エスプレッソマシン Part25

低〜高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

前スレ
エスプレッソマシン Part24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1391934179/


・関連スレ
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1319114886/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ11ﾎﾟｯﾄ目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1397294140/
La Pavoni　総合スレ Part3
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/



・主なエスプレッソマシン・メーカー

Delonghi（デロンギ）
http://barista.delonghi.co.jp/

deviceSTYLE（デバイスタイル）
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

RANCILIO（ランチリオ）
http://www.rancilio.it/Home

ROCKET（ロケット）
http://www.rocket-espresso.it/

VIBIEMME / VBM（ヴィビエンメ / ヴィ・ビー・エム）
http://www.vbmespresso.com/en/

IZZO（イッツォ）
http://www.gruppoizzo.it/

SIMONELLI（シモネリ）
http://nuovasimonelliusa.com/index.html

ISOMAC（イソマック）
http://www.isomac.it/

QUICK MILL（クイック・ミル）
http://www.quickmill.it/myindex.php?Lang=ENG&Menu=Intro

La marzocco（ラ・マルゾッコ）
http://www.lamarzocco.com/en/

無かったので建てました、次は>>950お願いします

おつ
オスカーでもKG364Jで1番細挽きにしたら目詰まりするんだけど
マッツァーとかコンパックK-3なら詰まらずに淹れられるの？
微粉が原因なんかな

>>3
無理でしょ、一番細挽きってまともなグラインダーなら微粉と変わらないレベルまで挽けるから
KG364Jがどの程度まで挽けるかしらないけど、先ず間違いなく目が細かすぎるんだと思う
タンピングが強すぎる可能性もあるけど、まぁ目が細かいんだろうね

オスカーで美味く淹れられないなら他でも無理
素直に目を荒くしましょう

しかしウチのVario-Eちゃんでもそうだけど、一番細かい目って何に使うんだろ
微粉レベルの細かい挽目って正直必要ないと思うんだけどなぁ

歯がすり減ってくれば、その位置がちょうどよくなる。

>>5
！？
へぇなるほどね！
そーか、確かに言うとおり、歯はすり減るし、その場合更に細かく設定できないとダメだわ
へぇ〜、勉強になったわ

しかし刃が磨り減ったら微粉増えそうじゃね？
どうなんだろう

シルビアを使い始めて4年目、電源付けると「シューー」という音と共に
裏の排水部？からドリップトレイ側に凄い勢いで水が漏れるように…
同じような経験された方いらっしゃいましたら解決策を授けてもらえませんでしょうか…

3wayバルブが半開きになっているのかな？

ポッドで抽出時間が15秒でクレマが薄い場合って
調整は締め付け強くするくらいしかないよね？

>>9
抽出時間をもっと伸ばせ
それからポッドにクレマを期待しすぎるな

>>9
ポポポwwwポッドでエスプレッソwwwwwww

>>7
おそらく3wayバルブが汚れているか、何らかしらの異物が詰まって
完全に閉じられていない状態だと思う
シューって水が漏れている状態で、プラスチックハンマーとか木ハンマーのようなもので
グループヘッドをコンコン叩いてみれば治ることも多いから試してみてちょ
（バルブ内に詰まっているものが振動で落ちる）
それでだめならバルブを分解して直にクリーニングすれば大丈夫だと思う

シルビアに限らず、長期使用された3方向バルブ機にはメジャーなトラブルですね

>>7
あ、上に書いた件で補足です。
シルビアの場合、グループヘッドを叩こうとしても、目の前に見えるクロームの部分は単なるカバーなので
シャワースクリーンを外してその奥の真鍮むき出しになっている部分を叩く方が効果大です

成城石井のカフェイタリアーノを半年くらい使ってるんですが他にオススメないですか？あまりクセが強くなく、毎日飲んでも飽きないのがいいです。
その条件だと現状カフェイタリアーノで満足してるのですが、他に何かあったら教えて欲しいです
用途はラテアート練習しながらのカフェラテのみです

>>10
短いのは分かってるが
どうやってのばすのよ？

朝は時間ないからタンピングなどやっている時間ないんだよ。

>>12-13

ご丁寧にありがとうございます!
試してみます！

>>15
使ってる機種をかけ
話はそれからだ

ポット専用のフィルタのケツにバルブついてない？
あれを閉めこむと、ゆっくりになる機種を使っていたことが有るんだが。

>>17
EC152J

ポッドで調整はちょっと無理かな。
そもそも締め付けというのはポルタフィルタの取付けのこと？
それならばなんの関係もないと思う。
ただボイラーの加熱具合のようなマシンの癖があるから、
例えばスチーム後か前かで抽出時の温度は違うだろうそ、
その辺は比較して調整した方がいい。

調整というとメッシュの細かさ、粉の量、タンピング圧、
ダブルかシングルか、タンピング時に水平に押せるかどうか、
それと豆を挽く前に常温で保存しているか冷凍か冷蔵か、
豆の鮮度との兼ね合いもあるし、総合的に追求する必要がある。
そういった試行錯誤が楽しめて？はじめて美しいクレマが出せる
というのも一つの醍醐味。

ポッドはその一連の手間を省く(要は調整出来ない)代わりに、
そこそこのエスプレッソが難なく出せるよってものだから仕方が無い。
ただ最近は擬似クレマ発生装置付きのものもあるから
手軽に楽しむのはそっちで。

ネスプレッソとかの偽クレマはただの泡だし、
ポッドなどの薄く軽いクレマはやはり泡っぽいけど、
濃厚なクレマはトロトロした光沢感のある膜というか、
見た目もちょっと別物感がある。

>>20
ポルタフィルターの締め付け強くすると抽出口に粉が強く押し付けられるから、
抽出時間は伸びるんじゃないの？

海外のデロンギからボトムレスが標準で付いてるEC PROってのが発売されたらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=HdA5qPmzFb0

ごめん、デロンギじゃなかった。ECって付いてるから勘違いした

ゲイルおばさん久しぶりにみたけど、隣の兄ちゃんは始めて見た

相変わらず、ラテアートは下手だね

>>24
>相変わらず、ラテアートは下手だね

ゲイル 「ウッ！ウッ！ウッ！！、、、、」

カメラ 「オ〜！、、、、ナイス！！」

初めてのエスプレッソマシンで、TH-W020とグラインダーにvario-E買いました。

エスプレッソ自体、自分で抽出するの初めてで、抽出・スチームの練習と並行して色々調べたんだけども、
・クレマフィルタ除去
・ヘッドのカフェポッド用パッキン除去（外周部切除）
・ボイラー騙し
・BECKY抽出

この他に、マシンの事で知っておいたり、やっておいた方が良いコツとかある？

>26
>ヘッドのカフェポッド用パッキン除去（外周部切除）

ネジ外せば外せるのに

>>27
最初は単に取り外してたんだけど、シャワーヘッドの横に空く隙間からお湯が出てるようで気になって
実際あんまり関係ないのかな？

>27
水漏れなどは特に無いけど、メッシュが細かすぎて抽出に1分掛かるような特殊な時はお漏らしする。
フォルダーの防水性能には貢献していないので、パッキン付けていても同じだと思うぞ。
シャワーヘッドは諦める。

パッキンがあると、珈琲を一杯に詰めたときにパッキンが邪魔で閉まらない
取り付けネジは、パッキン、シャワーヘッドを外した後、元に戻しておく
ネジを元に戻さないと、ネジ穴からだけお湯が出てくる
ネジを元に戻すと、5方向へお湯が広がって出てくる

フォルダー外して試せば判る

1分かかるようでは失敗だろう。

>>29
シャワーヘッドも不要だったって事か。
ありがとう、試してみるわ

シリコンでパッキン自作すりゃシャワーヘッド活用出来るな
とりあえずシャワーヘッドなしで運用しといて工作できたら試してみるかな

スチーム式マシンの構造について調べてるんだけど、しっかりと解説してるとこが見つからない。
蒸気圧で抽出、ってボイラーでお湯沸かして圧力のかかった状態でバルブ開けて勢いがついた
お湯を抽出に使う、ってイメージで合ってる？

念願のランチリオネイキッドportafilter来たー！！
っと思ったらTH-W020に入らない・・・58mmって書いてたのになぁ
E61系だと入らないのか・・・残念
まぁこれは将来E61マシン買う時の為にとっとくか

情弱で申し訳ないんですがTH-W020って他社製のportafilter入らないんですか？
portafilterの規格なんかが乗ってるページをご存じの方がいらっしゃればご教示いただければ幸いです
よろしくお願いします

>34
チャレンジャーやね

>>35
なんでもやってみるもんさ！
と思ってますが、外れると流石に悲しいです
届いたportafilterの出来がよく、TH-W020純正とは全然違くてまた悲しいです
バスケットの精度もぜんぜん違うなぁ・・・・まぁこれだけでTH-W020の半分かかってるんで当然と言えば当然ですが・・・

しかし一つだけ収穫もありました、ランチリオのバスケットがTH-W020に入りそうなんです！！
つまり、VSTバスケットも入るんじゃねぇかと勝手に思ってます

TH-W020にVSTバスケットが入るか否か既出情報が有ればご教示いただけると嬉しいです
情報なきゃ試してみますけど

ECO310買ったけど何も弄れなくて面白くないな、振動うるせーし

>>37
でもクッソ洒落乙だからいいじゃないですか
TH-W020ウンコみたいなデザインですよ

>>36
普通はパウダーバスケットを流用しようと思っても
ポルタフィルターを流用しようとは思わないな
外側は機種依存で変わってくる物だから

>>39
えーっ！？
まじっすか、それは知らなかったなぁ・・・・・
っつーことはランチリオの製品買わなきゃ丸々無駄ってことですか・・・・
えぇ〜・・・統一されてないのかぁ・・・・

・・・・・ま、いっか、仕方ない

>40
E61系で使いまわせるんじゃなかったか？

>>41
使いまわせそうな、無理そうな・・・・
ま、とりあえずセミコマ買うときまで寝かせる事にします
ありがとうございました

Chriscoffeeから引用
https://www.chriscoffee.com/Bottomless-Portafilter-Rancilio-Ergonomic-p/rrbpf.htm

The Rancilio Erogonomic Bottomless Portafilter fits all of the Rancilio commercial machines, the Silvia, as well as other E61 group machines. Some examples include:

- Quick Mill Andreja Premium, Anita, Vetrano, Alexia and Silvano
- Izzo Alex and Alex Duetto
- Isomac Millenium, Tea, Rituale, Relax, Zaffiro, and Amica.
- Expobar Office Control, Office Pulser, Office Lever, and Brewtus
- ECM Giotto, Cellini, Rocket, and Giotto Premium
- Grimac and Grimac Valentina

>>43
ありがとうございます、それとは違う商品ですが、希望が見えてきました
・・・・しかし、>>39さんの書き込みは何だったんでしょうか・・・・

まぁともかく現在使えないことに変わりはありませんので、劣化しないように保存しておきます
ありがとうございました

>>36
実際にVST持ってないから確実なことはいえないが
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0092/7622/files/VST_Precision_Filter_1_358e074f-ad82-4e47-a69b-afa34814804f.pdf?233
↑見てTHW020のと大きさ計測して比較してみた
TH-W020実測値　　
外周直径59.98mm
ポルタフィルター一番浅い場所の深さ約23mm
中央部vst 7gに干渉しそうな所の深さ約32mm

VST
outside 60mm
height 15g 22.0mm
18g 24.2mm
7g 28mm

15gと7gはいけそうだね

>>45
一応計ってみて15ｇと18ｇポチりました
15は先ず行けるだろうってかんじですが、18は微妙ですね
要改造かもしれません

ポルタフィルタの下部の段が無くなれば相当世界が広がりますよね

もうセミコマにしたらええがなwww

コマっちゃーうーなー

>>26
>>32

自分の場合はこんな感じにしている
純正のパッキン部分の厚みはは2ミリだけれど3ミリで作りました

今回お湯の出方を撮ってみました
やはりシャワーヘッドありのパッキン付きが均一にお湯が
かかるようです（是非は不明ですが）
本当はバスケットいっぱいにシャワーヘッドを大きくすれば
良いと思いますが、さすがにこれは自作は難しいｗ

注意：短いビットでネジを締めると斜めに入れてメス側を
壊してしまいやすいので（メス側が真鍮で脆い）
シャワーヘッドの取り付時は注意です

http://i2.minus.com/i1VZRdCbYsRQD.jpg

>>42
>>44
まるでセミコマ買わなきゃ今のポルタフィルターが使えないみたいな流れだけど
普通にシルビア買えば使えるんじゃ？

シルビアをセミコマと思っているのではない？

>>49
おお、良い感じ。
パッキンの厚みを増したのは、シャワーヘッドに、より密着させるためよね？

>>49
素晴らしい！
先人の方がやっぱりいらっしゃいましたね
私は厚さ3mmで注文したのですが、そちらのシリコンパッキンは厚さどのぐらいでしょうか？

>>50
最終的にはセミコマが欲しいので、次買う時はセミコマかデバスタのままかの2択で考えています
シルビアいいなぁと思うのですが、せっかく買うなら・・・という気もしています
まだ先のことなので解りませんが

>>49
見てて思ったんですが、フィルタバスケットの底を上手く使えばほぼバスケット一杯のシャワーフィルタが出来るんじゃないでしょうか
ネジ止めされる真ん中の耐久性が問題かなぁ

>54
目の細かい穴の開いた板をホームセンターで探してきて、丸く切ればいけそう

>>54
抽出終わった後のバスケットの粉を見るとお湯の掛かりが中央に集中してるのがわかるから
全体にかけられるようにするのはメリットがあると思います。
シャワーヘッドには圧力はかかっていないので取り付け的な心配はないと思いますが
肝心のシャワーヘッドをどうするかです。↓
>>55
いっそ最近流行りの節水シャワーヘッドの金属版があれば良いと思う。

エアロプレス用のステンレスフィルターっていうのがあるよ
サイズ的にどうだかわからないけど

>>49
パッキンは自作？
差し支えなければ材料とか加工に使った道具教えてほしい！
ネットで1個から加工までしてくれるサイト見つけたんだけど、シリコンゴム製で送料込み2000円弱なんだよね。
今後色々加工とかできるのいいなと思うし、できれば作ってみたい。

>>58
他のスレより転

http://i5.minus.com/ib1OPwsNO1hMss.jpg
シリコン板
http://www.monotaro.com/p/0705/7854/

>>59
ありがと！週末ホームセンター行ってみるわ！

>>55
本日別の用事でホームセンターに行った時に軽く見たのですが、シャワーヘッド程度穴あき板は有りませんでした
おそらくホームセンターに有る穴あき板では粉の逆流が多くなったり、付着した粉を払うときに詰まったり
目が洗いゆえの問題が起こると思われます


>>56
いろいろ考えたのですが、中央からのみ湯が掛かる方が良い場合も考えられたり・・・・
中央のみの場合サイドが壁になり、湯の逃げ道ができにくくしてくれるのではないかと思ったり、思わなかったり・・・
また、シャワーヘッドに水圧はかかりませんが、布巾などで拭く時の強度が心配です
案ずるより産むが易しといいますので、いろいろ試してみようと思います


>>57
きたー！そのアイデアいただきです！
と、いいたいところですが、ファインの方はペラペラの様です

http://ec.thecoffeeshop.jp/?pid=42327321

スタンダードの方はどうか解りませんが、フィルタバスケットを輸入する場合と同程度の価格ですので
私としてはフィルタバスケット底部の加工の方向で行こうと思っています


>>59
私は↓ここのを3mm 250mm×250mmで2枚（硬さ50と70）注文しました
http://gomu.jp/item/10002

そちらに比べて1700円ちょっととかなり割高ですが、厚生省告示第85号にも適合しているそうです
http://www.pref.nara.jp/23259.htm

>>60
ちなみにアマゾンなら送料かかりません
私は↓を買いました、ホームセンターのほうが安いかもしれませんが・・・

www.amazon.co.jp/dp/B000CEAXJW/

コンパスカッターぽちった
週末くらいに届くはずなんで、あとはホームセンターでシリコン選ぶだけ

たいした金額ではないが、コンパスカッターなら１００均で売ってる

パッキン自作さんはマキネッタスレで反応が悪かったから
今度はエスプレッソマシンスレに鞍替えして頑張ってるのか

マキネッタスレの自己愛性人格障害が来たな
>>65は何にでもイチャモンつけて他人に冷水を浴びせるのが趣味のクズ野郎だから注意な

シャワーヘッド流用でこれなんか使えそうじゃね？
http://www.espressostore.net/product/274

買うにはもう少しサイズなどの情報を集めなきゃならんけど
高いわ

シリコン来たのでパッキン作りました
厚さ3mm、外径の半径27mm、内径の半径15mmでビシッとしたものが出来ました

厚さは少し厚すぎた様で、2mmでも良かったのかもしれません
外径の半径27mmだと少し窮屈ですが、その代わりはめるだけでピッタリ保持されて、
何もしなくても落ちることはありません
内径の半径15mmはギリギリでもないんですが、マージンを取ってこの数値に
純正シャワーフィルタ用パッキンとしては大満足の物ができました

