって何で文化人気取ってんの？
なんか特殊能力でもあるの？

テルマエ・ロマエに関しては完全に編集部が糞
擁護できる部分ゼロ

佐藤秀峰に対するレスもそうだけど
何でお前らが出版社側についたつもりになってんの？
自分たちが支配する側に立てるとでも思ってんの？
お前らは支配され、搾取される側なんだよ

佐藤とかこの人は正当な対価を受け取る権利があると
主張してるだけなのに

岸田メルがイラストレーター売れねーよ
サラリーマン並に稼げるやつは奇跡言うとったが
本人は仕事得るためにコスプレしたりツイッターで話題取ったり
あれは自分を忘れさせないためにやる営業なんだなと思うと泣けてくるな

漫画家も編集がいるから儲かるし、出版社も漫画家がいるから儲かるという
ごく当たり前の認識を持つのがええんじゃなかろうか。利益分配はちゃんとしなきゃいかんが。

編集うぜーから全部自分でやるわっていう、佐藤秀峰見たいなあれは極北だと思う。

>>307
別にそれでいいじゃん
開拓かどうかは言葉遊びになるけど
結局文句言ってて代案がない定番の流れだから
叩かれんじゃね

>>272
●著者＝10％（8?15％）
�@本屋＝20％（20?30％）
�A問屋＝20％（20?30％）
�B出版社＝50％　←制作（紙、印刷、製本）、販売、管理費を負担

だそうだ

嫌なら
佐藤秀峰あたりや他の同意見の漫画家とつるんで出版社立ち上げればいいだろ
そんだけの話

いろいろ方法はあるけどやらないのは
結局今のシステムに載ったほうが儲かるし
大勢に読んでもらえるからなんだわな

>>304
>あれどうみても作者自身がノリノリで書いてたじゃん
>作者のプロフィールみりゃ分かるけど完全に自分の自己投影だったし

http://moretsu.exblog.jp/14226869/
テルマエ�W巻のヒロイン
若い子を描くのが苦手で気が乗らないし(小学生くらいまでは好き)、現代日本の若い子と接点があまりない事もあって、もし自分一人でテルマエを描き進めていたとしたら、絶対出て来なかった�W巻の登場人物、さつき。
私だったら、もし同じ立場の登場人物を出すなら、絶対におっさん大学教授か、ローマ人の物語を愛読する爺さんとかにしてしまっていたでしょう。

実はこの天才温泉芸者には、奥村編集長の熱い思い入れがたっぷり盛り込まれているのでした。
2年ほど前。
テルマエ・ロマエが何気に定期連載になると決まった時点でのこと。連載になるならヒロインを出そうと奥村編集長から提案を受けたわたくし。
テルマエにはヒロインというか、若い女子を出すというつもりは全く無かったので「え!?」となるも、
「だってよ、ルシウス、苦労ばっかりで可哀想やで?」という彼のルシウスへの思いやり・・・(?)
まあ、そうですよね。
奥さんに逃げられて辛い思いをして、何度もタイムトリップして、そのくせ毎回中高年か輩としか出会わないで帰って来るっていうのもね・・・

しかし、ただ若くて美人なだけではいけない。
古代ローマ狂という変人の側面も持っている、
「温泉芸者」。

編集長の頭の中では一体どんな女性がイメージされているのか!?
うーん・・・わからん。
伊豆まで温泉芸者を体を張って体験しにもいったが・・・うーん・・・

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


あの糞ヒロインを考案して押し付けたのは奥村編集長
もちろん4巻以降の糞展開もそのせい

もう許せるぞオイ！

昔はパトロンが居て、その主のための曲を書いて絵を描いてそれだけの閉じたゲージュツだった
それが良いならそうすれば良いのではないか、もしくは自分でレーベル作るか

でもあのヒロインは作者の海外コンプレックスの比喩みたいでいいけどな

佐藤秀峰の方法は、実績ある漫画家が自分で責任負ってやるぶんにはいいんだけど、
若いハタチぐらいの才能はあるが実績のない漫画家があれを成立させるのは無理だろう。

編集者は最悪佐藤秀峰みたいなのを世の中に送り出すのが仕事だと割りきって、
若い才能を見出すのがええんじゃなかろか。

うるせえババア嫌ならこんな仕事やめろ

余裕ないねｗ

>>315
現状の問題点を指摘しただけで叩かれるのもどうかと思うけどね

漫画家なんて代わりが大量にいる業界だし
作品の旬も短い
描き下ろしで自費出版すれば全部解決するんじゃねぇの？

>>326
このスレ出版社の人間多そうだわ

情けないねえお前ら
絵スレとか立ったらすごい勢いで持論を展開するくせに

古臭いシステムとか体制には楯突くことも考えず、
Pixivとかコミケとか馴れ合いのムラ社会で満足してしまってる

メジャーの世界で新しい流れを作ろうとしてる人に嫉妬して
足を引っ張ってんじゃないよ

映画続編が決まったタイミングで連載が終わる時点でなぁ
ビームは普通じゃないよ

正直その商売人が回して、会社の利益をコンスタントに確保するからこそ、
売れるかどうかわからない新人に、機会を与える余裕があるわけで
その余裕が無かったら今ほど漫画文化は発達してないだろ

進撃みたいな編集者もいるし誰かが自分の漫画の進路取る人いねーと難しいだろうな。

自分で好き勝手描けばつまんなくなってくのが大抵だろ。

>>326
本当に出る杭は叩かれる国だよなぁ

表紙の石膏像トレスっぽい

>>332
ワンピースの悪口はそこまでだ

ヤマザキマリの主張自体は同意できるけどこの女自体はどうにも好きになれないよな
白人コンプ丸出しで痛々しい

漫画も白人ネタ、白人男と結婚、離婚してまた別の白人男と結婚
キモいわコイツ

>>1
なんか、例がおかしくね？

知ってた

弁護士の代弁読んでないの？批判なんかしてない、むしろ擁護だって
言ってるよ〜

>>337
そもそもパトロンというものを間違って考えてるから

>>173
朝勤・昼勤・夜勤の　昼勤の規則正しい時間だよ。

自費出版しろよ
サザエさんを見習えよ

結局まともな出版社から出た本っていう信頼があって
たっぷり宣伝して書店と組んでキャンペーン打ってって
やらないと売れないんだろ
もっと出版社がもらってもいいぐらいだわ

>>227
つの丸みたいな絵だな

>>331
まあパトロンって考え方自体が時代遅れだよね。
今はクラウドファンディングの時代だし。

一巻出た頃はいかに熱意があって
二人三脚で連載に漕ぎ着けたかみたいなアピールしてなかったか

>>310
はい

つーか出版社の人らは2chに張り付いてんのが露骨すぎるんだよ
佐藤のスレ立ったらモロバレの出版関係者が押し寄せるし


あいつにあんな憎しみ燃やしてる人間なんて出版社の人だけだよｗ　バレバレだよｗ

権利がほしけりゃ自分でやればいいだけの話
他人が作ったシステムに載っかといて何言ってんだ

言ってる事はそんな間違ってないけどおまいう
テルマエも１巻しか面白くなかった

胎界主みたいにweb漫画でやれてるキチガイもいるにはいるが、
やっぱり無理があるような気がする。
全部自力はやれてるのかもしれないが、報われてない気がしてならない。

人気が出て調子乗ってる典型例だな

そもそも漫画家同士で作った雑誌はどうなったんだっけか

その一方で、富樫や三浦は今日もネトゲにニコニコ三昧

クリエイターなら作品で語ってくれないか
WEB掲載でいいでしょ？

>>346
人は変わるんだよおおおおおおおお

>>336
そもそも旦那が白人
テルマエの主役であるルシウスは旦那がモデル
ルシウスと結婚したキャラは作者

「アタシはアーティストだから、パトロンがいて悠々自適で
好きな作品を作っていって当然」ってことか

センセイ批判＝出版社って短絡ｗ

まぁテルマエに関しては確実にビームの編集部に問題があるよな
温泉旅館の誰得ヒロインはそれまでギリギリ保っていたこの漫画の雰囲気をぶち壊した

もう名前は売れたんだからあとは自分で好きにやればいいじゃない
別に出版社にこだわる必要なかろ？

ワタミは叩くくせにお前らの頭の悪いダブスタ

>>330
連載してる以上終わり時ってのはあるし、特にコミックビームみたいなサブカル狙いの雑誌の場合、
作品としての完成度重視で終わらせることもあるから、一概に悪いとは言えないと思う
続編映画見て、完結済みの全巻大人買いってパターンも普通にあるわけだし

あとタイミング的な意味だとサンデーがなかなかのバカ

マンガ界というか所属してる出版社が悪いだけのような

ヒット作てのはもちろんまずは作者の才能だけどその他にも環境ってのもあるからな
つまりやっぱり今まで積み上げてきた漫画界の土壌ってのもあるわけで
例えばいきなり映画の企画じゃ絶対に通らないしテレビドラマだって難しい
小説ならありえるかもだけどそこまでヒットはしなかっただろうよ
何もかも自分の才能と思うのは傲慢だね

>>343
確かにどんな名作でも宣伝しなけりゃ認知されないけど
宣伝すりゃどんなゴミでも売れる訳じゃないから
結局作者の力量にかかってる部分が大きい

>>363
>作品としての完成度重視で終わらせる

作品としての完成度重視したらあのクソ芸者を出す前に終るべきだよね

無理して書くな

なら自分で会社立ち上げればええやん。

出版社とかそのへんは詳しくないからおいておくとして
手ぬぐいはお前が悪かっただろ違うなら弁解しろよ

>>364
でも、この人大ヒットはテルマエだけだし
もし講談社でも契約に（旦那や周辺）が文句付けたら同じく揉めたかもよ？

https://twitter.com/ebisukara5hun
弁護士 四宮隆史/@ebisukara5hun2013/10/03(木) 19:53:02 via web
漫画家ヤマザキマリさんのTweetや日経ビジネスでの対談内容が各メディアで取り上げられ、ヤマザキさん個人への中傷にまで
波紋が広がっている状況を受け、「代理人」としてではなく「一個人」「一友人」として私なりの見解をブログにUPしました。
http://www.webdice.jp/diary/detail/8483/

https://twitter.com/videobird
とり・みき/TORI MIKI/@videobird2013/10/03(木) 21:40:30 via Echofon
日経BOLの連載や対談については原典に当たりたくてもバックナンバーは会員（無料）にならないと読めないという手間があるから、
それも今回の件では不利だったとは思う。対談全部を読めば、まとめサイトの見出しの嘘っぱちさはすぐわかるのに、見出し人間
というか脊髄反射の人の多いことよ……

とり・みき/TORI MIKI/@videobird2013/10/03(木) 21:49:28 via Echofon
見出し人間というのは吉田拓郎「ひらひら」に出てくる岡本おさみ（作詞担当）さんの造語です

>>369
そんなことしたら大変だし失敗するかもしれないだろ！
そんなリスク負いたくないの！

テルマエは出落ちだろうがなんだろうがインパクトのある作品ではあっただろう
映画も阿部寛の熱演にも恵まれて幅広い層に向けられた話題作になることが出来た

これで作者がガタガタ言わなければなぁ

これは思ってたわ
稼いでも全然楽じゃなさそうだなって

>>178
二発屋だな、佐藤ｗ

ヒットした人はきちんと報われるようにしておかないと、
漫画家なんてヤクザな商売成り立たん気がする

>>367
そりゃ間違えることもある

言いたいのは、「映画やアニメの放映に関わらず終わることもある、特にサブカル系は」
ってことだし

>>374
編集部がアホすぎるんだわ

>>377
いや報われてるだろ

冨樫みろよ漫画かかないでネトゲ三昧だぞ

映画のヒットを自分の功績だと主張する勘違いＢＢＡ

だったら失敗した時のリスクも負えよ

な？ｗ

>>374
ガタガタ言わない契約と金を掴ませてれば良かったのにな

まあ漫画の発行部数はガンガン落ちてるんだよな。
今、なんとか食っていけるのはマガジンとジャンプくらいで、サンデーでは上位に食い込まなきゃ食っていけない惨状やで

要はこのババアはもっと金よこせと言ってるだけだぞ

単行本の金は相当入ってる

進撃の巨人とかあんだけブームでたったの10億かよと思うわ
ぶっちゃけ音楽や小説とか取り巻きに玩具にされてるようにしか見えない
特にニトロ及び5pb.の連中

今更かよもっとはやく問題定義しろや

さいとうプロ方式みたいなのがもっと普及すればよかったんだろうな

よくわかんないんだけど
ハンターハンターの富樫やベルセルクのなんとかみたいに休載しまくってる人もいれば
鳥山やワンピースみたいに巨万の富を得た作者もいるんだから
待遇悪いのは売れてないからってことなんでは？

>>381
原作サイドがリスクを負う責がどこにあるのか
原作者がメガホン握ってる訳じゃないんだからな

あの映画のヒットは予想できないだろうなぁ
実写化と聞いた時は正気かと思ったし普通はコケるタイプの映画だ。

金を出したスポンサーの勝利と言うことで

テルマエのヒットは塩婆のローマ人の物語の影響も大きいと思うけどな
本人は意図してないだろうし話題になってから読んだ奴も関係ないだろうけど

>ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく
そこまで分かっているなら、パトロン探して金出してもらえばいいんじゃね

>>389
レス乞食だろ相手にするなよ

テルマエ第二部がある時点でこいつもやる気満々じゃんかｗ
いやなら読み切りでさくらももこみたいになってみりゃいい。もう書いてない気もするけど確か連載じゃなくて読み切りに切り替えてたろ

>>380
冨樫は嫁の成功も大きいからなあ

進撃で10億なら他のマンガ家は100億くらい稼いでもおk

>>389
でもさ、実際大ヒットしたら旦那が言い出して契約済みのを蒸し返して
揉めたんだよねコレ

コケてたら１００万で黙ってたっしょ

外国の漫画家って出版社との社会的関係はどうなってんだろ
作家組合とか存在するのかな

今はネットあるしパトロンだの自分のペースだのは出版社通さず普通に出来るよな
成功するかはともかく

パトロンなんか付いて描かれる漫画なんて絶対面白くないだろ
ゴリ押しアイドルとか見ろよ
日本映画界も似たようなもんだがつまらんだろ

>>389
契約外に成功報酬としてカネ要求してんだから当然の事だろｗ

ノーリスク、ハイリターンとか寝言言ってんじゃねぇーよカスｗｗｗ

そんなに日本が嫌いなら日本から出てけ！

なんだかんだいっても出版社主導でそれなりに
宣伝しなきゃそうそうは売れないからね
進撃にしたって宣伝費どんだけ突っ込んでんだよ
原作者としちゃ自分の実力でと思ってるんだろうが
だったら出版社から乞われるレベルになってから
言えよとしかいえない
嫌なら出版者かえりゃいいじゃん、それこそこいつは
さっぱり売れないから

