大学受験資格にＴＯＥＦＬ　国内全大学対象　自民教育再生本部、１次報告へ

　自民党の教育再生実行本部（遠藤利明本部長）が国内全ての大学の入学試験を受ける基準として、
英語運用能力テスト「ＴＯＥＦＬ（トーフル）」を活用する方針を固めたことが２０日、分かった。
月内にまとめる第１次報告に明記し、夏の参院選の政権公約に盛り込む。

　対象は、全ての国公立大学と私立大学。大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。
たとえば、東京大学文科一類（主に法学部に進学）の受験資格は「ＴＯＥＦＬ○○○点以上を獲得した者」
と定め、公表する。点数基準は各大学に自由に定めさせる。
ＴＯＥＦＬは英語圏の大半の大学で留学志願者の英語能力証明として使われており、
留学の活発化を通じて国際社会に通用する人材を育成する狙いがある。

　ＴＯＥＦＬの導入は、実行本部が、安倍政権の大学入試改革の目玉に位置づける施策の一つ。
英文読解を中心とした現在の高校の英語教育のスタイルを一変させる可能性もある。
このため、教育現場に混乱を来さないよう平成３０年度ごろからの導入を想定している。

　日本では英語能力試験としてＴＯＥＦＬのほか、受験者が最も多い「実用英語技能検定（英検）」や、
英語によるコミュニケーション能力を測る「ＴＯＥＩＣ（トーイック）」などが実施されている。
実行本部は、結果がそのまま海外留学の申請に転用できるＴＯＥＦＬを採用することにした。

　ＴＯＥＦＬは、東京大学大学院の大半の研究科で入試の際に成績の提出を義務付けられている。
また、政府は１５日の産業競争力会議で、平成２７年度から「キャリア」と呼ばれる国家公務員総合職の
採用試験にＴＯＥＦＬを導入する方針を打ち出している。

　実行本部では、英語で意思疎通できない日本人が多いことを問題視する議論が出ている。
２月の会合では楽天の三木谷浩史社長兼会長が「英語ができないため日本企業が内向きになる」と述べ、
大学入試へのＴＯＥＦＬ導入を提案していた。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130321/edc13032101310000-n1.htm

これは安倍ちゃんGJだね

TOEIC厨逝ったあああああああああああああああああああああああああああああ

TPPへの布石だな

高校生にTOEFLできるかな

できたらすごいね

これは安倍ちゃんGJだね

日本人が英語に弱いのはこれから先、というか現時点でも致命的な弱点となっている。
カタカナ英語廃止してガンガン本場の英語を普及させろ。

TOEFLはライティングにスピーキングまであるらしいからいいよね
TOEIC ( )

ジャップならジャップらしくTOEIC使えよｗ

TOEFLとかかなり受験料高いじゃん

TOEICじゃなくてあえてTOEFL選ぶってのがなかなかだな

安倍ちゃんが受けたら何点かな

センター消えるの？
それともTOEFLに加えてセンターやらせるのか？

これは安倍ちゃんＧＪだね

大手予備校利権

受験者増えてTOEFLぼろ儲け→官僚が天下りのパターンか
ちなみにTOEFLの受験料は$225な

現実を無視した安倍ちゃんの教育改革はすごくいいね

>>12
柔道もヒップホップダンスも英語もまず安倍がやって手本を見せるべきだよな

ロー受験がtoeicからtoeflになったら困る

>>5
アメリカの高校生は英語ペラペラ

>>16
高っ
英検なんか3000円くらいだったぞ

今は亡きTOEIC LPIでレベル3を取った俺なら満点余裕

現実的に英語圏の人間が講義を持てるようになるのはいいよね
普通の大学でやったら、韓国みたいに学術で覚える英語教室になって学部のレベルが下がるのは間違いないけど

一芸な奴は死ぬな

池沼が総理やるんじゃねぇよ
バカしかいねぇのかこの国は

まあTOEICよりはマシだ
ただ、議員連中にもやらせた方がいい

教育改革は思いつきじゃなくて時間かけてじっくり練ってから決めろと
ゆとりの犠牲が無駄になるのか
頭の固い連中じゃどういう結果が出力されるか想像できないだろうから
どこか一部の指定校を決めてそこでテストしてからが良いんじゃないかと
俺ならそうするけどな

>点数基準は各大学に自由に定めさせる。

これじゃ意味無い
国が最低点を決めて税金泥棒のバカ大をつぶせ

先生は教えられるのか
底辺高校から大学受験がますます大変になりそう

ただの英検潰しじゃねーか
こんなんなったら誰も英検なんて受けなくなるわ

横浜市立大学が国際系の学部で
大学３年生の進級要件に
TOEFLを採用したら過半数が留年の対象になったことがあったな

国際系の大学３年生の進級で過半数がだめだから、
一般の大学入試で採用したら、どうなるか楽しみだな

「横浜市大厳しすぎた？進級要件 ２年生半数超　留年の危機」
http://www.unipro-note.net/archives/50261518.html

自民党がグローバル新自由主義＝国民ユダヤ資本奴隷化計画驀進中ですなあ

橋下といい英語教育を声高に叫ぶ人物はそちら系工作員ばかりなり

これは無理だと思うよ
TOEFLより易しい東大英語だって教育者不足だぞ
まあ発想は悪くないけど

日本は学部レベルの内容ならほぼ日本語のテキストが揃ってるからなあ
それが良いのか悪いのかは別として

>>32
東大英語のほうが絶対に簡単だよね

必要単語数もTOEFLのほうが多いし、
リスニングやスピーキングに対応しなきゃいけない

おかしいおかしい順番が！

中高の英語教育カリキュラム見直しからやらないと
いきなり受験という形から入っても、現場や学生が混乱するだけ

学習塾関係の利権がまた強くなるな

そんなん導入したって無駄だろ
安部はキチガイなのか

ヒップホップとか道徳がなんとかやっぱ安部ちゃんって糞馬鹿だわ

>>26
大阪府の橋下知事が
大阪府の高校生にTOEFL受験を推奨したけど
失敗したことがあったな

日本人の英語能力が低い→もっとレベルが高いものを課そう！！

って発想だからな
少なくとも多くの高校生はそこそこ真面目に勉強してあのレベルなんだから
それ以上のものを課されても無理に決まってんじゃん

センター英語なくなってTOEFL?

>>35
つうか、全科目に言えることだけど
中高までのカリキュラムが既に駄目なのに
受験制度いじってどうにかなると思ってるのが日本の教育界の一番ダメな所だな
しかも直る見込みもないんだが

新たな利権ですか？
toeicもなんかスピーキングの副次的な試験できてんじゃなかったか？

今度はTOEFL用の塾まで行かせて貧乏人との格差が広がるようにするの

マジか
スピードラーニング買って聞き流すわ

楽天の社長が提案者だからこうなるのか

なんで楽天の社長を教育再生のメンバーにしたんだ

＞楽天の三木谷浩史社長兼会長が
＞「英語ができないため日本企業が内向きになる」と述べ、
＞大学入試へのＴＯＥＦＬ導入を提案していた。

高校生にＴＯＥＦＬなんてできんの？
俺ですら厳しいそうなんだが……。

これだから馬鹿私立出身のボンボンは困る・・・

安部ちゃんの支持層のネトウヨ共なんか英検3級も厳しい連中だろ
てかこの国の人間に半分は英検2級もとれないレベルなんだぞ
いちいち論点ずれてんな糞下痢便

そんなに学力が大事なら推薦入試なくして全部ペーパーにしてしまえばいい
安部みたいなアホはアホ大行くしかなくなるけどねｗ

>>45
渡邊美樹、義家、三木谷
目立ってる奴呼べばいいとでも思ってるんじゃないかね

東大推薦入試のために塾へ行き東大一般入試のためにTOEFL用の塾に行く
金が無いやつは東大すら受けられません
結果東大に入学するやつは高校の定期テストの狭い知識のみを塾で詰め込んだやつかTOEFLの対策しまくったやつばかり

バカが大学入ってもしょうがないからいいんじゃないの？
マーチでも英検３級レベルの奴がいっぱいいる

>>43
そういう観点からみると、大学受験よりもさらに明確に貧富の再生産出来るシステムかもな
馬鹿でも幼少からやらせりゃ出来るから、教育投資で圧倒的な差が付く上に、判定も容易

TOEFLじゃ差付かないよねきっと
受験の前に教育と環境を変えないと意味ないし

マジで日本滅ぼすつもりかよ　くそ自民めが

>>35
カリキュラムの問題じゃなくて生徒側の能力の問題だと思うぞ
今以上の読解力に加え数段上のリスニング、スピーキングまで押し付けられてまともに
処理できるのは東大受けるような子だけでしょ

だいたい英語科目の存在意義って
暗記力の証明にしかならないからな

日本には英語をコミュニケーションの手段として見ていなさすぎ
実際の外国人と会話できる力や機会を作らないと無意味。文法や英単語だけ覚えても時間の無駄

海外の姉妹校の生徒と
流行りのアニメ感想やら、自国の歴史について語り合わせる方が
生徒に、健全な英語の感覚や興味を持たせられる。

TOEFL受験料かなり高いじゃん。何万も出せない子も出て来るだろ。どうするんだ？補助金出すのか？
それに専門的な内容とか高校生に理解できるのか？

TOEICの国別受験者割合

一位　日本人　63%
二位　韓国人　29%

以下略

まあ、なんだ。TOEIC高得点で国際派気取ってる奴はいっぺん自分を見直さなアカンで

★アベノミクス。自民党の選挙公約。大学入学資格や国家公務員試験に、民間の英語試験TOEFLを導入
■手本になるためにも、先ずは首相や閣僚もTOEFL必須にしようね。あっ、安倍ちゃんやお友達はアウトかｗ
　自民党の政治家にも、英語試験受けさせればいいのにね。安倍ちゃん落ちるだろうけどｗ
　自民党議員にも課したらどう？●●点以上が立候補条件と。国内の全大学対象だから、『地方議員含めて』。先ずは全国の大半の自民党議員や候補は、辞めて下さい。
　まさか、自分達は例外かい？
■楽天・三木谷の入れ知恵
◆大学受験資格にＴＯＥＦＬ　国内全大学対象　自民教育再生本部、１次報告へ[2013/03/21]　http://sankei.jp.msn.com/life/news/130321/edc13032101310000-n1.htm
　2月の会合（産業競争力会議）では楽天の三木谷浩史社長兼会長が「英語ができないため日本企業が内向きになる」と述べ、大学入試へのTOEFL導入を提案していた
◆国家公務員試験「TOEFL」導入を検討　15年度めど、英語力向上狙い[2013/3/15]　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF14011_U3A310C1EE8000/
　15日の産業競争力会議（議長・安倍晋三首相）で、民間議員が国家公務員試験へのTOEFL採用を提案し、人事院の原恒雄総裁が民間試験の導入を表明する。

英語できない奴は社会から徹底的に排除しないとダメ
これはいい制度だわ、安倍ちゃんＧＪ

どんどん日本が韓国化してる　まんま韓国のやってきた流れの後追いじゃん
笑い事じゃないけど笑える　ネトウヨさんこれでいいのかｗｗｗ

>>52
指定校・内部進学上がりのほとんどは英検3級ぐらいだろうね

議員にもTOEFLやらせろ

まずは大臣、議員の方々のスコアを公表してもらいましょうか

こういうのって大学で受験するのが必修じゃないの？

トフルって二万くらいしなかったっけ
可哀想に

>>58
学校でまとめて申し込めば団体割引とか適用されないのかな

これはいいな
馬鹿は大学行く必要ないし

英語しゃべれない奴は選挙権剥奪とかもやってほしい
コミュニケーションも取れない池沼と英語ペラペラの奴が同じ1票とか絶対に納得できない

■先ず、安倍は日本語を勉学し直してくるべき
　事実＝じぃーつ
　純然たる＝じゅんえんたう
■“大学院”入試に使うのならば理解できるが、18歳の高校生の選抜（大学入学資格）に課すのは全くの筋違い。
　TOEFLは、アメリカの大学生活に耐えられるかどうかの基準で、人文・社会・自然など幅広いテーマだから。
■貧富の差の再生産
　一律義務付けは、受験生の経済的負担が重過ぎる。今度は、TOEFL用の塾まで行かせて、貧しい階層との格差が広がるようにするのか。さらに、金持ちは何度も受けて、スコアをアップできるから不公平。
■『1の才（英語）をもってして、他の才を排除する愚かな行為。
　大学とは、本来なら何の才でも良い。10種の才、100種の才と、多様な才を集めて、「無限大の学問＝大学」をすべきなのに』。
　英語の才なくば入れないなんて、下の下の下下下の愚かさ。
■『英語は「ツール」であって「目的」ではない。それなのに、近年は目的化されている傾向がある』。新たに英語を義務化させて、他の学習や研究をおろそかにさせ、国力を削ぐつもりか？
■こんな提言をする人の傾向は、だいたい決まっている。記憶型か、邪な思考型。人は、記憶型と思考型に大別できる。

本当にシャレでなく日本滅びるな　少なくてもこれまで長い歴史の中で
変わりなく続いてきた日本という存在は消えてしまいそう
安倍自民で決定的になりそう

>>70
そんなことやったら
今の政治家で何人が残るかな

知り合いで公費留学する様な奴らでさえ基準スコア出すのに四苦八苦してたぞw

>>51
受験制度自体の問題じゃない
結局どんな制度にしても、入口の対策はできるんだから
そこをいじっても意味がない
大学受験の前、小中高の教育を平等にするよりほかはない

自民にしては良い案

今の教育じゃ9割は差が付かないエリート選抜に近いテスト
そもそも大多数の大人が英語話せないのに子供の英語教育にいくら払うんだ
英語話せないノーベル賞受賞者だっているのに排他的過ぎる

英語できる馬鹿が大量生産されるなｗ

英語はあくまでツールだ

代わりに国語教育減らせ、日本語なんて国際競争力の妨げにしかならねーんだよ

受験に導入するんじゃなくて、義務教育の学校の英語教育をどうにかしてから言えよ
教材とかもどうにかしろ

>>16
センターよりたけえ

試験料クソ高いし、クレカ必須とかじゃなかったっけ

漢字廃止論みたいなこと言ってる奴がいるが
歴史は繰り返すのか

自民党の政治家たちは
高校生でTOEFLができると考えているんだな

どう考えたら
高校生の学力をはかる材料に
TOEFLが最適と考えるんだろうな

トーフルは官僚ボロもうけってのはない
運営してるのはあっちの組織だろ

そもそも現時点でTOEIC必須だろ

じゃあ初等中等教育のカリキュラムもTOEFL側に寄せるのか

TOEFL高すぎるんだよどにかしろ

ニュースとかも全部英語にしてほしいわ
日本語しかできない池沼に情報与えても無駄だし

横浜市立大学が進級条件にTOEFL500点を課して６割が進級できなかった事件思い出したわｗ

■横浜市立大、２年生半数　留年危機　英語力検定が壁　「全国国公私立大学の事件情報」（2006.12.11）

■横浜市大　厳しすぎた？進級要件　２年生半数超　留年の危機　国際総合科学部「TOEFL 500点」届かず　『東京新聞』夕刊第一面（2006.11.8）

■横浜市立大TOEFL500点問題、現2年生　仮進級へ　『全国国公私立大学の事件情報』（2007.2.26）

■「TOEFL500点問題」で、破滅に向かってひた走る横浜市立大学　永岑三千輝氏『大学改革日誌』2007年1月12日付（2007.1.14）

■横浜市立大、進級基準TOEFL500点問題で臨時教授会を開催すべき　『全国国公私立大学の事件情報』（2007.1.16）

ニュース : 仮進級者　６割が３年次へ進級できず

本学広報によると、平成１９年度前期期間中３年次へ仮進級していた国際総合科学部１期生のうち、

TOEFL５００点の進級条件のため５８％が２年次に戻る事となった。

仮進級が取り消された学生は、引き続き必修の英語授業Practical Englishを履修する他、３年次以上配当科目を履修することが出来ず、

仮進級時（平成１９年度前期）に習得した３年次以上配当科目の単位を取り消される。

【論評】英語だけの問題ではない
　本学広報から得た数字と本紙調査からの数字の相違から、仮進級者の内何名かの退学者・休学者が出ていることが予測される。
「英語が出来ないなら大学を辞めてしまえば良い」そんな声が聞こえてきそうな程の大学側の学生に対する冷淡さと無責任さには、憤りを感じる。
　２年次ないし仮進級時、英語の勉強に時間と労力を割かれ他の科目の単位が取れないままの学生も多いのではないか。
周りを見渡すと、３年次へ進級した学生の中に４年次までの卒業単位数が危うい者が多くいる様に思える。
　専門教養のゼミ運営にも支障が出る。３年次へ進級できなかった学生はそれまでのゼミでの研究を中断させられる事になるのか。
　今後、大学には学生生活全体を通したケアを求めたい。今回進級出来なかった学生は自身の専攻の研究・留年による経済的な理由のため、
当然プレッシャーが大きくなるはず。依然として大学が学生に英語の課題のみを押し付けるとしたら、ただ学生を圧迫するだけだ。

アメリカ属国化が捗るな

英語を強化するのは良いけどこのやり方はバカだとしか言いようがないな
先に小中高の英語教育の見直しやってその教育を受けた世代からの導入としないと点数足りずに定員割れする所続出するだけじゃん

>>79
むしろTPPで英語ネイティブな外人教師を輸入して
小学校から全国に配置しよう。
さらに第二公用語に英語を追加して、徐々に英語を母国語にしよう。
今からやれば2100年までには全員英語ペラペラになるだろう。

>>84
つうかTOEFL受けた事ある奴がどれだけいるのかね

スピーキングあるガチTOEFLだったら平均的にクソみたいな点数がでそうだ

もう大学の講義も全部英語でやりゃ良いじゃん
最新の論文も翻訳家通さず読めて捗るね

学校英語の授業を、旧態依然の教科書リーディング方式じゃなく、
TOEFL対策テキストベースでみっちりやるんならいいんじゃないか。
はっきり言って英語の実力挙げる上で、学校教科書とか買うだけ使うだけ無駄の極みだから。
英語教育の効率化という観点からある程度賛成。

これまで国産だったエリート層が外国の手先として最初から培養されるんだよ
帰国子女みたいな英語圏にいる人間ガン有利なんだから
ぶっちゃけ日本で普通に生活してたら無理だろ
下々の庶民も外資のご主人様の英語の命令を聞けるだけの
英語を身につけておけってこったな　お座りとかお手って言われてさｗ

現状の日本にはtoefl用の英語教育を低コストで受ける環境は存在しない
そんな人材は金満私立や大手予備校、家庭教師でしか用意できない
親の経済力による格差を更に広げるだけ
実践的な英語を重視するという方向は歓迎するがやり方が性急
まずは実践英語を教えられる人材を大量に確保するのが先

受験に必須になるのか
なんかどんどん生きにくくなっていくのな
アホおっさんどものせいで

何で政治家が三木谷みたいなことを言い始めるんだか

>>97
トーフルレベルだと普通に読解力も高度なのが問われるだろｗ
留学、つまりあっちの大学で勉強するのに必要な学力問われるんだぞｗ？

>>69
■標準的な人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。大学は、貧しい階層から遠ざかるばかりだ
◆「パーク・アベニュー　格差社会アメリカ」　Why Poverty なぜ世界から貧困は消えないのか[BS世界のドキュメンタリー]
◆ジェーン・メイヤー　ニューヨーカー誌
　彼ら（共和党ポール・ライアンら）が言っている大部分の事は、「お金を稼ぐ機会を、誰にでも平等に与える」という事です。
　それが彼らの主張ですが、「貧し過ぎれば、きちんとした教育を受けられず、競争する機会すら与えられないという可能性」は認めていないようです。
◆報告：アレックス・ギブニー　ドキュメンタリー監督
　「教育が出世の鍵だ」という事は、誰もが認めるだろう。社会の底辺から始める人達にとって、大学の学位があれば、出世できる可能性は4倍に増える。
　『しかし、大学は彼らから遠ざかるばかりだ。1980年に比べて、学費は5倍以上に跳ね上がっている』。
（※日本では…国立大の授業料は、1971年度まで月1000円・年間1万2000円だった。しかし、《受益者負担論》、今で言う自己責任論により、1972年度に一気に3倍に。そして今や、1970年度比で国立大45倍・私大9倍に）
　もちろん、学位が無ければ、就職の機会は減るばかりだ。高卒の7割が、フルタイムで働くことが出来ない。
　『皮肉なことに、アメリカ経済は製造業・ハイテク産業などで高い技術を持つ人材を必要としているが、その条件に合う人材は不足している』。
　1200万人が仕事が無いというのに、職業訓練や教育のプログラムはカットされている。
　『富裕層の減税を優先しているからだ』。

授業でまともな発音しようものならプークスクスの嵐なんだよな
まずここからだろ

なんでアメリカの大学院に入るための試験を
日本の大学学部の入学条件にすんの？

受験料どうすんだよ
そんなガンガン受けられるもんじゃねえだろ

高校生にTOEFLは酷じゃないか？
留学したい奴向けのイメージがある。

TOEFLで高得点取れるなら糞みたいな日本の大学行かずに留学するだろ
東大に行くような優秀層ばかりが国外に流出するだけだと思うが

この件について
日教組を支持母体に持つ民主党議員から一言欲しい所だな

問題点をしっかり突けば、支持率を自民党から少しは奪い返せる(←確信)

できないなら滅びろ(←マジで)

>>102
中高6年間の無駄の極みを効率化すれば、ある程度対処できるんじゃないの？
別にIBT100点台取れとは言わんし。

これって一律じゃないよな？ バカかと
受験料も高いし、TOEFL対策だけで時間食われるぞ

こいつの発想は金持ちボンボンの発想
貧乏人はずっと貧乏なまま、金持ちはずっと金持ちのまま
こいつの教育改革はすべて金持ちのためにすること

これははっきり言って無駄な労力を払わせるだけだ
ますます数学にかける時間が減るだけ。TOEFLはまともにやったらそれ程レベルが高い

スピーキングはどうやって受験のための公正を保つのかな
TOEICならペーパーで機械的に判定出来るけど
TOEFLのスピーキングは採点者の主観排除したり日本訛りとか定義されてるのか？
採点はネイティブがするようだけど日本人にTOEFLレベルの教育が出来るのかも疑問

それなのにことさら英語言うのは下心ありすぎなんだよ
日本語が障害になるから英語のできる奴が欲しいだけなんだ
まんべんなく色々な教科をきちんと学ばせれば良い
日本がここまでになったの全然英語とかじゃないし

英語が出来るだけの無能を重用してどうすんだよ。国が滅びるぞ。

平成30年じゃ無理に決まってるだろ。
Toeflって問題解くにあたって欧米史の知識もないとダメだし。

>>77
まあ、ぶっちゃけ外国語学習の時間って無駄だからな
英語が母語の奴に比べて明らかに生涯の学習時間が削られる
本気で科学やってる奴が外国語のスピーキングに時間とられるとかあるだろうな