本体のシャワーヘッド内径が53mmですので、目一杯使うにしてもそれ以下で考えなければならないようです
純正バスケットの加工が良さそうなので、その方向で考えてみます
いろいろ調べていたら純正のポルタフィルタが単体でも購入可能な様ですので、
こちらを購入して自作のボトムレスポルタフィルタとシャワーヘッドを作成しようと思っています

ボトムレスホルダー有っても、最初だけしか使わないよ
抽出の参考にはなるけど、周りが汚れるので予備のホルダーが無いのならお勧めしない
2個めのホルダーを加工や買うのなら勉強になる

>>69
VSTを装着するのに必要なのです
15gはおそらく行けそうですが、それ以上になると高さが問題になって入らないのでポルタフィルタの改造は必要です

EUPAというメーカのシャワーヘッドと交換してみました
お湯は全体に落ちるようで抽出後の粉が平らなままで良い感じです。
ただし>>61さんの仰る通り是非は判断できませんが、本人の満足でよしとします。

ちなみにEUPAというメーカーはなんか怪しいメーカでよくわからないメーカでしたが
結構圧が強くてクレマが良くでるマシーンでした。
しかしパッキンがちゃちでお湯が漏れるようになり使えなくなっていたものです（部品が買えない）。
写真だとシャワーヘッドの穴が大きいように見えますがデバイスタイルと逆で
反対側が小さくなっています。

http://i4.minus.com/iEoOE7VA5GNRi.jpg


自分もホームセンター行ってみたんですけれどプロ用散水ヘッドがいい感じだと思って
見ていたらEUPAの存在を思い出した次第です。

盆栽用ですｗ
http://img01.wisecart.ne.jp/co_img1/engei55/item/kyouzen550.gif
http://www.bonsai-tool.net/fs/main/sub_catalog.asp?mart_id=kane55&catalog_num=43135

>>69
ボトムレスホルダーで周りが汚れるって抽出失敗ってことじゃないか

>>70
うちは18gと22g使ってるけど、18g用は入るよ。
22g用はボトムレスで使ってる。
周りは汚れないw

>>73
有益な情報有難うございます
出来れば22gを使いたいのでやはりボトムレスにする必要がありそうです
ホールソーと純正ポルタフィルター早速ポチってみます

うちはボトムレス一本だなー。タンピングも掃除も楽だから。

ちなみにVST持ってるけど、あれこそ使ったのが数回だけだったわ。

>71
EUPA　懐かしい
同じマシン2台買ったわ

EUPAは、じつはデバスタと同じ会社が出しているブランドなんだよ
もしかしたら、THW020と開発者は同じかもしれないね
それなら相性もいいかも

そもそも、家庭用マシンみたいに抽出圧や湯温等いろんな要素が不安定なマシンにVST使う意味があるのかと

VST自体が自己満アイテムだからねー
趣味とはそんなもの

VSTならマシン買い替えても使えるから、意味が無いとは思わないな

おれもVSTは7gの持ってます。
いいねあれ。ネイキッドポルタフィルタつけて、タラり具合見るの好き。

>>76
そうなんですか、EUPAは自分はまだマキでエスプレッソ）飲んでた頃知人からもらったものでした。
知人も数回試してお手上げで自分に回ってきたんですが自分もホントに試行錯誤しました
（その頃はここの存在をしらなかった）うまくいれられるようになったらパッキンがやつれてしまい
だめになってしまいました。販売元のサイトにももう製品はなく部品も買えなかったです。
一度はシリコンで作ろうとしたんですが知っている人はわかると思いますが成形のパッキンでRもついており
自作は不可能でした。

話は変わりますがデバイスタイルTH-W020のパウダー専用パッキンを作った時のカット練習用の用紙をアップしました
興味のある方はどうぞ。

ウェブ表示用見本（印刷用ではありません）
http://i.minus.com/ijkMgk1L9Gj1G.jpg
印刷用pdf これを拡大縮小無しで印刷してシリコンをカットする
ひな形にする（自分のTH-W020に合わせて確認する）
https://app.box.com/s/widqqtgwn3zqv2v7odkq

デバスタスレになってて俺得だわｗ

>>81
おお！ぜひ使わせてもらいます！

TH-W020って見た目はださいけど、カスタムは楽しいよね

急に過疎ったな

あとは、PID取り付ける猛者が出てくれば盛り上がる

おれは、TH-W020に温度計取り付けたけど
料理用温度計を、筐体に穴を開けて直付け

>>85
昨日からikuraからhello鯖に移転でbb2cでは自動追尾が効かなくて
手動でやらないと閲覧も出来なくなっているみたい。

>>86
Arduinoと20ASSRは持っているけど
あとは熱電対あればPID作れるのかな

難しいことは判らないけど、シルビア用のPIDキットを流用できないかと考えたり
でもこのマシン以上の金が掛かるので、上位マシンへ買い換えた方が満足度は高いよね

例えば、1万円辺りで専用PIDキットが出れば欲しいけど、それ以上するのなら売れないでしょ

>>88
結局あれこれ改造したって元が貧弱だからね
家庭用にセミコマ買っちゃうのとは別方向で自己満足の世界なんじゃないかと思うよ

th-w020、ポルタフィルター取り付けると左に傾いてて、左の口からばかりエスプレッソが出るようになったんだが・・・
壊れるの早すぎだろ・・・

家庭用だろうとセミコマだろうと、自己満足以外の何かがあるとでもいうのだろうか。

>>90
自己解決しました
ポルタフィルター引っ掛けるところに粉が固まってただけでした

>>92
毎回ブラシで掃除しましょう(^^;)

ボトムレス化したけど、結構いろんな人がやってるから珍しくもねぇな
お察しの通りかなり柔らかいから簡単に穴が開くから融通も効く
しかし流石に58mmホールソーは少しづつ長時間かけて削らないと無理だった
切り口もガタガタになっちゃったのでそういうのが気になる人は業者に頼んだほうがいいかもね
ぶっちゃけガタガタの部分はバスケットホールドに関係ないから削り落として鏡面かければ気にならない気もするけど

あ、ちなみに使ったホールソーは↓ね

http://item.rakuten.co.jp/kougubako/ea823lx-58/

このホールソー耐久性はなさそうだけど、TH-W020ぐらいの硬さならいくつか加工出来ると思う
参考まで

>>92
と思ったらやっぱり傾いてる・・・
一瞬直ったと思ったのはなんだったんだ・・・

>>96
デバスタはクレマ発生装置取ったら安定しないよ
構造的に片方に片寄るのは仕方無い
最低でも黒い樹脂パーツは必須

めっちゃボケたけどTH-W020を分解してサーモスタットの写真とってみた。
ttp://i.imgur.com/9prOrWz.png
これ被さってる黒いカバーは上に持ちあげるだけで外せるが破損しやすいので注意

>>97
なるほど、あのパッキンで高さがちょうどよくなるようになってたのね。
壊れるの早すぎとか思ったけど、自分のせいだったわ。

元のパッキンは切り刻んで無くしたから、本体を傾けて調整するくらいしか方法ないか。

>95
ホールソーの使い方間違ってないか？
おれはグラインダーで切り取ったけど

>>100
わかんねぇけどまぁ切れたよ
内側傷だらけだけどねｗ

業務用グラインダーのドーザーって意味あるの？ガチャガチャやって量を調節してるけど、だったらmazzer mini electronicやアスカソみたいにドーザーない方が便利な気がするけど。

>>102
豆変えたりメッシュ変えて挽く時間変っても量は一定なのが利点かな？
あとはエレクトロニックが出てきたのはここ最近だから、カシャカシャやるほうがプロっぽいというのもあるかも。

>>90
ポルタルフィルターの底の仕切りとなっている部分を削り取ると（中心を残さないと裏面の穴とつながってしまう可能性があります、写真参照）左右均等に出るようになります。
http://i.imgur.com/ZbjEAFw.jpg

ここを加工するなんて考えもしなかったし、仕切りがあることすら今まで知らなかったよ
参考になった

>>104
ありがとうございます、確かにこれで左右対称に出てきますね！
良ければ参考までに、使用した工具とか教えてください！

ちなみにポルタフィルター自体が傾いてる事による、粉に触れるお湯の傾きとかって問題ないんですかね？
お湯は圧力かけて通すからうまいこと全体に行き渡る、ってわけじゃないですよね…？

これでホントに左右均等に出るのか？
ってか作り自体がクレマ発生器有りきの作りだから、どうやったって他のポルタフィルタの様に均等には出ない気がするんだけども
ま、ボトムレスにしちゃった俺には関係ない話だな

ミニルータという工具で削り取りました（リューターともいう）
http://www.kiso-proxxon.co.jp/product/01/01/28525.html
先端の刃はこれです、横も先も削れるタイプ
http://www.kiso-proxxon.co.jp/product/01/03-03.html#item18
ミニルータの動画
https://www.youtube.com/watch?v=BwNRc8HEQXg&list=PLA21A9DA9A50227CB

No.28600-Sという型番の安いのがありましたが販売終了です（在庫は各ショップあるようですが）
http://www.kiso-proxxon.co.jp/product/01/01/28600-S.html

結構高価な工具ですのでこの先必要かよく考えて、かつ買うのならある程度の性能の製品を
買ったほうが良いと思います（持ちやすさ、回転数、回転数可変　など）

簡単に削り方を説明すると

老眼鏡（拡大するため）とマスク（アルミの粉が出るため）を
用意してなるべく明るくします（自分はLEDヘッドランプで照らした）

刃の回転方向（モータ側から見て時計回り）に走るので少し右に傾ける感じにして薄皮を
はぐ感じで少しづつ深く削っていきます（一気に刃の横を当てて削っていくのはNG）

途中水で洗い流しながら削ります（多少水滴が残っていても大丈夫）
最後に軽く全体を撫でるように削って平にします

もっと滑らかにしたい人は砥石で磨いてバフをかけると良いでしょう

砥石ここから
http://www.kiso-proxxon.co.jp/product/01/03-06.html#item11
使えそうなバフ
http://www.kiso-proxxon.co.jp/product/01/03-06.html#item29
バフ用研磨剤（多すぎるので車用のコンパウンドでも代用できます）
http://www.kiso-proxxon.co.jp/product/01/03-10.html

ちなみにTH-W020の事ですがシャワーヘッド内の不要なネジ山を削ってお湯を垂直に落とすのにも使えます。
一度でも分解掃除をした方はわかると思いますが、ネジの谷をお湯が通ってきて斜めにお湯が出る構造で
このお湯の出口が右か左か前か後ろかで、お湯の出るタイミングが変わります（前か後ろだと左右均等に出る、当たりです）
抽出終了後シャワーヘッドから垂れるしずくを見ればどちらに出ているかわかります（自分のは右に出ていた）
ネジは型でなく一個々切って作るので個体差があるのだと思います

これは以前のモデルTH010のマニュアルからですが、濾過網下の部品に途中からネジがないのがわかります（写真参照）
しかしヘッド部の穴には全部ネジが切られているのです。
ヘッド部の穴の出口側の３回転分くらいのネジを削り落とせば、斜めにお湯が出るのが解消されのでないでしょうか？
http://i.imgur.com/dQ7O6kQ.jpg
写真（ちなみに穴は４個でネジの回転に合わせて高さが違っています）
http://i.imgur.com/dCkFvJH.jpg

長文となりました、改造が良い結果につながるとは思いませんがコマーシュルモデルの利点として遊ぶのも良いと思います。

アンカーつけるの忘れました
>>106>>108

>>107
仕切り削るとクレマカバー無くても左右均等に出ますよ
後から書いたお湯の出の偏りを解消すると粉の都合（タンピングとか）が無い限り
左右均等に出ます。

クレマカバーがあるのはデメリットじゃなく他のポルタフィルタと違って
じょうご状のエスプレッソを一回集める部分が無いのだからセミボトムレスと
考えると良いかも。抽出状態を見るボトムレスじゃなくエスプレッソのロスが少ない
ボトムレスみたいな。

自分は2杯出すことがあるので出来ませんが完全ボトムレスじゃなくて
穴の間をひし形に削りとってみるのも良いかもしれません、これだと
小さい容器に抽出出来ますし。

こないだから気合入った人がいて楽しい

>>109
ボトムレスにして気づいたんですが、粉を綺麗に詰めて、細心の注意を払ってタンピングし、
全体から均等※に抽出される様にしても抽出液はバスケットのど真ん中から落ちる訳では無いようです
ですので、元々の形状では左右均等にならないのでしょう

で、>>104の画像をもう一度じっくり見てみたのですが、これは削った部分に一旦抽出液を受けて、
削り分を越えた抽出液が下に落ちる構造でしょうか？
だとしたら均等に落ちるのは納得できます

>>107を書いた時にはただ中心のポッチを残して平らに削ったように思っていたのですが、どうやらそうではないみたいで・・・・
勘違いで文句をつける形になってしまい申し訳ありません


※厳密にはバスケットが先細り形状故か、先ず外周から抽出液が落ちてきます

th-ｗ020でソロの抽出うまくいってる人の？

>>110
どういたしまして。
自分もスペアが手に入ったらボトムレスにしてみたいです。

th-ｗ020のポッド用ホルダーをくり抜けば、ボトムレスとして使えないかな？
上に載っている小さいポッド用バスケットは、逆さにして数回板に叩きつけて振動を与えれば外れる。

>>112
私がネットで探した限りでは1店舗しか見つかりませんでしたが
粉用ポルタフィルタの型番はTHW-EHになります
デバイスタイル直販で2.800円、送料800円だそうです

私が注文した店舗は2,980円で焙煎豆を買うと送料無料になりました
ここで書いていいものか解りませんので、型番でググって見てください
多分1店舗しか出てこないと思います

>>113
ポッド用バスケットが簡単に外れるとは知らなかったので、それだ！！と思って帰宅してホルダーを見比べたところ
だめでした。理由はポッド用バスケットが盛大にお湯を漏らすところにあります。高さが違うんです。
でもなんかの輪っかを乗せればOKぽい、塩ビでも切って載せてみるか。暫時ボトムレスを体験したいのならOKかも。

>115
ホルダーをセットすれば、高さが丁度になりそうじゃないか？

58mmのホールソーがあれば試してむるのだが、買ってまでの勇気は無い

>>116
絵が下手で説明になっているかわからないが、ホルダーを引っ掛けるところ以外の壁がないので圧が漏れるのでは？
やるとすればホルソーはいらないよ、地道に5ミリくらいのドリルで穴をつなげていって最後は半丸ヤスリで仕上げればいい。
http://i.imgur.com/34HzeaS.jpg

>117
ホルダーのヘッドがパッキンと密着し、ホルダーの形状は気にしなくていいと思う
普通のホルダーなら、円の線全体でホルダーを支えるが、ポッド用のホルダーは引っ掛ける爪の部分だけでホルダーを支えることが大きな違い

改造への懸念材料は、
１．高さの関係で、バスケットとパッキンがちゃんと密着できるか
２．改造後ホルダーとハンドルの繋ぎ目の強度は十分か
の2点

ポルタフィルターのノズル外そうとドライバーをテコに使ったらドライバーが曲がちまった

よく見れば、目視で判るくらい外径が違うから流用は無理みたい
すまん

現在TH-W020のボイラーをある理由で分解中（インパクトあれば結構簡単）
前に黒いのが出てくる書き込みあったと思うけれど中がテフロン塗装されていて（黒い）
それが剥離して出てくると分かった。クエン酸でのクリーニングは効果薄です。
長年使用している人は分解掃除をおすすめします。
分解して組立後分解のコツなど報告しようと思ったけれど必要があれば写真撮っておきます。
（自分用は何枚もとったが背景がもろ台所なんで公開できない）
具体的にボイラーの＊＊のパイプの裏と指定してくださればマクロで撮っておきます。
ただし組み立てしなきゃならないんでリクエストは明日30日10時までで、お願いします。

>>121
日付を間違っていました。
5月31日朝10時でお願いします。
ヒーターがあるので案外見たいところが
写らないのこのようにしました。
需要があるかわかりませんが。

>>121
ぜひ見てみたい！
分解のコツとか中の仕様・形状のレポお願いします！

>>123
http://moon.ap.teacup.com/retroanzu/131.html

119から頑張ってるがポルタフィルターのノズルがとれん、どうすりゃいいんだ

>125

部品外すのに、苦労した覚えが無いぞ
言っている意味が判らないので、写真UPしてくれ

TH-W020のシャワーヘッド周りのパッキンを3mmのやつに作り変えてる者です。
初歩的な質問かもしれないんだけど、
抽出した後のポルタフィルター・シャワーヘッドの掃除ってどうしてる？