>>398
著作権が出版社に帰属するとか言われてるらしいので、
出版社が作家を社員として雇っているんだろう。
そうしないと出版社に著作権は帰属しない。

河童みたいな顔だな

>>403
こうやってガタガタ言われたくないなら出版社が自分とこの社員に漫画描かせればいいってことやね

>>404
すげー著作権が会社なのかあ　その代わり給料沢山貰えそう

100万じゃ嫌なら突っぱねれば良かったのに

この人は言わば
毎年一つ二つある下らないJPOPの一発屋みたいなもんで
パトロンとか濃いファンがつく類のとは正反対なのに
何を勘違いしてるんだ

井上雄彦のリアルみたいな例外もある。ただ、この作者の作品程度であの待遇は無理だろうけど

なんかなつかしニュース？

間違いないのは取り扱い注意漫画家になったって事だね
センセイにとっては良いことなんじゃない？気を使って貰えるし
「物言う漫画家」だから

まぁ良くも悪くも周りの宣伝部隊とか映像化スタッフが優秀で
原作者の能力以上に売れちゃった典型だよなぁ

てぬぐいの件でおかしかったからないらねえよこいつ

出版社主導というか玉石混淆な状態がいいんだよ
それには売れるもんはとことん売るっていう姿勢や状況が不可欠

>>206
佐藤は金にうるさいけど、それはマンガを商売にしてる出版社を否定してるわけではないし
むしろもっとマトモに商売しようぜって言ってるように聞こえる
>>1みたいに作家性が云々休みが云々みたいなのとはだいぶ違うんじゃ寝えの

てかアフィサイトの恣意的なまとめで悪者にされてる
お前らが嫌いそうな話題の作られ方なのに
なんで一緒になって叩いてるのw？
お前らも所詮成功者が憎くてしょうがない＋民レベルだったってことかｗ

いやいやパトロンの追い込みは結構激しかったらしいじゃんwwwww
画家や芸術家が金だけもらってトンズラ事件結構おきて問題起こしてるんだよwwwwwwwww

>>417
出版関係者とアフィブロガーがここまで勢い付けて叩いてるってことは
まあよっぽど都合悪いんだろうな

手ぬぐいの件はどうなった？

>>411
いや、まだいろんなところでガタガタ文句垂れてるの

こいつ週刊で描いてんの？

ステマで売れた出落ちマンガ
実力以上には売れたね

海外住みだから知らない所で好き勝手やられたってのもあるだろな
あと性別も分が悪い
女は女に支持されない

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだな

まあでもこのままの経営体制だと出版社は１０年もたんと言われてるしな。
この売り方もそろそろ限界にきたってことなんだろうな。

>>417
肩の力抜けよｗｗｗ

成功者？　クレーマーだろ？ｗ

>>385
尾田先生の年収の三分の1か…

出版社叩くなら昔のパトロンや海外持ち出すんじゃなくて
作家使い捨ての殿様商売している糞さを言えばいいのに

佐藤みたいに商業誌掲載は名を売るためと割り切って売れたら電子書籍にすればいいのに

>>417,419
アホ過ぎるｗｗｗ
アフィとか関係なく、こいつが基地外クレーマーなのは既知

原作使用の報酬を興収の％にしてやればいいじゃん、別段変な契約でも無かろ
現状に異議を唱えただけでこんだけ叩かれるのってやっぱちょっとどうかしてるだろ

>>14
まあ高野文子みたいになれるのは本当に一握りだよな。テルマエロマエとジョブズ漫画とイタリア家族程度じゃあ無理だろ。

この作者は嫌儲ごときじゃまともに叩けないよ

富樫とか高屋とか萩原とか三浦見てるとそうは思えないけどまあたくさんいる漫画家の中のごくごく一部だしな
ただ、作家の取り分を少し増やすとかたまにはゆっくり休ますくらいのことはしてもいんじゃねーか

テルマ・エロ・マエ

>>415
出版社も余裕があるうちはそれでいいんだけどさ
先が見えない出版不況で漫画もどんどん売れなくなってきてるから
そろそろ全員ホームラン狙い出しそうでヤバいんじゃないかとは思う

この人って雑誌のほっこり4コマとかコラム書いてる方が合ってるんだろうな
そのつもりだったし編集にもマイペースで描けるとか上手く丸め込まれたんだろう

いまは何も言わずに次は自費出版あるいは電子書籍でヒット飛ばせばかっこ良かったのにな

正論だがお前が言うな

当初付録について「そんなものが出るなんて一切教えてもらえていなかった」とツイートしていたヤマザキさん。
ただし企画提案のメールをマネジャーが受けていることは「事実」であるため、
「ヤマザキさんの『何も聞いていない』との発言は正確ではありません。これについては、『事実に反する発言をした』と、
ヤマザキさんに代わって、私から訂正をさせていただきます」と四宮さんは記している。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/03/news141.html



マリ：つまり、私は原作料について何の交渉もしないまま、目の前に差し出された出版契約書にサインしていたから。
「どんなふうに契約したのか」と夫に問い詰められたときに、「何となくみんながやっているし、
出版社のことも信用しているから、いつも通りそういうふうに私もやったし、今までもそうしてきていた」と伝えたんだけど
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252972/?P=6


原作料の件も手ぬぐいの件も作家側に問題あるんだがババアの肩持ってる連中はなんなの？

手拭いもらいそこねて発狂ババアw

テルマエ以外もエッセイ本やら買ってる私も出版関係者ｗ？
基地外とかクレーマーじゃなくて単なる軽率な人だと思う
ネット駆使するけどネットに向いてない
多分、自分と近しい人との交流くらいしか思ってなくて
影響力とかに考えが及んで無くてちょっと愚痴ったら大騒ぎになった
程度でしょ

一方Twitterの女子高生はらくがきで10万円を請求した

>>437
余裕はもう全然無いみたいよ。集英社以外はリストラリストラでなんとか食っている感じ。
まあはっきりいって潰れて業界すっきりさせろや外道どもとしか思わんが。

口に出すことは良い事だろ
なんで嫌儲もこいつの事叩いてるんだ？
本当に＋民みたいだな

旦那もちょっとアレな人なんだろうな
とりあえず日本のマンガはこういうやり方で世界一になったんだしテルマエのヒットになったんだというのを認めないと
その上で次にどういう契約を結ぶかは自由なんだから

青山テルマエロマエ

ヨーロッパの漫画は一見悠々自適だけど
まず金持ちの家に生まれ事務所構えるまでがスタートラインとか言われてるし
アメコミはそれこそ出版社が権利握ってて金の変わりにアイデンティティは捨てる描く機械
中韓なんかそもそも市場がうんこだから日本来て売り込むのが近道といわれてる
日本の漫画ビジネスはなかなか完成されているのだ

まあ日本の出版業界はくそみたいだが
お前の漫画は日本以外では評価されなかったと思うよ

やはり佐藤が頭に浮かぶなｗ

>>449
>アメコミはそれこそ出版社が権利握ってて金の変わりにアイデンティティは捨てる描く機械


>>319読めよ
日本の漫画家だって描く機械だよ
編集が考えたアホみたいなキャラクターを漫画にねじこまなきゃいけない

>>441
だから出版社が悪いんじゃなくて漫画界の構造的問題だって話になってるんだろ？

>>452
最近、出資者が口だしすぎじゃないのと思うわ。
それで作品台無しにしてんだから世話がない。

作品の映像化ってハリウッドとかでもたいした金額貰えないだろ

この人はまじで一発屋なのにデカイ発言しすぎなんだよ

>>452
擁護したくてしかたないんだねｗｗｗ
どうころんだって元々が出落ち漫画なんだから
３巻の時点でもう死んでたんだよ
新キャラ嫌ならつっぱねりゃよかったのに納得したんだろ？
そりゃ行き詰ってたからな

日本が描く機械とかレベルが違うから
それこそ嫌なら実力があれば同人で食っていける世界なのに

日本は同人が育ってるから商業じゃなくても
オリジナルである程度やっていけそうだけどね

>>456
発言内容ではなく社会的地位が物を言う…日本だなぁ

>>265
進撃以外の連載したことないのに
なんで1発屋扱いするの？
これからどうなるかわからないのに

お前らが出版社側からの意見でフイタ

こんなちょっとお絵かきがお上手ですみたいなレベルでそこそこ以上の金がもらえるのは日本だけ
欧州でパトロン付くほどの作家になるやつは基本的に子供の頃から絵の訓練うけて
美術の歴史クソ勉強して名門芸大出るようなスーパーエリート
日本でいったら灘入って京大医学進んで医者になるようなそういうレベルの人ら
メビウスみたいな天才は例外中の例外そんな超天才をもってしてもやはりBDは待遇低い

>>271
全員で組合作らないからです

>>461
マリさん、軽率だったから
誤解だって今弁護士に言わせてるけど誤解されうる対談だったよ

映画成功前にでっかい声で言ってりゃー説得力があったのにね
儲かったの見て後からクレーム付けてるように見えちゃうんだよな

ワタミなんかが裸足で逃げ出す労働環境だしね
週刊だと作画に5日だけで70時間くらいは余裕でかかる

>>310
どこに文化人気取ってんの？

日本でバンドデシネ作ろうとすると
季刊ゼラチンになってしまうのはなんでなん？

結局絵が綺麗なだけの漫画が、保護されない場合萌えに負けて淘汰されてしまうなら
それはもう読む側の好みじゃないか

漫画に関してはヨーロッパが優れてるとは思わないけどな

>>316
�A問屋＝20％（20?30％）


ここが問題、他の人たちと違ってほとんどノーリスクでボロ儲け
電子書籍の方に行くわけだ

というか、比較対象になる出版文化が有るような国が存在しないし
その上、アメリカなんかの漫画は完全分業制だし
ほとんどが日本のゲーム会社みたいな完全無権利作業員なんじゃなかったっけ？

アマチュアですらコミティアやコミケのような市場があり美術訓練や芸術の歴史を学ばなくても
作家になれてある程度の努力さえできればアシスタントという食いぶちだってある
絵が残念でも内容がウケれば進撃や福本信行のように億万長者になれる
こんな出来の良いビジネス日本だけ

こいつって俺らがステマにつられたから売れちまったんだろ？
なら責任もって俺らで潰すしかないだろ

てづかおさむのせい

>>336
漫画と関係無い部分で文句つけてるお前がキモイよｗ

ああそうだな問屋はたしかに大問題だわ
その分作者に渡した方がいいのは完全同意

面白そうなテーマなのにヤマザキマリの個人批判に終止してしまうのが2ちゃんねるオワコンって感じがするな

映画の続編がこれでケチがついて、大コケしたらせんせいは責任を取るのかのう？
漫画も最後の方はやっつけ感がありありで酷いもんだった
マイナスのイメージが付きすぎて、もうテルマエ2は観る気が失せた

漫画家なんて需要に対して常に供給過多だから馬鹿ならすぐ買い叩かれるよね
尾田先生くらいになれば高待遇でも引きて数多だろうけど

>>397
旦那がいいだしたっていうニュースソースは？

アメコミで一番ステータスが高いのは新聞漫画家だが、あいつらなんて週刊どころか日刊連載なんだよなあ
（ただ定期的に休暇を取る権利なんかは勝ち取ってるようだが）
まあヨーロッパとしか言ってないからアメリカなんかは眼中にないのかもしれんが

>>480
問題の対談読んでないの？

>>476
まあ農作物みたいにだんだんその辺は挟まれなくなるんじゃないか

最近の漫画は広告費結構かかってそう
テルマエロマエ、宇宙兄弟、進撃の巨人
宇宙兄弟とか流行らすならプラネテスも流行らせとけよ
プラネテス女子とか言って

大物が言うならわかるが
こいつみたいな半アマチュアが言うのはどうかと思う

>>459
こういうこと言う奴って自分はポリシーのないバカですって自己紹介してるようなもんなのにな

>全然、悠々自適でなく、休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっている
とか言っている割には、この間テレビに出ていたぞこのオバサン
原稿は落とすのに、こんな対談したりテレビ出演する余裕はあるんやね

>>482
読んでることを前提として書くなよ

宇宙兄弟ってそんなに女性人気あるのかね
映画化は確かにしたけど、小栗の人気じゃないの
モーニングの漫画だしおっさん人気だと思ってた

プラテとは話の取っ付きやすさが違うからな、プラテを一般の人に流行らせんのは難しい気がする

>>485
永久に体制批判できなくなるな、大御所しか発言許されないなら

>>488
うわーなにそれｗ

>>421へー

>>486
でもその方が過ごしやすい社会なんだよな

そんなに海外が好きだったら勝手にパトロン探しにでも
行ってろよ糞漫画家が

＞「連絡もなく付録としてテルマエ・ロマエの手拭いが作られた」という旨の怒りのツイートを発信したばかり。
これって、結局ヤマザキさんの早とちりやん？

早とちりでツイッターで悪者にされた編集が気の毒、しかも本人から謝罪もない

>>493
えっ　権威主義の社会が？
俺の言い方悪かったか？

マジでおかしいだろ
進撃の巨人なんて、色々出すぎてもうわけわからん　ラノベとか中学校とか


さらに12巻限定版が3000円ってマジなんなん？　調子乗りすぎだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予約したけど

出版社に勤めてる奴のレス多すぎ

発光ダイオードの中村さん思い出すなあ
あの時のニュース番組の街頭インタビューでもサラリーマンが「一会社員がそんな報酬受けるのは相応しくないんじゃないか」とか言っててクラクラ来た
本当に足の引っ張り合いが好きな国民性だよ
別にヤマザキマリが報酬を得たってこのスレの誰も損しないだろうに

>>496
いやいや、ポリシーを持たないでいる方が日本の社会では生きやすいってよくある愚痴よ

なら、そっから降りりゃいいだろｗ
引きが強けりゃどうでも食ってけるよ。

ズレてるわ

>>1
しかたねーよ、そんなの
商業誌に連載してる奴が今さら「商売人の奴隷」とか何言ってんの？
そんなに嫌なら中国嫁日記みたいにwebで気の向くままに描けばいいじゃん
あいつも相当単行本売ってんだから、同じようにやれよ
やれないからブーたれてんだろこの漫画家は

これが100万じゃなく5000万くらいだったら文句も出なかっただろうにな。クソみたいな社員に年収1000万払ってるんだからケチる意味が分からん。

>>500
あー、まあ、出る杭になっちゃうしね…

たしかに
音楽業界もだが
中間搾取が酷すぎるんだろ

実写の糞演技の上戸の方がもらってるんだろうなぁ　かわいそう

漫画家を本業にしないで普通の会社員しながら同人誌描く人生の方が本当のアーティストだと思うよ
同人っていう稼ぎ先があるマンガに関してはの話だけど。

宣伝がものを言うからな
テルマエもネットだけじゃ駄目だっただろ
進撃も即お前らに飽きられたが
アニメががんばって息を吹き返した
ワンパンマン辺りだってめちゃ宣伝して映画化しりゃ
それなりに売れるだろ　そんなもん

