珈琲通販スレ 21

注意：紹介される店は宣伝の可能性もあります。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1355326038/

§ 俺作成安い通販店リスト＠2011 追記版'13
★西山珈琲 http://www.nishiyama-coffee.com/
○定番。ダテハ中煎りが特におすすめ。ﾎﾟｲﾝﾄ購入、メールのおまけを合わせると100g250〜280円くらい。
○会員登録で100gプレゼント。いきなりタダでくれるのは知る限りここだけ。
○送料200円、メール便80円、3000円以上無料　○メール購読＋２個以上買いで100gプレゼント
○5000円分ポイント購入で200gおまけ。　○誕生日に100gプレゼント ・ブレンド1Kg2415円、ダテハ1Kg2520円
＋浅煎りに、やや不安要素（複数報告）　＋同じ豆で比較すると他店より100円以上安いこと多々
＋ダテハは、以前は「アマレロ（イエローブルボン）種」だった。　＋COEの入荷も多め
★田代珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeeyasan/
×スペシャリティ豆以外のブレンドはダメ。セット以外のストレート豆はかなり割高。
○豆はよくふくらむ。○スペシャリティ豆だけのブレンドがある（ブレンドエクセレンス）
・Ｑグレードセット1600g2980円、COEセット850g3500円、選べるセット2kg3000円
●加藤珈琲 http://www.rakuten.ne.jp/gold/gourmetcoffee/ http://shop.gnavi.co.jp/gourmetcoffee/
・ブレンド1.5kg1999円。Ｘ2kg1999円から値上げした。
○近年企業努力によりグレードの高い豆も安く売るようになった。Ｘ焙煎浅い、シティでも実際はミディアム〜ハイ
＋「しゃちブレンド（略称: 鯱）」のセール日に一定の人気か。パプアニューギニアのシグリ主体か。
　２番目に多く配合されているのはコスタリカ？こちらは定番配合か不明。
＋Qグレード（80点以上）は、セール品も含め、証明書で生豆の入荷時期を確認できる。
＋鮮度とトレードオフ（一般にスコアは２・３点下がる？）で、セール品のCOE豆が買えるのも売り。
＋COEのNewsletterが何気に読める　＋過去のCOE落札豆の詳細データも全公開
　http://www.katocoffee.com/com/info/auction/index.html
＋権威付けに利用しているだけだろうが、COEの最低点の変更もしっかりと追って宣伝されており、
　結果としては情報公開性が非常に高い不思議な店。COEは、$4から$6ぐらいの下位をよく落札か？
●パオコーヒー http://www.paocoffee.co.jp/ http://www.rakuten.co.jp/paocoffee/
○200g単位、他店の100g単位並の値段。・ブレンド200g380円〜
●ダイワ珈琲（旧ペルティアラ） http://www.daiwacoffee.jp/
・大窯出しコーヒー 3kg4470円〜。2kg2980円○大釜の大量焙煎だとおいしくなるのだろうか、値段以上の価値あり。
●ばいせんや応援団 http://www.baisenya.net/
・1kg1050円（1g1円）。△ＨＰがｋ藤に似てる。1g1円はその店よりいい。
●ボンバパ http://www.rakuten.co.jp/bonpapa/
・卸し直営 ・2kg3820円 500g1125円〜 ○安い豆の種類多い（安い豆屋には珍しくストレートも多い）
───謎のライン───
●百合コーヒー http://www.yuricoffee.com/　・ブレンド500g1050円〜
●モルティブ下北沢 http://www.rakuten.co.jp/maldive/　Ｘカルモシモサカの取り扱いがなくなった
・ブレンド200g630円〜
●カフェ工房 http://www.cafe.co.jp/　・500g600円 3.5kg3600円〜等大量購入向け ﾄﾞﾘｯﾌﾟﾊﾟｯｸ200p3600円(9g1p18円)。
●カルディ http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaldi/index.html　・200g399円〜
●豆蔵 http://www.rakuten.co.jp/mamemame/　・お試しが安い ○ディードリッヒ焙煎機
●ＴＯＡコーヒー http://www.toa-coffee.co.jp/
・卸し直売 ・COE豆が比較的安くて種類が多い COE200g850円〜 ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ200g630円〜
＋落札価格としては$10程度のものを狙っている？
●澤井 http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/　・500g525円（1g1円）、福袋2kg3148円
＋「やくもブレンド」はグアテマラSHB主体のよう。
●古川珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeetuhan/ http://www.coffeetuhan.co.jp　・500g640〜　・鉄人シークレット2kg2870円〜
＋人気の「鉄人」シリーズは、コロンビアスプレモとブラジルサントスの順で主体か？
　シリーズ内の違いは、グアテマラ・インドネシア（・その他）の配合率？
　または、単に焙煎度をずらしたもののセット販売もあるよう。 基本的にはアフターブレンド？
＋「がりゅう」タイプＡ：コロンビア・ブラジル・エチオピア・グァテマラ他 ？
＋産地表記がサイトごとに異なることもあるので、舌で判断して。

§ 俺作成安い通販店リスト＠2011 追記版'12 〜続き〜
＜味方塾系＞＋ http://ja-jp.facebook.com/Mikatajuku/info
○そこそこ良質な豆のブレンドをまとめ買いで安く提供。
×高いスペシャリティ豆を横目で見つつ安いブレンドを買うことになる。
・2008年度から比べて値上げした店が多い。
●横井 http://www.yokoi-coffee.com/ ・500g1050円
●コーヒー・ア・ゴー！ゴー！ http://www.mameuri.com/ 500g945円
●伊藤屋珈琲 http://www.itoyacoffee.com/index.html ・500g1050円
●ヴォアラ http://www.umaicoffee.jp/ ・1kg2000円
───500g1000円（税抜）ライン───
●カフェ・カーファ http://www.cafecafa.com/ ・400g900円 ・味方塾脱退？
●いわい http://www.iwaicoffee.com/ ・500g1200円
●丸山 http://www.maruyamacoffee.com/ ・500g1260円
＋焙煎機: Loring Smart Roaster。　＋農園から独自に買った豆も販売。
●あだち http://www.adachicoffee.com/ ・500g1575円
Ｘ安くて味方塾の中ではおいしかったので値上げが残念。COE豆が倍以上になった。
●さかもと http://www.sakamotocoffee.com/ ・楽天ショップ改装中 ・500g1400円
●ナチュカフェ http://beans-club.com/ Ｘ楽天撤退 ・500g1575円
●めいぷる http://www.cafe-maple.com/ ・500g1200円
●くれあーる http://uchidacoffee.com/ ・500g1200円
＜番外＞
●ブルックス http://www.brooks.co.jp/index.php
・ここのお試しより安くてうまい店を探すことから始まった。 お試し10g75p1980円 10g200p3980円

――300g1500円のライン―― （以下、増補時に新規作成）
●珈琲工房HORIGUCHI http://kohikobo.com/ ・＜LCF＞グループ主催 ・本店通販は10kg以上の改造焙煎機？
・「お試しセット」: 新規登録ポイント使用で300g1400円（送料込）、
包装は通常時よりもガスバリア性の低い100g用の簡易包装。
・お試しセットと同時に買えば、800g以下でも送料無料。
・2012年時点で、600g以上の購入で100gオマケが付く時期の有無は不明。
オマケ狙いならバレンタインかホワイトデーが狙い目だったかな？
・農園と複数年（独占）契約した豆が主力か。高い。 ・コロンビア開拓中らしい
・2013年にブレンドのラインナップ刷新。
・全国にあるLCF加盟店の多くはフジローヤルの5kg焙煎釜？ 使い分けると捗る。
・通販で買い逃した場合、店舗でなら買える場合もありやなしや。

＜独自輸入グループ＞
●C-COOP
●ock（おいしいコーヒー研究会）
＜オークション結果＞
●Cup of Excellence:
http://www.allianceforcoffeeexcellence.org/en/cup-of-excellence/winning-farms/
・COE受賞の最低点が84点から85点に変更　・変更後も下位の落札相場はそれほど変わっていない？
・キャリブレーション等ではなく、単純に1点上がった？ベース点か何かに変更あったのかも？
●その他: http://coffee.stoneworks.com/auction/index.cfm?page=recent
＜国内生豆輸入商社リンク＞
●リンク集 | 日本スペシャルティコーヒー協会: http://www.scaj.org/footer-contents/links
●アタカ通商（上記リンクに何故か無い）: http://www.specialtycoffee.jp/top.html
・「クライスデール・ブランドのブルーマウンテン１５キロ樽、2011/2012クロップ」（92点）
＜関連スレ＞
●Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ５:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1332170804/
・追加料金で焙煎サービスがある生豆販売店もある
●100グラム当たり500円以上限定の珈琲通販スレ:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1299500717/
・海外通販での送料レポが参考に
●土居珈琲ファンの集い: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1180179256/
・原価率が商品によって上下している？　・オリフラマーが人気か？
●西山珈琲: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1327851174/