抽出直後にポルタフィルター外すと、粉の上部が泥っぽくなってるからシャワーヘッドにいっぱいくっついてくる。

かといってスチームとか使った後に外すと、乾いてるからシャワーヘッドにつく量は少なくなるんだけど、
乾いて固まってるから、毎回お湯出しながら歯ブラシで取ってやらないといけない。

連続して抽出する時にはどちらも手間がかかってこまってるんだけど、いい方法ないかな。

>>127
自分はスチーム使用したあとでもう一回ポルタフィルターをつけてお湯をだしてから
ポルタフィルターをはずしてクリーニング。
方法は専用の布巾でシャワーヘッドを拭いて横を介護用の歯ブラシを曲げたので
クリーニング（これがすごくいい）今出先なのであとで写真アップします。
これで終了。毎日使えばそんなに真剣にやる必要はないと思います。

>>127
取説にそういうのの対処法が全部書いてなかったっけ？

>>127
http://i.imgur.com/XhC8SBg.png

クリーニング用の歯ブラシの説明をします。
conbi wellnes　という会社の介護用歯ブラシです。
本当は真っ直ぐですがドライヤーで暖めて90度曲げています、
これでポルタルフィルターをセットするところをクリーニングします。
普通の歯ブラシより全然やりやすいです。
ただし耐熱60度なのでその辺は注意です。

TH-W020を今日買ってきて使う前に洗浄したけど結構大変だった
初めにタンクの半分くらいの水にクエン酸を溶いて洗浄してみたけど本当に黒っぽい粉が出た
その後で水でクエン酸の溶けた水を流したけど内部の水を循環させるのに結構掛かった
これで出てくるお湯が酸っぱくなくなるまで流せばお湯だけ飲んでも苦いって事は無かったよ

もしかしてTH-010とTH−W020で、シャワーヘッドのとこ（ディスパージョンスクリーン？）の形状違う？
020は外周部がポッド用パッキンだけど、010は前面が孔あき面なんじゃない？

うわ、やっぱりそうじゃん…
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060808/118042/?ST=life&P=2
ポッド用に対応したせいで変な仕様変更しとる

>>133
明らかに改悪だよね、ポッド対応ならポッド専用のポルタルフィルターを追加
（ポッドを入れて上からおさえる金具をつける、要はポッドの脇を
お湯が素通りしなきゃいいだけ）で済んだと思うんだけれど。

TH-010
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060808/118042/09.jpg
TH−W020　改
http://i.imgur.com/HX6ERh1.jpg
TH−W020　に別メーカのシャワーヘッドをつけたの
http://i.imgur.com/5UooaZF.jpg

>>134
ちょっと前に、020を全面網目にしたいって人いたけど、そういう改造してる人すでにいたのかｗ
ちなみになんのシャワーヘッドを取り付けたの？

ポルタフィルターにポッド押さえる金具を付けたら
どこかのメーカーにライセンス料を払わないといけなくなるからあんな形なんだろうけど
もう少し何とかならなかったのかとは思う

>>126
外すの諦めたけど
シルビア付属のポルタフィルターに付いてるコレを
http://www.espressoparts.com/F_240
コレに変えようと
http://www.espressoparts.com/R_1292
穴にドライバーを突っ込んでねじったらこうなった
http://i.imgur.com/QteiZXw.jpg

「トップバリスタが教ええる　エスプレッソ＆コーヒー」って教則DVDつきの本、TH-W020使ってたから
何か参考になるかと思って買って見てみたけど、

バスケットがなぜかシングルだった。

標準仕様のダブルしか持ってないユーザーには参考にならないじゃないですか・・・

>137
車で外れないナットなら、外側をバーナーで軽くあぶって膨張させれば外れやすくなるけど
メッキが剥げたりしそうでお奨めしない
抽出部を万力で軽く挟んで固定
抽出部を中心に回転するようにイメージしてバスケットに左手を沿え、
ハンドルを右手で持って反時計周りに回せば外れると思うけど、自己責任でTRY

>>138
( ･ω･)内側の線まで挽いたコーヒー豆入れるのは変わらないと思う
抽出時間はタンピング圧と挽き目で調整
二杯分のフィルターの方が安定して抽出できるよよ
たぶん同じ本買ったけどだいたいのポイントはネットでも似たようなことは書いてあったのでレシピ本として使えばいいと思う

>>140
抽出時は5gって言って、測った量の粉を入れるだけだった…
しかも5gって少なくないか？

>>141
二杯分なら10gだよ
たぶん解説で使ってるのがソロのフィルターなんだとおも

ケチケチの7/11のドリップ珈琲でも7gなのに、5gは無理筋

実際は5gより気持ち多めの方がいいかもね
自分は二杯分のフィルターに10gでやってるけど

ダブルで18g使ってるんですけど・・・・
ってかデバスタの説明書にシングル7gって書いてなかったっけ？
デバスタの動画かな？

え？
ここの人たちはいちいち計ってるの？
まさか粉で淹れてるの？それとも手動？

>>134
これ、何のシャワーヘッドつけてんの？

>>146
タンピングしてポルタルフィルター上部から８ミリ位になるように粉を入れられるスプーンを決めている
自分は銅製のカリタのスプーンで２杯（すりきり10ｇらしいが引いた直後の粉だと8ｇくらい）

エスプレッソ入れ始めてまだ３週間くらいなんだけど、最初教えてくれた店ではポルタフィルター摺り切りって教わってその通りしてる。
そして抽出を安定させるために、抽出の度にメッシュと量と抽出時間を測ってノート付けてる

そうすると、
�@どうやって粉を整えるかでも１、２ｇは普通に変わる
　粉の山を均す時、机にトントン叩きつけるかとたくさん入り（もちろんトントンの回数が多いと更に入る）
　ポルタフィルターを軽く叩く程度だと、中が詰まってないのかあまり入らない。
�A豆の種類（焙煎度？）でだいぶ差が出る。
　深いと18ｇとか、浅いと22ｇとか
�B粉のメッシュによっては0.5ｇくらいの差が出る
　日によって湿度差が激しい地域だからか、適正（と思う）メッシュが同じ豆でも日によって結構変わる
　（連続して使用してる時はグラインダーの中に溜まる微粉の影響なんかもあって、
　メモリの数値は違うけど粒度は同じくらいだったりするのかもしれないが）。

上記みたいな事があるせいで、最近摺り切りっていうのに疑問を持ち始めたんだけど、
どうなんでしょうか。詳しい人教えて。

最近まで電子計りで毎回計ってたけどな

>>149
スケール使うのが確実
でも面倒だから感覚でやってる

まだど素人だから毎回測ってる
測るタイミングは豆を挽く前
タンピングした後のポルタフィルタの重さで測る人もいるんだってね

TH−W020つか初めてまだ2ヶ月の素人で、製品にはほとんど不満ないんだけど、やっぱり耐久性だけは不安だよね
みんなはエントリーマシンの後はどんな機械の購入を考えてるのかな？
ぶっちゃけまたTH-W020でもいいくらいなんだけど、参考までにメジャーな2台目ってのを聞いてみたい
やっぱりシルビアとかなのかな？

まあ無難やな。

昔はシルビアかヴィーナスかで悩んだ時代もあったが
今やヴィーナスは完全に消えたな

>>152
いや、グラインドしてバスケットに入れた状態(タンピング前)で計らないと意味ないとおもう。
グラインダーに残っちゃうから。

見た目と予算でAcsakoのが気に入ってるんだけどDream DreamUp 新型Dream DreamUp2とあって正直違いがよくわからんでいる
DreamUpのみ電磁弁ついててスチームノズルが3つ穴、新型以降はボイラーじゃなくてサーモブロック仕様？
サーモブロックとボイラーのメリット・デメリットもよくわからんし、スペックで見ると旧DreamUPのが色々上に見えてくる
あとは後発だと少し背が高いグラスが置けるくらいの違いしかわからんかった
誰か詳しい人それぞれの違いを解説してくれないか
できれば電磁弁のメリットと、サーモブロックのメリットあたりもお願いします

>>153
俺は次に買うのはラ・パヴォーニって思ってる

>>146
「当然」測ってるけど・・・？
正確には粒度と量で掛かる秒数だしてその分だけ挽いてる
1g位の誤差は気にしないけど、概ね0.5g程度のブレかな

>159
焙煎が同じならいいけど、焙煎度合いでグラムは変わるぞ

このくらいまでスケール付くって何年くらいかかるの？
浄水器で濾過した水を入れたら予防に効果あるんでしょうか？
スーパーによくある水（タンクで持ち帰るやつ）はどうなんでしょう？
http://blog-imgs-65.fc2.com/m/a/m/mameiri/restore_011.jpg
http://blog-imgs-65.fc2.com/m/a/m/mameiri/restore_018.jpg

>>161
きたなΣ

しばらく前にTH-W020のボイラー分解の注意とか書いてくれるって話してた人は
もうこのスレいないんかな
期待してたんだけど

>>161
これって、日本じゃないでしょ
日本の水で、しかもブリュー、スチーム兼用ボイラーでこれはあり得ないよ

>>161
日本の水ならこうなる前に別の所が壊れてお釈迦になりそうなものだけど
俺は数ヶ月に一回程度でクエン酸洗浄すればいいかと思っている

>>164
いや、国内だと思う。ただし購入先が日本とは限らないが。
http://mameiri.blog.fc2.com/blog-category-5.html

>>161
水の硬度次第かな。
浄水器でもミネラルそのまま通すやつが多いんだよね。
ROって手もあるけど無駄が多すぎる。
つーわけでコストと日本の水道水の硬度を考えるとブリタで充分じゃないかな。

あと、犯しやすいミスとして
エビアンとかの高硬度ミネラルウォーターを使い続けると、こうなる

>>158さん
こちらの世界に？いらっしゃい(´・ω・｀)

仕事で浄水器扱ってる者だけど、
基本的に良い浄水器になるほど
むしろミネラルを増やす傾向にあります。

それでそうした浄水器の水を使うと
どうしてもカルシウム分が残って
白い結晶化が出るので
それが嫌なら水道水のままか、ほとんど活性炭だけの安い浄水器をお勧めします。

浄水器と軟水器は違うものじゃないの？

>>170が言ってるのは多分アルカリイオン整水器でしょ
アルカリイオンの元がカルシウムである事が多いし
とりあえずアルカリ水が作れるって謳ってなければ大丈夫だよ

>>161

加湿器ほぼ半日フル稼働で３ヶ月もしたらそれなりにスケールつくもんな。
4年使ったうちのAndreja もばらしてみるかな。

>>172
>>170 の者です。
整水器ではなく浄水器です。
一般にある程度の値段の浄水器のカートリッジには、
かなり簡素化して言うと水の匂いや汚れを取り除く活性炭やカーボンの他、
お水を美味しく感じさせるためミネラル分を出す成分としてコーラルサンド(サンゴの化石)等や
その他ミネラルを加えるものが入ってますが一番使われるのはカルシウム分です。
(主に口当たりをよくするため)

ただこれが安いカートリッジになると、
活性炭のみになってる奴が多いので
そちらは基本ミネラル分は水道状態と変わりません。

よく 浄水器の水をポットで沸かすと
白い汚れがつくという方がいらっしゃいますが
これこそがむしろ美味しく感じさせるために増やされたミネラル分であって
これが嫌ならむしろ水道水のままか、活性炭のみの安い浄水器を使うべきなんです。


ちなみにアルカリイオン整水器は、ある程度の値段のものは電気的に分解しているものが多いと思います。

だからブリタオススメ。
入手性が良い硬度を下げられる数少ない浄水器だよ。

別にブリタじゃなくたってトレビーノでもクリンスイでもいいと思うけど

それでもいいけど硬度は下がらないよ。

Caイオンなんか添加してたら、マシンにスケールつくわ、
せっかくのコーヒー抽出物が塩として下に落ちるわでいいことない

上等な浄水器は水をそのまま飲むだけのほうがいいのか

家は深井戸で硬度50前後、とても美味しい
LAICAを通すと硬度30前後になって水の美味しさはなくなる
が、コーヒー、出汁は激変する（雑味、渋味がなくなる）
LAICA水はミルの違いがはっきり分かる

ブリタとライカくらいかな軟水にできるのって。
国産の浄水器は不純物を取ることしか考えてないんだよな。

飲むぶんには軟水化する必要ないからな

まーたブリタ厨か

手軽でいい思うけどね

イオン交換樹脂を水タンクに直接入れといたらダメなん？

>>181
単なる浄水器に謳うほどの軟水化をする機能は無い
あくまで浄水の過程で若干除去されるだけ
それに浄水機能なら多分ブリタよりもクリンスイの方が上

>>186
実際検査したことあるけど、ブリタで必要十分なほど硬度落ちるよ。
不純物の濾過に関してはクリンスイが上だけども。

話をまとめるとカートリッジ式浄水器で良いのってどれさ

>>188
軟水にしたいんなら素直に軟水器を買った方がいい
そうでなくてカルキ臭が取れて不純物が濾過できればいいっていうなら
そういうのを謳った中で適当に買えばいい

ただ、ヨーロッパの水はもともとミネラル分が多すぎるので
不純物＋ミネラルも除去(減少)って考え方が多いけど

日本の場合はもともとミネラル分が少ない(軟水・ヨーロッパと比べてだけど)ので
水を美味しくしようとすると
メーカーは水道水がミネラルウォーターにって考えにいくんだよね
実際にそういうポイントが売れやすかったし

まあ結晶化を考えるならその方向の浄水器は機械には向いてないってことかな

ミネラルが含まれるとスケールの原因になるからRO欲しいけど
金額的に無理なら、フィルターとカーボン（炭）の構成で、値段の安いのでいいんじゃないか
ミネラル付加する奴は駄目
付加する部分を取り外せば使用できるけど

うちはミネラル添加しない普通の浄水器→ブリタで2回濾過してエスプレッソマシンに投入してるわ。
ブリタは普段から飲む用にも使ってる。

>>191
近所のスーパーにRO濾過水を4Lを汲みに行っている
ボトルさえ買えば一日一回ならタダで汲めるからいい
元はカルシウムに敏感で尿管結石ができやすいペットのモルモットの為だったけど
今ではコーヒー抽出用にも活用させてもらっている

ROは言うほど高くも無くなったよ。
まぁ・・・・漏水とかそういう問題は出るけどね。
普通の浄水器と同じように据え付けられるものも出てきてるし。

あと、言うほど捨て水出てるのか？
っていうとそうでもない。
フィルターも、3年以上は持つ模様。

強くお勧めはしないけど、軟水器のナトリウムとかカリウムが気になる場合は、
エンドに設置してみるとか結構いいはず。

軟水器はカルシウムを吸着する代わりに、ナトリウムかカリウムかを大体の場合は
放出する。ブリタもそう。
特徴としては水が甘くなる。
それがコーヒー用に悪いか？はちょっとわかんないな。
高血圧の人や心臓に持病のある人には、長い目で見たら良くないんだろうなとは思うけど。

ちょいと皆様のお知恵を拝借したく。
デロンギのマシンを１年以上毎日のように使用してきましたが、
以前はポルタフィルターをきつく締めても中央から右へ10°くらいが限界でしたが、
最近は余裕で右端限界の30°くらい締まるようになりました。
何か機械のゆるみや劣化が考えられますでしょうか？

そのマシンの構造はよくわかりませんがガスケットですかね。

>>196
ありがとうございます。写真を撮ってみました。
ガスケットとは黒い部分でしょうか？
ttp://minus.com/i/bcm1oAUqLHTaW

>>197
そうそう。油分とか熱で劣化するから、可能ならシャワーフィルターの真ん中のネジ外してフィルターとガスケット外して洗浄、ガスケットがひび割れてたりしたら交換かな。ゴムだから消耗品と考えて〜。