東大でもますます英語重視になっていくだろうし
そうなると英語そこまでできないけど優秀な理系が東大これなくなるから
むしろ有名大じゃなくて地方の理系からしかノーベル賞出なくなるかもｗ

iBTで80割るような池沼に教育は与えなくていい。

一流の大学を卒業して官界やビジネスの世界へ進む人にとってのTOEFL高得点は
高卒で就職する人間が在学中に運転免許書を取るみたいに持ってて当然の資格になるんだろうな

★英語と国力は全く関係ない。日本は内需の国。新卒の80％は中小企業。その中小企業の大半は内需産業
■日本は「輸出立国」ではないし、ましてや「製造業の国」でもない。
　「GDPに対する輸出依存度」は本当に低く、G20でもアメリカ、ブラジルに続いて少ない方から3番目。
　製造業全てを合わせても、GDPの約17％（2009年）しかなく、残り約83％は内需頼りの非製造業で成り立っている。
　ましてや「会社四季報」に出て来る約8300社の中で、「海外売上比率が50％を超える」いわゆる輸出型企業はわずか286社（2010年）しかない。
■「いやいや、それは大企業の話。中小企業では町工場など製造業が圧倒的に多い」と反論されるが…
　2011年版の中小企業白書で「中小事業所の内訳」を見てみると、製造業53万社に対して、サービス業など非製造業が530万社もある。10倍も非製造業が多い。
　「売上」を見ても、製造業約120兆円に対し、非製造業は約500兆円とやはり4倍も非製造業の売上が多い。
　さらに、中小企業庁のリポートでは「日本の中小企業は、中小企業の相当な割合を占める内需中心の業種と、一部の輸出関連業種」とまで、ご丁寧に説明がなされている。
　産業の90％を占める中小企業にとって、円高は海外の商品を安く手に入れられ、コスト的に優位になるチャンスなのだ。
　さらに言えば、1ドル＝70円台に突入していた2011年12月の推計でさえ、
「3月期決算の上場企業の半数が経常増益を確保し、うち10％に当たる171社が経常収益ベースで過去最高益を確保する」
、との見通しも発表されている。
■円高なのに好業績続出
　「会社四季報2012年4集」で、全上場企業3544社のうち、今期最高益予想の企業はどれくらいあると、思うだろうか？
　その数、658社。上場全社に占める割合は18.5％にもなる。10社に2社弱は、過去最高の純利益をあげる計算だ。
　このような企業利益の拡大と景気全体が一向に良くならないことがリンクしているとしたら、由々しき事態だ。しかし、その可能性は高い。カギを握るのは、人件費である。

英語を話せるだけで国際競争力が上がると思ってるなら
国会内は日本語禁止で英語だけにしてよ

>>120
別に上位の奴は問題ないけど、TOEFLは一般受験に使うようなもんじゃない

英語いう前に九九のできない大学生とかを何とかしろよ
そっちの方が重大問題だ

せめてTOEICじゃないの？
そういう問題でもないと思うけど、TOEFLは中学上がってからの3年間でやるにはキツすぎ
で、もしTOEIC使うならセンター英語で足切りすればいいだけ
正直センター英語で9割以上取れるんなら、大学入ってから留学対策やったところで遅くない

>>124
それ本当かよｗ

>>111
＞受験資格は「ＴＯＥＦＬ○○○点以上を獲得した者」と定め、公表する。点数基準は各大学に自由に定めさせる。

点数は各大学の自由でも受験生にとっては一律としか
歴史能力検定のような免除特権なら何も問題無いんだがこれ導入されたら受験生は可哀想だわ

今の基準だと団塊や無能バブル世代どころか
ゆとりすら当時と難易度違いすぎて受からないだろうな

>>124
正直、数学で足切りしたほうがまだマシだと思うけど
まあやらんだろ

>>124
そんなやつお前の脳内にしかいないよ

大学生の数が減って
大学経営が破綻するな

自民党の狙いはそこかな

私大関係者から支援してもらっているはずなのに
支援者を破滅に追い込むワイルドな政党だな

>>25>>94
同意だが、あいつらはやらんだろうなぁ……

>>32>>34
東大英語ってそんなに優しかったっけ。量はTOEFLのほうが多いと思うけど。

>>77>>114
ついでに教育側も振り分けてほしいな。iBT受けて80取れない池沼は教員資格剥奪で。

英語力必須にすればバカな日本人学生取る必要もなくなるしな
世界中から優秀な学生取れるようになる、もう日本人はいらない

いきなり英語話せないことが不利になるのは良くないよ本当に
話せることが有利になるようにしないと
無謀過ぎ。どこの京大だよ

はよ国会議員にも学力試験導入して、安倍だの進次郎だの振り落とせｗ　

日常会話で英語使えないってだけで少子高齢化の日本には痛い。
優秀な外人が集まってこないんだよ。英語教師の質の問題も大きいが今のままじゃ変わらん。

これから50年くらいかけて公用語を英語と日本語の二本立てにしろよ
日本語があらゆる妨げになりすぎ
日本人で優秀なやつが学問の世界で外国行こうとしてもまず英語の壁にぶち当たる
今積極的に外国の新興市場に進出してる資源や製薬の分野でも英語できないと話にならない

>>124
最低学力を保障する大学受験資格試験でも作れてんだよな
いまの大学入試は好き勝手やり過ぎて信用できなくってるからね

>>121
◆新卒採用、80％が無名の中小・中堅企業
　▽「就職人気企業ベスト200」で見ると…新卒2万人　▽「日経新聞による毎年の主要企業1000社調査」で見ても…新卒5万人
　▽毎年の新卒採用…約35万人だから、『残り80％の28〜30万人は、無名の中小・中堅企業に就職』
◆非正規雇用者の推移（在学中除く）（1990〜2012年）　http://kiki.ms/sonota/pua.jpg
◆非正規15〜24歳（在学中除く）
　●男　▽1990年…20.0％　▽1995年…23.6％　▽2012年…45.5％
　●女　▽1990年…20.6％　▽1995年…28.4％▽2012年…52.6％
◆図録▽非正規労働者比率（パート・アルバイト・派遣・契約等の比率）の推移（男女年齢別）　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

TOEFLの難点ってスピーキングもそうだけど、文法や単語数が半端なく多い
ほかの教科の勉強時間大幅に削っていいってんなら別だが

>>111>>127
いっそ国内の上位大学もTOEFLとSATをセンター試験代わりにしたらいいじゃん。
センターみたいに1年1回しか受けられないよりよほど良いと思う。

>>131
ついてこれない大学は、大学じゃないだろ、もはや。
名前変えて専門学校みたいになればいい。電気通信大学とかもはや資格学校だろ、あれは

>>124>>129
中学生くらいから青チャート暗唱とかやったほうがいいな。あんなもん記憶勝負だろうし。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　どうせ　誰も英語なんて喋れるようにならねぇなｗｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

大学進学資格でTOEFL550必須にしたら面白いことになりそう
大学進学自体ステータスになるかも

２ちゃんねるも池沼を排除するために英語を公用語としてはどうか

何をそこまで英語だ英語だ言う必要ありますかねぇ三木谷さん
と大学で英語教えてる俺が言ってみる

TOEIC()涙目

>>136
一言

本当に優秀な日本に来る外人は日本語も喋れますｗ

>>141
数学は解法を理解してパターン化するのと、暗記だけでパターン化するのじゃ
応用力に完全に差が出るよｗ

>>123
理系だったら東大含めたほとんどの受験生が10点も取れなそう

目立ちたいだけのバカが。

>>61>>70>>89>>133　>>69>>137
冗談抜きで、「日本語によるマスメディア」がウンコ過ぎるから
「英語によるマスメディアに全国民がアクセスできる」ほうがいいだろうな。

>>138
センター試験の質自体は悪くないが、1年1回ってのが可哀想過ぎなのと、
私学はAOとか推薦が跳梁跋扈しすぎ

>>147
そんなお花畑なこと言ってるのはあんただけだよ。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　現時点で高１の人には多分　関係ないだろう。　ＴＰＥＦＬ導入はな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　具体的に導入されるかどうかも分からない。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

売国度たけえｗ

>>130
こういうののたとえとして言ってんだって
英語に無駄に膨大な労力つぎ込むより
他にもっとやるべきことがある
英語で国力あがるとはとても思えないしな
これまでの日本の発展を考えても

分数ができない大学生―21世紀の日本が危ない
http://www.amazon.co.jp/dp/4480426884/

>>151
>>97のおまえの発言の方が余程現実が見れないお花畑だがなｗ

>>143
なんだそのTOEIC5000点みたいな条件は

>>145
いや英語いるだろ、どう考えても
何言ってんだ

>>147
青チャートは九九と変わらん。最初に覚えておく予備知識みたいなもんだ。
あんなもんに理解力なんぞ要らん。

>>本当に優秀な日本に来る外人
いや、本当に優秀なら、アートなら欧州、実務ならアメリカ、それ以外の商社なら英語で全世界
とかだから。本当に優秀で日本語を学ぶ学生なんていないよ。

>>151
同意

>>124>>154
移民入れて、九九も言えない人間は切り捨てよう。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　これは完全にふざけてるだろ・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　大学の教育環境を変えるべきなのに　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　大学受験ばかりを変えてきて・・・一体、高校生達に何を求めているんだろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>148
さすがに東大クラスだったらちょっと対策すれば問題ないと思う

もっとも、受験対策必要な時点で一般に利用する英語から離れてるわけだけど・・・

>>144
いいな
ただ4chやredditにいるアジア系が植民地として押し寄せてくるかも
もちろん中韓も

>>155
普通に英語圏の優秀な人間に日本語覚えさせる方が遥かに困難だけどな。

>>156
TOEFLにも種類があって俺も500点だったよ

>>158
青チャート限定の話なんてしてねえよ馬鹿ｗ
数学が暗記どうこう言ってる馬鹿について言ってるだけの話ｗ

>>162
読解力ねえなｗ

だれが日本に来させるために「日本語憶えさせる」話してんだｗ？

日本に現実に「来ている」奴の話してんだがｗ

英語なんてロクに喋れなくても経済大国に上り詰めてきたんだから
その原動力を見つめ直すべきだろうて　何が英語だよ

>>143>>156
iBT80/PBT550は最低でも欲しいな。
そうすりゃ最低でも英字新聞と英語のニュースくらいは理解できるだろ。
三流大学出でも取れるやついるのに。


日本のゴミマスメディアは捨てよう。


>>162
同意

>>148>>160
東大レベルなら、半年か1年もやればiBT100/PBT600は行くよね。

>>164
知恵遅れ？どんな分野でも最初の暗記は必要だから。それが公平な教育。
数学のギフテッドがあるやつとか妄想してるだろ。アホだなぁ。

TOEFLで一定のスコア取って
数年の社会奉仕しないと選挙に立候補出来ないようにしろ
何でこいつら他人荷ばかり厳しいんだろ

英語なんて言葉なんだしやれば誰だって出来るようになるんじゃない？

大学受験でトフルはいきなりハードル上げすぎだろ
大学卒業に必要な要件として定めるべき

>>166
英字新聞や英語のニュースを理解するには
１万の英単語が必要になりそうだな

１万単語覚えるのは大変そうだな

>>165
グローバル化が避けられないのと同一労働同一賃金のフラット化が避けられないこと、
移民政策は必須になってしまっていること、などを合わせて考えても、英語にシフトするのはしゃーないわ。

>>167
政治家や教師がアホゴミばっかりっていう現状を打破するには、
アメリカ型か中国型に切り替えるしかないが、アメリカ型のほうがマシだろ、どう考えても。

>>168
6〜12ヶ月でスコア80/550まで行けないのは、たぶん偏差値換算したら60未満。切り捨てていい。

>>169
むしろ、お前の言う「大学」がレベル低すぎるんだよ。

>>166
おめえの「暗記」はそういう次元の暗記じゃないからなｗ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　大学受験のハードルはこの国では高い　　大学卒業までのハードルを高くもうけるべきだろ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　医学部とかでもな　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

大学とかぶっちゃけ時間の無駄以外の何物でもない
大学院まで飛ばせ

>>26
また、それか
★実はゆとり教育で学力は向上していた
◆Benesse教育情報サイト：ゆとり教育で「学力改善」は本当？……教育課程実施状況調査　http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
■文部科学省が実施した「平成17年度高等学校　教育課程実施状況調査」の結果、いわゆる「ゆとり教育」による学力低下が懸念されていた高校生の学力が、やや向上していることが明らかになりました。
　新聞などのマスコミは「学力改善方向」「学力下げ止まり」など大きく報道しましたが、そこには何か歯切れの悪さがありました。
　実は小・中学校についても、2003（平成15）年度の教育課程実施状況調査（2005（平成17）年4月発表）で、学力は向上しているという結果が出ていました。
　しかし当時は学力低下批判が盛んだったため、大きな話題にはなりませんでした。
　『今回の調査結果によって、小・中学校に加えて高校でも、現行学習指導要領で学力低下は起きていない、というデータが揃ったのです』。
　学力低下批判を繰り広げてきたマスコミばかりか、学力低下を認めた文科省さえも、この結果をどう解釈したらよいのか頭を抱えている、というのが実情です。
■3番目は、『同じ「ゆとり教育」でも、現行学習指導要領と、それ以前の学習指導要領は、全く性格が異なるという意見です』。
（▼→注意：知らない人がいるかもしれないが、ゆとり教育の学習指導要領には、初期の3年間のものと、それに対して教育現場からこんなのはダメだと批判が集中し改訂されたそれ以降ものと、2種類ある）
　つまり、単に授業時間数を減らしただけの以前の学習指導要領（→最初の3年間の学習指導要領）では確かに学力が低下したが、
『完全学校週5日制を前提に教育内容を精選し、総合学習などで体験学習を重視した現行学習指導要領』なのだから学力は上がる、という見方です。

馬鹿な奴ばかりだなw
英語使えるようになるのに東大とか中卒とか全く関係ねーからwww

いくら文法ができようが時間かけて口の筋肉動かして発音練習しない限り、喋れるようにはならないからww

これは無理だろ
Fランが潰れるぞ

>>173
まあ無理だろうな
いまさら誰が抜本的な制度変更する？
教育関連の官僚って正直屑ぞろいだし
これからもそうだろう

>>150
下位大学に行けばいくほど子が居ないから学力低い子でも入れざるを得なくなっててセンター試験や入試試験が篩としての役割を果たせないからね
高１程度で合格率９割超えて良いからさ、受験資格試験作って在学中に受けれる形にしちゃえば
下位大学でも最低限のレベルは保てるようになるんだけどな

こんなことやるより留学生に日本へ来てもらうことの方が重要なような

外国と取引ある企業でもそれほど英語必要じゃないだろ
メールでやりとりならどうとでもなるし　全員が英語できる必要は全然ない
つーかメチャクチャだよｗ　2ch英語板の連中でも賛同せんだろ
大変な労力いるって判ってるしな

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>174　　いい事言うな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　大学なんて必要ない。　大学院にいきなり進めさせればいいんだ。　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　大学受験の段階で　大学院の勉強をやればいい。　そっちのほうが絶対いい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　普通に出来るだろ・・・　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>179
そうだね。

>>170
英単語数から考えるのは「馬鹿」だよ。
完全に理解するには10000語くらい必要かもしれんが、
その1/4の2500語を覚えてから
毎日ニュース見て聞いて辞書ヒイてりゃ10000語に到達するのは1年後程度なんだわ。

>>172
青チャート暗記くらいは高校生ならこなすべきだよ。あんな簡単にまとめてくれてるのに。
>>78>>176
ツールくらい頭のなかに入れとけよってこと。78や176の言うのは「英語圏底辺と仲良くお遊びできる」レベルの英会話だろ。
そうじゃなくて、仕事で使えるレベルの英語力は必須だろ、これから。

>>177
すばらしい！

>>180
来てもすぐ帰るだろ
留学生は容易く日本捨てる
斜陽だからな

>>177
受けりゃいいだけだし問題ない

>>171
ハッ
現行のカリキュラムで、中学卒業後三年間でトフル対策ってどう考えても無理があるだろ
やるなら小学校から高校までの英語のカリキュラム全部見直さないとな

何でTOEFL限定なんだ？先を見てIELTSとかも選ばせろよバカだな

もう日本語やめて英語を公用語にしようってさ
安倍ちゃんよ、tpp交渉参加といい、生活保護といい随分露骨だな

全レスおじさんが来ちゃったよ…

>>177
どのみち英単語１万語覚えることになるんだね

>>156
>>1で言われてるTOEFLは、団体受験できるITPのことでしょ
PBTと同じ
550は学部留学レベル

広島大学・新潟大学の医学部入学者平均が、
だいたい500ちょっと上回る程度らしい

英語なんてしょせん勉強量がすべてなので、その気になれば誰でもスコア上げられる
問題は、本当にそこまでして英語にだけ勉強時間を割り振っていいのかという点

TOEFL導入するならほかの受験科目全部必要ないだろ

>>183
だーからまともな数学的理解力あれば、「暗記」という形ではなく
こういう考え方でやればいいのかという「理解」としてパターン化するわけ

おまえの言う「暗記」という文脈では理解は必要なく、ただ当てはめるということになるｗ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　大学受験みたく　いたずら変な問題を沢山解かせるだとか　労力をかけなければ・・・・　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　普通に大学１〜２年の教養なんてのを　大学受験に取り組んで　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　３〜４年の専門は　大学院に入る前に　徹底的に教育して　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　　　大学入学＝大学院入学にすればいい。　無駄を省けるし・・・教育の再生になる
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>175
★ゆとり教育問題の本質は、
「現行の学習指導要領によって学力低下が起きている。だから学習指導要領を改訂せよ」とマスコミや政治家が盛んにキャンペーンをやってきた事。
　しかし、『実際は、現行の学習指導要領の下では学力低下は起きていなかった』。
■40年前と比較して、特に「底辺層の基礎学力」は向上。また学力格差は「縮小」している
【教育】 “全国学力テスト結果発表” 上位だった大阪はワースト３に、沖縄は正答率低く…４０年間で都道府県格差縮まる★３　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193325302/
　今回の全国学力テストの成績を昭和30年代の大規模調査と比べると、『40年間で都道府県格差が縮小し中位層が厚くなっている』ことが読み取れる。
　『当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた』。
　一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」（小6）の書き取りの正答率は33.8％（抽出）から70.9％に37.1ポイント、
「おもしろみがハンゲンした」（中3）も26.9％から67.2％へ40.3ポイントも上昇した。
『数学でも、中3の連立方程式も53.4％から72.7％に上がった』。

■「ゆとり教育で学力低下。円周率は3」の嘘を垂れ流したのは、学習塾。さらに、それに乗っかったマスコミによる《恐怖と消費のキャンペーン》。
　『そもそも、「円周率を3で採用した教科書自体が存在していない」ことは、あまり指摘されない』。
◆円周率は3 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87%E3%81%AF3
◆ゆとり「円周率は3」の話はウソだった　http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php
◆ついでに言うと「台形の面積を教えない」もウソだった　http://www.msng.info/archives/2007/03/post_444.php

TOEICとトイフルの違い教えろ

三木谷みたいな一企業の野郎が国の言語問題を揺るがせる現状がそもそも大問題だわ

英語話せないのを問題にするなら

アメリカの州議会に凸ったりコピペメールを爆撃させて、
慰安婦問題を拗らせた鬼女たちも取り締まれ

ここで偉そうにしてるのは留学経験もなく
まして帰国子女でもなく英検一級とか余裕でとれちゃうのが多いのかなｗ
こんなことして英語英語じゃ国民的な時間と労力で国が滅びるわマジで

>>193
センターやら東大やらの数学の試験見てりゃわかるんだけど、青チャート記憶が必須の想定だから。
そして九九を覚えないで数学やるほうがアホなんだよ。公式は導き出せるが、導き出し方を学びつつ、「覚える」だろ。ばーかｗ

>>180>>184
ローカル言語日本語の国へグローバル学びに来る優秀な学生なんぞいない。

>>186
全部見直せない学校や家庭は「落ちこぼれる」だけだ。
もうさー、こんなの10年以上前からわかってた流れじゃんー。対策してなかったやつらが悪いんだよ。

>>181
2chの英語板って、中学英語程度で大喜びしてるウンコしかいないじゃん。

必須なら無料化か捗るな

男性の人生と、日本を建て直す方法

タイ少女との同棲日記　http://yoshiki-thai.seesaa.net/article/148215438.html
在タイサラリーマン。酒に酔った勢いで２４歳も年下の女の子と結婚してしまう。彼女曰く、「おやじが好き」（はぁと）
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PA0_0000-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PAP_0015-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PAP_0009-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/2427-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/IMG_2247-thumbnail2.JPG

117 名前：スレ主 ◆L2sKD00GPo [sage] 投稿日：2012/12/08(土) 19:06:42.11 ID:tKEgvG6L
同じものが安く売っていたらどうしますか？
私なら安いものを買います。

八百屋のオヤジがこのニンジンは100万円の価値があるから買ってけって言われたって、
スーパーで50円で売っているならスーパーで買いますよ。

若くて可愛くて自分だけを一生愛してくれて、家事も子育ても完璧な子が、
家賃4万円のぼろアパートでも一緒に住んでくれて、自分が病気の時は看病してくれて、
日本語ができるようになったら一緒に働いて家計を助けたいという少女がいたら
その子と結婚したいと思いますか？

そんな子世界に億単位でいますよ。

●賢い男性は、さくっと外人嫁！
616 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/12/19(水) 01:42:31.73 ID:Pc4M0OoB
今の時代、ネットで日本女のバカらしさと外人女の素晴らしさ知らずに、
怠け者ＢＢＡのＡＴＭ奴隷になる男性は、本当に、人生ドブに捨ててると思うわ。（外人処女スレ　part6から）■【板】●タイちゃんねる BBS　http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/　　●大人の海外　http://pele.bbspink.com/21oversea2/　
■【まとめサイト】● 外国人処女と結婚する　http://www50.atwiki.jp/fysl/　●外国人処女と結婚する　http://w.livedoor.jp/kaigai-konkatsu/　●外人嫁・海外脱出など　http://www59.atwiki.jp/uminomukou/

>>200
おまえ馬鹿じゃねえのｗ
公式憶える憶えないレベルの話なんてしてねえよｗ

こんな事しても、授業が教師の言うことを一方的に書き写すだけのものじゃ何も変わらんよ
とは言ってもディベートとかあーいうの大嫌いだが

フォニックスや発音記号からきっちりやらせるとした場合
基準はアメリカ英語になるのか
つうか教員がまともに教えられるのかね

TOEFL受験料安くしてくれるんなら何だっていいよ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　いちいち　東大を持ちだしてくんなよ　>>200
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　青チャート　青チャートって・・・　もう青チャートなんてものより別の参考書もありそうなもんだぜ　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　いつの時代の人なんだかｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

これ実現するとしたら何年後？
来年は流石にないか？

おっ、珍しく嫌儲にネトサポ来てるじゃーんｗ

そもそも
教えるほうの英語教師はTOEFLできるの

>>180
だからそもそも日本では英語通じないから留学生もこないんだよ
シンガポールやフィリピンみたいな英語も公用語の一つになってる国の頭いい高校生大学生は英語通じて研究レベルも高いアメリカイギリスに行くだろ。
シンガポールの首相もインドの首相もマレーシアの首相もイギリスの大学卒業。
まあこの辺はイギリス連邦ってのもあるだろうがとにかく英語出来ないと学問の世界では話にならない
はっきり言って優秀な層の人間にとって日本語は妨げにしかなってない