■安い通販店リスト■
あだち http://www.adachicoffee.com/ 500g1575円
伊藤屋珈琲 http://www.itoyacoffee.com/ 500g1050円
いわい http://www.iwaicoffee.com/ 500g1200円
加藤珈琲 http://www.rakuten.ne.jp/gold/gourmetcoffee/ http://shop.gnavi.co.jp/gourmetcoffee/
カフェ・カーファ http://www.cafecafa.com/ 400g900円
Caffe Cuore http://www.rakuten.co.jp/caffecuore/ 500g1000円 送料無料
カフェ工房 http://www.cafe.co.jp/ 500g600円 3.5kg3600円 ドリップパック200p3600円(9g1p18円)。
カフェゼロサン http://www.cafe-03.net/ 400g1280円 送料160円
カルディ http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaldi/ 200g399円〜
くれあーる http://uchidacoffee.com/ 500g1200円
玄豆屋 http://www.genzya.com/
コーヒー・ア・ゴー！ゴー！ http://www.mameuri.com/ 500g945円
珈琲問屋 http://www.tonya.co.jp/ 500g895円 送料315円
さかもと http://www.sakamotocoffee.com/ 500g1400円
澤井 http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/ 500g525円（1g1円）、福袋2kg3148円
シュクレ http://cafe-sucre.com/
白豆屋黒豆屋 http://www.rakuten.ne.jp/gold/jet-shop/ 500g1000円 送料無料
ダイワ珈琲（旧ペルティアラ） http://www.daiwacoffee.jp/ 大窯出しコーヒー 3kg4470円〜
田代珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeeyasan/ Ｑグレードセット1600g2980円、COEセット850g3500円、選べるセット2kg3000円
ＴＯＡコーヒー http://www.toa-coffee.co.jp/ COE200g850円〜 ブレンド200g630円〜
ナチュカフェ http://beans-club.com/ 500g1575円
西山珈琲 http://www.nishiyama-coffee.com/ ブレンド1Kg2415円、ダテハ1Kg2520円
ばいせんや応援団 http://www.baisenya.net/ 1kg1050円（1g1円）
パオコーヒー http://www.paocoffee.co.jp/ http://www.rakuten.co.jp/paocoffee/ ブレンド200g380円〜
古川珈琲 http://www.rakuten.co.jp/coffeetuhan/ 500g640〜 鉄人シークレット2kg2870円〜
ブルックス http://www.brooks.co.jp/ お試し10g75p1980円 10g200p3980円
BEARS COFFEE http://www.rakuten.co.jp/bearscoffee/ 300g1050円 送料無料
ヴォアラ http://www.umaicoffee.jp/ 1kg2000円
ボンバパ http://www.rakuten.co.jp/bonpapa/ 2kg3820円 500g1125円〜
豆蔵 http://www.rakuten.co.jp/mamemame/
丸山 http://www.maruyamacoffee.com/ 500g1260円
めいぷる http://www.cafe-maple.com/ 500g1200円
モルティブ下北沢 http://www.rakuten.co.jp/maldive/ ブレンド200g630円〜
百合コーヒー http://www.yuricoffee.com/ ブレンド500g1050円〜
横井 http://www.yokoi-coffee.com/ 500g1050円

Y!カテゴリ http://dir.yahoo.co.jp/
・「コーヒー 県名」で検索してローカル店を探せる。GoogleのMapsやShoppingより少し見渡しやすい。

以上テンプレ。

追記は既存の部分への削除なし、また差分が見易くなるよう並べ替えもなし。
完全新規は末尾の増補部のみ。やや例外は一部URLの補記のみ。のはず。

＋で始まる行への再編集は追記作成者と同一人物が行った。
あとは、COEへのデッドリンクの差し替え。

何はともあれ、１乙
今度こそ美味い珈琲の通販スレになるといいな

>>1乙
今度はスレタイを珈琲通販初心者スレにすればいい
行き場がなくてスレ違いお構いなしで自己満足な知識ひけらかし続ける
プロの方たちには他行ってもらうってことで

>大坊がフジ手回しってのは知ってて当然だけど、なんか弄ってあって、
>そういう話になってんのかもよ。もう作ってないし。
>昔のタイプで、ゲタついてないから、スゲー焦げる。
>30分くらいかけて本当にじっくり持ってかないと煙の臭いつくし。
>あのロースターは、大坊さんだけじゃなく、シメギさんとかイザンボウのマスターとかも
>初期に使ってたやつ。でも、普通に穴あけしてたはずですがね。
>そこを穴あけ無しで味作ってんだから他にはないよ・・・・。
>と思ったが玉川の方に一件あるな。こっちは自作の穴なしドラムのとこが。
>馬鹿にしたもんでもない。


なんで玉川だけ匿名なんだ？
いや、どこか知ってるけどさ。。

>>8
新スレにひっぱるんじゃねえよ、カス

>>8
自己顕示欲の塊だな 醜いぞおまえ

嫌なら触んなきゃ良いのに・・・

パオの業務用買ってみたいけど量が多いからちょっと勇気がいる

>>8
なんで玉川だけ匿名なんだ？

>>13
なんでお前だけ馬鹿なんだ？

お前らの馬鹿のせいで規制されちゃったじゃないかテスト

>>8
なんで玉川だけ匿名なんだ？

>>16
なんでお前だけ馬鹿なんだ？

紅茶のついでにマヤティのインドコーヒー500g900円を買ってみた
紅茶屋だから、地元で焙煎した豆を倉庫に保管して鮮度とか気にしてないんじゃなかろうか
と思ってたが、キレイにふっくら膨らんだので問題はないかな
インドのコーヒーの味は

>>18
味は…？

店を匿名にした理由:　ここには当たりかまわず、内容も吟味せず、また正当な評価も出来ず、
闇雲に否定する人がいるようなので、堀口や丸山といった既出の店はすでになんかややられてるから良いにせよ、
新規のお店については伏せたまで。
　一コーヒーファンとして、ああいうお店には頑張っていただきたい、多様な業界で有ってもらいたいと思うので、
そうそう頭からあれはダメだ、これはダメだ言う人のエサにしたくない。また、もかと移山房はもうお店が無いので、
叩いたところで虚空を突くがごとし。
　そういう理由。

新規ってことは新しい店なのか？
なら俺が思った店とは違うな、そこはもう長いし。

>>20
前スレの味方塾 or LCFの話か？
間違いなく杞憂だと言い切れるが、そんなに心配なら「味方塾」か「LCF」だけ書いてみ
それなら特定の店には迷惑掛からんだろ？

あと、ティピカの農園もな
店出さなきゃ心配ないんだろ？
出来れば、何でそんなにラスナに拘るのかも併せて頼む

便乗で質問。

インドネシアのティピカ＝ティピカのマンデリン＝ラスナ

ってことでおけ？

>>22
色々解ってないようなので。
そういう人はもう少し知識身に着けてからのほうが良いと思う。

ある程度分かれば、その質問内容が如何に見当はずれで言いようがないことかわかるはず。
いや本当の話。

たとえば、ティピカの農園というが・・・・・・。
・・・・・・・。
答えようなし。
調べればわかる。

>>24
ん？
前スレ>>983の人じゃないのか？
ティピカは>>983が言ってるんだよ
俺の知識不足は否定しないが、お前は話が読めんらしいな

>>23
横からでスマンが、前スレ>>983には

『どっちかつーと、やっぱラスナとかより、単純なティピカの方が良いんだろう。』(原文のまま)

と書いてあるんで、ラスナ≠ティピカだと思われ

どう思われようが勝手に思っとけば？
まったく杞憂じゃないよ、俺からもすれば。

単に品種について喧々諤々したいだけなら絶対に出てくる単語が
出てくる気配もない。つまりは事実関係に興味があるわけでもない。

その単語に辿りつけないとしても、周囲までならただの論理操作で漸近可能。
つまりはそういうシグナリングだと受け取られても文句は言えない。
たとえそれが不当で失当な評価だとしても、これは常識的な世間での話。

しかもあなた個人が大丈夫でもあなたに便乗する連中が大丈夫じゃない。
どういうわけかこの特定の店や特定の購買指針に噛み付く一群が存在する。

徒党を組んでると言うつもりはない。それぞれが別個に個人として
振舞ってるだけだろう。でも群れてるんだよ。個として相手に対峙しない性向。

挙句に当初において問題を正当に提示した人がいなくなっても
数年単位で便乗しつづけられる。これは事実。


またあなた個人にしたって、実際に飲んで感じた自身の味覚との乖離について
知りたいというわけでもない。ラスナについてなんて飲めばわかる。
その部分を切り取れるに他の部分が切り取れないということは、論理操作以前に
おそらくは飲んでないはず。

掲示板だからって相手にまともに取り合ってもらえるとは限らない。

ついでに、楽天のクーポンを使えるのなら
広島コーヒーでブルマンとコナが半額。

普通はこんなセールにはならないので各種自己責任でお買い得。

>>27
その変な日本語、前スレの>>915だな
俺の言ってることが理解出来てないようだから簡潔にまとめようか

・毎年飲んでるラスナ種の感想は？
・丸山とLCFのどっちが万人向けのマンデリン？
・ティピカと比較してるが、何処のティピカ種？

お前のレスには"自分の感想"が抜けてんだよ
ここは通販スレだ
知識をひけらかすのは自由だが、評論家じゃないんだから主観も混ぜろよ
自分のコメントには責任を持とうぜ

915じゃないかと俺も思った。あのレスも書きっぱなしだしな。
学術的な話でもないのに、こんな読みにくい日本語書く奴はそういない。

広島の2k1999円

欠点豆の集合体、小粒、イビツ、斑点
味は澤井のオマケでついてくるドリップバッグ並
苦味意外感じない二番だし汁みたいな感じ
よく言えば超あっさり
自分はもういいです

いや全般的に意味が解らない。
質問自体がめちゃくちゃなんだが・・・・・・。
それがわかるくらいにはなってくれ。

>>32
なるほど、それならお前にも理解できるよう、噛み砕いてやろう

最後に飲んだラスナのニュークロップは、丸山か？LCFか？

>>33
最後？
自分で焼いた。
LCFでラスナなんかやってないんだけど。
トンチンカンな奴だな。
ティピカで農園とか言い出したりとか。
訳か分かってる？

なんでその程度でこうも偉そうにできるの？
馬鹿なの？

ホントねぇ、こういう人らが美味いのまずいの言ってもさ、知らないもの多いんだから、
判断なんか出来るわけないじゃない。

そこらへん自覚しつつ、美味しいというのは何ら絶対性を帯びない概念であると肝に銘じて、
話したら少しは人間に近づくんじゃないすかね。
(有る評価点において上下ではなくて。ここらも勘違いしそうだが。)

まぁ、人のことは知らんからどうでもいいけど。
ラスナなんか普通に生豆売ってますし、場合によっては単農園モノ買えますし。
でも、ラスナはラスナ。
ティピカかといわれると微妙。
なんかまじってる気がするけどね。

