エスプレッソマシン Part22

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/01(火) 07:48:29.17 ID:cZp1XBqd

低～高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

前スレ
エスプレッソマシン Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/01(火) 20:52:28.20 ID:???

誘導　(こちらのスレのタイムスタンプが古いため)
エスプレッソマシン Part22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1380581309/

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/01(火) 20:58:09.93 ID:???

・関連スレ
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1319114886/
おまえらのコーヒー＆エスプレッソマシン見せろよ
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1321696890/
【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ 8ﾎﾟｯﾄ目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1374970980/

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 16:11:21.53 ID:LbNRTUNN

あげ

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 16:20:36.24 ID:???

あげ

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 16:34:24.94 ID:???

エスプレッソ抽出してカップ底部に豆カス沈んでるんだけどみんなもそう？
挽きが細か過ぎるのかと思って少し粗くしたらシャバーなるし。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 16:36:44.88 ID:???

>>6
気になったことがないなぁ
微粉が多いんじゃ？

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 17:44:34.23 ID:???

え？
それが今CMで話題の三日月なんとかってやつじゃないの？
おいしいコーヒーの証である粉の残りみたいな

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 19:03:13.07 ID:???

>>6
その粉があってこそのエスプレッソじゃないの？
粉が嫌ならドリップコーヒー飲めばいいし、エスプレッソを飲む必要ないんじゃない？

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 20:05:11.80 ID:???

へ？釣り？
粉なんてでないけど

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/02(水) 20:49:58.03 ID:???

>>8
それはインスタントのやつ･･･

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 00:23:37.97 ID:???

wwwこなフイタwww

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 03:58:17.29 ID:???

ようつべで色んなセミコマのエスプレッソマシン紹介してる外人のババァは何者なの？
色んな機種紹介してるけどスチーミングが
ド下手過ぎるんだよね。

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 10:38:32.98 ID:k8RrO40v

>>13

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 10:39:15.31 ID:???

>>13
バリスタじゃないからだろ、喫茶用具を輸入しているインポーターってだけだ。

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 11:07:02.15 ID:???

>>13
seatle coffee gearっていうアメリカのショッピングサイトのゲイルっていうババア。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 13:06:09.02 ID:???

>>16
>>15

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 14:22:32.87 ID:???

GS3で入れたエスプレッソを飲んだ事ないんだけど、欲しいわ。

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 14:38:21.38 ID:???

下北のラテ出してる店にGS3置いてあったな

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 14:52:23.11 ID:???

ハァ～イゲイル！
HAHAHAHA

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 18:13:31.78 ID:???

個人でやってるようなすげー小さなカフェで2連、3連のマシン使ってるのって、よくそんな金あるなって。
中古で買ってんのかね？

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 18:17:19.98 ID:???

業務用途だと減価償却とかあるから

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 19:56:53.45 ID:???

金にも困ってねーんじゃねーの
小金持ちなんだろ

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/03(木) 23:22:12.65 ID:???

>>19
ベアなんとかってところ？

>>21
なんか商売始めるにあたって、それくらいかかるでしょ？
業務用のマシンはみんな２００前後～くらいからじゃない？

>>22
減価償却っていっても、稼がなきゃ意味ないしな。
まあ、地条件よかったらすぐ元取れるんじゃないか？
一日何杯かな、、、

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 00:07:45.46 ID:n6fU7iyn

しかし、GS3のUSアマと日本の代理店のこの価格差はどこにあるんだろうか、、、
二台買ってもお釣り来るよね。

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 00:25:33.08 ID:???

ヤフオクなんか見てると業務用なんて結構安いよな。チンバリなんかもよく売りに出てるがジュニアの方が高かったりするし。

ベアーポンド行ってみたいな。
店内撮影禁止でエスプレッソ注文しても
今日は無理とか言われるんでしょ？
ラーメン二郎より敷居高いわ。

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 00:38:30.97 ID:???

GS3個人で輸入して使ってる人のブログを読んだけど、自分には個人輸入は絶対無理ｗ
だからって代理店で100万上乗せるするのも、、経済的に無理。

>>26
ベアは、ラ･マルゾッコFB80だっけ？焙煎もしてるのかな？

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 00:46:31.70 ID:???

>>27
豆は業者から買ってるよ。
カフェ＆スイーツに載ってた。

差額考えると個人輸入は魅力的過ぎる。
ただ送料とかがよぐわがんね。

Mazzer Mini Electronicが899ドル
超欲しい。

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 08:54:41.27 ID:???

>>28
送料や関税まわりも個人輸入した人の日記に書いてあったような記憶が。

メディアの取材は拒否しない感じだよね。
焙煎してないんだ。場所と知識いるからな、、、

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 08:57:29.87 ID:???

>>28
グラインダーなら個人輸入でも問題ないかもね？

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 11:12:07.42 ID:???

>>29
関税ってどうなるんだ？？

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 11:36:30.29 ID:???

関税払わなあかんぜい

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 12:24:02.81 ID:???

エスプレッソマシンとか家電類は関税は掛からん税

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 12:35:56.70 ID:???

＄2500ぐらいのマシン買った時、2000円程取られた税
この前NEXUS7も買ったが700円程だったよ。

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 12:46:55.08 ID:???

それは地方消費税じゃね？

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 12:48:33.76 ID:???

電気製品は消費税と通関手数料が取られるだけで
関税は非課税

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 12:50:06.11 ID:???

どこから送ってきて送料はいくらかかった？日本で買う場合との差額を教えんかい。

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 13:39:05.94 ID:???

保守料も高いしね。

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 15:12:08.42 ID:???

>>37
機種　RANCILIO SILVIA
購入地域　北米
本体価格　6万ちょい
送料　15,000円
その他手数料、消費税　計2,000円

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 15:49:16.89 ID:???

RANCILIO SILVIAって日本で買っても10万切らない？

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 16:00:01.71 ID:???

エスプレッソマシンのメーカーとかイタリアが多いんだしEUから送るのが安いんじゃね？

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 16:09:31.18 ID:???

旅行ついでに買うのがいいんじゃね？

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 17:03:33.13 ID:???

>>41
EUだとほぼ200V仕様しかない

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 17:11:25.28 ID:???

おまんこ

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 17:50:18.12 ID:???

>>36
そんなわけねーだろ無知

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 18:06:59.89 ID:???

家電の関税は無税だぞ

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 18:09:52.01 ID:???

　　　　　　その他の電熱機器
8516.71　　コーヒーメーカー及びティーメーカー　　　　　　　無税

ttp://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/data/i201304j_85.htm

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 19:51:00.57 ID:???

たしかボイラー関連も無税で原子炉も無税だったはず

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 20:56:19.45 ID:???

超小型原子炉内蔵　ダブルボイラー仕様

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 21:39:54.19 ID:???

↑280℃の高温でしょ。怖くてスチームバルブが開けないんですけど。

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 21:45:01.30 ID:???

セブンのマシンってどこのやつなの？

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 21:56:26.25 ID:???

確かセブンのマシンと同じやつだと思ったよ。

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 22:27:20.15 ID:???

>>50
一瞬でミルクが沸騰しそう

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 22:50:13.22 ID:???

>53
沸騰する前に全てのミルクが吹っ飛ぶ

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 23:48:12.22 ID:???

関税取られるのは炒ったコーヒー豆など食品・農産物。
炒ってない生豆は無関税。

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/04(金) 23:52:43.80 ID:???

>>49
しょうもな。

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 01:15:00.17 ID:???

>>55
生豆も農産物なのに？

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 01:16:22.00 ID:???

ascasoのマシンって評判どう？

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 01:37:23.00 ID:???

可もなく不可もなし
て具合じゃないかな

デザイン好きならアリじゃね

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 01:55:24.20 ID:???

>>58
マシンは微妙だがコニカルのグラインダーは結構いい
粉残りが多く掃除が大変だが味は一流

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 02:47:17.55 ID:???

参考になった。
デロンギにするよ。

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 03:22:55.20 ID:???

>>61
え？w
デロンギと比べてたの？
いや別に構わんが、デロンギと比べるならアスカソの方がいいと思うがw

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 05:59:43.70 ID:???

>>57
そう、農産物なのに無関税。これが小麦や米や大豆になると関税がかかる。
詳しくは税関に聞いてくれ。

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 07:38:15.34 ID:???

>>58
steel PIDだけどデロンギよりはいいかな。パワーがもう少しほしいところだけども。

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 08:26:29.65 ID:???

>>62
エスプレッソの入門機としてなら、デロンギは良い！

丁度物足りなくなる頃に壊れてくれて、ステップアップの背中を押してくてるw

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 08:33:23.19 ID:???

まさにそれだwww

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 10:02:45.65 ID:???

ascaso微妙なのね…次にマシン買う時はdream upにしようかと思ってたけど・・・silviaとかの方がいいのかな？

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 10:21:26.58 ID:???

微妙ってことはないよ。
電圧ちゃんと昇圧して、規定値で使えば後は使い方だよ。
人によっては昇圧トランスもいらないって。

silviaはPID入れると別物みたいになるけど、ノーマルは温度ブレが結構大きいよ。
V3は使いやすくなって、スチームの扱いも楽だけど。

ブリエルのマルチプロ6年くらい使ってたけど、
結局、ラテアートもできるようになったし、エスプレッソ自体は一回60ml
程度しかお湯使わないから、ボイラーも充分だったよ。
お湯の温度が上がる状態と、ポンプさえ気にしていれば充分美味しいエスプレッソ飲めた。

基本性能的に、一度に10ショット淹れたいとか、スチームが強力じゃないとやだとか
そういうの無ければOKだよ。

デカいHXマシンとかって、たとえ一杯でも使う前に30分くらい予熱しないと、
ちゃんと動かないよ。
電源入れっぱなしで、電気ポットみたいな使い方する物だからね。

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 11:05:58.25 ID:???

30分はオーバーだな
20分あれば十分

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 11:29:51.39 ID:???

一日何倍煎れるかだよな。自分は5杯くらいだし微妙。

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 12:14:17.98 ID:???

ascasoに限ったことではないのだろうけども、2杯目をすぐに抽出しようとすると(抽出)時間がかかる。PIDは適温になってるんだけ
そういう人はセミコマがいいのだろうか。またはトランスかませてパワーあげれば多少いいのだろうか。

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 13:30:53.62 ID:???

うちのチンバリJrちゃんは起きるまで30分はかかるな。
エスプレッソ3ショット目あたりでやっと
安定してくるから1は捨て。2は嫁さん用のラテにして3杯目で俺がいただく。

グラインダーに残ってた豆が抽出を不安定にさせてるってのもあるかも。

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 15:23:39.76 ID:???

>>72
>グラインダーに残ってた豆が抽出を不安定にさせてるってのもあるかも。

気になるよね。病的だよな。

74 ：72：2013/10/05(土) 17:15:55.93 ID:???

>>72
>>73
一応朝イチグラインダーを赤ん坊にゲップさせるときみたいにトントンしてるんだけどね。
ホッパーも含めて豆は使うぶんだけ使うとき入れるようにしてる。
てことは、2.3杯目の出具合を目安に調整すればいいのか。ありがとう。
だがしかし、ascasoはちょっと煎りの深いやつだと出しづらいなあ。

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 17:44:22.06 ID:???

>>74
グラインダーascasoコニカル？
あれ粉残るよね～
使う前にスパウトからマドラー突っ込んでシャカシャカしてるわ

76 ：74：2013/10/05(土) 18:00:50.77 ID:???

>>75
残る残るwww
まあ他の使ったことがないからこんなもんかと思ってる。
次はドーサー付きのでパタパタしたいな。

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 18:06:39.54 ID:???

10万円位で
使ってよかったマシン教えて下さい。

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 18:23:44.32 ID:???

>>76
ドーザー付きのパタパタするのって憧れるよねー（≧∇≦）
でも家で使う時は挽きながらパタパタするし豆の量も不安定になりがち(ｰｰ;)
ドーザーレスの方がぁたしは良いと思うな
(*^^*)
(男性37歳会社員)

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 18:45:56.80 ID:???

家はマッザーのドザーレス(miniE)だけど、毎回ブラシでかきださないと、中に残るね。
結局、使い終わってから吐き出し口と豆入れるとこ掃除機ですってる。
(掃除機をコーヒー専用にしている。粉全部吸ってくれる。)

そうしないと、>>72の通り、抽出が不安定になるし、味も落ちるね。
でも、あの無段階調節はホント良くできてて、勝手に回ってずれたりもしないし。
ブレードも、フラットバーだけど、これまた切れ味が良い感じ。

ただ、買って家の届いた時の
「ああ、なんだか御大業になってしまったなぁ」感は良く覚えている。
マシーンも大事だけど、まずは手元にある道具をちゃんと使って楽しむことだね。

いろいろあって、一長一短だから。
手元にある物を、きっちり使いこなせたら、それいいのかもしれない。

今、10万ていうと、個人輸入以外はAscasoしかないのかもしれない。

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 19:59:56.28 ID:???

マッザーmini Eいいなぁ。
ドーザーレスでも豆カス残るのか。
ちなみに個人輸入で買ったの？

81 ：76：2013/10/05(土) 20:38:17.34 ID:???

>>78
最後で腹筋崩壊したじゃないかwww
>>79
そうだね。まずはとことん使ってミル!!

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/05(土) 22:37:10.53 ID:???

最近はmazzerじゃなくてMahlkonig使ってるのを良く見る気がする

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 01:35:36.34 ID:???

個人輸入したグラインダーって電圧どうしてんの？

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 01:55:53.57 ID:???

>>83
アメリカ製だったら15Vの電圧降下なので、パワーが弱くなる以外変わりなし。
アメリカはすべて60Hzなので東日本だと50Hzで回転数が落ちてさらにパワーダウン。

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 04:24:50.78 ID:???

>>83
電圧が下がっても内部抵抗と消費電力は変わらないので電流が上がるだけ
特に変わりはない
周波数も今の時代50と60で変わることはない

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 07:35:18.58 ID:???

>>82
輸入代理店の問題だと思うよ
マルケの方が手に入りやすいんじゃないの

後は、ドザーレスの場合の扱いやすさとかそういうのかもしれない

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 09:12:00.19 ID:???

>>85
オームの法則知ってる？

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 10:57:08.76 ID:???

>>87
え・・・・・。
優秀で心の軟弱な人間の集団を作ると最後に地下鉄で毒ガスをまくってやつ？

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 11:33:17.20 ID:???

>>85
誘導モーターなのに周波数関係ないってか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
抵抗値が同じだったら電圧下がれば電流も下がるだろ、ｱﾀﾏﾜﾙｲﾝｼﾞｬﾈ？
こんなの理系文系関係なく、ただのバカだよ。

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 11:55:35.35 ID:???

そんなムキにならなくても(*´д`*)

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:09:18.76 ID:???

ヨーロッパも50Hzだから、回転数に関しては50Hzのままのが良さそうだけど

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:21:07.44 ID:???

>>91
そのかわり、定格AC 230V以下の機器が無い。
ドイツの家電を買おうとしたらすべて230Vで断念した事がある。

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:28:40.85 ID:???

バイブレーターって、周波数で時間当たり振動数変わるから、周波数は影響あるよね。
1.2倍くらい？だから、結構あるね。

後電圧もヒーター出力に関係するよね。
これも1.15倍とか？トランス使うと変わる。

個人的には50Hzで100Vで使ったときと60Hzで115Vで使ったときとだと、
かなり差が出ているような気がする。
暖機で5分くらい変わる。スチームの上がりも変わる。
グラインダーもそうなんだろうけども、こっちは時間がとかあんまり気にしてないから、
わからん。

ので、トランス位は使えたら使ったらどうかと。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:34:57.60 ID:???

変わるわけねーだろ
無知のプラシーボほど痛いものはないな
なんで携帯の充電器やノートパソコンの電源が海外で使えるとおもってるんだよ
電圧が上がって電流が上がったら壊れるわボケ

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:37:51.80 ID:???

電気関係の話題はいつもこうなるな
すぐムキになるやつ空気読めよ

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:38:38.98 ID:???

>>92
言葉足らずで失礼
MazzerやMacap、Compakのサイトでスペック見ると、回転数が50Hzと60Hzの
両方表記されている
これらの北米向けを日本の50Hz地域で使えば、回転数はヨーロッパと同じになるんじゃないの

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:40:25.29 ID:???

>>94
小電力負荷用スイッチング電源のインバータ回路と一緒と思ってる気違いが居るんだな。
定格1kWのインバータ装置ってどんだけ大きいか分かってないだろ。呆れるわ。

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:45:27.02 ID:???

すぐにケンカ腰になるやつは黙っててくれよ。
いい大人が普通に議論もできないのか？

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:46:21.20 ID:???

カフェインの影響や

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 12:49:31.92 ID:???

>>85みたいな嘘八百を並べる朝鮮人がいるから問題なの。
インバータ制御でもない限りモーターは商用電力の周波数で回転数は変わるし、
安定化電源が無い限り定格電圧より低い電圧の商用電力を使えばパワーが弱くなるって事は明白。

つまり、日本の100Vって規格がマイノリティなんだよ。

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 13:19:30.29 ID:???

>>94
アメリカで買ったマックとか日本だと充電不足になるのですが知らないのですか。

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 13:20:33.71 ID:???

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 13:40:06.47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ..　 |　　 |
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､.. |　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　ミ
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼〉

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 15:36:59.25 ID:???

マックとかいううんこの話どうでもいいですよね
ボンクラが使うゴミですしね

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 16:50:26.53 ID:???

電流が低くても時間を掛ければ満充電されるよね？

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 17:07:36.99 ID:???

充電とか必要ないだろ

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 18:22:21.58 ID:???

>>105
充電しながら使えませんが・・・・・・

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 19:31:07.09 ID:???

>>101
充電不足になんてならねーわ
リアルなアホだな

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 20:11:40.84 ID:???

スレチだからもうどっか行けよ

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 20:31:57.45 ID:???

おまんこぺろぺろ

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 20:47:07.47 ID:???

ムキになる人って業者か？
こんだけ価格差があれば、個人輸入されちゃ大打撃だろ。
仮に二倍だと壊れてもう一回買ったほうが安いんだよな。

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 20:54:00.27 ID:???

クソ業者にとっては個人輸入したらパワー落ちる事にしてもらわんと困るんだろ

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 21:01:16.30 ID:???

実際落ちるってw
国内仕様もパワー低いし。

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 21:05:46.30 ID:???

後あれだ。
日本で買ったマックをアメリカに→OK
アメリカで買ったマックを日本に→充電しながら使うとバッテリー食います

つーことな。
トランス買えばいいだけだけどなw

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 21:17:15.55 ID:???

>>114
お前まだいたの？ｗｗｗ
もう帰れよｗｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 21:44:32.00 ID:???

>>115
え？
なんか、自分が間違ってるとか言われると症状が出るの？
怖いなお前。正常じゃないな。
とんきちさんのところにも実測値違うとかちゃんと書いてあるから読め。
まずは。
現実を見ろ。
そして、アップトランスを買え。
安いから。
今なら高耐久品が安くてしかも2口の奴まであるから。

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 21:56:41.27 ID:???

>>116
何を誤解してるのか分からんが、
ここはエスプレッソマシンスレだからな？
正常じゃないのはお前だぞ？
わかる？

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 22:14:42.34 ID:???

>>117
うん。
だから、輸入したエスプレッソマシンが、日本の電圧で仕様通り動くか話してんだけど・・・・。
え、何が言いたいの？

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 22:21:08.42 ID:???

>>118
アップトランスは電圧の違いに対応出来ない機器を使うために電力を大きく、又は小さくするもの
パワーを上げるためのものではない
アメリカで買ったMacを日本で充電しながら使うとバッテリーを食うとか、アホも甚だしい
消えろks

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/06(日) 23:21:17.32 ID:???

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　か　し　ゆ　か　が　！　！

　　　　　　　　　　 , -－-.､、_ _ _
　　　　　　_ _ _　／...:::::::::::::::.n_ｊ_ｊ_j.）
　　　　（j_ｊ_ｊ_jη.::::::／ ´~ヽ:ヽ＿/
　　　　　ヽ＿ /::/:::/- 　　─i::..ヽ. ＼
　　　　 /　/i:::i::l/●)　 (●)|::::.l/　./
　　　　　ヽヽ.! :l::i /// ,, ///ｌ:::./　./　　　　　あ～ちゃんです！！
　　　　　ヽ　ヽ :::､　､＿,　ﾉ.:/　./
　　　　　　　ヽ　ヽ`ト　_　イ~.ﾞ　./
　　　　　　＼　（　　　　）　 /
　　　　　　　　　　| i:.｀ー－´.:i　.|
　　　　　　　　　　| i:.　ystk　i　.|

　　　　┏━━┓　 ┏┓　 ┏━━┓
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121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 00:34:56.35 ID:1cguOKhf

次スレの>>1に

----テンプレここから

AC 100V専用機でもない限り海外の機器はモーターのパワーが落ちます。
並行輸入品をその国と同じ能力で使いたいと思っている方は昇圧トランスを使って下さい。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・昇圧トランスの例
100V→117Vの例(北米から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=82
100V→220Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=1
100V→230Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
200V→230Vの例(単相200Vコンセントがあって欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf

・日本国内のコンセント形状
　｜｜　125V 15A(定格100V 1500Wまで)
　┤｜　125V 20A(定格100V 2000Wまで)
　－－　250V 15A(定格200V 3000Wまで)
　┐－　250V 20A(定格200V 4000Wまで)

・世界の商用電源電圧と周波数の分布図
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg

----テンプレここまで
これを入れておけばいいんじゃないか？
一応テンプレに質問するなって書いたので、質問した奴はスルーすればいいし。

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 00:44:16.41 ID:1cguOKhf

ちょっと変更

----テンプレここから

AC 100V専用機でもない限り海外の機器はモーターのパワーが落ちます。
並行輸入品をその国と同じ能力で使いたいと思っている方は昇圧トランスを使って下さい。

・質問される方へ
並行輸入品を日本国内で使えるかという質問は一切しないで下さい。PSE認定の無い機器の使用は自己責任です。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。

・昇圧トランスの例
100V→117Vの例(北米から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=82
100V→220Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.e-kasuga.net/bunlist.asp?sid=1
100V→230Vの例(欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf
200V→230Vの例(単相200Vコンセントがあって欧州から輸入した機器の場合)
　http://www.suzukid.co.jp/pdf/joyfulpower.pdf

・日本国内のコンセント形状
　｜｜　125V 15A(定格100V 1500Wまで)
　┤｜　125V 20A(定格100V 2000Wまで)
　－－　250V 15A(定格200V 3000Wまで)
　┐－　250V 20A(定格200V 4000Wまで)

・世界の商用電源電圧と周波数の分布図
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg

----テンプレここまで

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 00:55:02.33 ID:???