>>197
楽天が勝ってもAmazonが勝っても、結果は同じだろ。
まあミキタニは俺も嫌いだが。

>>203
お前、センター数学満点取れない子だろｗ
二次試験の数学でも理解できてないだろｗ
公式覚えるんじゃなくて青チャートまるごと覚えろっていう話だ。
応用の発想の多くが含まれてるからな。あの例題たちには。

ＴＰＰといい日本はほんとうにアメリカの51番目の州になるようですね

もし来年から導入されたと過程すると既に詰みかけの俺がマジで詰むからやめてね

いやー、高校生にtoeflは難しすぎるでしよ
iBTは鬼だわ、あれ
ITPは割りかしいける

>>199
もう無理だろ
非英語圏国家は駆逐されるしかないんじゃねえの
最後の砦は中共だなｗ

>>181
2chで英語に興味もって学ぼうという気のある奴でもそんなもんなんだって
現実無視で英語ばかり優先したら日本の教育がぶっ壊れる
しかも英語が経済発展に必須でもまるでないし

>>210
普通の中高教師だったら無理だろうな
留学なんてしてたら教員資格はまず取れない

>>188
デフレだから7％生活保護引き下げなんて、厚生労働省の専門家の審議会は提案も議論もしていない。自民党が勝手に言い始めた

>>210
英語教師増やすってこの前話出てたよ
TOEFL教育できるようなALTの上位互換ネイティブ大量に連れてくるんだろ

ちなみに数学の基礎力＆応用力つけるには
青チャートじゃなく、教科書と教科書解説本を暗記した方がいい

最近の青チャは解説が下手くそ

>>212
>>164
知恵遅れ？どんな分野でも最初の暗記は必要だから。それが公平な教育。
数学のギフテッドがあるやつとか妄想してるだろ。アホだなぁ。

200 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/03/21(木) 04:03:45.73 ID:VFJuiHeE0 [9/10]
>>193
センターやら東大やらの数学の試験見てりゃわかるんだけど、青チャート記憶が必須の想定だから。
そして九九を覚えないで数学やるほうがアホなんだよ。公式は導き出せるが、導き出し方を学びつつ、「覚える」だろ。ばーかｗ

↑の2つをみても、おまえの言ってる「暗記」は非常にレベルの低いものを対象としてるんだがｗ
おれは実践大学受験レベルの解法レベルの話しかしてないｗ

>>213
それは俺も思った。まあ、敗戦したからしょうがないね(´・ω・｀)60年前の時点で悟れよ、お前ら
天皇家も生かしてもらったわけだし士族の名門も残してもらってる。俺はアメ公にそれほど不満はないよ。

>>214
ざまあｗｗｗｗ
>>215
iBT80ってそんなに高いハードルじゃないでしょ

>>216
そうそうｗ　中共選ぶかアメ公選ぶかって時代だよなｗ
>>217
まともに英語なり何なり勉強したかったら2chやニコニコではやらんよなー。
あくまでもストレス解消のみだよ、2chとニコニコなんて。マジになってるやつは池沼。

学校の教師にはスピーキングとライティングを教えられる人材はいないだろう
多分リスニングもまともにできないだろうな
まずそれを教えられる人材の育成から始めないと

青茶の例題暗記ってよく奨められるけど実際どうなの
センター対策としては良い訳？
二次数学は人並みに取れるけどセンター数学がどうも苦手で困った

みんな留学しちまうだろ
どうみても韓国

>>196
TOEIC ビジネス英語 日本・韓国あたりしか通用しない
TOEFL 米大学留学用 高い 受験にパスポート必要
TOEFL-ITP 団体受験用の非公式TOEFL 安い

テスト作ってる団体は同じだったような

>>221
教科書解説本もなかなか良くなってたね。冗長だけど。

>>225
青茶例題暗記と公式暗記は、何もない状態から公式を導き出せるような人に教わったら無敵になるよ。
公式をその場で作れるくらい才能があれば、覚える必要はないんだけどねぇ。
英語もそうだけど、文法理論を複数理解してるような人から学ぶと一気に世界が変わる。
5文型しか知らないウンコに教わるよりは文法書の名著を片手にTOEFL繰り返すほうがいい。

>>222
池沼は透明NGなｗ
>>224
英語の出来ない教師もNGにしたいわｗ

日本語を捨てて英語公用語化とかエリートしか得しねえよ
大多数の日本人は食い物にされて終わり
言語がいかに優秀な障壁か全くわかっていない

大学をエリート養成機関に戻すんなら分かるが
それでも語学は入ってからでいいだろう

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>225　　青チャートは数学を勉強する人のために使う本　汎用性はあるが実践向けではない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>223
おまえもいま2chやってるだろ　どう考えても無理な話なので
その無理を押し通そうとしたら恐ろしい歪みが発生する

フィリッピン

>>228
反論できない恥ずかしい奴ｗ

あのな、まともに数学できる奴は解法を理解した上で
パターン化するわけ。だから毛色の違う問題にも対応できる

ただの暗記じゃ大筋をちょっとでも替えられたら対応できんわなｗ

日本語じゃなくて英語でレスしろよｗ

>>226
というか、非英語圏国家が削られてくモデル・ケースと言っても良いかも知れんな韓国は
経済は外資に完全支配、ごく一部の外資の犬を生み出すためだけの国家モデルに全国民強制参加
あぶれた奴は国内で一生底辺労働
政治はツマラン抗争永遠に続く
日本もあれになるんじゃねえの

その前に文法英語やめろ
話はそれからだ

政治家にも義務づけたいよな

>>216
中国でも経済成長に伴って子供をアメリカで教育させる親が増えてる
母国語話者数としては圧倒的な中国語ですら英語の優位性には勝てない

>>229
インターネットがなく、
グローバル化もなく、
労働と賃金のフラット化もない
そんな時代だったら、お前の言うとおり。

>>33>>83
アメ公の日本オタクが日本語の本を、日本より買い漁ってるんだけどさ、
古文書みたいなのもペーパーバックで漢字そのままに出してたぞ。
そして、マニアはそれを読んで英文訳しとる。

正直、日本に詳しい北米人を見てると、日本の底辺は皆殺しにするべきだと思うわ。外に出すのが恥ずかしい。

>>231
勉強に集中するときは2chとかニコニコには近寄らんよ。今年もそろそろ集中時期が始まるから
連投catvが2chで遊ぶのは10年前から冬のストレス時期だけ。

>>234
you too.

>>225
センターレベルで青チャートとかアホだろ
黄チャートでもオーバーワークだ

さすがにアホかと
段階的に英語教育を進めてきたわけでもないのにドヤ顔でこんなことやられても
完全に天下り先の確保としか思えないわ

>>225
まともな受験生なら例題は詰まらずに解けるようにしてるといいと思うぞ
結局数学なんて（�Vは特に）解法暗記した数で決まる

>>236
トーフルも文法英語必須だがな。大学教育で対応できる英語力
前提なんだから、適当な口語英語じゃ通用しないぞ

平成30年て結構すぐだけど整備できるんか
それ以前に日本の大学の環境やら体質が変わる時間としても全然足りないだろ
直接海外の大学目指しちゃえばいいんじゃね

引きこもりだけど大学行きたくなった
けど何から手をだせばいいか
どう勉強すればいいかわからん
とりあえず高認は楽にとれた

少なくても学部レベルまでは母国語できっちり教育できる日本なんだから
それで全国民に高い教育を与えるように頑張れ　そこが日本の強みじゃん

>>235
完全　韓国の後追いさせようとしてる同じ目的でな
日本国家のために全然ならん

在日の嫁を持つ友人から情報　こんなチラシが嫁宛に入ってたらしい

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞がTPPの問題点を指摘、安倍政権を批判する記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

>>237
最低英検２級は欲しいな
法にすると制限選挙とか言いだされて不味いから党内規で候補者に義務つけりゃいいのになw

出だしの意見だからこんなもんだと思うけど、もし本気でTOEFL導入する気なら自民党は頭おかしい
さすがに公の場で反対意見出させてもらうわ

>>216>>235
現実的にはそうなるだろうな。つーか、韓国きめえけどさ、日本のキモオタも同じ方向にきめえから。
ニコニコ動画と韓流は全く同じだよ。

>>236
文法は、日本の英語教育の5文型だけではない、というのをまず教えるべきだろうな。

>>238
教育テキストの質が違うからな。90年代までは日本語のテキストも結構レベル高かったんだが、
ゼロ年代に入ってから、圧倒的に英語テキストが重要になった。特にICT分野。
今後は3D分野で英語テキストを直接読めないと速度に勝てない。

>>242
数学に関してはその通り。
英国に関しては積み重ねてない分、デストロイ&ビルドするしかない

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　数３は簡単だもんな　　Ｃ(行列)も簡単か・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　確か・・・Ｂ(数列)とかが難しいんだよな　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

これからの時代エリート層含めて日本語だけで生きていきたいなら世界征服して現地で日本語教育するくらいしか方法ない
それくらい英語の波が強すぎる

英検3級とか中二の時にとったぞ・・

まあ逆に言うと「韓国に置いて行かれてる」ように見えている可能性もあるのか

>>180
国費留学生はいっぱい来てるし、来てもらうルールもいっぱい作ってる
でも日本語不自由な留学生はぶっちゃけ邪魔

数年前、上智が、
TOEFLもどきのテスト作る計画発表してたけど、
あれどうなった？

やっぱり上智程度では無理だった？

>>252
もう西英米に世界制覇されちゃったしな。
スペイン語か英語か中国語で、1つしか選べないなら英語だわ。

>>254
韓国は「悪例」だからなんとかしてあそこまで落ちないように立ちまわるのが政治家の仕事

平日の夜中にこんなにレスする奴は社会人では無いのか？
やたら勉強やら大学には詳しいみたいだが

悪くないと思うんだけど
＞２月の会合では楽天の三木谷浩史社長兼会長が「英語ができないため日本企業が内向きになる」と述べ、
＞大学入試へのＴＯＥＦＬ導入を提案していた。
この部分がすごくひっかかる

>>258
受験終わってウキウキなんだろ

>>247
なんで、こんなに下品な煽りが多いのか不思議だったが、そういうわけか。
竹島式典見送りの時と同じ手口だね

教育が低レベルのうちは何やっても無駄だろうな
教育を決めるのは上の人間だから
上野人間があほなうちは何やっても無駄だろうな

あー、いらいらしてきたいらいらいらいらいらいら

バカが教育いじるとだめになる見本
安倍ちゃんは教育をいじりたいみたいだが、教育行政に深い見識があるわけでもないのにやめとけ
その辺は橋下もしかり

>>258
ヒント：春休み

ID:4qWODI370

(・ω・)

>>258>>260>>264
お前らにとっては夜かもしれんが、毎朝3時に起きてる俺にとっては「朝」なんだよ。
ニュースとメールをチェックしながら遊んでるんだ。
あれ？お前らのID見てると、「徹夜で2ch？」ゴミ過ぎるｗｗｗｗ

>>262
家庭で教われるやつが生き残る。まあいつもと一緒

>>259
俺もミキタニはひっかかる。が、まあTOEFL志向なら俺得なんで何も困らん。

TOEFLのレベル知っててこんな案を出したのかな？
東大二次試験の英語の方が簡単じゃねーかｗ
しかも、教える人材はどう確保する気なんだろ。
TOEFLより遥かに簡単なTOEICの平均点が
高校英語教師で６２０なんだから、どう考えても無理だろw
てか、TOEIC６２０が高校生に英語教えるなよwww

講義が英語で行われることになってんのかな
受験時の英語力がピークで4年かけて衰えていくとか哀れすぎるんだけど

★「強い日本」を目指す安倍に体罰やイジメはなくせない。彼の目標は「強制国家」だ。安倍の教育改革が、どれほど怖ろしいかは、国民やマスコミが気づくべきだ
■2006年には「美しい日本」と言っていた安倍は、今や「強い日本」とふんぞり返っている。
　『彼が帰りたがっている「強い日本」とは、いつのことだろう？』
　世界第二位の経済大国だった頃のことなのか？日清・日露という、当時の世界の大国に勝った軍国日本のことなのだろうか？
　『前者は既にあり得ないから、もしかすると後者かも知れない。恐ろしい話である』。
■「（ゆとり教育で）学力が下がった」は、マスコミや、少子化で生徒の奪い合いになった塾による嘘
　小・中学校については2003年度の教育課程実施状況調査で、高校生については2005年度の高等学校・教育課程実施状況調査で、「学力低下は起きていない、それどころか学力は向上していた」と判明済み。
◆Benesse教育情報サイト：ゆとり教育で「学力改善」は本当？……教育課程実施状況調査　http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
◆ゆとり教育 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
　ゆとり教育は、小学校では1980年度から2010年度、中学校では、1981年度から2011年度、高校では1982年度から2014年度（数学及び理科は2013年度）まで施行される教育である。

英語なんてそのうち自動翻訳機が発達して必要度が急落するに決まってる
ビジネスや学術的な英語など真っ先にテンプレ化して訳せるようになるだろ
いまでも仕事で翻訳機使ってそれで助かってる人も多いし
漢字捨てる以上の愚行　日本語そのものを捨てようと推奨してるみたいなもんだから

利権か

>>246
まあ難しいと思うぞ
教科書に関しては、確かに最近日本語で良い本が出てきてる気がする
物理しか知らねえけど
でも手遅れ感が甚だしい
いまさら教育改革無理だろ
今教育に携わってる人間の内、馬鹿が残らず心臓発作起こして片っ端から死なない限り無理

>>258
たぶん間違っていると思うけど
文章の書き方が、維新の会を応援しているある信者の書き込みに似ているな
そいつは平日の昼間とかよく書き込んでいる

１回の書き込みで
アンカーを一度に３つや４つ書くところとか

>>267
真性ゴミのお前が何言っても説得力ないから

>>268
そのレベルの英語教師が、
もうすぐ「英語で」授業しなければならなくなる
新課程どうなるか色んな意味で楽しみ

>>268
東大の二次試験の英語って、そんなに簡単だっけ？
量は圧倒的にTOEFLが多いと思うけど。
でも、TOEFLは何度も受けれるから難易度は下がると思うし、
一発勝負の東大英語はきついと思うが。

ボッタクリ試験採用すんのやめーや

>>269
使わない能力が衰えるのは当然。逆に言えばそれだけ「無駄」だってことだ

まあ英語系の学部はもちろん、それなりの理系も論文書いたり見たりするのに普通に英語使うから
そんなに衰えるとは思わんが。

それはともかく、これをさらにトーフルレベルまで勉強して、どんだけの時間無駄にする
奴が増えるのかって話ｗ

日本は文法が・・・みたいなこといってる奴もいるけど、TOEFLのがはるかに変態だぞ
TOEICは英語がある程度できれば簡単だけど、TOEFLは英語できる奴でも相応の対策が必要になる

>>270
■強い日本＝強いられる日本人
　安倍が経済とともに、二大目標としている「教育再生実行会議」が、2013/01/24に初会合を開いた。
　冒頭首相は、「強い日本を取り戻すため、教育再生が不可欠」と言い、「たとえ物議を醸すことがあっても、恐れずに意見を言って欲しい」と挨拶した。
　「強い日本を取り戻すため」が危険極まりない。
　『なぜなら、もしこれが経済大国に戻りたいなら、戦後の教育で達成し、ゆとり教育で学力は向上していたのだから、いじる必要はない。従って安倍は、軍事を含めた総合力で、「強い」国にしたいのである』。
　『隠すことはないだろう。安倍晋三の持論は、「戦後体制からの脱却」なのだから。つまり、戦後民主主義を捨てて、愛国心や「国を守る気概」を前面に押し出した、保守主義的教育である』。
　当然、戦前・戦中の体制を否定せず、民主主義に配慮することを無くしたいのだ。そうした配慮や反省を教科書から削り、「強い（強制される）」日本国民を作っていきたい。
　その考え方は、「天から与えられる人権だと、国への義務を忘れるから、天賦人権説を否定」した、自民党の憲法改正草案にも表れている。
■はっきり言っておく。「イジメ・体罰」問題と「強い日本づくり」は、二律背反で両立しない。
　体罰の理由は「強いチーム」を作るためである。
　強い日本を作りたい安倍に、体罰は無くせない。体罰の線引きを唱える者が政務三役にいることからも明らか。
　「口で言って解らない人は、手を上げても解るはずがない」。
　『体罰は「強制」である』。
　安倍政権では、『安倍が憧れるアメリカですら学校で国歌や国旗を強制していないのに』、君が代や日の丸は、ますます「強制される」ことになるだろう。
　『「強制」と「自由」は相反するものである。「基本的人権や自由を保障した、戦後レジームを改めたい」安倍首相の理念は、まさに「強制の体制に戻りたい」のだろう』。
　戦後日本は、たとえ「強く（強いられること）」なくても「やさしい（自由を保障された）」国に住めた。これからの世代が可哀想である。
　安倍の教育改革が、どれほど怖ろしいかは、国民やマスコミが気づくべきだ。

今の中年世代なんて英検二級でどや顔してたのになぁ・・・

センターの英単語数はたったの２０００語（現在は６０００語）
おまけに就活は青田買いに内定旅行

いやぁ・・・自分に甘く他人に厳しいよなぁ・・・オッサン世代って

受験料高いわ
英検準１級取ってからでも遅くないな

>>228
＞何もない状態から公式を導き出せるような人
青茶では無いが、こんな人にとりあえず1年教わったら、流石に二次力は以前とは比べ物にならないくらい付いたんだ
ただ、やはりセンターがね

>>230
確かに汎用性は高いんだよね
しかし、チャート丸暗記戦法を使うと、「あ、この問題見たことある、けど…」となって結局解けない終いになる問題が多数(二次に限る)

>>241
大丈夫、センター対策にチャートやったことはない

>>242
一応例題レベルなら突っ掛かりなくこなせる感じ
�Vは本当に暗記ゲーだと思う

朝3時に起きる仕事って何だ？
夜勤とかならもっと早いし、普通の会社務めならこんなに早く起きないし。
新聞配達とかならそのぐらいの時間かもしれないが

>>175
まあ落ち着けやｗ
ゆとりも見直されたし失敗だったわけだ
制度を決めたボンクラを馬鹿にしてるだけでこの話題の中でゆとりを馬鹿にしてるわけじゃないからな

>>270
正直、キチガイ軍事国家目指してた方がマシかもしれんぞｗ
案外、日本が英語圏と国交断絶でもすれば再び世界が非均一になっていくかも知れん
絶対にそんな政治家はいないと断言できるが

>>271
翻訳機翻訳機って言うけどさ、翻訳機が万能になるにしても、今の研究見てたらあと100年以上はかかるぞ。
せめて翻訳に使われてるソフトの現状を知ってるんだよな？

>>246
お前が日本マニアの北米人より日本のこと知ってるようには思えんわ。
江戸時代以前の文献とかナマのまま読んでるか？

>>273
いろいろ手遅れ過ぎるんだよな。となるとスクラップアンドビルドってことになる。

>>276
バカ教師を一掃するには良い制度なんだよな、コレ。

>>282
オッサンがきびしいんじゃなくて、おっさんの一部政治家や自称有能経営者が厳しいだけ

ただのおっさんどもは労働に疲れ果てて、居酒屋で愚痴るのみ

>>173
ホッカルは医学部の何を知っているのかと問い詰めたい

マスゴミはゆとり教育＝学力低下みたいに洗脳してるけど
実際のセンター試験の過去問と平均点から察するに、オッサン世代のほうが数段上のアホ世代なんだけどね
計算量は三分の一、英語はリスニング無し、英単語数も半分以下、これで平均点が馬鹿みたいに低い

これだけじゃないけど自民党の出してくる奴は正気を疑うのが多い
こいつらキチガイじゃないか唖然とするわｗ

TOEFLの学習に時間が取られるから他の教科の成績が落ちる
これは英語話せるだけのバカ、TPPで入ってくる外資のための奴隷を育成する政策

>>288
ダメ教師だけでなく、同時に普通の生徒も一掃されるよ・・・

TOEFL糞たけーからなあ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　医学部に入った人間の殆どが医者になれるという時点で　医学部は厳しくない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　事実　医学部に入れば　医者になれる。　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>271
ああ機械翻訳ね
それは最後の望みだな
正直可能性はないわけじゃない
勿論現状じゃ足りんだろうけど
いつ計算機科学に最後のブレークスルーが来るとも分からん
そうなったら楽しいだろうな

■安倍のアメリカ崇拝（従属）の深刻度
◆Sekilala&Zowie　【自民党新総裁】07年9月29日号（週刊現代）本誌が追い詰めた安倍晋三首相「相続税3億円脱税」疑惑（全文保存）〜阿修羅より転載　http://threechords.blog134.fc2.com/blog-entry-1743.html
　安倍晋三『美しい国へ』（文春新書，２００６年），『安倍晋三対論集』（ＰＨＰ研究所，２００６年）を読み終える。いくつも感想はあるのだが，ごく基本的なところだけ。
　驚くべきことだが，この本には『ブッシュ大統領，小泉首相とともに，アメリカでCIAによるブリーフィングを受けた』ことが自慢話のように描かれている。
　『それが一国の政府代表のとるべき態度だろうか。それはアメリカによって，日本がアメリカの属国あるいはアメリカ国内の一つの州と同列のものと扱われたということではないか』。
　『そのことの重大さに気付かないほどに，この人のアメリカ崇拝（従属）は深刻である』。
■『日本は、「アメリカの属国」であって、「アメリカ国内の一つの州と同列」ではない』。
　大統領を選ぶ権利もなければ、州として知事を選ぶ権利も、何も与えられない。ただの植民地である。（日米地位協定やオスプレイ問題が、如実にそれを現す）


>>286
ゆとり教育の見直しが間違い。「ゆとり教育で学力が下がった」という間違った前提からは、間違った結果しか生まれない

>>291
またおまえかｗ
文体でよーくわかるわ。

平均の捉え方がただ１０年で区切って、問題の高低レベルちゃんと比較しないと
無理だとおしえてやったろうがｗ

同じ問題解かせない限り比較なんざ無理なんだよ。

>>212
こいつアホな中学生っぽいな
受験本に影響されて、自分もその通りにやれば勉強できると思ってるゴミクズｗｗｗ
とりあえず、ＴＯＥＩＣのスコアをアップしてみろよ

>>284
何もない状態から公式まで到達できる人に数学教わってたんだけど、
それまで教わってた数学は何だったんだ？ってくらいだった。
そういう人に青茶全部覚えろって言われて、教えてもらいながら覚えてると、
俺も公式をかすかに導きだし始めたな。どこかで「なるほど！」って時期が来た。
英語や国語では、教えてくれる人ってのに出会えてたんだが、
数学ではそういうところから仕込める人に出会ってなかったと学んだわ。