付属のタンパーを改造してみました、木の部分は
ホームセンタで買ったテーブルの足を微妙に伸ばす部品です
アーリアメリカン的なコーナーに行ったらあった。
全く使っていなかったタンパーが意外に使いやすいものに。
普通タンパーって持ち手が丸いじゃないですか？
あれだと水平になっているのかわかりづらいと思うんです
これだと上が平らなのでわかりやすい。

http://i.imgur.com/AmbmCn5.jpg

わざわざ買うのなら、付属のは軽量スプーンとして使用して
一回り大きな丸い木を買ってきて、タンパーにすればいいのに

都合よくサイズの合う材料があるかわからないから
付属タンパーを利用したのだと思う。
円錐状の棒を見つけて切ればいいだけの話だが
工夫するのはいいことだと思う

俺はタンパーをそのうち買うよ
プラスチックよりアルミの方がいいし微妙にサイズが小さくて合ってないし

>>199
タンピングが水平かどうかはタンパーの頭部で確認するわけじゃないよ
ポルタフィルターの縁を親指と人差し指で撫で回しながら確認するんだよ

>>181
>>186
>>187

クリンスイはイオン交換樹脂が入っているから軟水化する。

ミネラルはそのまま通すことをアピールしてるくらいだし
軟水化は期待薄な気がするけどな。

軟水化を謳ってない浄水器で軟水になるって言うのがおかしいだけ
それはブリタも一緒
イオン交換樹脂の主な目的は鉄錆とアルミニウムの除去だし

前に簡単な水質検査したことがあるけど、ブリタは総硬度ハッキリと下がったよ。
カートリッジ交換時期になっても硬度の落ち具合はあまり変わらなかった。

蛇足だけど、蛇口取り付け型のクリンスイは硬度は全く下がらない。

浄水器に詳しい方たちがいるのでスレチ覚悟で質問です
ブリタのポット型浄水器「ナヴェリア」を頂いたんですが水の入れ方が
わかりません、すりきりいっぱいに入れても１リットルも入りませんよね
全部下まで落ちるのを待って追加で入れるで正しいのですか？
適当に水を追加したら冷蔵庫の中であふれていたりしませんか？
スマートな方法があったら教えて下さい。

>>208
スレチなんで出て行って下さい

ﾋﾟｯﾁｬｰ型浄水器【東ﾚ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ﾌﾞﾘﾀ 三菱ﾚｲﾖﾝ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/juice/1239960697/l50

ツンデレかよ

>>209
thx

>>207
それ適正水量で出してないだけじゃね

またまた、
スチームノズルを変えてみました。
ホース継手の内側にM6のネジを切って
外側にM8のネジを切りました。susの袋ナットに
0.8mmの穴を3箇所開けて組み付けて完成。

袋ナットの球面の厚みは0.6mmくらいなので
手回しのピンバイスで穴あけ可能です。

試したら3箇所は多かったような気がします。
袋ナット10個あるので試行錯誤してみます。
（純正のスチームノズルの穴は1.5mmなので0.8mm
穴3箇所で面積的に釣り合うはずと思ったのですが
穴を通過する抵抗などあるのでしょう）

http://i.imgur.com/GAch7Ya.jpg

どんどん進化するね

>>213
ダーツのバレル？

>>215
いや包茎手術後のツートンカラーちん○

ほらほらデロンギユーザーもやってみなよ

宇宙エスプレッソ

http://japanese.engadget.com/2014/06/18/isspresso-iss/

＞400バールの圧力に耐えられる特殊鋼管を使用するほか
まるでボイラーやプラントの配管みたいだな。オーバースペックにしないと宇宙空間じゃ安全じゃないんだな。

>>218
>エスプレッソは、蒸気圧に押し出された熱湯がコーヒー豆の粉末を通過して抽出するコーヒー。

時々こういう表現する人がいるけど
マキネッタではない、こういうマシンによるタイプの抽出はあくまでもポンプ圧なんだけどな

ラ・パヴォーニは蒸気圧だよ

>>221

>こういうマシンによるタイプ

パヴォーニはレバー圧だろ

エスプレッソは９気圧で抽出するのが良いっていうけど、結局コーヒーを適正なメッシュ・タンピング圧にしないと
９気圧にはならないんだよね？
本体が１３気圧って言っても、ポルタフィルターに粉いれずにお湯だしたら、バスケット内はほぼ１気圧なんだよね？

>>224

OPVで9気圧以上の負荷になるとタンクに戻されるから
細かいことを抜きにしたら一定以上負荷があればあとは抽出時間だけを考えていたらいい。

>>218
砂糖どうすんだろうね

>>226
抽出口の袋に入ってるんじゃないの？

すみません、少し聞きたいんですが
http://i.imgur.com/TuGMA14.jpg
http://i.imgur.com/fiqvVKD.jpg

タンク内に入れるこのアイテムは何でしょうか？
それと給水ボタン？はいつ押せば良いですか？

初めて見るもので説明書もないので使い方に戸惑っております
チンバリのJU-DT/1です

>>228
英語その他多国語のマニュアル見つけた　　※日本語はない
http://www.clivecoffee.com/assets/Lacimbali_M21_Manual.pdf

ごめん、↑はS/1でDT1は多分こっち
ttp://www.home-barista.com/downloads/lacimbali_m21_installation_manual.pdf

>>229
ありがとうございます！
ですが、この型が古いのか写真の物についての記載は無いようです…

チューブそのものは単なるリターンチューブだべ
先端の謎の物体の意味は判らんが

>229
に載っていたよ
２５０杯ごとに謎の物体を逆さにして、ろ紙をかジョウロを挿して軟水を流してうんたらかんたら

載ってたけどよく判らん

>>233
浄水器のことですかね？？
チューブがタンクの中に2本伸びていて、片方が浄水器で片方が謎の金属です

グーグル翻訳によると浄水器は洗えば何度も使えると書いてあるみたいです

>234

カーボンか何か入れて、軟水にする装置（フィルター）みたい
中身を、250杯か1週間ごとに入れ替える必要がある。

日本のような軟水なら、中身空っぽで何も入れなくてもいいだろ。
心配なら、浄水器を通した水を使えばOK

>>233-235
君たちが言っている軟水器なら、謎の物体が写っている画像の下側に沈んでいる白い物体がそれ
（もう一本のチューブがインレットチューブ）
謎の物体がつながっているチューブはOPVで弾かれた水がタンクに戻るリターンだよ

>>233-235
君たちが言っている軟水器なら、謎の物体が写っている画像の下側に沈んでいる白い物体がそれ
（もう一本のチューブがインレットチューブ）
謎の物体がつながっているチューブはOPVで弾かれた水がタンクに戻るリターンだよ

>>233-235
君たちが言っている軟水器なら、謎の物体が写っている画像の下側に沈んでいる白い物体がそれ
（もう一本のチューブがインレットチューブ）
謎の物体がつながっているチューブはOPVで弾かれた水がタンクに戻るリターンだよ

あれ？
なんで3回も同じレスがUPされたんだ？
一度しか書き込みしてないのに？

軟水器だよ
http://www.fmi.co.jp/support/manual/M21JU-S_1_PD.pdf
M21 JU-S/1 日本語版取扱説明書

>228は、なぜ2本もチューブがあるのだろうか？
不思議、ダブルボイラーに改造してるとか？

>>236
リターンチューブ用のアタッチメントみたいなものですかね
とりあえず水に沈めときます！

もう一つのスイッチですが説明書によると給水中のマークが書かれています

新型では自動で給水となってますが、この型では自分で給水ということなんですかね？

>>240
違うよ
軟水器なら、もう一本のチューブの先に付いて沈んでる
謎の物体はリターンチューブが浮かないようにするための重りです。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up45997.jpg

>>241
デロンギの最安モデルにもチューブは２本ありまっせ？

>243
両方写っていれば判りやすいね
説明書にはチューブ一本しか書いていなかったから混乱したけど、納得した

>>243
ありがとうスッキリした
同じ機械使ってるのかな？

よければ給水ボタンについても教えていただきたいんだが…

代理店に聞くのをオススメするよ

>>246
↓の動画で詳しく説明してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=oxNGYjo7T7U

>>248
へ〜、こういうシステムなんだ
面白いね

セミコマが欲しくて貯金したいけどなかなかたまらない(´･ω･`)
家賃　８万
食費　４万
光熱費　１万
携帯・通信費　１万
雑費　　　３万
デリヘル代　９万

メンマ　２万

>>250
とりあえず彼女つくれ

>>250
なかなか稼ぎがあるな

>>250
家賃高くない？
あと携帯代ももっと削れる
雑費の30000も高い
もっと内容を精査するべき

>>254
他に削れるところあるだろ
そんなとこが大切なんかよ

家賃8万は都内なら普通じゃない？むしろ安めかも

家賃を超えたところは誰もとがめないのか

任意IDだからって自演かよ

俺の場合

家賃７万
食費５万
光熱費１万
携帯通信費　１万
雑費１万
キャバクラ代　３万
公務員に恵んでやってる税金８万

今時、携帯通信代が10000で済むか？
1万5千近くは飛ぶ希ガス。
光熱費も、電気ガスで1マンと水道。

あとキャバクラ代は3万5千。
ここらも値上がりが厳しいから。

>>260
ローンじゃないしな。
キャバはメルマガで安くできるだろ。

世の中の情報のほとんどは宣伝。
流行ってるからって人と同じ行動パターンだと馬鹿を見る。

お金はただの紙切れ。金儲けのシステムに依存しない生活に今から慣れとかないとな。
株のチャートみてみろ。

>>261
貯金できないお前が金の事を語っても信用されないだろｗ

>>262
貯金などしてないよ。紙くずだからな。
ゴールドなら溜め込んでるがなw

信用など最初からいらないのだよ。必要なのは食べ物だw

現在デバスタでポルタフィルターに不満あるから
米密林で4万円で買えるガジアの3WAY付きのNew Babyに乗り換えようか迷い中なんだけど
ガジアのマシンって話題に出ないからどうなのかな？

今、イーベイを覗いてみたらGS3の中古品が即決価格82000円で出品されていたので
詳細情報を読もうとした目の前で落札された
そりゃそーだよねww

THW20の更なる改造を考えたんだけど、130度で反応する温度センサーを
140〜150度センサーへ変更すればパワフルスチームになると思うんだけど

魔改造すぎるかな

自分はスチーム温度は十分だと思っています、テクニック不足だと思うけれど
十分なフォームが出来る前に７０度超えてしまう・・
スチームの量を少なくすると泡立ちが少ないし。
最近はランプが消える前からスタートしている。

容量を増やしたいんだよね
勢いをそのままに、ノズルの穴の数を増やしたい
ボイラー容量は換えられないから、温度で魔改造みたいな

それだと分かります、純正のノズルの穴は直径1.5mmで、面積を合わせて多穴化しても0.8mm2穴化が最大でした。0.5mmの3穴を試作しているんですがsusだと穴があかない、鉄の袋ナット探しているところです。

ホームセンターで袋ナット見つけて、品質のステンレスか加工しやすさで鉄か迷って、ネジ切りのピッチが1mmか1.25mm忘れたので結局買わなかった
今調べるとモノタローで買ったネジ切りセットのピッチは1.25mmだったから、ホームセンターで売ってる袋ネジと一緒でよかった

コーナンで、8Mピッチ1.25の鉄の袋ナット売ってたよ

>>264
10年前はシルビアかガジアか、と言われていたけど、いつの間にか話題にならなくなった。
多分、ボイラー容量がシルビアより小さくてボイラーの材質もシルビアのような真鍮じゃなかったような？
で、スチームの力とかがデロンギと変わらないためじゃないかな。

ガジアって良くチェックしとかないと電圧の対応品が無い場合が有った気がする
名前は好き

たまにはヴィーナスたんの事も思い出してあげて、、、

ありがとう
スチームミルク使うコーヒーはあんまり飲まないから、ボイラー容量小さくても問題ないんだ。
現在はどうせまた乗り換えるだろうからと、安く買うために米密林からイーベイに探索場を切り替えて、状態のいい中古品を探してるところです。

>>274
コーヒー抽出にしか使わないから、ボイラーが小さくても良いと言う事は無いよ

グループヘッドからお湯を出すためには、ポンプによってリザーブタンクの水（常温水）をボイラーに押し込んで
後押ししてやる必要があるのだけれど
この時にボイラー容量が小さいと、あっという間に水温が下がってしまい、良い事ナッシング

>>275
問題にしてないってだけでデメリットは判ってるよ。
単に先立つ金が無いってだけさ

>>276
個人輸入するならガジアじゃなくてあと200$追加してシルビアにしておけ。新品なら10年は使えるから。
ガジアはボイラーがアルミ。中古買うなんてありえない。

買ってみて思ったけど、確かにシルビアは一通り何の問題もない機種かもな。
耐久性も10年使えるのか・・・・。

こんなもんすぐぶち壊れるわと思って買ったが、あれから3年毎日動いて問題が無い。
ポンプも特に何も。弱りもしない。
ソレノイドの動きが良いみたい。

そりゃ、スチームはもっと強いほうが良いんだろうけど、でも弱い訳じゃないし、
PIDingのノウハウがwebに豊富なもんで簡単に改造できるってとこ。

まぁ、勧める勧めないは別として、良い物ではあるよなぁと思う。
意味のないマニアックな何かに取りつかれなければ、
電源入れてから30分は使えません。
ボイラーがデカいので、毎回水抜きは無理です・・・・みたいなのより良いのかもしれない。

シルビアはデザインが家電っぽいのが好みが別れるところだね。

意味の無いマニアックな何かなんて無い
そこに深い意味があるからこそのマニアックなんだ

>>278
初期モデルのシルビア、購入してもうすぐ10年になる。
最初の1年は重曹やクエン酸クリーニング一生懸命してたけど面倒臭くてやめた。5年もって壊れたらセミコマに行こうと思っていたけど、イタリア製なのに壊れない。
グラインダーをその間、イリーの引き豆→マエストロプラス→マザーミニとステップアップしていったら不満なくなっていった。
5年ほど前にサンプルロースター買って焙煎はじめてさらに不満なくなった。
これまでの機械への投資はロースターも含めて20万ぐらいだな。
これから20万以上出してセミコママシンに投資しても得るもの少ないかな、と思うとこれでいいかな。

>>278
デロンギ、シルビアを経てジオットに移行しましたけど、エスプレッソの質や使用感等あらゆる点で大満足ですよ。
セミコマに移行して二年経つけど、待機時間なんて意識したことないですね。
カプチーノを作る場合、シルビアの再加熱時間を考えると体感的には変わらないですし。

立ち上げ時間の30分よりも、スチーム再加熱待ちの数分間の方がイライラするよね
先にカップに入れた方が冷めちゃうし

で、264は結局、何を買うべき？

新生児？
汁？
美茄子？
痔夫？

>>282
君の満足とかはこういう場合ではどうでもいいんだ。
客観的に、出てくるエスプレッソが大して変わりゃしないってとこなんだ。

人間、金使ったら大体の場合は無理やり満足ということにしてしまうので。
そこらへんは信用できる中身ではない。

体感した感じだと、出てくるエスプレッソに大した違いは無いかなって感じ。
結局、ポンプがバイブレーターでソレノイドついてればああなるのかなって。
カプチーノの再加熱・・・・は、実は個人輸入品をアップトランスかませて定格で使うと、
そんなに待つ必要なんかないので。

>>285
ジオットもポンプはバイブだし、シルビアとの違いはタンク容量と熱交換システムだな。それでジオットのスチームは強いし、スチームと同時に抽出、連続抽出可能。
シルビアの2倍以上金出してそれが必要かどうかだな。

シルビアはタンク容量200mlは家庭用として絶妙なんだろう。これより大きくなると100vでの立ち上がり悪いし、小さいとスチーム弱い。タンク容量の大きいビーナスが米であまり売れず、シルビアが売れているのは価格設定とこのタンク容量のせいだろうな。

>>285
温度管理がしやすくなった分、エスプレッソの質も明らかに変わりましたが？
味に差がないって本気で言ってるのかい？

コーヒーに興味後ないうちの嫁でも分かるくらい味に差がでるのに。

ちなみにうちもアップトランスかましてシルビア使ってたけど、セミコマの待機時間以上にあの再加熱時間は耐えられない。

それとうちのはバイブレーションじゃなくてロータリーポンプです。
もしかしたらそれまエスプレッソの質に関係あるのかもね。

つかまあ、シルビアもいいマシンで旨いショット出せるんだろうけど、スイートスボットが狭いというか、安定性というか、についてはセミコマに譲るところはあるんじゃないかな。
ベストショットで比較すればそんなにかわらないんだろうけど。Ascaso Steel PIDはそんな感じだった。いまR58。

>>289
商品として出すならセミコマ以上で安定してないとダメだろうが、
趣味ならガジアだろうが、シルビアだろうが、ジオットだろうが、遜色ないショットが難しくてもだせればOK
それでいいんじゃね？
シルビアが難しくても出せるからあれだけ売れてんじゃね？

>>290
や、俺もそう思うんだけどさ、商売レベルの話まではしてなかったんじゃwww
ただまあ、趣味をどこまでどんなふうに追及するかだよね。シルビアとか改造して追及していく人もいれば、だったらセミコマ買うわの人もいる、と。
ショット自体は理論上圧や引目、量、抽出温など種々の条件が同等ならさほど変わんないんだろうしね。
俺は物欲でR58いっちゃったけど、シルビアとか極めて行くのもいいと思うyo！

極めるんなら元祖エスプレッソマシンのラ･パヴォーニじゃないのか？
どれだけポンプ式で極めるとか息巻いても所詮は機械頼みでテクニックを磨く気ゼロでしょ

これまた見当違いですなあwww
誰もエスプレッソを極めるにはなんて言ってないのに。愛用のマシンを追及していくのもいいね、って話なのに。
あ、レバー式原理主義かwwwこりゃ失礼www