悪質業者がデタラメテンプレとは笑わせる

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 00:57:04.57 ID:1cguOKhf

>>123
俺は至極あたりまえな事を書いているんだが、どのあたりがでたらめとか教えてくれないか？
間違えているところがあったら教えてくれ。

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 01:02:04.26 ID:???

>>123は悪質な並行輸入業者

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 01:11:02.11 ID:1cguOKhf

>>123
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1380609246/7に遠征とかあんさんが荒らしじゃないのか？

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 06:48:48.51 ID:???

相手にしないほうがい。
こういう口のデカいだけの訳のわからん奴のせいで真実が有耶無耶になるのはどうかと思うが、
致し方ない。めんどくさい。馬鹿が移る。

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 08:11:24.78 ID:???

>>127
ID:1cguOKhfを相手にしない方がいいの？
>>123を相手にしない方がいいの？

どっちなの？

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 08:31:21.63 ID:???

220V仕様のグラインダー使ってるけど、200Vで使うとやはり元気がないね
だから車のDC-ACインバーターで２２０Vに変換して使用すると元気よく回る

エスプレッソマシンなら抽出精度などやはり違ってくると思う

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 08:53:24.13 ID:???

>>129
中華製のカーコンバータは別な意味で危険だろ。　220Vにするコンバータなんて日本製であるか？

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 09:27:06.13 ID:???

>>128
両方とも無視でいいよ

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 09:57:15.05 ID:???

どっちも無視だったらバカが移ると言ってる>>127が一番バカに見えるじゃん

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:00:38.46 ID:???

ちょっと気になる点が２つ。
１つは
そもそもエスプレッソマシンって国内正規？で買うとなんであんな高いの？
ものによっては倍以上の価格＆保守料だよね。GS3で100万くらいの差？
これって盲点というか、業者の聖地だったとか？高いのはわかるよ。
でも、もう一台買えちゃうってどうなのかなって。

２つめ
国内の業者から購入してもインバーターを噛まさないと電圧問題は解決しないのでは？
店舗はどうしてんだろ？

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:18:55.09 ID:???

そりゃ　買い付けの手間やら保証やら変電やらの手間賃じゃないっすかねぇ
出来るなら自分でやれや的な

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:20:08.92 ID:???

＞そもそもエスプレッソマシンって国内正規？で買うとなんであんな高いの？
PSEの検査費用と保険料。

＞国内の業者から購入してもインバーターを噛まさないと電圧問題は解決しないのでは？
これは分からん。100V仕様にしたものを輸入してたらインバータなんていらようにしているのか、
本国仕様をそのまま輸入して電圧が落ちるけど一応動くが性能落ちるけど日本ではこれが仕様
って事でよしとしているのか、どうなんだろうね。

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:25:52.40 ID:???

手間賃はわかるよ。
仮に60万が160万になるかって話だよ。他の商品で考えても異常に高い。
60万が100万ならわかるし、納得だよ。
できるなら自分でやれって意見は、テレビの嫌なら見るなと同じで
そのうち皆自分でやっちゃうと思う。または、もっと安くなるとかね。

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:28:35.40 ID:???

まあ商売だからね
仕方ないね

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:39:54.54 ID:???

どこの世界でも情弱は金をむしり取られるのさw

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:44:20.05 ID:???

高いとおもったらそれがビジネスチャンスじゃん

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:48:09.94 ID:???

なんていうか、日本のメーカーが100V仕様でライセンス生産すればいいだけなんですけどね。
イタ公がマイノリティな100V用で、しかもユーザーがさらにマイノリティなのに作るかって話なんだよな。
イタリアと同じだけ日本で売れれば変わるだろうけど。

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 10:52:09.10 ID:???

整備や修理の部品や技術を持った人を抱えるとある程度は仕方が無い。
もっと普及すれば、値段は下がるだろうが、GS/3クラスだとレーシングカー
を買うようなものだからな。

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 12:06:03.84 ID:???

単に需要と供給のバランスかな。
代理店はかなりの強気だよ。特に店で利用するなら、代理店が便利かもしれないね。

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 12:33:47.59 ID:???

代理店の出してる値段はそのまま販売価格じゃないからね。
結構値引きしてくれるはず

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 13:44:27.45 ID:???

GS／3クラスが一番中途半端なんだろうな。FB/80クラスなら2倍にもならないよ

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 13:58:29.54 ID:???

日本で買ったMacは200Vの地域で使うと2倍の速度が出ます
200Vの地域で買ったMacは日本で使うと半分の速度になって使い物になりません

ってかwww
アホらしくて失笑するわ

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 16:44:20.11 ID:???

>>144
そうだよね、GS3の1グループにこだわり過ぎた。

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 16:53:16.44 ID:???

>146
家庭用だから1グループで十分だろ

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 16:54:22.54 ID:???

>>145
誰もそんな事言ってねーよ悪質並行輸入業者。

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 17:26:00.00 ID:ZAwVm9K9

>>147
家庭用じゃないから2欲しいだよね。

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 17:38:02.49 ID:???

俺には家庭が無いから家庭用は使えない、、、

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 17:41:26.76 ID:???

>>150
将来奥さんや子供たちといっしょに飲めるよう、
今の内に4グループマシンを買っておくことを奨める。

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 17:46:55.35 ID:nA/qB+zA

シルビアV3使ってるんだけど、
スチーミングどうもうまくいかない。

表面が荒い泡になる。
で、あんまり空気入れないようにすると
シャバシャバで泡が少なすぎる。

コツとかあります？？

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 18:18:43.90 ID:???

>>152
表面は後で何とかできるので、最初のストレッチ？終わったらとにかく、
ノズルを深く突っ込む。

位か。

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 18:51:49.92 ID:???

個人輸入じゃ経費で落とせないよ
代理店の価値はそこ

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 18:57:37.22 ID:???

>>148
悪質業者はお前だろw
個人輸入したらパワーが落ちてもらわないよ誰もお前のところで買ってくれなくなるものなwww
お前さては第一だなwww
悪質だわな

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 21:01:10.05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　適当に言ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ちかなっと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　りゅうき（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 23:02:49.08 ID:???

>>155が必死過ぎる件について
図星だったんだな

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 23:13:38.93 ID:???

もうやめろ、使ってるやつが満足ならそれでいい。
その場で比較するんじゃないんだから、パワーっていっても
解らないだろう。

持ってきてポンヅケで動くには動くんだから、それでいいじゃないか。
(でも一回、アップトランス試していただけば性能差は解ると思う。
特にこれから寒くなりますので。)

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 23:20:33.08 ID:1cguOKhf

>>155
>>124に答えてくれるのはいつ？

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 00:01:57.61 ID:???

なんか三日ぶりにみたら、荒れてて悲しいなあ…
落ち着けよ…

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 00:18:34.96 ID:???

不本意だけど、>>122のテンプレを入れない限り、「並行輸入品だけど日本で使える？」とか
「15Aのコンセントで○○○○って奴使える？」とか思慮のない質問者が来るから、
あった方がいいと思うけどな。

特にコンセント形状の説明とか一般人じゃあまり知らない事をテンプレ化してるし。

PSE無認定機器の販売流通ははだめなんだけどな。並行輸入業者はこの辺分かってんのかな。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 02:21:46.05 ID:???

>>159
だからデタラメっつったら全部が嘘ってことなんだよ
日本語もわからねーのかよ

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 06:38:54.71 ID:???

>>162
>>161
経産省から販売停止通達が来なければいいね。

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 07:55:13.37 ID:???

>>161
並行輸入業者に親でも殺されたの？

てか並行輸入品を買うのは自己責任だろ？
正規代理店で買えば問題ない

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 08:59:41.71 ID:???

代理店にとっちゃ個人輸入は困るだろうけど、そもそもマシンの代理店って個人を相手にしてないでしょ？
PSEをクリアーさせていない輸入業者ってあるの？？ないでしょ？
それこそ単なる個人輸入代行屋では？

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 11:59:13.40 ID:???

ポンプやヒーターを100V仕様や200V仕様へ変更しているのなら、高い値段もわかるが
シールを張り替えるだけなら納得できない

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 12:03:49.27 ID:???

>>165
え？
個人を相手にしてない代理店なんてあるの？
聞いたことないけど

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 12:15:15.22 ID:???

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 12:39:30.42 ID:???

115V仕様のエスプレッソマシンを100Vと115Vで使用した場合の
室温から電源ＯＮでスタンバイＯＫに掛かる時間比較（某サイト調べ）

SILVIA
100V→3分50秒
115V→2分55秒

Quickmill Andreja
100V→14分58秒
115V→12分10秒

La marzocco GS3
100V→37分20秒
115V→30分00秒

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 13:27:59.36 ID:???

俺なら気にしないレヴェル。

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 13:29:35.03 ID:???

gs3そんなにかかるんだ
もっと早いってレポートあったと思ったけど気のせいか

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 13:45:13.46 ID:???

温度変化はボイラーサイズが大きければ気にしなくてもいいけど
ポンプの立ち上がりに差が有るのは味に影響する

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 13:55:38.55 ID:???

みなさんポンプの立ち上がりの差による味の変化が気になる程の強者ばかりなんですね。凄い！

僕はぜんぜん気になりません。(^^;)
それでも変圧器は入れてますが。

アメリカなんかは電圧が不安定と聞きますが、「味がおかしい！」と言って訴訟にはならないよいですね。(*⌒▽⌒*)

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 15:15:58.19 ID:???

ならないよいですね

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 15:30:45.42 ID:???

30分もかかんの？
あんな高いのに
ゴミじゃんgs3

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 15:36:13.15 ID:???

ちなみにAndreja(HX機)の時間はスチームボイラーの加熱が停止する時間であって
そこから更にHX内部のコーヒー用の水が温まるのにはプラス10分くらい掛かるらしいよ

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 15:40:08.81 ID:???

訴えないのはスタバのコーヒーで満足してるアメ公のバカ舌が幸いしてんだよ。

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 16:02:15.39 ID:???

出力が１0-15％も変わるのに動作に支障が出ないわけがない
それならシルビア+変圧器使う方がコスパはいいわけです
高いマシンなら、もう少し追加して変圧器の使用を進めたい

>173氏は変圧器をお使いなのでマシンの性能をフルに発揮されてます
やはり違いが判る方ですね

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 16:30:35.89 ID:???

なんだおまえら、電力会社毎でのエスプレッソの味の違いも判らないのか？

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 16:40:43.20 ID:???

>>177
スタバで満足してんのは日本人だよ

181 ：152：2013/10/08(火) 17:20:39.75 ID:hxxOiFSg

>153
深く突っ込めば勝手に表面の泡が吸い込まれる
感じ？
表面を滑らかにするためにあえて表面に
近いとこに最後までノズル置いてたけど。。

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 17:22:06.80 ID:???

うちの輸入家電で変圧器使ってんのは、写真暗室の引き伸ばし器くらいだな。
100Vと115Vじゃ、露光時間が全く違う。
ちなみに、その変圧器をコーヒーグラインダーで使用してみたけど、味の違いは判らなかったな。

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 17:47:08.76 ID:???

ちなみに米国仕様のエスプレッソマシンは120V仕様ですから、115Vの変圧器でも 5% 近く低くなってしまいますね。
みなさまがお使いの機器は10%-15%の変動で使用に支障があるらしいので、5%近くも変わってくると、味の違いは歴然なんでしょうね。不味くて飲めたものじゃないのでしょうね。

私には違いは全く判りません。
いやぁ羨ましいなぁ。(*⌒▽⌒*)

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 17:56:16.00 ID:???

>>183
ハワイとアラスカ以外は115Ｖ。UL規格では±5Vでも動くようにしろとも言ってる。
ちなみにUL規格が通らないとアメリカ国内では使えません。

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 17:58:33.97 ID:???

>>183
残念でした。あんたの屁理屈はUL規格に論破されてしまいました。

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:01:11.76 ID:???

>>183
嫌味でユーモアない二重苦だな。おまけに絵文字もキモいｗ

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:07:22.54 ID:???

また変なの沸いたな

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:15:44.43 ID:???

>>78,85,88,94,111-112,123,145,155-156,162,164-165,173,183
正規の電圧で使えば正規の性能が出せるって事がばれると困るの？

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:22:57.11 ID:???

え、家の115V仕様だけど

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:34:30.47 ID:???

>>188
大丈夫？

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:44:55.91 ID:???

流石違いの判る方々は違いますね～(*⌒▽⌒*)
凄い！

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:56:08.69 ID:???

しょーもな

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 18:58:47.07 ID:???

>>179
オイラは中部電力と東北電力がお勧め

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 23:08:23.68 ID:???

デロンギ＆カファポッドで十分。味の違いのわかる方凄い～(*⌒▽⌒*)

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 23:21:47.36 ID:???

ポッドは流石に、早く飲みたい時以外ありえないわ

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 01:07:00.20 ID:???

イタリアやアメリカの電力供給は日本のように安定していない
平気で130vとか90vとか変動する
そういうところで作られた機器は精密機器であれば内部で安定させる
そうでないものはそれなりに動作するがその振り幅があっても問題ないように作られている
規定が115vだからといって115vピッタリで使うことを想定してるわけではない

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 01:30:52.26 ID:???

>>196
アメリカで130Vとかオーバーカレントはあり得ないぞ。訴訟国家なのに…

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 01:32:28.29 ID:???

>>193-194は自演で荒らしてる悪質業者だろ。

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 01:54:44.48 ID:???

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 02:17:21.21 ID:???

>>197
あり得ないわけねーだろバカ
どんだけヘルヘン入ってんだよ

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 08:38:03.78 ID:???

教えてくれ、商用電源で115Vなのに130Vも印加されてるような州ってどこよ。
俺の経験ではそんなところは一つもなかったけどな。
なんていう電力会社の電源を使ってそんな事になってるのか知りたい。

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 08:39:45.71 ID:???

>>200
まさかとは思うが、東南アジアでV結線のトランスを使って127V出てる所で130Vが測定されたとか言わないよな？

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 09:04:28.06 ID:???

>>200の脳内アメリカでは130Vはおろか150Vまで出るらしいwwwwww

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 09:28:13.57 ID:???

>>198
電圧で味の違いが判断できる方、尊敬します。(*⌒▽⌒*)

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 09:57:31.27 ID:???

電圧とかの話題で荒らす奴って
最近勉強やり始めて、知識を披露したくなった馬鹿だろ？

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 09:59:21.22 ID:???

間違いを即座に正せないのは老害の悪い所。

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:03:41.44 ID:???

みんな金持ちなんだからよー、
CVCFくらい買えよ。
そうしたら電圧がどうたらとか、
不安定がどうたらとか悩まなくて済むだろ。

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:29:21.59 ID:???

>>201-203
連投する無知なメルヘン野郎だな
今時海外旅行すらしたことのない貧乏人のくせにwww

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:34:03.55 ID:???

も、もちろんcvcfなんて持ってるよ。
買ってから何故か女にモテるし今じゃ
札束の風呂に入ってる。

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:37:58.59 ID:???

もうウルセーから次スレは

・質問される方へ
並行輸入品を日本国内で使えるかという質問は一切しないで下さい。PSE認定の無い機器の使用は自己責任です。
並行輸入品を日本で使ったらどれだけ能力が下がるかという質問は一切しないで下さい。

これだけ入れておけ。この質問が無いだけでどれだけこのスレがすっきりするか…

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:39:29.17 ID:???

>>208
お前は電圧計りに海外旅行してんの？w

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:41:26.70 ID:???

>>210
お前が荒らしたんだろｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:46:01.16 ID:???

このスレって
http://www.doubletall.com/txprersso/img/txpressoenglish.pdf
もおｋなの？

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 11:23:16.52 ID:???

>>212
俺はテンプレ提案者じゃないんだが…ただテンプレの中に禁止事項を入れておけばここまでひどくなる事は無いだろうから入れておいたらと言ったまで。
ほんと年寄りは被害妄想がひどいよな。

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 11:36:53.51 ID:???

頭固いおっさんはすぐにケンカ腰になるから迷惑なんだよ。
くだらないことで相手を罵倒し始めるし
自分の主張ばかりで空気読めないし。

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 12:21:44.95 ID:???

>>214
なんで俺が年寄りだと思うの？
エスパーなの？

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 13:37:05.91 ID:???

俺も意固地な年寄りだと思う。消えてくれ。

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 13:52:56.39 ID:???

>>216
>>217が消えろってよwwwwwwwwwww

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 14:11:32.18 ID:???

このスレから得られる物はなにも無さそうなので、この辺で失礼しますね。(*⌒▽⌒*)
皆さん凄い！

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 14:49:06.36 ID:???

>>217-218
残念だけど年寄りではないんだよ
年寄りだと思い込んじゃうお前らのが意固地だと思うけど

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 15:28:43.17 ID:???

>>220
年寄りに見えるほど頭が硬そうってことじゃね？

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 16:09:06.55 ID:???

しょーもな

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 17:40:24.33 ID:???

スタバの新メニューのフォームド・ドッピオって何だよ
ショットグラスに注いだエスプレッソに少量のミルク足しただけじゃねーか
ていうか、あのショットグラスが欲しいぞ

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 18:17:27.19 ID:???

正直スタバのエスプレッソは飲めたもんじゃないよね。
あんなので一般人を変な洗脳しないでほしいわ。

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 18:38:08.10 ID:???

シアトル系の店にエスプレッソを期待するのが間違い

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 18:51:46.39 ID:???

スタバでエスプレッソ飲んでる人見たことないから洗脳しようにもできないっしょ

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 18:52:26.99 ID:???

スタバを含む大手チェーンがダメなだけで
シアトル系がダメなわけではないよ

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 19:10:02.46 ID:???

セガフレートのエスプレッソは美味しかったよ。チョコが付いてて女心が分かってるなーって感心した俺は加齢臭満載だけどな。

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 19:52:30.32 ID:???

セガフレードはイタリア系だし

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 20:15:40.16 ID:???

ゾッカはうまかったけどな

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 21:00:07.19 ID:???

そっか

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 21:07:51.04 ID:???

スタバやタリーは、店員がエスプレッソがなんなのか？知らないからな。
いや、知らなくてもいいんだよ。

スタバのエスプレッソは、ミルクを入れてなんぼでしょ。
フラペチーノの為にあるようなもん。

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 23:23:28.08 ID:???

スタバの話はどうでもいいとして
こんなカフェ行ってみたいな。
http://i.imgur.com/i7hwseP.jpg

マシンはこいつかな？
http://i.imgur.com/izhZZko.jpg

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 23:47:30.52 ID:???

>>233
そのマシンって既存マシンをカスタマイズしたんだろうか？
木製パーツがかっこいいよね。

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 23:56:08.75 ID:???

Slayerはカスタムできたと思う。
1グループのが欲しいけどいらないw

236 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/10/10(木) 01:02:54.74 ID:???

>>233

ラテアートスレで過去に上げられていたパボーニでラテアートしてる方の動画の主が立川方面に店出してて、その店が二枚目のマシン使ってましたよ
自分は行った事ないけど、そのうち行きたい…

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 05:29:40.22 ID:???

Slayerは、2グループで200万円くらいじゃない？
店に置けばインパクトありそうだ。

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 06:56:09.80 ID:???

>>236
もしかして、オッサンが出店したってのかい？
本当かそれ。

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 11:08:49.15 ID:???

>>234
オプションだかなんだか色々な種類が選べるみたいだよ。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 11:57:56.27 ID:???

Slayerってどこで購入できるんだろ？
今ひとつ情報が少ない。

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 12:27:49.66 ID:???

個人的には木製パネルよりも透明なガラスパネルが好き

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 12:41:37.27 ID:???

>>240
たしか日本にも代理店できたはず
SCAJでも宣伝してた

243 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/10/10(木) 15:14:54.35 ID:???

>>238
はい、間違いなく。
ツイッターとかでも店の写真なり、ラテアートや食べ物の写真うpしてるんで嘘では無いです。
また、ツイッターを読み返すと自家焙煎もしてるようです。

244 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/10/10(木) 15:17:49.71 ID:???

補足
そのラテアートの動画主は2ちゃんに関係ないのと、あとその動画は他の誰かがスレに勝手にうpしたものと思われます。

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 15:20:04.02 ID:???

別にどーでもいいよ

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 16:00:46.36 ID:???

>>242
あれ、豆の宣伝だけと思ってスルーしたよ。
あと身内ノリで入りづらかったし。宗教とか？

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 16:39:27.18 ID:???

澤田さんもSlayer買ったんだ

248 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/10/10(木) 16:49:33.61 ID:???

>>245
失礼しました。

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 16:59:38.73 ID:???

シネッソやスレイヤー。最近の流行りは
アメリカ製なんかね。
http://i.imgur.com/xlmzCtF.jpg
scajでもここのブースはずいぶんと盛り上がってたなー。これでいくらすんだろ？

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 17:06:54.69 ID:???

日本でも作ろうぜ

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 17:42:20.71 ID:???

>>249
見れば見るほどGS3だぬ

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 18:10:31.47 ID:???