この人は色々被害受けてるししょうがない

今回の角川への完全吸収でクビになる業務委託編集だからな
責任とか一切感じてないんだろうな

まあ作家の前に編集が使い捨てられたわけだが

しろくまカフェアニメ化騒動みたいなのって日常茶飯事なんだろ
この業界狂ってるよ

編集が奴隷ヤクザってバレてしまったからな
同人や個人で食っていく方法が正解
音楽業界と同じ運命だわ

>>509
ワンパンマンってあれはやってんの？
進撃とかぶってるけど

日本の出版社の体制を叩くのはいいが
ヤマザキさんの無知丸出しでレベルの低い対談をちゃんと読んでからにしようね
同じ日本人として恥ずかしくなるような内容だから

そんなに嫌で文句ばかりなら、日本で出版しないで海外で出版したらいいじゃないの？

>>514
連載始めたのは進撃より先だが
なにが被ってるんだ

サンデー騒動以降のサンデー読んだけど酷すぎﾜﾛﾀ
電波教師とか載せて良いレベルじゃない

>>449
>ヨーロッパの漫画は一見悠々自適だけど
>まず金持ちの家に生まれ事務所構えるまでがスタートラインとか言われてるし

よかったらソースください（煽りじゃないよ、自分もまあそうだろうと思うので）
ヨーロッパの漫画は美術市場と同じ扱いということ？

編集者に恨みのある安物の漫画家やワナビーが多いだろここ

>>517
どっちもなんか怪物かゴジラ的なやつ倒す話でしょ？

>>498
>>520
こういうレス本当にしょうもない

でも進撃の巨人は原作者は億だっけ？
契約が全てなんだろうな

まず今の取り次ぎ主体の出版ビジネスが無けりゃ単行本になっただけで
多額の印税が作家の懐に入ってくるという仕組みは成り立たないってところから理解しないとな

>>519
そもそも欧州は書き手の数が日本に比べると少ない気はする
あと社蓄生活しなくて良いから余裕を持って書けるし
売れなくてもよほどじゃなきゃ食うに困る人も少ない感じ

最大の違いは欧州自体広大な大陸内であり同じ言葉が通じる国が幾つもある事
そして英語版出版できればほぼ世界中がセールス対象に出来る点かね
日本の場合はパイの最大数が限られてるからどんな名作でも売れる数に限度があるのがネック
10億のパイがあれば不定期出版でも十分食えるだけの売り上げが望めるだろうけど
日本だと最大で2千万前後だしラノベだとさらに10分の1以下が対象だったりするしで・・・

だから日本の小説家でも数少ない英語版出版できる村上春樹は売れ行きが別格なんだよね
村上春樹が突出して優れているって言うんじゃなくて海外に出せる地盤があるのが強すぎる
ラノベも同じように英語版を出せるなら（翻訳面で死にそうだがｗ）売り上げ数百万なんて
大ヒットもかなり増える可能性はあると思うよ
賛否あれど日本の独創的なラノベ世界に興味を持つ外国人はかなりいるんだからｗ

>>13
原作使用料安くする→映画化→原作売れてウマー…と出版社側はおもってるんだろうな

>>7
元アシにめっちゃ激務って暴露されてなかった？
殆どアシが描いてるとか

原稿料貰ってるうちはダメだろ。

ビジネスとロマンの同居

同人かけば？

漫画家なんてなるもんじゃねえな
出版社とかマジでゴロツキだよ

そうはいうけど、締め切りのない漫画家が何も生み出さないのは周知の事実なんで

自由に描いていいものが出来るような、そんな甘い業界じゃないっしょ

じゃあ海外で出版すれば

おいおいここは＋かよ

21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/03(木) 22:57:40.14 ID:0GuL7M5x0
なら海外で書けや

138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/03(木) 23:32:00.12 ID:Xb7fz1fE0
だったら海外行けよ

494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/04(金) 02:22:42.42 ID:tVaSPu530
そんなに海外が好きだったら勝手にパトロン探しにでも
行ってろよ糞漫画家が

516 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 02:59:03.46 ID:1n5Q7ZUfO
そんなに嫌で文句ばかりなら、日本で出版しないで海外で出版したらいいじゃないの？

534 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/04(金) 04:27:23.88 ID:gVLF16dD0
じゃあ海外で出版すれば

　　　

>>22
その結果引っ張り出したのが引き伸ばしとインフレで芸術性の欠片もないドラゴンボール
なんでもバトルと能力物になってしまうジャンプをはじめとした駄作じゃん
たしかに売れて一世を風靡した漫画ではあるけど作者本人も納得しないものは美しくない
完全に消費コンテンツとしての漫画、文化にはなりえない

>>535
本当だよな
今の状態の問題点を指摘するだけですぐに排除しようとするアホがこれだけいる
日本の組織が腐るのも納得

コミックギアという雑誌が過去にありまして

>>539
kwsk

>>466
ワタミなんかにいては絶対に得られない大金を掴める可能性はあるがな。
弱ペなんてチャリオタと腐をヨイショして数億ゲトしたようなもんだし。

>>507
当たり前だろ。上戸は映画の撮影のためにまとまった時間を提供してんだから
通常1ヶ月ぐらいは拘束されるからな
ヤマザキは映画化にあたって特に何もしてないからな。あくまでも原作提供しただけ
その原作提供もヤマザキの漫画をそのまま使ってるわけではなく、オリジナルストーリーだしな

まるで自分は日本人じゃないみたいな言い方だね＾＾

日本特有のガラパゴスな構造について首を傾げているんだろ
ブラック企業叩いてるお前らと変わりないのになぜ叩くんだw

ハンタとかヒストリエとかベルセルクとかちっとも載らないんですがそれは

>>542
ぶっちゃけ観客は阿部寛のお尻を見にきたんだろうけど

>>46
お前書き込み長いくせに
全部〜だそうだとか〜思われるとかだな

マンガの映画化なんて基本低コストで出来るからなんだよなぁ
観客もバカだしマンガ原作くらいが丁度ええと

読んだけど妄想の白人様に褒められてホルホルするだけのお前らが最も嫌いそうな漫画だったはw

なんつーか、この人は底が浅いよな
諸星大二郎とか高野文子とか超然としてる人を知らないんだろ。

お前らの嫌いな超絶ブラックじゃん
叩けよ

つーかこの人休載してるじゃん。
休むって選択肢を実際に実行できたのに
できないって嘘ついてるのが意味わからん。
最初から読み切りや短期集中連載にすればいいだけじゃないか

> ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく


そのパトロンシステムで、どんぐらいの作家様がデビューできるんだよ
こいつだって、日本の奴隷漫画家量産システムのお陰でデビューしてチャンスを貰えたんだろ
こいつはメビウス級なのか？

スレタイ速報になってる

お前らほんと社畜根性だよなｗ

>>553
ヨーロッパだと著名な賞を取った極小数しかデビューできんよね。
その後も、必ず定期的に休まず、何らかの活動が義務付けられる。
ある程度は自由があるにしても、メリットとデメリットは当然ある。

そうした当たり前のことも知らないってのがわかるんだよねえ。
まあ、日本はコイツみたいな有象無象でも出版してしまうという最悪のデメリットにより
寄生虫が増え、内部崩壊を始めてるけど。

つかこいつはそもそもなんで奴隷になってるんだよ
しかもアスキーだぜ？
玉吉みたいな屑を野放しにしてるくらい緩い会社なのにまだ文句言ってんのか

>>73
声を挙げたから痛いヤツ扱いするんだろ

奴隷国家ジャップだもの

多分ヤマザキマリは「自分の才能で売れた」と思ってて
俺達は「宣伝の妙で売れた」と思ってる
だからこいつのスレは毎回荒れるんだろう

契約をきちんとやるとなると連載が遅れたら損害賠償、締め切り守れなかったら遅延損害金を作家が請求されることになるだろうし、大変になると思うんだよね
そんなシビアでめんどくさいことできるわけないから漫画家になるわけでｗ
　そのへん出版社と作家はなあなあの仕組みでうまくやってきてたんだよな

さすがにそうもいかないからこれからは漫画家も個人事業主として契約実務にも通じて自分で交渉してかないとダメだとは思うけど、
ヤマザキさんも付録の件は確認もしないで取引相手を一方的に非難するようなツイートして無用にもめてるわけで、難しいね

なお編集者の生涯所得に手並ぶには3000万部売らないと駄目なもよう
税金でたらふく取られるのでデスノートやセイントセイヤクラスでも抜けないそうな

ワタミの自画像　1枚 500万

日本の漫画家って10日以上休んで海外旅行とかできないだろ。
尾田とか高橋留美子とかいくら金あっても非リアだしうらやましくない

＞とり・みき氏の「ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、
とり・みきが言うと説得力が有るようなないような

>>564
取材という名目で出版社の金で旅行できるじゃん

こいつらって漫画が好きで漫画が描きたくて漫画家になったんだろ

こいつらにとって漫画書けて生活できるなんて夢のような暮らしじゃないの？

なにが不満なの？

いやなら辞めればいいのに。

漫画界の改革者にでもなりたいんだろうか
付録の件でケンカを売ったり
使いづらい漫画家だと思われてるな

はえー話が料金体制がまだ漫画家が少ないが需要はありまくって
漫画の線自体も少なく、一人で何本も同時に連載出来てた
赤塚藤子時代のままなんだよな
そりゃそれを今の漫画のクオリティでやれば儲からないわ

自分でマネジメントもして値段や印税交渉もすればいいだけ
単行本が売れない漫画家は漫画で勝負してないんだから所詮その程度だよ

>>544
ブラックと違って契約する前段階でいくらでも気付ける要素が有るから

>>568
その付録だってもとはヤマザキが原稿落としたのが発端だしな
原稿落とすとか、アメリカあたりなら違約金ふんだくられそうな気がするが

かといって、ネット配信や自費出版で食っていけるかと言われると微妙だよな

　　　　　　　　　公務員　　　　　　　　　　　 　 漫画家
----------------------------------------------------
労働時間　　ほぼ８時間　　　　　　　　　24時間-睡眠時間
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分　　　　　　　　　　　 ずっと
----------------------------------------------------
終業時間　　１７時００分　　　　　　　　　　 ずっと
----------------------------------------------------
なれる確率　10人に1人ぐらい　　　　　10万人に1人ぐらい
----------------------------------------------------
年収　　　 　平均で750万円　　　　　　平均で220万円
----------------------------------------------------
雇用年数　　　40年間安心　　　　　　　　　平均2年
----------------------------------------------------
退職金　　　 平均2500万円　　　　　　　　 　 0円
----------------------------------------------------
年金　　　 　 平均月22万円　　　　　　　　平均月6万円
----------------------------------------------------

出版社が必死でステマしたおかげで売れたのになに天狗になってんだ

>>553
メビウスも余り有名じゃないカウボーイの漫画（ブルーベリー）の時点では
描き込みが多すぎて金にならないと愚痴ってたしな（来日インタビュー）。
一話あたり時間が掛かるから、仕事の数を増やせず原稿料が減らざるを得ないと。

その後は中止になった方の映画・デューン、デューンのスタッフが再結集したエイリアンで
映画の美術設計の仕事が来て、アビスやフィフスエレメントなど
稼ぎになったようだが。

ステマ作家が何を言うのかｗｗ

漫画業界だけでなく日本では全てが奴隷商法で成り立っているのさ

>>252
>>561>>572
>>570
>>557
>>560

ヤマザキに関しては、外野の方がいつも確実に正しいからなぁ。

北米なら作家自身が全てのマネジメントをする必要があって、>>572　>>570　>>561
ヤマザキと付録を見てると、あーいう管理が甘い人は、すぐ訴訟されて終わると思う。

欧州なら>>553>>556>>576で、そもそも文化とは貴族様が選ぶものであって
選ばれし者のみがデビュー出来るくらいに間口は狭い。

冨樫「せやな」

>>572
アメリカもよく原稿落ちるよ。
ただし作品単体、または本編＋オマケ作品で売るのが主流だから、
原稿に「穴」は空きづらい。

あと作画担当が複数人居るから、穴埋め原稿ならぬ
「穴埋め作画」で出版される事もよく起きる。
日本で言うなら、アシスタントが代筆する感じだが
「自分の絵柄」で描いているため、前のページとキャラの顔が全く違ったり
切り貼りした感じになる。この大ざっぱさがアメリカンだろうか。

とりあえず今のハーメルンの作者がやってることは応援するわ

ジャンプで連載するには東大医学部なんかより難しい
プロ野球で一軍レギュラーになるくらい
一年以上ならサッカー日本代表以上

割合であらわしたらこれくらいになるそうです

ハンタの暗黒大陸編はどうなんだろ
冨樫が書きたかったのか、それとも編集に延命するよう言われたのか
コハクチョウ見たとこの回で終わらせる事もできたよね(伏線はいっぱい残ってるけど)

>>564
そんなの本当にできないわけないだろ
結局本人がそうしないって決めてるだけだ

>>556
内部崩壊とは違うでしょう。典型的ワイプ。
実力不足でも売って貰えるほど市場が大きい。

>>537
文化とは世の中に存在しなくて良い「無駄な物」だよ。
消費物になれたのなら文化としては正しい。
文化以上の学術書や政治思想書を描きたいのなら不充分だが
漫画が純粋な消費物になることは正しい。

デジタル化で印税率の競争はじまれ

漫画界っていうか一部の漫画家が糞だろ
青山、岸本、尾田、久保はその筆頭なわけだが

ヲタ業界人が待遇に不満を漏らすと叩かれるのはなぜなんだ
しかも同業者にまで叩かれてたりするし

この作者がどうこうよりもショックだったのは、O村も所詮出版業界のくクソだったのかって事だな
O村とは連載についての話しかしないことにしたつってるが
担当としては信頼できるが、ビジネスの話はしないってことなんかな・・・

漫画に関して言えば日本が世界で一番恵まれた環境なんだけど
例えばアメリカだと著作権は出版社が持ってるから画家や作家のおかげで
売上が増えてもそれが報酬にほとんど反映されない
スタン・リーですらそういう扱いでスタン・リーはそれにずっと抗議してきたこともあって
クレジットだけは特別扱いだけど収入に関して言えば役職以上のものは貰えてない
もし日本と同じように著作権収入があればスタン・リーは世界で一番稼いだ
漫画関係者になってた

そもそもこいつの漫画読んだことなかった

>>525
ヨーロッパの漫画なんか全然売れないよ。
日本では大友克洋がアキラを描く前の時期に
メタル・ユルラン（ヘビーメタル）という雑誌が漫画家やアニメーターの間で話題になったが
所詮は洋書店が輸入してるレベルで翻訳は無かった。
アメコミのヒーローコミックなら輸入の他に、日本の出版社が
月間スーパーマンなどを販売していた。
映画化の後押しもあるしな。このあたり現代と何ら変わらない。