ショットの安定ｶﾞｰとかエスプレッソの質ｶﾞｰとかセミコマｶﾞｰとか言ってて
「誰も極めるなんて言ってない （ｷﾘｯ」とか笑えばいいのか罵倒すればいいのか…

マシンの選び方については結局バランスなんでしょ？
その人の予算とスペックの費用対効果のバランス
使用環境とマシンスペックのバランス
100V環境で、大型ボイラーだなんてアンバランスなマシンがあったとしても
ボイラーの大きさが十分生かされないよね

>>295
エスプレッソはマシンよりもグラインダーと豆の新鮮さの方が重要。

そこだよ
セミコマにしたら〜ってのがさ、ホントにマシンかどうか
マジでマッザー使ってたらシルビアでそんなに変わらんて

このスレの住人って昔からセミコマを使ったことがないくせに憶測で「質は変わらない」って結論を出すけど、少しは検証してみたら？
俺の経験則では
安価な家庭用→シルビアよりも
シルビア→セミコマのほうがエスプレッソの質や使用感が激変した。

安価な家庭用品からシルビアに移行したときは、使用感以外ほとんど変化がなかったよ。

マシンの質を上げれば抽出されたエスプレッソの質も上がるだろうけど
豆の質、グラインドの精度、タンピングなどのテクニックの方が大幅に影響すると思うよ

マシンの質はどちらかと言うと抽出とスチームの同時利用とか連続抽出とかの業務利用の利便性向上だと思うし

E61 & HX機の場合、PID無しでも抽出温度を自由に加減できるとこが便利だね

>>299
グラインダーはマッツァー使用。
豆はいつも近所にある丸山のエスプレッソブレンド。
タンピング圧は昔から固定

なのにシルビア→セミコマで味が変わったのはなぜ？

シルビアでは丸山で飲む味といつも違ってたのに、セミコマにしたとたん丸山の味と大差なくなったんだけど。

おそらくポンプの継続的な圧力や、抽出温度の影響なんだろうけど、そのどちらもノーマルのシルビアでは管理できないんだよ。

>>301
タンピング圧がいつも固定だからだよ
状況の違いでタンピング圧を変えるのもテクニックの内だけど
それをやらないのかできないからマシンの力に頼っているって事

どいつもこいつも読解力ないねえ。まあそんなもんか。

>>302
タンピング圧っつーのは大体固定するもんなんだよ。
変えるのはメッシュの細かさと豆の量。
これって基本だよ？

マシンの力云々言ってるけど、つまりセミコマで味が変わるってことは認めてくれたのかな？

>>302
答えがずれてるよ

>>302
ラテアート世界チャンピオンの澤田洋史氏の場合
タンピングは初めに2.5kgで軽くおさえ、次に13.5kgで押さえる
この13.5kgをいかに安定させて抑えるかが肝と言ってるよ

>>302にレスアンカーが3つも付いて
抽出技術が無いから道具頼りっていうのが図星だったのか
高いセミコマを買った意義を自己暗示し続けるのに必死なのか
何だかみっともないですね

なんか変な流れになってるけど、シングルボイラー機じゃいろいろ大変でHXやDBに比べると不便なのは事実なんだし、抽出技術云々とは議論の次元が違うと思うんだけど。

まぁタンピング圧と粒度と量を同じにしたら殆ど解かんねぇんじゃねぇかと思うけどな
豆の質の方が重要だろ

ま、味なんて精神状態に左右されまくるもんだからセミコマの方が段違いに美味いというならそれはそれでいいんじゃねぇの？
正しい正しくないという話ではないでしょ

そんなことよりクレマは必要か不要かを論じようぜ
クレマの有無って豆に油が浮いてるかどうかだから俺は不要だと思ってんだけどどうよ

ラテアートしたいんならクレマが必要なんだろうけど味に関してはどうでもいいな
むしろ分厚いクレマが出るほどの焙煎度だと苦すぎて好みじゃない

皆等しく世界一のバリスタなのかな(錯乱

>>308

色々大変ならフルオートがいいよ

>>309
セミコマのほうが美味いってことじゃなく、調整範囲が広いから結果的に味にも影響するってことではないかと。
シルビアなんかは抽出圧もわからんし。

セミコマの話出すと貧乏人が嫉妬しはじめるから荒れちゃうね
セミコマの話はセミコマスレでやってくれ

そもそもエスプレッソの抽出だけならシングルボイラーのほうが専用ボイラーを持たない
HX器より安定してるんじゃね。

シングルボイラーのE61もあるが無駄無用なんてレビューもないしデカイ程いいんだよ

業務利用ならともかく家庭での趣味でボイラーがデカイのを買っても宝の持ち腐れって奴だと思うよ
そんなにタップリと連続で作るんですか？って事になるし

>>309
ナポリで飲んだトロ泡エスプレッソが美味しかったから、
多ければ多いほどいいと思うよw

飲み始める時点で1-2割くらい液体なのが好きだから、
自分でもそんくらいになるようにしてた

今はマシン壊れたから新しいの物色中w

特に日本の珈琲好き、エスプレッソ好きには多い傾向な模様

>>319
抽出直後は泡だらけって、一般的にはあんまり良く無いの？

安価しなかったが>>319は>>318へ、じゃなく>>317の持ち腐れに対して

>>319
あんた、coffeegeek.comとかhome-barista.comとか見た事ないんか？
海外では一般家庭のＬ字型キッチンの三角コーナーにセミコマ置いてるとこなんか珍しくないぞ

>>322
そりゃそういう人が集まるところだから…それを基準にしたらダメだろ

海外の一サイトの話持ち出してドヤるとか自分の話はできないのか

>>324
できる訳無いじゃん
>>322は2chによくいるネット検索で仕入れたソースで反論し続ける
見えない何かと戦う人なんだから

まぁ、セミコマ使ったことがないやつは机上の空論並べてないで一度使ってみなよ。
百聞は一見になんたらって言うし。

>>325
的確過ぎワロタwww

個人的には朝ダブルで1杯飲むだけだからセミコマは要らないかなぁと思うけど
家族で飲んだり何杯も飲む人はあっても良いよねとは思う

どーせ100万もしないし、何年も持つから趣味としては高い買い物でもないでしょ

100万どころか20万くらいで買えるよ。
国内代理店がぼったくりなだけで海外から買えばそんなに高いものでもない。
学生でもちょっとバイトすれば手が届くレベル。

>>329
いや「高くても」って意味ね
マルゾッコ辺りは輸入しても100万超えなかったっけか？
まぁどっちにしろ毎日飲むなら全然高くない価格だから宝の持ち腐れって言うほどの事ではないわな

お前ら詳し過ぎ
初心者の俺にどの情報が正しいのか教えてくれ

よくプロじゃなくてもプロ級の〜とか言うけど、凄い人ってのは埋もれず凄い場に望まなくても出ちゃうから話半分に聞いておけ

俺もそうだったけど、このスレの住人って、平気で「予想」や「空論」を「事実」として記載するから、真剣にマシン選びをしている人は困るよね。

いや、別にセミコマ何か買わなくても、店でエスプレッソのめりゃわかんだろ。
変な奴。

丸山のブレンドは、コスタリカとブラジルがメインで、PIDingしたシルビアで、
似た味出せますよ。だって、そういう配合だしね。
温度高めに合わせていって、後はグラインダーが細かく均一に挽ければほぼ。
店の味にかなーり近く・・・・。
ジオットなんか要りません。

余談、店のエスプレッソでも後味が変なのとかあって、大体軟水器使ってる。
あれ使うと、アフターもくそもない。
そういうのが良くわかってないというか、体感なさそうなので、セミコマだから美味しいとか、
セミコマじゃないとダメ的なのはプラシーボだと思うよ。
要は払った金に対して満足をしなければ「いけない」という心理から、
無意味に無駄な、そこらへんの本とかの理論？とかを正当と思い込んでんのね。

でも、意味ないよそんなん。
試した感じだと、所詮は温度安定とグラインダー性能、豆の鮮度状況と水質、
そんなとこだけで、温度安定さえ取れればセミコマの必要はないかなぁと思いますよ。

>>334
悪意ある発言は置いといて、そこらへんが調整できれば確かにセミコマなんていらないと思うよ。
俺の場合「ノーマル」のシルビアを3年使ってたけど、やっぱり温度管理が全然できないし、スチームの待機時間が苦痛で仕方なかった。アップトランス付けてもね。

pld化したシルビアがどこまでできるのかは分からんけど、君のようにセミコマがなくても、十分美味しいエスプレッソが入れられる人なら、いらないんじゃないかな。

ぜひ今度君のエスプレッソを飲んでみたいよ。

美味しいの基準なんて人それぞれだからな
憧れはあるのは確かだから、いずれ手に入れたらブラインドテストしてみたいな

334の言い分だとセミコマの蒸らし機能とかロータリーポンプの優位点とかまるで味には関係ないって理論だな

セミコマいらない人はいらないでいいけど「いらない理由」を述べられてもなぁって気が…。

おれは3wayシングルボイラー機からセミコマだけど、いろんな意味でセミコマのほうが満足度高いです。

>213
を参考に、作りました
8mmはさすがに大きいので、出来るだけ小さくする為アタッチメントを使用

外形6mmのジョイントを使用して、6mmの鉄袋ナットを使用
1mmのドリルで穴を開けました

今のところ、2穴と3穴の袋ナットを作った
空気入れニードルよりパワフルだし、穴の数を換えれるのは自由度が高い

http://imgur.com/3djY0z6

>>321
かんちがいゴメン。

このスレの人がどんなエスプレッソいれてるのかムービー見たい！！

自分は抽出時間長めでマーブルな泡だらけにして味も満足してたんだけど、
改めてyoutubeとか見てみるとみんなと違くて心配になってきたw

抽出時間20-30sってやっぱり守ってるの？

電磁ポンプだと、徐々に圧力が掛かるよ自然蒸らしが入るしね。

抽出に重要なのは量じゃなくて時間だよ

>>335
どノーマルのシルビア使いだけどスチームの待機時間てのが、よくわからない。
自分はミルクをスチームしてからコーヒーを抽出している。
スチーム後にただちにポルターフィルター付けない状態でシャワースクリーンにお湯通しして音とお湯の流れ方を見て勘でこれくらいだなと思ったらポルターフィルターをセットして抽出している。待ち時間ほとんどないよ。
この豆にはこれくらいの流れ方と勘でやっているけどそれなりにうまくいく。
家族の分含めて朝だけ4杯。終わったら排熱兼ねてお湯を出して出したお湯は電気ポッとへ。

>>343
>どノーマルのシルビア使いだけどスチームの待機時間てのが、よくわからない。
>自分はミルクをスチームしてからコーヒーを抽出している。

スチームミルクって、スチーミング直後が最も万遍なくミルク全体に泡が混ぜ合わされている状態で
そこからは秒単位で泡とホットミルクに分離しようとするし、温度も甘みも低下する
そのため、スチーミング完了からいかに手早くエスプレッソと混ぜわせるかが勝負

だから基本的にエスプレッソ→スチ−ミングの順になる

俺の場合は難しい話は抜きにして、単純に抽出圧力計とスチーム圧力計が無いと不安でタマランチ
付いてない機種を使っていた時には気が付かなかったけど
一度でも圧力計が付いたマシン使うと後戻りできない

あ、あと温度計も

>>344
ピッチャーぐるぐるしてれば数十秒くらいどうってことないよ

圧力計はあると便利だね。

>>347
待機時間は数分かかる。

ぐるぐるなんて当然やっていたが、分離は避けられない。

>>339
メッキのパイプが見つかったんで作りなおしてみました。今回は
メッキなのでバイスで噛んで傷を付けないようにと、まっすぐネジを切るため
簡易の治具を作ってみました。もう量産出来そうですｗ

自分の場合は空気入れの原理を踏襲して穴２個のうち一個は横に出るようにしたのが
調子良いです。自作ならではの方法だと思う。最初お湯が横に飛ぶんで、空ぶかしするときは
シリコンチューブをかぶせています。

http://i.imgur.com/caAyEwf.jpg

>>349
だからスチーミング→お湯だし→抽出なんじゃないの？
待機時間は抽出も含め1分ないと思う

ワンボイラーは温度上げるより下げるほうが簡単だからスチーミングが先のほうがいいと思う。

ワンボイラーはダメだからセミコマとかコマーシャルとか、じゃなくてマシンの能力を最大限引き出す工夫をするのが重要だと思う。
限られた中で工夫ってのが、わびさびの日本の美徳。
コマーシャルマシンだってマルゾッコかな？昔、(最近、オートにかえた)
某コーヒーチェーン店がやっていたように数人分のスチーミングミルクをためておいて
抽出はショットグラスで流れ作業でカップに移して、なんてやってたらダメだろ。

>350
ピッチャーの底にノズルが届くように、継ぎ手はあえて切断しなかった
スチームするときはTH-W20の底に木を敷いて斜めに傾けて使用している

パッキンを付けないとどうしても水漏れするのですが、どうしてますか？

あと改造の予定は、見た目を考えて六角の部分を削って丸くすること

説明読んだら、シールテープ使ってるのか。
すまんかった

新品の ISOMAC TEA が14万8千円（日本までの送料22,000円）

http://www.ebay.com/itm/ISOMAC-TEA-ESPRESSO-COFFEE-MACHINE-/251577763286?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item3a933405d6

>>355
普通に相場価格じゃね？

日本に送ってくれないけど、1st-lineで$1,449やし

うん、普通の値段だね。
でもTEA買う位ならもう少し上乗せしてALEX DUETTO 3あたりを買うな。

このスレの20万前後のテンプレは何？

>>358
テンプレかどうかは不明だけど
Rocket Cellini Premium と　QuickMill Andreja Premium がどちらも19万円

どっちも要らないよ。
高いとか安いとかそういうんじゃなくさ、意味ないから。

なんのこと言ってるんだ？

>>360
貧乏人の意見など不要

>>362
別に、ラマゾッコでもなんでも買えるけどさ。
輸入で100万位のもんだもん。

でもね、要らない。
正直ね、コーヒーを趣味にするにしても、一番つまらない金の使い方の部類だと思う。
だって、まったく意味のないことに金使ってんだもん。

まぁ、好きにすりゃいいけど、2年後、埃かぶったマシン見て、
何で買ったのか自問するのが落ちw

そーんなんなら、チャリ買うか、単車に回すか、家の修繕、家具、
クルマもあるし、そーゆーもんに使ったほうがよっぽど面白いわな。

>>351

あのね、当然スチームを先にやっていた時期もあったけど、どうしてもエスプレッソができるまでにミルクが分離して細かいアートを書きにくくなっちゃうんだよ。

そんなことは当然やってるの。

その店セミコマは抽出しながらスチームができる。
アートに適したミルクをすぐに使えるんだよね。

あともう一点。

セミコマだと家に客が来たときに時間差なくカプチーノを出せるけど、シングルボイラー機だとどーしても遅くなっちゃう。
たまに客に振る舞うときに何気に不便。

>>363
井戸から出ておいで蛙ちゃん。

>>363
なんだセミコマ不要君かw
キミのいらないアピールはもうお腹いっぱいだから
わかったわかった

どっちもスルーしようよ

>>363
じゃ、君の言うコーヒーの趣味に意味のある金の使い方を教えてくれたまえ

>>363
お前が要らないかどうかなんて聞いてねぇよ
何で頭の悪いやつって自分中心でしか物事を考えられないんだろう
数年間毎日自分でいれたエスプレッソ飲んでる人間なんて腐るほど居るだろ
俺だってもう４年間家にいる時は毎日エスプレッソ飲んでるぞ

チャリとか単車みたいなゴミに金出す方が信じられねぇわ
何だあのくっそダサいドヤ顔ジャージ軍団、いい年してチャリとか発達障害でしょ

他の趣味をdisるのはやめよう

チャリとバイクは自己中のクズしか乗らないからDisってよし

珈琲好きはめんどくせぇ奴らだってのは各スレ見てハッキリわかんだね

コーヒー好きも程度の差はあれ裾野は広いからな
変なヤツが混じるのもしょうがない

業者も混じってるからなw

>>372
どんな趣味でも生活を懸けて追及している奴はウザイ
>>369なんか自分が叩いているチャリや単車に金掛けてドヤってる奴と
同レベルの同属嫌悪でしかないって自分では気付いてないんだろ

生活圧迫してないんなら何でもいいやね。

>>375
素晴らしい回答だ。
全くその通りだ。

ジオットだラマゾッコだなんていうのは、珍走とかメタボピチピチジャージ
と何ら変わらんのだ。

実際、>>369を見て見ろ。
こういう心理の馬鹿が、金を使っちまった上で、味なんざ正常に見れるかよ。
セミコマ買った「から」美味くなったっていうに決まってんじゃん。
アホだろ？延々そんな話。
そうじゃなくて、使い方の話をちょっと書けば面白いんだがな。