日本のメーカーが本気出せば良いマシン作れそうだけど、デザインは期待出来ないよね。

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/10(木) 19:00:44.90 ID:???

象印のポットを魔改造したら面白そう

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 00:42:29.87 ID:???

>>249
レゴみたいだな。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 06:22:41.64 ID:cd3QATZ3

センサー関連はオムロンやキーエンス、モーターや電熱器は日立製作所、
アルミ部品や鋳造部品は日軽金や愛知ドビー、こんな会社で作ったらすごいのできそう。

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 08:32:39.20 ID:cd3QATZ3

日立はモーターケースも鋳造してるしシーケンサーも製造してるから、日立で全てできそうだな。
問題は壊滅的なセンスないデザインだけかな。

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 09:13:03.90 ID:???

手作りで作れるくらいだから別にメジャーメーカーに頼らなくて町工場で十分。

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 09:33:21.15 ID:???

セミコマとかヘッド全部一緒だしな

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 09:39:58.20 ID:???

町工場の2代目若手社長でエスプレッソヲタならかなりいいものができるかも。
多分工場潰れちゃうだろうけどw

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 09:57:14.76 ID:???

作り手もしくは開発に関わる人間が味にコダワリをもっているかだろうね。
カメラみたいなもんで原理がわかってたら作れないこともない。
実際ハンディープレッソ持ってるけど原理はシンプルだよ。
ただ安定とか温度調整はアナログになるだろうけど。

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 10:04:37.75 ID:???

PIDの制御プログラムとかはどうするの？

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 10:21:49.02 ID:???

これ買った人なんていないよね？ｗ
ttp://store.zpmespresso.com/collections/frontpage/products/nocturn-espresso-machine

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 10:22:53.26 ID:???

>>261
PIDうってるやん

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 10:51:00.78 ID:???

PIDなどフィードバック制御はNECや三菱電機とか軍需関連の蓄積が多い所は強いね。

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 13:21:16.26 ID:???

高々ボイラーの温度制御設定ぐらい町工場で十分

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 13:41:26.03 ID:???

>>265
ちょっとした不況で資金ショートして潰れる様な町工場が作ったら保守部品どうなるんだよ。
潰れない会社が作ってくれた方が安心だろ。

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 13:45:02.31 ID:???

プラスチップのネジの将来性を見抜けない人に四の五の言われたくない

その言葉、倍返しだ

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 14:05:13.63 ID:???

まー　無理だろ
まだ自分で作る方が現実的

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 14:30:16.62 ID:???

試しに作ってみてよ

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 14:36:59.16 ID:???

>>269
春休みのしゅくだいですね

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 15:33:03.21 ID:???

抽出だけなら仕組みは簡単だよ。
気圧をかけて押し出すってだけ。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 16:00:45.13 ID:???

>>264
細かなノウハウとかは町工場が持ってるんだけどね

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 16:20:22.61 ID:???

>>272
もうその話終わってるから、ウザイ。

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 17:36:35.89 ID:???

セブンのマシンってどこのやつなの？

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 17:42:57.82 ID:???

スレイヤーとやら、内部構造がLa marzoccoとクリソツだなぁ～と思ったら
La marzoccoのエンジニアが独立して設立させたブランドなのか

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/11(金) 23:53:00.72 ID:???

スレイヤー欲しいな、カスタマイズしていくら位だろ？

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/12(土) 00:05:44.54 ID:???

店で使う用？
Babyでも当たり前に水道管直結だよね、あれ。

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/12(土) 00:22:56.11 ID:???

店用

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 08:58:23.66 ID:???

蒸らしって大切なの？

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 09:26:49.91 ID:???

>>279
もし抽出時の蒸らしのことを聞いているなら、
もう一度コーヒーについて勉強し直してこい

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 09:45:18.30 ID:???

>>280
いや、マシンで蒸らしをうりにしている機種あるじゃない？
おれはいらないと思ってるんだけど。
あほですいません、、、

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 11:21:36.58 ID:???

280は、エスプレッソとコーヒーの違いがわかってないのかな？

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 11:25:57.65 ID:???

意味ワカランからスルーしてた

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 11:40:56.36 ID:???

preinfusionのことだろ？

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 13:59:08.80 ID:???

豆によっては蒸らしいらんでしょ？

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 14:33:37.11 ID:???

pre-infusionはパドルっつか、4気圧？位でムラし出来るような仕組み
がついてないと美味く行かないとか聞いたり聞かなかったり。

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 15:05:32.34 ID:???

電磁ポンプ式はじわっと圧力が掛かってくるから図らずもプレインフュージョン
になってたりするんだよね

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 15:18:56.96 ID:???

>>287
これ気になってた。
自分は舌が肥えてる方だと思うってたけｄ、違いがあんまりわかってない。

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 16:57:12.73 ID:???

特にE61はそうなってるよね、たしか

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 17:27:46.93 ID:???

>>281
蒸らしは必要
実際に蒸らした後と蒸らさず抽出した時に豆に掛かる圧力は全く違う
基本9気圧と言ってるのは蒸らした後にかける圧力の事
蒸らす前ではお湯を通しにくいので圧力を多くかけないとお湯が通らず、その分抽出不足になる
蒸らすと抽出液が出やすくお湯を通しやすくなるのでそこで9気圧かけるときっちり抽出してくれる
La Pavoniなどの手動式でやってみると一発で分かるし重要性も良く分かる

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 18:05:26.89 ID:???

お湯が通りにくいぐらいメッシュが細かいと過抽出になるんじゃないのか？

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 21:08:11.93 ID:???

最近の傾向だと、酸味出すために湯量増やすような調整もしてるし、
あんまり濃く落とすというのはどうでもいいのかもね。

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 21:19:45.82 ID:???

エスプレッソ飲んで酸っぱいと頼んで損したと思ってしまう。
ラテにする分にはわからないんだけど。

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 21:37:12.75 ID:???

酸味は難しいな、、人によって感じ方が違いすぎる。
スタバに慣れた人だとエスプレッソに酸味なんて違和感を感じるかもね。

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 23:41:27.11 ID:???

煎りが浅ければ浅いほど酸味が出る
酸っぱいのが嫌いなら、深煎り飲めばOK

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/14(月) 06:49:52.40 ID:???

スタバでSolo飲む人なんかいるの？
凄い味だよあれ。

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/14(月) 07:11:24.93 ID:???

誰がスタバの話してんだよ

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/14(月) 07:47:04.37 ID:???

>>297
>>294

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/14(月) 20:03:16.57 ID:???

>>291
ならない
メッシュの調節は9気圧で30ccを20秒で抽出するようにする
ドバドバ出るようなら荒すぎるし30秒超えるようなら細かすぎる
蒸らしがない場合抽出が遅い癖に薄いしマズイ

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/14(月) 21:27:53.64 ID:???

エスプレッソよりリストレットのほうが薄いみたいじゃん

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 15:01:33.96 ID:???

デロンギのEC221買ったんだけど、ホルダー取り付けるのに力がすごい必要なんだけどこれ普通なのかな？
ぐいーってやったら本体が動いてはまりにくいんだけどなんかいい方法とかない？

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 15:33:13.52 ID:???

脚をテーブルに溶接しちゃうとか

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 15:57:23.23 ID:???

先輩方の知恵をお借りしたいんですが、抽出が速さを改善するには引き具合・タンピングの力・粉の量以外に何があるでしょうか？
現在フランシスフランシスx3(+パウダーキット) + varioでエスプレッソを淹れているのですが、varioの挽き目を最小にしても20秒で35mlくらい抽出されてしまいます。
Esproのcalibrated tamperを使ってタンピングしても抽出が速いですし、力を込めてギュウギュウにタンピングしても速いままです。ただ単にグラインダーの性能不足でしょうか？

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 16:40:55.47 ID:???

>>303
挽き目が粗いね
グラインダー変えな

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 17:58:57.52 ID:???

>>301
デロンギに限らず、最初はホルダがきつくて締めにくいのは比較的よくあるかも
使っていくうちに徐々に締め付けやすくなって行きます
そのうちにパッキンが劣化してくると…

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 19:01:04.24 ID:???

>>302
溶接は難しいけど板に打ちつけようかと思うくらいかたかったwww

>>305
固くても大丈夫なのか。あまりにも固くて不良品！？とか思ってしまった。
早いとこならします！ありがとう！

307 ：303：2013/10/16(水) 21:15:07.82 ID:???

>>304
やはりそうですか・・・
まだ購入予定はないのですが、Mazzer Miniぐらいであれば十分細かくなるでしょうか？

それと20秒で30ccと言うのは一滴目が落ちてから20秒でしょうか？以前このスレでそう読んだ気がするのですが、
http://www.wholelattelove.com/articles/the_golden_rule.cfm
にはボタンを押してから20秒と書かれている様に思え、どっちが正しいのか分からず悩んでいます

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 21:16:27.88 ID:???

>>303
試しに店で更に細かくひいてもらったら？

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 21:20:02.37 ID:???

>>303
どうしてもその豆を使いたいの出なければ豆を変えるのが手っ取り早い。
というかソロじゃなくドッピオでもダメなの？

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 21:46:11.46 ID:???

日本で売ってるVARIOって調整できないんだっけ？

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 21:54:40.67 ID:???

>>307
安くて性能が悪くないモデルとしてはascasoのコニカルがいいよ。

312 ：303：2013/10/16(水) 22:54:40.49 ID:???

皆さんありがとうございます。
近くにいい店がないので、挽いてもらうことは難しそうです…。
豆はquito、珈琲問屋のエスプレッソマイルド、illy、他いろいろと試してみたのですが、抽出速度は速かったです。シングル、ダブルともに同じ状態でした。
高価なグラインダーの購入はつらいので、おすすめのascaso辺りを狙ってみます。

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 22:55:20.42 ID:???

VARIO持ってたらAscasoは必要ないだろ

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 23:11:39.16 ID:???

Vario 挽き具合調整でググってみそ

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/16(水) 23:26:58.37 ID:???

コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

スレチだからどちらかどぞ

316 ：303：2013/10/16(水) 23:36:45.77 ID:???

>>314
ありがとうございます。調整できたんですね…。六角レンチを買って試してみたいと思います。

>>315
すみません、気が付きませんでした。誘導ありがとうございます。

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 06:55:48.80 ID:???

別に、ここで話せばいいって。
相変わらず頭おかしいのいるな。

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 09:51:27.65 ID:???

>>317
あんたもおかしいよｗ

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 10:00:38.58 ID:???

抽出速度とかはここでやるものだけど、
グラインダーのことなら専用スレ行ったほうがいいだろ
昔の遡れば勉強になる場合もあるし

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 11:17:12.54 ID:???

元々が抽出速度が速いのをどうにかしたいって話。その一つの解決方法が
グラインダーをいじればってだけで全然スレ違いだとは思わないが？

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 11:56:25.32 ID:???

>>320
ちゃちゃ入れるだけなら黙ってた方がいいよ。
特に何も不都合ないだろう？

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 12:46:28.33 ID:???

↑319への間違い。失礼した。

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 13:06:57.07 ID:???

ゆるさん！

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 13:32:10.99 ID:???

>>322
君はふざけているのか？
嘘をつくな。

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 18:59:12.63 ID:???

↑誤爆しました。ごめんなさい

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 19:49:45.72 ID:???

もうどれがどれだかわかんねw
でもVario改造すれば一応引けるよな確か。
粉残りを毎回出さないと、酸化して酷い味になるけど。

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 23:48:04.81 ID:???

>>303
VarioなんかやめてASCASOのコニカルにした方が絶対にいい
味に関してはレベルが違う
Mazzer Mini はさらにいいけどその価格差ほどの味の差はないからCPがいいのはASCASO
ただその他の使い勝手はやっぱり高いだけあってMazzerの方が格段にいいから余裕が出たらでいいと思う

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 08:54:49.82 ID:???

ascasoの名が出るとは業者が出てきてこまるよね

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 09:23:15.08 ID:???

業者が来てくれてもいいよ。
詳しくそのマシンのうりを解説してくれるなら。

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 17:58:48.57 ID:???

業務用マシンで一日遊ばせてもらえれば、それなりのものが出せるような気がするんだけど。こんなこと言うとプロのバリスタさんに叩かれそうだ。

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 18:31:21.00 ID:???

1日やったぐらいじゃプロの足元にも及ばないから安心しろ

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 18:59:07.94 ID:???

>>331
大げさな。普段から家でいれてる人ならコツわかるだろ。

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 19:45:27.25 ID:???

プロバリスタって、それで飯食ってる連中じゃん。
素人が1日触ったくらいじゃぁ、とてもじゃないけど
アマチュアレベルの「それなり」のものすら抽出できない気がする。

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 22:13:58.44 ID:???

まあ何処の世界も同じだがそれっぽく見せてるだけ人多いからね
専門用語並べてるだけの人とか
それらをプロとは呼ばず商売人と呼んでいる

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/18(金) 23:19:45.69 ID:???

バリスタは腕だけじゃなくてマシーンもうりでしょ？
あとは普段使ってる豆と相談って感じじゃない？

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 00:39:10.41 ID:???

バリスタwww
所詮誰でも同じように操作すれば同じような味になるコマーシャルマシンを使うだけのバイトじゃねーかw
一杯入魂の家でレバーマシンで入れてる奴の方が何十倍も優れてるわ

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 01:12:28.28 ID:???

ここで言ってるのはその程度の人の話じゃないと思う

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 01:37:09.52 ID:???

全自動とか使ってるただのバイトはバリスタじゃないから

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 03:32:01.70 ID:???

スタバやドトール、エクセルシオールなんかで作ってる奴の手元見ててもヘボばっかり
フォームドミルクをスプーンで泡が入らないようにしてミルクを入れ、最後に泡をスプーンで載せる
これがバリスタのすることか？
グラインダもバスケット乗せてボタンを押すだけ
軽くタンピングしてセットしボタンを押すだけ
これがバリスタのすることか？

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 08:07:45.15 ID:???

>スタバやドトール、エクセルシオールなんかで作ってる奴
これ笑うところ？

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 08:56:48.24 ID:???

スタバやドトールの人たちは、バリスタではないでしょ。
クレマ出したからってうまいわけじゃないし、難しいよね。

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 09:06:46.10 ID:???

ここで言うプロのバリスタ　＝　バリスタライセンス　レベル２以上

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 09:27:04.26 ID:???

>>342
そんなもんいらんからｗ
スクール関係者と思われるぞｗ

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 09:48:25.12 ID:???

大手チェーンの店員はバリスタなんかじゃなくてただの下手くそなバイトであって
ここで言われてるバリスタは店を経営してるくらいの人のことでしょ

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 10:07:14.43 ID:???

いれるだけなら数日である程度のものが可能。
その他のノウハウが面倒。

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 18:01:30.50 ID:???

本当にバリスタならスタバやらの豆なんかでエスプレッソ抽出しないわ。

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 18:27:18.98 ID:???

>>346
お前しつこいな。
誰もスタバの店員をバリスタとか言ってないよｗ
あとバリスタライセンスを持ってる方がかえって三流臭い。
経験とセンスだけでいいよ。

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/19(土) 18:33:21.19 ID:???

【乞食速報】
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『1133』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業３分もかかりませんよ。

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349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 00:19:14.25 ID:???

Slayer Espressoって結局日本で購入できるのかな？
代理店っぽいサイトを見つけたけど、内輪受けな内容でよくわからない。

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 00:38:04.49 ID:???

問い合わせしてみるべし

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 09:06:33.05 ID:???

日本にまともなバリスタなんかいねぇよ。
コーヒーもロクに詳しくないし、食べ物のこととか解らないし。

抽出要因だよね、単なる。

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 09:10:14.16 ID:???

>>351
あなたスタバの常連ですね？

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 09:25:06.34 ID:???

　近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えます。
今、ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『1133』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント(1000円相当）貰えます。
わずかこの作業３分かかりませんね。課金アイテムなどに使えるし、やっても後悔はしないはずです。

iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→　https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 11:45:01.22 ID:???

>>351
大手チェーンしか知らないだろw

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 12:24:44.75 ID:???

>>351
エスプレッソスレでコーヒーのことを言われてもなｗ
食べ物のことってなんだ？
あんた、うまい棒とか詳しそうだな？ｗ

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 21:58:01.49 ID:???

エスプレッソに砂糖入れて飲むのは好きだし美味しいと思う。
ただブラックコーヒーだけはどんなにちゃんとしたとこで飲んでも苦くてうまいとは思わないんだけど、それって俺だけじゃないよね？

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 22:18:31.04 ID:???

それなら砂糖入れて飲めばいいじゃん
エスプレッソに砂糖入れるのと同じ感じで
どうしてもブラック飲みたいなら酸味強めのやつ飲んでみな

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 22:32:59.49 ID:???

酸味強め薦めるとか信じられない
あまーく焙煎したケニアにしとけ
これでストレート厨になる事間違いなしよ
エスプレッソは砂糖入れてナンボのもんだけどな

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 23:05:12.02 ID:???

>>358
佐藤いれてチンボあはあはあはあは

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 23:41:35.73 ID:???

なんだこのキチガイ

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/20(日) 23:42:22.10 ID:???

苦味だめなら酸味だろ
苦味しか感じないやつがいきなり甘みを感じるって少ないと思うけど

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/21(月) 00:55:38.25 ID:???

それ甘さがはっきり出てる焙煎度合いのコーヒー飲んだ事ないだけかも
探して分かるじゃなくてはっきり分かるレベルだよ

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/21(月) 01:04:21.33 ID:???

味の向こう側を見つけてこそだろコーヒーは

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/21(月) 01:10:28.00 ID:???

スレチ気味になってきたからこの辺で切り上げますか

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 01:20:47.37 ID:???

せやな

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 08:28:14.07 ID:???

せやろか

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 11:33:49.20 ID:???

酸味に対して砂糖追加は、エスプレッソを楽しむ上で普通だと思うが？
このあたり、自分の求めてる味が本物なのか自信がない。
好みを別にして、標準と言われているエスプレッソを飲んでみたい。
都内だとどこだろうか？

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 11:44:20.87 ID:???

スレチだし、みんながみんな都内住みだと思うなよ

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 11:47:48.53 ID:???

>>367
有名店たくさんあるんだから行ってみりゃいいじゃん。

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 12:12:02.84 ID:???

標準なんてものはない
てか本物を知りたいのに都内とかｗｗ
イタリア池よ

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 12:17:24.79 ID:???

砂糖クリームたっぷり入れた、ナポリ式が飲みたいな

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 13:12:23.39 ID:???

都会コンプ丸出しでワロタ。
ツアーで田舎からイタリアいって喜んでそう。

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 13:39:26.30 ID:???

まぁ成田は田舎だしな

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 14:29:37.98 ID:???

羽田を知らない奴がいる。

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 14:46:16.36 ID:???

成田発言に馬鹿っぽさと悔しさが滲み出てるな。
別にどこに住んでても都内の話は気にならない。むしろ参考になるわ。

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 17:27:38.51 ID:???

http://matome.naver.jp/m/odai/2135835786113242801
参考にどうぞ。
ストリーマー行ってみたいなぁ。

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 17:35:10.02 ID:???

お前らスレチに優しいな
自演ぽいけど

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 17:38:54.88 ID:???

>>374
羽田が都会だと思ってるんすかｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 20:56:26.81 ID:???

>>377
まぁいいじゃないか。
スタバや電圧の話するよりいいだろが。

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 21:48:51.45 ID:???

ちなみに、このスレ住人で豆まで自分で焙煎してる人って、どの位いるの？

最近焙煎始めたんだけど、エスプレッソ用のブレンド比率がなかなか決まらなくて。
目標はクイートのエスプレッソバーみたいな味だけど、全然違ったものしかできない･･･

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 21:54:03.52 ID:???

俺焙煎してるよ
タンザニアメインにブラジルとコロンビアで、甘味酸味メインのブレンド

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 21:55:48.41 ID:???

>>381
焙煎機もってる？手網？

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 23:46:44.33 ID:???

焙煎機興味あるわ。よろしく

384 ：381：2013/10/23(水) 00:25:08.32 ID:???

手網→ミルク缶→GeneCafe→パスタ鍋ベースの自作電動(チャフもサイクロンで取れる)
冷却機もPCファンとMDFボードで作ったし、今のところ満足
でもいつかはDiscovery欲しい

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 00:31:02.06 ID:???

すげえな。
ミルク缶でしばらくやってて久々に焙煎済の豆買って飲んだら、いかに自分がやってた自家焙煎が不味かったのがよくわかって
焙煎やめた。
そーいやアイロースト使ってたけど一年で壊れたな。

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 08:28:24.56 ID:???

俺はピーと鳴るケトルベースで焙煎機作った
焙煎中蓋も閉まるので、ダンパー調節も可

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 10:16:00.08 ID:???

>>384
凄いですね。DYI精神の鏡ですね。
その勢いなら抽出用のエスプレッソマシンも作れそうですね。

Discoveryが50万円ほどか、、、いかに業務用エスプレッソマシンが高いかだよね。

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 11:15:14.09 ID:???

続きは焙煎スレで。

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 11:33:14.62 ID:???

マシン、グラインダー、焙煎機、、、余裕の100万コースだな。

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 11:59:33.48 ID:???

どんなに下手な焙煎でも2.3日経過すればすんごいクレマ出るから目の保養にはいいよね。
シャバシャバだった時のガッカリ感
半分近くクレマになるほどドロドロのが出た時の高揚感。

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 12:04:50.20 ID:???

>>390
結局それだよね。求めてるものは。
実はマシンはなんでもいいのかなって思ってしまう。

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 12:21:22.77 ID:???

焙煎機なんだけど、こんなのどう？マシン変えないし、だからといってどミルク缶も作るの面倒だし。
ww.invention.co.jp/coffee/instrument/

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 12:30:31.26 ID:???

それは焙煎スレ行ったほうがいいと思う

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 12:54:17.84 ID:???