>>34
前スレくらい確認するんだな

『丸山のマンデリンもLCFのマンデリンも毎年飲んでるけど、
その結果、ラスナはそんな大層な物じゃないなという印象すね。
後味がなんかカチモールな感じ。綺麗な部類ではあるけど。』

お前の書いたこのコメントはどう説明するんだ？
それと、相変わらず主体性が無いな
自分で焼いた豆の話なんぞ、スレ違いだと何度も言ったろ？

>>31
そこまでヒドく無かったけどなぁ
1g1円ならあんなもんじゃねえか？

>>38
いや、あれなら同じ価格帯で他に美味いところいくらでもある。
広島が時期的にムラがあるのかは知らんが。
大雑把に言えばあれはコーヒーとは違う。
例えるならちょっとコーヒー風味の苦いだけの飲み物ｗ
だから不味いと言わけじゃなくて、そもそもコーヒーじゃないｗ

通販スレで話しを続けるのも申し訳ないがここで終了にしよう。
この考え方が基本になります、だが解釈の違いや、定義に幅が生じています。
スマトラはメダン周辺においてティピカを指す言葉が「ラスナ」です。
例えば、「ラスナ100%のマンデリン」と「ティピカ100%のマンデリン」は規格としては同じ意味合いになります。
ですが言葉が一人歩きをして「ラスナ」を「マンデリン」の別称として使うところや、マンデリンとしてではなくスマトラのティピカであれば付けれることから、
インドネシアの銘柄としてマンデリンやトラジャなどと同列の位置づけで「ラスナ」と名付けることができます。
そしてさらに、品種の名称でしたが規格を蔑ろにした商品の名前としての「ラスナ」という使われ方もあり、上に書かれていますが、ティピカといわれると微妙なんかまじってる、というのも現実的です。
総じて精製方法はスマトラ式であることからどうあれ味の傾向はやはりマンデリンに似ています、マンデリンにおいてティピカ=ラスナ100%というものは希少であり差別化として、
「ティピカ100%のスマトラ」をマンデリンと言わずに「ラスナ」という銘柄にすることで商品価値を上げることが目的だと思います。
やはりスマトラ産はマンデリンとして香味を捉えることや比較対象になることからこのような違いがあります、マンデリンはティピカが主体でカチモールやアデンが混ざることが多く、
そこから独特の苦味の香味が生まれることからラスナ単一種だと綺麗になるものの、重さや厚みといったマンデリンらしさはおとなしくなります。
トラジャほど個性的でもなく、おとなしいマンデリンと言われてしまう場合がありますね。
名称のおさらいを書いておきます、スマトラ北部メダン周辺の言葉としてティピカの現地語です、現実的にはスマトラ全域でティピカを指すようです、スマトラの原種はティピカです。
こういったことですので無用な議論はどうぞお控えください、乱文はご容赦のほどを。

注文を受けてから焙煎するお店はありますか？

DOI

>>40
取れる場所はそんな制限されてない。
もっとテキトーにつけてる。
あと精製もそこまででもない。

あと>>37は日本語理解力に何か問題のある人な気がするけどな。

通販は便利だし近くにない店の珈琲買えるから超便利だけど、
たまには実店舗行って見ると発見があるな。

>>43
スマトラ全域って書いてあるけど、途中までしか読んでないやろ？
本来と現状を分けて書いてあって解り易いけどな。

(´･ω･`)･ω･`)　
/　　つ⊂　　＼　

>>41
調べりゃいくらでもあるよ

>>41
《《《スリーピーフォーンズロースタリー》》》

おぬぬめ

>>40
最後にずいぶん言い訳を書いたようだが、前スレを引き合いに出されてようやく観念したか
飲んだことない豆の感想なんて書きようがないのは分かってたさ
通販スレで店名を出さず、豆の品種だけ論じるなんて気持ち悪いことは止めるんだな
生豆のことなら生豆スレに行け
焙煎のことなら焙煎スレに行け
どうしても店名を出すのが嫌なら、馬鹿にされることを覚悟で総合スレにでも行くといい

ちょっと付き合いきれないです。すみません。

>>51
流行んねってww

>>50
その辺で許してやりなよ
珈琲の話しようぜ、珈琲

吉外は雑菌ヤキソバが好物っすきゃん♪

40は客観的情報
50は火病的駄文

コーヒーの種の切り分けを語るのに、なんで飲んだ飲んでないが関係あんだろ

というか何で争ってるのか、一向に理解できない俺…

>>54
いつまでスレ違いを続けんだよww
強制IDじゃないからって、自演がバレないと思ってんのか？(禿笑)

>>55
このスレだけ読んでも分からんよな〜
前のスレを読むといいよ

>>56
nannde>>50nisuretigaidatteresusinainndesuka?

馬鹿じゃないのか。
飲んだこと普通にあるし、普通に焼いてるし。
その上でラスナ何か大したものじゃないから、そう言ったまで。

まぁ、ティピカを農園とか言っちゃう何も知らない坊ちゃんだから許してやるよ。

>>58
いつまでスレ違いを続けんだよww
強制IDじゃないからって、自演がバレないと思ってんのか？(禿笑)

>>58
放っときなって、前提が尋常じゃない戦略を相手は採用してるですよ。

この手合いのやり口は、質問という形式を借りた誘導尋問で、
自分が好む回答を相手に言わせるまで終わらない自白強要のレトリックなんですよ。
答えが得られたとこでどうしたいのか見えない時点で気づくべきでした。

前スレで、自社買い付けなら安く買えるのかって疑問から始まり、
中間マージンがない方が安く買えるはずだろうという一般論での推論が次ぎ、
では実例で見てみようとラスナがちょっと出て話が少し逸れただけ。

また何かしらのプレミアムの各種例としてもスタバ・丸山・しげとしを
挙げただけ。で、どの方向にプレミアムが付いてもコスパはイマイチ。

例としては、地域の事情もあり、あまり適しては
いなかったかもですが、個人の経験にも限りがあるし。そんだけ。

そもそもの「安い自社買い付けの豆はどこかで買えるのか？」って疑問への
中途半端は回答はテンプレの最後に追加しといた地域のローカル店。

どこまで自社と言うべきかは不明瞭だけど、たぶん美味しい。
といっても500g買いで1g2円コーヒーぐらいになっちゃうだろから、
テンプレの通販店と大差ないけど。

あれ？
前スレで　>比較してるティピカは何処の農園のマンデリン？　ってのがあったのが発端？

それとも別件？
ティピカ＝農園　とか言ってるってのはどのレスだ？

アホが勘違いしてね？

>>60
どこの自動翻訳を愛用しているのですか？

>>61
お前みたいなハクチだなそいつ。

つまり、スマトラ全域といってるのに「そんなに制限されていない。ｷﾘﾘ」ってレスしちゃったオコチャマがハクチってことでFAなのか〜

？やっぱ、ただの馬鹿な素人か。
もう少し勉強したら？

後ちゃんと飲んで、自分で確かめな。
それしか言いよう無し。

全然かみ合わん上に、まぁ・・・・何もわかってないんだよ、ホント。

>>20>>24>>27>>32>>34>>35>>36>>40>>54>>58>>60>>61>>64
これが同一人物

？？？
いや、良いけど、そんなの何の論点でもないじゃない。
珈琲の知識で負けてるから、なんかずらして言い負かしたいの？

出も悪いけど、あんた浅いから面白い話にはならんよ。

>>67
自演を認める奴って珍しいなww

61+62+64は折れだけどあとは知らん、珈琲のことは詳しくないは

詳しくないうえでいうんだけどさ
>>65
生豆の種を定義すんのに飲むとか関係なくね？

>>60
いま前スレ見てきたけど、そんなやり取り無いよ？
具体的にレス番を挙げてくれる？

おっ、どうした？

>>58
お前、>>40で「ここで終了にしよう」と書いておいて、まだ暴れてんのか
このスレで生豆の薀蓄を語ったところで意味無いんだよ
語りたければ、煎豆で語れと何度言えば分かるんだ？
生豆の素性が同じでも、焙煎士によって味が変わるなんてこのスレじゃ常識だ
ましてや、お前の焼いた豆なんぞ誰も興味ないんだよ

それからティピカの話も理解出来てないようだから、前スレから引用してやろうか

「どっちかつーと、やっぱラスナとかより、単純なティピカの方が良いんだろう。」

これは>>983で書いたお前のコメントだな？
>>40では「マンデリンにおいてティピカ=ラスナ100%というものは希少であり」と書いてるが、この２つの内容を矛盾の無いように説明してみろ

>>66
>>40ですがこのスレは一回しか書込んでいません、これが二回目。
ちなみに、まえスレの940です。
>>50のようなレスをもらってもどう反応していいやら、誰と混同して勘違いしてるのやら。

ニアミスですね。
>>58も私ではありませんよ。
頭の悪い書き込みはもう少し控えたほうがよろしいのでは？
前スレの983も別人、ゆえに矛盾していても関係ありません。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1355326038/983

私の書き込み。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1355326038/940,946,947,949,950

無意味に噛みつきながら引き延ばす矛盾も如何なものかと。
あと最後に言っておきますが、最低限のものの書き方ができないひとは相手にしませんので。

他でやれや糞ども

(´･ω･`)･ω･`)
/ つ⊂ ＼

相手にしませんので(ｷﾘｯ

おいおい、なんだこりゃ。
また荒れたんか。

一応言っとくとワハナとかはやっぱあんまそこまでな印象で、クリーンではあるけど「？」な部分があるなと。
農園物って話だったけど、今一信用が置けない気もする(これは真意は知らんが、そういうのは非常に多い笑うほど)。