グラインダーは良いものがいる。
これはできれば無段階調節の効くものか、細かく多段階設定できるモノが。
そこはしょうがない。
でも、容量や連続性は要らない。マッザーでもミニサイズで良い。
グラインダーは特にアップトランスは要らないから、
(噛ませると、吐出量は増えるけど、粒度が変わるわけじゃない)
最初はそっちに金掛ければいいし、そこがそろえば半分ゴール。
個人輸入で買えば良い。値段が全然違う。でも、同じものが手に入る。

マシンは、そりゃPIDだダブルボイラーだ有ったら良い気はするだろうけど、
大丈夫。使わない。使い切れないそんなもん。
ボイラーのサイズがデカいと、水抜きが出来ないから、何回もわかしなおした、
古い水でエスプレッソ飲むことになる。ぶっちゃけ、そういう状態だと酷い味だ。
シルビアとかアスカソで上等。
最初はホント、ヤッスイやつでいい。

大事なのはここからだ。こっから。

マシン、グラインダーは手に入った。
さて、それをどうする。
どこの豆使うか、どう言う状態で使うか。
例えば、焙煎後何日？焙煎方法は直火？熱風？
産地は？品種は？
とかね。

そーゆーのどっかいっちゃってジオットかった俺カッコいいぃいい
とかもうなんか、部屋の壁にでも話すか、やさしいかぁちゃんにでも話すか、
どっちかにしてほしいかな。

だってさぁ、意味ないから。
みっともないし。
どーせ、メタボピチピチの登れないオッサンかブリブリならす珍走みたいなもんだろ。
中身が伴ってるようにはどこをどう切っても思えない。
取っている行動的に。

>>377
「金を使っちまった以上味なんか…」

それってお前にも当てはまるじゃん

どんなマシン使ってるか知らないけど、お前もマシン使うたびに「俺のコーヒーうめーw」ってなってるんだろ？

お前の理論だと自分自身も一緒に否定してね？w

お前の好きな単車に例えてやると

セミコマ=中型二輪
家庭用=原付

なんだよ

両方とも目的地には着くが、乗り心地やスピードが違うだろ？

どうだ？お前にも分かりやすくなったか？

>>378
うわぁ
完全に妄想入ってる…

HXってボイラー通さずに直接タンクの水使ってるし、水抜も出きるんだけど

うん、あれだ

意味ないよ、君の意見。
だって妄想だもん、意味ないじゃんそんなもん。

かまってちゃんにかまうなよ。この流れ終わらんぞ

>>380
お前は人間が浅いな。
ゆとりかな。

残念ながら、ならねーんだよ。

>>俺のコーヒーうめーw

これがもう、一律的で意味がわかんない。
これが無意味だと解るまで、君は後どれだけ時間がいるのかな。

バカにもほどが有るかなとも思うけど、
結局、ああ、素人か。モグリか。
その一言に尽きるよ。

>>381
いや？関節加熱でも温め直し発生するよ。
ほとんどの機種で。

え？
頭大丈夫？

はは、結局、珍走とかピチピチジャージ？
と同じ程度の連中だわ。

まったく同じ。何も変わらない。
ほら、ｼｬｺﾀﾝ？っての？あの変な車乗って、茶髪で馬鹿そーな？
日本語喋れんのお前みたいなのと同じまったく。

流石だわ、すげぇもんだ。

ｸｯだらねぇの。
どうせ、下手くそのままで、ロクに技術も身につかねーから、
止めといたほうが良いと思うよ。
コーヒーはきっとできるとかゆめゆめ思わん事だわ。

なんだか随分とスレが進んでると思ったら、セミコマ不要論でもめてたのか、、、

セミコマでエスプレッソ作れば必ず美味しいエスプレッソになるかといえば、答えは「ＮＯ」

一口にエスプレッソと言っても、どのエスプレッソを美味しいと感じるかは人それぞれ
ラーメンだって、コッテリ系を美味しいと感じる人もいれば、あっさり系の方が美味しいと感じる人もいる

エスプレッソだって、ビター系やマイルド系、とか酸味がある方が良いとか色々好みが分かれる
これを自分の好みに合うように豆の種類とか焙煎とかグランダーのメッシュサイズとか色々と吟味する

ここに、更にエスプレッソマシンによって微妙な抽出圧とか抽出温度とかを調整することで更に自分の好みに近づける事ができる
この部分において、低価格帯のマシンの場合はメーカー側によってあらかじめ調整設定された抽出条件から変えることは難しいが
セミコマの場合は家庭用機とは比較にならない幅の広い調整を行う事ができる

このセッティングが自分の好みに合ったものであれば最高の一杯を作り出せるマシンになるだろうし、逆に下手なセッティングで抽出
された一杯であるならば、家庭用機で作ったエスプレッソの方が美味いということにもなり得る

Ｆ１マシンに乗ったからと言って全てのドライバーが速く走れる訳じゃない
全てはマシンを操作する人のスキルに左右される

>>384
新鮮な水の話してんだけど…

よく読みましょうね。

セミコマの高い値段は別として、セミコマの最大の優位点はスチームにあると思うよ。
やっぱりいつでもすぐにドライなスチームを使えるのは大きい。
シングルボイラー機なんかだと、ドライなスチームを出すまでに空噴きやなんかで結構時間を要するし・・

サエコのポルタフィルターどっかで売ってない？
昔の安いマシン用なんだけど、海外通販の社外品とか本体より高い…

>>389
せめて機種名を書くとか・・・

だから、シルビアにPIDつければ抽出圧力調節OK
蒸らし追加だってできるしさ。
あと、圧調整はついてるんじゃないの？

で、セミコマのやつは毎回水抜いてんのかい。
やってないでしょう。
出来るかどうかは別にしといて、やるわけがない。
スチームのあのデカいボイラーの水毎回抜くの？
バカじゃね？

だから、無意味だっていう。
まぁ、自分が馬鹿だってことわかったみたいだからどうでもいいや。

珈琲珍走団君、まぁ頑張って！

>>391
お前は話にならねーや。

もういいわ。疲れた。

じゃあな。

>>390
super ideaでございます

子供が来ると荒れるなぁ
まだ夏休みでもないのにね

>>391
いやwセミコマってボイラーに貯まってる水を直接使ってるわけじゃないんだけど
水に関してはシングルボイラーより新鮮だしw
構造を理解してないのに批判ってww

>>391
>PIDつければ抽出圧力調節OK

えっ？

>>393
eBayやけど、送料と合わせて60ドルぐらいであった
http://www.ebay.com/itm/Saeco-Parts-Pressurized-Portafilter-for-Semi-Automatic-models-/111398318722?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item19efdb7282

>>394
喧嘩している人たちは身体は大人、頭脳は子供の迷走者 逆コナンだから

>>391
荒らしに言うのもなんだけど、シルビアで蒸らしや圧力調整って無理じゃない？

いや、シルビアはいいマシンなのは変わりないけどさり。

>>398
貧乏人が発狂してるだけなのにまともに相手にしちゃうんだもんね
相手するほうも悪いよねぇ

リビングに置いたらオサレじゃねえ

http://www.slayer.jp/product.html

おまえらはケーブルに数十万円かけるオーオタの怖ろしさを知らない

>>397
ありがとう！ブルガリアからの送料安いね
安いけど高い…本体と同じ位の値段だ…

super ideaって
http://www.ebay.com/itm/111390450485
とか付けられるのかな？

クレマエンハンサー取っちゃうから、買うならこっちのが掃除しやすそう

デバスタのボイラー180mlもあんだな。汁ビアが200だからデバスタ2つ買って一つスチーム用に使えばセミコマ使わなくてもダブルボイラーでラテには十分じゃね？

多分それGAGGIA系でSAECOつってもNINAとかの58mmのだと思う

デバスタのコストパフォーマンスは、世界一やね

入門機最強は、TH010（廃盤）TH-W020よりシャワーヘッドが少し大きい
今買うなら、TH-W020

シルビア300mlじゃなかったっけ？

セミコマ不要君がシルビアしか使ったことがないのはよくわかった。

>>406
そこまで言い切るのはどうだろ？
TH-W020を使っているけどもっといい物を求めたくなる気持ちは理解できる程度の性能だよ

パウダーフィルターが二杯用だけしか入ってないのもどうかと思うし
付属の葉書でUCCのカフェポッドの試供品を貰って使ったけど出てくるエスプレッソの出来は酷いから
パウダー用に特化して前のカフェポッド専用機をシングルボイラーで復活した方がいいんじゃないかと思うし

デバイスタイルの安さは評価できるけど、耐久性が低すぎる。３方向バルブもないし。
日本企業にも頑張ってほしい。

>>405
そうみたい。ダメでした。ありがとう

ebay検索で出てきたphilips saecoのpoemiaかわいいね
クレマエンハンサーとスチームの変なパーツが今でも付いてるけど…
http://www.usa.philips.com/c-p/HD8327_47/

Amazon.comで黒銀のが送料やデポジット込みで$150
シルバーだと$200超えるけど、黒銀ならポルタフィルター2.5個分で新品…

このスレに最近の全自動じゃないsaeco使ったことある人いないかな？
このクラスを輸入するならデロンギかデバイスタイル買った方が良いでしょうか？

>409-410
あくまで入門機の中での話し
2万円以下ね
3万円まで広げても、なかなか対抗馬は居ないだろ

デザインはださいけど、デロンギみたいに数種類デザインを変えて発売すれば死角なし

そりゃ、ボイラーサイズ、シャワーヘッド面積、スチームノズル、タンク容量など不満はあるが、
入門機なら十分満足できる

GaggiaもPhilips Saeco系列やし、日本でGaggiaのマシン発売してくれないかな。
全自動は海外と変わらん値段で出してるんだから、Gaggiaのも海外と同じぐらいで流通させて欲しわ。

>>389

全く的外れだったらすまん。
昔スタバで扱ってた「バリスタ」がsaeco製で多分まだ
ポルターフィルター単体で取り寄せができるような気がする。
2000円くらいじゃなかったかな。

>>408
セミコマ使いが値段でシルビアをバカにするのはわかるけど、シルビアを使いこなすのは大変なんだよ。シルビア使いは常に見えない敵と戦わなくっちゃならないんだよ。
わかってあげようよ。

誰が珍走団の言うことなんかまともに聞くんだ？
バカじゃないのか。

（珍走団珍走団って上手いこと言ってるつもりなのかな…）

>>391
シルビアのボイラー容量とヒーターパワーじゃ、PIDつけたとしても抽出中の湯温低下を防げないのは理解できてる？

>>414
ありがとう！
使えそうだからさっそく聞いてみる！

>>412
デバイスタイルはデロンギあたりと比べてどこがいいの？

gaggiaも投げ売りみたいで、赤が眩しい
http://www.gaggia.com/e/machines.manual.RI8154_80.overview.html
とか送料込みで$200位だけど、
saecoやgaggiaのこのクラスと比較して
デバイスタイルのどこが良いのか教えて欲しいです！

>420
TH-W020はフィルターサイズが、コマーシャルマシン標準の58mmだから

極端な話、同じ珈琲豆の細かさでタンピング圧力が同じだとする
フィルターサイズ30mmのマシンで9気圧抽出すると抽出時間が長くなるので、
もっと荒くグラインドすることになる

セミコマーシャルへステップアップを狙うなら、フィルターサイズ58mmが必修だということ

日本で正規発売されていないマシンは、入門機としては論外
入門機なのだから大手家電店で売っていることが必修条件だろ

>>420
1万円と安い、Ulkaポンプ、58mmバスケット、日本で手軽に手に入る。

自称セミコマ使いのハイソでブルジョアだというアピールが凄いけど
語っている事が浅すぎてネット検索して持ったつもりの人なんだろうなって想像が付く
マッツァーミニもそうだけどたまに現れては海外通販で買えって言うだけ
清掃がどうこうとか使ってないと分からない事を聞かれると急に口が重くなって話題を逸らす

>>423
何がしりたいのかな？
セミコマもマッツァーも持ってるおじさんが教えてあげよう。

>>421,422
ありがと
細かく挽いて強くタンピングできた方が良いって言うのはわかる気がする
入手性考慮しなきゃgaggiaは58mmみたいだからそんなに悪くなさそうってことかな？

あと、レバーのpavoniは51mmで小さいから58mmのマシンと比べると良くない？
それとも、レバーで強い圧力かけて抽出すれば問題なし？

ネット調べても日本語だとこの辺見つからないから、質問ばかりでごめん

>>423
俺も持ってるから、知りたいことあれば質問してくれていいよ

マッザーの粉がドバって出るのどうしたらいいの？

マッザーのフィンガーガード、あれ必要？

セミコマの水道直結ってタンクで使えるように改造できる？

>>423
誰かそんなこと聞いてたか？
あとセミコマ使ってるからって金持ちアピールにはならんことくらいわかるだろう。

>>429
逆の改造例はチラホラ見るけど、そっちは見たことないなあ。需要がないんだとおもうけど。

>>427
粉はドバっとは出ません
かき氷機のようにシュッ！シュッ！シュッ！って出てきます

>>428
あれは吐出口の清掃時に超邪魔
但し、除去後の使用は自己責任で

>>429
マシンが両方に対応しているなら問題無いけど
直結専用機の場合、ポンプの仕様が異なるので、直結ホースの先にタンクを接続するだけではダメ

家のマッザーEはドバっと落ちてくんだけど。
フィンガーガード取ったからかもしんないけど。
あと、直結したかったら、そういう機種あるからそれ買えば良いじゃん。
軟水器かなんかかまさないと、カルシウムで壊れるかもしんないけど。

>>433
>家のマッザーEはドバっと落ちてくんだけど。

あ〜、吐出口いっぱいに粉が詰まるように溜まって
それが一気にボロッと落ちる現象の事かな？
だとしたら、吐出口に溜まらないようにブラシで掻き出しながら落とすしかないんじゃない？

うちのSUPER JOLLYには、URL先の画像を210%に拡大してクリアファイルに印刷して、ドサーの排出口に取り付けてる
粉が左に飛ばず、真ん中に落ちるから便利だよ
http://www.espressoparts.com/ELVINATOR_V1

ドザーいらねぇ・・・・

>>435
だからマッザーEだとあれほど、、、
それにドサーなら紙コップホッパーが最強

っていうか、これ以上はグラインダースレでやってくれ

エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

>>437
そういう馬鹿な誘導やるから、持ってるか怪しいって言われるのでは？

実際、スレ違いじゃん

>>418
800Wのヒーターでも、ドッピオの抽出での湯音低下は防げるとおもうけど

〜と思う、とかって意見は推測でしかないじゃん。そういうのは荒れる元だよ。

>>440
こいつの中だとシルビアに不都合でもないと困るんでしょ。
気になるんなら、銅パイプ巻き付け余熱とか、割と簡単にパスできるんだけどね。

pidってさ、ホントに効果あんのかな。

E61ヘッドに温度計付けるみたいに実測してみたいよね。
特にダブルボイラーのE61機にやってみたい。

>>442
日本語でok

ボイラー容量小さい分比較して下がり易いがそれを不都合というのもな。
あと質問なんだけど、抽出圧の調整ってOPVのスプリングを緩めたり締めたりすること？

>445
OPVのネジ回して圧調整だよ

>>443
E61にはPID効果薄いみたいよ。

>>446
Thanks、それなら圧力計取り付けないとダメだがシルビアとかでも出来るな。
9Barから外すしてもいいのかはちと疑問だけどｗ

ドッピオ抽出で20度の水が30秒間で80ccボイラーに入るとする。この間に90度まで上昇させる
ために必要な熱量は(90-20)x80=5600Cal＝23442J
800Wのボイラーが30秒間に発生する熱量は800*30=24000J
効率とかあるからちょっとは温度下がるかもしれないが

>>448
抽出圧を高めに調整すれば苦味が強くなり、低めにすれば酸味が強くなる

>>448
ゲージキットも売ってるよ。
圧力については、豆の焙煎度合とか品種、粒度あたりを踏まえて調節してくと、
ボディ・アフターに変化出したり出来るから面白いよ。
>>449
ぶっちゃけ、PIDの温度高く設定するだけで安定に近いような状態になっちゃうよ。


だから、マジでセミコマなんか買っても、ボイラーの水は古くなるは、
余熱に時間かかるわ、そのうえで不具合ないかっつとやっぱ何かしらあるし、
そこまで意味が有るかっつと実用面では無いっての。
ボイラーのオーバーホールだって、小まめにしないと中すげぇ事んなるし。
(これはシルビアでも同じだが)