マシンは何でもいいけど、グラインダーは大事
最初は良かったけど、寿命なのか俺の安物では微粒子感に限界がある

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 12:55:38.35 ID:???

微粒子感ってのは？
もっと細かくしたいって事？

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 13:08:48.73 ID:???

>>394
気になるわ
もし良かったら、どのグラインダーがだめで次どれが欲しいか教えて。
デロンギ持ってるけど使ってない。

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 13:26:34.21 ID:???

使っているのは安物だからオススメしないよ
Krups GVX Grinders

最初は分解して、極限まで歯の狭くして使っていたから良かったけど
最近は歯が磨り減って、安定しない

Krupsが完全に壊れれば、Mazzer MiniかMACAP M4

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 15:16:14.36 ID:???

結局のところ、安物のマシンでも良い豆とミルさえあればドロッとしたの抽出できるの？

デロンギのBar14使ってたけどその時はイリーの挽いてある豆を使用してたけど最後までシャバかった。

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 15:43:10.65 ID:???

安物に期待し過ぎるのはよくない

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 16:22:13.36 ID:???

>>398
できる。
BAR14は名機だぞ。

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 16:25:07.03 ID:???

ここのひとってみんなBAR14かデバスタを通過してるの？

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 17:18:08.02 ID:???

家庭用の10万円くらいまでのマシンって、中身はみんなBAR14程度でしょ。
筐体のデザインや素材なんかで値段の差がある感じ。

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 17:29:19.45 ID:???

Bar14を経てセミコマに行くって感じかね。
原付買ってしばらく遊んだ後にSR400に
乗るみたいなね。
いつかはトライアンフ。

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 17:39:36.76 ID:???

>>398
BAR14にKG364とイリー豆使ってた人が、グラインダーをMAZZER MINIにして
自家焙煎豆を使ったら分厚いクレマにトロットロのエスプレッソが出てきたって、どこかのサイトに書いてあったぞ

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 17:48:19.95 ID:???

てゆーか未だにイリー使ってる情弱いんのかよ

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 17:55:49.46 ID:???

情弱じゃなくて好みだろ？
俺もイリーは好きだったが。

>>404
BAR14とMAZZER MINIって凄い組み合わせだねｗ
たぶん、焙煎の豆がよかったかも。KG364より細かくなるとBAR14では
抽出できないと思う。もちろん、MAZZERが均一感のあるひきが可能なのも大きいけど。

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 18:05:33.44 ID:???

>>404
その場合、機材でなくて豆が悪い。

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 18:10:31.70 ID:???

イリーじゃ旨いエスプレッソは作れないね　断言できる

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 18:27:57.01 ID:???

一人粘着がいるな。

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 19:27:15.78 ID:???

>>408
イタリアナンバーワンコーヒーはラバッツァって決まってんの。

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 19:37:29.58 ID:???

>>410
アホ？イタリアで言え

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 19:45:19.77 ID:???

その手の大手ブランド豆って古くて論外。
エスプレッソは豆の鮮度が命。

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 20:04:03.75 ID:???

イリーは、全ての豆を検査してるからな
イリー特許技術

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 20:45:28.45 ID:???

イリーはマキネッタで使うと美味い

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 21:23:11.47 ID:???

>>408
確かにイタリアで1番売れてるのはラバッツァ。
でもそれは大衆的って事だけで味の評価は低い。

ってイタリアにいたバリスタが言ってた。

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 23:51:47.49 ID:???

イタリアイタリアって具体性がないなｗ
日本人が寿司作ったからうまいって言ってるようなもんだ。

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 00:01:20.65 ID:???

えっ？ガキにはわからんぜよなぁ～
本当にうまいもの

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 00:11:55.32 ID:???

寿司は、手の温度が高い民族が作ればまずいよ
だから日本人が作ればうまいのは事実

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 00:30:06.02 ID:???

>>418
そういう空気の読めないコメントはなしで

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 00:51:54.65 ID:???

正直スマンかった

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 00:52:18.28 ID:???

>>419
まったくだよな。

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 15:22:32.08 ID:7HVpZep4

こんだけサードウェーブとかもてはやされる時代にイタリアだとかイリーだとかなあ…

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 15:59:25.50 ID:???

サードウェーブはそこまでもてはやされてないと思うけど
高いやつしか飲まないやつなんて少ないだろ
そもそも高いやつならドリップで飲むわ

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 16:27:32.10 ID:???

最近もてはやされてるよ
サードウェーブとはあまり書いてないけど

その呼称は個人的にあんま好きじゃないが

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 17:43:06.85 ID:???

ところで何処のバールを基準に甲乙付けとるん

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 18:28:25.38 ID:???

サードウェーブ知らなくて調べた奴手ぇあげろ！

はい！

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 18:40:10.15 ID:???

もてはやされているというか、もはやサードウェーブなんだよ全部。
スターバックスに対抗しないと業態が成り立たないじゃないか。

まぁ・・・・別の理解をしていそうだが。

等の本家サードウェーブだって、すでに以前とは違って、
ある程度煎りを深く、ハンドドリップを取り入れるとか変わってきてるよ。
プアオーバーで技術がオーバープア―だけど。

貴方の言う、日本のサードウェーブというのは、時代に取り残された、
残りかすみたいなもんだよ。
色々もっと観察したほうが良いんじゃないのかな。

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 18:40:53.72 ID:???

サードウェーブってドスパラや上海問屋の事だろ？

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 19:05:12.22 ID:???

サードパーティーの事を言いたいのだろうか・・・・・・・・
わかんね。
わがんねーよー。

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 19:07:58.28 ID:???

まあ、サードウェーブってメディアがあとづけしたものだからねぇ…

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 19:18:03.45 ID:???

サードウェーブってスペシャリティとかのことじゃないの？

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 19:31:52.99 ID:???

ちょっと違う。
それはスタバの時点で使用している。

スタバに勝つためのというか、スタバが町ん中に何件もある状態で、
コーヒー屋やるためのコンセプトっていうのがサードウェーブ。

顕著に出てるのはインテリジェンシアとかそういうお店。
あくまで、スタバの爆心地に近いところでの話。

でも、日本だとそもそもアンチスタバタイプに最初からなってんのね。

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 19:35:24.40 ID:???

因みにスタバが使ってたスペシャルティってのはSCAA規準かつ単農園単品種モノとかで、
コスタリカなんかほとんど青田買いだったよ。
コスタリカのスペシャルティ日本に入ってきたのって2005年とかでしょ。

サードウェーブはさらに高級感？出すためにコンテスト作ってそういう豆出してるね。
でも・・・・深煎りには向かないんだが。

あ。またアフォがとか言って怒られるからこれくらいにしとく。

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 20:30:35.38 ID:???

じ、時代はサードウェーブだよ（震え声）

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 20:44:19.51 ID:???

つまり味が多様化したってことだな。いまじゃ日本ではシアトル系、ニュージーランドのスタイル、ノルウェーの浅煎り、エスプレッソ一つとってもいろんな味をだす店がある。

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 20:45:32.33 ID:???

それは正しいじゃない。
アンチスタバでいないと商売にならないもの。

だから時代はサードウェーブ。
だってさ、インテリジェンシアとかがさ、「家はサードウェーブだ！」つって、
商売始めたわけじゃないでしょ。
アンチスタバで自分たちのできることをやったら、ああ言う形態の店が何店かできてきた・・・・
ってだけだと思うんだよな。実態は。

日本的な方法論何か持ってないんだから、ああいう方向になって自然だと思うよ。

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 20:48:43.46 ID:???

で、イリーとか苦いだけのなんか飲んでないでもっと美味しくて自分の好きな味求めてこうぜ！エスプレッソエンジョイしようぜ！ってな

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 20:49:40.37 ID:???

>>435
雑誌の浅知恵

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 20:50:18.87 ID:???

サードウェーブって言葉は完全に後付けだよね。
単に品質重視の店が増えてきたってだけで。

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 21:11:36.55 ID:???

>>437
ちょっと、見方が違うのかもしれない。
結局イリーとかラバッツァというのはイタリア人が求めるエスプレッソの味なんでありまして、
他の国とは食生活違いますし、彼ら食事で砂糖をあまりとりませんので、
ドルチェとカフェで砂糖欲しがるわけですよ。

エスプレッソをそのまま飲むよってときには無理な味。
でも、砂糖とミルクを入れたら、むしろ参考になる点はいっぱいあるのかも。

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 21:15:28.25 ID:???

っていうのも、イタリア系のエスプレッソのブレンドって、
ロブスタを入れるのと、イエメンを使うってのがなんか特徴な気がすんのね。
で、ゴリゴリに煎る。

そもそも、そのまま飲むことを考えてないよね。
砂糖入れて初めて、美味しく飲めるバランス。

でも、それが本来のイタリアン・エスプレッソなのかもしれない。
サードウェーブのエスプレッソというのは少しというか考えが違う。
表現手法として、エスプレッソを使っているだけで、なんというか、
技術はゼロベースな感じ。
まだ変わっていく予感が有る。

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 21:23:57.55 ID:???

エスプレッソに砂糖入れないやつなんているの？

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 21:28:23.78 ID:???

>>442
さぁ？
よくわかんないな。
俺は普通に入れたいな。
ローストはシティくらいでいい。

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 21:40:26.27 ID:???

そういえば、イタリアって最近は自家焙煎減って、
それこそラバッツァとかイリーの使用量増えてんだっけ？

どうしたかね？それも。

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 21:43:17.39 ID:???

>>442
自称濃いコーヒー好きでまともなエスプレッソ飲んだ事無い奴はエスプレッソに砂糖入れないのが多い。と思う。

砂糖入れる？入れた方が美味しいよって言っても、あぁ俺は砂糖いらないタイプだからって言われる。

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 23:34:37.48 ID:???

>>438
そういやこの組み合わせって今月の東京ウォーカーやなw

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/24(木) 23:36:04.65 ID:???

>>440
なるほど…イタリアのちょっとしたロースターの豆をドリップしたら苦いとしか思わなかったけどそういうことかー

448 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 07:57:23.24 ID:???

手式で押し出すプレッソという機械か電動式で迷ってます
どちらが美味しくつくれますかね？
予算は２万円で中古でもヤフオクでも構いません
ヨロシクデス！

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 08:11:08.02 ID:???

味を選択条件にしていながら、ハンドプレッソと普通のマシンとで悩むところが不思議

450 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 09:48:09.72 ID:???

>>449
味なら電動って事ですね？
いかんせん初心者すw
プレッソは電動に比べ手軽で場所取らないかなとか思いまして。
プレッソはあんまですかね？
二万以内なら電動は何がオヌヌメですか？

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 10:02:34.44 ID:???

手でやりたいならラパボーニのが良さそう
俺は使ったことないけど

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 11:51:41.53 ID:???

ハンドプレッソってガス圧で抽出するやつのこと?あれ、結構圧かかるしガス混じりで抽出するからかクレマもいい感じ、なんだけどまあ、エスプレッソかといわれるとどうなんだろうといつも思うのだけどどうよ。

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 12:17:33.97 ID:???

>448
2万円以下なら、電動式しか買えないがな

だから、デバスタ　TH-W020買っとけ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0031YSP0E/

ポットも使えるし、フィルターサイズが業務用標準の58mmだしタンパーなど潰しが利く
そして安い

454 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 12:57:39.55 ID:???

>>452
>>453
俺が言ってる手式のはコレ
http://www.0141coffee.com/maker/presso.html

ちなみに本物エスプレッソが出せるのは幾ら位出せば？最低ランクをおせーて

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 13:00:08.58 ID:???

これ買うならエアロプレスかえばよくね？

456 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 13:07:45.24 ID:???

>>453
デバイスタイルいいすね！
あざすっ！

457 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 13:09:52.71 ID:???

>>455
動画とかいろいろ調べましたがプレッソの方がクレマが出るとの事でした
ちなみにエアロプレッソの利点は何でしょうか？

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 13:38:12.59 ID:???

まずグラインダーも買わないといけないわな。

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 13:42:47.23 ID:???

>>457
ドリップからエスプレッソ風まで自由にレシピを設定できることかなあ。
金属のフィルターもうってるし。あとペーパーフィルターだと片付けが楽。

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 13:46:48.78 ID:???

エアロプレスはエスプレッソ風が作れるだけで全くの別物
本物を飲みたい奴に勧めるものじゃない

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 13:49:26.56 ID:???

初心者だし予算2万だし
デロンギでも買っとけよ
その価格帯だとほとんど変わらないから
デザインとかで決めたほうがいい

462 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 14:05:27.01 ID:???

>>461
デロンギかデバイスタイルならどっちすかね？

463 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 14:07:05.06 ID:???

>>459
エスプレッソ風って美味いですか？
エスプレッソ風っていう一つのジャンルと捉えればいいすかね？

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 14:07:11.75 ID:???

デバスタかね。

465 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 14:07:49.61 ID:???

>>464
そのこころは？

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 14:38:25.67 ID:???

>>465
以前デロンギ使ってたけど華奢すぎて割とすぐ壊れたから。デバスタがどうかは知らんが。似たようなもんかもしれないね。ごめんよ。

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 14:47:57.74 ID:???

入門用だからすぐ壊れるのは仕方ないと割り切るしかないね
安いので練習して、壊れたら新しく高いやつ買えばおk

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 14:48:18.55 ID:???

>>466
うちのデバスタくんは三ヶ月で壊れた…

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 14:58:13.70 ID:???

oh…

470 ：給料日ほくほく：2013/10/25(金) 15:23:05.41 ID:???

イロイロあざす！
ちなみにデロンギとサエコの違いってなんすかね？
それぞれの思いがあると思いますが…

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:27:04.56 ID:???

デバスタでもBecky抽出できるようになれば、セミコマ並みのエスプレッソはできるよ
スチームパワー／持続性や、抽出の安定性に不満が出たらセミコマ欲しくなるけど

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:30:20.50 ID:???

デロンギもデバスタもサエコも、中身はほぼ一緒
フィルターサイズが58mmだから、デザインが気に入らないわけじゃなけりゃデバスタ選んどけ

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:33:02.97 ID:???

>>472
業者乙

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:33:36.51 ID:???

上の方にも書いてあるけど、グラインダーは必須
店で粉に挽いてもらっても、荒すぎてシャバシャバだったり、細かすぎて点滴になる可能性が高い(というかほぼどちらか)
グラインダーで1回ずつ微調整しないと、まともなのは出ないよ

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:34:21.38 ID:???

その2万円を軍資金にしてパチンコ屋で8万に増やす
そしてシルビア買え

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:34:32.99 ID:???

>>472
全く異業界のサラリーマンですが何か？

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:35:37.17 ID:???

>>476は>>473へのレスね

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:36:25.22 ID:???

>>476
仕事しろ

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 15:52:41.10 ID:???

>478
たしかになｗｗｗ

フィルターサイズが58mmに拘らなかったら、何でもいいんじゃね

業務用のサイズフィルターサイズ調べてから、選べばいいよ

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 16:38:30.21 ID:???

グラインダーとマシン買って2万で足りる？
意外にミルクピッチャーなんかも高いのよねん。
とりあえず先にレッジバーバーでも買って眺めてるってのも手だな。

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 16:41:04.64 ID:???

セミコマで2万円って言ったら、ポルタフィルター代だな

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 16:46:40.76 ID:???

>>480
安物ならいけるはず

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 17:36:00.97 ID:???

>>480
デバスタTH-W020とポーレックスの手挽きグラインダーなら何とかいける

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 18:41:45.86 ID:???

ちなみに >>381=472 ね
営業で電車移動中に書いてるんだから、仕事しろなんて言わないで

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 18:54:00.01 ID:???

Amazonで見てきた
TH-W020(11,802円)、KG364J(10,404円)、58mmタンパー(3,480円)、RWピッチャー12oz(2,980円)
で計3万弱は必要かな

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 19:36:04.40 ID:???

タンパーって付いてないのか？

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 20:33:54.92 ID:???

昔はブリエルとかにちゃっちぃプラスチックのやつはついてたけど、
今ついてるのってアスカソの一部とかじゃないかな。

金はかかるけど、このタンパーというやつもだな、
カーブだフラットだ、溝が有る無いとか柄が長い短い、
材質によって重い軽いとかめちゃくちゃいろいろあって、
結果が変わる代物だからな。

あ、いや、要は後で買ったほうが良いってこと。

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 22:01:03.55 ID:???

クリスキングのタンパー欲しい。
あんな物プレゼントされたら掘られても
いいって思う。

489 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/10/25(金) 22:27:45.03 ID:???

>>488
前にここでクリキンの使ってる人いましたよね

私的にはタンゲとかのタンパーがあれば欲しいw

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 22:33:45.17 ID:???

>>485
タンパー・・・・プラスチックの奴0.8k
ピッチャー・・・ikeaのミルクジャグ0.5k

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 22:35:30.19 ID:???

youtubeでクレマの出方を調べてもあまり参考にならないよ。
抽出温度、グラインダーそして、一番重要な豆で左右される。
自家焙煎がうまくできたら、安物のエスプレッソマシンでも結構なクレマでるでしょ。
自分は、電動とハンドもってるけど、ハンド＆カフェポッドでもクレマ出せるぞ。
薄くだけどね。

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 22:56:08.82 ID:???

入門用最安値仕様

TH-W020
http://www.amazon.co.jp/dp/B0031YSP0E/
11,802 円

Melitta 【電動コーヒーミル】パーフェクトタッチII CG-5B
www.amazon.co.jp/dp/B002MO26IG/
4154円

珈琲工房ナナ製　丸棒から切りだしたエスプレッソ用タンパー　50ｍｍ用
http://www.amazon.co.jp/dp/B009H4219S/
3480円

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70163215/
イケア　ミルクジャグ, ステンレススチール
699円

20135円也

TH-W020にプラスチップタンパー付いているけど、圧は掛けれない

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 22:57:53.11 ID:???

デバスタよりデロンギのが安いのあるぞ

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 22:58:24.12 ID:???

>492は間違い
タンパーは58ｍｍだった

入門用最安値仕様

TH-W020
http://www.amazon.co.jp/dp/B0031YSP0E/
11,802 円

Melitta 【電動コーヒーミル】パーフェクトタッチII CG-5B
www.amazon.co.jp/dp/B002MO26IG/
4154円

珈琲工房ナナ製　丸棒から切りだしたエスプレッソ用タンパー　58ｍｍ用
http://www.amazon.co.jp/dp/B009H477V0
3480円

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70163215/
イケア　ミルクジャグ, ステンレススチール
699円

20135円也

ただしタンパーがサイズ的にギリで使えないかもしれない

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/25(金) 23:13:53.95 ID:???

安物買いの銭失いだな。30万円くらい割り切れよ。

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 00:58:01.21 ID:???

常識的に考えて初心者が最初の一台にそんな金かけるわけないだろ

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 01:39:22.69 ID:???

30万はさすがにないわ
頑張って10万だな
本当の初心者なら安いマシンだけ買って、豆は店で挽いて貰えばいいよ
これなら1万前後ですむ

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 02:19:18.66 ID:???

グラインダーは絶対必要だよ
店にひいてもらってもまともに落とせない

499 ：週末ぱふぱふ：2013/10/26(土) 02:27:14.50 ID:???

>>449-498 みなさん本当に有難う！なんか日本的和やな～と思いました色々抽出した所デバイスタイル TH-W020 かなと思いました
決めては>>471 >>472 本格的真似事が出来るかも的な事項、この機械が逝っても拡張性が見込める事ですかね >>488 新宿二丁目で立ってれば１時間でゲト出来るよ～ガンガｗ
>>493 少し安いし大手の保守に期待を寄せました
>>494 タンパー58ｍｍ用でぎりぎり使えないかも？これってどういう事でしょうか？ Melitta電動コーヒーミルとポーレックス手動どちらが？利便性の問題でしょうか？
>>495 知識と経験積んだらリボしちゃう予定でありますｗあっ鉄メッキで鷲の飾りが天辺に付いてるの見ましたがココイイですね。あれ何て言うんすか？
>>496 近所の悪ガキを叱るおじさんを彷彿させ好感ですｗ
>>497 十万クラスの機種でお勧めは何でしょうか？五万クラスの全自動って１～２万クラスにただ全自動機能が付いたような感じすか？
>>498 グラインダーって事は電動ですよね？オススメは？

500 ：週末ぱふぱふ：2013/10/26(土) 02:39:10.52 ID:cReVCqWc

しかし何故日本製のまともなマシーンないすかね？
欧州電気製品なんて本当は論外ですが...

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 02:48:05.89 ID:???

おすすめばっか聞いてないで
少しは自分で調べようぜ

502 ：週末ぱふぱふ：2013/10/26(土) 03:08:42.76 ID:???

>>501
お叱りあざす！色々とググッてレビューとか見て頭に入れてますが
やはりここでの見解は違いますね

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 06:11:21.66 ID:???

予算ないならデバスタをポッドで始めるのがいいんじゃね。趣味になりそうなら金をためて3万以上のグラインダー
購入することをお勧めする。

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 13:36:59.62 ID:???

>>500
欧州の電気製品は物持ちはいいよ。
古いものを大事にする文化だから、造りはしっかりしてる。
俺のフランス製コーヒーミル（moulinex製）は親の代から
38年間使ってるけど、いまだに現役だよ。

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 18:09:52.10 ID:???

38年間もプロペラ式使うとかある意味ゴイスー。
ミシン型もあるんだっけ？

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 19:27:08.97 ID:???

>>504
かわいいよね　味がある形してる
昔のは形がいいんだよなぁ

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 21:15:23.08 ID:???

>>504
故障無しで38年間って凄いですね

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 21:19:00.50 ID:???

>>504
じゃあ物品は全部欧州で決まり！
買い換える必要性がない永遠
コスパ最高！

こいつカブレ過ぎだろ(小声)

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 21:42:30.48 ID:???

なんで俺の67年式フィアットは壊れてばかりなんだろう？

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 22:10:22.21 ID:???