センターは記憶力勝負だと思う。

>>285
ヒントじゃないけど、投資活動。本業だけで稼ぐには辛い時代だわー。

>>285
料理人か漁師か農家だろ

TOEFL受けたことある人ならわかると思うけど、あんなの高卒に強制するとか鬼畜だよ
英検でどや顔してたオッサン世代って本当他人には厳しいよな〜

>>293
どう考えてもそれに尽きる　それ以外には考えられないバカがキチガイでもなければ

もう政治家や学者や企業側が英語力を求める方向に動いてんだからお前らがいくら文句言っても無駄
愚痴ってる暇あるなら英単語一つでも覚えた方が得だぞ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　数学で難しいのは　数Ａ　と　数Ｂ　だけだと思う。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　　１〜３　Ｃ　は　簡単。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　数Ａ　と　数Ｂ　って　何をやるのか　覚えてないけど・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　 少し難しかった思い出がある。
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>292
安倍自身がそうだが所謂「親学」に染まってる奴が今の保守派に結構いて
幼児教育とかで超理論ぶち上げてるしなあ

>>294
正直さ、偏差値50台の学生見てると、死んだほうがいいんじゃないかあいつらって思わない？

>>300>>303
TOEFLは学生時代に受けてたからw

>>293>>304
つーかさ、偏差値60未満の大学の学生のゴミクズっぷり見てると振り落としたくもなるだろ
iBT80やPBT550はアホでも出来るって知ってる。

>>302
料理か漁師/猟師か農家で「生活していけるレベルまで稼げる」ならもうその生活は「理想」

>>110
無理に決まってんだろ
本気で受験勉強してる高校生は読解や文法だけに注力してるのに
リーディングすらままならないのが現状なのに
今ですらみんなさぼってんじゃなくてそれなりにやってイマイチな出来なのに
遥かに負担が大きいことを「効率化」の一言でやらそうなんて暴挙でしかない

>>303
新入生全員にITP受けさせる大学は結構ある
ただ、平均点が意味のない点数(400点未満)になっちゃうことも・・・

英語学習強化には賛成だけど、TOEFL一律導入は基地外沙汰としか思えん

TOEFL導入いいけど
そのかわり、受験科目の英語外せ
受験英語は単語覚える以外、害悪だ

>>271>>292>>304　>>297
俺らが生きてる間に量子コンピュータが3bitから先に進んで
超高速で自然な翻訳が可能だとでも思ってるのかな、この池沼どもは

>>263
安倍ちゃんがアレなのは同意だが
>>307
自民党のキチガイ部分に発狂してるやつの言うことが「機械翻訳があれば言語は覚えなくていい！」
どう考えても翻訳に使われてるシステム1つも知らない幼児だろ。

>>305
現実的には正解

>>225
センター数学は、１対１をやるのが一番いい
センターは過去に出ていない分野がでるので、過去問だけだと満点は狙いにくい
大学の研究室に青チャート置いてあって、問題を出す際の出題範囲の参考には使うらしいけど
青チャートは減点されないであろう解答集であって、単語帳みたいにして使う

>>312
トーフルも受験英語の延長線上。

まったく別のモノではありえないというより、より難しいだけ。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　数学オリンピックってのは――
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　出題範囲は概ね高校二年生程度までで微積分、確率統計、行列は含まないらしいな・・・　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>303
今TOEIC800で次の英検準1級受けようと思ったけど、英検は単語が糞むずい。内容やリスニングは普通だが。
TOEICはショボいのから凄いのまで同じ試験だから語彙のレベルが低い。
英検2級は高校生でも余裕だが、準1級はそこそこドヤ顔できると思う。1級は神。
TOEFLは知らん

ホットカルピスってどこ大卒？

>>309
中学段階で教える単語量が少なすぎるのが問題
暗記力の高い中学の内に大量に詰め込んでおけば、
遥に英語力伸びるはず

やり方次第で学力はかなり伸びると思う

日本に将来のビジョンを構築出来る政治家がどれほどいるのか、て話だわ
今の自民党にそういう人材がいるのか
もしそうじゃないなら支持されている分面倒臭い事になる

TOEICで900超えたからTOEFLも受け始めた
さっぱりでワロタ

>>313
お前、科学の20年後なんて誰にも予測できねえだろ
つうか量子情報理論の現状どれだけ知ってる？
聞きかじりで理解した気になってるんだろうけどｗ

>>39>>56>>309
偏差値60切ってるやつらは、間違いなく、まじめに勉強してないから。

>>312
それは言えてる。つーか、TOEFLとSATにすりゃーいいじゃーん！て思った

>>314
大学への数学を購読したりしてもいいんじゃないかな

>>320
わりとはっきりしたビジョンあるんじゃないかと思うんだけどな
目を覆いたくなる感じの

>>320
支持されてるって言っても、一過性の円安に伴う株高であって
こんなもんはすぐに風向きが変わるレベル。

TOEFLは受験料高すぎなんだよ。
導入するなら補助金くらい出せよ。

>>321
TOEICで高得点とっても
TOEFLに歯が立たない人が多そうだよね

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　というか　センターの過去問をやるのが一番いいんじゃね？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

英語って英語学習が趣味ならともかく継続的に英語に接しようと思うなら
読書好きで英語の小説も読むとか映画好きで字幕なしで映画やドラマ楽しむとか
そういうのしかないんだよ　普通そこまでいけない
仕事で毎日使うとかも特定の職だけだしな

この案に賛同する奴がキチガイなのは分かった

TOEFLは正当性のある感じがするけど
TOEICって実際使えるの？
甘えたガラパゴス規格と違う？

>>322
少なくとも、量子コンピュータは1つ見せてもらったことがあるけど、
あれを実用化するには20年では無理だと思うわ。
翻訳に使われてるシステムいくつかも知ってるけど、あんなの実用的になるには、
最低でも50年、そこから運用で50年、計100年は固いね。
翻訳システムが実用化される未来はいつか来るし来てほしいが、
アホにでもわかるように言うと、自動車で言う車輪が発明されたくらいの時代だよ、今。

お前、普通に使われてるWebシステムの内部に関しても全く無知だろ。
確かに高度にはなってきてるが、10年20年あっという間だよ。

自分に甘く他人には厳しいオッサン世代

早稲田理工（90分）　　　　　　　　　　　　　　 　東工大（90分）
29年間で3.7倍、出題形式に大きな変化なし　21年間で3.1倍、出題形式に大きな変化なし
2012　2450語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012　2350語
2011　2750語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　2280語
2010　2110語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010　1680語
2009　1420語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009　1180語
2008　1580語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008　1310語
2007　1500語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007　1230語
2006　1420語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006　1200語
2005　1340語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005　1130語
2004　1540語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004　1050語
2003　1140語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003　1160語
2002　1310語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　1220語
2001　1460語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001　 990語
2000　1130語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000　 990語
1999　1130語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1999　 840語
1998　1140語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1998　 930語
1997　 720語.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1997　 920語
1996　 910語.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1996　1000語
1995　 920語.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1995　 700語
1994　 970語.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1994　 740語
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1993　 730語
1988　 764語.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1992　 620語
1987　 848語.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1991　 770語
1986　 862語
1985　1075語
1984　 765語
1983　 657語

英語話せたら日本企業に拘らない人多そうだなｗ

>>251
もう数学Ｃはなくなってるぞ、クソ童貞ホッカルｗｗｗ

まあ、全科目を全国共通試験にしたほうがいいとは思うけどな
センターみたいに一発勝負ではなくて、年に何回か受けた上での各科目のスコアを提出する方式

英語だとＴＯＥＦＬ、数学だと数学検定、国語だと日本語検定みたいな感じで、センターより難しい問題も入れて差が付きやすいようにする
一発勝負よりも公平で素の能力を見ることができる

マジな話、知り合いで帝大出て職場から公費留学する為に向こうの基準のTOEFLスコアを出すのに仕事以外は専門の有名なスクールも通わせてもらって半年かかっていたが高校生の受験生にこんなの課すのは無駄な労力なんじゃないか？と思うわ

>>317
準一級と一級ではフリーザとセルほど差があるな

ツイッターで検索したらチラホラ話題になってたが、

賛同してる奴のプロフィールが、
「留学経験あり、今は仕方なく底辺職」とか
「ＴＯＥＩＣ９００点、日本文化になじめないボッチ」
みたいな英語しか使えなさそうな残念人間ばっかでワロタｗ

てにをは、すらまともに使えてない奴が
偉そうに教育を語るなよｗｗｗ

TOEFLは留学英語
TOEICはビジネス英語

>>337
２級の次が１級で格差がありすぎるってのが理由で
準一級ができたそうだからな。

>>332
この地球のどんな奴も、科学の20年後なんてだれも予測できねえよ
お前のは単なる「予想」
50年とか算出根拠もねえだろｗある訳がない
現状何が可能かを聞きかじっただけで、分かったような気になってるただの馬鹿じゃねえか

>>330
日本の今の教育環境とマスメディアのほうがキチガイだから
英語のマスメディアに切り替えたほうがいい。日本のテレビ局とか雑誌とか殺すにはコレしか方法がない。

>>329
特定の職だけではないし、他の職種でも海外の学会とか行ったほうが良いと思うわ。
日本の技術は世界一ィィ！とか言ってたらマジでやばい。

>>320>>324
賛成したくはないけど、TPP/移民政策/英語化などなど、底辺皆殺し以外のメリットはまるでないだろうから、
二手三手と先を読みながら先回りすべきだと思うわ。

>>338
導入後即アイデンティティが崩壊しそうなプロフィールじゃねえかｗ

うわー、良かった
実施されるとしても俺が東大受ける後の話か
それにしても、こんなもん絶対に賛成できないわ
楽天はとっとと潰れろ

>>335
ドイツフランスがそんな感じだっけ？
一発試験ってのは、どうにも過酷な感じはするよなあ

必要に応じてやるのが一番モチベーションが上がっていいと思うが
実際英語は使和ないと、逃げて日本語に拘泥したら効率悪くなる

>>344
東大受けれるの？
普通はセンターで足切りあるよ

>>271>>297>>322>>341
>>科学の20年後なんてだれも予測できない

なのに、機械翻訳が、近い将来にｗ今ある言語教育のTOEFL600以上に役立つと思ってるの？ｗ

まあ、量子コンピュータの現状にアクセスできるくらいの人なら、
機械翻訳のブレイクスルーが20年では不可能なことくらいわかってるはずだよ。

>>338
TOEICじゃダメだろ。マジでｗ

>>348
単に「可能性がない」って断じてるお前の発言が馬鹿だと指摘したんだけど
理解できなかったか

何故にTOEFL
受験料が安い以外にメリット無いやん

>>314
一対一か
現役の時に買ったはいいが詰んでたんだよな
やってみるか

過去問は勿論やってるんだが、どうもこのまま過去問を延々と周回しても伸びないと思うんだ（まあ、勝手な憶測だが）
二次模試で偏差値70超えて、センター模試で偏差値60切りとかザラだったから、知識量不足とかでは無いんだと思うんだけど…

もし後期落ちてて来年度また浪人することになったら参考にさせて頂きます

つうか、TOEICでも十分だけどね。
今はライティング、スピーキングあるし。

英語はやるべきだと熱弁するけど
自民党のそれは終わりかけた大学ビジネスにおいて
くそたっかいTOEFLの受験料を払わせること、
そのことに目的意識があるように感じるな

くそみたいな英語教育垂れ流しておいて

>>341
50年前に現在をちゃんと予想できてる奴いないからな

>>344
京大は一般教養科目の半分を英語化だぜ
東大は知らんが

>>348
TOEICとTOEFLじゃレベルがぜんぜん違うよな

TOEICで９００点取っても
TOEFLで化けの皮がはがされるよな

>>319
記憶力が豊かなうちに、英数国の「暗記必須項目」は叩き込んだほうがいいよな。
アホな低学歴教師の妄想（このスレにも多々見られる「発想力」「応用力」の妄想）は駆逐すべき。
まあ、そういう意味でも、低学歴一掃できる英語化は良いと思うわ。
それくらいせんと教育現場は変わらんだろ。

>>349
翻訳技術に少しでも関わってるやつらに聞いてきてみ？全員ほぼ同じ事いうから。
それ以外だと、言語以外のコミュニケーションなら可能性はあるよ。
例えば、GoogleGlassなんかによるビジュアルイメージの交換だな。
原始的なことはFacebook上でもやってる人らはいる。
でもそれって、ニコ厨レベルの原住民底辺同士のコミュニケーションであって、
それくらいならヒップホップ文化レゲエ文化が20世紀に到達してたレベル。

>>319
英語自体に慣れる助走期間みたいなもんだしその時に無理させても
ついていけない生徒続出するだけでしょ
中学生のうちから高校生ほど勉強できる精神力備わってる人も少ないだろうから
中学時代に詰め込めばってのも机上の空論だとおもう
>>323
偏差値６０って地方の旧帝がだいたいそんくらいなんだけど
これで駄目っていったらもう９割以上の高校生が勉強してないってことになるわな
少なくとも駅弁に受かるくらいの生徒の大多数はそれなりに勉強してるんだし
そういう人たちでも公立中学ではトップだったりする
それくらいが日本人の実力
君のは確実に上位１割くらいしか目がいってないしそんなやり方を押し付けたら
中位以下の教育は崩壊する

TOEICだからダメってことはない　批判するやつはまず900点は取れてるんだろうな？

レベルじゃなくて内容が違う
本屋行って対策本読み比べてみろよ

人口が減るから外に目を向けて英語教育って事なんだろうけど
目指してるところは移民国家か何かだろうか？

TOEFLやってるけどどれくらい取ればいいかわからん
ICUとか早稲田国際学部の奴ってどれくらい取る？

>>350
TOEFLの受験料3万近くかかるぞ。
TOEICみたく趣味で受けようってやつが居ないのは
受験料が高すぎるから。

英語が絶対必要な分野へ進む人に強制させるのなら分かるけど
全大学対象は無茶じゃないの？
英語を重視しすぎじゃない？？

>>355
TOEICですらろくな点数取れない学生が大半なのだが…

自分のために英語勉強するならまだしも
政府運営の都合上英語を勉強してもらうというのはおかしな話だ

いい加減沈めよ

大数に変な憧れ抱いてる低学歴丸出しの人がたくさんいますね

>>357
なんつーかさぁ、お前の言ってることも含めて「教育論」の議論だろ。
そんな議論無視して、一気に暗記していったやつのほうが、応用や発想の幅は広がるよ。
年取ればわかるけど、若いころのインプット量がその後の応用力だから。

あとさ、さすがにTOEICはありえん。あんなのやったら頭悪くなるわ。

>>348
言ってることめちゃくちゃだけど知識は結構あるように見えるがお前何者だよ？
暇潰しに底辺と戯れてるんなら自分語りしてみせろ

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>335　ほんとだ・・・　　無くなってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　クソ簡単な分野だったから　存在自体が抹消されたのかｗｗｗｗ　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>364
自民党の案では
そいつらの入試試験を受ける資格を剥奪する内容だよ

>>358
世界的なTOEFLと局地的なTOEICじゃ比べ物にならんよ

>>347
まぁ、二次に重きを置くつもりではあるからギリギリにはなるかもしれんが何とかなるとは思ってるよ

実際TOEFLを現役大学生に受けさせたら何点ぐらい取れるもんなの

>>356
今現在、翻訳サービスやってる奴の見識と、今後の計算機科学の根本的な発展がどうかは全然別の話だろ
的外れすぎるぞ

弁護士制度改悪と同じで企画倒れになるだろうな。
どう考えてもセンターと二次試験のほうが簡単だしそっちを選ぶだけでしょ。
大学受験をTOEFLレベルなんかにしたら誰も解けなくなる。

>>363
理系や経済学で英語は必須

>>360
どう見たって、全政党全省庁が移民政策を念頭に置いて動いてるだろ。

>>368
移民が来ても困らん程度。

>>374
翻訳「サービス」って言ったっけ？翻訳に使われてる基幹「システム」の話はしたけどなｗ
そこらへんのWebサービスか何かと思ってるとか、低学歴杉だろ。NGな
こういうバカを切り捨てて行かないと日本の未来はないわ。

＞江戸時代以前の文献とかナマのまま読んでるか？
あーあ底辺理系が尻尾出しちゃったよ・・・

>>363
今日び英語が不要な分野の方が少ないよ
研究室に入って日本人の指導教官の論文読もうとしたら英語でしか書いてなかったりもする

>>373
大学生も高校生も大して変わらんだろうな。入学後に英語力を向上させるのは真面目な大学生だけ

グローバル厨の短絡的政策。

>>345
スコアを３回提出して、その平均を用いるとかしたほうがいい
マグレ合格もいなくなるし、国公立のＡＯ入試でも公平になると思うのだが
ＡＯ入試は学校がスコアの下限を制定し、それ以下は受けられないようにすべき
そうすることで、受験生の中だるみを防ぎ、本当に実力がある人を選べる

>>351
模試ってあくまでも予備校の実験問題で、テキスト作成用だからな
なので出す分野に偏りがあるので、苦手な問題やその周辺をチャートで確認したりする
基本は一対一をしたほうが無難だし、足りないなら過去問や模試問を見て、チャートで補強すればいい

>>367
東大目指すようなエリートだけ特殊教育を施すなら俺も反対しないが
一連の英語教育の改革議論って普通の生徒に異常な負荷を与えようとしてる節があるから
いちいち反対してるんだよ

と言うか、日本語すら怪しいからな・・・
英語以前の話よ

>>377
少なくとも、計算機科学の根源やってる連中じゃなくてたんなるアルゴリズマーだろ
量子情報基礎論、非平衡統計力学をしらない連中の見識なんて何の関係もねえ
まあ、ＩＴ屋には永久に理解できねえだろうけど

>>378
日本で見つからない文献が、アメリカのペーパーバックで見つかったときの驚き。
開いたら、日本語の写本だったし。

>>380
それには俺も同意なんだが、日本のマスメディアを皆殺しにできるし、いいんじゃないかな。

どうせなら　受験科目から数学・物理・化学を削除しろよ
受験生が可哀そう過ぎるだろ?

>>373
国立大医学部の新入生にITP受けさせると、
500ちょっと超えたあたり

>>354
俺は受験英語において点を取ることだけを目標に定めてるけど、それでもBBCを殆ど理解できる程度の力は持ててるからたぶん大丈夫
受験英語って批判の槍玉にあがりがちだけど、結構良くできてると思うんだがなぁ

海外住みで来年大学受験のためにTOEFL受けてるけど、英語で授業受けてる俺でも全然点取れんぞ

>>382
胡散臭い情報だけど、ほんまでっかＴＶでTOEICスコア高いほうが年収も高いって言ってたなあ
まあ、どちらにしろ二極化するだけじゃね

これを批判してるやつが馬鹿ばかりということは理解できた
これからは、英語ができることが全ての前提にならないと、日本はどうにもならないんだよな

日本語廃止でいいだろ
いつまで日本語にこだわってるんだ

>>382
反対して、政治家が行動を改めると信じてるなら、お前はお人好しだな。

>>386
むしろ理系には英語必須だから、数英国だけにするとかでもいいかもね。
英国だけで受験出来る大学は、大学以外の学校にしたらいいのに

>>388
それは東大英語を見てるからじゃないの。東大の受験問題はどれも素晴らしいと思う。私学の英語は酷いパズルだよ

日本語やっててよかったことがネイティブでエロゲができるぐらいしか思いつかんぞ

いい加減にしろよくそ言語が

>>385
＞日本で見つからない文献が、アメリカのペーパーバックで見つかったときの驚き
具体的に何？
日本で見つからないことの証明も含めてよろしく

>>391
TOEFLはレベルが高すぎる。
東大の二次より難しい問題を全国の受験のスタンダードにできるわけがない。

つうか、不利な話題だとＮＧ宣言で逃亡かｗ

Toeicは営業や契約に必要な英語力。
Toeflは研究開発に必要な英語力。

今の日本に無いのは後者だろ？
Toeicなんてのは人に使われる社畜専用の資格。

TOEFLってメチャクチャ難しいぞ　要は単語が難しすぎる

アメリカで生まれ１８年間英語漬けでさらにその中の大学を目指す層だけが
大学で受ける授業についていけるだけの語学力を見る留学生用の試験だからな　ややこしいが
なんとかわかれよ

>>395
というか、言い方がおかしかった。
日本でも見つかってたんだが数十万とか現実的ではない金額で1冊しかなかったんだよな。
すんげえ仰々しく権威化されてたし。
北米だと800円くらいだった。アホか。
古本の類はさっさとバラして電子化して共有すりゃいいものを……。

ジャップがTOEFL使うようになったらバカみたいに研究されてテスト対策人間が量産されて英語力を測る指標としての価値が薄れるんだろうな
TOEFL運営団体そのものは兎も角それを使う他の組織ははたまったもんじゃないだろうな

>>393
理系なんて潰してしまえよ　面倒だから
バカ政治家とバカ財界の為に　理系に進む必要なんて無い

>>387
平均それって地味に高いな
俺英語結構やってきたけど初受験で５２０だったわ

>>398
TOEIC受けたことあるなら分かると思うけど、あれで営業や契約は無理だよ
あれは日常会話だよ。ビジネス英語とか言ってる奴はギャグか
それともビジネスでのコミュニケーションはあんなにショボイのか

俺は理系大学の院まで出て日本語論文なんかほとんどない研究分野で英文で論文読んでたが、
TOEFLにしろTOEICにしろ、人に馬鹿にされるレベルの成績しかとれない自信があるわ
専門論文の読み書きだけだとそんな知識いらねーからな

>>402
むしろ文系理系っていう枠組みが日本をダメにしてると思うんだけどな。
英数国は必須にして、それ以外の科目は選択にすればいいのに。
あとセンターを年に3回くらいに出来ないのであれば、TOEFLとSATに二次試験でOKだと思う。

>>373>>387>>403
半年もあれば、100/600オーバーは簡単だろうよ。

>>400
それは日本で見つけられなかったというのが虚偽であったこととその弁解だよね
でそれは何なの？

>>398
900越えてるけど話せないし使えないよ
俺よスコアの低い留学経験者の方がずっと話せる

>>401
バカだな　対策したってあの難単語にはどうやったって太刀打ちできねえよ
ひとつの英文のキーワードが知らない単語ならどうしようもない
低脳が無理してこなくていいからｗ

>>406
国いらねえよ
ついでに言うと英語の授業もいらねえよ
さらに言えば数学の授業もいらねえよ

公教育が産廃な以上は科目の問題ではない

TOEICは排除した方がいいと思うわ。

調子の良いことばっか言ってるのはどこの回し者だよｗ
ほんと最近の英語のステマは酷すぎてうんざりする
そもそも楽天の英語公用化なんて精神論の一種の労働者イジメで
オレに服従しろって洗脳みたいなもんじゃん　どこでそんなに英語使うんだよｗ

これ安部ちゃんＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣ間違えてない？

>>406
現役の時にでもセンター失敗したのか？
東大の試験に精通してるレベルならセンターなんか一発勝負でも取りこぼさないだろ

>>410
公教育もマスメディアもお前の人生も終わってるから米帝に明け渡そう。
それか中共に明け渡す？

>>412
ほぼ確実に10年以内に移民受け入れ始まるだろうけど、そのとき底辺労働者はどうするの？テロる？
今から１〜２年かけて勉強しといたほうがいいんじゃないの。