大体、ピンのリントンでラスナとか言い出す理由がわからん。
挙句安いからな。付加価値的に優位でもなんでもないだろうな。

せめてそこらがどういうものかわかってから騒ぎなさい。
ティピカがどこの農園だしなw
ずれてるよ。すごーく。

話し修めに、マンデリンはリントンのティピカとタケンゴンを押さえとけば、
一応の特徴は修められる筈なんで、そこいらの買ってみたら。

あと、話ずれるけど精製。
マンデリンにおいてはこれ特に大事。

通販スレの話をしよう

>>79
ずれてるのはお前の方だよww
自分で焼いてるとか、どんだけ(禿笑)

>>79
チラシの裏にでも書いてろ糞が

カフェクオーレでお試し4種類注文してみた
今飲んでるコーヒーマーケットのキリマンジャロがなくなったら飲んでみる

この程度で荒れてるとか、どんだけズレってんのか。

分析すっと・・・・・・・・・・・・・
自分の疑問を軸に、妄想を決めつける、つまり主観。
疑問に対して解説、本来と現状の両面を投下、つまり客観。

この２パターンに別れている、んでさらに・・・・・・・・・・・
荒らしは低脳丸出しのウンコレス。
解説者は疑惑の払拭とあくまで淡々と情報の整理レス。

さすがに一目瞭然だわ。

総括・・・・・・・・・・・・
荒らし本人が、また荒れてるとか騒いでるだけ。

あーうっぜ

ここまでの俺的評価

コスパ重視

澤井＞＞＞古川＞コーヒーばか＞＞＞＞＞＞＞広島

味のみ

澤井＞古川＝コーヒーばか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島

アスペの自演厨は逃亡かあ

毎回見てて自演厨説にすごい説得力感じるわ
そうだとしたらマジもんのキチガイだねコイツ
書き方や改行の特徴とかタイミングは自演としか思えないんだけど
指摘されてもそれを変えて隠そうとしないし
内容も正気の人には無理というかよく書き分けられてると思う
毎回同じ2人の馬鹿がスレに粘着してやりあってるのかもしれないけど

>>87
>>85がそうじゃね？ww

ほんと、頭の程度の悪い奴は決めつけで動くよなw
結局、コーヒのことは知らないと。

馬鹿じゃねーの？
お呼びでないわww

>>86
そこまで広島を下にする理由がわからんw

加藤と田代も買ってみてくれ

>>90
お呼びでない？ww
こりゃまた失礼致しました(禿笑)

>>90
悔しそうだなww

おいおい、なんだこりゃ。
また荒れたんか。

またいつものやつでしょ。
ずーっといるんだよこいつずーっと。

だな　あからさまなアスペニステンだしな　毎日コーシー板に張り付いてるしな

以上、自演３連発でした（ｗ

↑コイツがアホだった

自演くんは日本語不自由だから、判別しやすくてオモロイなww

澤井ってそんなに旨いん？

>>100
値段なり

さかい珈琲で買った事ある人いないかな？

澤井だの、加藤だの、よくそんなゲロマズで
満足できるなww

>>102
練馬の？

>>103
いつもどんなとこで買ってんの？

>>104
愛知県みたい

美味いまずい・・・・っていうとなんか変な感じじゃないか。
自分の気に入ったものを見つけろというスタンスでいいんじゃないか。

上も下もない。
お得感のある金額で、ある程度というか毎日飲める味。
いいんじゃない。

>>102
そこらへんの
熱風焙煎のコーヒーと変わらない。
白黒屋とか田代（熱風かどうかワカラン）が平気ならＯＫ

直火焙煎の味を求めるならオススメしない。

直火の味ってどんな味なの？

ラスナがもっとも輝く焙煎であります、いかにもラスナ〜って味であります。

死ねカス

ラスナがーとか言ってるのはもっといろんなマンデリン買って飲んだら？
自分で焼いてもいい。
いろいろ見てみると感じるところがあるんじゃないの。

>>111
生豆くん、懲りないねぇ
タフなのは分かったから、あっち行きなww

以上、自演６連発でした（ｗ

連発の意味も分からないほど日本語が不自由だったのかww

>>112
無能乙。

あと、なんだ、マンデリンは店によって銘柄ころころ変わるから
(最近、外資が精製とか口出ししてるようで)
同じの継続して仕入れてるところで飲まないと、よくわかんなくなるよ。

ただの自慢スレ

>>108
店の技量によって違うけど
おそらく一番香りが強く焼けた感じ。

豆を半分に切ってみると表面だけ綺麗に一皮焼け色が違うのがあるけど
これって直火焙煎？味はスッキリお茶みたいな感じでコクが弱かった

熱風と直火ってどっちがいいの？

>>120
好みによる
お前のベロ次第

お前がどんな珈琲を求めてるかによる

>>119
熱風式もそう焼けばそうなる。
そういう味だと多分レスディベロップ。
内側の色の明るい部分がコーヒー液を出せる状態になってない。

タメになったねぇ〜

チモトってどう？

今回買った加藤のスペシャルアイスブレンドなんだが抽出液の色目こそ
若干薄めだったが前回分より味・香りが濃く強く、とても美味かった

同一銘柄を長く買ってると微妙な変化が判ってしまう

次　ドカ買いして自爆する予感w

過去何十回も「自分に適量」しか買わないので心配御無用(苦笑)

送料がかかっても必要な分しか買わないのが通販珈琲生活の極意だ

そう？
送料タダまで買って冷凍保存でもそんなに変わらんぞい。
楽でいいし。
楽なんだよ、冷凍保存は。

西山さんからメールがこない(･･;)

冷凍保存ってどうしても抵抗が…
冷凍から出したときにすごい劣化しそうで

冷凍保存しても２ヵ月位経つと変わるね
少し発酵臭みたいな臭みがでてくる

ウソコケ。
どうしてこういう、試したこともないのに知ったようなこと言うんだ？

スイレーイ「ペルティーエがやられたようだな…」
フリズドラーイ「ククク…奴はヒートポンプの中でも最弱…」
ハンソーロ「炭素冷凍ごときに負けるとは冷凍庫の面汚しよ…」

以前職場でチャンバー方式の真空パック機でなく、吸気のための金属管を
対象を入れた専用袋に差込み吸出し閉じるシャープ製の脱気装置が在った

方式上なのか吸気に時間がかかり液体が混入すると低圧下で盛大に沸騰し
効率が落ちた反面、コーヒー豆など乾物は強烈に脱気できて効果が高く
冷蔵庫で一晩かけ緩慢解凍しても冷凍時の結露が起こす濡れも皆無だったし
自分で任意なサイズの風袋を作れ少量づつパックを作れ使い勝手が良かった

それを-30℃〜-50℃の業務冷凍庫で保存できれば劣化は極小で
コーヒー豆程度なら一年くらいは問題無く品質保持できるはずで
更に密閉する袋に脱酸素剤を同封すれば酸化防止が一層強化できる

もし自分が冷凍保存せねばならん状況なら、上記の道具を整えるが
家庭の雑多な臭気が漂う温度変化が激しい冷蔵庫で結露し易い気体と
一緒に密閉の甘い風袋ではネガ要素が多過ぎるため、結局少量づつ購入だ

うん、馬鹿なのはわかったから少し黙ってろな。

冷蔵庫は意味「無い」です。
保存という意味合いが担保できるのは冷凍庫です。
冷凍庫。
真空パックもあんまり意味ありません。
結露とか気にせず、チャック付のアルミパックでも別に買ってきて、
それに入れて冷凍庫。
それだけです。フツーに扱ってOK。
-15℃以下になってれば差もありません。そんなに。
ジオフリーザー使ったことありますけど、差はないようですがね。

たいていは焙煎後一週間程度までに飲みきってる俺から見ると
冷凍して一か月もすると膨らみが控えめになるから勝手が違って淹れにくい
香りは弱くなる 味はさして変わらない あとジップロック一重程度だと匂い移りする

>>136
一回に何g買うの？

通販はもちろん使うが、都内暮らしで近所に腕の良い焙煎豆屋だらけで
不自由無いので一切冷凍する気は無いがシステムを考察するのは楽しいなぁ

いつか真空パック+脱酸素剤+超低温冷凍で長期保存実験して遊びたい

>>138
通販だと一回に何g買うの？

一回ってか、一杯で30gだは

>>140
通販だと一回に何g買うの？

そやなあ、5kgだは

システム的にも失敗してると思うけど。
お好きにどうぞー。
実証しないと方法なんかできないよー。

頭おかしい奴多いな。
意思の疎通もできないとは。

＞ジップロック一重程度だと匂い移りする

ゴムパッキン式のキャニスターに脱臭剤入れて、そのなかにジップロック保存のを入れて大丈夫だと諦めとるけどどうなんやろ
今の時期だと常温保存も１週間くらいだと気にならへんけど、夏になればせめて冷蔵庫に入れとかにゃあ心配やし…
いっそ、(夏限定でコーヒー用冷蔵庫用意せな)いかんのか？

>>145
スレチだけど自分で煎れば万事解決

自分で煎るっていってもなあ
手網程度でやるとコゲて炭味しかしないし
かといって浅いとスッペぇ酢湯にしかなんないし
ありゃダメだテアミはダメだわ砂糖のミルクもなにも合わないしな
ドゥミタスでも駄目もうなにしてもどうにもならない

韓国製の自動焙煎機いいよね！
ちょっと音がうるさいけど、2ﾏｿしないで買える。ちょーｵﾇﾇﾒ

このスレ、生豆キチガイが一匹棲み憑いてるな
生豆スレで追い出されたのか？
いい加減スレチだから消えろ

>>149
羊さんのこと？
あのひとはいいひとだよ、ちょっと太ってるところが温和な感じで。

>>149
今日はまだそいつは現れてないｗ

ミスタークソ糞汁(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）（自称坂本糞陽）が叩かれる理由

１．日本人のおかげで生活保護で生きてこれたのにあのコテ(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）は「日本人滅びろ」の書き込み。反省の色はない。

２．平気で嘘をつく。経済の話題についてもそうだが保護期間中もずっと毎日のように働いているなどと平気で嘘をつく。
　こいつが体調不良だったなどというのはその後の激務に耐えている様からは信用できんのだ。だから豊中市に告発した。