イタ公は別。
手を掛けることが前提の性能。

なんていうか、ヨーロッパ物ってさ、故障の定義が、
日本産と違うんだよ。
日本で故障ということを、あいつらは部品の交換時期というんだよ。
(実際、交換はしやすいんだが)

同じもの作り続けてくれるというのが良い点の一つでもあるのかな
と思っている。

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 22:56:37.27 ID:???

495だす。
現時点でエスプレッソが好きなら、恐らく一生やめられないと思う。
いずれは上位機種に手を出すので今から投資した方が幸せ。
これはカメラと同じ。みんなコンデジ、ミラーレス、最後にデジ一に落ち着く。
自分はエスプレッソマシン3台、グラインダー2台を買って、結局次回は上位機種を買うはめに。こんな金がかかるとは思ってなかった。
もちろん、30万は、グラインダー、焙煎機込。こっから上がカメラで言えばAPS-Cサイズかな。
と、あくまで自分の意見で一々カメラに例えてすいません。もし自分が20代のリーマン時代だったら、恐らくこんな出費は無理です。

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 23:00:02.79 ID:???

ドイツ車だってエンジンやボディーは問題なくても電気系統が弱いハズレがある。
緻密な設計の詰めが弱いんだろうか？
日本は、しつこく耐久性のテストをするからな。

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/26(土) 23:23:30.93 ID:???

>>512
それはBoshさんの使っている材料がですね、絶縁耐熱弱いからなんですわね。
(ベンベとかBoshでしたよね)
設計はそこまで変でもないんでしょうが、材料がよろしくないのですよ。

国産でもしつこいくらいやるのはToyotaさんだけで、
ニッサンとかホンダはそこまででもないから、冬に飛んだりするよ。
これまた。
Toyotaさんはなんというか、量産ではありえないようなクオリティの材料を
使ってますので、さすがに本当に耐久性出ますわねありゃ。

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 00:04:02.64 ID:???

日本は消費主体の経済だから、家電に10年以上の耐久性を持たせてたら、回らない。
7年で性能が低下するように設計し、10年チョイで不具合が出るような部品を使ってる。
中国製はその耐久性がせいぜい3年。ハズレを引くと、1年程度で壊れる。
ヨーロッパの家電は10年～15年が標準的なサイクルだし、修理しながら使えば20年だってOK。

515 ：504：2013/10/27(日) 00:17:29.10 ID:???

>>507
ガキの頃フランスに住んでて、そのときに買った家電の多くが
いまだに故障もなく健在なんだよね。
実家ではジューサーミキサー、ケーキ用泡立て器が現役で使ってる。
コーヒーミルは今は胡椒用のミルとして使ってるけど、快調そのもの。

ここまで行くと、マジで俺より長生きしそう･･･

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 00:33:31.57 ID:???

>>513
トヨタ有り得ないクオリティ材料？

他社はトヨタの量産材料クオリティは酷いと言っていたがね

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 00:45:06.28 ID:???

別に日本のものも長持ちするものはするけどな。
生産コストにもよる。
実際、業務用の高級イタリアエスプレッソマシンが故障しないかっていうと
そんなことないだろ？業者も高い保守料をとってるし。

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 00:48:14.32 ID:???

>>515
３８年前の国産持ちも良いしその年代はってことでそ
確かに欧州は古い物好き大事にする
今欧州産の家電ってあるのか？ミーレ位かなまともなのって

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 00:53:49.11 ID:???

>>511
デジ一が合わずにフィルム等に行くやつもいる
自分に合うかわからないのに
いきなり高いやつを買うと絶対後悔する

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 01:01:40.62 ID:???

>>511
でました極論好きの粘着系。

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 08:44:37.04 ID:???

一昔前のカメラ小僧的な

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 14:51:55.63 ID:???

大事にするというか、買い替えるより、部品を変えたほうがお金がかからないと
いう常識が有るというか。

でも、メーカーがパーツ作り続けてくれないとダメだよね。

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 15:03:27.76 ID:???

この時代、何でもかんでも日本製（会社が）でなく、海外にしかない機械を取り扱うのも楽しいよな。
それが嫌やならプリウスに乗って、パナのカフェポッドマシンでも使っとけないい。それも決して悪い選択ではないと思う。　

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/27(日) 22:48:19.38 ID:di4sF2KI

人生初のエスプレッソマシンを買ってみた。
まだ届いてないけど、楽しみだな～なんて。

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/28(月) 10:47:27.76 ID:???

ここで聞いていいのかわからないけどパヴォーニのスレ無くなったみたいなので･･･

20年近く前初めて買った1stClassがメンテの甲斐なくそろそろお亡くなりなんで
いろいろ迷った挙句長く使えそうなレバーマシン買うことまでは決めて
ユーロピコラかストラディバリ、また木製ハンドルか樹脂かで迷ってる状態です

そんなに一日何杯も飲む方じゃないし40過ぎの独り者なんでデカいの無駄かと思いつつ
スチームミルクも好きなので大きいほうが安定するならいいかな？などと

それと、ストラディバリは補修部品が手に入りにくいと聞いたことがあるのですが
実際劣化などでパーツ交換すれば済むだけなのに、パーツが手に入らなくて手放した
ような方いらっしゃいますか？
英語で通じる海外通販で手に入るならいいんですが・・・

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/28(月) 20:40:51.35 ID:???

525ですが、今調べてて、ストラディバリは16cupのしかないと思ってたのが
勘違いだったことに気づきました^^;
ちと頓珍漢なこと書きました・・・
しかし圧力計欲しいので（機械モノの見た目好きｗ）やはり16cupのかな

悩んでる間も楽しいと言えば楽しいのだが、はよ決めてグラインダーにも悩まねばｗ

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/28(月) 20:41:00.37 ID:???

>>524
おめ
何買ったの？

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 00:32:58.99 ID:???

来年　10～13席位の喫茶する時はRocket Giotto Evoluzione V2位買うことにしようかと。
ＰＩＤは故障が気になるし。
シンプルな構造の・・・。もしこっちの方がいいのでは？って意見あったらお願いします。
客の入りもまだ未定なので難しいところですが。

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 01:02:31.99 ID:???

>>528
こっちからの質問で申し訳ないけど、なんでそのマシンなの？

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 01:24:40.19 ID:???

>>525
20代でエスプレッソマシン買えて羨ましい学生が通りますよ金ない

531 ：となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY ：2013/10/29(火) 01:50:24.85 ID:???

>>530
18でパボーニ買った僕が通りますよっと

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 06:21:41.20 ID:???

>>530
525だけど超貧乏だしFirst Classって日本国内でも1万円前後の安もんだよｗ

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 07:06:40.03 ID:???

>>530
学生でエスプレッソの味を覚えた人がうらやましいわ。
お金ないなら家で焙煎すれば、おいしいし経済的だと思うよ。
マシンは１万のデロンギで。

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 09:26:40.32 ID:???

>>533
デバスタもってたけど壊れたんよ。豆はナチュラルが好きだから生豆とって手で焼いてる！

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 09:35:41.31 ID:???

デバスタ 3ヶ月で潰れた人？
当たり外れはあるけど、俺のマシンは１年間　２杯/day使って１年以上なるけど元気に動いてるぞ
パッキンが怪しくなってきたから交換したいけど、もう少し粘って見る

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 10:13:35.85 ID:???

自分が学生のときは、缶コーヒーすら飲まなかったぞｗ
リーマン時代は、スタバと缶コーヒーばっか飲んでた。
で、今、業務レベルの機材を探してる。
これは麻薬ですよ。

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 10:27:50.27 ID:???

セミコマ買っちゃえ。
嫁さんの友達が来た時などにラテアート振舞うと素敵な旦那様～！ってなるぞ。

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 10:33:13.56 ID:???

ひたすらエスプレッソしか淹れない俺にはスチームはいらない。
抽出だけの機能でいいんだけどな。

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 10:39:56.22 ID:???

>>535
おれは不覚にも空焚きしてしまってな…

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 12:32:32.62 ID:???

>>533
その経済的な家焙煎の方法すら学生に教えろ
道具何がいるの？

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 12:39:15.12 ID:???

>>540
懐かしい言葉使ってやろうか？

『ググれカス』

甘えんな。

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 12:50:15.65 ID:???

>>540
手煎り用の網とか鍋とか、なんかうってるよ。

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 12:55:25.62 ID:???

「煎り上手」は簡単に焙煎のイロハが覚えられて、お薦めだな。

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 12:59:20.64 ID:???

>>543
気になってたよ、その商品。
なんでも手作業でいれると、仕組みがわかっていいよね。
機械を買っても設定を理解していじれるし。

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 14:00:09.80 ID:???

>>541
古いんだよ時代は常に変わってるの
勉強になっただろ？オマエ日本人じゃないだら？
また来いよ！トンスル野郎
人生教えてやるからさ
もうググらなくて良いからさ(*^^)v

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 15:34:52.48 ID:???

手焙煎はチャフの飛散がネック

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 15:55:19.82 ID:???

>>546
洗ってから焼くとチャフも減るよ

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 16:06:28.31 ID:???

マシンは海外製でもいいよ。
電動自動焙煎機くらい日本のメーカーが作ってよ。ってあったらすません。

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 16:17:32.47 ID:???

>>545
くっさ

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 16:39:22.03 ID:???

業務用のパドルみたいなハンドルって、抽出気圧をコントロールしてるの？

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 17:39:49.69 ID:???

うん

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 19:09:10.93 ID:???

>>529
ロータリーポンプで丈夫そうだし、PIDとかないシンプルな設計。

これ以上安いのだとたぶん微妙な機種しか選択肢が無い気がする。
ただオレが知らないだけかもしれないけど。
むしろ、オススメあったら教えてくださいませ・・・・。

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 19:25:29.26 ID:???

え、IZZOのHXとかは

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 21:25:21.84 ID:oeYr06mz

ガジアの水道直結型はもう売ってないんかね

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 22:11:36.18 ID:???

なぜガジアにこだわるの？
http://www.tjskl.org.cn/images/czab3703-pz2204709-gaggia_deco_tall_2_group_espresso_machine.html

これ面白いな。

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 22:22:32.84 ID:???

>>555
昔働いてた店で直結2連を使ってて他を知らないから。。。
個人ユースでも業務用使ったほうがいいのかなぁって
他メーカーの良いとこ悪いとこもわからんし

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 22:41:45.95 ID:???

個人ユースとは普通に家で使うという事？
であれば水道直結にもこだわらなくてもいいような？

かっこいいマシンは世の中にいっぱいあるから視野を広げたら新たな発見があるかもよ？

558 ：524：2013/10/29(火) 22:47:43.30 ID:pKSe1e6s

届いたんで早速洗浄して使ってみた。
>>527
今更ですが、デロンギのBAR 14Nを。
豆を手でゴリゴリ細かく挽いて、軽くコーヒー粉を押し込んで抽出してビックリしましたよ。
店で出されるエスプレッソと同じクレマたっぷりのにっがいエスプレッソ。
でも味わいば驚くほどまろやかで、とろっとこってり美味しいです。
買ってよかったっす！

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 22:52:01.85 ID:???

>>553
もちろん考えたんですよ、値段もIZZOの方が安いし。
ただ、PIDっていうのが故障しないか心配でシンプルな方がいいのかなぁっと。
それか、店する位ならPIDがあったほうが有利なのかなぁっとも迷い中ではありますが。

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 22:53:58.64 ID:???

>>557
ありがとう
色々調べてみる
いまのところガジアTSが候補

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 23:06:52.77 ID:???

買ったら写真うpしてねん。
みんなのマシンまわりが見たいのよ。

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 23:21:37.60 ID:???

>>552
店やるのにどのマシンを置くかは迷うよね。
マシンをうりにするのかにもよるので、お店のコンセプトも気になるな。
個人的にはこのマシンは好きです。

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 23:25:46.27 ID:???

お金がなくて家で楽しみたい人は、マシンより豆と焙煎の鮮度が重要だと思う。

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/29(火) 23:56:14.67 ID:???

手動式は手間かかりすぎで結局全自動買っちゃった
一万無駄にした～
バカすぎる
一万あったらたくさんコーヒー買えたのに…

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 00:05:44.27 ID:???

そ、それをいっちゃあ･･･

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 00:19:21.66 ID:???

1万で時間を買ったと思えば･･･
まぁ俺は手動派だけど

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 00:31:56.73 ID:???

俺も手動派。
全自動ってデロンギのことだよね？

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 10:05:09.67 ID:???

>>537
うちにはJK1とJK3の娘がいて、よく友達を連れてくるんだけど
その時にハートやロゼッタ描いたラテをふるまうと「○○ちゃんのパパ、カッコイ～！」
って言われる
この前は握手を求められたw

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 10:39:02.89 ID:???

羨ましい話は、やめろください。

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 10:39:36.65 ID:???

まじかよ
ちょっと娘産んでくる

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 12:07:22.15 ID:???

>>570
ママならラテアートよりクッキーやケーキ焼いてやれよ

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 16:17:30.35 ID:???

娘さんにアートさせてくだたい

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 16:47:47.76 ID:???

顔面にドッピオさせて下さい！

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 17:01:42.54 ID:???

もぅﾏﾁﾞ無理。。。

ﾘｽﾄﾚｯﾄしょ。。。

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 17:34:34.80 ID:???

うちはJK3とJC3だけど「ニガッ」って言って
ラテも飲めないわ

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 17:37:39.20 ID:???

砂糖入れてやれよ

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 17:41:07.89 ID:???

>>575
バニラシロップ混ぜてやると「甘くて美味しい！」って喜ぶよ

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 19:28:51.77 ID:???

入れても苦いらしい

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 19:40:40.59 ID:???

スタバ()風のやつ作ってやれよ

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 20:00:22.94 ID:???

苦いものにならしとけよ(意味深)

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/30(水) 23:38:11.99 ID:???

酒の味もわからない歳には無理じゃない？

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 00:10:51.81 ID:H4D2zW/Z

幼稚園の娘が、飲んでいたエスプレッソをほしいとせがむんで｢一口だけだよ｣ってカップを渡したら一気に飲みやがった。
｢おいし~｣なんていってたけど、少ししたら様子がおかしくなって1時間後くらいに吐いた。

エスプレッソは18禁だと思う。

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 08:34:03.42 ID:???

それ虐待

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 08:57:58.39 ID:???

それカルアミルクじゃないの？
子どもは甘かったら飲んでしまうから注意だよ。

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 10:17:58.03 ID:???

>>525でPavoniの質問した人も結局答え貰えてない気がするんだが
Pavoni単独スレ立ててもよいものだろうか？

去年初めPro購入した時にはスレにお世話になった（ROMだけど）のだが
その後を知らないのでなぜ継続してないか分からない
Part2までは確認してるのだけど、その後何かあってやめたのなら大きなお世話かな？

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 10:19:46.38 ID:???

>>582
エスプレッソ一杯なんか子供でも一口じゃん
もしカフェイン過敏とかあったら下手したら死ぬぞ
吐いただけでよかったな

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 10:51:41.14 ID:???

>>585
立ててみればいいと思うよ

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 13:02:42.51 ID:???

>>585
立ててもええけど、何の恨みかパヴォーニを目の敵にするやつがいて廃れたんやなかったっけ？
その辺よ～考えてな。

パヴォーニ持ってないからわからんけど、
ハンドルが木製、プラ製どっちにしてもいずれは経年劣化で壊れるのはわかってるな？
そしたらその辺は好きな方選んだらええでそ。
補修部品は簡単に無くなることは思えんのでespressoparts.com辺りで注文して
ストックしとけばええでそ。

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 13:45:43.30 ID:???

買ったモナンのバニラシロップが立て続けにバニラ風味が無くただのシロップ、なぜだ！と愚痴ってみる

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 14:05:38.18 ID:???

バニラビーンズを漬け込もう

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 14:57:11.44 ID:???

>>587-588
ありがと、やっぱそういうことがあったのか
過去ログPart2までは見て途中荒れてたのは分かったけど
最後のほうは普通に会話成り立ってたんで、どうなんだろうと疑問で
それ以降はどうしようもない状態だったのかな

もうちょっと皆さんの意見を待ってみます

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 15:32:15.06 ID:???

持ってないけど、メンテとかグラインダー選びとか特殊そうだから
レバーマシン総合みたいなので立てたらどうだろうね？
実質パヴォの話題が殆どになるかもしれんけど
ポンプマシンの話に混ざるより楽なんじゃないだろうか

ストラディバリにコッパー/ブラスモデルが出たら欲しいなあw

>>589
耳鼻科に行ってみる(違

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 20:35:37.95 ID:H4D2zW/Z

はぁ・・・ハマると際限なくお金がかかりそうだな。
独身時代にエスプレッソにハマればよかった。

今は子供もいるし、エスプレッソなんてデロンギの安いヤツと手で挽くミルの組み合わせだ。
・・・まぁ、それでも旨いけどね。

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 21:37:32.11 ID:???

まず、嫁をエスプレッソ好きにしてしまえ。
話しはそれからだ。
際限なく金は確かにかけられるけども、個人輸入とかさまざまな方法で、
大出費は軽減できる。
自分でやってみて思ったそれは。だいぶ違うと。

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 22:13:02.39 ID:???

個人輸入はあまりおすすめしないけどな

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 23:28:14.08 ID:???

>>594
ラテとかカプチーノは好きなんだけど、味オンチなんだ嫁さんは。
自分は豆を変えれば確実に判るが、嫁さんは苦くて美味しければ良いそうな。
エスプレッソは苦すぎらしい。

ま、細々と楽しむよ。

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/31(木) 23:29:17.09 ID:???

593=596ね。

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 00:20:50.86 ID:???

買ってみたけどだんだん使わなくなりそうな予感がする

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 01:27:15.11 ID:???

金かかるな。まったく。タバコが安く感じるよな。吸わんけど。

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 01:33:42.39 ID:???

淹れながら抽出圧力が変動できるマシンが欲しくなってきた。

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 07:20:50.47 ID:???

>>600
つ「パヴォーニ」

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 08:30:02.41 ID:???

>>600
知ってるカフェがFB80のセミオートからストラーダのマニュアルパドルに切り替えたけど
超面倒くさくなったって言って後悔してる
特に忙しい時はハンマーで叩き壊したくなるって言ってたw

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 08:34:08.53 ID:???

>>585
他のスレで同じ質問があったからそれには答えた覚えがあるけど。

多分次スレを立てようと思った立てられる人が居なかっただけかと
立てられるなら立ててくれ

因みに >>525 のパーツに関しては、そもそもパヴォーニはエスプレッソが発明された当時からあるメーカーで、原理や形などはあまり変わっておらず長年同じものを作り続けているので他のどのマシンよりもパーツの息は長い
一番最近の微妙なモデルチェンジは2000年なのでそれからもう13年同じ
Pre milleniumと現行も違いはそんなにないけど
レバーやボイラーの蓋、スチームのノブ、トレー等元々PLだったのをPLH仕様に交換して早10年近く経ってるけど全く壊れることもなく使えてる
定期的に交換が必要な消耗品はパッキンやワッシャーとお湯を吸い上げるパイプ位

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 08:59:00.79 ID:???

>>602
その情報興味あります。そんな面倒になるもんでしょうか？
FB80いいなーと思ってたんだけど、ストラーダの方がこだわれてるので良さげと思ってたところ。ストラーダも抽出をプログラムセットできなかったっけ？
MPとEPがあるよね？

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 10:05:05.59 ID:???

>>604
EPは人のパドル操作をマシンが記憶して再現できるタイプで断然ラク
MPは手動のみ

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 10:17:05.50 ID:???

>>605
繁盛してる店だと、きついかもしれないね。
他社の記憶できないマシンは全部面倒そうだね。
マゾが買うのかな？

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 13:03:28.93 ID:???

>>603
うぬ
そういうことなら以前のテンプレ借りてスレ立て挑戦してみるかな

>>525さんレスもらえてたならよかった

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 13:06:01.93 ID:???

失敗・・・

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 13:11:27.34 ID:???

板の更新に失敗しただけでスレ立て失敗してなかった、良かったら使ってやってください

La Pavoni　総合スレ Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/01(金) 18:17:20.02 ID:???

>>602
なんで買い換えたの？FB80は名機でしょ？
マニュアルでコダワリたかったとか？
そのFB80売って欲しいわ。笑

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 00:38:11.30 ID:???

エスプレッソを氷の中へ投入したら、予想以上にマズくて驚いた。
何というか・・・ドロドロに冷えて固くなった油の混じったコーヒーみたい。

エスプレッソ冷やすのってもしかして邪道？

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 00:42:35.12 ID:???

>>611
それ本来アイスアメリカーノだが、その話だと投入したものはエスプレッソじゃないと思う。
なんか間違ったものを作ってないか？

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 00:45:36.37 ID:???

>>611
アイスエスプレッソってメニュー見たことあるから邪道ではないと思う
飲んだことないけど
美味いエスプレッソ作ってもう一回試してみて

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 00:46:52.28 ID:???

>>613
いや、だからアメリカーノだつーの。邪道も糞も普通のメニュー。

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 00:57:52.42 ID:???

エスプレッソなんとかシェケラートみたいの飲んだ事あるよ。
シェーカーにエスプレッソ2杯分と砂糖入れてシャカシャカしてカクテルみたいにして飲むやつ。
うまかったよ。

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 00:58:00.42 ID:???

アイスアメリカーノうまいだろ。エスプレッソが不味いんじゃね

617 ：525：2013/11/02(土) 01:01:09.04 ID:???

>>603
ありがとうございます！
グラインダースレで色々答えて頂いた方でしょうか
>>585さんもお気遣いありがとうございました＆パヴォーニスレ立て乙でした
昼の休憩時間はあっちに書き込むだけしかできませずお礼が遅れました
>>588さんもありがとうございます

とりあえずSPH希望でespressocoffeeshopに質問投げてみました
今後はパヴォーニスレのほうに移動しますね

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 01:03:16.77 ID:???