>>414
というか、東大受験に関して言えば、センター取りこぼしても二次で取り返せるでしょ。
ただ、センターも二次も一発勝負ってのは良くないんじゃね？と思うわけ。

>>401
英検１級の単語を覚えないと英検１級はとれないように、単語を１万以上覚えるのに対策なんてないだろ
本当に暗記しなければならないから、例文や文章にあたってとにかくコツコツ覚えるしかない
大学入試にＴＯＥＦＬはやりすぎ、せめてＴＯＥＩＣだろうな

英数国についてのレスがちらほらあるけど、国語は現代文と小論文だけにしてで古文漢文は廃止でいい

本当に日本って支配者層がバカばかりだよな・・・・orz
いつまで英国・米国の英語に執着するんだよ・・・・

フィリピン人やインドネシアの非ネイティブの英語は英語じゃ無いってか?
どんだけ視野が狭いんだよ
これからは非ネイティブが主流だ　多国籍企業じゃ当たり前なのに・・・・
どうせ英国・米国のサービス業を想定しているんだろ?
諦めろ　無理だから

>>413
間違ってない
これから大学教育を受ける人間にこそふさわしいテスト
ただ英語圏が求める水準ってだけ

>>417
廃止っていうか、古文漢文は選択でいいと思う。
現代文は英語同様、スピーキングとかリスニングとかライティングを作るべき。
英語と国語の教育は基礎を統一したらいいのに。

ただ、漢文やってると中国人とたまに盛り上がるんだよな。
あっちも受験漢文みたいなのあったみたいで。
でも、中国人もあんなの要らねえって言ってたからやっぱり要らんのかね。

もともとは中国との共有文化として漢文入れてたんじゃないかな。

>>417
古文漢文、大学以降見事なほど使わないね
全教科の中であれほど使わないものも珍しい

>>415
底辺は切り捨てるんだろ？
それなら東大に関係無いセンター試験を年に3回もやってどうするの

>>417
安倍ちゃんの方針だと古文超重要らしいぞ
俺もあんなもの試験にいらないと思うが

>>419
大学の授業が日本語だからあんま意味ないんだよなあ
まあ英米の大学のOCWが理解出来れば日本の大学の授業なんて不要になるかも知れんが

>>417
古文漢文はガチでいらんよな
あんな外国語教える時間あったら英語の時間増やせってんだ

国語という科目は言語の授業では無かった

「TOEIC 990点満点の時代は終わった！
TOEICの真の満点は 1390点だ！」

ところで君達これはどうなのよ？どっちが覇権を取る？

>>16
いやこれマジでヤバイだろ
こういうところが格差拡大につながるんだよ
つかなんのために税金でセンター試験やってんだ馬鹿じゃねえのか？

>>420
明治の開国までは中国朝鮮との交易が主だったから
対外文書をやりとりするために公式な文書は漢語を用いてた。
幕末の時代くらいまで武士はみんな漢語習ってたからね。
今でいう英語と同じようなポジションだった。

中学生用の英和辞典が一万語程度とかだけど　それでもあらためて読んでいくと
結構こんな単語あるんだってなるからな　そんなレベルじゃ全然なんだけど
それくらいでも普通は無理だから

基準はどれくらいになるんだろ
宮廷文系で60くらいとかか？

一番いらない科目は数学・物理・化学に決まっているだろ?
グローバル化を語るなら、先進国の選択は数学・物理・化学の放棄だし
特定の職業に就きたいなら必需だけどな

いまの大学受験の英語だって勉強時間から考えると相当難しいのに
ＴＯＥＦＬなんて導入したらほかの科目やる時間なくなるぞ確実に
予備校講師の安河内が英語偏差値４０から
１年間英語だけ一日中やってようやく一科目入試の慶応ＳＦＣと上智に受かる
非難ごうごうで無しになるなこりゃ

>>415
足切りに引っかからなければ挽回は可能だけどやっぱり750〜70は欲しいって某予備校講師に言われたな

>>245
とりあえず英語と数学だけやりまくれば？

>>421
ドグラ・マグラで古文みたいな文体が延々と続くシーンがあったくらいかな。全部テキトーに流した
どこかではラテン語が古文漢文みたいな扱いなんだろう
そういう地域で大学入試でラテン語を課してるのかね

英語と国語のカリキュラムはほぼ共有したらいいのに。
speaking writing listening presentation method readingで、同時に英国やればいい。
grammarだけは共有できないが、それは違いを強調して考え方を教えればいいし。
数学ももうちょっと教育プログラム見なおしたほうがいいだろうなぁ。
古文漢文は選択制で残すべきだと思うけど。

>>422
センター試験で80%以上取れるくらいの子が進む私学を否定したっけ？
否定してるのは、AOとか推薦、それに加えてセンター80%取れないレベルの国公立私学とかだよ。
せめて現行のセンターは75%以上はとってほしいわ。50-60%台は切り捨てていいだろ。

ＴＯＥＩＣだけでいいよ
ＴＯＥＦＬはアカデミックな理系文系全分野の難単語（日本人から見た難）が要求される
んなのどう考えてもいらないだろ
ドクターになってから自然にジャーゴンは専門論文読んでりゃ覚える
てか日本語でやりあいながらノーベル賞量産してるじゃね

>>436
ラテン語はバチカンで今でも使われてるんだっけ
ラテン語分かる現地記者が法王退位の特ダネつかんだ、という記事を見た

古文・漢文知ってるおかげで特ダネつかむとかはないだろうなぁ

>>434
まあ、余裕持って受けたほうがいいだろうし、ギリギリだとなぁ。

センターに関しては>>414がアホなだけで、
どんな試験も一発勝負って良くないっていう話だけなんだけどね

TPP交渉に参加と言いながら着々と
完全参加後に向けた地ならしがあちこちに
垣間見えるな安部ちゃん

馬鹿理系君は具体的なレベルになるとスルーで逃走しちゃうのか
悲しいなぁ・・・

国語なめんな

ID:VFJuiHeE0
突然済まないが、あなたの言うマスメディア崩壊論がいまいち理解できない
一般視聴者が英語圏から情報を得始めてそっぽをむくということなら それは過信だと思うし
マスメディアが英語圏まで情報を伝えていく必要に迫られて、対応できないということなら
死ぬのは末端の社員で、企業体質を変えるほどの効果はないのでは？

なんでJAPって　後に産まれるほど苦労を強いられるのかと・・・・
平成30年に導入するなら、それ以前の世代に　なんかハンデを負わせないと
不公平すぎるだろ?
こういうのに無神経だから、就職氷河期とか放置されるんだし

>>445
日本語を放棄しないとバランスがとれないんだよな

だから国語はいらないつってるんだけどな

自民党「金持ち以外に大学教育は必要ない。低資産の家に生まれたやつは高卒で働け」

>>444
クルマ運転してるときだけ、暇だから地デジ見たりするんだけどさ、もう民放要らんだろ。ゴミ過ぎる。
新聞も通信社の要約は要らん。記者名を明記しない記事も要らん。

日本のメディアって「一般視聴者の中心層」を「50代を中心とした専業主婦」に絞ってるんだろ。
そういう「チャンネル」が合っても良いと思うが、全体としては要らん。

確かに北米でも、成功願望がない層は、ぼーっとケーブルテレビを見てるが、それは自費だからな。
公的な放送で、中心層を専業主婦にしたらダメだわ。

>>59
チョンはどこまでも日本についてくるんだなｗ

学問でもなんでもない英語の学習に費やす膨大な労力と金と時間
他に振り向けた方が絶対にいい

>>432
その三科目　特に数学をなくしたら感覚だけで問題に対処するようになり
論理的思考がおろそかになるだろ間抜け
なんで理系ノーベル賞が受験で理系文系両科目必要な国立大からしか出てないのか考えろ

>>>59>>449
TOEICと韓国は切り離していい。

考えてみると結構いい気がしてきたかも
めちゃくちゃ難しいけど実用的だからな
TOEICにしとけって言ってるやつはアホ

>>446
結論はそれだよな
日本語を捨てて　英語が必需になれば教育すら要らない
まったくその通りだよ

>>453
普通に考えたら、そうなるよな。TOEICはアホ。
それ以外のメリットでも、底辺教師とかバカ教育理論の議論を切り捨てられるから結構良い。

>>453
難しすぎて向かないんだよ。
インターハイレベルの人間に金メダル取れって言うようなもんだぞ。

なんでもかんでも難しくすりゃーいいってもんじゃない

佐藤優が英検は１級のみ価値があるって言ってたから
英検１級も認めてあげなよ

高校の教師が死ねるんだが

>>451
文句は馬鹿安倍と馬鹿財界に言え
どうみても受験生が可哀想過ぎる
理系なんて数学・物理・化学を習得する時間が無くなるのは明白

>>457
通訳の国家試験で英検1級も認められたし地位向上はしただろ

>>458
死ね

>>451
理系ノーベル賞が受験で理系文系両科目必要な国立大からしか出てないのなら必要なのは数学ではなくて国語だろ
お前みたいな馬鹿は本気で作者の気持ちを考えてそうで怖いわ

そもそも日本人に英語って必要なの？

>>417
あれはマジでいらん
あの時間を全部英語の学習に回せ

バカじゃねえの？
こんなの教育改革じゃないだろ
篩いにかけて英語できるやつ選定するだけで英語できるやつを増やすつもりないだろ

真っ赤な奴キモいから史ね

>>464
問題なのは高校でやる授業の中身なのにな。
こんなもん公教育を外部機関に丸投げしてるのと一緒だ。

>>462
高校英語で十分
米国・英国を相手にするサービス業のみ、ネイティブ並の語学力が必需

>>464
だから、お前の言うとおりの目的だろ。移民政策のためだろうし。
反対しても無駄だろうよ。

というか単純に教育を三年前倒しすれば中学卒業時点でセンター英語を解けるようになる
そしたら高校ではTOEFLとまではいかなくてももっと難しい英語を勉強できる
小学校のスカスカ教育をちょっと詰め込み型にシフトすれば解決だな

またアホなことをやろうとしてるな、政府は…。大学の難易度上げることには賛成だけど

むしろ中国語を必修にしろ

東進CMの安河内がお前ら向けのラノベ書いてるぞｗ
これやれよｗ

http://www.yasukochi.tv/blog/2012/10/30/326857_421125544607888_1269161576_o.jpg

>>456
これはあくまで英語力をはかる指標にするだけだからそんな大袈裟な話じゃないだろ
大学側が合格ラインの点数を決められるから
頭いいやつがいい大学へバカはバカ大学への現状は変わらないはず
英語圏で生活できるか？専門的な授業が受けられるか？
そういう実用的な英語が学びやすくなるのはむしろ歓迎

>>448
レスありがとう
自分で考えて意思決定できる人間が多くなればいいんだろうけどな

>>462
全国民に必要とは思わないな
ドカタやトラック運転手に教養程度以上の英語のリテラシーが必要があるのかと
正直、必要になったときに必要な程度勉強すりゃいいと思う

必要になったら必要な英語力は勝手に身につく
戦後パンパンとタクの運ちゃんが真っ先に英会話身につけたように
それ以外一律に過剰な要求するのは無駄どころか害毒にしかならない

英語をなんだと思ってんだ、ゲリピーは？
論文読み書きできて専門分野について軽く話せれば十分だろ
こんなテスト必要ないわ

受験料結構高いよな
利権の匂いがしてしょうがないんだが。マスコミ仕事しろ

>>473
難しすぎて測定できない。
TOEICと違ってTOEFLは一定以上の英語力がないと手も脚も出ない。
難易度が高すぎて高校生の英語力を測るような基準にならんのだよ。

>>473
全くその通りだな

>>474
日本のマスメディアと比較するだけで言うなら、欧米のマスメディアのほうが公共の電波を使ってる意味があると思うわ。

ネトウヨまたパクったのか
もう楽になれよ？
安倍ちゃん(笑)は超親韓だろw

将来の天才科学者を捨ててコミュ力（）を盲信する糞国家wwwwww

>>477
うつくしいくに教育改革でヒップホップを必修化した
無能売国奴に理論を求めるなよw
どうせ馴染みの韓国料理屋でマッコリ飲みながら適当に決めたんだろw

>>476
安倍や竹中自身が市場原理を無視しているんだよな
日本語を廃止して英語にすれば、市場原理で英語を各自が取得する
と単純明快なのに・・・・

伝統や保守を名乗っても、所詮はこの程度よ

>>479
でもTOEICだと逆に何にも無さすぎなんだよ
中間がありゃいいんだろうけど

>>466
本当にそうだよな
丸投げ他人任せ教育なんてどうでも良いって事なんだろうな

>>485
TOEIC何点？

親韓だったらTOEICになるだろｗ

TOEIC　→　アメリカ人の日常的な語学レベル
TOEFL　→　アメリカの大学で用いられる専門文書を読むための語学レベル

英語なんて大学に入ってからでも十分習得できる。
高校クラスで無理やりハードルを上げる必要性はない。

自分の主張している政策の最大の敵が
自分であることに気が付いてるのかどうかは知らないが
単なる思い付きで受験料を徴収とかなめたことしてんじゃねえよ

最初から公用語を英語と日本語にすればいいだろ
英語やってる時間無駄なんだから生まれた時から英語話せ

>>467>>475
そんなもんじゃねーかなって俺も思うんだ
みんながみんな出来ることやって何になるんだろうね
人が動物である以上、それが社会の中であっても、他と差別化出来ないもんなんて必要だろうか

>>480
ＴＯＥＦＬ読んだことないだろ
おまえＴＩＭＥ読めるか？図書館いって読んで来い
ＴＯＥＦＬはそんぐらいの英文が平気で出る
文法的にはそう難しくないが
英文はわからない単語がある一定以上あると
エスパーでもない限り読めない
いまの大学受験が５０００語レベルだとするとＴＯＥＦＬは軽く１万語レベル（かなり少なく見積もって）
高校生にそんな時間あると思ってるのか？

一科目センター0点、二次0点でも東大には入れるってのは結構魅力に感じてたんだがなぁ
英語できない奴だけが切られるってのはやっぱり何か腑に落ちんわ

日本橋学館大学を受けるにもTOEFLが設けられるってこと？
基準点は2割くらいか

確かにTOEICや今の大学入試よりはまともな英語力つくかもしれないがそれらと違ってTOEFLは文の内容も単語のレベルも高いぞ
英語に時間取られて数学や理科の時間が短くならなければいいが

高校教育でTOEFLレベルに対応出来んの？
特定の誰かに有利な様に決めてないか？

高校生ってそんなに忙しいのかなあ。大学生（特に文系）よりは忙しいのかもしれないが

これはグックちゃんGJだね

>>498
日本の公教育のおかしさは大学受験までの
ハードルはやたら高くするくせに大学はめちゃくちゃ簡単に卒業できること。
まず、こういう非効率な授業体系を見なおせよって。
大学自体が就職予備校と化してるのが一番の問題だろうに。

中韓みたいに一般人は部活入らないで勉強するのが一般的になるのかな
でもTOEFLなら高校生よりも大学生の必修にすればいいのに

それって次の受験生が(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>497
建前上は国際的な大学間の競争ってのが念頭にあるんじゃない？
海外の留学生にどんどん入ってきてもらうという
恐らくはそれに併せて講義もすべて英語とかも考えているんだろう

ただ、いろいろ問題が多いし現実的ではないわなあ

>>498
国公立が前提の理系志望の受験生は発狂するぞ
昔から数学・物理・化学は横一線で、英語の差で合否が決まる
その英語にTOEFLの縛りを加えようとするんだから、正気の沙汰じゃないよ

その前に英語の学校教育改善するとかやることあるんじゃねえの

>>505
日本の公立高校の英語教師なんてTOEFLはおろか
TOEICですら満足に点が取れないからな。
教師に出来んことを生徒にやれとか頭おかしいわ。

>>498
大学いくなら受験に１年から１年半はかけるんだから十分忙しいだろ

発音めちゃくちゃな教師しかいないからなぁ
自分で勉強して留学してバイリンガルになったような人は殆どいない
超一流予備校講師みたいなのも発音クソで基本的に読解しかできないんだよな

大学入学試験にTOEFL義務づけるなら当然外交やる国会議員の先生もTOEFL義務づけ要求だな。英語わからない国会議員は要らない。大学の先生もTOEFL義務づけだな。生徒より点数低かったら問題だからな。公立学校の全職員と都道府県知事と職員もTOEFL義務づけるべき。

これ実現するとしたら大体何年後辺りから導入されるの？

私立に導入しても意味ないやろｗ受験料で儲けてるのに

発音は諦めろよ
米国や英国人の為の発音取得は無駄
米国や英国に移住する人や米国や英国でサービス業に就く人だけやれって話

>>510
Can't you read >>1?

TOEFLのiBTは難しいぞ〜
今の高校や予備校の英語教育は根本的に変わらざるを得なくなるね

意味不明
何で英語できなきゃいけないんだ

>>495
高校生が2割も取れたらどこの大学の英語でも楽勝

これからの時代は大変だな

TOEICみたいなゴミくずを持って来なかったのは評価できるね
あんなものを企業が基準にしてんのはひたすら笑える
まあ、TOEFLのiBTを基準に教育法を変えれば、英語の力はアップするよ
それに対処できる高校生とそうでない高校生の差は今まで以上に広がるね

まぁいいんじゃないスピーキングのテストがあるってだけで評価できるし
でも英検じゃいけないの？英検もそれなりにロジカルな文章出てくるし面接もロジカルに話さなきゃいかんしＴＯＥＦＬと違って対面だからいいと思うんだが

>>517
教育が糞だから、余計な苦労ばかり
この提言だってサービス業の要望を全職種に適用させようとする糞政策だしな

どうせ偏差値65オーバーの学科以外はザルみたな基準になって終わり
金の無駄だからそんなことやるくらいなら各大学の英語の比重上げさせたほうが早い

英語さえ出来れば良いなら、文科省認可学校の形骸化につながるな。TOEFL義務づけるならインターナショナルとか行った方がいいからな。公立学校オワンコだなｗ

TOEFLの受験料は国が払えよ

テーマ選んで論文書くとかもなかったけ？

さっさと小学生から英語で勉強させて公用語を英語にしろよ

>>522
韓国中国見たく日本もこれからは
海外留学の動きがますます加速していくのは間違いないだろうね。
国内大学はマジオワコンになるは。

>>421
占い師には必須。古文漢文読めない占い師は三流。

うーむ・・・
俺みたいに英語できない奴はこれから生きていくの大変になるな

そんなに英語ばっかりやらせてどうすんだよ？

英語なんて言葉なんだこんなものやれば誰だってできるようになる

TOEFLはライティングあるけど大丈夫か
TOEICより点数上がりにくいと思う

この前大学関連で、韓国人と話す機会があったんだがあっちの人達が英語で話しかけてくれるのに全く話せずスマホ翻訳と簡単な英語であたふた
日本人として超恥ずかしかった
あいつらすげえな
ほとんどが話せるらしいぞ
テストは良かったんだけど俺は学校で何やってたんだか

平成30年って早すぎじゃないか？
いまの英語教師がTOEFL対策教えられると思えないんだが。
もう10年は必要だろう。

ＴＯＥＦＬワロタ
誰も大学入れなくなるぞ

義務教育でやってる糞みたいな英語の授業を改善しろや

>>529
底辺にも取説や成分表を英語で読ませるために決まってるだろ
日本の産業？知らんがな

>>532
勧告とか興味ないんだけど

やれやれー。すでに大学院まで修了しとる

>>531
ライティングは自習でもある程度対応できるけど、
高校生にとっては、スピーキングが大変かもね。
ちゃんと訓練しないと。

TOEIC、TOEFL、英検の違いが全くわからない

ITPならちょうどいいくらいじゃね
英語もいいが数学もいれた方がいいぞ
帰国子女優遇しすぎだろ

>>532

「日本人として恥ずかしい」
まっとうな日本人がこんなフレーズを使うのを聞いたことがない

これ某チェーン展開している語学学校が自民に献金したことの見返りだろｗ
自民氏ねとしかいいようがない

同時通訳クラスの翻訳機まだかよ

数学の青茶は公式を自ら導ける指導者に習えって上に書いてあったけど、その判断はどうすればいいんだよ。

地方に住んでて大手の予備校通えない俺みたいな奴は指導者選べないんだが

>>545
そんなド田舎で子供を作った親に文句を言いなさい

TOEFL教えられる教師がそもそも居ないし足りないだろう
熟に通える経済力持った家庭じゃないと大学に行けなくなるな

>>533
底辺の速度にいつまでも合わせてられんだろ。

>>542
「日本人として恥ずかしい」とは思わないけど
あいつらの英語学習環境は羨ましいと思うよ。
TOEIC・TOEFL関係の参考書・問題集が凄い安くて
しかも、日本のものより圧倒的に問題の質・量共に高いんだよ・・・
日本はボッタクリ価格で質も量もない・・・

英語さえ出来れば良いなら
楽天もいらなくなるなｗ
Amazonの英語版で充分になるなｗ

俺は勉強ほとんどできねーけどよ、それ前提にしたからって大学進学率が落ちたり、他の科目の点数と交換になるだけじゃねーのかな、とは。

>>522
公立学校では教育を与えない方針ってのは20年前からやってるし
今では、もはや公立校の教科書はグチャグチャだよ。教師も低学歴揃いだし

>>542>>549
まず、韓国は眼中から消したほうがいい。造船以外は。

>>543
語学学校くらいじゃどうしようもないだろ。

>>552
日本の公立学校の存在意義ってマジなんなんだろうね。
江戸時代の寺子屋とおんなじだわ。ただの保育所。

これＴＰＰによる英語公用語化の布石なんだろうな

英語を強化するくらいなら、実技系の科目を充実・強化させたほうがよい。

センター英語すらマトモに出来ないのにTOEFLなんかできるわけないだろ
アホですか

>>543
これだけ英語が必要とか必死にステマしても実際には語学学校は
バタバタ潰れていってるからな　英語なんて大して必要なものではないんだよ
だからこそここまで無理なごり押ししなくちゃならん

>>557
語学学校なんかに通っても英語が喋れるようにならないって
みんな気づき始めたからな。

トエフル・・

>>555
そういうのは専門技能も含めて利権でガチガチになってるから、
それを解くためにも一度英語化でデストロイしたほうがいいと思うんだよな。

>>556
アホは切り捨ての社会、それがグローバリゼーションとフラット化する世界

それなりの基準にするならまず高校の英語の先生はiBT100以上いかなきゃなｗｗｗ

何度も受けられると金持ち有利だな

>>558
国内で必死こいて勉強しても数年、下手したら一年留学した人に負けるんだもん

>>561
教師も減らせて一石二鳥。地方公務員減らそう。

中高のゴミのような教育を正さないと試験だけ難しくしても学力の二極化が加速するだけやろ

>>563
そんなこと言ったら何もできなくなる

また利権か

>>543自民党も大変だな。TOEFL義務づけるなら国会議員の先生も英語しゃべれませんではすまない。閣僚になるなら800点以上とかノルマかされるな。外務省の英語しゃべれない人何とかしないとヤバイなｗ TPP参加で円とドルやTPP参加国による通貨統合とか言い出しそうｗ