３．企業の公開前情報だと機密漏えいになるからと俺以外の人間も指摘しているのにマクドナルドの不利益にならない
　などとヘリクツを言う。自分を正当化することしか頭にない。こいつの上の立場の人間からの教育が必要。だから企業様に告発した。

４．議論したときは話題を明後日の方向へ持って行きわざと他人の神経を逆なでしようとする。

こんな不誠実なヘリクツ極まりない醜い人格をもって協力者を得てエンジン博物館を設立したい？
ふざけるなクソ糞汁野郎と言いたい。

http://ameblo.jp/garo-farann/

澤井のブルマンブレンドきたよー
…が、蒸らしもへったくれもなく、お湯が素通りしていくヨ…？
しかも、ふつーにブルマンの味しねー２　Ｋ　ｇﾝｺﾞｺﾞｺﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかフォルテッシモとかヴィクトリアと同じ味じゃねコレ？
つまり澤井はどれ飲んでもこの味なんだなｗちょー返品したいｗｗｗ

澤井のブルマンブレンドは実店舗(本社・工場)で飲んだらウマーだったが、
なぜだか、通販だとカルディと変わらない普通のコーヒーだったなｗ

最近購入した森彦のコーヒーは、包装もお洒落で、粒のしっかりした綺麗な豆。
だた、メール便で北海道から5日経ってるからかもしれないが、
ミルで挽いた後、ドリップ時の泡が出なく、香りもなかったので残念..orz

地元だと、「そにろき」が美味しい。
あとは、通販はしてないけど「気ままなターシャ」も美味しい。その場で豆を焙煎してくれる。

皆さんはオススメのコーヒー豆屋さんはありますか？

結局、自分が焼いたやつが一番美味い…

>>155
どこと比べて？

FRESH ROASTER珈琲問屋のエイプリルフール企画で出てたメキシコ(ミディアムロースト)
えらい酸っぱかったけどあれどう飲むように想定してん？
シティくらいまで焼いてくれへんと飲まれへんわほんま

加藤のパプア、苦くて渋い…消し炭かとオモタわｗアイスでも不味〜。どないせっちゅうねん
コロンピアは旨かった。バランスのいい王道な味ワイ。ブレンドのベースにもしやすそう
加藤のＱさんはニカラグア、コロンピア、ホンジュラス、コスタリカはええな。気に入ったわ。

>>156
飲んだことある人が多いかな、というところで言うとバッハとか美美とか
買ってみたけど、自分のコーヒーのほうが美味かった。
もちろん自分好みに煎るからそれもあると思う。
高い金だしても勉強にならないし、通販は5軒くらい買ってやめて
しまったから、自慢できるほどの経験はないんだけど…
地元の喫茶店とか旅行行った時に気になる店に行ったりはする。

>>158
すげぇじゃんww
道具何使ってんの？
手網？

　
テアミといえばこれ

スリーピーフォーンズロースタリー

独立系超職人焙煎士といえば彼でしょう

プロがいるー＼(^o^)／

>>160
羊とか興味ねえ
俺は>>158の使ってる道具が知りたい

>>162
マジレスすると、ごま煎り器使ってる。
排気悪いからフルシティ以上は燻り臭くなりがちだが、深煎りは
好まないので問題なし。

>>160
羊ちゃん手網じゃなくて空き缶で極めてくれたら買うよｗ

>>163
ごま煎り器って、手鍋に網が乗ってるようなタイプ？

>>165
うん、そうだよ。手鍋部分に穴開けたり、網に覆いを被せたりはしてる。
でかい豆だと一度に70gくらいしか煎れないのが難点。

で、結局「羊」のコーヒーレビューはまたないままか。

つーか、また蕎麦屋の出前やって怒らせたんかね。

>>166
それだと浅煎り難しくない？

>>168
浅煎りが難しいというと？
個人的にはそれほど苦にしないと思ってるんだけど…

なんか汗臭そうだよ羊の豆

あの回転動画見たらとても飲めないわな
痙攣焙煎という新ジャンルだわ

>>169
網の上に覆いでしょ？
ごま煎り器って、普通の状態ですら焼け具合の確認が難しいのに、底板に穴を開けて熱を取り込んでるんだよね？
豆の量も多いみたいだし、手網と違って天地返し出来ないし、浅煎りで焼きムラ無くすのは難しいと思うんだけど

>>172
天地返しできるくらい深いやつを使ってるよ。

>>173
そんなのがあるの？
どこで買ったん？

>>171
ハードオナの上級者に見える

どうしても痙攣焙煎動画が見たいんだがリンクを教えろくらはい

>>174
炒りパンDX　ステンレス製っていうやつ。
ちょっと他のゴマ煎り器も見てみたが、比較すると他よりそれほど深い
わけではないかな？
でも70gくらいまでなら、マンデリンくらいでかくても問題なく撹拌できる。

>>176
普通にyoutubeになかったっけ？

ブログからリンク張ってあったのね 今見てるよｗ

痙攣焙煎ではなかった早漏だったけど

素早くて同じ動きだからGIF動画かと思ったわ

俺も見た。
チャフがしっかり抜けてるのかどうかよく見えず気になったけど、それ以外は
手網の焙煎として悪く無いと思う。1ハゼと2ハゼ一緒に来てる？でも手網
であればナシというわけじゃないと思う。

すっかり焙煎スレ

火から離し過ぎだろ、直火の意味ねぇな。
まぁ「網=直火」ってこともねぇけど、あれじゃ熱風だね。
どうりでホリグチを褒めると思った、似た味になるからだな。

一枚かましてるしな

え？強火の遠火が一番じゃん？

ほらあれだ最近流行のスマートロースターも　熱風（）だろ？




wwwww

>>184
飲んでみろ、似ても似つかねぇよ馬鹿。
舌腐ってんのか。

>>187
何を言わんとしてるかわからんが、
下手くその使うプロバット(熱風(　))よりゃましだぞ。
なんせ自動で煎れるからな。大量に。

だから堀口は巣に帰れよ

よー澤井ｗおめーの席ねーからｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
なんだ、羊のコーヒーはそんなに不味いのか？

澤井最強

>>192
羊に限らず、豆腐等々も含め、経験は不足してるんじゃないの。
なんか変。

美味しいカフェオレ飲みたいにゃん♪

堀口でイルガチェフェを買いました。
前回のナチュラルが良かったので、同じ感じかと思ったら、
糞不味い。。香味ゼロ。。
なんだこれ

WP？

香味って具体的に何？

イルガチェフェを香味ゼロに仕立てるとかむしろ難しい。

あ、いや、あり得ると思うよ。
煎り方でもそうだし、時期的にもまだ乾燥してるし。
ナチュラルは精製の妙でとにかく頑固にフレーバー出るんだけど、
ウォッシュは繊細で、すっぱいだけになったり苦くなっちゃったり、
なんか弱いとか、つまんなくはなりやすいよ。

ただ、上の香味というやつが酸味か苦みかフレーバー的な物なのか、
それとも、濃度的なコクというかボディなのか、バランスなのか、
ちょっとわかんなかったので。

>>196
イルガで香味ゼロはたぶん、ありえるかもしれない。

好みに合わないとか、ナチュラルと違うとか、
そう言うんでなく、文字通りに香りも味もないような場合
確実な方法は店で飲むしかない。

その場合、端的に言えば入れ方に失敗しているはず
なんだけど、コーノを使うのが一番安全なのかも。

入れ方を間違えているはずはないと思うだろ？
でもなにかミスが顕在化する場合があるっぽい。

店のメソッドは少し無視してお湯の注ぎ方だけに
注意して、つまり一番綺麗に粉を形成できそうな方向で、
残りを試すしかないと思う。

>>201
飲むときの温度じゃねーの。
そんな2次的な話かね？

違うと思うなぁー、経験上。

>>202
おそらくは、俺の話は的外れかもしれないですね。

もしかすると、下手っぴじゃないと経験できないし
下手っぴとしてもミスの原因が不明の失敗例なのかも。

もちろん温度は色々と疑わしいんですけど、カップに注がれた段階で
63~65度に収まるような淹れ方でも起こせる超絶すっぽ抜けみたいな出来になり、
我ながら意味不明なコーヒーを作れちゃったわけです。

ってことはつまり、俺も堀口のイルガチェフェでやらかしたことがあるんですよ。
更にはイルガチェフェでしか起こせていない。

状況証拠から合理的に考えれば、抽出不足にほかならないはずに
思えるんですけど。俺にはこのミスの原因だけはわからなかったんですよ。

となると俺は堀口のコーヒーを滅茶苦茶な味として理解してる可能性が
あるのでは？って疑問が湧いて来るんですけど、どうもそうでもない。

なので俺が言えることとすれば、喫茶の入れ方と店のメソッドとの若干の乖離、
そして古今東西の下手っぴが同様に下手っぴで、同様なことをしようとすると
同様なミスをする傾向が共有されがちであるのならば、店のメソッドは
少し無視した方が、失敗の理由や機序は不明でもミスから脱しやすいかも。

って程度の話です。

一応、>>196さんが俺にように下手っぴって言いたいわけではないです。
仮に店がミスしてないなら、こう考えてみるしかないってだけです。

ああ、そう？
俺はホリグチでも丸山でもジョージハウエルでもコンガウォッシュトはああいうもんだから、
今回のもこういうもんだろうと思っているけどね。

でも、個人的に欲しいフレーバーは持ってる。
コンガとしてだけど。

・・・・長文すっとばしてすまないが、こういうコーヒーなんだよこれ。
それだけ。
上の方が不味いと言ってる、なるほど不味いかもしれない、そういうこともありうる。
でも、どこで飲んでもコンガのウォッシュトはこうで、それでもスコアは高い何故か。
ミディアムくらいで酸は強いので。

比較する相手があのナチュラルじゃしょうがないんじゃない？っていう。
後は、焙煎の状態も抽出も、味わう時の体調まで出ちゃう。気温も湿度も。

でも、飲んだ感じ、生豆若いから多分。
夏前くらいにはもう少し開いて、フローラルでティーライクになると思うけどな。
レモニ―な酸は出にくいかもしれない、よっぽど浅く煎らないと。