>>616
夏はアイスアメリカーノしかのまんわ。
多分、611はおかしなものを作ってる。

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 01:28:11.31 ID:???

>>618
だな。
アイスラテもうまいよなあ。

620 ：611：2013/11/02(土) 01:33:04.97 ID:???

いや、多分エスプレッソだと思う。
出来立てで冷やさなければ、クレマたっぷりのドロリとした濃くて美味しいのが出てくるし。
熱いと美味いよ？
豆が深炒り過ぎるのかな・・・表面油でテッカテカだから。

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 04:12:46.61 ID:???

それウンコじゃね？

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 08:36:29.19 ID:???

>>620
どう見ても、元のエスプレッソの質が悪い件w

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 08:50:24.15 ID:???

>>614
アメリカーノは水で割るやつだろ
氷だけならアイスエスプレッソ

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 10:18:25.38 ID:???

たぶん冷やすには焙煎が強過ぎるからじゃないかな。フルシティぐらいのでやってみたら。

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 10:27:16.52 ID:???

お湯で割るのがアメリカーノ。
氷で冷やすのがシャケラート。

じゃなかったっけ？

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 11:09:02.86 ID:???

シェカラートはshakeしたやつ、ってことじゃないかな。狭義では前のレスで砂糖(と水)、氷をシェイカーでシャカシャカしたの。
ちなみに兄(猫舌)がイタリアを長期旅行したとき、試しにエスプレッソに氷入れて!って頼んでみたら、
「ウチにはそんなの置いてねえ!だいたいエスプレッソってのはなあ、(以下略)」
て怒られたらしいwww

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 11:48:33.00 ID:???

アイスアメリカーノって注文してた。間違ってたの？
それにしても、620さんが作ってたものが気になるね。

>>626
それ、「内は氷用意してないんですよ、すいません。
もともとはエスプレッソは、アイスなんてなかったんだけど
最近は飲む人がいるようですね。」
ってニュアンスじゃない？
そうじゃないと美味しいのにショック。

628 ：626：2013/11/02(土) 12:15:51.53 ID:???

>>627
アイスアメリカーノは氷水割りだよね。
それすらも「アメリカーノ」てぐらいだから
「もともとエスプレッソってえのはなあ(ry.」ていうことなんだろうけど。

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 13:05:10.50 ID:???

職人気質というか頑固な人なら怒るだろう
それ以外だと笑われるか、怪訝な顔で氷くれるかもしれない
まぁ怒られてよかったんじゃないの

イタリアでアメリカーノ頼むと
エスプレッソと水の入ったグラスが出てくるらしいね
好きなだけ入れろｗって感じで

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:07:47.40 ID:???

ラーメン屋と同じで職人気質の旨い店からDQN店主の勘違い店まで沢山あるんだろうね。
エスプレッソは、もうイタリアだけのものじゃないしね。

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:18:52.42 ID:???

アイスコーヒーやアイスカフェラテってイタリアでも飲むの？
30年間イタリアで働いていた車屋の爺さんはイタリアにはアイスコーヒーなんてねーから俺はホットしか飲まねぇよって言ってた。

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:19:09.20 ID:???

>イタリアだけのものじゃないしね。

どこ？

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:35:36.75 ID:???

エスプレッソはそもそもイタリアの物だろう。
ヨーロッパに広がってアメリカに行って、
それのおかげで色々駆逐されたよな。

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:49:23.95 ID:???

アイスコーヒーって日本独自の飲み方であって
最近になってアメリカでも流行りつつある

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 17:11:16.65 ID:???

なんでみんな文脈が読めないの？
エスプレッソは、今やイタリア以外でも人気って意味でしょ？
また、イタリア粘着が出てきたみたいだね。

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 17:18:32.73 ID:???

>>632はイタリア粘着の馬鹿

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 18:08:09.07 ID:???

今日、K`sでネスプレッソの試飲やっていたんで頂いてみた。
カプチーノにしてくれたんだけど、エスプレッソ使ってるのにマイルドだったなぁ。
悪く言えば、味が弱くて万人向けに調整されてる。

カプセルも種類豊富で見た目面白かった。
また冷やかしにいきたいかも。

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 19:54:11.00 ID:???

>>637
スレチ

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 21:13:29.00 ID:???

何が悲しくてネスプレッソの感想聞かなきゃなんねーんだよ。

スタバの新メニューたのしm

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 23:31:51.79 ID:???

ネスプレッソもスタバも同じようなもんだろ。
むしろネスプレッソの方が鮮度高いぞ。
両方飲まないけど。

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 23:52:06.41 ID:???

皮肉じゃないの

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 08:26:23.46 ID:???

あの・・・・たとえアメリカで寿司が流行っても、寿司は日本の物
だと思うんですけどね。

頭おかしいんですかね。
あ、そもそも自分の論がおかしいってことが解らないのか。

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 08:26:56.87 ID:???

>>640
流れが読めないつまんないやつ

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 08:57:50.66 ID:???

>>642
話の流が読めない思考がおかしい。
まあ、それが粘着ってやつなんだけどね。

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 09:07:54.10 ID:???

どうでもいいことに突っ込むの辞めようぜくだらない

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 09:32:45.70 ID:???

ネスプレッソとスタバを一緒にされて怒ってるのが1名。
イタリア粘着1名。
同じ人だといいな。そして消えて欲しい。

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 09:57:13.36 ID:???

とりあえずスタバ礼賛もスレチだな。

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 10:45:20.11 ID:???

ここの住人でインテリジェンシア行ったことあるひといる？

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 16:34:04.83 ID:???

>>648
そこ興味あるので尋ねた理由等教えてください。

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 17:09:48.69 ID:???

良かったね、そのお店がマフィアのしのぎでやってる店でなくて……
命あっての物種

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 19:20:20.10 ID:???

blackcatは随分前に買ったことあるけど店には行ったことないなー

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 06:59:51.71 ID:???

丸山珈琲のエスプレッソブレンドと似てるやつ？

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 11:41:24.96 ID:???

叔母の家から車で10分位のveniceは何度か行った。
ドラマ？の撮影クルーが居たこともあったなあ。
black catは丸山のエスプレッソブレンドより味が濃い印象。

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 11:45:15.14 ID:???

味が濃いって淹れ方の違いじゃなくて
苦味が強いってこと？

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 11:50:23.28 ID:???

ほんと店によって味が違うよな。
基本的に店主がエスプレッソを飲まない店のエスプレッソまたは豆（焙煎含む）は、合わない。

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 14:31:29.12 ID:???

ここはエスプレッソマシンについて語るスレだ！
店による味について語るスレじゃねー！

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 15:50:13.67 ID:???

>>656
じゃああなたが話題だしてよ

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 18:57:56.02 ID:???

>>657
じゃあの意味が分からん
スレチを指摘されてヒステリーを起こしたクソ女かよ

スレチな話をするなといわれて、じゃあ話題を出せってw
もっと日本語を勉強してからヒステリーを起こせよチョン

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 19:00:27.86 ID:???

>>658
お前は荒らしに来たのかな？
ヒスつてんのお前じゃん

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 19:02:59.23 ID:???

とりあえず荒れるのが一番スレチ

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 19:05:25.24 ID:???

だれかエスプレッソ総合スレ作ってよ

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 19:18:55.61 ID:???

丸山のエスプレッソブレンドって・・・・・
ぶっちゃけ、blackcatのパクリだと思っていたんだが。
ローストはinteligentsiaの方が若干深いのかもな。

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 19:24:10.47 ID:???

>>661
今は規制もほとんどないんだしtatesugiに引っかからなければ立てられるだろ
何を語りたいのか知らんが自分で立てればいい
マシン関係のスレが10近く、豆スレ、グラインダースレネスプレッソスレほか
相当数あるスレに当たらない話題ってかなり僅かだと思うが・・・

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 19:58:48.38 ID:???

お前ら冷静になれ。
また100V200Vで荒らされた時に戻りたいのか？

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 20:00:06.23 ID:???

>>661
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1154309354/

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 20:01:36.90 ID:???

>>661
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1167817207/

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 20:07:01.19 ID:???

・・・・いいじゃねぇか、荒れるんじゃなければ少しそれたくらい。
何でそんなに整流したがるんだ。
言いたいことは解らんでもないが、自分が荒しになってんの。
お判りか？

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 20:17:48.95 ID:???

新品で買って4ヶ月間使ったセミコマーシャルマシン（通算500ショットくらい抽出）
を下取りに出したら、買値の40%くらいで売れるかな？

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 21:27:56.11 ID:???

物によるよね。ヤフオクで適当に分解清掃済み、週に3日程度しか使いませんでしたなんて入れとけば半値くらいになるんじゃない？

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/04(月) 22:40:32.11 ID:???

下取りは２割くらいじゃね?
んで、買い取った方は５割くらいで何も知らないヤツに売り捌くと。

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 00:08:12.23 ID:???

誰にも相手にされない奴が暴れてるな。なさけない。

>>668
なんで売るの？他欲しいのが出てきた？
今セミコマ探してるんだけど、買って後悔はしたくないよね。

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 01:27:55.01 ID:???

>>551
蒸らしだろ？

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 08:11:33.30 ID:???

>>671
一口にセミコマって言っても、下は20万チョイから上は200万弱まで幅が広いからね～

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 10:24:52.01 ID:???

>>668
うってくれ

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 12:28:16.42 ID:???

>>668
ボイラー&内部配管の金属臭が消えてアタリが取れた、良い時期のマシンだな

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 12:36:28.11 ID:???

何を買ったのかわからないのに

677 ：668：2013/11/05(火) 16:07:31.02 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。
私が買ったのはビビエンメのdomobar(シングルボイラー、HXなし）です。

購入前、エスプレッソを飲むのは私だけの予定だったのですが、コーヒー自体が
苦手だった女房がラテにはまり、最近では毎回エスプレッソ＆ラテを抽出するように
なりました。
そうなると、追い炊き機能でスチームするのが少々不便に感じるようになり、
出来ればダブルボイラーのマシンに買い換えたいと思った次第です。

domobar購入時はエスプレッソマシン自体が初だったこともあり、あまり深くを考えずに
買ってしまいましたが、今回は4,5年以上は使い続けたいと思い、色々と研究中です。

予算は35万くらいの予定です。（domobar売却代金含む）

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 18:24:16.76 ID:???

>>677
いいのもってますね！
みんなそうしてはまっていくのですね。
自分もコーヒー苦手でエスプレッソにハマったくちです。

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 18:25:22.19 ID:???

あら、いいの使ってますね。
具体的にダブルボイラーとなるとどのような機種が候補にあがるの？

4、5年とは言わず10年くらいは使えるんじゃないのかね？
うちのチンバリJrは10年超えだよ。

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 19:07:45.51 ID:???

>>673
お前はセミコマとコマーシャルの区別もつかんのか
200万のセミコマがあるかボケ
そりゃ完全な業務用
コマーシャルマシンだ
セミコマっつうのは業務でも使える家庭向け
だからセミついてんだよ

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 19:24:50.40 ID:???

定義の違いで鬼の首とったかのように叩く
これが老害か

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 19:42:52.56 ID:???

>>681
図星突かれて恥ずかしくなったみたいだなw

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 19:53:07.96 ID:???

え、誰も図星突かれてなくね？

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 20:08:18.48 ID:???

だからダブルボイラで電気が規定で済むのって、160万だって

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 20:54:40.55 ID:???

突かれてないな

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 21:30:54.47 ID:???

>>677
それってHXじゃないの？
セミコマでただのシングルボイラーなんてあるのか？

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 21:42:42.82 ID:???

ピッコロってやつじゃない

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 22:03:50.85 ID:???

>>687
ググったw
E61なのにシングルボイラーなんだ。異端だなあ

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 22:48:46.26 ID:???

>>683
セミコマとコマーシャルの違いを知らなかったことに図星突かれてるんだよ

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 23:04:18.67 ID:???

>>689
？？
俺は681だけど、673ではないよ

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 23:14:21.72 ID:???

明らかにキチガイもしくは粘着が１～２名いるからスルーしろ。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 00:32:19.09 ID:???

200万のセミコマwww
便利な言葉だなセミコマってw

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 01:14:36.98 ID:???

GS3って、定価で180万円くらいしなかったか？

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 07:35:05.51 ID:???

GS3はセミコマじゃないでしょ

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 08:01:32.90 ID:???

セミコマかどうかなんてどうでもいいだろ

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 08:28:54.18 ID:???

GS3は限りなくコマーシャルに近いセミコマだよ
メーカーカタログにも書かれてる

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 08:33:07.66 ID:???

それは単に1Groupだからじゃないか

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 08:48:58.56 ID:???

>>697
1Gだからだよね。
GS3は、保守も８万/年くらいじゃなかったっけ？

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 08:50:17.10 ID:???

>>688
Isomac Zaffiroなんかもそうだね

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 09:08:02.16 ID:???

【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/

こっち行けよ

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 09:41:17.81 ID:???

>>700
話しの流を読めない粘着馬鹿。
いきなりセミコマの話しが始まったわけじゃなく流で少しそうなっただけだろ。
話しをぶった切きるんじゃなくてお前がうまく話題に乗っかってセミコマスレへ導けよ。
それで社会生活できてんの？ｗ

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 10:04:17.40 ID:???

粘着してたら流れわかると思うんですが...

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 10:05:17.25 ID:???

>>697-698
同じ1GでもLINEAは完全なコマーシャル機扱い
GSとの違いは15A電源で使用不可なのと、内蔵タンクが無い点かな

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 10:08:25.31 ID:???

>>701
頭大丈夫？
社会生活できてるか心配になるよ

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 10:46:18.41 ID:???

>>700
>>1読め

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 11:34:16.01 ID:???

オウム返ししている704が怖い。

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 11:35:22.66 ID:???

>>705
そんなこと言ってもダメでしょうね。
楽しく語り合う性格ではなさそう。
粘着、揚げ足、無知識だし。

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 12:32:35.47 ID:???

700だけど、
セミコマだセミコマじゃないとかで荒れてたから貼っただけなんだ
キチと粘着には何言っても無駄だったみたいだけど

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 12:41:06.99 ID:???

>>680=>>682=>>689=>>692=>>701
が粘着

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 14:55:48.20 ID:???

>>708
お前が消えろよ。

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 17:53:48.72 ID:???

>>710
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 17:55:33.21 ID:???

このスレ子供しかいないのかよｗｗｗ

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 18:12:10.71 ID:???

IDないから好き放題じゃわい

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 18:20:37.87 ID:???

エスプレッソ飲みはキチだらけ

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 19:05:26.28 ID:???

過度のカフェイン摂取によるトランス状態のジャンキーが集まるスレはここですか？

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 19:28:10.53 ID:???

>>711
頭がおかしいのはこいつだけと思うよ。
以後、下記のレスはスルーしよう。
イタリア粘着、突然のスレチ指摘ヤロー

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 19:37:10.57 ID:???

(みんな頭おかしいなんて言えない...)

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 19:38:22.16 ID:???

>>716
子供は早く寝ろ

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 20:21:20.07 ID:???

おまいらみんなＰＣの前から離れてエスプレッソ淹れてこい

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 20:23:00.92 ID:???

セミコマと言って突っ込まれ恥ずかしくなったから、セミコマとかどうでもいいってwww
自分の発言に責任も持てない子供だな

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 20:38:00.84 ID:???

>>720
もしもしは帰ってどぞ

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 21:39:53.85 ID:???

>>721
僕ちゃんはずかちかったんでちゅねー
小学校を卒業してからまた来てねー

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 22:11:49.77 ID:???

いい加減こいつウザいな

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 22:13:55.15 ID:???

>>723
かまったら負けだろ

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/06(水) 22:14:10.92 ID:???

>>723
200万のセミコマ厨のお前の方がウザいわ

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/07(木) 00:49:00.38 ID:???

わかったわかった、俺もう消えるよ

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 15:26:15.81 ID:rqBo66gU

>ハンドルが木製、プラ製どっちにしてもいずれは経年劣化で壊れるのはわかってるな？
パヴォーニですが、これはどういうことでしょうか？
どのくらいの年数で壊れるのでしょうか？どのように壊れるのでしょうか？
壊れやすいのでしょうか？根元からではなく、ハンドルの部分だけ交換すればいいのでしょうか？根元からは壊れるわけではないのでしょうか？

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 15:27:19.25 ID:???

ホームユースでは壊れない

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 18:12:56.88 ID:???

>>727
たぶんそれは糞真面目に考えることじゃないよｗ
物には寿命があるってことだろ
高いものでも安いものでもいつかは壊れる
まぁ大事に使えよ

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 19:07:05.38 ID:???

木製部分は自作できそうだけどな。
壊れたらハンズにいって相談したらどうかな？

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 19:34:41.85 ID:???

メーカーが存命なら、多分この先も現行製品であり続けるだろうから、破損したらメーカー修理でいいじゃない

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 21:41:27.11 ID:???

>>727
何年も使ってるけど壊れたことはない
そもそもPavoniはエスプレッソが発明された頃からあるメーカーでパーツも全て揃う
パッキン類は日本では合羽橋ユニオンかイタリア商事で手に入ると思う
どこも扱ってないパーツは直接パヴォーニに問い合わせたら直接個人にパーツとかを売ってくれないらしく、日本の代理店はイタリア商事だからそっちに聞けと言われた

レバーノブやピストンパーツ、その他殆どのパーツは海外通販(個人輸入)で買える

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/08(金) 21:45:37.93 ID:???

シルビアとパボーニはバラでパーツ買って組み上げられるんじゃないのか？
ってくらいパーツ売ってるよな。
海外通販だけど。

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 09:53:40.22 ID:???

>>727
ネタにマジレス・・・とまではいかんが、パヴォーニスレでの受け答えといい
ちょっと物事常識に当てはめて想像してから人に質問してみ、って言いたくなる奴だな。
これじゃ、女性ですかとも聞かれるわ。

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 10:56:38.40 ID:yjkgS4tu

>>734
う～ん・・・あんた相当痛い奴だな・・・
ネタかどうか、どのレベルで判断するんだ？
「ハンドルが木製、プラ製どっちにしてもいずれは経年劣化で壊れるのはわかってるな？」
経年劣化で壊れるのは当たり前の話。だから、１～２０年使って壊れた、と言うのと、あたりはずれによって数年で壊れる、と言うのでは問題が異なる。
海外製品では、壊れる事が日本製品よりも多いイメージを持つ人が多い。つまり、「日本の常識にあてはめられない」と判断してもそれが物事の常識じゃないかね？

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 10:57:29.73 ID:???

>>734
パボスレみたけど…おまえさ、もしかして、勘違いで人を馬鹿にした奴じゃね？
自分が間違えたくせにサイトのせいにして…
違うにしても、勘違いで人に文句付ける奴のほうがお前のクソみたいな文句を言われるにふさわしいけどな。
「ちょっと物事常識に当てはめて想像してから人に質問してみ、って言いたくなる奴だな。」
お前の１しか知らずに物事を常識に当てはめたつもりでいる奴に、１０のことを考えて常識的に質問した奴が馬鹿にされるとは・・・人生を精子からやり直せ
>これじゃ、女性ですかとも聞かれるわ。
なんか理屈も減ったくれもねえ奴だな。意味を教えてくれ。どういう理屈でこんなセリフが出てくるのか。
まあ、お前みたいなクズに理由を聞いても仕方ねえか。

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:02:26.17 ID:???

727=>>525かと思ったが違うんか、パヴォスレ覗いてなるほどと思った
情報を結びつける能力はあるが教養や思考力が絶対的に足りないんだな
それでゴシップ好きの女みたいなんだw

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:04:37.87 ID:???

うわ～必死な擁護レスがついてるw
男であの電源知識はないわと思うじゃん。

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:08:08.60 ID:???

>>736
バカにした奴って向こうの>>25のことか？
女性だったら使うのに力がいるから大変だよってだけじゃね？

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:12:17.83 ID:???

パヴォーニの話題はなんでいつも妙な展開になるんだ
専用スレでやってくれ

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:18:25.05 ID:???

>>736
画像違いはパヴォーニのサイトで探し物したことある奴ならあ、あれなって感じ。
ページ行ったり来たりすると画像が挿し替わってる。
そのまま読み込みなおしてもまた全然別の商品画像にかわる。
あれは何とかしてほしい。

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:26:17.48 ID:???

他のスレは読む気もないが、>>727がゴシップ好きの女みたい、は的を射てると思った。
と、なんも考えずに荒れそうなレスｗ

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:28:44.27 ID:???

>>741
ん？
じゃ、サイトのせいにする前に、間違えた、申しわけないってのが普通じゃないか？
どうでもいいけど

>>734 >>737 >>738
痛いのはこいつだろ。
男なら電源知識持ってるはずとかパボファンならペトロ知ってるとか「思いこみ」で物事を展開。
こいつが男の代表なら、おれ女って言われてもいいわ。クズすぎる。

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 11:51:55.28 ID:???

>>743
どうでもよくないから両方のスレで連投しまくって怒ってるんじゃないの？

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 12:18:09.67 ID:???

確かにLa Pavoniのマシンでロボット系のポンプマシンあったねｗ

>>735以降の吹け上がってる人
向こうの>>25の人、あとで謝ってるじゃん？
つか傍から見れば、そもそも心配してるだけでバカにした気持ちはないように見えるよ。
ペトロマックスくらいメジャーなものを（実際そうだと思うよ、日本でパヴォ持ってるような趣味人なら）
>>29に　>わからないですよね笑　とそれこそバカにされたのも流してレスしてるじゃん。

お互い大人にやって終わってるのに、ぎゃあぎゃあやってるのはただの嵐だから。

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 12:45:53.99 ID:???