スポーンがブームだったときは唯一コミック、版権フィギュア先行で人気が拡大した。
スポーンの映画は後発だったうえ全然売れなかったからな。

新人やこのババアのようなゴミ作家でも
大御所と同じように印税10%ももらえることに感謝しろよ

実際そうだろうな、売れない時期は売れるようこき使い、それでも売れなかったらクビ
コノへんはどこもそうかもしれんが、尾田クラスで売れるようになったら会社も頼らざるをえんから、描かせるために色々と画策もせんといかんだろうし

>>586
年々縮小してる日本市場より、北米のほうがいいよね。
>>587
日本的な考えであって、欧米での文化とは違うでしょ。
>>593
見てらんないわ。お前の池沼っぷりはさ。

たぶん何を言っても理解できないだろうから、NGして放置しとくねｗ

インターネットでポツポツ書いてポチらせるのが可能なご時勢だから
そろそろそういう作家も出てくるんじゃないだろうかね

>>591
「スーパーマン」のジェリー・シーゲルの方が被害は酷いと思う。
シーゲルは実際に出版社と法廷闘争までやった。
結局、裁判には負けたが奇妙なことに「スーパーボーイ」だけは
シーゲルに著作権があるという判決だった。
シーゲルが「少年時代のスーパーマン」というアイデアを提出した時点では
出版社がボツにしていたからだとさ。出版社の権利放棄と見なされた。

孤高の人とかイノサン描いてる人は締め切りギリギリまで細部を拘る程描く事が好きみたい

>>596
アメリカでのコミックとは「子供向けのゴミ」だよ。
社会人が読む物では無いとされている。
漫画が詩文や小説を制圧し
野球やサッカーに並ぶ子供の夢である日本を
アメリカやヨーロッパと比較してはいけない。
野球やサッカーも消費物には過ぎないが、みんな夢中でしょう。
漫画もそうあれば良いし、日本はその域に唯一到達している。

儲かると思ったら書かせ続けて終わり何処を見失う漫画が多いからそこはどうにかして欲しいな
まあ海外ドラマにも似たような事言えるけど

日本の漫画家はコンテンツ生産者では少なくとも日本で一番恵まれてるのに文句言ってる屑が多すぎ
戦時統制で全国から奪い取って作ってそのまま横領した国策販路無しで億稼いでから文句言え

>>601
海外小説のハリーポッターでも、初期は純然たる児童書だったのが
大人向けへの路線変更を余儀なくされたようだし
大金が絡む物は例外なく外圧に晒されてしまう。

>>567
マズローの自己実現理論って教わった事ある？

だったら自分の好きに描いて自費出版すれば良いんじゃないの

いやいやお前テルマエロマエって月刊連載だろ

週刊連載作家という修羅が頑張ってるのに月刊連載作家如きが批判すんな、ゆとりかよ

何で反発してんだ奴隷共

>>587
君はシヴィライゼーションをプレイしたことある？
文化ポイントを溜めないと社会制度を採用できないよ

これむしろ専業か兼業かって違いじゃないの
良いか悪いかは置いといて馬車馬のように働かされるから
日本は漫画家が専業で生きていけてる部分がある
BDとかアメリカのオルタナ系作家って他に職業持ってて
その合間に時間かけて作品作ってるのが多いだろ
だから発表間隔だけ見て悠々自適に見えるんだよ

>>606
週刊連載はほぼ自分で描かないもの
作者が考えるのはネームとキャラの質感だけ
5人以上が寄ってたかって描き上げているものに
クリエイターの個なんてないよ

日本の漫画界というか日本以外に漫画界なんかありゃしないよ。どんだけニッチだと思ってんだ。
日本の漫画は世界一かもしれないがそれはろくな競争相手がいないだけ。ごく少数のマニアぐらいしか漫画なんて読んでません

>>1
ブラック秋田書店
http://livedoor.4.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/2/a/2a758e15.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/e/ae4f6cce.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/f/af0e4ae1.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/d/ad60a45a.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/c/e/ceea87c4.jpg
【社会】 読者５名にプレゼント…ウソ　　秋田書店、雑誌の読者プレゼントで当選者数を水増し★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376994977/
【社会】 「読者プレゼント」で読者を騙していた秋田書店、不正訴えた女性社員を「お前が賞品盗んだんだ」と責任かぶせて解雇★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377244941/
【茨城】漫画家・佐渡川準さん自殺か　３４歳　代表作「無敵看板娘」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376502883/

【社会】「商品のご飯をドンブリ５杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家ゼンショー、残業代不払いを告発した女性店員（４１）を告訴★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239950565/
【社会】「売り物のご飯でおにぎり６個作って食べた。まかないにしては多すぎる、窃盗だ」 すき家が女性店員を告訴した背景は？★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241589885/
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ、値引きした店に契約解除通知…店主は値引き販売をする店主らでつくる組織の中心人物の一人★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250258308/
「ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝの信用落とす言動した」 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ、弁当値引き店を次々に「契約解除」や「解除示唆」★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250526421/

>>610
アニメでも音楽でも全部そうじゃん。
小説すら何人かゴースト使ってるわけだし。
作者が全責任を背負う漫画は、やはり一番ハードな創作物だよ。

>>610
キャラの質感ってなんや？

>>1
いやこれ漫画に関しては手塚がわるいというか100パーセント手塚のせい。
アニメ業界が蛸壺業界になったのも100パーセント手塚の虫プロが
手塚スタイルの寝ても起きても書き続けるキチガイじみた習慣を
定着させたせい。


その証拠に小説家にはここまでのことないもん。

>>614
陰影の指定じゃないの。ベタとトーンのパターン。

相変わらずおまえらは企業が儲けるのはいいが
個人が儲けるのは我慢ならないんだなｗ

同じ雑誌で鈴木みそが連載しているというのに…

>>615
その代わり小説は死んだだろう。もはや愛されて無い。
競争が過激な世界から追い出されただけだ。

>>558
ほんとこれ

この手の冷笑主義者はもう喋らなくていいわ

商売も出来る漫画家になればいい

「編集さんは漫画の内容に関する打ち合わせ以外は代理人を通してほしい」
という作者の要望通りにしたらツイッターで
「手ぬぐい付録の連絡がなかった」とさんざん吼えて
コミックビームが釈明しても作者サイドの通達ミスとわかっても本人の謝罪もなし
要求することだけ一人前で自分に甘いのが欧州精神か？

角川エンターブレインだから金をケチったんじゃね

同じステマ出版社でも講談社なら口座がバグったゲームみたいになったかも

こいつがイタイのはテルマエの映画化の時の原作使用料をなんも知らん素人に少ないと言われてそれを間に受けたことだろ

漫画で成り上がるのに日本より夢のある国があるのかよ

国家に裏打ちされた制度なくして世界の強剛とは戦えないんだわ
インターネッツには勝てないけど著作権法のおかげで何とか凌いでるだろ

>>622
この人って人生の殆どを海外で過ごしてるからね
日本的な阿吽の呼吸でやる仕事の進め方に馴染めないんだと思う

>>624
100万って役者１人に払うギャラより少ないんじゃねーの？

小説の場合は毎月毎月作品をだすようになったのは
小説家同士が集まって発行する同人誌、
それこそ白樺派とかアララギ派みたいな、
芥川龍之介らが生きた時代に若き作家たちが
自分たちで自分たちの作品を読んでもらうために
行ったのが始まりなんで、
その性格は漫画雑誌のそれとはまったく違う。
これはわかってないと。
今でもに純文学系には毎月毎月連載しているような作家なんて
殆どいねーから。

ラノベも作家が書けなくなったら殆どほったらかしで
そのうちまた書き始めたら出すよーみたいなノリでしかない。

漫画だけがとにかく異様。
これはもうホントマジで漫画制作マシーン手塚治虫が編集者たちと作り上げた悪習。
ただその蛸部屋システムのおかげて今日の漫画やアニメ文化の発展が
あるのも事実。

中世ジャップランドのジャップ漫画家は家畜以下

>>623
え？巨人って10％以上の印税貰ってんの？

>>628
少ないよ、だから映画化できて原作の販促にもなった

週刊連載はホント下らんと思うわ

どんどん言った方が良いよ奴隷過ぎる

>>628
そりゃそうだよ
１作目で知名度一般にはほぼ０
漫画読みでもＸＸ大賞に推して貰って
ちょびちょびだったんだから
本当に大物作家と勘違い甚だしい
吹かしているそれだけの価値があると
思うなら裁判でもすりゃよかったのにな
後から愚痴愚痴言うだけとかみっともない

>>634
そう思う
どんどんいったほうがいい

それも書いて人気を維持したままガンガンいったほうがいい

編集は金になるヤツのいうことは聞かざるを得ない

文句をビシバシ突きつけてそれを解消させるには
とにかく書き続けることが大事

やめてしまうとなーんもかわらない

>「日本では作家が連載している」という事実に非常に驚く

『悪霊』（あくりょう、Бесы）は、フョードル・ドストエフスキーの長編小説。
1871年から翌年にかけて雑誌『ロシア報知（英語版）』（露: Русскій Вѣстникъ）に連載され、
1873年に単行本として出版された。

>『三銃士』（さんじゅうし、仏: Les Trois Mousquetaires）は、アレクサンドル・デュマ・ペールによる小説。
>1844年に新聞『世紀』に連載された。

>ドリトル先生シリーズの第6作で、エピソード上は第4作『サーカス』から直に続く形となっている。
>1924年にアメリカのニューヨーク・ヘラルド・トリビューン（英語版）紙で連載小説として発表

そうなんだ（棒）

ジャップはスヌーピーも連載漫画だという事を知らない

The Return of The Serial Novel
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324020504578396742330033344.html

連載小説が稀というのは海外の話じゃなくてイタリアのローカルな話だろか

みうけん「うむ」

>>629
今小説だけで食えてる純文学作家殆どいねーから

ビームが売れないのが悪い

吾妻ひでおの回想漫画読むと編集に馬車馬のように働かされ使い捨てられる漫画家の悲哀が伝わるが
この人の場合オバサンの勝手な思い込みとか更年期障害とかそういうんじゃないかと思える
都合が悪いことがあるとダンマリなおばさんと
「失踪日記」で包み隠さずすべてをさらけ出した漫画家の違いは大きいな

ちょっと売れるとすぐこれだ

>>635
そういうウソを互いにウソと知ってながら仲間ウチの編集同士で
話す歪んだ環境も漫画業界の悪習。
編集が率先して漫画家への不満を互いに撒き散らす状況が
限度を超えたらその雑誌そのものが休刊間近と思って良い。

テルマエの場合は最初から漫画の知名度がたかく
映画は漫画が発掘したフアン層を利用した興業でしかない。

これは例えばのだめカンタビーレや
NANAのような超絶人気で凄まじい読者層のパイを持っている漫画作品なら
どんな映像化でも客を呼べるという前例のせい。

勘違いバカ女

>>629
ラノベは作者はさぼってもイラストレーターは毎月カラー原稿を
ラノベ雑誌に載せてるだろう。数作掛け持ちもあるしな。
メディアミックスで原作者の他が働く仕組みだから
多少は間隔を開けられるんだよ。

リンク先読んだらもっと作家をリスペクトしろ、
気分を持ち上げてくれないと良いものが書けない
って話をストレートに何度もしててワロタ。
そりゃ人間誰だってそうだろうけどｗ
人間の欲望ってのは歯止めが利かないね

>ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が

そんなに売れてないだろｗ
少年誌に週刊連載、百歩譲って月刊連載くらいで
ようやく「売れてる漫画家」になるんじゃないの
テルマエなんて１０代の少年少女には受けないんだから

佐藤なにがしにしろテルマエ作者にしろ声あげる奴があまりにあれすぎてな
というかそういう糞でもなきゃ声あげられんってだけの話かもしれんが

>>645
知名度がある？無かっただろ
ビームの連載で泣かず飛ばずだったから
漫画大賞とかサブカル方面に売りつけようって
聖おにいさんとか持ち上げてるのに乗っかって
持ち上げて貰っただけじゃん
実力はいうまでもなく出落ち漫画で右肩下がりの
内容なのに何言ってんだよ
そもそもどんな映像化でも客呼べるなら原作料が
そもそも安くねーよ、あほが

漫画家が全員冨樫みたいになったら困るだろ

海外でヒモ男との間に子供できて金がないから日本の出版社選んで漫画描き始めたくせに
何言ってんだこの馬鹿女
海外の漫画界の狭き門と違って日本の漫画界の形式だからお前ごときの実力でも当たったんだろ
海外じゃ単行本もほとんど出して貰えないのに
金持った途端この発言とかキチガイだな

>>650
実はそんなに辛くないんじゃ

>>646
漫画業界でもっとも勘違いがヒドイのは漫画編集者だよ。
漫画編集者の仕事とは漫画家を発掘して育てて金にすること。
その方法を未だに前時代的なタコ部屋弟子入りシステムしか持ってないトコってのがあって、
特に角川などの弱小や秋田なんかの古くて売れなくなった雑誌編集部には多い。

大手、特に少女マンガ系の編集は
漫画家に対して連載が終わると積極的に休暇充電を薦めるようにかわってきている

>>651
テルマエは映画化まえから凄まじい知名度で
マンガだけでとてつもない発行部数を記録しているよ?

君はなんでそんなウソを平気で書けるの?