あんま大上段で構えるなよ、続かんぞ。
俺が言いたいのは「間違ってないね、そもそもそういうものだから」
ってことですな。

豆食ってみれば、抽出で駄目になってるかどうかわかる。

今まで楽天の澤井コーヒーで満足してたんだけど、マラソン目当てで
加藤珈琲のモカ豆買ってみた。
1kgで1000円だから文句は言えないけど、微妙な感じ。
豆は油気無しで何と無く緑色。
コーヒー入れても、ほとんど香りが感じられないし、味も薄い。
マクドナルドのコーヒーと同じ感じ。
ここでの評価はどうなのかな？

>>205
そりゃ、噛んだ時にイルガのあのフレーバーがあるかどうかってことでしょ。
あっても抽出で出ないなんてザラですがなw

どうしましょうね。

だからその場合は抽出が上手くいってないってことじゃん？
でも、もともと弱ければ抽出のせいではないと。

>>208
そう思って何回もやったことあるんだが・・・・出ないときは一向に出ない。
そこで仮説を立てた。

体調なのか、気候なのか、液に落ちていても感じない日が有る。・・・・と。

なんか、今のところそっちの方がしっくり来る感じなんだよな。
ダメなときに2回目をやってうまく行くことはほぼない。
だが同じ豆で次の日に出ることが有ったりする。

>>206
うぇ！？
最近、加藤飲んでないけどそこまでだっけ？
あ・・・でも、外れの回引いたんだと思うよ。
多分、あそこは
「値段の割にすげぇいいなこれ！」というときと
「炭じゃ、これは炭じゃ、高い炭じゃ」という時がある。

勘弁してほしい。

>>206
同じくマラソンで頼んでみた
中のチラシにモンドセレクシション金賞ってｗ
楽天の賞やら、選ばれました！こうゆうのもどうかなーとは思った

いつもながらの地雷臭。
でもまぁ、そこが割と嫌いになれない感じ。
とか思う。

正気とは思えないｗ
統合失調症的何かだよな

196です。
淹れ方をドリップ、エアロ、フレンチプレスで
試しましたが、どれもイルガチェフェらしい
フルーティーな感じが無いです。。
豆を食べてみましたが、焦げくさい感じしか
残りません。
待てば変わる物なんですかね？？？

>>210
なら、今回のはセール品だから仕方ないのかな？
Amazonで買った800g480円のと大差ないし、家族と首かしげてた。
まさに炭って感じ。
添付のチラシにお店の人の沢山の笑顔が載ってたし、
決して悪い店ではないんだろうけどね。

>>211
モンドセレクションとかトクホとか、簡単に取れるみたいね。
それ知ってから、この手の広告見たら敬遠する事にしてる。

・・・ところで、澤井と加藤で同じ女の子使ってるけど、関係あるの？
http://item.rakuten.co.jp/gourmetcoffee/c/0000000543/

あれ？今探したら澤井珈琲での写真が無くなってる。
もしかしたら転職したのか？(w

>>214
どうドリップしました？
家に来たのは焦げた味はしないんですけど・・・・。

>>214
もう一つお伺いしたいんですが、イルガチェフェらしいフルーティーな感じ、
というのを持っていた豆って、どこのお店のどの豆とか教えていただけますか。
順位とかあれば、そういうのも。

>>216
澤井でそんな女の画像なんて見たことねーぞ？

>>218
横レスだけど、その点は、前回のナチュラルが基準というか、
飲んだ上でって書いてあると思いますよ。

>>214
基本的に、堀口は焙煎ミスをしない。と、考えるに足る程度には
買ったり飲んだりした結果やオーナーや担当者の語彙の使い方からも
信頼してはいる。

「1次的」問題なのか「2次的」なのかは分からんけど、
俺の場合は、ドリッパーや粒度等の条件を変えても解決できなかった。
今にして思えば条件を大きく振り過ぎたからかもしれない。

これら現状の条件で、それでも堀口のイルガチェフェが気に入ったから
買ってみたい場合、堀口ではなくLCFの加盟店で買うって方法がある。

つまり、他店舗で買った豆では成功して飲めてもいたから、
俺は自分がやっちまったはずの失敗を「二次的」として
説明するしかないんじゃないかと思い至れているわけ。

そうなんすかね・・・・・・
イルガナチュラルのフルーティーな感じというのも、確かにそうで美味しいんですが、
なんというかそれはそれで一個でこの味がフルーティーといいたり得るかというと、
それもまた疑問なわけで。

従って、他の店と比べないとありえないのかな、と。
そして同じの今まさに飲んでるんだけど、弱いといえば弱いが確かに、
でも焦げてはいないわけで、考えるに困窮というか、果たして何と比較したか疑問なわけで。

なんで一気に湧くの？

っていうか、冷めてきたらこのコンガ、レモン系の香りもあるし、枯草のような香もあるし、
酸味も、アンズ、ベリー系の物が有るしで、

美味しい。
んだけど・・・・。
抽出できっちり蒸らさなかったかな？

まぁ・・・ドコのと比較してるのか聞きたいな。と。

>>221
まぁ確定的な答えがどうしても欲しいなら
店で飲めば一発だとは思うんですけど、

加盟店だと焙煎をかなり選べる方だから
そっちを買ったほうが安いかもなーってかんじです。

加藤のパプアって当たりだとどんな味なんだ？知ってる人いる？
俺のはハズレだネー(´・ω・`)
苦味と酸味以外一切を切り捨てて、それのみを際限なく引き出してるマジキチっぷりにナチュラルにコーヒー吹いたわｗ昔、ギャグで飲んだ産地不明のロブスタみてーなひどい味なんだがｗｗ
しゃちブレに使ってるらしいけど、こんなｷﾁ豆ブレンドに使ったら１０％も入ればぶち壊しにするくらい自己主張すると思うんだけど、しゃちからは全然こんなキチガイ味しないよナー

逆に興味が出るな。
不味いじゃなくてキチガイ味だからな。

どんだけ

フルーティーでしかもボディ感とバランスが高いレベルで調和した素晴らしいスペシャルティコーヒーです♂(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ)

澤井最強！

／　澤井優勝　＼

私の場合土居さんが好きなんです

注文を受けてから焙煎するお店はありますか？

澤井・・・・スペシャルティ的な？商品はあまり安くないじゃないか。
でも、そんな安くしたら本気で潰れちまうか。

スーパーの同価格帯と比べると、やはり通販の方が美味しいですか？

>>232
いっぱいあるよ（≧∇≦）

いつもの釣りじゃねえか

澤井の高い豆は旨い

×　釣り
○　かまってちゃん

>>237
たとえば？

西山と澤井だけでいいな

広島と古川だけでいいわ

澤井買ったことあるが、４種類あったがどれも糞マズかった
珈琲というよりタダ苦いだけで「おコゲ」を飲んでいるかのよう
それが４種類とも・・・
たまたまかも知れんが品質管理も出来んような店は二度と買わん

焦げた味がいいんだよ！

みんな買った後、レビューとか書いてる？

書いたら特典あるから書きまくってる

>>245
届いて飲んでみてから？

書いても社交辞令的な事しか書かないわ

すばらしく良かったり、よほど酷けれ
プラス一言書くくらい

９割８分以上社交辞令だけ。

よほど酷けれ→よほど酷ければ

おれボロクソ書くよ

おれは古川がいいかな？金があればDOIにする

どん判、金どぶェ…

テアミスト羊買って妹に飲ませたら「コーヒーの概念が変わった・・・」だって。
そらそうよきなこの味なんだもん。あとチャフ風味ｗ
カフェゼロサンは受注後焙煎で結構いけますよ。80ｇ3種類セットとか飲みきり易いし最近結構利用してます。
カフェロッソは文句無しで美味しかったです。

カフェロッソ高杉

今のロッソがか？
そうかぁ？釜変えてからどうもなぁ。。

きな粉の味は浅煎りだからでる？ とは思えないが。

確かにロッソ高い。でも弟のヴィータも高いおね。

>>255

浅煎りじゃなくて、生焼け

実は大豆と一緒に煎ってます by羊

きな粉の味なんて豆自体がおかしくないと出ない気がする。
未熟豆の混入が多いとかさ。

澤井最強

いやー土居さんにはかないませんよー

きな粉はね、豆の色が付くかつかないかぐらいの時には出るよ白煎りってやつ。
そういう煎り度ってことじゃぁないんですかね。

>>252
03って店頭販売してるけど、注文後焙煎なの？

>>263
HPによると
＞すべての豆の在庫は常備しておらず少量づつですが、店頭冷蔵庫内に保管しており、鮮度は維持されています。直接お求めいただけるのでお近くの方は便利です。
＞また、ご希望のコーヒーをご注文いただければ（原則）翌日までに焙煎し、お取り置きさせていただきます。ご近所の方は「送料」がかからないのでお得です。

ナチュラルに狛江店が定休日だったことを忘れててoh...だったので
千歳船橋店が同じ小田急線にあるじゃんと思い出し冷やかしてきた。

ついでに件のコンガのウォッシュトも飲んできたぜ。
ナチュラルと違って飲んだ瞬間の味と言うよりは、喉を通ってから上がって来る香りで
特徴が強く出てくる感じかな。そういう意味では第一印象に疑惑の戦慄が走るが、
温度低下にも伴い香りも強くなってくっぽい。飲んで腹に溜まった液の量が発生源かもしれんが。

ナチュラルの方では、「高アルコール度数のウィスキーっぽい香りの広がり方
（もっと良い表現があるはずなんだけど…）」が売りなんじゃないかと書いたと思うけど、
それも果実味（のどれか）と共に健在。まぁ、これ自体が果実味の一種に付随する一端なのかも。