>>744 >>745
なんかお前ら気持ち悪いな…
悪いけど、お前らがそこに擁護いれる前に>>734のあほなコメントが問題だろうに。
後で謝ってるが、初めはいいわけだろ。

「ペトロマックスくらいメジャーなものを」

悪いけど、メジャーじゃないよ。
俺は知らんかったし、ブログをみると一部のアウトドアファン、それも物好きとかコアなマニアが持ってるって書いてあるしな。
アウトドアファンでもほとんどが見たら驚く物をメジャーってか。
ポンプとレバーを間違ってると決めつけておいて「そんなこともわからないんじゃ心配」っていう心配より

それだけマイナーなものだから普通の人は「わからないですよね笑」っていう方がよほどまとも。
悪いけど、どっちが馬鹿にした発言か、まともに考えたらわかるだろ。
言葉づかい変えても無駄だよ

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 13:03:13.99 ID:???

>>734はいつもの嵐だろ。
ちょっとした言葉尻で燃え上がりそうな偏執的なのがいると巻き込んで荒らすんだよ。
目をつけられて見事に乗ったあんたの負け。

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 13:27:24.89 ID:???

>>746
パヴォーニの名前を知ってるやつが皆持ってるわけじゃないのと一緒だボケ。
いちいち無知無教養をさらさなくていいよ>>735-736くん

いいや違うな。
持ってるの見たら驚かれるペトロのランタンが唯一の自慢なんでちゅねー。
僕ちゃんのペトロはコアなマニアだけのものでないといけないんでちゅよねー>>727くんｗ

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 13:28:31.88 ID:???

マニア以外知らなかったら持ってるの見たって驚かれるわけないじゃんボケが

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 15:21:53.34 ID:???

ケンカしちゃヤダ

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 15:43:38.69 ID:???

おまえら、ワンショットを淹れてこい。
俺は今淹れて飲んだところ。

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 15:52:02.83 ID:???

うまい

今日は水出し珈琲だがｗ

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 15:59:11.64 ID:???

スレチついでに、このグラインダーどうですか？
http://www.seattlecoffeegear.com/rancilio-kryo-65-commercial-burr-espresso-grinder

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 17:30:38.16 ID:???

>>753
ゲイルに聞いてみては

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 20:04:34.35 ID:???

スレが殺伐としてるから
ちょっとオナニーしてくる！

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 10:48:39.15 ID:???

同じ豆でもマシンによってクレマの厚さはかわる。
一瞬全てクレマになるような淹れ方って難しいね。家庭用マシンだからかな？

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 11:50:19.15 ID:???

機械のせいで変わるとは思えない。
機械の優劣なんて短時間でいくつ出せるかくらい。

気温湿度など空間の状態によって豆の質が常時変化してるせいと思ってる。
ミルクフォームも然り。
だからショップの抽出が安定してるのは空調が行き届いてるからと思う。

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 12:47:31.56 ID:???

電源入れてから長時間立ってるからでしょ。

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 12:49:34.43 ID:???

ある程度は変わる
入門機だと抽出時間を調整出来ないしな
マシンによってコツあるし
ミルクフォームは特に

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 16:48:03.69 ID:???

抽出時間と圧力が調整できない。

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 12:37:19.81 ID:???

あと抽出温度とスチームパワーもな

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 13:00:46.74 ID:???

もうそれぐらいにしたれよｗｗ

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 13:27:36.16 ID:???

良い話題じゃん？ｗ　

豆の状態
グラインダーの設定
抽出圧力のかけ方
温度
これらをうまく調整するのがバリスタの仕事。
スチームもセミコマレベルでないと難しいかもしれないね。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 14:47:41.39 ID:???

La Pavoniの半自動は、ぜひ日本の企業と組んで
ロボットアームがレバーを操作する仕様で出して欲しいね

やはりポンプ使うのはLa Pavoniじゃない

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 15:00:50.13 ID:???

なにその無駄仕様

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 15:30:32.61 ID:???

おい、ちょっと待て！

>>760の抽出時間は抽出スイッチ操作でいけるやろ！！

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 19:39:08.54 ID:???

先週木曜夜に海外通販で注文したグラインダーが今朝届いた。
最近は日曜も通関業務やってるのかな？それにしても早すぎｗ

ついでに同じ店でGS3も買いたいんだが、さすがにアフターのことを考えると
躊躇するわ。
とんかつサンドさんみたく自分で診断・修理できればいいんだけど…

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 19:50:19.24 ID:???

>>767
躊躇するあなたは個人輸入はするべきではない
正規輸入代理店から買うんだなw

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 20:05:50.29 ID:???

>>768
家庭で使うのに、海外通販の3倍近い購入費＋月9万のメンテ代は
さすがにムダだわ。

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 21:18:29.15 ID:???

グラインダー何買ったの？
込み込みでいくらだった？

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 21:32:43.79 ID:???

マルケニッヒK30　1595ドル
送料　　　　　　　　　182ドル
配達時の消費税　5,000円

　　　　　　　　　計　18万円

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 21:52:02.34 ID:???

マ、マルケニッヒいいよねぇ（震え声）
日本で買うといくらくらいするもんなの？

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 23:18:11.99 ID:???

>>767
とんかつさん、スペック高すぎる。
GS3を個人で買うなら、中古のマルゾッコFB80とかどうよ？
GS3がパレットごと届く時点で困るだろｗ

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 09:24:52.81 ID:???

>>767
あんた、それ家庭用じゃないでしょ？ｗ

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 15:33:18.15 ID:???

デロンギとデバスタの家庭用機の話題で盛り上がっていた頃が懐かしい、、、、（遠い目）

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 15:50:59.13 ID:???

LaMarzoccoにおけるGS/3の位置づけは、家庭用である

http://www.lamarzocco.com/en/products/gs3.html
GS/3 - PROFESSIONAL ESPRESSO IN YOUR HOME

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 16:00:16.32 ID:???

こんな高いものをぽんと買えるぐらい
稼げる仕事に就きたいですな

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 16:27:34.26 ID:???

>>775
みんな成長してるんだよ。金ためよ。

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 16:43:50.67 ID:???

してない
してない

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 17:16:10.29 ID:???

>>776
家庭用とはいえプロ用だから純粋に家庭用ってワケでもない。

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 17:38:03.75 ID:???

>>780
>家庭用とはいえプロ用だから純粋に家庭用ってワケでもない。
つまり、それがセミコマーシャルじゃね？？

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 17:40:47.78 ID:???

>>777
GS3が60万円だとすると、バイクやオーディオとかの趣味に比べたら安い方じゃね？

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 17:44:43.73 ID:???

>782
でも、エスプレッソやってる奴は、バイクやオーディオ趣味とかぶらないか？
バイク乗った後高級ヒー
オーディオ聴きながら高級ヒー

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 18:24:07.28 ID:???

GSの魅力は：
・100v系15Aで動作
・業務ユースも難なくこなせる圧倒的なボイラー容量
・プレインフュージョン時間の任意設定
・「LaMarzocco」の後光
だろうか。

確かに純粋な家庭用としてはオーバースペックかもしれないけど
パーティー等来客の多い家庭や、自営なんかで社員がくつろぐ空間でも
準業務的に使える。
そういう使用例だと、70万はギリギリ範囲内だと思う。

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 18:41:26.29 ID:???

GS3なら小規模カフェも可能だよ。
あと70万ってのは、個人輸入での話し。
GS買うくらいならグラインダーもいいのがほしいよな。
で、恐らく100万コースかと。

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 19:14:53.05 ID:???

キッチン家電で100万といったらすげー高い部類だけどバイクで100万なんてざらにいるわけだし、毎日うまいエスプレッソも飲めるし来客は喜ぶし、良い事尽くしじゃん！

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 20:22:42.53 ID:???

エスプレッソは最初にひと通り揃えたら、あとはそれほどカネ掛からないし、趣味としては健全よ。
自動車、バイク、自転車、オーディオ、カメラ、葉巻の方がよっぽどカネ食いじゃないか？

エスプレッソ入門でひと通り揃えるとして
マシン　　　　　　GS/3　　70ﾏｿ
グラインダー　　Mazzer Robur　25ﾏｿ
小物類　　　　　　10ﾏｿ
焙煎機　　　　　　ディスカバリー　50ﾏｿ

150ﾏｿで数十年は楽しめるし、コーヒーは高血圧や癌予防にもなるから一石二鳥だな

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 20:22:57.56 ID:???

俺はさすがにGS3は、持て余すな。
起動時間から場所管理個人輸入全てを考えて。
エスプレッソは。ミルクを入れずにほとんど砂糖を入れるだけなので、特にそう感じる。

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 20:23:55.49 ID:???

>>787
グラインダーはminiでよくね？

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 20:36:15.68 ID:???

>>789
miniだと、しばらくしてどうしてもその上が欲しくなるような気がする
最初に言い訳できないようなスペック揃えとけば、あとは経験積んで腕上げるだけ、、、、、かも

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 21:10:09.68 ID:???

>>790
まあ、GS3に手を出す人に尋ねる問題ではなかったかも。

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/12(火) 23:57:43.15 ID:???

今となってはgs3って古臭いっつーかslayerのほうがカッコよく見える

あと個人でそのクラス使ってる人ってタダのスペック厨なイメージだわ
悪意はないよ

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 00:02:14.17 ID:???

まぁ趣味だしな
自分が満足するのが第一だろ

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 00:23:22.68 ID:???

>>787
カフェインは少ないしな。

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 08:45:08.27 ID:???

スレイヤー、シネッソあたりが最先端な感じか？
GS3が50万以下になってくれれば欲しいけどなー。

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 09:01:22.46 ID:???

スレイヤーはデザインは最新だけど、考えは原点だろ？
完全マニュアルで、客が多いと面倒になると思うよ。

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 09:19:27.57 ID:???

そんな高いものを買ってあなた達は何をするつもりなんですか？

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 09:45:31.85 ID:???

エスプレッソをいれてミルクをスチーミングするだけです。

原付で満足出来る人もいれば隼じゃないと
満足出来ない人もいるって事です。

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 10:09:29.73 ID:???

ほぼ業務用使ってる俺スゲー的なやつな。
結局はそれだけだよ。自己満。
機材が高けりゃカップクオリティが上がるわけじゃないしね。

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 10:25:17.01 ID:???

カップクオリティは変わるよ
抽出温度の安定性、スチーミングの質は業務用には敵わない

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 10:45:20.07 ID:???

高いマシン買ったからといって、
自分のレベルが上がるわけじゃない。
って意味だろ

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 11:27:40.20 ID:???

いや、金があるから買えるんだろうｗ
AudiやBM買える層なら、生活スタイルを左右する趣味に100万なら何の問題もないかと。それも中年ならなおさらだな。
あと、ここ店やってる人の書き込みもあると思うよ。

799のように妬み屋がいるのは確かだが。

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 11:41:14.49 ID:???

>>787
この人、GSの1グループを除けば、業務レベルでしょｗ

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 12:02:04.23 ID:???

これから始めようとしてるんだけど2万以下のマシンスレがあったら質問しやすい。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 12:35:27.86 ID:???

>>804
ここで良いと思うよ
で、2万以下ならデバスタのTH-W020がお勧め

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 12:46:06.10 ID:???

>804
むしろ大多数が2万以下だから、気にするな

上を目指すか、満足するか、まずは入門機からだ

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 13:11:41.45 ID:???

ボンマックbme-100ってどうなの？

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 13:15:01.45 ID:???

>>800
使う人次第。
さらに言えば差が出るのは連続抽出する場合。
スチーミングもパワーがあればあるほどいいみたいな風潮あるけど、そんなことはないよ。ありすぎると逆に難しい。

一番重要なのは人と豆。

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 14:10:41.09 ID:???

とりあえずスチームだけ業務用に匹敵する家庭用スチームマシン作ってくれよ。
エスプレッソなんてある程度のマシンで抽出したら豆がよけりゃ悪くないんだから。
まじスチームだけでいいから。

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 15:30:19.63 ID:???

高級マシンが欲しいが、808の意見に同意だな
>一番重要なのは人と豆。

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 15:35:41.65 ID:???

>>809

つ　http://www.dinos.co.jp/defaultMall/images/goods/EMD/2009/main/MD2594l1.jpg

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 15:44:30.71 ID:???

人と豆が重要なのは当たり前じゃん

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 15:53:25.86 ID:???

>>811
ぶっちゃけアリだからこまる

814 ：767：2013/11/13(水) 16:13:12.35 ID:???

>>773
中古も選択肢のひとつですね。
中古のセミコマーシャルマシンを買うときに特に注意すべき部品やポイントって、何かありますか？

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 17:16:49.31 ID:???

意外と４つ穴より２つ穴の方が気に入ってる人いるみたいね。

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 18:05:05.85 ID:???

>>814
コマーシャルマシンは、保証付き業者から購入してある程度見極めて
保証をカットするとか？
セミコマは、実際にはオークションや実物を見て買えないので厳しいかもしれませんね。
だからって、その業者からのコマーシャルは２グループだろうし、家庭では必要ないしね。

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 21:34:17.39 ID:FeAZQAz5

高価なセミコマ機と安いマシンで味は結構違うの?
安いマシンでも、店で出されるのとそんなに違いの判らない味になる気がする。
舌が安いのかねぇ。

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 23:21:54.62 ID:???

並べて比べたら違いがわかる程度。
機種によって豆の粒度やスチーミングのタイミング、ジャグの大きさでだいぶ変わる。
使っている機種をどんだけ理解してるかで味が違うんじゃないかなあ

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 23:29:06.26 ID:???

g3て家庭向けなのかよブルジョワ過ぎワロタ

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 23:49:39.80 ID:???

同じ町内に公務員で自家用車ハマーのやつがいるわ

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 23:54:21.47 ID:???

すげーなー　お金ってあるトコにはあるんだねー

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/13(水) 23:59:27.05 ID:???

>>821
経団連に加盟する企業の冬のボーナスの速報値は、平均で５％以上増加するというのです。
バブル期以来の高い伸びです。

経団連がまとめた第１回の集計によりますと、加盟企業の冬のボーナスは、平均で８２万２１２１円で、
去年を５．７９％上回りました。これは、バブル期の１９９０年以来、２３年ぶりの高い伸び率です。
製造業を中心に業績が回復したことが、ボーナスに反映されたとみられています。

さらに・・・
「（各社が）報酬の引き上げを、すでに話し合ったり考えているのではないか。来春における賃金上昇は、
ほぼ確実であると思う」（経団連米倉弘昌会長）

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:05:09.16 ID:???

腕時計趣味の世界に似てるな

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:05:51.31 ID:???

エスプレッソマシン以外全て条件同じだとして、バリスタ世界チャンピオンが、
ビーナスで抽出するショットと、GS3で抽出するショットじゃ、味は全然違うでしょ。

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:12:02.31 ID:???

チャンピオン以外なら全く変わらないって意味？

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:13:03.59 ID:???

世界チャンピオンの淹れたエスプレッソ飲んだことあるのかよ
すげーな
美味かった？

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:21:59.65 ID:???

お前が淹れたシャバシャバのよりは美味かったよ

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:22:44.43 ID:???

・・・・・3匹か

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:36:08.03 ID:???

夜行性の生き物が

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:39:34.23 ID:???

scajで丸山珈琲だっけ？女性バリスタが淹れたエスプレッソ飲んだよ。
ただ砂糖入れても酸っぱくて俺好みじゃなかった。
ラテはうまかったけどね。

ラテ用とエスプレッソ用って豆はわけるべきなの？

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:44:44.58 ID:???

酒と同じで味を覚えないと違いなんてわかんないでしょ。
いれる人によって変わるのは、その人の豆に対する調整が入るからだと思う。

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:46:42.32 ID:???

>>823
あほっぽいね。見栄でマシンなんて選ぶかつーの。

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:46:58.65 ID:???

分けたほうが楽しいと思うよ

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:48:57.02 ID:???

俺がマシンを選ぶ基準はスチームが乾いてるかどうかだな。

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:49:15.72 ID:???

>>830
およそ10年前だと･･･

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 00:50:10.83 ID:???

動揺のあまりレス番間違えたゴメ

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 09:31:57.60 ID:???

>>834
重要だね。
っていうか、必然的にデロンギクラスではないよな。

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 10:29:00.22 ID:???

ランチリオ・シルビアはサーモ騙しによって強力で乾いたスチーム出るよ

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 11:11:15.10 ID:???

>>838
家庭用マシンの小さいボイラーじゃ、いくらサーモ騙したところで乾いた＆強力なスチームとはいえんなぁ
セミコマクラスを必要とする連中とは、求めるスチームのレベルが違いすぎる

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 11:14:24.13 ID:???

それ用に2分の砂時計買ったわ

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 12:09:14.71 ID:???

具体的な話の聴ける日だうれしいな

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 12:39:56.35 ID:???

>>838
デロングの全自動より安いよね。って同じくらいかな。

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 12:40:01.53 ID:???

0.3㍑ボイラースチームで作られたミルクと、3.5㍑ボイラースチームで作られたミルク
が同じ味なわけがない。

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 12:45:11.33 ID:???

㍑ってなんかかわいいな

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 12:46:09.03 ID:???

極論すぎる

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 13:40:30.42 ID:???

ミルクスチーミング能力がマシン価格に比例して、とかで喧々諤々してたということかずっと？

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 13:47:47.42 ID:???

スチームなんておまけだろ

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 14:07:18.53 ID:???

>>847
またそういう煽りをw

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 14:11:03.37 ID:???

いや、マシンなんてただの飾りだろ。

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 14:17:10.22 ID:???

>>848
いやいや煽りじゃなくて
メインはエスプレッソだろ

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 14:35:13.70 ID:???

飲み方に関しては、ミルク追加はおまけってやつもいるだろ。
マシンにとっては、デロンギのスチーム機能はおまけ。

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 15:32:29.93 ID:???

ミルク不要だから手動のpressoに惹かれるがバスケットが小さい
のでTH-W020を選ぼうとしている。

初心者向けのダブルバスケットの選定ポイントは抽出しやすさの他に
何に気をつけるべきかな？

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 15:35:59.87 ID:???

使えるタンパーのサイズに汎用性があるか、特殊なサイズか

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 17:41:00.15 ID:???

>>852
スチームノズル先端のエアフローサーの着脱が可能かどうか

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 17:42:34.45 ID:???

あ、ミルク不要だったか、、、、

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 18:44:36.80 ID:???

>>852
グラインダーは決まったの？

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 19:15:27.74 ID:???

タンパーの径か、盲点だった。
>>856
Varioだけどバスケットの穴が細いと詰まってしまうかな？

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 21:24:40.56 ID:ulRTkWXO

デロンギのBAR14N使ってるけど、確かにスチームは湿ってるね。
でもあんまり気にしないかな。
豆選びゃあクレマたっぷりだし、スチームミルクなんて味オンチの嫁にラテ作る時くらいしか使わないし。
90℃の温度で出て圧力も十分あって、フィルターの精度も良ければ高い機械なんて必要ないかな。
会社でムシャクシャした時にブラックで飲み干すのがストレス解消（酒飲まないから）

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 21:50:24.98 ID:???

デロンギでもとてつもなく上手いラテアート描く人もいるしね。

ただセミコマの重厚感、ホルダー外す時に本体が動かない感、豆カス捨てる時の爽快感、味以外の魅力もたっぷりなんよね。

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 22:04:26.89 ID:???

上手いやつは何使ってもうまい
でも安いやつは耐久性に心配がある

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/14(木) 23:03:03.52 ID:???

下手したら家庭用を２～３回買いなおしてるお金あるならセミコマ買えるしね。

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 00:09:51.52 ID:???

とりあえず揃えるなら
thw20とデロンギかデバイスタイルのミルで1万ぐらいのタンパー、5000円ぐらい??で買えるバリスタ入門セット(ミルクピッチャー等)でいいと思う
全部で3～4万ぐらい

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 00:25:45.52 ID:???

なんでとりあえずなのにタンパーが1万なんでしょうねぇ

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 00:58:43.66 ID:???

タンパーにこだわる気持ちはよく分かるぞw
武士の日本刀みたいなんかな。

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 01:05:40.39 ID:???

>>860
いや、どうせ淹れるなら、どうせ一生続くのなら
はじめからいいの買ってもOKかな。
ただ、デロンギから使わないと上位機の感動を味わえないかも。
コンデジからデジイチのように。

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 07:02:39.83 ID:???

それは言い得て妙だね。

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 10:06:30.88 ID:???

一度でも上位モデルを使ってしまうと、もう下位モデルには戻れない泥沼への一方通行
それがエスプレッソマシン地獄

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 10:22:52.79 ID:???

そこで原点回帰でレバーマシンですよ

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 10:32:51.17 ID:???

>>868
興味あったけど、あまりにも古くてやめたよ。
業務用の名前忘れたけど２グループのマシンを触ったけど
結構硬いんだね。あれを一日何杯も淹れるのはキツイな。
肉体労働のバリスタになるよ。

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 10:35:30.27 ID:???

マシン地獄から抜け出すべく原点回帰を心に誓った>>868が次ぎに買ったのは、
ゴールドの槌目が美しいBOSCO　posillipoであった･･･

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 10:42:39.62 ID:???

むしろ新しい抽出方法を考案するのもあり

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 10:46:25.08 ID:???

減圧抽出はスタバがやってるっけ？

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 12:00:48.50 ID:???

>>871
海外じゃDIY組がいるよ。ｗ

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 12:33:49.44 ID:???

V12エンジンのエスプレッソマシンもあるよな

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 14:37:02.01 ID:???

1シリンダー３ｃｃ

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 15:34:49.95 ID:???

>>874-875
どうやって粉を詰めるんだろう？

http://www.mypinkadvisor.com/gadget-v12-espresso-machine-by-espresso-veloce/

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 17:02:30.87 ID:???

予算6万くらいだとどの機種がおすすめですか？
もうちょっと頑張ってシルビアがいいですか？

濃いのが好みです。

今はデロンギのkmix使ってます。

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 17:40:53.86 ID:???