>>563
留学しても喋れるようにならないヤツのほうがむしろ多い。
安倍とか小泉ジュニアとかぜんぜん喋れんだろ。
留学したら英語ペラペラってのもただの神話だよ。

>>542
>>532
早いな
やっぱりついたか

別に思ったことを素直に書いただけだから何言われてもいいけどさ
韓国人に限らず、外国で外国人に会ってみるといいよ
いい刺激になる

韓国人でも日本が好き出来てる連中は話せないことがあるな
駅弁だけど
まあ特殊な例だと思うｗ

英語に時間と労力をとられて、他学科がおろそかになるのはマズい。

チンポさんも笑った

>>558
語学学校へ通ったり留学してさえ英語なかなか身につかないのに
日本にいて独学でマスター出来ますかって話
到底無理だろ常識で考えて　金と労力と時間の果てしない無駄
よほど必要な人でもなけりゃ適当でいいんだよ

貧しい人は困るなｗ
ＴＯＥＩＣを理系の院試代わりに使うなよ。落ちこぼれを営業に回すための画策かよ。

>>571
かまってほしいようだけど勧告にそこまで興味ないんで　在日には悪いですけど

どこまでも利権政治

センター英語廃止しろよ

終わったな
トフルやるなら英語の受験問題とかいらないじゃん

ＴＯＥＩＣよりはいいんじゃね
あれは英語の能力とかじゃない、ただの対策ゲー

普通に学生の英検、TOEICの平均点上がるようなカリキュラム組むなり指導するんじゃ駄目なの

>>1
日本語という日本最大の非関税防壁を破壊するために・・・か。分かりやすいね。
受験料権益と天下りも関係してそう。

最近日本語論が活発になっててそれで気づいた臭いな。

>>581
教育再生実行本部「もう考えるの諦めた。ハードルだけ上げとくからお前ら勝手に頑張れ」

先に最低限日常会話ぐらいの英語が話せる奴じゃないと議員にはなれないルールもつくれよ

東大京大とか早慶の英語より遥かにTOEFLのが難しいじゃん
だいたい英語能力だけでそれ以外の能力無視するなんて愚の極み

英語が話せる事を1スキルとしてではなく、前提条件になってるのが馬鹿だよな。
器用貧乏に育ててどうするんだよ。
むしろ言語科目を除いた単一教科で大学受験可能（例えば数学だけとか）
にしたほうが秀でた学生が沢山生まれると思う。

>>581
高校英語教師のTOEIC平均が６２０
英検２級レベルのやつが高校生を教えてるんだから
日本の英語教育は根本的に間違ってると思うわ
TOEFLを導入するのは良いと思うんだけど
それなら導入する前に教師の質を上げなきゃ話にならない

数学こそ力を入れるべきだと思うけどな。
理系の奴をなんでいれないんだよ。
数学ほど能力を表す教科はないのに。

>>585
英語に費やされる学習時間の分だけハンデになるからな。
ゆとり教育が撤廃されるから学習時間を捨てるほかの理由が必要だったんだと。

みっちり英語教育に時間を捨てさせれば、実質ゆとり教育の継続になる。
これが目的だと思うよ。

だから英語なんて言葉なんだから金あれば一年海外行けば馬鹿でもできるんだよ
そんなもんが全ての前提になるっておかしいわ
こんなことするならインドみたく英語を公用語にすればいいわ

TOEFL高いし、TOEFL対策しようと思ったらさらに金がかかる。
今の高校生にそれを課すのは無理があるだろ。

TOEICじゃなくてあえてTOEFL選ぶってのがなかなかだな
安倍は5流大卒の馬鹿だけどｗ

数学にもっと力を入れないとダメ。

三木谷が提案者かよ
採用されたらどや顔で語りそうだな

TOEFLは専門的な単語がたくさん出てくるし受験料高いし高校生にはキツいだろ

>>581
句動詞をちゃんと把握できてる人材があまりいないから無理

私文なのに英語すら全くできない成蹊大卒の安倍ｗｗ

英語はもういいよ・・・
ここ日本だろ・・・
英語に割いてる時間を別の教科に回して英語しゃべりたい奴は別で習わせろ

>>598
それの逆をやって学習時間を取り上げようという事に繋がるのがこの提言だよ。
出来上がるのが本来よりか英語だけ出来る人間。

TOEFLって4時間200ドルの超ヘビー試験だぞ
気が狂ってる

人材が人材が言ってるならエリート教育で済ませれば良いんだけど
全受験生を対象というところが教育業界的にも美味しいということで

受験料高すぎるだろこれ
英語力は身につくが、とんでもない利権になるぞ

TOEIC厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
まあそれ乗り切れる奴は大概優秀になるやろ

大学受験資格を設けるのは賛成だけど
普通にセンター試験の点数でいいと思うよ。
センター７科目５割未満の学生は大学を受けられないくらいの低レベルでいい。

提案したやつはTOEFL受けたことあるんかね？こんなの設けたらほとんど受験資格ないやなや

これやるんなら小学生ぐらいから根本的に英語教育しないと
中学ぐらいから掲示物はすべて英語にするなど学内で英語を使う時間を増やしていき、
高校では理系科目の授業や試験はすべて英語でやるくらいにしないと難しい

他のスキルより、英語を優先というのが、英語の公用化を念頭に置いたものと窺える

三木谷が主導してるだけで自民党側で却下されるだろう
こんなバカな計画実態を反映してない

まずは文科省の職員全員に受けさせて、一定の点数未満ならどんどんクビにしないとな

英語が苦手だからという理由で理系に逃げてる奴はどうなるのっと

ちょｗｗｗTOEFLとか無理ゲーｗｗｗ

>>84
TOEFL受けるのは、大概は高校生じゃね？

>>613
高校生がTOEFLなんか受けるかよ。
ハーバードでも行くつもりか

>>105
外国人が学部に入るための試験だろ

>>20
日本の高校生は日本語ペラペラだよ

そもそも外国語の能力を判断するのにTOEICや英検みたいに
わざわざ日本人が日本人向けつくった資格を指標にしてたのが意味ない

これもう、小,中の教育から変えていかないとほとんどの大学が学生数かくほできないな

>>613
大学生ぐらいだろ
社会人ならTOEICうけるだろうし

TOEFLって海外大学への留学用だからビジネスよりは
学術的な分野のテスト
日本の社会人が使うのは適していないんだが

学校の授業や受験で求められる英語とTOEFLの内容は全然違うぞ・・・

入学を易しく卒業を難しくするのをセットにしないとダメだろ
しかしこれを機に企業もクソTOEICじゃなくTOEFL採用の流れになってくれんかなぁ

>>513
No, I can!

>>609
ソースでは自民の人も賛同みたいだぞ

普遍的な科目としての英語は、もうこれ以上やらなくていい。
むしろ、英語力で生きていく人の、個別の実技科目として
強化したほうがよい。

IBTなん？紙トーフルなん？

>>622
SWの試験は機材と採点が大変だから企業内での実施が難しいんだよね
TOEICもSW追加したけど公開試験だけだから受験者全然いないし

TOEFLかGJ

TOEFLって確か面接みたいなテストもあったよな？
お前ら詰むじゃん

日本も貧しくなりそうだし今後の世代は英語が
達者になるんだろうなあ。もう受験とか、全然
関係ない年だけど、英語勉強しよかしら…

いきなりTOFLEってｗｗ
センター英語からレベル上がりすぎだろｗｗｗｗ

>>631
おいしそうなワッフル

変な理系の問題文が多い。ますます変な単語主義がはびこりそう。細胞分裂がどうの、学者向けであって、社会人のビジネスを外向けにするには効果薄。せっかくここまでTOEICが浸透してきたんだからな。

いい加減　帰国子女優遇制度なくせよ

英語公用化の過程の中で削られるのがあるだろう、古典とか。

紙トーフルなら高校生でもなんとかなる
IBTなら死ねる
ただ高校生がIBT出来る様になったら日には日本人の語学力の相当な底上げになるはず

留学を推奨した方が早くないか?
言語なんて生活と共に習得するものだろう

TPP参加で公文書が英語でもやり取り可能になるからか

>>16
高すぎわろた

俺高二だけどIBT受けたら100ちょいだったよ
国教狙ってる奴なら普通だし高校生でも問題ないだろ

現実的には、旧帝と早慶の一部学部、それから上位外語大だけって感じかね
それでも大変な難易度の上昇だ

筑波とか神大とか旧帝よりちょっと下のとこのレベルがすごい上がったりしてｗ

※千葉大のTOEICスコアデータ（平成19年新入生　受験率92.5％　1年次8月受験）
http://www.chiba-u.ac.jp/general/disclosure/article_22/pdf/tassei.pdf
全体平均428.7　医学部平均612.2　（千葉大は看護学部部が別にある。）

※新潟大のTOEICスコアデータ（平成17年新入生全員対象 受験率93.5％、1年次7月受験）　
全体平均427.8　医学部医学科平均625.2
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/5424/1/22_0008.pdf

各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り（括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア）。
東京大学(希望者のみ受験　生協主催二回の平均)：527.53点（換算TOEICスコア665点）
一橋大学（新入生の英語クラス分けに使用）：510点（換算TOEICスコア615点）
大阪大学（H17年7月実施　1年生全員平均）：474.3点（換算TOEICスコア512点）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929
※旧換算式　TOEICスコア×0.348＋296＝TOEFL　PBTスコア

センター９割クラスの東大、一橋、国立医学部でTOEICスコア６００ 、TOEFL　PBTスコアで５００ちょい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

Ｆランとかは受験資格50点とかにしないと生徒が受けられなくなって潰れるなｗ

学生支援機構の商売が成り立たない。
金融業としては困るぞ。

TOEICやってたやつどうすんの？ｗｗｗ

中学英語ができない奴がTOEFL満点とるのにはどれくらい勉強すればいいの？

受験料２万の糞試験

これは自民党の大量移民計画の一つだよ
英語を事実上の公用語とする事で、移民を増やしたいんだ

TOEFL側は、日本の大量受験に対応できるの？
まさか税金使ったりしないよな

楽天が英語を公用語化したことで「取り残されてしまった」社員たち TOEICの点数で全てが決まり鬱病に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351855051/

あの馬鹿高い受験料を何とかしろよ

とりあえず、政治家の立候補資格にもTOEFL義務付けようぜ

これ実際にやったらほとんどの大学が学生集められなくて潰れるから
1点でも取れてたら入れるようになると思うｗ

　　　
外人「日本の地図見たらナチスの施設だらけなんだが……」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344056249/

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/04(土) 15:20:11.49 ID:y/Q1dPal0
>>1
＞Chosen by Voters

ほんと何処にでも出てくるな半島の蛆虫は

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/04(土) 15:23:58.78 ID:aaqqD82b0 (3/4)
>>256
どういうこと？

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/04(土) 15:36:21.92 ID:2sE7jI2LO
>>258
chosen（選ばれた）をローマ字読みしたんだろ

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/04(土) 15:59:54.48 ID:yaOTWUAi0
>>268
ワロタｗ

>>611
は？ｗ

安倍はこの非現実敵な理想思考を発送電分離にも適応すればいいのに

TOEICの公式データ

英検１級合格者→816
英検準１級合格者→732
英検２級合格者→517
英検準２級合格者→392
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

>>642
千葉大の平均スコアだと英検２級も受からない
TOEFLを受けさせた所でどうにもならない

これからTPPで海外との取引が多くなるし
新卒で英語ペラペラなの採れれば社内で再教育とかしなくて済むしな

＞■“大学院”入試に使うのならば理解できるが、18歳の高校生の選抜（大学入学資格）に課すのは全くの筋違い。
＞　TOEFLは、アメリカの大学生活に耐えられるかどうかの基準で、人文・社会・自然など幅広いテーマだから。

アメリカの大学生活に耐えられるかどうかの基準って事は、大学に入る前の日本の高校生が受けてもいいんじゃね？
少なくとも内容に関しては日本人の高校生も理解出来るって認めてるよね？

どうせ宮廷までしかついて来れなくて北大が阿鼻叫喚なんだろ？

>>642
＞センター９割クラスの東大、一橋、国立医学部でTOEICスコア６００ 、TOEFL　PBTスコアで５００ちょい

地帝工の俺で一切予習なしで受けたPBTが473だったんだから東大クラスが500程度とは思えないなあ
その後テキスト買って3ヶ月ガッツリTOEFL対策したら530まで上がったし
東大とか国医クラスの連中ならちょっと勉強したら550くらい余裕だと思うわ

まさに植民地一直線だな

公立高校だと学校で1回タダで受けれるようになるだろね
私立は学校によるだろう

>>569
どうでもいいが小泉進次郎は普通に英語喋れる

もう何年も前から今の受験の形は良く無いから英検とかTOEFLとかに対応しろって大学とか塾から文科省は言われてたらしい

TOEIC600点で東大英語やってみ？
ろくな点数とれないから。
東大舐めすぎ、全員受験じゃないし。
医学部学生もちゃんと対策とって
勉強したらもっとできる。
東大は帰国でも8割できるかどうかだよ。

>>580
ネイティブは無対策で高得点取れるわけだが

若者ハードすぎワロタ
社会から要求されるスペックが昇竜拳のごとく上がっていくな

あーあ　これでTOEICが糞の役にも立たない事が証明されちゃったね
ただのスコアかせぎｗ

TOEICで点数高い奴らもTOEFLじゃ全然通用しないｗ

>>667
東大英語は満点取る必要がないから。
ほとんどは５，６割くらいしか取れないでしょ。

TOEICとTOEFLの関係は、簿記１級と税理士の簿記論、財務諸表論の
関係に似てくると思うわ。
資格保有者が重複する。
TOEIC高得点者は、TOEFLの高得点を目指すし、逆もまた然り。

TOEFLが大学受験で義務化されると、今まで以上にTOEICとTOEFLの
アクセサリー化が進むよ

>>670
TOEICでスコア低い奴はTOEFLで通用するんですかねえ…

TPPに向けての事かい

入学してすぐあるけどね…TOEFL

>>672
いやTOEIC受ける人は確実に減るでしょ

どうせやるならジョン万式英語でも普及させろよ、アホ安部坊ちゃん総理
バカじゃねえか所詮英語力より肝の据わった人間を
作る教育しろっていうんだよ
柔道、ダンス、にただのテストですか？
仮に英語ができなくても動じることなく
どうするか考えられる頭をもった奴が生き残れるんだよ
安部のオワリも近いぞ

ヒップホップ→利権関係
道徳→保守層へのアピール
TOEFL→TPP関連

安倍自身が学歴コンプなのがひしひしと伝わるよな。
高学歴の権威を崩そうと必死。

大学受けるようなやつは二万くらい出すだろ
十年後でいいよ
ボーダーひくくていいからはよやれ

だからTOEFLもTOEICも意味ないって
ビジネス英語話せて、ある程度読めるようになるなら、やっぱり会話することだぞ

センター英語の平均が5割チョイなのにTOEFLなんかできるわけないわー
高校までの授業を改善するのが先だろ

英語強化以前に推薦やAO廃止するとかそちらからやった方が

これに対応できる教師ってどれくらいいるの？

>>679
そうならＴＯＥＦＬ高得点者には二次試験免除とかさせるでしょ
これは二次試験+ＴＯＥＦＬ点数だから逆に高学歴の権威を上げてる
安倍はコンプからの行動じゃなくてアメポチだからやってるんだよ

>>685
既存の学校教育を否定したいんでしょ、安倍は自分が低学歴だから。
まぁ、たしかに今の英語教育は問題多すぎるってのはあるが
だからといってTOEFLに権威を求めてもなぁ。

今の英語教育で十分だと思うけどなあ。
足りてないのは英語で意思疎通をとる積極性かと。
英語圏の人が相手だと、ジェスチャーと単語だけで何とかなる。

昔の英語の先生から聞いた話。
アメリカ人が日本人に「みかん、服、さよなら」と言ったら
「みかんの皮をむいて欲しいのか」と判断できたんだとか。

非英語圏同士で意思疎通をとる手段として英語を使う場合は
プラスアルファが必要かもしれないけど。

>>20
>>616
ワラタww

TOEICはみかじめが足りなかったンだね

春から大学生で、強制的にTOEFL受けさせられるんだけど

何点取りゃいいんだ？

>>687
ビジネスマンがアメリカにいってOrange、Cloth、Good-bye」って言ったら
「ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってなっちゃうだろ

ニッコマくらいのレベルまで一応英語しゃべって欲しい時代になっちゃったから
こういう話が出てくるんだよ

>>687
日本語は主語、動詞が曖昧でも通じる。
英語は主語、動詞がないと通じない。
日本人の感性自体があまり英語向きじゃないんだな。

>>690
ニッコマ以下のソウル大低脳チョンには関係のない話だから背伸びしてこなくていいよ
日本の幼稚園以下だろＥＳ細胞ソウル大はｗ

>>387
俺しぶん1年で対策なしで507だけど医学部入れるかな

英語はあくまでツール。しかもペラペラでなくてもどうにかなる
それよりも、英語以外の論理的思考力を向上させる方が良さそう

国家公務員試験にもTOEFL導入というニュースあったし、何か利権でもありそうだな
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000001991.html

英語無しでもノーベル賞量産してんだからいいだろ
教育には特に問題がない

これ学校の先生じゃ教えきれないんじゃないの？

>>693
理科と数学ができればいけそうだな

>>20
最近そうでもないぞヒスパニック増えてるから
近いうちに内戦状態になるんじゃないかなダメリカ

ＴＯＥＦＬ導入→受験生「難しすぎるよバカヤロウ」
米国「よろしい　ならば日本人向けの易化したＴＯＥＦＬを設定しよう（作成費用は日本人持ち）」
試験料も米国に入る

ＴＰＰ関連でこんな絵を描いてるんじゃないか

というか米国式の難解な発音をいつまで模範としているのか
イギリス英語のほうが発音も聞き取りもラク

舌を上顎につけないで「ラリルレロ」と言ってみよう　日本人にはまずできない　（最近やっとちょっとできるようになったけど
米国式発音と聞き取りはそれぐらい難しい

>>699
アメリカはスペイン語が半公用化しつつあるな。
学校でもスパニッシュが多いところはスペイン語で授業をするようになった。

受験生ざまああああああああああ

>>700
心配しなくても日本人は一生かかっても英語も米語も発音できないから

いまどきの若者を批判する老害は中卒でもいくらでも就職先があって
バカ私大でも卒業しようもんなら大企業にホイホイ入れた世代だよなｗｗ

iBT80点は誰でも取れる？東大院の合格者平均スコアで85とかだぞ頭沸いてんのか

自民党はいくら金もらったんだ？ｗｗｗ
っていうか受験生じゃなくて政治家に義務付けろよ

受験料が高すぎ
経済的にも時間的にも受験生の負担が大きすぎるでしょ

大学に入ってから、卒業認定の必須項目に入れればいいじゃない

全く意味のないTOEICを使わないのは素晴らしいが
TOEFLはガチ過ぎて高校生には厳しいんだよなあ･･･

>>701
アメの大手サイト見てればスペイン語版が用意されてることが多いもんなあ
グローバルサイトでもEstados Unidosとか書いてあったり
カナダフランス語より地位は同等か上だな

こりゃ母国語で講義が受けられなくなる後進国の仲間入りも遠い日じゃないな

>>708
ホントにＴＯＥＩＣうけたことある？あるいは過去問を本屋で立ち読みだけでもいいから
ＴＯＥＩＣは契約書とか使用に当たっての説明書とか
ビジネスに使える英語を目的として作成されてるんだが？
どのＴＯＥＩＣ単語集みてもビジネス専門の単語コーナーがある

は？なんの意味があるのか

入試のリスニングの職員の負担を考えたらホント助かるわ

自民はTOEFLに金でももらったのかよｗ

これは日本を統治するアメリカ人の為の政策だから
日本人をコントロールするのに日本語が邪魔

文科省がくたばったな
弱小省庁の気持ちも考えてください

やっぱりTPPで日本語はなくなるんだな
3年後位にはここで日本語話す奴を嘲笑するスレが立ちまくるよ

toeflって大学生と留学希望の高校生が受けるやつだろ・・・・
とてもじゃねーが無理だと思うぞこれ

これ難しすぎるから
リスニングとかもはやちょっとした先生の小話くらいに長いから

英語のながれ飽きた

TOEFLって受験地が選べない地雷なんだろ。
気分によってアフガニスタンになったりすんだろ？
受験料も高いし、どうすんの？ｗ

スピーキング含めた総合力を測るという意味では非常に良いと思うけど
いかんせん受験生にはレベルが高すぎるわ
今以上に無駄に単語暗記しないといけなくなるし
TOEFLの下位互換版みたいなのがあれば丁度良いと思うけどないの？
TOEICは選択問題だけだから無しな

導入してもどうせ易化したＴＯＥＦＬができて終わる
まーこれくらいはいいと思うが　ＴＯＥＩＣは儲けすぎ　こんだけ急速に普遍化するっておかしいでしょ　なんらかの利権がからんでるとしか思えない
逆に言うと米国は英語教育の分野でまで進出しないとヤヴァい状況なのかなぁとそう思うわけです

>>51
全員がどれだけ頑張っても、席が一定だからね
競争で軍事費みたいにドンドンコストが増えて圧迫される

ＴＯＥＦＬはセンターレベルとかの比じゃねえから
難易度的には同志社、上智あたりくらいの英語ができるやつくらいからじゃないと
まったく太刀打ちできない
もちろんニッコマレベルは白紙になる可能性あり

一発勝負じゃなくていいから喜ぶ学生も出るだろう。しかしトフルは難しいぞ。悲惨な点数しかとれずに絶望する学生も続出する予感

>>32
TOEFLと東大英語は方向性が違うし比べられないでしょ

議員にも採用しろよ
勿論最高スコア以外は首な

8割は歯が立たなくて英語苦手意識が脳に焼き付くことになるんだろう

一部の難関大ならともかく大学受験生にTOEFLは英語学習にウエイト置きすぎじゃないかな

>>730
それだけ英語が重要な証拠だろ、まあ日本に居たら分からんだろうが

議員はTOEIC900以上な

国語・・・

つかこの程度でいいだろ

英語　英検準２級以上
数学　数検３級以上

三木谷はバリバリのTPP推進者。まあそういう事だな

社会人になって海外に行くやつは結局優秀なやつばっかりなんだから
全員にこんなことやらせる必要はない

TOEFLってかなり難しいのに
一流高校じゃないと対応できないんじゃねえの？

高校生がＴＯＥＦＬとか無理すぎる
あんなの大学院受験する人でも難しく感じるレベルなのに

点数基準が低ければ問題ないのかもしれないけど
英語ができない人は門前払いか

>>711
広告やメールの奴だろ
あんなの意味ねーよ

TOEFLはガチ過ぎるから進級要件か卒業要件にした方が良い

東大のロースクールが受験時に提出する英語能力の証明に
TOEFLのスコア提出しか認めなかった事あるけど
受験生の半分以上が壊滅状態で差がつかないから
やむなくTOEIC認めるようにしたくらいだから