漫画って基本長編物なんだしインプット期間は十分必要なのに
漫画家も編集者も見切り発車が当たり前だから業界が疲弊するんじゃ

>>25
北朝鮮が関わっていた、ダーリンは外国人とかあーいったやつならたくさんあるな

>>655
おいおい、激しく知ったかだな
角川が発掘して育てる？どこでそんなのやってるんだよ
コミケで青田買いして使い捨てしかしてないのに

なんかこの人も発言を重ねる度、痛くなってきた

>>604>>608>>626みたいな知恵遅れ土人は死んだほうがいいね

>>656
大賞を取らせて貰って映画化までがセットだって
分かってない時点でお話にならんわ、あほくさ
それまでどれ位売れてたんだろうーねー

テルマエは旧速で露骨なステマやってたよな

>>615
小説家はそもそも仕事も市場も無くなってきてるだろｗ

>>656
651のほうが正しい。NANAとかのだめみたいな知名度はテルマエには今までもなかったし、これからもない。

>>657
大手で人気連載を常に複数抱えている漫画雑誌ならば
人気漫画家の連載を例えば隔週にしたり
月一にしたりしているところは最近増えてきて
個々人の漫画家にあった制作ペースを編集も提供している。

しかし弱小出版社の漫画雑誌は
売上が瀕死の状態で
次の号でコケたら休刊っていわれるかもなという状態で
ずっとまわしているわけ。

そうなるとそんな雑誌に掲載している漫画家には絶対に余裕なんて与えられないし
特にそんなマンガ雑誌がたまたま当てた人気作家の人気作品連載なんてのは
鬼のように仕事が詰め込まれて当たり前。だって金になるから。

だから弱小出版の弱小雑誌で売れてしまった漫画家は
ある程度その義理を尽くしたら、とっとと別の出版社と別の仕事を始めたほうがいい。
それが当たり前。

進撃とかまんまテルマエのやり方でやってるしな

>>662
ああ事実上の読者賞のようなものまで
ありゃ編集が金をつんで取らせてあげたんだというような
妄想の人か

もうオレにレスしなくていいから
お大事に

そういう契約をした自分が悪いだけじゃん
たまたま当たったからあとになってもっと取り分よこせとかそりゃ無理だわ

そもそも、漫画や小説を書いて、生活全ての責任をもってもらえると思ってること自体が勘違い。

>>665
どこの出版社でも赤字事業な上に、メディア戦略としての役目も果たせそうにないから
漫画事業自体に力を入れなくなってるだろ。本業は不動産業だろ、あいつら。
大手出版社と呼ばれている赤字会社がやってることは>>659や>>662であって
末期なんだよ。

>>660
本業以外のことばかりやってるやつは、どんな業界でもダメになっていくよ。

つーか散々広告してもらったから売れたんだろこれ
やたら球速で画像貼られてたし
それで印税10%も貰えるとか超優良じゃん

>>667
横レスっつーかお前のレス見てたけど、俺から見てもお前は死ねとしか思えんわ。
かといって>>662のほうも末期って感じだけどな

>>668
普通の社会ルールなら、それで終わりだわな
まあ、出版側も作家側も全員バカっていう稀有な業界だから
市場縮小とともに全滅するんじゃね？
ゲームと同様、欧米のを英語で楽しめるやつが勝ち組。
国内でも、英語で出版できるやつだけが勝ち組。
そういう未来がTPPと移民政策と税改正とともに見えてくるね。
アホは死ねってことだよ。

>>670
テルマエだけに関して言えば、広告と宣伝とステマのおかげさまでしかないよな

>>656
ビーム所かビーム系全部ひっくるめても「とてつもない発行部数を記録した」マンガなんて今まで1本も無いと思うよ

>>664
テルマエロマエは既に映画化前にその発行部数は普通に100万部を超えてるんだけど
君には100万部という数字が
今の出版業界でどれだけものすごい数字で、
映画業界にとっては「のべ100万人」という数が
ヨダレモノの数字であることが理解できてる?

現在、実写邦画の世界は
邦画単体オリジナルではほとんどヒットしないため
「何か別の分野でヒットしているコンテンツ」を映画化するのがあたりまえ
テルマエもそのひとつ。

>>669
事実誤認も甚だしいな
なんで今講談社と小学館が死ぬ程メディア戦略とってるのか
すらわかってないから、そういうアホな理論を展開してんだよ
大手ですらそういう売り路線に乗って宣伝しないと駄目な状態
役目果たせてないとかどこの世界の話だよ、ステマ言われる程必死なのにｗ
まぁ、お前さんはこちらから願い下げだわ

>>673
知恵遅れ池沼の土人は死ねって。

>>672
だよな。

嫌なら早く辞めちまえ

ヨーロッパは小説家がパトロンから金貰って書いてたみたいな言い方だな

何回おんなじスレ立ててんの？

>>671
勘違い作家の鶴の一声で全滅まで行くなら、
日本はムーの予言で４回ぐらい滅亡しているよ

資本主義だから当たり前じゃん

>>674
それを末期って言うんだよ。市場も年々崩壊してるし、ざまぁとしか言い用がない。
まあ、それでも生き残るやつは生き残るだろうし、俺はそういうやつらの本を手に取るだけ。

出版擁護側もヤマ擁護派も等しく土人だから、今の形態の漫画業界は死滅するんだろうなって思うわ。
少子化＋移民政策＋増税＋TPPで、市場も読者も消滅するだろうし。

昔通りに、文化は富裕層のものって時代が来るだけだよ。10年以内にね。

嫌なら描かなきゃいいじゃん馬鹿なの？

手塚も藤子Fも過労死だよな

ID:Ww27WCip0は賞レースをガチだと思ってるピュアボーイなのかただの馬鹿なのか理解に苦しむ

多くの編集者は、国営企業の官僚だと思ってる
出版不況も他人のせいにして逃げ回り

ゲームでもそうだけど、
ハイエンドとかミドルエンドは既に富裕層でないと環境揃えられないだろ。
土民向けのスマホゲーは一定の市場規模以上にはならんし、そもそも文化的ではないし。

文化的で面白くて先鋭的なものは、富裕層向けって時代になるだけだから、どうということはないわな。

>>671
なんどでも繰り返すがテルマエのマンガは
映画化以前に売れていたもの。
それも糞つまんない作品しか連載していない雑誌の中で
奇跡的に読者が発掘して売れた稀有な例。

この糞つまらないマンガしか連載できない弱小雑誌には
自社マンガを宣伝する能力などまったくない。

テルマエの宣伝がはじまったのは映画化決定後。
しかしマンガはそれ以前に100万部を突破していた。
これはマンガの自力のせいで
出版社の努力でも映画化の宣伝力のせいでもない。

今の時間帯で超上から目線の人はどれだけ偉い身分なのか

>>684
日本語が読めないの？
ガチだなんて思ってない文しか書いてないのだが

>>336>>357
メンタルは短期留学でカブれちゃった文系の女子学生と同等だな。
飼い主に拾ってもらえたかどうかだけの違い。

>>688
偉くなくても偉くても、少々頭が回れば、今後の日本の状況くらい予想つくだろ。
今漫画しか読まない層とかは、中韓土人の下層みたいな感じになるのに、今後の時代、娯楽を享受できると思えん

>>665
雑誌の利益は無いも同然だから、次の「単行本」のために描かせていると思う。
その他はメディアミックスして、グッズをバラまかないと金にならない。
仮に未掲載でもメディアミックスが継続可能なら
ベルセルクみたいになっても大丈夫かもな。

BBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

>>672
テルマエロマエは完全に別格だから
その他のこのクソ系列雑誌のゴミマンガとは違い。
とてつもない発行部数を記録した。
その人気に目をつけて
これを映画化すればその読者が映画を見に来てウハウハダーと
手もみしながら擦り寄ってきたのが映画興行主ですよ。

>>689
じゃあただの馬鹿だな

>>684>>694
ワロタ、透明にしちゃったけど、こいつ、やっぱりただの馬鹿か。

なら原作者が全部権利持てば梓いいんじゃね?
コイツみたいに金出さずに権利だけ主張する奴はクズ

>>690
最低限の頭がある人は予測できないと考えるし、
ちょっと頭が良い人は予測できない世界で儲ける方法を考えているよ

三流出版社と欧米かぶれで社会性の欠落した女がフュージョンするとこうなる

>>253
これには続きがあって、本棚の資料も全て位置やページを把握してるから凄いんだよ

＞「ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが
＞　『金を払うからどんどん描けや』と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。
＞　それで、マンガ家から小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない」

＞「自分のペースでゆっくり納得のいく作品を描きたくても、実写化などで巨額の利潤を生んでしまうと、
＞　経済の方が優先されてそれが叶わない場合がある」


そもそもヨーロッパなんて漫画家で飯食える人間ほとんど居ないだろ
パトロンが漫画に金なんて出してくれるかよ
毎日描くのが嫌なら他紙への移籍ちらつかせて交渉しろよ
サボりまくってる売れっ子なんていっぱいいるだろ

>>15
この人は、売れ始めたら
編集が作品の中身まで口出し初めて
人気が大失速したからこその発言なんだよ

なんで作者が叩かれてんだ？出版社の利権守りたい訳じゃないだろ

>>701
一発ギャグみたいなもんだから、編集が口だそうがだすまいが、人気は大失速してただろうよ
>>700
ですなあ。

>>696
「作品を書いているのは漫画家」なんです
これがどういうことかわかってます?

特に弱小マンガ雑誌なんてのに連載している漫画家は
まず編集者のスキルが劣悪なんで
編集者に一切のマンガプロデュース能力がない、
ヘタするとネームすらまともに印刷工程に回せず
誤植を連発するような程度の低い編集者の吹き溜まりなんです。
これはもう断定していい。

そうなるとこの手の劣悪な環境でマンガを書いている漫画家の作品は
一から十までその構想からプロットから最後の仕上げまで全てが
漫画家の手によって完成された作品でしかないんです。

大手の漫画家を支えている大手の編集と違って
この手の弱小出版の編集は「ただの厄介者の寄生虫」だってことが
基本。

これくらいはしってたほうがいいですよ

海外だと編集エージェントが作家と出版社との間に入るけど
パトロンとかこのババアマジイミフ

この調子で暴露しまくってほしいな
それで糞出版社が変わるとは思えんが一石を投じる事になればいい

>>706
もともと日本のマンガは左翼の巣だし、内ゲバが起こるのはいつもどおりなんじゃね？

>>624>>705
ですなあ。

テルマエは読み切り向けのネタを延々引っ張ってたんだからそりゃ失速するわ

海外「そういう考え方もあるよね。」

中世ジャップ「お上に逆らうなぁあああ！！！」

ステマ大賞でネットに名が出て映画の為にフジがバンバン宣伝かけて
やっと一般人の知名度が上がった程度の漫画だろ
こんなもんで一生悠々自適な生活されても困るわ

>>708
一巻の時点でもうネタ切れ感が凄かったわ。

>>704
なら契約しなきゃいいのに
宣伝はただでしろって？

テルマエだけの一発屋の妄言かと思ったら何本も連載抱えてる売れっ子じゃん

そういえばとり・みきって仕事なにやってんだ？

テルマエに関してはマンガが面白かったのって一巻だけで
あとは宣伝の上手さで売れたってのが正直な所だろ

実際映画化で知名度が上がったおかげで300〜500万部は売れたんだよな
そこらへんをヤマザキは言及しない

テルマエだけじゃなく設定が面白いだけの出オチ漫画を
ダヴィンチとかこのマンガがすごいとかが必要以上にもてはやすからこうなる

結局ワンピース最高ってことか

何とも言えないな

>>1
まずお前の漫画がつまらない
これをありがたがってる奴はほとんど漫画読んでない奴

>>693
最近だと実写化前のテルマエより坂本の方が売れてるけどな

*,604,775　　坂本ですが？　1
*,473,143　　テルマエ・ロマエ　�Y

付録がどうだか言う話は
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/03/news141.html
これ見る限り、ヤマ側の問題だろ。
そもそも遅延が原因だったというのに・・・。

>>711
映画化で興味持ったおかんに一巻だけ貸したら
「同じ話の繰り返しだから途中で飽きた」
って言われた

>>711>>715>>722
一発ネタとしては面白かったんだけど、確かに繰り返しなんだよな、ずっと
>>717
それはそうだろうな

>>615
こういう話題になる度に手塚の名前出してる奴いるけど未だに改善しない業界自体の責任だから

>>712
弱小ゴミクズ出版社にとっては
映画化アニメ化は天から射しこんだ一筋の光明
暗いゴミ溜めの中でヨダレを垂らしてあうあうと
なんの目的もなくマンガ編集者がどんな仕事をするのか
そのノウハウそのものがまったくない編集部でただPCのキーボードをカタカタしている
そんな部屋に舞い降りた幸運。

担当編集者は映画化の話を持ち込んできたプロデューサーから
接待を受けこれがこの世の楽園かと更なるヨダレを垂れ流し
是非ともおねがいしますグヘヘヘヘと映画化のサインをする。

弱小出版に持ち込まれた映画化話なんて
冗談でも何でもなくこんな感じですすむんだよ

>>724
慣習の元というか
実際のタコ部屋体制をつくったのはまちがいなく手塚じゃん

手塚といえでも、たかが一漫画家で
いつまでそれ引きずるって、どんだけ無能な業界なんだよｗ

単行本で充分に稼いでるだろ
当たるかコケるか分からん映画を作ってもらって宣伝してもらって
おかげでさらに単行本も売れただろうにどんだけガメるつもりだよ
イヤなら大手を頼らずにインディーズでやれよ

身分不相応なカネを手にするとこの作者のようになります
皆も気をつけましょう

いつ掲載されるかわからない作品だけで出来てる雑誌とか普通に潰れるとおもうんだが
中身は代原ばっかとか誰が継続して買うのよと

>>728
コミックビームが大手?

わらっていいか?

そんなことより桜玉吉はまだ生きとるんか？

>>724>>727
全くだな

ていうか編集の横やりで作品がぽしゃったことが一番恨んでるとなんやろ
それを言わずに環境がーとかいいだすのはフェアじゃないし欺瞞だな、上手くいってるときはわが世の春って感じが単行本のあとがきから伝わってきてた

漱石の印税が3割。印刷、配送にどれだけコストが掛かるのかわからん時代でもそれくらい出せた
スティーブンキングの日本で発売したグリーンマイルは5割だったかな
本来一番稼ぐべき製作者を叩くって2chは相変わらず変わらないね

イヤほんとマジでコミックビームが大手とかいってたら爆笑されて当然だから。

あそこの発行部数はエロマンガ雑誌の快楽天の発行部数約40万部から50万部の
1/20以下だと思うよ。

マジで金もなけりゃ人材もいないミニコミ誌以下の編集部。
ゴミ溜めみたいなトコだよ。

映画化で増えた売上の印税が億単位なんだから
映画の原作使用料も何千万か寄越せよ、って銭ゲバ根性にしか見えなかたったわ、こないだの騒ぎ

>>734
うまくいったら自分のおかげ、うまくいかないのは他人のせい
って感じだわな

>>735
それはニートの考え方。流通や販売の末端への感謝がない人間は死ねば良いと思う。つまりニートは死ね

>>615
＞アニメ業界が蛸壺業界になったのも100パーセント手塚の虫プロが

これは間違い
初期の虫プロはとんでもなく儲かってて
虫プロは大卒リーマンの手取り2万の時代に若い営業が12万貰ってたり物凄く給料が良かった
更に他社のアニメーター倍の給料だして引き抜きまくるから
アニメーターの給料が物凄く高騰して
一回作監やれば札で給料袋が立つとか
後のシンエイ動画の創設者で東映動画契約社員アニメーターの楠部大吉郎が東映動画の社長より給料貰ってたり
高卒5年で働けば家が建つ唯一の職場とか言われたりしてた


あまりに虫プロが儲け過ぎた故に夢がある仕事って点も相まって
新規参入増大→過当競争→ダンピング合戦て流れで今のアニメ業界になった
タクシーの運転手とかトラックのドライバーと一緒
過当競争で利益が薄い→給料安くなる→でももどんどん人が入ってくる→給料安いままのループ




＞その証拠に小説家にはここまでのことないもん。

ちなみに小説家はもっと儲からない
東大教授浜野保樹曰く旧自治省の統計だと小説家の平均年収は1万円だそうだ

>>739
儲かっているとかどうかとかオレは「全く」書いてない

タコ部屋の習慣を漫画業界やアニメ業界に定着させたのは
手塚と書いているだけ

書いてないことを違うといきなりいわれても
なんのこっちゃでしかない

>>736
快楽天の発行部数は印刷証明ないから嘘付き放題だけどな

>>741
少なくとも発行部数2万部ちょいの
突然来月休刊になってもおかしくないビンボー底辺雑誌よりは売れていると思うよ

つかマジで謎

こんな同人誌ていどの発行部数の漫画雑誌を存続させている理由が意味不明

>>740
儲けって視点がかけてるなら根本的に欠陥を持った視点じゃん

アメコミなんて作者になんの権限もないじゃん
バカなのかよこいつ

なんで日本にだけ職業として漫画家なんつうもんが成立してるかつったら
雑誌とそこで連載することによる原稿料貰えて更に単行本まで出せるらだろ
小説みたいに自分の本の売り上げしか収入無かったら極一部の売れっ子以外すぐ切られるわ

>>743
いやそれ君がかってに付け加えてきたもんだから


「タコ部屋」ってのは儲かっていても儲かってなくても成立するシステムなんで。
労基法無視してアニメータや漫画家アシが働くのも
儲ける儲けないを別にした慣習でしかないから。

君さ、まるで弱小出版社の編集者くらい
ものしらないね。

>>739を見ても洗脳が解けないのがニートとかパチンカスとかその類なんだよなあ。

>>742
社員の仕事が無くなるから

>>747
てめぇいいかげんにしろよこら

何が洗脳じゃこら
宗教よろしく気色の悪い悪習が慣例として残っとるのは編集部やろが

いいかげんにしとけよ
このドグサレ野郎が

手塚治虫を見習えよ
転載は尻を叩かれつつも名作を描けるんだよ

被害者ぶりっこするなよ
なんだかんだいってその既存のシステムに乗って成功したんだろうが

>>746
いや俺なんにも付け加えてないから
というか「タコ部屋」が手塚の発明したシステムならまだしも
これは他の業界にもあまねく存在するもんで、
手塚がいようがいまいがこういう状況は発生するんだよ
資本主義社会だから

漫画家が供給過多なのは事実だよな

>>753
同意　本屋に行くと辟易する
ID:UKCDFmih0みたいな普通の意見でも、漫画擁護はキチガイみたいに叩きそうなんだよな

>>748
それって続ける意味がある仕事なんですか?