6万前後だと、あと2万くらい上乗せしてシルビアが良いと思う

ただ濃くしたいだけならデロンギのkmixに粉を多く詰める or 抽出量を減らすってのはダメ？

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 17:54:22.89 ID:???

6万で探すより予算10万で探したほうが色々あるよね

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 21:28:29.27 ID:???

6万でも10万でも、そんな金額をコーヒーに注ぎ込めるってのは羨ましい限り。
何か儲けたいなぁ。

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/15(金) 21:44:09.95 ID:???

っFX

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 09:51:59.62 ID:???

10万以下でオススメなのは今なら何なの？
個人輸入ならIsomacビーナスも選択肢になるね。

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 10:20:17.06 ID:???

デロンギ→シルビア→E61と手を出してきたけど、シルビア、ビーナスに手を出すならシモネリのオスカーを買った方が幸せになれると思うよ。

見た目は安っぽいけど。

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 12:08:22.93 ID:???

>>883
>シモネリのオスカー
初めて知った。これの良さってなに？

シルビア個人輸入なら6万くらいじゃないの？

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 12:49:41.76 ID:???

>>884
シルビアとオスカーの違いはHX(ヒートエクスチェンジ)を搭載してるか否かですかね。

これがあるとエスプレッソ抽出中でも、待ち時間なしでスチームが使えるんですよ。

HXは高温になりすぎるっつーデメリットもあるけど、それでもシングルボイラー機より遥かに使い勝手がいい。

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 12:56:06.50 ID:???

シモネリが話題に出たから聞きたいんだけど、アッピアの温度管理ってどう？
スチームとエスプレッソはそれぞれ適温で出てくるの？

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 13:10:00.72 ID:???

>>886
使ったことないけど確かアッピアってHXでしょ。
だとすれば温度管理は微妙じゃね。

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 13:17:03.04 ID:???

>>887
アッピアはＨＸだね。
40万前後で買えて、アウレリアに匹敵する高評価だから興味もったんだけど、
５リットルボイラーは申し分ないけど、肝心のエスプレッソ抽出の温度管理が制御
されてないなら、結局は２ボイラーを選択するしかないのかなぁ。
（エスプレッソ用とラテ用を同時に抽出したいんだよね…）

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 13:30:16.36 ID:???

>>888
温度管理に拘るなら、やっぱりPID制御のダブルボイラー機しかないんじゃないかなぁ。

俺はE61ヘッドのHX機に温度計のパーツぶちこんで使ってるけど、どうしても抽出時に1～3℃の誤差がでちゃうよ。

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 13:44:33.62 ID:???

半年ほど前だか、ここでalexユーザーのＨＸ論争があったときに、
自分も温度管理に興味もって、同じく温度計買ってE61に突っ込んでみたけど、
中々適温抽出が難しい。
GS/3行けば万事解決なんだろうけど、ひょっとしてアッピアあたりなら、HX機でも
スチーム機能と抽出機能が別個に温度管理されてるのかな、と思ってみました。
（ググッても出てこないから、やはりムリなのかな？そもそもHX機は機構上個別の
温度管理は不可能なのか。）

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 14:10:30.42 ID:???

個人輸入安くていいんだけど、壊れたら修理どうするの？
シルビアならパーツ出回ってるそうなのでなんとか自分で修理ができそうだけど、、、

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 14:11:05.17 ID:???

>>890
あ、E61仲間でしたか。

同ユーザってことで質問ですが、抽出時に蒸らしってやってます？

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 14:34:23.86 ID:???

>>890
HXってよりE61の限界な気がする。
E61使ってる以上、DBにしたところで気休め程度の温度管理しかできないからね。

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 14:55:51.90 ID:???

>>891
メーカーにpdf置いてるところが多いから自分で直す。
英語無理なら国内代理店から買ってください。

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 15:12:42.44 ID:???

伊語読めないから代理店で買う

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 15:38:13.61 ID:???

ものによっては、手間賃がマシンの50％くらいが上乗せされてるので
10万以下のマシンなら壊れても諦めるかな。
あと海外でも一応保証があるので、面倒だがそれを利用するとか？
個人輸入も国内業者もメリットはあると思うので使い分けたい。
グラインダーは、さすがに個人輸入でいいような気がする。
修理パーツ取り寄せ期間が長くても手回しグラインダーで乗り切れそうだしｗ

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 16:11:36.90 ID:???

外付けスチーマーって無いのかなDBを1台に納める事もないのに

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/16(土) 23:09:17.58 ID:???

>>897
アウトドア用かなんかであったようなきがするけど性能は知らないよ。

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 14:17:47.12 ID:???

>>897
何処かのレストランでみたぞ、
スチーム専用機

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 15:02:25.66 ID:???

10日ほど前までドル＝97円だったレートが100円超えて来たね
年内に値上がりきそう

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 15:03:30.17 ID:???

>>896
関係ないけどこの間varioの粒度調整レバーが動かなくなって全バラしたわ
電子基板にもコーヒー粉が貼り付いてたからユーザーは一年に一回くらいは分解してエアーで粉飛ばしたほうがいいかもな。

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 18:02:42.60 ID:???

サイバーマンデーまで上がらないで欲しいわ

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 18:21:51.49 ID:???

スチームワンドのノズルを回しても外れない。どうしたらよいだろうか。

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 18:26:31.51 ID:???

来月ボーナス入るからデロンギのicona?
買ったけどこれどうなの？
数杯エスプレッソとカプチーノ作ったけど自分ではクレマもできたし満足なのだが…

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 18:36:19.77 ID:???

>>904
自分で満足してるのに何を聞きたいの？

906 ：890：2013/11/17(日) 19:35:49.43 ID:???

>>892
ナポリ焙煎の豆は抽出圧がmaxになる直前で抽出スイッチを止め、20秒くらい置いてます（蒸らしてる）。
自家焙煎の比較的浅い豆や、酸味の強い豆のときはそのまま抽出してます。

＊アッピアのマニュアル見ると温度補償回路搭載と書いてあり、配管図ではエクスチェンジャーを
通ってきた熱い湯と、タンクからバイパスされた冷たい水が合わさってグループヘッドに流れてるみたい。
電子制御でちゃんと湯温管理していれば、適温での抽出が期待できそうなんだけど、詳しくは解らないｗ

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 23:31:51.99 ID:???

>>904
ググって見ました。
かっこいいですね。
当方初心者でEC200N-Rを5年使っています。
iconaを買ってみたくなりましたが、
EC200N-Rとの違いってわかります？

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 23:39:12.31 ID:???

>>904
悪い品ではないでしょ？

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/17(日) 23:39:52.35 ID:???

>>901
高いのに、お粗末な作りだな。

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/18(月) 19:27:26.82 ID:???

高くはないよ、海外から個人輸入するより国内の方が安い、数少ないグラインダーだし。

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 15:49:59.04 ID:???

>494
珈琲工房ナナ製　丸棒から切りだしたエスプレッソ用タンパー　58ｍｍ用
http://www.amazon.co.jp/dp/B009H477V0
3480円
TH-W020に普通に使えた
質感は十分、アルミ削りだしで繋ぎ目なし
ステンレスにこだわらないならお奨め

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 17:01:18.69 ID:???

>>909
これが高いって一体いくらのグラインダー使ってんだよw
これ以下の値段でまともなものなんてないだろ

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 17:14:17.44 ID:???

>>912
いや、30万の全然別のものと勘違いしてた。自分のミスを放置してますた。

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 19:01:44.63 ID:???

ド素人の俺が初めて買うエスプレッソマシンにパボーニのレバー式選んだりしたら馬鹿扱いされますか？

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 19:22:02.90 ID:???

>>914
欲しいの買った方がいいと思うよ今は同価格帯でもいろいろあるし
俺も初めてはパヴォーニだったけどセミコマの方が性能はいい。
見た目が美しいから満足はしているよ　

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 19:28:52.97 ID:???

パボーニとセミコマのどこを比べて性能がいいの？

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 19:32:27.10 ID:???

>>916
かかる圧とスチーミングの安定性

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 20:03:32.15 ID:???

レバーとポンプ並べてる時点で･･･

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 20:08:02.94 ID:???

ん？パヴォーニsageてるわけじゃないぞ？
好きなの買えってだけの話

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 20:58:55.40 ID:???

>>915
おぉ、先輩。デロンギのiconaあたりを買おうかと思ってたんですが、先日移動式のカフェで見たマシンがパボーニのレバー式で一目惚れしてしまって。いやしかし素人が手出していい物なのか悩んでたのです。コメントありがとうございます。

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 21:05:44.04 ID:???

>>920
ンゴゴゴ…　それと比べてるなら断然パヴォーニがいい

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 21:09:31.80 ID:???

おねだんも断然いいけどなｗ

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/19(火) 21:29:47.67 ID:???

お金に余裕あるなら買っても大丈夫だろ
余裕ない＋飽き性だとあれだが

924 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：8) ：2013/11/20(水) 11:13:29.48 ID:frpuoBNv

>>919
セミコマの方が性能いいって書いてるのにsageて無いとはこれいかに

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 11:52:43.91 ID:???

むしろパヴォーニは素人のものともいえる。
俺もパヴォーニをsageているわけじゃなく、パヴォーニしか見えてないところが素人という意味かな。
>>915の意見と等しい。
今は、パヴォーニの価格帯でいろんなものが選べる。
あと、俺もド素人です。

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 12:55:51.23 ID:???

>>925
パボ以外のレバー式知らないんだけど
他に何がおすすめなの？

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 13:12:54.93 ID:???

>>926
確かに、、、ないかも
業務用ならあるよね。200万くらい？

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 13:17:48.55 ID:???

あるよ　スプリングはいってるけど

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 13:24:06.74 ID:???

>>928
あるかないかを尋ねてるんじゃいって理解できない？ｗ
コミ障か？

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 13:36:08.61 ID:???

レバー式の話はパヴォー二スレで頼む
すぐ荒れるから

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 13:40:07.45 ID:???

>>930
パヴォーニスレがあったのですね。すみません誘導ありがとうございます。

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 13:44:37.70 ID:???

レバーはレバーで味があっていいよね
欲しいとは思うけど、2台目使いはちょっと色々厳しいよなぁ

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 15:09:19.16 ID:???

>>929
どうどう　エスプレッソでも飲んで落ち着けよ

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 15:11:49.62 ID:???

自動で代用できるところは自動でいいだろ
ただ、半自動でも手軽にポンプ圧を調節できるようにして欲しい

フロントパネルからポンプ圧調節できるセミコマある？

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 15:32:57.83 ID:???

>>934
QuickMillのセミコマは、上面のカップウォーマー・トレイの部分に調整バルブがある

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 15:42:22.56 ID:???

>>926
エレクトラ

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 16:04:11.52 ID:???

>>936
パボの倍の値段するんですが...
値段に見合う価値はある？
使い勝手は？

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 16:22:53.83 ID:???

>>937
ttp://coffeegeek.com/proreviews/detailed/microcasaleva/comparisons

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 16:24:02.47 ID:???

ポンプ圧ってどういう時に使うの？
蒸らし効果とか？

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 16:35:54.77 ID:???

>>938
あなたの意見が聞きたい

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 22:19:02.72 ID:???

議論されてるパヴォーニって奴を見た。
めちゃんこかっこいい。
デロンギのやっすいやつしか使ったこと無いけど、
俺にも扱えるかなぁ。
10万円以上の買い物だから迷うな。

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/20(水) 23:13:53.92 ID:???

>>941
そこはグッと我慢してセミコマに目を向けたほうがいいよ。
俺もデロンギを経てパヴォーニが欲しくなった。

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 09:19:50.33 ID:yhjKs6MV

>>941
パヴォーニ使ったら他のマシンを使いたく無くなる
飲む事は当然としても、エスプレッソを淹れる行為自体が楽しいマシンは他にない

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 09:24:05.40 ID:???

>>943
例えば他に何を使ってきましたか？

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 10:34:23.91 ID:ITwKUltT

>>944

もし他にパボーニよりも楽しいと思われる機械があれば、これはパボーニより楽しい、とか、パボーニとは違うけど楽しい、と言ってみたら？

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 10:45:10.07 ID:???

>>945
？意味がわからないのだが、、、
パヴォーニを使ったことがないから使ったり比べたことのある人に尋ねてるんだけど？
パボーニをけなされたと思ってるとか？むしろ好きなんだが、、、
いつもの粘着？ｗ

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 10:46:51.55 ID:???

>>944はただ聞いてるだけじゃないの？

>>944じゃないけど、エレクトラのレバーマシンでもいいし･･･
つかパヴォーニでもポンプマシンあるし・・・
色々突っ込みたくなるレスなのは確かｗ

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 10:57:49.68 ID:ITwKUltT

>>946 >>947
おつかれさんｗ

　　944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 09:24:05.40 ID:???
　　>>943
　　例えば他に何を使ってきましたか？

語るに落ちたな～～
944が普通の質問なら
945も普通の書き込みだよね～～～

946と947が同一人物なのか同レベルのあほなのかはわからんけど…
>パヴォーニでもポンプマシンあるし・・・
>色々突っ込みたくなるレスなのは確かｗ

突っ込みどころなんて、ないないｗ
パボーニが楽しい、って書き込んでる人いたらレバーマシンに決まってる。普通はレバーマシン想定するわ。

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 11:04:14.05 ID:???

いや、>>945には必死さを感じるけど

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 12:46:23.68 ID:???

たしかに944は少し棘があるというか素っ気ない感じはするけど
945は突っ込みどころおかしいよねｗ

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 12:55:16.01 ID:???

>>948
つまりお前は
パボのレバー式しか使ったことないよ
ってこと？

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 14:22:38.42 ID:???

セミコマとデロンギって味変わる？

グラインダーもデロンギの定番のやつですが、そっちをセミコマにした方が変わります？

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 14:52:29.10 ID:???

どのセミコマでデロンギの何だよ

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 15:04:03.18 ID:???

>>951
>>943=945はここで半ネタレスにマジレスして突っ込まれて
パヴォスレではあまりにも電気のこと知らないせいか女性かと聞かれ
ペトロマックスで拘りの男演出したら、誰でも知ってると言われて暴れた、
エスプレッソマシン初めて君>>727じゃないの。

レスがそっくりw

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 15:32:34.65 ID:???

>>952
セミコマの場合、その殆どの機種が抽出時の温度を自在に変えられるので
温度低め→酸味多目　温度高め→苦味多目　みたいな味の調節が可能

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 16:33:04.13 ID:fGWGD+2L

>>955
あ、逆だと思ってた。
ドリップしてると、湯温が高いと酸っぱくて、90度くらいだと美味しくできるから。
いっつも酸っぱくて美味くない理由が、沸騰直後のお湯を使ってたからだったみたいで。

エスプレッソは逆なんだな。
デロンギのは90度だかで出るように設計されてるみたいだから湯温の調整できないのよ。

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 16:44:39.98 ID:???

つ BECKY抽出

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 16:53:28.11 ID:???

随分懐かしい名前だな

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 16:54:57.25 ID:Me/fOQQV

>>954
943は俺だが945とは別人
なんか自分を否定する人は一人だと思ってるいつもの人？
パヴォーニと書いたのはレバーマシンの事として書いたもの
パヴォーニのポンプマシンを個人で買う人はそういないわ

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 17:02:05.67 ID:???

>>959
お前が943だと主張するのなら
先に944に答えてやれよｗ

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 17:46:03.82 ID:???

>>956
93℃くらいで抽出すると、見た目は赤茶色っぽくてカッコいいんだけど
味は明らかに焦げ苦い感じになるよ

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 20:03:24.93 ID:???

焙煎が悪いとね

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 20:33:29.63 ID:???

>>962
焙煎に合わせて抽出方法を変えるのがバリスタなんじゃないのか？

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 20:40:51.99 ID:???

ぐたぐたしれるなｗ
何名か粘着がいるから、はっと思ったらスルーせよ。

955のような話がしたい。
グラインダーの細かさとタンピングのコダワリとか。

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 21:21:27.13 ID:???

>ぐたぐたしれる

方言でしょうか？

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/22(金) 21:47:35.30 ID:???

>>964は鷹の爪団吉田君で有名な県出身。

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 00:54:47.90 ID:???

ねぇ、クレマって美味しいの?

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 01:07:11.98 ID:???

クレマが美味しいのではなくて、新鮮な豆、抽出に出来不出来の目安
美味しいか不味いかは別問題だが、クレマが出ていると美味しい確立が高い

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 01:11:50.44 ID:???

>>942
レスサンクス。
ドシロウトで知識浅いんだけど、
10万円出してパヴォーニを買うんだったら、
20万円出してセミコマーシャル器を買ったほうがよろしいということでしょうか。
確かにそんな気もする。
やっぱりセミコマーシャル器の存在感は半端じゃない。
それに比べればパヴォーニなんかちゃちには見える。

が、別に1日に20杯も飲むわけじゃないからなぁ・・・・

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 02:13:18.01 ID:???

>>969
あんた素直だな。怒られるかと思ったよ。
自分もデロンギを経て、パヴォーニに目が行って
ビックサイトのコーヒー市でいろんなマシンを見た結果
パヴォーニのレバー以外にも淹れる楽しみや美味しさの重要な要素をたくさん見つけた。
その結果、パヴォーニは却下。（荒れる前の言っとく。パヴォーニもいい！）
それなら個人輸入でシルビアとかどう？
そういう自分はまだ悩んでる。968さんのご指摘通り豆のことで頭がいっぱい。
一瞬クレマ100％になるようなショットを飲んでから妥協できなくなった。

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 04:00:32.94 ID:???

シルビアって個人輸入だと送料含めて何ドル、何ユーロですか？
自分でPID付けると難しい？

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 07:48:56.89 ID:???

ド素人が個人輸入はやめとけ

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 10:12:10.52 ID:???

この人が使ってるマシンとグラインダーってランチリオのですか？

http://i.imgur.com/TRK88hk.jpg

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 10:16:27.34 ID:???

グラインダーはmazzerだと思うけどマシンは見たことないな。ランチリオじゃないことは確かだと思う。

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 10:37:28.64 ID:???

本人に聞けよｗ

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 10:43:43.16 ID:???

>>974
Mini Grimac でググれ

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 11:03:44.13 ID:???

http://www.grimac.it/index.php
Grimac Miniって終売なんだなー

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 11:15:39.27 ID:???

個人輸入なんて簡単でしょ。
7万くらいなら壊れてもあきらめが付くし、一応保証もあるだろうし。

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 11:17:58.33 ID:???

しかしこのスレに書き込みができる環境にあるのに
>>971のような質問してる人に勧めても、面倒なだけだと思われる

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 11:18:46.16 ID:???

PIDにこだわる人。っていうか欲しいよね。
http://gigazine.net/news/20120103-pid-control-espresso-machine/
これどうよ？

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 12:46:23.89 ID:???

また古いソースを…

982 ：967：2013/11/23(土) 14:49:17.65 ID:???

>>968
thx
クレマが旨味成分の油かと思ってました。
クレマが美味しいんじゃなくて、美味しいエスプレッソにクレマが浮くのね。

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 17:06:29.38 ID:???

>>981
すまん、忘れてくれ。

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 17:07:21.67 ID:???

>>982
油分は蒸らしをいれるとでるよ。

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 17:17:47.20 ID:???

蒸らしやらPIDとか、セミプロな話だな。ｗ
一般人はクレマでさえこだわりのない人もいる。

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 17:22:21.78 ID:???

クレマないのは流石にちょっと･･･

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 17:32:08.97 ID:???

>>985
そんな一般人はエスプレッソなんて飲まないからそうかもしれんね

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 17:32:09.04 ID:???

>>970
>それなら個人輸入でシルビアとかどう？

シルビアってのは、
http://www.geocities.jp/syori59/silvia/silvia.html
これのことでしょうか。
この人のサイトは俺のような素人にはとても参考になる。
これはいわゆるセミコマというカテゴリーなんですよね。
こいつはかっちょええよ。かっちょよすぎ。
個人輸入ってのを考えて見ます。

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 19:31:52.44 ID:???

>>988
シルビアは家庭用だよ
セミコマってのはセミコマーシャル、半業務用って意味だよ

自分は安物使い潰して次にシルビア買おうかとポチる寸前で
パヴォーニの家庭用レバーマシンに路線変更したけど（非常に個人的な理由）

家庭でおいしいエスプレッソやカプチーノ飲みたいならシルビアは実にいい選択だと思う

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:05:04.58 ID:???

シルビアは家庭機の上位と思ってたけどセミコマなの？
セミコマの境界ってセミプロとハイアマの違いみたいでよく分からん

991 ：990：2013/11/23(土) 20:06:14.16 ID:???

っとセミコマについて調べてたら先書かれてた

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:08:13.10 ID:???

店にもいろいろ規模があるじゃん？
1日20杯出ない店もあるじゃん？
店で使えるかってくくりじゃなくて
連続抽出できるかどうかで分けた方がいいと思うじゃん

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:34:01.42 ID:???

次スレたててくる

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:35:42.94 ID:???

あれ、なんかうまく伝わってない？
家庭用であってセミコマの域ではないよ
という意味で>>989を書いたのだが、すまん

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 20:36:01.23 ID:???

エスプレッソマシン Part23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1385206473/

たててきた

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 21:21:17.01 ID:???

>>989
シルビアはセミコマではなく、
家庭用マシンの上位機であるということで了解。
解説感謝。

俺にはシルビアでも十分な性能です。
かっこいいし。
個人輸入だと送料込みで8万円で買えるらしいが、
amazonでも並行輸入品が9.3万円切って売ってる。
どっちにしようか迷うな。

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 21:35:24.22 ID:???

>>996
今　そんなに安いんだ…

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 21:37:05.19 ID:???

>>995
ありがとうございます、おつでした

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 21:53:20.24 ID:???

>>996
その場合は並行輸入品買うなら個人輸入のほうがいいな

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/23(土) 22:06:48.14 ID:???

梅　次スレ行くべ

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