高校生にTOEFLレベルの単語、文法、長文読解は無理ゲー
全受験生の５%くらいには効果あるだろうけど
後は受けるだけ無駄にしかならないほどレベルが高い。

全国の英語教師を総入れ替えするところから始めないと
無理どころか宇宙のレベルで現実離れしすぎだろ

受験制度変えるだかじゃ駄目だよ
本気で英語力を上げたいなら
中学の英語の授業数を増やさないと
中韓と比べると日本は授業数が少ない
小中で発音をしっかり覚えさせろ

おそらく学校教育も変えていくんだろうけど狭間のゆとり世代は暗黒の世代になるなｗｗｗｗｗｗｗ

君たちは61突破できるのかね？＾＾
http://uwl.weblio.jp/vt/take?bc=exam&mc=TOEFL#

これいいな
TOEFLで高得点ならたとえ高学歴ではなくとも
高学歴と同等の能力を有すると見做されるんだろ？
ていうかTOEIC全部無駄になるんだなーこれがｗ
英語の資格なんぞ今全然無い俺にはまさに朗報
いやー努力が無駄になるとこだったぜｗｗｗｗ

受ける分にはいいんだが
受験料……

高いからやめてくれよ
国立すらまともに受けられなくなったらダメじゃん

受験料が安くなって
TOEICと英検が潰れればいい

自民はTOEFLからいくら貰ってんだかw

公立中学に行ってるようなアホがどれだけアホかわかってないんだよ

大学受験レベルなら英検２級やTOEICレベルで良いんだよ
まあ英語に慣れてますよってレベル

TOEFLは留学生用だから問題は文法も単語もガチ
真剣に留学する奴は優秀な奴でも半年以上は力を入れる

国費留学したり国際社会で交流しなけりゃならない
中央のキャリア官僚に試験時にTOEFLスコアの提出を課すのは意味があるし
能力的にも当然応えなければいけないレベル

しかし高校生にTOEFLは意味がないし
能力的にも高校生レベルだと受けるだけ無駄になる

TOEICスコア×0.348＋296＝TOEFL　PBTスコア

TOEIC 主催　ETS
TOEFL　 主催　ETS

どっちにしろ、スコアが一人歩きするようになるわ

単語だけでもこの違い

中高で学習する単語数　　3000語
TOEFLの出題語彙数　　　10000語以上

この7000語は受験生が自分で埋めろと？

こ安G　これからは帰国子女や金持ち家庭の時代だね

>>750
まあつまり「大学を卒業しました」と言いたい奴は短期でもいいから全員一度
留学してきてね　みたいな時代になりつつあるってことじゃないか

んで大東亜以下とニッコマ下位の学生、マーチ底辺の学生は
「名前だけ大学」みたいになる

こんなの増々学力の２極化、貧富の差が増すだけだと思うけどな
小さい頃から英語にお金をかけれる家庭は圧倒的有利。
ライティングとリーディングはなんとか20は超えたけど
リスニングとかあまり覚えていないが数十分話しっ放しで
スピーキングなんてtoeic800超えてる俺でも12点、なんか自分の家族に関して話したわ
（合計70ギリ）

まずは国会議員への立候補資格にこそ
TOEFLの点数を設定したらいかがでしょうか

というか、日本の学校って

数学ができる生徒が少し高度な数学的概念・手法を使って問題を解く→笑われない
物理ができる生徒が少し高度な概念・手法を使って問題を解く→笑われない
運動のできる生徒が体育の授業で速く走る→笑われない
英語のできる優秀な生徒が正確な発音で英文を読む→笑われる

だから、日本の学校教育だけ受けても絶対英語話せるようにならないよ

筆記試験は年に一度の一発勝負(しかもインフルエンザの時期)じゃなくて
スコア提出制にした方がいいわな

>>756
＞英語のできる優秀な生徒が正確な発音で英文を読む→笑われる

どこのF欄？

みんな英語を話す国でやるならわかるけどこの国でこれをやる理由は何だ？

小学生でも英検１級取る奴が最近いるんだろ
でも理にかなってるよな　子供のうちから母国語以外を勉強すれば
弊害もあるらしいけど、英語ができれば私立文系なんてウンココースなら
余裕でエリートコース乗れるもんな

今までのTOEICが全部無効化するんならぜひこの制度全力で支持するんだがｗｗｗ

高校２，３年制に Toeflの勉強なんかさせて大丈夫なのか？
かなり厳しいぞ、
語学なんてやる暇があるなら
数学、物理など本質を学ばせたほうがいいと思うぞ。

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

>>759
大学に入る奴は最低限英語使えるようになれってことだろ
英語話せないなら高卒でいい

くっさいくっさい下痢便利権だなこりゃ

こ安G

日本語さっさと廃止させないとね

>>759
日本を移民の国にしたいんだろ
フィリピン人でも大量輸入するんじゃね
これは安倍ちゃんGJだね

>>711
TOEICを受けたことがあって、かつ実際に英語使って仕事したことがあるならば
TOEICは別にビジネスに使えるというほどのレベルのものじゃないことがわかるはず
どうせ試験対策に特化した勉強するのならスピーキングとライティングがあって現状の入学試験より難儀なTOEFL対策させたほうがましだろう

内田樹が聞いたら槍を片手に自民党本部に乗り込みそうな内容だな

国１受けるための要件にTOEFLのスコア提出はわかる
キャリア官僚には絶対に必要な能力。

企業がTOEFLスコア提出させるのもわかる。
国際的に活動する企業が英語の出来る人材を求めるのは当然。
(むしろ企業はTOEICでなくTOEFLでスコア提出させるべき)

けど大学受験生にそれ求めるのは間違ってる
英語以外の教科の勉強が削られ知識すらないバカを大量生産することになる。

公務員試験や企業がスコア提出させることで
大学時代を勉強させるようにするってした方が良い。
TOEFLは義務で課せるほど簡単な試験じゃない。

最近の英語のセンター試験て配点５０点で２回は聞けるの？

でも一発勝負のセンターでヒアリングなんて最悪だろ？
俺なんて非医学部の医療系で金の問題で国立理系洗顔なのに
私立抜きのセンター試験一発勝負でヘタレだから模試で結果良かったのに
大浪人したわｗ

今考えたら、医学部以外の医療系でセンター試験一発勝負て行為
自体がアホの極みだけどｗ

>>763
英語なんて 私立外国語大のスイーツ女子学生が
やるべきことだろ？

じっさい、将来的に英語が必要な職業につく人間は少ないから意味が無い。

旧帝大出身でインテリジェントな職業に就いてる人でさえも
英語をぺらぺら喋る能力なんて必要ない。

語学なんか独学でちょっと読み書きできれば十分足りる。

>>771
>旧帝大出身でインテリジェントな職業に就いてる人でさえも
>英語をぺらぺら喋る能力なんて必要ない。

そりゃこれまでの日本だよ

ニッコマレベルにTOEFL課したら全員英語以外勉強する時間なくなって
しかもほとんど〇点みたいなことになるだろうから、結局は旧帝以上に
限られるだろうけど

教育再生本部のメンバー
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/economic_recovery/119466.html

いじめ問題対策分科会（座長：馳 浩）
大学教育の強化分科会（座長：山谷 えり子）
教育委員会制度改革分科会（座長：義家 弘介）

ぷっｗ

これはマジでやばい。

「数学も物理も社会も 赤点レベル。
だけど、あたし、英語だけは 偏差値65 だから東大生にも負けないもん！」

っていう 底辺外国語大のスイーツ女子大生が 量産されるぞ。
語学だけが 得意で 話す内容、論文の内容が 空っぽの アホが量産される。

英語ができなきゃ
IT業界で生きていけないだろ

>>758
公立の小中なんてどこもそんな感じだよ
そういう子供に染み付いた日本的な価値観を修正する方が難しい
冷静に世の中を見てみろよ

ＴＯＥＦＬで高得点取れて向学心ある人は日本の大学なんて行かないんじゃないの
まぁ各大学が何点を基準にするかによるけどね

低い点数設定するならわざわざＴＯＥＦＬ儲ける意味が分からんし

>>774
それはそれで見てみたい
JKの日常会話で流暢な英会話が挟まってくるとか面白すぎる

今後の就職とか社会でのことを考えると、TOEICとTOEFLはどっちを受けた方がいいんだ？

英語は科目にあるのになぜ

>>773
また国会議員の中でも最低レベルの人材が集まってるな
日教組嫌いってだけでここまでのネタメンバーを起用できる安倍ちゃんは
やっぱり教育現場が抱える問題に真剣に向き合ってるなー（棒

思い付きの柔道必修化といい、道徳の授業がイジメ対策になるという発想といい
やっぱり東大法学部生を家庭教師に付けてた三世議員は違うわ

別に教育現場とかそれほど考えなくて良いと思うんだよね

出口に目標置いといて公表しとけば
目的意識高い奴はきっちりやるから。
企業が就活の時にTOEFLスコア提出が当たり前になれば
そりゃ大学生は有り余った時間の一部を
英語に回して勉強するようになる。

けど高校生にTOEFLはレベルが高過ぎるし
東大受験する層でも今よりかなりの負荷になるし
英語に余りにもウェイトを起きすぎるようになる。

大学受験ならTOEICスコアか英検２級で良い
大学院では文理共にTOEFLスコア提出にしないといけないと思うけどね

結局、高校以下の英語教育は失敗だったってことかｗ

>>777
企業人事はＴＯＥＦＬしらん人もいるからＴＯＥＩＣ
でも将来のこと考えたらＴＯＥＦＬ

どっちも受けておけばいい
ＴＯＥＦＬは糞高いからちゃんと対策してから受けろよ

国会議員も全員受けさせろ
首相が点数低くて副首相がニヤニヤするところが見られるぞ

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

>>782
だから旧帝以上の学生に、今よりもっともっと英語勉強させるための政策と捉えればいい
英語はダメだけど〜みたいな奴は東工大とかが吸収するんじゃないかな

もっとも東工大とか、東大文系の学部生なんかと比べると入学後に英語が必須になる率は
非常に高いと思うが

とりあえず国会議員にもTOEFL受けさせて一定以下の奴は辞職するべきだよな

>>779
就活ではアホでも出来るTOEICでハイスコアとってアピールした方が良いけど
TOEICでハイスコアとってもあんま役には立たない

実際に真剣に英語を使いこなしたいなら
TOEFLでハイスコアを狙って勉強すべきだし
TOEFLでハイスコア出せれば後は英語使えるかは慣れだけ

今後は大卒はTOEFL７００点台を取得できる能力を有する人間・・・っと！

最近英検準１級の勉強してるけど、これ取れば正社員で英語塾講師で取って
くれるの？　英検準１級取るのに、１年以上かかると見てるけどｗ

阪大工学部と同じくらいの偏差値の駅弁理系卒だから、素直に受験数学勉強
しなおして数学塾講師て方が需要ありそうだけどｗ　でも、旧帝大受験
数学て難しいから、難関大受験数学を教えきれる自信がないんだよねｗ

受験英語の方が受験数学より教えるの楽だろうしｗ　まあ将来的に塾経営
とか考えたら、数学もそこそこ教えられて、理系なのに英検準１級取ってたら
多少はハッタリ付くでしょ？

>>773
クソ議員ばっかだなｗｗ。
お前ら税金泥棒がまず最初にTOEFL勉強しろ。

>>782
> けど高校生にTOEFLはレベルが高過ぎるし

これは間違った先入観だと思う
そんなことだから日本人はいつまでたっても英語ができないのさ

ふくろうの生態について延々と語られた問題とかowlわからなかったら爆死レベル
リスニングは学術的な問題やアメリカの生活問題も多い。
スピーキングは「今までで危ないと感じた経験は？」とか「大切な人は？その理由も」だった
15秒くらいで考えて45秒くらいの制限時間だったかな、今は知らないけど。
コレ導入されたら、普通の中高校生は可哀想だと個人的には思う。
覚える英単語は2、3倍になるし数学だけでも大変だもんなあ

>>787
東大の今の悩みは受験勉強しか出来ずに
教養がない人間が増えてきた事らしいから
英語のレベル上げるとかあんま考えなさそう

理系は大学院でTOEFLスコア必須にすりゃ良いだけだし
文系は就活時にTOEFL必須にすりゃ良いだけ

受験で多くの教科をやらなければならない高校生より
大学で時間をもて余してる学生に高度な英語をやらせた方が良い

英検なんて最初からいらんかったんや

そもそも、留学生用のテストで、英語で授業を受けても付いていけるかの判定だろ。
そもそも、英語、英語って、占領国かよ！戦後レジーム体制の強化ｗｗｗｗｗｗ
ゲリ安倍売国政策ｗｗｗｗｗ

未来の子供たちは本当に大変だ
こんな無理難題押し付けられ、社会に出たら出たでジジババを支え

>>793
英検一級の俺がお前を全力で肯定する


英検だろうがTOEICだろうがTOEFLだろうが関係ない。
正しい発音を笑う環境からなんとかせーよ。

ﾄｩﾒｨﾄｫ
ﾄｩﾒｨﾄｫ

なんでお前らは英語は難しいもの、っていう意識が強いかが分かんねえわ
いわゆる受験勉強のせいだとは思うが

TOEICはガキ用って位置付けにして
院試･公務員試験･就活時はTOEFLのみを徹底する

こうすれば良いだけ

>>800
難しいんじゃなく面倒くさいんだよ
特にリスニング、スピーキングは毎日やらないと伸びないからな
強い目的意識を持ってなきゃ続かないわ

>>797
簡単に言えば英語はOSの操作なんだよ
マウスでドラ&ドロみたいなもん。
各国語は各種言語C#だったりアセンブラだったりCOBOLだったりするわけ。

じゃあどこから手ぇつけんの。

「逆ゆとり」大賛成！

ibtなのか？それともなんか別のか

センター試験の意味が無いだろ

>>794
TOEFLのライティングってすごいな

英文を書く問題なんだけど
手で書いちゃだめで、タイピングで書くんだよ

アメリカの大学のレポート提出では、
自筆ではなくワープロや電子メールでの提出だから
そうしているみたいだけど

タイピングで３００単語の英文を、３０分で書かなきゃ点数にならないよ

英語教育自体が問題だとは気付かんのか。ゴール地点を変えても無意味。

>>808
いや一番手っ取り早い手でしょ
テストが変わればそれ向けに対策しなきゃ学校、塾、予備校は生き残れない
上位層の英語力は間違いなく上がるだろうね

>>807
cancerとblood presureの問題とかもあったな。昔受けた時
今なら30分300とか普通だけど高校生とかだときついだろ

ぼくわ共産主義者
今日本に必要なものわ日本語できちんと話す習慣をつけること
きちんと話を聞く習慣を身に着けること

この国がだめになったのわ日本語をおろそかにしたこと

さぁ共産主義をはじめましょう

>>810
自民党の政治家の発想だと
それが大学入試の足きりになるからすごいね

>>809
英語が上がるならその分、どっかが下がるよ

現役の高校生がTOEFL勉強する余裕なんてあるのか?
金ばっかりかかる無駄な制度になりそう

国内の大学でライティングである程度の量を課してるのって東大、一橋と外語大くらい？
このレベルの層じゃなきゃ太刀打ちできないだろうな

>>813
英語教育を変えるならまず中学英語の教育方法買えなきゃ無理だと思うわ。
高校から急に変えてもどうにもならない

>>815
ICUは？

>>799
ﾄｫじゃ二重母音じゃないだろ三級からやり直せカス

１回2万円のテストを数回受ける　×　受験生　×　毎年　＝　かなりの金が動く

アメリカマンセーで、なんか胡散臭いけどね

三木谷、英語の発音正しくできてから言えよ

>>807
原稿用紙一枚程度にボトムズのあらすじを書く、みたいなもんだろ？

791だけど、英検２級のヒアリングさっぱり分からなかったｗ

現在の英語力は英検の１番の語意問題の過去問ネットにあったから
やると２級は１０問中９問正解（単語ほぼわかる）、準１級
１０問中６問正解（サッパリ分からないけど、２択までにはギリで絞れて
ヤマカンで６割正解でかなり上出来ｗ）

全くの受験英語で最近ヒアリングの勉強始めて
nhk教育テレビのおとなの基礎英語（高１〜中３くらいのレベル？）の
英会話部分は７〜８割聞き取れるようになった

もうちょいで英検２級のヒアリング問題は聞き取れるようになるかな？

日本の最初の文部大臣

森有礼は

英語の公用化をしようとして

右翼に暗殺されました

>>818
恥ずかしかったんだよ…
だったら教えてくれよお前の正しい発音を！！1111

大賛成だ、ちなみに
入試も一律にセンターと
二次試験のパターンじゃなく
東大の文一や理三は三次試験
四次試験位まで選抜していい
ゆとり教育の逆コースなら
もろ手を挙げて大賛成だ

内部進学の自民党世襲議員にはできないだろうな

大学進学率さげろよ
大卒の価値が下がって高卒も大卒も損しかしてねえんだよ

>>822
正直慣れだと思う。
昔ヒアリング全くダメだったけど今全部わかるし、英検の英語はすごく聞きやすい

東大の面接が話題になったけど
TOEFLがあれば馬鹿は突破できないじゃんｗ

世紀末頭脳のカスどもが受験することで俺のスコアがうなぎ登りだな
ありがとう自民党

>>829
帰国子女ならバカでも通るやろ。

ttp://twitter.com/tenkojiharu
一般人を無許可撮影、及び未成年喫煙か？

俺はＢＢＣをワールドサービスを
英国のＢＢＣサイトからデジタル放送で
聞く癖をつけた、正統派の英語、これが
ちゃんと聞きとてる様になったら
ＴＯＥＦＬ何か全く問題ない

これは安倍ちゃんGJだね
割りとまじで

>>831
基準によるけど帰国子女ではToeflは難しいほうじゃなかちゃか

かなりのお金がアメリカに毎年流れるだろうな
毎年500億以上いくかな？おいしいね

>>833の通訳つれてきたぞー


　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　 (　^o^　)
　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　| 　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |\.\
　　　　　　　　　し' 　￣

>>833
お前は日本語のほうで弾かれそうだな

>>828
�d�d　でも英検準１級は遠そうだなｗ

２級はヒアリングは捨てて学科試験で稼いで、今でも１次試験だけなら
合格の可能性アリと思ってるけど、英検２級なんて今更取っても
どんだけの意味があるのかと思うし

>>1
アメリカへ利益誘導か…
でもTOEFLは癖のあるテストだぞ。ますます帰国有利じゃないか

英語ができないとウェブサービスやアプリで稼げないからなあ

お前らみたいな貧乏人は受けられないじゃん

でも何でＴＯＥＦＬなんだ？
数ある英語の試験で？？？？？

ＴＯＥＦＬがどういう試験なのかわかってなさすぎ
高校レベルの英語では間違いなく対応できないよ

791だけど、デイリーヨミウリて読売新聞の英字新聞（英検準１級レベル
の英語で書かれてる？とネットで見た）のサイトで最近英文解釈の勉強
してるよ

俺が辞書抜きで１度で大意が理解できる時も結構あるから、英検準１級レベル
は怪しいかもｗ　政治経済は専門用語多くて理解しにくいから
ほぼ報知してるけど　でも教材買わなくても、無料で勉強できるしねｗ

ジャパンタイムスてもっと勉強に良い英字新聞あるらしいけど、ネットに
あんまり本文なかった

英語は大学に入ってやればいい。
国立大の授業料を無償化にして、バイトするなら勉強でとにかく勉強させればいい。

スピードラーニングが捗るな

夏目漱石が草葉の陰から泣いてるわ

ほんとに英語得意な優秀な奴意外はみんな低い点数になりそうだけどな

>>843
大学入学として選ぶならこれしかないだろ

むしろ大学教員に定期的に試験させて
達しない奴はクビにすべき

英語に限らず大学の授業のレベルを上げないと全く意味ない

>>845
普通にBBCなんかでいいんじゃないの
新聞と違って放送局のはやさしい英語だし
BBCはイギリスって言うメンツがあるのか知らんけど、英語教材が充実しすぎ

NHKのBSで海外の放送を英語字幕つきの放送やってたり
深夜に帰国子女か知らんがえらい聞き取りやすい英語で日本のニュースを英語でやってるから
それを素材にした方がリスニング力は上がる

あとは好きなスポーツを副音声の英語で聞くとか。
スポーツの副音声のは訛りがあったり汚い英語が多いが
まあストレスなく量をこなすには悪くはない

英検の存在意義ってなによ

>>850
アメリカの大学な
だから、アメリカの図書館での会話とかアメリカの大学での講義のやりとりとかがリスニングの問題になる

>>855
えっ日本もアメリカも同じじゃん

英検二級が高校卒業レベルなんだからそれでいいじゃん

>>851
学問の自由も知らない馬鹿発見ｗ

リスニング上げる最短のやり方は
発音勉強してからのシャドーイング繰り返しだと思うわ

でうちの未就学児には今から何をさせればいい訳？

>>856
日本の大学を知らないけど日本からの留学生は比較して結構授業は違うと言ってたな

これは無茶だろ…

ibt120満点だっけ？
アメリカ短大が41点
アメリカ4大が72点
名門が85点

とかだったっけ。
何点を基準にするんだろ

>>852
�d�d　そのうちＢＢＣで勉強するかも

でも、俺がデイリーヨミウリなら理解しやすいのは簡単な英文てのもあるんだろうけど
日本の記事しか読んでないから、類推してるのもあるんだろうねｗ

>>853
791だけど野球オタなのに、ＷＢＣ決勝戦の実況の英語
サッパリ聞き取れなかったｗ

どの程度のレベルを要求するのかにもよるけど、これによって本来数学等に充てられてきた時間が英語に割かれてしまう事をまず懸念すべきだろ。
何やかんやいってもこの国が技術に支えられてきたことはまず認識するべきことのような気がするけど

どの授業を削減するかについては体育がいい

まずは下痢にやってもらおうか
留学してたんだから当然高得点だろうな？

そもそも高校生にTOEFLは無理とか寝言いう奴がたくさんいるのがどうかしてる
日本人は二足歩行ができないから１００ｍ走なんて無理、と真顔で言ってるようなものだ
お前らそれでも人類の端くれか？

アメリカンスクールとかインターナショナルスクールを卒業して
アメリカの大学へ進学するときはTOEFLは免除だったみたいだな
その代わりにSATは必須だが

>>868
>>865

無理とは言わないが相応の時間を割かなきゃいけないのがどうなのと言ってる

こんなんにムダ金使うより翻訳機開発でもしたほうが有益なんじゃない？

数学しかできない理系涙目

本当にITPとiBTどっちをとるか、どの程度を要求するかによるよね。ITP500点ぐらいだったら旧帝レベルであれば達成も容易な気はするけど、iBT100点なんて言われたら数パーセントどころか何人いるのか怪しいレベル。

>>870
なぜ他の教科を削って英語の時間を増やすという発想なの？
現状の糞の役にも立たない英語の授業をTOEFL対応に置き換えればいいだけでしょ
英語教師はTOEFLiBT100点以上必須とかにすればいいよ