発行部数2万部ちょいなんて
素人の同人雑誌よりもヘタをすると発行部数が低いくらいですよ。

そんなもん仕事で続けても
他人の人生を悪い意味で捲き込んでいくだけではないですか?

素人のままごと程度の雑誌編集がしたいのなら
趣味でやればいいと思いますよ

なんか的外れなこといってんな
奴隷になりたくなきゃ出版社通すなよ

締め切りゆるいけどトップクラスしか食えないのが小説家
締め切り厳しいけど下っ端でも雑誌に寄生して食ってけるしトップクラスは時間も自由になる漫画家
締め切り厳しいしトップクラスでもあんま稼げないけど下っ端の裾野が物凄く広いアニメーター


どれがマシかつったら漫画家だよね

>>748
つかその程度の雑誌にしか相手してもらえない漫画家も死ぬやろ

>>744
「自分のキャラクターを描く！」と独立会社を作ったトッド・マクファーレンも
結局は作画担当者を雇い、作品数を増やすためシナリオ担当者を雇いと
大手コミック会社と変わらない体制になってしまったね。
経営者が権利管理に徹するのは避けられ無いアメリカのスタイルなんだろうな。

>>752
いやいやいやw

タコ部屋に悪い意味でのエコノミックアニマルと化した漫画家や
アニメーターを押し込めて仕事させるシステムが成立している国なんて
資本主義社会でも「現在では日本だけだから」

>>757
まぁアシスタントとか色々食い扶持はあるしな

>>755
日本の法律はそうそう気軽に社員首に出来ないんだからしかたないだろ
社員遊ばせてたって給料は払わなければならない
ならば少しでも売り上げを上げつつ投資にもなる雑誌を維持した方がマシだ
現にビームからテルマエ坂本と2本も大ヒット作が生まれてるんだから

漫画家の権利をアメリカ並みにしようの動きもあるけど
日本の漫画家にとっては失うもののほうが圧倒的に多いからなぁ

>>1のような映像化に関する金銭トラブルも無くなるだろうけどさ

いいかい編集者君
自分がやりたくない仕事を他人にやらせちゃぁいけないよ
奴隷で身代りを立てようとする卑怯な奴は大義名分の名において徹底的に糾弾するからね
かわりの使える駒を探そうとしてもいけないよ
奴隷商人は見つけ次第、神の名において徹底的な制裁を加えるからね

>>535
解決策がそれしかないからね
戦争になったら海外逃亡すると同じ

逆に嫌儲らしいよ
逆にね、逆に。

海外ガーとか言っていいのは確かな技術を持ってる人間だけだ

>>717
あの辺の大賞は漫画寿命の短い出オチ漫画ばっか選び過ぎなんだよ
短くまとまりそうな名作がgdgdになる危険もあるし
どうにかした方がいい

>>762
いやいや少なくとも
やっと出てきた売れっ子漫画家のプロデュースさらまともにできないのなら
編集者なんてやっている意味なんか全く無いでしょ。

能力がないのに仕事をしても他人に迷惑がかかるだけ。
そしたらやめろと。

やめさせて大手からまともな編集者を引きぬいて
受れっ子の担当につけろと。


編集者としての仕事はまったくできない、
売れっ子は手放したくない
これじゃ頭のゆるい子供のような編集者が「ママいかないで」って鼻水垂れ流しながら
泣き続けているようなものでトラブルが続くにきまっているだろ

>>760
そもそも漫画家もアニメーターもアジア以外じゃあ絶滅危惧種だからな
アメリカのアニメなんて作画はほとんどが中韓に丸投げ
フランスで働いてたアニメーターが「日本のアニメ界は仕事あるだけマシ。フランスはマジで仕事ない」みたいなこと言ってた
ハリウッドのCGアニメーターなんかは儲かってて給料良いけど
ディズニーのアニメーターみたいに飽きられたら全員まとめて首だろう

1巻は面白かった本当に…

>>768
雑誌潰せだの売れっ子引き抜けだの言ってることが支離滅裂だろ

>>760
で、日本以外の市場規模は？
斜陽だとは言えここまで作品の多様性と売り上げが両立してんのは日本ぐらいだろ
アメリカの漫画の場合はほっといてもある程度売り上げが望めるヒーローものか
売れないオルタナ系に分離してるし、欧州は兼業の日曜作家ばっかだよ
日本ほど苛烈な競争が発生してない

>>768
ネットでステマしまくって
実写化までさせて
プロデュースならこの上も無くやっただろ
誰も知らなかったような漫画家の漫画を何百万部も売ったんだから
メディア化で仕事が増えるのすら嫌がるような
作家が日本の常識が通じないヒッピーアーティスト気質だったら大手だって対応しようもない

超ニッチ職業に世間の常識は不要だろうが。

そういうものを求めてもいけないな。

>>609>>772
まあ、社会システムが欧米の後追いだから
あと50年も経てば浮世絵や日本刀と同様に、
ロストテクノロジー化するだけだろよ。

本来、兼業作家か、資産家出身の作家/学者が当たり前だしなあ。

>>772
ヒーローものは長く愛されているようで日本以上に残酷な打ち切りがある
キャラクターとしては継続させるので、ストーリー仕切り直しのため
夢オチやら自殺やら発狂やら何でもあり

おや？まさか奴隷と奴隷商人の歴史をご存じない？
いえ、いいって事です。誰にでも答えられない事の一つや二つはありますから
しかしもう君は"奴隷とは何か"について知ってしまったのではないですか？
そもそも人間は、恩知らずで、むら気で、偽善者で、厚かましく、身の危険は避けようとし、物欲には目がないとマキャベリさんも言ってますからね

>>771
普通もこの手の弱小がタマタマ出てきた売れっ子をどう扱ったらいいから
そのスキルがなくてトラブったときは
もう移籍というか作品丸ごと他の出版社に権利移動しか解決手段なんてないの。

だって編集者の能力なんて急に育たないから。
そういう能力があるところに漫画家を送るしか方法がない。

もしくはまともな編集者を大手から呼ぶしかない。

とりあえずビームは秋田から人を呼ぶような愚かな真似はやめること。
秋田にももう人材なんてまったく残ってない。
呼ぶならもっとまともなトコからよべと。

呼ぶ金がないなら、売れっ子漫画家を放出しろ。

これって極めて常識的な解決法だと思いますよ。

>>13
これってさ後から100万円だって言われた訳？
最初から100万円って解ってて契約したんじゃないの？

違法な金利(トイチとか)って解ってて借りて、返す時になって「違法金利だ！！」ってゴネてるのとは違うの？

とりみきなんて、あれ漫画家なの？
漫画家に加えちゃいけない気がするね
あいつの漫画なんて碌なものないじゃない

ババアは契約書すら読まないんだから、海外いったらまったく相手にされないだろ

こんな銭ゲバ屑が擁護されるのは日本だけ

ID:qSI2kirj0はなんか頭の病気なの？
糖質岩手さんと文章が同レベルなんだけど

>>772
はい、だから日本独特の習慣、
手塚が日本に作り上げたのがタコ部屋という慣例であり習慣ですよ。

さっきからきみはいったいなにがいいたいの?

人が書いてないことをかってに付け加えてそれを否定してみたり
なんかの詐欺師かそれても精神分裂病なのか
はっきりしてくれませんかね?

>>1
寧ろ日本以外の漫画界ってどうなんよ

>>783
煽り耐性ゼロかよｗ
手が震えてるぞｗ

で、失礼だけど何の職業の方？

>>782
どこがどういうふうに
全角岩手なのか、
論理付けてかたれるか?

考えなしに下手ないちゃもんつけてくんなやコラ

>>29
当たらなかったら言ってないんじゃね
雷句にしても佐藤にしても売れたからこそ言えた訳で売れてなかったら誰も聞く耳持たないし

契約書も、届いたメールも、何も読まず、自分の言いたいことを言う
こんなの日本でしか許されないよ。北米だったら訴訟されるだろうし欧州だったら最初から表に出れない。

>>785
出版関係ですが

君はドコの方?

日本の出版システムにのってテルマエはヒットした
これは覆りようのない事実
もう看板は出来たんだから文句があるなら電子でもなんでもいいから自費出版しろ

ID:qSI2kirj0は怒りすぎて変換がおっつかなくなってきてるな

ヤマザキは最初から欧米スタイルでやれば良かったんだよ
元々世界中動き回ってんだし
浪花節丸出しの奥村と組んだんだから覚悟しろっての
知らなかったって言うなら知らなかった事を恥じればいいだけなのに
叩きに走るからダメなんじゃないの？

死者が多いからほんとどうにかしてほしいわ

大ヒットした漫画を書けた人の労働環境とかマジこれどうでもいいだろ
だってそれまでの過酷（？）な労働に余りある金を稼いでいるわけで
どうみてもこれからの人生、心配なさそうなわけで
オマエラはさも自分のことのようにわざわざ金持ちの心配をしてやってんの。

バカらしいだろ。

苦いコーヒーに砂糖とミルクを入れて飲むことは18世紀のヨーロッパ人の嗜みだからね

いやもうマジでヤマザキはビームとかやめちまえって
こんなクソみたいなトコいくらいても
なんにもなんねーから

手を切れ

集英社か音羽のレディコミでやったほうがいいよ

自分の好きなジャンルなら搾取おk、努力だの根性だの精神論マンセー

所詮おまえらの見識も土人レベル

結局は被害者ぶりっこしたいだけなんだよな
システムによって成功した側なのに

>>789
ああ、やっぱり関係者なのか。
いつもそんなにおこなの？ｗ

>>612
元A書店編集者でアスキー(エンターブレイン)に移ってきたビーム編集長O村さんの悪口はやめてやれ

ID:qSI2kirj0はとっくにNGにしてるんだけど、何を興奮して何を言ってるんだろ。

>>796
そうなんだよな。彼女も、ビームなんかで書くのは嫌だろうに。
移籍できないのは、なんかヤバい契約とかあるんかねぇ

>>799
はい。作家のことは親身になって真剣に考える。
そんなの当たり前ですよ。

それすらできないような編集がいる弱小も世の中には存在するようですがね

寿司

>>800
某ヤクザ漫画で苗字も顔もそのままの役で出演したO村さんの悪口はよくないよね

移籍もクソも他社でも漫画書いてるっての
こんなスレですら知られてないんだから
ステマで売れたのは明らかだよな
システムに乗っかってるんだから妥協しなさいよ

まさかと思うけど、他社で売れてない作品のことまで、他人のせいだと思ってるとかはないよな？

>>768
売れない奴を売れるようにするのが編集の仕事でしょ？

お前らの大嫌いな安上がりなステマや
電通やアニプレックスなどの大手に営業でもしてないと
その弱小企業が潰れるわけですよ
さらに言えば、
雑誌利益が生まれないは宣伝みたいなものでそんな
資金も魅力ない企業が利益の出るコミックを作れるとは思えないね

第一、売るのと好きにするのとじゃ別だし

一般的にはテルマエ以外知られてないし知ろうともしない人がほとんどだからな
確かに宣伝先行型だとは思う

ID:qSI2kirj0

独り言激しいわ〜

2chって出版関係者の書き込み多い
暇なのかな

>>783
ジョブズはその日本独特の料金体制とプランに
ブランド力で切り込んだわけだよ

切り込む人間が大企業で今までに出てきてないんじゃ
今の体制に満足してるのと同じでしょ？

>>803
まんが道とか読むと、手塚は神様みたいに書かれてるけど(人間的にも)、どうなの？

>>810
「やる夫が小説家になるようです」ってのを作ったのは出版社の編集らしいけど
どうもスニーカー文庫をさりげなく押しまくってるんだよな
確か当時のスニーカー文庫は取り潰しもありうる状況だったから
編集が新人賞への応募を増やす宣伝目的で立てたスレって可能性があるんだよな

ビームの募集要項にはなんも書いてなかったからどうなってるか知らんが
ジャンプ募集要項とか見ると「映像化権は集英社に属するものとします」とか書いてんだよな
こういう契約してるならそもそも100万すら作家に払う必要ねえんじゃねえの？
映像化権は出版社に渡しちゃってんだから

ねるねるねるねは、ヘっへっへ。
アロマブラックにホワイトシロップを混ぜてこうやって色が変わって……

＼ うまいっ！(ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ) ／

ここでシステムに乗ったら妥協しろとか批判すんなとか言っちゃう連中って何なの？

何で自分の好きなジャンルだと土人に成り下がっちゃうの？

>>36
なんで廃刊になったの？

看板娘も死んだからなぁ

まぁアレは秋田だからしゃーないけどｗ

尾田とか編集にとって神様だろうな
あんだけ引き伸ばしても
自分が全部考えた！とか言って庇ってくれるんだもんな(´･ω･｀)