こいつらぜってー珍走はうるせーとか言ってポルシェとかフェラーリだと良い音だとか言い出すわ。
もうね、めちゃくちゃ。

>>451
カプチーノたくさん作るときはどうしてんの？
すぐ作れるの？

>>447

正しくは「HX機にはPID効果薄いみたいよ。」だね
E61のダブルボイラー機とかならPID必須だろうし

必要不可欠だろうとマシン語るスレだからな
gdgd薀蓄語りたいならブログか壁にでも喋ってろとしか

マシンもグラインダーもデロンギ。
抽出25秒30ml　クレマ5mmくらい。
砂糖もすぐに沈まずない。

これで合ってるんだろうか？
エスプレッソを飲まないから分からない、、、。
飲んでも良い味なのかが分からない。

マシンは152j
グラインダーが364j。

粗い粗いと聞いてたのに、
四番目の細かさで上記の出来になる。

一番細かいのだとココアみたいになる。
ココアみたいなのでも淹れれるマシンが本当はいいんか？

>>451
可愛そうに。お前がどんなにシルビアを改造してもな、スチームだけはどうにもならんの。
ドライなスチームを出すために何度も空噴きしなきゃだめなんだ。
しかもサーモだましなんてテクニックも使わなきゃならない。

でもなぁ、セミコマはすぐにドライスチームが使えるんだよなぁ。
しかもヘタリ知らず。サーモだましなんてテクニック使いません。
間髪入れずエスプレッソにミルクを投入できる。

悔しいよなぁ？
あ、いつも独りで飲むから困らないのか。
寂しいよなぁ。

>>452
フツーに作れるし、ラテアート()もフツーに出来るよ。
何の問題もねーよ。

>>454
じゃ、お前がブログで論評でも書いてろよ。
根が腐っててまともなもん書けるか知らねーけど。

>>455
そういう場合は、マシン云々や条件がというのも確かにいいけども、
今後の発展方法を見るうえで、美味しい店を探して飲んでみると吉。

>>457
お前がセミコマいらないのはわかったから黙ってろよ。構ってちゃんかよ。

>>457
俺こういう「オサレ」な空気が漂わせて「俺カッコイイ」ってやつマジ無理。
ホントに不快だから出てってくれね？

>>457
何を言おうと貧乏人のヒガミってのはバレてんだからさ
もう止めなよ見苦しい

セミコマ派の人もここは貧乏人専用スレだからセミコマの話はしないでね
セミコマのスレでしてね

密かに455に良識的な意見をしていると言うのがまたオモシロス

>>457
夫婦ともに、カフェラテとカプチーノが大好きで買ったんだ。
気楽な気持ちで始めたら難しすぎてひっくり返った。
なんとか少し安定してショットらしきことは出来るようになってきた。

コーヒー自体は苦手だから本格的な所って行ったことないや。
砂糖たっぷりーで挑戦してこようかな。
百聞は一見にしかずか、やっぱ。

ありがとうー。

煽ってる方も同罪だぞ

すぐに貧乏だの言うヤツな。

なんか荒らしの自作自演くせーのがあるね

夏場に１か月放置された死体みたいにぷんぷん臭うぜ

誰か…これ>>425おねがいします

>>452
商売でもしてるのか？ｗ
家庭用だからそんなにガバガバ作らないよ
客を呼んだからってカプチーノを全員に振る舞ってやる気も無いし

輸入通販業者臭いなw
円安、円高関係なく糞高い外国製品w

セミコマと入門機持ってる人は、
ブラインドテストしてどっちで作ったかわかる自信ある？

一日数杯作る位じゃどっちも変わらないんじゃない？

自信もなにもわかるでしょ。
メッシュが全然違う。

>>470
メッシュが違う事をブラインドテストで味見して区別できるかって聞かれてるんじゃないのか？

>>457
でも10人くらい来客があってカプチーノ作ろうとするとシルビアだと1時間ぐらいかかっちゃうよ。連続抽出は無理。

>>472
10人も来客なんかねぇから大丈夫だわ。
しかも買うほど頻繁になんか起こらんので、考える要素ですらない。

>>470
お前、わけわかってねぇな。
ブラインドで解らないだろw

俺には、貧乏人が無理してセミコマなんか買ったから、それが素晴らしい物じゃないと困る的な
心理で上の書き込み群が成り立ってるようにしか見えない。

意味が無いんだけど。全く。
連続抽出？しない。
10杯のカプチーノ？作らない。
エスプレッソの味？変わらないつか、PID無い機種だと、そもそも、
対応できない場合が出るから、変わりゃせん。

下らねーわ

ぶっちゃけ、一度に多くてもラテ２杯くらいしか作らなく
更にスチームの待ち時間が気にならないのであればシルビアで十分だよ

うちの場合は４人分のラテを作る機会が多いけど、シルビアでは上手くいっても３杯までが限界で
４杯目からは一旦ボイラーに給水して再加熱してやる必要があった
だからAndrejaに買い換えた

でも、スチーム持続力や待機時間無しの点以外ではシルビアに対して不満は無かったよ

>>474
メッシュが全然違うし量も違うんだから落ちてくるエスプレッソの味も違うのは当たり前だろ。
これがわからないほうが逆におかしい。

>>475
お前は黙ってろって言ってるだろ。

>>418

Silvia は抽出中も温度は結構安定してるよ。そんな5度も下がらない。

1度も下がったらダメなの？

http://www.sinijari.fi/linkit/mycoffee/tempera03en.htm

セミコマ不要君はココで文句言ってないでメーカーに訴えれば？
「ポッくんにはシルビア以上はいらないんでしゅっ！」
ってメールするといいよ。

>>472
10人の客が来たからって全員にカプチーノを振る舞ってやるくらいなら店でも開けば？
コーヒー詳しくない人間にまでセミコマ持ってますって自慢をしているようにしか見えないから
普通は客が多くてコーヒー振る舞うんならドリップで済ませるっての

>>477
どうせ淹れたてを出させてクレマの量で判断するんだろ
しっかりクレマはスプーンですくい取ってからでも区別が付くか？

TH-W020のスチームパイプに圧力計を試しに付けてみた。

圧が抜けないよう普段使用していないクレマメーカ付けてみたけれど
いつも通りにタンピングしたら、しすぎ？で1.15Mpa(Max1.2Mpaまでいった）
約10.2倍して大体11kg/cm2、リターンバルブで圧が抜けて
9kg/cm2になるはずじゃ？（この辺が普及品？）。

ちなみにフイルターを付けないと大体4〜5kg/cm2でした、これはシャワーヘッドの
上にある赤いシリコンゴムのバルブが抑えている圧ということですよね？。
逆に（？）考えればここを強化すればフイルターに圧を最初から高い状態で
（イメージで言えばドカーンと）掛けることができるんでしょうか？（是非は別として）。

スチームのバルブのTの字のところ（写真のa）になっているところをちょっと改造すれば
圧力計が付けられそう（やりませんが）。あと写真のbのところに非貫通の穴を
開けてサーミスタ（温度計のセンサー）付けられそうです。ここはアース用の端子を
つけるための穴を開けるための場所みたいです（アースのマークあり）。海外ではアースが
必要なんでしょう。ここはボイラーの内側から見ると厚みがある構造になっていて
正確に測っていませんが15mmはありそうです。

http://i.imgur.com/jaVb5xk.jpg

シルビアやヴィーナスでもOPVの初期設定は11〜12気圧ぐらいになってるよ。

ポンプから出ているホースから分岐させ水圧計つければ簡単に計れそうだけど、
スチーム圧が計れないのが難点

>>481
論点ズレすぎ。

お前の一方的な都合でしょ、それ。

お前の都合なんて聞いてないし、必要もない。

まぁ、スチームに関しては図星すぎるから、そこしか逃げ道は無いんだろうけど。

とにかく、お前にはセミコマは必要ないってことは十分分かったから、もうどっか行きなさい。

セミコマ不要君、コテハンつけてくれ
NG登録するからさ

>>482
いやブラインドってことは味覚だけで判断するって意味じゃないの？
むしろわからない人のほうが珍しいtl思うが。

シルビアは家庭用として良く出来ている。かなりドライスチーム出るし、抽出中の温度も安定していて、エスプレッソの質もいい。でもテクニックが必要。
セミコマ使いは苦労してテクニック磨こうとしているシルビア使いがバカに見えるんだろうけど、重くてエコじゃないマシンでどや顔はカッコ悪いよ。

>>489
シルビアをバカにしてる意見ありましたか？
セミコマ使用者っつーのは大体シングルボイラー機も使ってきてるんですよ。
シルビアの使用感や質感は家庭用では上級なのは間違いないと思う。
けど、抽出やスチームに限界を感じたり、設定を変えながら実験的にエスプレッソを抽出したい人がセミコマに移っているんです。
高級機って理由だけで使ってるバカなんていないし、買って後悔してる人も見たことがない。

デバスタ、シルビア、HXセミコマ(GIOTTO)、ダブルボイラーセミコマ(BREWTUS III-V)と使ってきたけど、
シルビアでいろいろ工夫してベストな状態で抽出したエスプレッソと同じものが、
セミコマだとマシンの状態・タイミングをそこまで神経質に見極めなくても
毎回抽出できるから楽
スチームはボイラー容量に比例して
GIOTTO≧BREWTUS>(越えられない壁)>>シルビア>デバスタ

>>490の言う通りだと思う
俺も家庭用から始めて、いろいろ工夫しても機械側の越えられない
壁を感じてステップアップしていった感じ
でも、家庭用レベルのサイズだとダブルボイラー機はスチームの
ボイラー容量がHX機より小さくて、スチームは息切れしやすいので、
GIOTTOからBREWTUSに買い換えたのは少し後悔してる
PIDで抽出湯温が変えられるから、焙煎度合いと湯温を変えて
味を好みに仕上げやすい点のみBREWTUSの方が勝ってる
個人輸入でも70万位かかるから買えないけど、いつかGS/3が欲しい

いい加減どっちもスルー力つけろよ
反応してるとずっと続くぞ

一応、不毛ながらも議論になってるから良いんじゃね。

>>494
けど、この空気は新規さん質問しづらいだろ

お前いいやつだな

皆様の持っているマシンが良い物過ぎて素直に羨ましいです´・ω・｀
自分のパボも負けてられない…笑
パボスレ最近誰も居ないから、皆様セミコマに移動されたのですかね(*_*)

>>497
セミコマ使いだけどパボーニのかっこよさは異常。

一度は使ってみたい

>>491
単純にエスプレッソワンショットの抽出具合いで比べたらどんな感じになるのかな？
俺もステップアップ考えてるから参考にしたい
フォームミルクあんまりすきじゃないから一生入門機でいけそうな気がしてる
見映え的にシルビアくらいのは買うかもしれないけど

>>498さん
あらあら、なんだか照れますね(*^^*)
惚気ますと、クレマも溢れる程出せますし、ボイラーは兼用なんでスチーミングの待ち時間が無いのはいいかもしれないです。
ま、セミコマが安定してて1番良いですよw
しかも自分の場合はまず、セミコマが似合う家を買うことからですねw

セミコマいいなー、お金持ちいいなー('∀`)

>>499
BREWTUS≧GIOTTO≧サーモ騙しとか色んな条件が揃ったシルビア>シルビア>>デバスタ
みたいな感じ
BREWTUSとGIOTTOの差は、前述の通り好きな温度で出せるかどうかの差で、
同じ抽出湯温での条件では差はほぼなし
シルビアで色んな条件が揃った時に出せるショットは、BREWTUSやGIOTTOと
あまり変わらないレベルにはなってたかな

デバスタで、BECKY抽出とか駆使して出していたショットが、シルビアではあまり考えずに出せる
シルビアで10回に1回程度『これは！』というショットが、GIOTTOではあまり考えずに出せる
GIOTTOでは焙煎度合い・メッシュ・タンピング圧の3つで味を決めていたのが、
BREWTUSでは抽出湯温を加えた4つで味を決められる(その分調整が複雑になるけど)
って感じに移り変わっていった

行きつけのお店でMarzoccoのSTRADAを使わせてもらったんだけど、
STRADAのショット/スチームを100点/100点とすると
BREWTUS 90点/70点
GIOTTO 85点/80点
シルビア 85点/50点(テクニック使わないと60点/40点)
デバスタ 60点/40点(テクニック使わないと40点/30点)
位かな
ちなみにデバスタ2007年、シルビア2007〜2008年、
GIOTTO2008〜2010年、BREWTUS2010年〜の使用です

セミコマだってテクニックが無いと50点くらいの扱いしかできないけど
家庭用だとテクニックが無ければ30点くらいになる事を考えれば当然性能はいい

問題なのはそこまでして美味しいエスプレッソを家で飲みたいですか？ってだけ
金と心に余裕があればセミコマでも買って好きにしたらいいと思うけど
心の余裕が無いせいでこんな所であれこれとセミコマ至上主義みたいな事を唱え続けるのは勘弁だよね
デバスタとかデロンギとかシルビアで満足している人間に対して押し付けがましい発言を繰り返して
聞き入れてもらえないと貧乏人連呼とか身の丈に合わない物を持つからやるんだよ

>>503は誰と戦ってるんだ？
セミコマ使ってる人の書き込みにシルビア以下ユーザーを貧乏人扱いしてるのないじゃん

>>503
貧乏人とか言ってるアホがいたのは事実だが
元はと言えばお前が必死にセミコマ全否定して
ケンカふっかけたのが原因。

あと、誰ひとりとしてセミコマを押し付けていないわけだがその被害妄想はどこからくるんだ？

>>505
お前って誰の事を言ってんの？
ID表示されないからって家庭用のセミコマ所有に賛同しないレスを
全部一人のものとか認識するのは精神的に問題があるぞ
相手を被害妄想となじる前にお前が落ち着けよ

みんなづしたの？ケンカしちゃだめだお
そんなときは羊たんとこのスペシャルコーヒーでブレイクダウンなのれす
幸せ一杯の注文焙煎で脳汁ブッシャ〜ぞなもし

>>506
いちいちセミコマいらないってアピールしてる人が珍しいもんでな。人違いだったらすまんな。

で、誰もセミコマ押し付けていない件についてご意見お願いします。

>>501
なるほど参考になった。ありがとう。
正直たかだか60cc抽出するのにボイラーのデカさとか温度管理とか影響あるのかって思ってたんだ。
セミコマクラスって数つくる時とかミルクで差がつくくらいかと思ってた。
ショットの安定が違うってのはやっぱり憧れるなぁ。

>>503
＞問題なのはそこまでして美味しいエスプレッソを家で飲みたいですか？ってだけ

何が問題なの？他人が何使おうが君には関係なくね？
っていうか答えるなら「はい」としか言えないわw

>>510
お前がアンカー打ってるレスに回答も載ってるじゃん
レスの全体を読めずに自分が攻撃したい所しか見えない文盲かよ

＞金と心に余裕があればセミコマでも買って好きにしたらいいと思うけど

心に余裕が無いんじゃないですか？ｗ

>>508

>>326みたいなのを押し付けって言うんじゃないか？
自分のレスとそれにアンカーのあるレスだけ見てないでスレ全体をちゃんと見た方がいいんじゃないかと
もし>>326＝>>508なら自分が書いたレスも右から左に忘れている煽る為だけに居付いている人って事だ

これまでの流れ

264が金ないからガジアの中古を買いたいと発言
↓
ガジアのライバル、シルビアおし
＋200ドルだよ
↓
シルビアに焙煎機でセミコマなみの値段になるけどこれで満足。これからセミコマ投資しても金かかるのでもういいや
↓
シルビアよりもセミコマ、いいおー。スチームと同時に抽出。待機時間が待てない。
↓
シルビアだってテク使えばセミコマなみの味でるお。待機時間だって少ないお。セミコマはプラセボ
↓
テクぢゃだめ。セミコマの安定感は素晴らしい。
↓
gdgd

で264はどうすりゃいいの？
金ないからデバスタ？ガジア？＋200ドルでシルビア？借金してセミコマ？

>>512
別人だけど、それは押し付けじゃないだろ。

よく読んでよーく考えろ

いや、セミコマって別スレ合ったでしょ。
ここに書いたら、スレ違いでしょう。

それに、要らないどころかよりめんどくさくする悪機が多いので。

>>502
定量的に表現してくれるとわかりやすいね。
うちはHXのセミコマだけど、5点10点の差の為にダブルボイラーに買い換えるかどうか悩むなぁ。
まあ、他の分野でも突き詰めていくと、僅かな差に大金出すことになっていく事が多いし、趣味ってそんなもんだよね。

ずっと静観してた
人柱になるつもりだったし買うことは迷ってなかったから、すでにopenbox品らしいclassicを落札済み。
話題提供のつもりだったけどこうなるとは思わなかった。スマヌ