やっぱりコンガは一杯目に飲まない方がいい。特徴的な香り以外の味が腹に残り過ぎると思う。

それと、コロンビアのウィラだっけか、果実味が強い方、人気らしいが美味しかったよ。
果実味っつってもそれ一言で言い表せられてるとは全く思わないので、もう少し何とか
言ってくれ。ゲイシャに似た液の粉っぽいって言うと語弊があるだろけど、そんな液の質感が
あったかな。たぶんはある種の果実味に付随する質感なんだろう。よくみつけてくるわな。

もう片方はバランスタイプとか言われてたので、オズワルド正中線を買う気満々だったので、
そっちはパス。

んで例のごとく良く言えばクリアで、悪く言えばメソッドと違い過ぎるんじゃないかな傾向のある
喫茶コーヒーだったけど、雑味は無いんだろうけど、代わりに薄いコーヒーにある妙な質感まで
ついてきてるのが、雑味を落とした副作用って感じだったかもな。
クリアさは、豆によってもう一段、上がある。

店での抽出法としては、蒸らしがだいぶメソッドとずれてる可能性があったけど、
見えないんだよね。他の時間の方だと、こっちの店の方がメソッドには近そうで、
注ぎ方も丁寧。名人か名門後の違いとは思えないけど。よくわからんな。
出来上がりは両店ともに同じだ、たぶん。

あと、水のコップが口当たりよくてよかったな。どこのメーカーっすかコレ。
そしてやっぱり何故かコップに仄かに残ってる牛乳臭さ。味に影響はないし、
なんで２店舗ともどもにこうなるのか予想もできそうなんだけど、なんなんだろか。

独特の文章ですね。

ウォシュレットのロボコップまで読んだ

統合失調症そのものだと思う

っか、思いっきりスレチだし・・・

美味しい通販の店教えなさいよばか

なんか次郎コピペみたいw

>>270
ラーメンとコーヒーの違いはあれど、商いの規模からしてみれば、いくらなんでも
情報が欠落しすぎてると思えるから、SEO的にも都合に良い場所に差し障りの無いはずだと
思える線まで、そこにあるべきだと俺が思う情報を付け足してるだけですよ。

コピペ改変で遊ばれるぐらいに、他の店の話も集まって欲しいですね。


以下は直接のレスではないのでスルー推奨。

もちろん、数に限りのある嗜好品なのだから情報を秘匿するインセンティヴがあるとは
思います。だからそこは先人にも配慮しつつ書けるとこまでしか書いていないつもりです。

それに変なのも多いから、変に知恵を付けさせないように語彙にも制限かけてます。
そんなことしても問題ないと思えるのは、俺が書いているようなことは極めて常識的で
普通程度にしか普遍性のない合理的な事柄でしかしていないと確信もしてるから。

特に合理性って面では、この店への批評にろくなのがないんですよね。
それも大きな不満なんですよ。

たとえば「深煎りが売り」ってどういうことなのか。
個々の豆から共通性が引き出せるのか。ただの理念なのか。
理念を目指せるだけの技術や生豆の品質なのか。
単に良い豆を美味しく作っているというだけなのか。

で、俺はそれら全てである以上に理念だと思ってるんですよ。
つまりはまだ達成されていないかもしれない。途上かもしれない。

じゃあ深煎りを上手に作れるほどの技術、そんな芸当を可能にするほどの
結果としての雑味の無さ、それらがあれば深煎りと同時に担保できるはずであろう
浅煎りの品質は、どうして店のセールスポイントではないのか。
そういう普通の話をしたいんですよね。

まぁ来年までにはもっと細かく俺の意見はまとまって確定するとは思うけれど、
たぶんそこは書かないと思う。それにもう十分に示唆してはあるし。
現状でも既に色々と教えてもらえたから俺個人としては大収穫ですけどね。

長いな〜w

ラーメンとコーヒーとＴシャツ　までは読んだ。

長いからスルー推奨だってｗ

カルディでええな

>>271
今年は、ノース・サンタンデルは若干弱めの印象。
豆の質というより、集積とか精製で何かあるのかもしれない。
(ティピカだから、サビで収量下がってんのかも。あの農園、
農薬使わないので・・・・さすがに今年は使ったかもだけど)

一方ウィラはCOEも試したけど、浅煎りではかなり良い模様。
ティピカじゃないので、例の病害でおかしくなりにくかったのかもしれない。
もう少し、抜けるタイミングがシティよりだったら凄いコーヒーだなぁと思う。
コロンビアらしく、直線的な酸だけど、ウィラは柔らかいね。

読ませていただいて、ほぼ同じ印象を持ってるので、少し面白いねとおもってまーす。

ホリグチはブレンドも勉強になるはずですよー。
よくよく分析すると、異質というか良くやるなという印象です。

>>271
>>276
何処で通販購入してますか？

澤井最強！

もう堀口とか澤井とかいいから、いい加減だれかまともな情報書きなさいよばか

ここの通販ってどう？
http://www.ginsen-coffee.jp/

コーヒーメーカー変えたらコーヒー不味くなった
前のは捨てちゃったし・・・どうしよう

新しいコーヒーメーカーを>>285に３９８０円で売りつけ新しいのを買いなさい。

楽天ポイント使えるとこがいいわ

ハリ王買おう(提案)

>>277
horiguchiかlcf加盟店、とか、いろいろ。

>>276
何気に酸に関する表現が多い気がします、堀口は。
あと通販が、やっとロースト毎にコメントが変わるようになったようで、
以前の状態は購買行動を誘導する意図もあったのかもですけど、このまま続けて欲しいです。


以下は適当な感想――

ブラジル コヘーゴ フレンチ
「舌に残る甘み」ってのが普通じゃない。コーヒーの甘味という訳にはいかないだろうし、
グラニュー糖のような甘味とも違う。ナチュラル精製の恩恵かな？

たぶん、産地の差を捨象した上で「焙煎の味」ってのが出るタイプなのかもしれん。
このタイプを店がどう定義してるかはともかく、個人的にはこの方向が堀口の深煎りの
真骨頂だと思うんだよなぁ。

もちろん価格差が出てしまってはいるんだけど、この方向に堀口の一番おいしい味がある。
と思う。

この方向性に関しては、俺はもうとっくに打ちのめされているので、
深煎り店を自称できるって点には今は何の疑いも抱いてない。

コスパからすれば、堀口自体に興味がなければ、なかなか定番のインドネシアや
グアテマラを超えるのは難しいかもな。

最悪、ブラックバーンとか、そこらと同程度のコスパ感かもしれない。


コロンビア オズワルド フレンチ
「フレッシュで明るい酸」は、もう少しで掴めそう。

「深みのある酸」 は、飲み終わったあとの感じなのかなぁ。
分かる人は飲んでる最中でも見つけられるのだろう。
分かりそうな気がしてくるのがすごい表現。

ちょっと苦味が目立つほうかな。

個人的な印象としては、香り高いコーヒーってイメージかも。
香りが売りというよりは、香りの放出量が多いって感じか。

メソッド通りにやったら香りが潰れちゃったかな感がして、少しずらしてみたんだけど、
多分これはメソッド通りのレシピで成功させるべきだなと確認。

どう淹れても美味しいけど、淹れ甲斐があるコーヒーなのかも。
無責任に放言すれば、コヘーゴの方が簡単だと思う。

ブラックバーンも美味しい。
ケニア人気で下火感あるタンザニアだが、酸の質や味のディベロップは、
やはり一流。良質だと思うね。

堀口始め、直火フジ系の店舗は技術であの味にまとめるからすごいんだよ。
深煎りの魔力といおうか、魔性とでも言おうか。

個人的評価

田代＞＝夢二＞西山＞堀口

・田代
オークション豆以外はダメだがQセット買っとけばまぁ間違いない
・夢二
ケニアの品揃えがしょちゅう変わるがブラジルは比較的安定
・西山
浅煎りエチオピアなどはあと一寸深く炒ってほしいがブラジル・グァテマラあたりは安定
・堀口
真焦げを表面の生焼けで覆い隠している焼きムラが気になるほか、
工作員が３名常駐している食品偽装表示推奨店だが風味のブレは少ない

うん、ブラックバーン美味しいやん。
あのコスパやから毎日気分良く飲めるんだし。
100ｇ500円以下であれ飲めたら上等やと思う。

>>287
めちゃくちゃだなあんた。
まぁ、個人の好みだからどうでもいいが。
なんで芯焦げが表面の生焼けで隠せるんだ？
あれか、スパコン使って流体分析でもして、各豆の中心部に向かって、
熱量線照射すんのか。で、スパコンの性能がまだ足りないから焼きむらでるってか。
焙煎所は加速器クラスの巨大施設だな。馬鹿でないかい？

さかもとでも飲んでろキチガイw

ホリを直火っていっちゃうのか〜

しかたなく新しい元使ってたコーヒーメーカーの新しい型を注文したよ
さて古いのをどうするかが問題だ・・・

邪魔なら会社かどこかの事務所に寄付

粗豆

>>288
知らなかったけど、500円以下でブラックバーンが買える店があったのかー
なるほどたしかに買えるっぽいなこれー

ちょっと変わった品揃えの店だな。レタナのイエローブルボンとか
評価高いんでしょ？

グリーンウェルは今年は買ってないそうだから、去年のだよね？
買ってみようかなぁ。

ンゴロンゴロだよね・・・・っていうか、ケント入ってないの飲んだことあるけど、
すごいね。
あれは美味しい。
直火とあう。深煎りでも崩れない。苦みの質が良い。

>>294
288ですが
ここ、ンゴロンゴロブラックバーン農園は常に置いてるっぽいです。
実店舗にも行ったことあるけど感じ良かった。
どれ飲んでも外したこと無いですよ( ﾟｰﾟ)( ｡_｡)
単に品揃えと焙煎とお値段が私好みなだけかもやけど。
自分じゃ選ばないだろうけどお任せに入ってたイエローブルボンも美味しかったｗ
コンスタントに見てると珍しい豆、破格で入れてることあるんで私的お勧めです。