TOEICじゃいかんのか？

TOEFLで高得点を目指す労力を考えるくらいなら
東大二次を普通に受けりゃいいだけ。

どうみても帰国子女しか得しない制度だわ。

外人には日本語検定義務付けろ
あと、英語以外でも基本情報持ってたら情報100点分、簿記2級だったら簿記100点分とかよこせよ

>>860
詳しくは知らんけど幼児教育をしっかり
育児経験のある先生とか保母さんに聞くといい

>>875
うん、toefl一度受けてからもう一度考えてみよっか
toeflは日本の高校レベルすら出来ない奴は
単語も文法も長文読解も無理ゲーだから。

日本の英語教育は読みの基本をきっちり押さえてるが
それすら出来ないならtoefl受ける意味すらない

>>878
簿記二級が100点なら英語は100万点ぐらいにしないとつりあわない

>>875
TOEFL対応の勉強させろって、それ他の勉強時間削って英語のウエイト増やせと言ってるのと同義なんだが

>>875
TOEFLは英語できる奴でも専用対策必要な試験

TOEIC関連の業界ご愁傷様
今後受験生減って仕事無くなるな

>>879
> toeflは日本の高校レベルすら出来ない奴は単語も文法も長文読解も無理ゲーだから

そんな奴らに大学受験資格を与える方がおかしい

>>881
>>882
冗談でしょ。何も準備しなくともiBTで６０点ぐらいだったから足切りに使うぐらい問題ないよ

＞月内にまとめる第１次報告に明記し、夏の参院選の政権公約に盛り込む。
あーそういうことかｗ

>>880
センターで考えたんだけど、1級は難しそうだし2級くらいで100点近く取れない？

>>884
60点あるなら四年制大学留学できるレベルじゃん

英語でも勉強し直そうと思って、まずはTOEIC、TOEFLでも受けるかなと思って参考書を調べたら
TOEIC、TOEFLのための参考書ばかりで英語ができるためのものがないのねｗ
まだnhkの番組の方がマシだった

こんな環境じゃいくらたっても英語が上達するわきゃないわ

>>886
職場の過半数が外国人で毎日泣きが入るレベルだよ
俺みたいにならないように若いときに叩き込んどいたほうがいいの

大口叩いて「国を良くする」とか言ってる政治家に限って
税金使って何かしてくれるわけでもなく
こうやって国民に負荷をかけるだけなんだよな
今やってる教育の中身が分からないから
そこは放っておいて負荷を追加すれば向上すると思ってるんだろ
それで本当についてこれるのは元々余裕がある人間だけだ
ついてこれた奴には「おめでとう。お前は社畜になる資格がある」
ついてこれなかった奴には「自己責任。お前の努力は認めない。一生底辺な」

安倍が「頑張った人が報われる社会にする」とか言ってるのを
俺は「今も頑張ってる人は多いからその人達だけでも助けます」って意味だと思ってたけど
本当は「不景気なのはお前らが頑張ってないせい。もっと頑張れ」って意味だったんだな
国民はこの先のインフレ円安増税で生活が苦しくなって政治に文句を言ったら
安倍は「それはお前が頑張ってないからだ」って言い返すつもりなんだろ

頑張ってる人が報われる社会なんか作るわけがないだろ。
そんなことしたら安倍が真っ先に無職になるｗ

>>888
仕事相手は全員外国人で英語使える俺でもTOEFLで点数獲る自信はないぞ
スコア自慢したいってなら話は別だが

目的が｢海外からの優秀な教員確保のため｣ならまだわかるんだけどね

それなら東大なら進降りの条件に組み込めば良いし
教養から海外の教授の授業受けるためにはtoeflスコア必須とかにすりゃ良い。

他の大学なら院からで良いんじゃね？とは思うけどね

TOEFLで点数取ろうと思ったら学校での授業は全て英語で行うくらいじゃないと
もちろん教科書も英語だから、そのうち漢字もろくに読めない世代が出てくるかもね

>>860
英語圏で生活させたら、ひとりでにぺらぺらになるだろ

ドラマとか映画が好きな人間は字幕コンテンツを大量に見るだけでいいから
発音とかいい廻しの学習は苦にならんよな

後は学生側から見たら｢海外の大学に行く選択肢が出来る｣かな

日本語と言う強烈な保護障壁のせいで
大学は教員含め競争の外にいるから
競争原理を入れるためには良いとは思うけどね

>>858
学問の自由と授業のレベルに何の関係があるのか

他人を馬鹿にする前に
自分の馬鹿さ加減を認識しよう

それもう留学しちゃえよｗ
どれくらいのスコアを国内の大学で要求するのか知らんけど。

競争原理を大学に持ち込みたいってなら
トップレベルに限りtoeflスコア導入は賛成かもな。
東大、京大、東工大辺りはスコア必須で。

その代わりに海外からの一定レベル以上の教員を召集したら補助金とか
toeflスコアで一定以上＋学業成績優秀or数学オリンピックなどで優秀な実績のある学生に
海外への留学高い学費の奨学金などで国が補助する制度を整えるならわかる。

また海外コンプ発症しちゃったのかよ

>>895
リスニング環境は昔に比べて格段に良くなったと思うわ。
携帯mp3プレイヤーやスマホでどこでもネイティブの発音が聞けるし、
映画のDVDも英字幕がついてる。
ネットはネイティブが喋ってる動画を直に見れる。

一昔前なんてカセットテープしかなかったからな。

俺のときはリスニングが昆虫の話で死んだのを覚えてる
セミの単語（cicadas）とか知らんし・・・他にもよく分からん虫が出てきた
あの速さでイメージがつかないとなかなか厳しいよ

私大なら慶應や早稲田は推薦にtoeflスコア必須とか。


大学に競争原理を持ち込むって目的なら条件付きで賛成だけど
スコア必須にするなら留学制度や教員の制度を整えて欲しいね

トップレベルは受験レベルに押さえつけるのも良くないしね
海外に行く選択肢を用意するのは悪くない。

TOEFL導入はいい案だと思うけどな
一般入試で名前書いて合格できちゃうような大学を排除できるし
ただし現状の大学入試形態を根底から変える必要があるな

これ余計な試験1つ増えるだけで意味ないじゃん

これって英語がぜんぜん出来ない奴を排除はできるけど
基準以上のやつの英語があがるわけでもなんでもないよな
マジで意味ないだろ

何点くらいを基準にするかが問題だろ
80とかにしたらかなり厳しいだろうなぁ
大学時代受けさせられたTOEICが事前勉強無しで700だったが、その後数ヶ月勉強して受けたTOEFLは65だった
英語がある程度出来るってレベルは80あたりだと思うから、その辺に設定しないと意味はないと思うがね

>>905
私大はtoeflスコア次第で英語試験免除とかで良くね？

私大の英語の受験問題とか総じてクソだし、教授も負担減るだろ

>>899
東工大で必須にしたら今の学生の9割が受からないぞ

>>907
そんな厳しくしちゃうと
英語はできないのに専門科目は出きる人だってたくさんいるわけだし
そういう人たちを排除することになっちゃうよなあ

極端な話、F欄が｢TOEFLスコア１点以上が受験資格｣とか言ったらどうすんだろね

安倍ちゃんは　英語ができればよい
数学・物理・化学は適当で良い
と言っているようなもの
理系潰しの何物でもない

まあ英語で食べていくと決めたのなら　それでもいいや

橋下徹・大阪市長が「世界に通用する人材育成」をめざして府知事時代に始めた、
英語検定ＴＯＥＦＬ（トフル）で好成績をあげた高校に破格の助成金を与える施策が行き詰まっている。
府は５０校分の助成金５億円を準備したが、ふたを開ければ高い受験料負担が敬遠され参加は８校。
結局、助成金を受け取ったのは私立の英語エリート校ばかりだった。

■高い受験料・基準点が壁
トップの成績を上げたのは、１２０点満点のうち平均７２点を出した関西学院千里国際高校（箕面市）。
帰国子女が多く「英語を学ぶのではなく、英語で学ぶ」学校として知られる。
助成金１８００万円は全生徒分のタブレット端末「ｉＰａｄ」購入に充て、ネットの英文を読ませたり、
宿題のやりとりをメールでしたり、教育環境を一層充実させるという。
だが井藤真由美教頭は複雑な表情だ。「うちの生徒が結果を出せるのはわかっていた。
制度の狙いは、現実に通用する英語教育を大阪全体で実現することのはず。
実践できている私学が助成を受けるだけでは、あまり意味がないのでは」

事業は、韓国のトップ校を視察し、滑らかな英語で議論する高校生を見て日本の英語教育に危機感を持った橋下前知事の発案で始まった。
「今後は英語を普通にしゃべれることが（就職の）条件の一つになる。今から手を打っていく」。
トフルで競う仕組みを作れば教育もトフルで点を出せる実用性の高いものに変わっていくと狙い、
公私が同じ土俵で予算獲得を競う制度設計を指示した。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201205110030.html

国会議員の先生も文科省の官僚や全ての公務員もTOEFL義務付け。650点以下は解雇にしろよ。学生にTOEFL要求なら当然公務員も要求されるのは当然だろｗ 英語勉強する奴増えるから楽天も不要になるなｗAmazon勝ち組か？英検不要になるなｗ

俺英検2級持ってて顔はめちゃくちゃかわいいのに大学入れないのは何でだと思う？(´･ω･`)

>>897
大学の教員の任免権は大学固有の権利であって
中学、高校の様にレベルがどうたらで外部の機関が強制できないことも知らないんだ・・・
君がそこまでアホだとは思わなかった　スマン

>>912
だね
英語で制約しちゃうと明らかに他の科目のレベルは下る
もともと専門科目が得意だったのに英語の制約で入学できなくる人が増えるために
本来専門科目的に入学できるレベルじゃなかった人が入れるようになるってことだから

>>913
英語で学ぶ学校の帰国子女で
平均７２点｢１２０点満点｣なんだ

>>912
英語できない文系は更に悲惨なことになるｗ

TOEFLといってもITPだろ？

MARCH底辺の俺でも300点ぐらい取れるんじゃね？

>>611
理系のほうが英語必須だから、キツイんだけどな
英語苦手なやつは文系のほうが逃げる学科があっていいだろ

TOEFLで高得点とれるやつはわざわざ日本の大学行かなくてもいいんじゃないの
海外の大学のほうがよっぽど大学やってるんだし

貧富の差も２極化が加速していくんだろうね、学校だけでは無理だろ
フィリピンなんか英語普通に話すけどそんなに発展してないし・・・
理系バカにも道を作っておいて欲しいね

>>37
やるならヒップホップの実技試験導入の方が先だよな

>>923
そうなんだよなあ
英語に力を入れるってことは他の科目をないがしろにすることにほかならない
遠く離れた言語を2つもまともにしゃべれるレベルまで教育するなんて無理あるに決まってんだろ
これならまだ日本語と中国語のほうがまし
中国は21世紀の覇者になることは確実だからな

TOEFLはかなり難しい。
高校は帰国生用のところに通っていたが、90点超えた生徒は全体の二割か三割くらいしかいなかった。確か。

TOEFLの受験料下がったら嬉しいな

>>916

アホか
教員の任命権の話じゃないし
現状で出来なければできるようにすれば良い

日本の大学を魅力あるものにするには
小手先の制度じゃなく
大学自体を変えないと意味ないって話だ

>>915
英検２級って中学１年から英語を始めた俺でも高校１年でとったぞ
英検２級は高校卒業レベルだから、日本人は高卒50％で大卒20％だから、日本人の大半はとれないとおかしい

>>79
反対意見覚悟で言うけど
ここまで英語に力入れて負担増やすなら古文漢文は無くした方が絶対いいと思う

受験制度に組み込めば良い気がするけどね
TOEFLで基準点以上取れば英語免除とか
基準点以上ならＯＯ点保証で、それ以上目指すなら受験しても良いとか

東大なら受験必須で原則として基準点以上なら120点満点で80点保証
準基準点以上なら120点中で60点保証
但し受験して保証した点数を上回れば受験した試験の点数を採用とかね

TOEFLスコアでハイスコア出すことで
受験生に大きなメリットがあれば
受験生は英語は早めに済ませて他の科目に時間を割ける

>>1
馬鹿なの？
としか言いようが無いっていうか
完全に人材をロスする事になるぞ

>>931
国際教養大学がそれやってるよ
ＴＯＥＦＬ、ＴＯＥＩＣ、英検である程度の成績とったら
センター英語は満点換算

まず英語の先生をTOEFLでふるい落とさなくては。
現職公務員も大卒前提ならばTOEFL受けさせて、必要な点数取れない人はリストラね。
議員も出身大学だけじゃなくTOEFLの点数を経歴に書きましょう。
子供に高いハードル課すのなら、まず大人が見本を見せなくては。
にしても、いったいどこの国の制度だよ、英語が標準語になったのか？
英語が通じない国とは取引しないのか？
結構多いぞ英語通じない国。

安部「アイアムバック」
聴衆「LOL」
安部「ｗｗｗ（？？？）」

http://csis.org/multimedia/video-statesmens-forum-he-shinzo-abe-prime-minister-japan

これは安倍ちゃんGJ

日本の政治家は左右を問わず
教育における選択の自由という概念を理解出来ない人が多いから日本の教育は常に悪い

受験料高すぎるだろう
これは利権やな

>>69
国会議員も受けてから選挙に出るシステムにするべきだと思う。

>>69
それならIQテストにすれば良いよ
英語は馬鹿で出来る人は少なく無い

>>938
それは民主主義の否定になるから良く無い

私と安部はケミストリーが合った

>>150
それは全体主義的発想で間違ってるよ
あるいはそういう上から社会主義的に何かしようとする政府が世の中悪くし
結果駄目なマスコミも増えるとも言える

留学するなら必要だけど、これで足切りされて
別の才能のある優秀な学生が大学は入れない
なんて。Toeflテストで、プリンストンにある協会が
うはうはじゃん。国を上げて儲けさせる気か。

>>927
国が指定したんだから下がるでしょう。

>>939
民主主義として言うなら
日本は世界でもトップクラスに入る政治家厚遇の国ですから
投票で選ばれ、税金で給与を得、国政を担う面々が
通訳なしでは国際会議も理解できない語学力では困ります。
なにもスペイン語、中国語、フランス語まで理解するべきとは言っていません。
英語も分からないようでは国益を損ないます。

政治家に受けさせろ
そしたら、安倍なんぞ政治家辞める事になるだろうがｗｗｗ

まぁ日本はトップダウンだからこれで小中の英語教育も見直してくれりゃいいんだがな

Fラン入試にもトフル課すの？
でトフルで入試受けて、大学入学後はアルファベットの書き方の授業か

一定基準以下なら受験できないって英語の比重高すぎ
英語ができなくても他の才能が飛び抜けてる奴はしねとw

利権のにおい

英語教育見直しって具体的に何やればいいんだよ

受験料高いうえにそれ専用の対策をしないといけないから英語だけのバカか小さい頃からやってるようなやつしか大学入れなくなるだろ
英語だけに時間を割ける訳じゃねーんだぞ
もし英語を重視するなら古文漢文無くせ
いっそ日本語やめちまえ

似た感じで就職資格みたいなの作って意味なく大学行く風習も止めにして欲しいわ

学生に対して求める水準を高くするのは結構

しかし、TOEFLを利用するようにと指示するだけでは
>留学の活発化を通じて国際社会に通用する人材を育成する狙い
という目標は明らかに達成できない
文部省は今後の指導目標はTOEFLxx点以上と具体的に設定し、また、その目標が実現できるような指導要領と指導環境を整えるべきだ

そうでなければ、各大学が甘々の基準点を設定してこの施策を形骸化するだろうし、
少数の恵まれた者の他は、大部分が満足なスコアをとることができずに終わってしまう
つまり、より多くの者により良い教育を施し、「身に付けてもらう」という公教育制度の理念にも反することになる
金持ちや、もともと英語に秀でた生徒だけが優良な環境を得て基準を満たしていく、というような”機会”の不平等は絶対に許されない

>>950
何って正しい発音がかっこよい風潮にしたらよいよね

ﾌｧｯｷﾅｭｱｨﾙﾘｨｰﾝ！！→uberkewl
アイリーイン→ダッサwカタカナ読みダッサww

>>953
英語を受験前の足切りに使う事が頭おかしいんだよ。
試験に点数プラスで十分。どんだけ英語能力を特別視してるのかと。

ひょっとして新たな利権？(´･ω･`)

受験じゃなくて卒業にした方がええんとちゃうか

>>950
簡単に言えば初等教育でコミュニケーションとしての英語の下地を作ることを前提に学ばせること
それもできるだけ早い段階で
この国の英語教育は明治時代から変わってないんだよ
ABCから入って文法、あとはひたすら難解な文章を読ませる
これは地味にヤバい

>>957
だな

割とマジで次の選挙次第では今の日本が崩れるだろこれ
民主党がここで安倍と違うこと公約にしたら勝てるかもわからんでよかったなwww

>>958
日本人が英語苦手なのは日本語ネイティブだからってのが一番大きいらしいけどね
日本語は文法はむずいけど、母音の少なさ、必ず母音で終わる等から圧倒的に聞き取りやすい
一方英語は逆に文法は簡単だけど、聞き取りは難しい部類の言語で、
日本語だけのネイティブになってから英語の学習を始めると、聞き取りにハンデを背負わされてるようなもんらしい
耳からマスターしにくいから上達が極めて遅い

韓国語なんかも似たような感じで、実は韓国人も英語はそれほど得意ではないらしい

ヨーロッパ人なんかはABCから入って文法と単語と読解やるだけで、
聞き取りにそんな時間当てなくてもだいたい英語マスターできるらしい

TOEICの公式データ

英検１級合格者→816
英検準１級合格者→732
英検２級合格者→517
英検準２級合格者→392
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

アホがTOEICで爆死して、必死にネガキャンしてるのが笑える
TOEICで低スコアの奴はＴＯＥＦＬでも英検でも低スコアｗｗｗｗ

ちなみにTOEICもＴＯＥＦＬも主催は同じETS
同じETS

>>958
必修とか強制は間違ってるけどな

>>960
それと単にほとんどの日本人にとって英語は必要無いからだな
日本でも必要な地域の人はそこら辺にあるような小さい店の人でも英語でコミュニケーションとれる人が多い

TOEFLの受験費用を国が負担するんだよな？

円安で輸出企業を儲けさせて株も上がるし、英語も話せない馬鹿を大学から弾き出す（予定）し
安倍ちゃん、神政策連発しすぎだろ・・・

>>935
がんばってはいるけど
こりゃ英語教育やり直したくなるわ

受験地が少ないのは解消されるとしても、
受験料がバカ高いのとレベルが高すぎて
何の指標にもなんないと思われ。指導者もいないし。

ＡＯ入試や指定校推薦入試にも導入するなら賛成だわ

>>5
アメリカのホームレスは英語ぺＲぺＲ

ＴＯＥＩＣでいいよ。替え玉さえ防げれば。
進学校以外では軒並み400切るんだろうけど、
それでも実力に応じて、ちゃんとスコアにバラつきが出るしさ。

>>965
英語話せなくても頭の良い人はたくさんいるよ
まあそういう人でも本格的に勉強出来れば話せるようにはなるかもしれないが

ただ英語公用語化した会社を見てると
平均的だったり平均よりやや良いくらいの頭脳の持ち主でも
英語話せない人も結構いるな
まあそれは公用語化に意味が無いからでもあるが

その意味で大学入学に必須も結局意味が無い大学や大学生は結構存在するし
英語話せない普通か普通以上の頭脳の大学受験生も結構いる事だろう

てかネイティブ並みに英語を話せる馬鹿は普通にいる

俺この間外人に道聞かれたんだ
幸いすぐそこだったからジェスチャー出来たけど英語はしどろもどろだった
英語得意と思っててもこんなもんなんだよね

馬鹿に大学行かせない、良い判断じゃないか

IPならいいんじゃね？
正規受験ならマジキチ

何でTOEFLなのか 0点続出するぞ

「私、数学・物理・生物できないけど帰国子女で英語得意なので医学部に来ました」
「私、数学・物理・化学なんてチンプンカンプンだけど、英語得意で工学部にきました」

と自民党の目指す美しい国バンザイ

なじぇハングルじゃないニカ？

トーフルってよっぽどできる奴以外は点数そんな変わらねえじゃん

>>16
やっぱり天下り利権か

くされ自民党

中高で６年間もある英語を学ぶ機会を
有効活用できないこと自体がおかしい

国会議員も

>>980
その時間のほとんどは無駄だった
せいぜい中二までしか覚えてなかったわ
ついでにごく初期の文法も知らなかったｗ

>>971
スマン、書き方が悪かった　全く同意見です

円安政策は今のところ輸出企業や日経平均等にはプラスに働いてるがインフレで物価は上昇してデメリットもある
英語を話すような環境が無いのが普通なのに、リスニングやスピーキングもあるらしいTOFELを
すべての大学入学に必要なモノとするのは極端すぎる方針だろう、ということを言いたかった

どうせなら英語を日本の公用語とするぐらいブチ上げてみろと思うわ

中華料理が旨い中国人コックは日本語が不自由でも雇われる
日本語が不自由な中国人は接客業・サービス業では雇われない

安倍ちゃんは、中国人コックにも「旨い中華料理なんかより日本語が上手くないと在留許可は出さない」
と言っているようなもの

そもそも日常会話レベルの英語をすらすら話せる日本人がどれほどいるのか
頭の良い奴はもちろん馬鹿まで気軽に話せる程度の語学力が身に付く教育をしろよ

TOEFLもTOEICもアジアだけで通用するもの
英語圏での英語の総合力判断にはIELTSを使っているよ

流石に$200はたかすぎだろ....

TOEFLも円安で受験値上げくるー？

大学4年じゃなくて１年追加して留学させればいいよ

よく考えてみると
沈む船から優秀な人材を外に逃がすためにはいい政策だな

日常生活で使うことないから忘れちゃうんだよね。
他に覚えないといけないこといくらでもあるし。
そういうところから改善しないと。

>>950
生徒よりヘタなジャパニーズイングリッシュ発音の英語教師とか話にならんよ。
耳の良いうちにネイティヴか帰国子女クラスの発声発音ができる人の
幼児トレーニングを保育園幼稚園ともにつけるべきだね。

>>944>>992
強制するなら英語が出来ても北朝鮮のような国という事だぞ
重要なのはそういう事じゃ無いよ

JAP英語で開き直って仕事しているエンジニアが正社員で
帰国子女のBBAが派遣・契約社員という
現実を見ろよ

英語を極める努力をした人と、英語を極める為の時間と労力を
他に費やした人との差を考えろよ

つまりTPP参加が既定路線のTOEFL導入なんやな

なんのためのセンター試験だよ まじ馬鹿かよ

日本語は非関税障壁だから廃止な

むしろ外国が日本語を教えないことが非関税障壁
日本は義務教育で英語教えてる

帰国子女や留学経験者じゃ無い日本の英語教育を受けた人でも
成人してからトレーニングをして英語を習得している人も普通にいる
その人にとって本当に必要があって環境が悪くなく努力すれば英語を習得出来る人は少なく無い

>>980>>982
中高の英語が身に付いてるなら
あとはその英語力の活用と話すトレーニングするだけで十分英語を運用出来るけどな
てか成人してからでも間に合う人も少なく無いが
中高でそういうのをするのも良いしそれだけで十分すぎるが
小学校で英語をすれば良いみたいな意見は失敗の責任逃れと村社会性によるものだろうな

実際は日本の英語教育は失敗では無く
単に日本が先進国で必要性があまり無かったってだけの話だが
>>1の発想は日本の後進国化とも言える

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