>>797
漫画家が人並みを求めるのはおかしいな。
そもそもそういうものは最初から成立していない業界みたいだしな。
嫌で納得できないなら辞めればいいじゃん。

>>816
代案がないから無理だと言ってるんだよ
海外にも儲けて作者が楽しく漫画書けて
読んでる人も楽しめる出版社の前例がないから

この件は無理だと言ったほうが誰が見ても妥当なんでしょ？

手塚治虫でさえ、締切に追われてたからな
もっと自分のペースで描けりゃ、もっと長生きできて作品も多く残せたかもしれん

いやスレの総意としてはじゃあ自費出版でやれって話だが？
それが中抜き無しで権利の100%を作家に与える会社を自分で作ってみればいいんじゃないかな？
それだったら誰も文句言わないんだから

>>39
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

なんなんだこの女？

こういう話題になると出てくる「好きなことやってんだから」論ってなんなんだろうな

>>817
コミックギアでググってみればわかるんじゃない？

寝れないのはマズイと思うがだからといってちょっとマンガ書けば悠々自適でろくに漫画も描かずに連載を10年以上休むとか駄目だと思う。
ユーザー目線を無視し過ぎてるか過剰過ぎる。

>>820
それってブラック企業や外国人研修生制度を使ってる様な連中と同じ考えや言い分だよね？

アンタらはそういう搾取はおkなのか

>>813
そう考えたらステマばっかりなのかもな
アマゾンレビューも出版関係者が多いらしいよ

>>39>>62
結局まだ謝ってないんだっけ？

>>825
ソレ以前で、契約書もメールも読まないなんて社会人失格だからさ。

商売人の奴隷というか、漫画家は自営業
漫画家のほうも商売人なんだから、依頼人である出版社が自分たちを奴隷扱いするってなら、
そういう仕組みを改善するのも自己責任
文句を言うなら、条件交渉をきっちりすればいい
条件を飲んでもらえないなら、自分にその程度の価値しかない
H×Hの冨樫なんか、あんな酷い仕事のやり方でも契約を切られない
自営業なのに、マネジメントまで出版社に任せるからおかしくなる

>>820
>>821
それってブラック企業や外国人研修生制度で搾取してる連中と同じ言い分だよね？

アンタらはそういう搾取はおkなんだ？

まあ自費出版でいいんじゃねえの
ただその場合出版社も漫画家との契約強めて
デビュー後通算◯◯万部発行までは
自社での出版を続けることみたいな話になるだろうけど

>>828>>831
ブラック企業とか外国人研修制度って、
アイデア原案提供料だけで１００万とか払ってましたっけ。

>>832
名前を売ってもらった後は、自費出版すればいいよね。
会社員でも金ためて独立して起業するわけだしさ。

>>830
そうだね。

なんだかんだで映画の宣伝効果はすごいから
映画化ってだけで原作の販売に大ブーストが掛かって双方ウハウハって構図が
本来あるわけだが、それは常態化してるせいで特に説明も無く行われ
察し能力が低い人なんかは表面的な額面だけ見てキレたりする感じだろうね。

>>834
>映画化ってだけで原作の販売に大ブーストが掛かって

テルマエ・ロマエって映画化でブーストなんて掛かってなかった気がする

>>830
俺もそうおもうわ

出版社をワタミにやらせたら作者と編集のどっちを奴隷として扱うんだろうな

だってお前らの書くマンガが売れた金で
ビル買って美人秘書雇って
受付に美人置いて
その美人はくそつまんねーな早く時間すぎねーかなとか思ってたりするんだけど
そんなんマンガ売れなくても別に分かるよな

>>833
正当な対価を支払わない搾取って点で同種

自分のペースで描きたいなら同人誌作家になれば

あのなあ知恵遅れに教えてやるけど
「成功」してるんだからブラック企業に無理矢理例えるならワタミ側だぞこいつは
だから乗っかっといて何言ってんだって話になるんだろうが
とにかく嫌ならもう有名なんだから自費出版すればいいだけ

ある程度金で有るんだから軽いバイトしながら創作して暮らした方が
作品に向き合えるんだが
そんな簡単なことも創作以外の欲望で
経済活動を利用してるのに
考え方が幼稚過ぎんじゃね

百田尚樹が
小説だけで食っていけてる小説家は日本に30人くらいしかいないって言ってたな

>>839
売れるか売れないかわからない映画の原案提供料として100万円はすごく妥当。
プロモーション費用一切払ってないんでしょ。

普段あれだけブラックブラック連呼してるくせに出版社の話になると手のひら返し
くっせー

>>831
案も考えずにユートピア言ってもなｗ

原作料１００万が妥当かどうか知らんけど、不満があるなら契約しなきゃ良かったんじゃないの？
連絡なしで勝手に作られた付録はともかく、納得した契約でグダグダ言うのはどうなの

>>828
だって漫画業界なんて実業じゃないでしょ。
しかも自分の体ひとつでだけで成立している職業なわけで。
自分の身に何が起ころうが全部自己責任で
自分の責任のおいて全てを解決する意外にないでしょ。
立場が弱くて搾取されるのも自己責任だよね。
助けてくれなくてもそれが基本であり当たり前でしょうに。

>>847
付録はマネージャーに連絡したことが確認されてる
つまりマネージャーと漫画家の問題

>>844
全然、そういうのは固定金額じゃなくパーセンテージでしょ

>>843
売れてる作家ほど小説以外の仕事も増えるんだから
小説だけ食える食えないなんて話はナンセンスだな

ところで毎日飲むコーヒーは全然黄色くならないな〜
どうしてだと思う？ジャップ君

>>849
なんだ、出版社はとばっちりだな

>>845
ほんとこれ
ブラックだのジャップだの言ってても一皮むけばこのザマよ

ヨーロッパのBD作家って、パートタイムで他の仕事しながら漫画描いてるんだが…
パトロンって何だよ

国民総奴隷の中世ジャップで何あたりまえの事を

>>850
そういうのは契約によるね

同人ゴロの方が儲かるという現実
金と名声どちらが欲しいかだな

>>1
欧米かっ！

ワタミがブラックよくないとか言ってるのと同じだよ
それで儲けたくせに何言ってんだ

ああ〜いいね
コロンビア豆100%
熱したバターを溶かして混ぜてみようか
きっと日本人に好かれる色になる

海外の漫画事情に過大な幻想抱いてませんかねえ
漫画雑誌が多数発刊されて、同人市場も大きい日本の漫画業界は恵まれてる方だと思うのだが
海外だと雑誌形態の漫画雑誌自体が売れないから、連載作家を抱える意味があまり無いんだよ

>>612
これがBJ物語で偉人扱いされてる壁村と阿久津か
阿久津にいたっては蹴り落とされてるし

広告宣伝手数料だと思えばいいよ
名前が売れないとしょーがないし
ワタミの場合はただの奴隷で１０年２０年続けたところで確変は起こらんしｗ

>>860
ワタミは従業員に対価を支払わず過労死させるほど労働力を不当、不公正に搾取したが、テルマエは何か不当、不公正に何か搾取したんか？

>>822
水木は棺桶職人がどうのと手塚皮肉りつつ長生きしてんじゃん

>>760
最近だとSkypeでやり取りする漫画家も増えてるよ
場所代要らない、交通費要らない、地方から働けるとメリットが多い
共有フォルダに原稿投げて指示送ってやりとりする

音楽もクラシックやジャズは食っていけなくて
ジャンルそのものが進化しなくなったからなあ
将来の心配をしなくていい女ばっかり参入してくるところも小説と同じ

仮に映画が転けたらパーセンテージだと酷いことになるし
そこは固定がいくらかマシだろ
邦画なんて転けるのが当たり前なんだし

>>862
韓国の漫画家なんか食えねえから日本の出版社に連載持ちかけられると
即韓国の連載ほっぽらかして日本で描き始めるらしいな
ヨーロッパなんて漫画家自体ほとんど存在しないけど

>>4
佐藤は契約体系とかに文句つけてるんであって労働環境になんか言ってたっけ？

>>858
そら同人のトップクラスと漫画家の底辺クラス比較すりゃあ
同人のトップの方が儲かるだろうが
同人の底辺と漫画家の底辺
同人のトップと漫画家のトップ比較したら漫画家の方が儲かるだろ
同人の底辺なんてほぼ赤字なんだから

>>299
創作活動については一理あるだろ
ルサンチマンをぶつけない作品なんか糞だ

昭和30年代の貸本業界は描けたら持って来い方式で
創作するには理想的な環境だったかも知れない
水木、白土、つげ、楳図といった型破りな鬼才を多く輩出したのも確かだ
しかしそんなゆるい環境では原稿料も低く、だらしない作家ばかり集ってくる
大半の貸本漫画は今見ると落書きに毛の生えたようなものでしかない
やがて才能ある作家は大手出版社に引き抜かれ貸本業界は終わった

美人風に見えるメガネ

最近じゃテルマエみたいな出落ち漫画を急に持ち上げたり宣伝しまくって
ゴリ押しするから勘違い漫画家が増える

雑誌の力が落ちてきて
ネットが宣伝の主戦場になったから
1ページ、最低でも1話で読者の心を掴まないといけなくなった

芸術家の旬は短い
パトロン付いてノホホンと描いてた奴らより絵も売れず苦悩してたゴッホの方が素晴らしい

ゴッホは実弟に経済的にかなり依存してたらしいけどな

ニートの親兄弟をパトロンと言うのは芸術家気取りのお前らか？
死後に評価されるもんがあんのかよ

まぁ日本の漫画業界もあと数年で終わるでしょ
完全に割りの合わない職業になってしまった
>>872
商業誌の底辺は年200万〜300万の赤字だと海猿佐藤が言ってた
コンビニでバイトして経費分捻出するとか

>>850
契約書を読んでからサインしろアホってだけ。25歳越えて契約書読まないなんて池沼だよ

>>881
佐藤に言わせなくともキンゲで大借金した胃之上見ればみんなわかるだろ

>>881
時代に合わないものは淘汰されたらいいと思うわ。
>>879
ゴッホが金もらってたのは実弟だけじゃないしな。
>>868
海外に行けばいいじゃない。そこらのストリートミュージシャンでもJPOPの全てより上だったわ。

真剣をもたない日本人の言う真剣さってのは
ネットを信用しない日本人の言うサーチアンドデストロイよりもまったく言葉にならない8cm(サイズ)だよ

ネットで政府高官のおまえららしく、漫画の話題だと出版社役員の視点から語るんだな

まぁこのまま業界自体が衰退して行ってどんどん多様性が失われ
最終的にはディズニーに版権買われてアメコミみたいになってくでしょ

ドラゴンボールの再連載も読めるぞ
勿論鳥山作では無いが

DBはアメ公に任せたほうが面白いの出来そうだな。

ヨーロッパで漫画書けばいいじゃん

ファイナンシャルプランナーやら保険屋やらに言わせると
漫画家はリターンに比べてリスクがあまりにも大きすぎるから
職業としてはあり得ないんだそうな
宝くじの収入で食っていくって言ってるのと何も変わらないとかそれより酷いとかなんとか

テルマエってあの出オチ漫画か

>>590
「みんな苦労しているんだからお前も我侭言っていないで苦労しろ」

ここで思考が停止&自分も同じなのにコイツは生意気なことを言っている
まあ、理由はこの辺なんじゃないか？

漫画家なんて所詮日雇い労働者

間違いなくパトロンがいる漫画家の作品なんて、俺ら大衆からしたらゴミだし
ヤマザキマリさんは将来はどうか知らんが今は大衆寄りなんだから
「パトロン」発言は言いすぎだろね

まあ漫画家には苦労してもらわないと
売れたらバスタードみたいなことになる
作品だらけになって読者は困るな

>>892
普通のニュースではジャップだの中世だの言ってるのに、こと漫画やアニメとかのオタク関連になると中世ジャップ丸出しになる心理って何処から来るんだろうな

>>894
パトロンは話盛りすぎだわ
昔の文豪作品も雑誌連載だったわけだし
マリが欧米で文芸雑誌見たことないのは単に廃れただけだろ

>>879
一方その実弟もゴッホを神のようにあがめていた

ここでの例えには適さない

漫画界がヒドイのは本当だと思うがそのシステムじゃないとこれだけのレベルの漫画が日本で大量に生まれることはなかっただろ
正論でもあるがテルマエだけでこんなこと言われてもこまるだろうな

日本人なんてどこで働いたって大半は奴隷じゃん

ナタリーが絶賛する漫画はどこか受け付けない

腐ったシステムでもその錬金術に縋ってるのは自分達だろ
金が欲しいなら奴隷になるのが当たり前
嫌ならすぐ辞めれるじゃん
マンガ業界だけ叩いてどうすんの
マンガって生活してりゃ誰でも創作活動出来るやん
そしたら生活阻害するシステム叩くのかよ
他の人々の生活が阻害されててなんか抗議すんのか？
じゃあそこそこの金もらって黙って漫画書いてろとしか言えん

>>873
それを個人が勝手にルサンチマンぶつけるんじゃなくて漫画界全体とかシステムでやって作家が割食ってたら糞だろ

本宮ひろ志みたいな感じが理想やな

そもそも儲かったらプロダクション作って経営者雇って営業も事務員も雇って
需要作れや
他の業界は全部そうやって立場守ってんだよ
トップはあり得ないくらい儲かるのに動かないのはマンガ家たちの人格の問題

皆自分の職業愛してるから
やりたくもない経営や後進の人材育ててきてんだろ
そういことしてるから安定した需要と雇用が確保出来てるのに
マンガ家って性格悪すぎやな

マンガ家が儲からんって言ってもいくらでもなりたいやつがいる職業だから
文句があるならやめてくださいってなもんなんだろうな
儲からんようなやつは需要がないってことだし

手塚治虫、つげ義春、水木しげるの貸本苦労時代を思い出せよ
なにが「商売人から描かせられてる」だ
貧しくとも漫画が描きたくて必死にがんばってたわけだろ
いきなり現代の週刊漫画雑誌が生まれたかのように語るな馬鹿

>>886
漫画家なんて職業は特殊すぎてね。ヤクザと一緒だろ。
一般労働者と同列に語れるわけないね。

知恵遅れかオマエ。

以降著作権侵害業者が咆哮するスレとなります。

このスレで完全敗北したアホニートか、それともアフィステマ連合か知らんけど、
新たな対立軸自演スレが立ってたよ。

アフィブログに偏向・捏造まとめをされバッシングされたテルマエ作者がボロボロに　嫌儲も叩いてました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380858944/

テルマエの作者くらいなら事業計画者まともに作れば銀行は金かしてくれるだろ
よくマンガで儲かっても税金で持っていかれるっていうけど
銀行が納得してくれる賃金で
ギリ赤字にすれば税金じゃなくて
自分の愛する漫画業界に投資出来るんだぞ
そういう人格がないから奴隷なのに正論になるわけねえ