それとシルビアは新品で+200じゃ買えんよ
680+150ドルになるから倍の+400以上する。

スチームと抽出のボイラーを共有している家庭用には、立ち上がりが早いことや
使用頻度が数回なのを考慮すると、
鮮度を保つ為に毎回ボイラー内部の水が入れ替わるサイズのボイラーにも利点があるぞ

>>517
シルビアも高くなったな。自分は10年近く前に買った。当時、シルビア500ドル、ガジア300ドル。
ちょうどシルビアはver up時期で100V正規輸入新品が在庫処分で6万。個人輸入の手間、ポンプを考えると前ver でいいやと思って買った。

>>517
これだけgdgdになつたんだからレポよろ。

あるアメリカ人がブログに書いてたけど、イタリアで昼飯食ってバールでカプチーノ頼んだら、イタリア人たちが、何こいつ？って顔で一斉に見た、バリスタのおやじに外国人だから出すけど、朝10時過ぎたらミルク入り頼んじゃダメだから、とか言われたとか。
ガジアは知らないが、シルビアはエスプレッソ抽出時は湯温安定していていいエスプレッソ出せるし、朝の1,2杯のラテ、カプチーノしかいれないことを考えるとイタリア人にはガジア、シルビアはベストマシンなんだろうな。アメリカ人は知らんけど。

なんか前にも同じような不毛な言い争いあったよな
そんときは、言い方が高圧的だのなんだのがきっかけだったっけ

いずれにしても他人の趣味をあれこれ言うもんじゃないね

たまに変な奴が湧いてくるよなココ。

たまにか？

>>521
マッツァー厨か自家焙煎さんが現れた時だっけ？
相手がそこまでする気が無いって雰囲気をレスに出したりスルーされているのに
それに気付かず同じ事を言い続けるアスペだから叩かれるんじゃないかと見ていて思うな

>>521

264がこの言い争いを見てセミコマでも無く、シルビアでも無く、ガジアを選ぶことが出来たので不毛というわけでもない。

>>490

一例をあげると456はシルビア使いをバカにしてないか？

いや？セミコマはスレ違いなのに無理強いするｷﾁｶﾞｲが悪いと思うよ。
挙句、貧乏だなんだと関係の全くないこと言い出すし。
何つかさぁ、セミコマとかどーでもいーんだよ。ほんと。
それで美味しくなるわけじゃないし。時間かかってめんどくさいし。
壊れるしさぁ。

良いから、あっちでやってくんない？
前も結局そういう流れで、スレ分けたんだよね？

毎回見てて、業者じゃねー？としか見えない。

貧乏とか言うのは業者だな。
糞高い外国製品を馬鹿な外国カブレの日本人に売りつけたいんだろうな。

業者のセミコマはボッタクリ杉

そういうタダの煽りが余計なんだってことがわからないかな？わからないんだろうな。

あとボッタ栗の国内業者を誰かが一度でもおすすめしてたか？

>>527に対するレスね

>>527
あっちは雰囲気悪い。
何で？

このスレきたらセミコマかシルビアか　シルビアは貧乏人とかでびっくりだわ
シルビアクラスでも安物扱いなのかよ　俺はデロンギの9000円のやつ使ってるんだけど
ここのスレ的にはもう論外なんだろうか

>>532
お前はこっちでセミコマを推してるユーザーなのか？
ハッキリ言ってお前のせいでこっちの雰囲気が悪くなってるよ
もしセミコマスレの雰囲気が悪いとしてもお前にはお似合いだよ

>>527
いやいや、お前いつの間にかちゃっかりと正論気取ってるけど、元はお前が「セミコマ？必要ない」とか何とか挑発ぶっこいてきたんだろ。



心底呆れた。

>>534
お前完全に「荒らし」だな

お前のカッチョイイ文面は独特だから見ていて一目瞭然。

性格異常者や精神障害者の類いには、経験上言葉で言っても絶対に通じないから、もうお前の相手するのやめだ。

お前風にカッコつけて言うとだな、

「荒らし？くだらない。相手にするだけ実に時間の無駄だね。それは。」

ID表示されてないレスに同一人物認定を確定して返すとか完全に統失のパターン

貧乏人の酸っぱいブドウから始まってんのに自覚がないんだもんな

>>537
それって図星の時しか使わないパターンじゃね？

>>535-536が完全に酒板の荒らしコテのジョン猿と同じ
酒板で言い負かされたからID表示されない手段が残った板を転々として荒らしてるんだなｗ

なんでコーヒースレは基地外ばっかなの？

>541
珈琲で脳焼かれてる奴が多いから

手網で脳が揺さぶられ症候群なんれす

>>534−536

他人を荒らし認定で自分は違うと暗に宣言して実は煽り

高等戦術のつもりか？

バレバレw

いーから出てけよ。
グラインダーの話が出ただけで(説明できなくなると)スレが違うとか、
言ってたじゃねーかよ。

どういうｷﾁｶﾞｲなんだコイツは。
あのねぇ、迷惑なのね。迷惑。

>>533さん
そんな事ないですよヽ(´ー｀)ノ
値段に関わらず、ﾏﾀｰﾘいきましょ。

>533
3%がセミコマ
5%がシルビア
2%がその他シルビアクラス
90%が3万円以下の入門機クラス
こんな感じだと思う

一般から見れば、エスプレッソマシン持っているだけで贅沢だし、その上のシルビアクラスなんて狂気の沙汰
普通は個人が使うセミコマなんて存在すら知らないだろ

>>547
生活必需品じゃないからね。
シルビアなんか使ってたら下手すりゃイメージ的には

エスプレッソマシン持ってます＞中古ですが車持ってます

かもしれんね。

ここでセミコマの話題が出てもスレ違いじゃないよ

>>1
1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/05/16(金) 17:25:42.64 ID:???低〜高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

>>548

シルビア持ってます、って言ったら
シルビアなんて昔の車と思われそう

もしくはブラジル人タレント

セミコマスレの最後のレスが5月29日でその前のレスが3月9日で
雰囲気が悪いも何も無く過疎ってるだけじゃん

>>549
コピペの仕方が酒板で嫌われ者の荒らしと全く同一なんですが？
お前はどこにレスしてもウザがられるだけだから2chやめたらいいと思うよ

もし彼女の家に行ってコーヒー淹れてあげるって言われてシルビアでラテ作り出したらひく？

わざわざマシン持って行って淹れるなら引く

>>554
マシン持って行くにしてもデロンギの一番安いチャチな奴とかなら小さいし許容範囲で
デバスタだと大きさからしてちょっと引くレベルだけど
シルビア持って行くとかなったらドン引きされる事は間違いない

>339の改造してからスチームの失敗が激減した
これね
http://i.imgur.com/3djY0z6.jpg?1

空気入れニードルの時は、いまいちだったけど2つ穴と袋ボルトで先が判別しやすいので
先の露出による失敗が減った

3穴は威力がいまいちだったけど、１mmドリルの２穴で調子いい

フォームミルクのスレがないのは、カフェラテとか飲まない人の方が多いのかな。

>>414
これ、さっき聞いてきた

スタババリスタのポルタフィルターは一個2000円じゃなくて5000円らしい
どのスタバでも取り寄せれば数日で届くらしいよ

微妙な値段だけど、海外通販よりやすくて早いので、
ポルタフィルター買いたいsaecoユーザの方はスタバが良さそうです

私は…新しいマシン買っちゃいそうだけどw

>>556
なにこれおちんちん？

BEEPRESSO Avanzatoキター
一杯６５円だ。

>>560
業務用機が20気圧ってドコ情報？

先月マシンを買ってカルディの豆で練習してたけど
今月いよいよ本番と思っていつも買う店の豆で抽出したら全く違う物が出来上がった
やっぱりエスプレッソは豆の影響が大きい

デロンギのエスプレッソマシンを買おうとおもっているのですが
EC152.200.221あたりは実際の圧力はあまり変わらないでしょうか？

デロンギの見た目で中身はデバスタ

そういうのが欲しい

>>563
同じと考えていいよ

俺はデロンギのECO310が欲しい
デバスタのを使っていると家庭用ごときに58mmのフィルターはオーバースペックだってよく分かった
単にもっと上の機種への乗り換えでタンパーが使い回しできるってだけの利点しかない

まーた荒らしがやってきたな

>>556
半自動の先端チップが６ミリなことに気がつき
付けてみたらピッタリ（銅製なんで加工は楽、お湯の配管は
銅管だったりするので体にも毒ではないでしょう、一個270円くらい）
ワイヤーに合わせて0.5とか0.8ミリがあり自分は0.8ミリを使ってみました
先端をマジックチップもどきに加工するのも楽そうです

http://i.imgur.com/Yzp6e0E.jpg

>>566
デザインは自分も好き

>>569
廉価品の家庭用で外観をメタル仕様にしているのってあれくらいしかない気がする
もっとも底面とかよく見るとガワ全部がメタルではないんだけどね

新品同様のGS/3がイーベーで30万円で売ってる

2日ぶりに淹れようとしたらノックボックス内のカスがカビてた
今まで1週間貯めても問題なかったのにここ数日の気温と湿気はヤバイな

>>571
これさ、出品画像がパソコン画面の写しってのが超怪しいんだけど
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/3HUAAOSwGzlTux88/$_57.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/IcYAAOSw9NxTux94/$_57.JPG

このスレにボトムレスで落としてる猛者はいるかの

>>574
猛者じゃないけど主にシングルで使ってるよ

>>574
トリプルバスケット使うときにはボトムレス

いつもボトムレスだけど、そんな散らないよ
普通のデミタスカップだけど、外に落ちる事は先ずないよ

うちもボトムレス。
バスケットは普通のダブル。

このスレは荒らしがいるときしか活性化しないのか。

>>579
業者が平日に書き込んでんだよw
言わすなよ恥ずかしい
だから、何がセミコマじゃと言うておるんや

マシンなんてあれこれと語る事は少ないからね
せいぜい購入報告としばらく使っての感想くらいで
普通はマシンの買い替えより先に豆の方にこだわるでしょ
豆で行き着くところまで行くのって大変だよ

ことプレッソに関してはマシンが先だろ、これだからド貧乏は嫌なんだよ。

釣り堀はもう大丈夫です

2chなら相手の素性なんてわからないし金持ちのふりをするのは自由だし
ネット検索で手に入れた情報でエアー所有談を語って威張ってもバレないかもね

いやまぁでも、マジな話
そこそこのマシンがないと折角の豆も生きないんだけどね。
最高の豆を使うならマシンもと。
まバランスではあるが。

良い高い豆＝自分に合う豆って訳でもないし
人それぞれの嗜好、予算、ハマり度で好きな豆やマシン買って使えばいいじゃない

ちなみに俺はいろいろ試してマンデリンとブラジルサントスを半々が一番合ってた

こいつはなにもわかってねーな

豆もマシンも重要だけど、個人の趣味趣向が強い豆と比べてマシンは上限がある程度決まってるから
マシンで上限設定しておいての豆追求の方が効率は良いよね

圧力鍋とか糞高い外国製品の宣伝が多いよなw
母国ではさぞかし安く手に入って型落ちだったりしてなw

海外通販で新品が安く買えたぜーって言ってても実は業務中古とかだったりしてな

>>574はタダのアンケートだったん？

海外通販とか言っても、今じゃ国内通販と何ら購入手順は変わらんから
自慢にも何もならんだろ

>>592
アフターサービスは？

>>593
俺がマシンを買った店ではモノによって1〜2年の保証がついてる
期間内に故障した場合、壊れた部品の新品をそのまま無償送付してくれるそうだ
で、手元の故障品は？と訊くと、「好きに処分してくれ」　だってさ

>>594
中身を開いて自分で治せって？
皆が皆、買った電化製品の修理を自分でやりたい訳じゃないんだよ

そういう人は国内で買えば良いんじゃね？
どこで買おうと、買う側が自由に選択できるわけだから

セミコマとか持ってても購入費用をケチる為に海外通販で買って
故障したら部品だけ送られてきてセコセコと自分で修理とか本当に何の自慢にもならないな

同じ商品２倍以上の値段で買って、保守が手厚ければそれもありだが
日本で実店舗で変える店がどれほどあるんだよ。

日本代理店から買うなら判るが、通販なら変わらなくね？

国内がぼったくりなんだから仕方ない

個人輸入じゃ経費で落とせないだろ個人利用目的で税関通してるのに

国内販売店は普通に業務利用前提でセミコマを売ってると思うけどな
保守くらい当然できるようにはしてるだろ、マシンの値段に込みか別かはともかく

機械が壊れても自分で直せるなら個人輸入もいいでしょう。
ただし、仕事で使うんだったら代理店から買いましょう。

なんでいつの間にか業務で使う話になってるんだ？

デロンギ152j話題に入れませぬ。
毎日美味しくカフェラテいただいております。
豆は楽天です。

>>604
あれはコンパクトでいいじゃん
マンションとかで一人暮らしならコンパクトが一番だよ

買うとしたらどこのメーカーがおすすめ？

>>606

>>1

あのねー、基本的な整備というかオーバーホールもできないで、
セミコマなんか買うんじゃないよ。
良いことねーよ。壊れるパーツ多いんだから。

上で貧乏連発してるバカは業者だから。
相手しないほうが良いわな。
もう売れないでしょ。為替と消費税で。
意味もないし。
サポート？なんかしてくれるのかね。
それも含めて楽しむってのもいいんじゃないかね。逸品を買うんであれば。
国内だとなんちゃら電なんちゃらとかなんか、
くっそ高くて話になんなかったけどな。
サポート？じゃなくて、馬鹿相手のぼったくりみたいなもんだったように思うけど。
もうかたっぽは、電圧調整もしてないから、海外から買えば同じだし。安いし。

突然興奮する患者

>>608
はいはい、ここではもうセミコマの話しなくていいから
今後は↓のスレで好きに語りなさい

【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/l50

いやいや、いくらなんでも釣り針大きすぎでしょ

あのねー、基本的な整備というかオーバーホールもできないで、
シルビアなんか買うんじゃないよ。
良いことねーよ。壊れるパーツ多いんだから。

上で貧乏連発してるバカは業者だから。
相手しないほうが良いわな。
もう売れないでしょ。為替と消費税で。
意味もないし。
サポート？なんかしてくれるのかね。
それも含めて楽しむってのもいいんじゃないかね。逸品を買うんであれば。
国内だとなんちゃら電なんちゃらとかなんか、
くっそ高くて話になんなかったけどな。
サポート？じゃなくて、馬鹿相手のぼったくりみたいなもんだったように思うけど。
もうかたっぽは、電圧調整もしてないから、海外から買えば同じだし。安いし。



ふしぎ、名前変えたら当てはまっちゃった。

そりゃ当然でしょう同じジャンルなんだから

たまに野々村が君臨するな

あなたには分からないでしょうねえええええ！！！

>568
ホームセンターで実物見たけど、2つ穴に加工するのが大変そうだし意外と短かった

https://www.monotaro.com/g/00011018/
長さならこれがよさそうだけど、試すには高いし10個も要らないよ
先端付近まで中心の穴を広げて、先端に2〜3個正確に広げた通路まで穴を開ける必要があるので敷居はたかい

一つ穴で妥協するならデザイン優先でこれでもいいけど、微妙

初めてのエスプレッソマシンで、予算10万ぐらいだとどれが良いかオススメあります？
asocaso dreamが私的には可愛くていいかな！？って思ってるんだけど、dream upとdream up v2.0だとやっぱ新しいv2.0の方が良いのかな？
グラインダーはdelonghiのkg364jを購入予定だけど、こっちもオススメとかありますか？
使用目的はカプチーノ又はロングブラックを美味しく飲みたいのがメインで、ラテアートは興味がある程度で本格的にはやらないと思います。
もちろんカフェで飲むほどの味が簡単に出せない事や豆自体の重要性は理解済みです。

そこまでこだわりないんだったら見た目で選んで問題ないんじゃないの？

>>617
ぶっちゃけフィーリングは大切だからアスカソ買っときゃいいと思うよ
ミルもKG364ｊで問題無いと思う
物欲沼に入らなきゃそれのセットで壊れるまで楽しめると思うよ
好きなデザインのものが家にあるっていいしね

個人的には輸入がおすすめ
http://www.seattlecoffeegear.com/ascaso-dream-up-espresso-machine-14-designer-colors
最安値とは言わないし、送ってくれるか確認してない（多分送ってくれたような・・・・）けど、これだけ価格が違うから探す価値は有ると思うよ

>>619
Seattleは送ってくれない

>>619
また自分で修理するのを押し付けてるんですか？
皆が皆、自分で電化製品を修理したい訳じゃないって前にも書いたのに

初マシンで個人輸入は無責任だろう……

>>617
10万をかなりオーバーするが
珈琲問屋でRancilio Silvia&Rocky&Baseセットが15万で輸入するのと大きく変わらんな

初めてのマシンで15万はキツイと思うけどグラインダーも良い物を使って欲しいしどうだろう