>>910
意識の高い自分！ってやつ？ｗ
今回は主張じゃなくやり方がマズかったでしょ

先人の引いた、漫画屋として生きるためのレールの価値の分かってないやつだ

ジャップは糞
はっきり分かんだね

必要な人材は憎い出版業界が育ててくれてんだから
引き抜いたら良いだけだし
他業種から見てそんな簡単なことも出来ないん程度の業界はどこ見ても奴隷だ

単純に日本の漫画界で作家と出版社の力関係が出版社に傾き過ぎてるって話なのにどうしてこうも話が拗れるんだ？
嫉妬か奴隷根性か工作か

>>912>>916が正論だな

難しいよな
裾野が広いことによって日本の漫画は他国に類を見ないほどの多様性を持ち
それによって名作が生まれ隆盛してきたのは確か
しかしまたその裾野の広さによって漫画家が使い捨てにされ貧窮を極めてるのも確か
他の業種ならここで許可制・免許制にするべきだが芸術分野でそれをやるとなると・・・ねー

組合でも作れよ
何もしなきゃ変わらんよ

実際ひどいわな
出版社はクズだわ

>>912>>916>>918
アフィの捏造だったのがわかったのに、まだやってるのかよ…
事業がとか偉そうなこと言ってるが、その手遅れな頭をまず如何にかしろよ…

火消し業者さんお疲れ様です

次スレまだかよ

>>923
他に居ないから俺のこといってるんだろうが、
向こうのスレ読んでもそう思うのか？

そもそも、お前は記事全文読んだのか？

勘違いして北海道だかどっかの会社に電話で散々嫌がらせして
被害届出されたばばあみたいな奴だな、お前は。
精神病院にでもかかったらどうだ？

サラリーマンだって奴隷労働で不満あるし
底辺使って利鞘稼いで生き延びてんだけど
嫌なら辞めろって言われたら
それが正論だし
んなことは認めてるよ

>>917
海外のほうが作家の待遇は良くないし過酷だって散々このスレでも
繰り返し論じられているから。
ユートピアはないよねというのがこのスレの結論だろうな。

日本の出版社が悪いっていう先入観を捨てれないオマエがアホ。

>>926
やっぱりてめえの奴隷根性を他人に押し付けてるだけだったんだなw

>>927
お前みたいな低脳ほど自分の意見をスレの創意とすり替えるようなヘタレたレトリックを使いたがるよね

んーまーそういや俺漫画読まないからどーでもいいか

>>922>>925
メール読んでなかったこととか契約書も読まずに契約して、後から文句言ってるのは事実だろ。

ぶっちゃけ大事なのは作品が面白いかどうかで
第一話だけの出落ち作家がなに調子こいてんのとしか思わん

>>929
漫画家という超特殊な職業の人たちの契約関係やら労働環境やら
そういうことに執着して
あれこれ意見を言ってみたところで
一般人にとっては別世界ことだからどうでもいいし
まして正のプラスになる影響なんて本当になにもないでしょ。

自分はそうじゃないけどあんたは業界の関係者か何かなのか？

>>628

>>933
なんだよ正のプラスってw
顔真っ赤なのか？
それとも普段から正のプラスとか負のマイナスとか言ってるの？

>>908
貸本時代のつげは麻雀にはまって半年描かなかったり
看板屋に転職して一年描かなかったりやる気無いよ
締切が無いとだらけるタイプ
手塚は学生時代に赤本で数十万部のヒットを何作か叩き出して
卒業と同時に大手雑誌デビュー
家庭も裕福だし苦労人代表として挙げるのはいかがなものか

>>933
> 一般人にとっては別世界ことだからどうでもいいし
どうでもいいと思うんならいちいち書き込む必要ないだろｗ

それとも、お前は一般人じゃないのか？

>>908
昔どういう苦労をしていたかなんて関係ないだろｗ
手塚が今の業界のありようすべてを作ったわけでもなんでもないｗ
語る資格が無いのは関係のない話題を持ち出す馬鹿の方だろｗ

女性漫画家って電波比率高いな

冨樫「せやな」

>>933
漫画界について話してるのにそんな事一般人が話しても仕方がないですか
頭が悪い奴が言葉に詰まると話の前提から壊してくる良い見本だな

どの職種でもそうだけど労働環境の改善を求める声は全力でぶっ叩かれるよな
労働組合だとかその辺の用語にアレルギーを持ち過ぎてる

新聞の連載漫画ってアメリカの方が先だよね
ブロンディとか戦前からやってたし
よく知らんけど

>>942
足の引っ張り合いが大好きで
「不幸で苦しい状況に遭えば遭うほど、その状況に黙って耐え忍べば偲ぶほど素晴らしい」
「俺が不幸な目に遭ったのに他人が同じように不幸な目に遭わないのは許せない」
という国民性だからな
社会的抑圧が皆無なはずの煽り罵倒上等の匿名掲示板ですらこれなんだから
ほんと終わってるわ

>>735
印税5割wwwwwwこれだからニートはw
書店に下ろすのが8掛け、取付が2割抜く
出版社の取り分が1割で、その中から編集費（デザイナーの装丁費含む）、印刷費、配送代、売れ残ったときの倉庫代出すのかよwwwwwww
ニートは1回同人誌でも作って見ればいいと思うよ
作者が一番偉いのだから印税100％にしたいのでタダで印刷するべき（キリッ、とか言っても、タダで印刷してくれる印刷屋はこの世にはないからw

ブラック企業の社員は働いても働いてもいつまでたっても奴隷なのが問題であって
漫画家の場合はヒットすれば稼げるからな

>>912
どっからそんなお花畑が湧いて出るんだか、銀行はその手の職業に最も厳しいってのは常識だろ

>>851
小説以外の仕事で小説より儲けてる作家は例外なく屑。漫画家や他の文化人も同様
まともなものを作ってるやつは仕事に専念している
ヤマザキはこの先漫画では大した見込みもないし、西原やくらたまみたいな枠に滑り込みたいんだろうが、
最初からこんなキチガイ全開ではそれも厳しいんじゃねーの

ところで「正のプラス」ってなんだ？>>933
性のめざめみたいなもんか？

雑誌社がもらいすぎて話だろ
作家にもっと還元してよと

このババアが気に入らねえのはわかるが、ババアの意見は日頃おまえらが言ってることじゃねえの

商売ベースに乗ったからこそ、今の規模が有るとも言えるからなぁ
そこから与えられるものも多いんだろうね、実際のところは

>>950
映画化効果で印税が億は入ってるだろ

>>948
> 小説以外の仕事で小説より儲けてる作家は例外なく屑。漫画家や他の文化人も同様
> まともなものを作ってるやつは仕事に専念している

単に兼業してる作家なんてジャンルを問わずゴマンといるだろうに、それをクズ呼ばわりかｗｗｗ

さぞかし大した実績なりなんなりあるお方なんでしょうねｗ

>>941
だって真実第三者だから
第三者的な立場の意見を書き殴っているだけなんで
お前に経営者的だからなんだとかどうたらこうたらと
文句を言われたり掣肘をうける筋合いは一切ないよな。
自分の益にもならないのに、労働者は団結せよなんてまっぴらごめんだよ。
それこそ形を変えたネットの社会的な抑圧だろうな。
自分のやっていることの意味が理解できていない
頭の悪さの良い見本ですよね。

江口とか蛭子さんとか漫画家としてはやっぱ屑だよなー
漫画に専念してた頃は2人ともいいもの描いてただけに惜しい

>>953
知名度や売上が足りないからしょうがなく兼業してるやつは、要するに知名度や売上が足りないわけだ。ガンがって知名度上げてね！
上がった知名度利用して副業で儲けてるやつは所謂業界ゴロだからね。業界ゴロだという自覚持ってね！

>>1
スレタイみたいなことはソース先にも書かれてないんだけど？
偏向スレタイは旧速で立ててこい
つーかこれ当事者が２ちゃんに開示請求して訴えたら負けるぞ
アフィブログに転載して「これ２ちゃんのスレタイなんで僕関係ないです」って言い訳は通用しねえからな
テメーらアフィカスはスレスレギリギリどころか法にタックルかましてるってことを自覚しとけよ

>>952
800万部*680円*印税10%=5億4400万円
少なすぎるだろ

>>956
江口が業界ゴロってのは表現としてしっくり来るな
漫画の知名度でイラストを売って、イラストのファッション性で手抜き漫画を売って
どっち付かずに循環してる感じがすげーインチキ臭い
すっぱり転職したら潔いけどな

>>954
え、何お前？
他人に知恵遅れとかレスしちゃうのにちょっと煽られると掣肘をうける筋合い無いとか言っちゃうの？
それこそネットの社会的抑圧！とか笑わせんなよ
お前が散々アホレスぶっこいた上に第三者的立場だのなんだの開き直ってるだけじゃねえか
負のマイナスの電波に頭をやられちまったのか？

この人テルマエロマエで10億円以上稼いだんだぜ
嫌ならやめてもあと30年ぐらいの人生なんだし、死ぬまで遊んで暮らせるだろ

>>958
何が不満なの？
映画の興収50億だからその全額よこせってかw

出版社通さなくてもビジネス出来るんだから
自前でやったらいい

とはいうもののおかげで日本の漫画は世界一だからな質も量も
少なくとも客の立場からしたら現状で万々歳だ
まあ嫌ならいまなら有名なんだし自費出版すればいいんじゃね

全文を読まないで批判してくるって御立腹だったけど
この対談って続きを読みたいなら金払えってやつだよ
無料で読めるとこを読むと作者は日本に喧嘩売ってるようにしか見えない
記事読むために金払うのはソシャゲに金落とすバカと同じだから大人は有料記事は読まない
だから変なとこで切ってある記事をツイッターで宣伝した作者が悪い

>>965
全文読めなけりゃ批判もしなきゃ良いだけだろ
金は払いたくない、批判はしたいってクズじゃん

全文は読まないけど漫画つまらないから批判するよってのはだめなのか

>>967
それなら漫画の批判したらいい
この記事の話題に関してはお門違いだろ

繰り返しになるが、普段はジャップとか中世とか言ってるのに漫画やアニメ等のオタク関連じゃ何で団塊脳の中世ジャップに成り下がっちゃうの？

>>969
漫画は金なんてどうでもいい純粋な人にしか書いてほしくない
というピュアボーイなんじゃ？

>>969
普通の労働＝俺自身が雇われ労働者なので奴隷労働やブラック企業は許せない！
漫画アニメ＝俺は消費者だから現場が奴隷労働してようが知るか嫌ならやめろ、今の供給量がいいんだから文句言うクソ作者は死ね

漫画家は事業主だっつーの

>>971
搾取貴族が奴隷気取りしてクレクレしてるから腹立つだけ
マスコミの格差報道より悪質

>>973
所詮嫉妬乙なんだよなぁ

>>970
面白い漫画が金稼ぐのは良いけど、メディアに生かされてるような
弱小漫画家が漲ってもクズ度を再確認するだけだろ

>>972
それずっと言ってるけど
理解できないアホが絶えないんだよね。

脳におが屑が詰まっているんだろうな。

>>955
エビスさんは、もはやタレント活動しかせず、
結果的にタレント業利用して漫画売ろうとはしないからクズではないだろ。
デッサン対決で、絵のスキル素人の芸人に負けたり立ち位置も分相応。
おまけに全盛期のエビスさんのスタイルは、今でも結構真似されているし
漫画家として何も生み出さなかったわけでもない。

>>976
捨て台詞ﾜﾛﾀwwwだっさwwww

>>969
てか人気商売じゃん
スポーツと同じで実力の世界ｗ

売れてない漫画家が業界の体制に文句を言う
→売れてない雑魚が文句を言うな！売れてから文句を言え！今の体制で儲かってる漫画家もいる！
売れてる漫画家が業界の体制に文句を言う
→その体制に乗っかって儲かったのに何事だ！漫画は好きだから描くものだ！金のことをいうな！

おまえら・・・・

>>978
誹謗中傷しかできない時点でな。オワットりますがな。
強がってもダメだよ。

俺の主張のほうが常識的かつ正論ですわな。
なんとか犬ちゃんはワンワン吼えててください。

>>980
そもそも
宣伝費ってかなりかかるぞ・・・

>>981
お前俺には関係ないって体で漫画家なんてどうにでもなりやがれって言ってるだけじゃん
正論とか笑わせるなよ
何そのオワットりますがな。って
キモすぎるんだが

>>1-900

日本との違いをいってるだけでスレタイに釣られるバカ9割

まぁアメリカの俳優組合見たいにもっと強固な漫画家組合を作るべきなのかもね
今のようなただ名前しかない貧弱組合じゃなくて

ここは漫画家は霞を食って生きていって
売れなくなったら即自殺しろみたいな奴多いけど

>>960が正論すぎてID:elZo9jna0さんの超人パワーがマイナスになっちまったじゃん
誰かプラスになってドッキングしてやれよ

既に売れてるんだから
自分で需要作れば創作以外の実務なんて人雇うだけで済む問題だろ

ブラックジャックによろしくの人は
それやりながらジャップクソすぎってやってても筋通してんじゃん
何に擁護してるのか意味不明

>>983
うんうんそうだよ。そのとおりだよ。
どうにでもなればいいと思ってるよ。それが自分の意見だしね。
そういう僕の意見に対して、あんたはどうしていちいち
労働者の団結がどうたらと力説したり
編集者の陰謀書き込み妄想に耽ったりして攻撃してくるわけ？
自分はどっちでもないからほっといてくれない？
もう書き込み自体を許さんとでも言いたげなもの凄い剣幕だよね。
鬱陶しいから止めて欲しいね。

>>988
陰謀妄想になりかかってるのはわざわざ第三者宣言したり他人に業界関係者か聞いてくるお前だろ
そもそも他人は攻撃するけど自分への攻撃は認められないなんて甘過ぎるわ
知恵遅れなの？

全部自分でやればいいだけの話
ババアのくせにガキみたいだな気持ち悪い

嫌儲民もアフィブログ読んでる白痴と変わらんな

全て阿部ちゃんのおかげ
阿部ちゃんが主演でなけりゃヒットなんてしてねえよ、こんなん

結論として出版社と問屋が取り過ぎ
漫画家の取り分としては
印税率を2〜2.5倍にして原稿料は10倍にしろってことで宜しいか？

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380858944/

このスレは完走

アフィブログに偏向・捏造まとめをされバッシングされたテルマエ作者がボロボロに　嫌儲も叩いてました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380858944/
↑はイマイチの伸び

アフィブログの勝利か

佐藤は色々やってるけどこいつはなんかしてんの？

結論から言うとこいつの漫画は面白くない

銭湯とガイジンって組み合わせが面白いのに、
映画は阿部寛のキャラじゃなくて上戸彩が中心でクッソつまんなかった

そういえばジャンプって２０ｐ×２０人だから
原稿料は１ｐ１万５千円として２０×２０×1.5万＝６００万なんだな
ジャンプは２８０万部で１冊２５０円だから７億円
７億円の売り上げに対して原稿料６００万ってどうよ？
１％にも満たないじゃないかｗ

面白くないのを商売人が面白いと思わせて売ってる
はいステマ

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