だいたいここの人って、100ｇどれくらいまでおｋなの？
ちなみに私は家で惜しみなく飲めるレベルが500以下だと嬉しい
例外として、旦那の職場用でかタンブラー二杯分のアイスは
加藤のしゃちが安い時にキロ買い冷凍(笑)
自分だけの密かな愉しみ用としてCOE入賞豆買うこともあるけど
貧乏体質なもんで気負っちゃうから
飲む時の意気込みったらないね(笑)
3〜400円くらいで飽きない美味しさのお豆、お勧め有れば誰か教えて〜〜！！
ケニア、タンザニア、エルサルバドルあたりで(＞人＜;)

>>297
飽きない美味しさって抽象的過ぎてわかり辛い、なので産地ではなくパルプドナチュラルを進めてみる。
抽出を変えてみるというのは如何でしょ？プレスとペーパーでは別物の味になるし、雑味も出す出さないで全く違うし。

>>297
価格設定の経緯は俺は知らんけど、形式上は500円以下ってことになってはいる。
横紙破り甚だしい俺が言うのも何だけど。

俺個人としての経験から考える価格バランスは――200円台で買えたら嬉しいと、
まず誰でも思うはず。でも事実上難しい注文だから、400円台でスコア80以上の豆が
買えたらお買い得。

個人的には西山の価格設定なんて市場の相場観からすれば破格だけど、もうちょっと安くないと
買いづらいって人もいるだろう。ってのが、このスレに妥当する基準だとは思ってはいるよ。

500円以下でブラックバーンが買えるのなら、モンデュールとか買う意味ないと思うんで、
特にお勧めはない。ちょっと面白い質感があったのは、グアテマラになっちゃうけど、
クラシックマヤ。でもわざわざ探して買うほどでは……。

パルプトナチュラルは美味しいと思うよ、ブラジルのブルボンででしか見た記憶がない
気がする精製だけど。一応、堀口だと6番のブレンドがケニアだそうだよ。

美味けりゃ800でもかまへんで

安さ求めるなら、自家焙煎だわな。個人的には買うなら高くても美味いところ。

>>298
最近自分用にはエアロプレスばっかだったので、それに耐えうる豆、というとやはり
スペシャルティクラスは譲れなかったです。精製方法でもやはり味は変わりますが
例えば最近よく目にするコスタリカハニーは、実はあんまり美味しいとは
感じなかったです・・・　同じ豆でも抽出条件と方法を変えてみたり勉強してみます。

>>299
やはり400円以上は出してますね。ブラックバーンが今買っている価格で買えるのなら
文句無かった、という訳ですね。
西山さんと堀口さんじゃ恐らく安定性を求めるに安心感が違うと思うので一概には言えないですが
一度堀口さん、試してみても良さそうですね。
エチオピアのパルプトナチュラルを飲んだことが有りますがフルーティさは
群を抜いてました、確かに。


自家焙煎、確かにつまるところそうなりそうですが今以上に手を出し過ぎてしまうと

一人暮らしで無い以上、日常生活が円滑に送れなくなりそうなのでやっぱりプロに任せときます(笑)

1500/ｇくらいまでは手を出したことがありますが、気兼ねなく買える範囲となると
普段飲みには適してませんね〜　パナマ・エスメラルダ・ゲイシャを日常的に飲みたいか？と言えば
さして普段から飲みたい、とは思わなかったりｗ

やっぱり多少のお得感は店によって有れどお値段なり、というのが実情なんですね。

100gで150,000円か・・・・・・・・・・・・・・

誰がそう理解しろとw

まぁ精肉だとグラムは100gramってことでも。
あとｌｃｆ系の店でブルマンが買えるのはありがたい。
どうなるのか気になるし、だいたいイメージはできてるので楽しみ。

>>302
堀口では、お試しセットを買うと、コーヒーの淹れ方を説明してるペーパーも貰えるはずだから、
それを参照しつつエアロプレスを使うといいかもしれない。

これを頭の隅に入れとけば、どの豆に店の特色が一番に現れているか、店に並んだ瞬間に
気づけると思う。これは誰にでも分かるので、そういうのに遭遇できたらラッキー。

自分、西山さんとこのケニアゲツヤに惚れています

まいったなーｗ加藤の2ｋｇ買っちまったんだけど、まったく香りが無いｗｗｗ
俺様の家族今から二ヶ月...ﾏﾝﾃﾞﾘﾝは良かったのにさ酷いよ！

味はどうなの？
香り弱くても美味いのあったり逆もあるからなぁ
香りって何で出るの？豆自体の個性？焙煎？

>>307
品名は？
ここの過去スレ読むと決して評価が悪い店じゃなさそうだし、
もしかして特価品買ってない？？

>>308
味は嫌いじゃない。
買うときに香りが強めて歌ってたから...期待しちゃったのかも
個性とか焙煎語れるような舌も知識もありません。
>>309
品名はやめとくw
悪いｲﾒｰｼﾞは俺も無いよ
？？特価品しか買えませんｗｗ

豆によって香りの強さ違うけど焙煎ミスってるとどれでも出ない

どういう香りがないとかなら全然あり得るけど、香り自体がないとか下の下だろう。
焙煎適当、鮮度悪い、とか重ならないと。

加藤のモカ・ハラーG1(ｼｯｼｮｰ)がゴミだったｗマジ産廃ｗｗ
というか本当にモカなのかこれ？

同じ安物買うなら澤井の方がいいよ。
安豆でも香りはスゲーから。

澤井のブルマンブレンド、香りは良かったよ
ブルマンらしさはなかったような

澤井最強！

わたしの中では澤井＝加藤
どっちもスーパーで買うよりマシぐらいなレベル

自分は安売り店では
澤井＞加藤＝広島

パオコーヒーはどう？？

2ちゃんに常駐している澤井のほうがどちらかというとウンコだな

澤井とか加藤のレビューに☆５つ付けてる池沼味障がよくほざいてる
「ダンボールを開けた途端、いい匂いが〜」
て現象に出くわしたこと無いんだけど、なんなのあれ？

スリーピーフォーンズロースタリー

結局ココが最強の通販ってことでおけかな？

低知能特有の誘い反発

澤井とか加藤では買ったことないけど今の通販のところは包装の袋を開ける
前からいい匂いがする

澤井は開けたら普通に匂うぞ
加藤は買ったことないから知らん

なんで澤イとか加とウで買うの？
スリーピーで買えばもう悩まなくてすむのに。

>>322
ちゃんと届くか心配なレベルなんだが

まあ、普段俺は香りなんか気にしないんだよ本当は。あのｺｸとか苦味重視で
香りなんかほんのちょっと鼻から抜けてく感じがあればｺｰﾋｰ飲んだ感があるんだよ
ﾏﾝﾃﾞﾘﾝとかﾄﾗｼﾞｬが好き、ﾄﾗｼﾞｬはめったに飲めないけどね。
そんな俺が酸味ｾﾞﾛ、ｺｸ苦味少な目なんて歌ってる豆に興味もったのが間違ったのかｗ
大好きな部分を犠牲にして香りを求めたのにさｗｗ

これで終わりにします、色々参考になりましたあざーす。

>>327

どうしても気まぐれ焙煎は譲れないらしいんで、本来届くはずの日までに
届いたことなんてないよ( ﾟｰﾟ)( ｡_｡)
それでも怖いもの見たさでつい、買ってしまうのが羊イリュージョン( ﾟｰﾟ)( ｡_｡)

いや、買っても飲めないよ。
あのひとが触ったのかと思うとムリ。

羊は焙煎動画見て買う気なくした

コーヒーは品質が高ければ高い程ひとの手に触れるからな、わからなくはないなぁ。

加藤のブルマンはうまかったよ。

>>329
マジかよ、気まぐれって場末のレストランのディナーかよw
２ちゃん入り浸って気まぐれとかマジで笑えない状況だな

でもアルバイトしながらがんばってるんでしょ

シェフの気まぐれコースかよ・・・・・・・

今年はアイスどこで買うかな

>>313
それってセール品1,000円のやつ？
まずいけど、諦めて飲んでるわ。

レケンプティーとハラーの違いもわからんニワカかｗ
まあ実際、加藤品質だと変わり無いんかもしれんがｗｗ

>>339
誰と戦ってんの？

>>340
日本は初めてか？力抜けよｗｗｗｗｗ

>>341
よく分からんが、必死だな

>>342
おっさんｗ昼間っから仕事もせずにテンプレ煽り文句コピペしてる暇あったら
ハロワでもうちょい必死に仕事探そうぜｗｗ
ナマポで飲むゴミ豆コーヒーはまずいだろｗｗｗｗｗｗ

澤井最強！

<<193 <<229 <<260 <<278 <<316 <<344
マズいから必死に宣伝か？ｗ

>>343
よく分からんが、必死だな（ﾌﾟｯ

>>346
【悲報】中卒オッサンニートの語彙尽きるｗ【知恵遅れ速報】

>>347
からかい甲斐のある奴だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

テンプレコピペでしかレス返せない脳足りんコミュ障オッサンにかまってやると、からかわれてたことになってる不思議！

>>349
ホント、ふっしぎ〜（ｸｽｸｽ

ほれ
楽天見てたら発見した
オープン記念に一ヶ月は半額セール
急げ
http://www.rakuten.co.jp/yamamotocoffee/

>>351
ポチった

>>351
そこいろいろ楽しめておいしかったですしかも半額なんて…

>>351
ポチったｗ

普通のコーヒーはないのかよ！

>2013/03/26　オープンを記念して、半額セール＆送料無料キャンペーン開催中！
>2013/03/26　「山本珈琲サポートコーヒー」楽天ショップオープンいたしました。

こんなに頭悪そうなコーヒー初めてｗ

>>351
ありがとう
ポチった

>>351
ポチった

レポ　よろしく

ビューティーｗダイエットｗエナジーｗスパイシーｗ

これってみんなで遊んでるの？

３ヶ月も経って一切レビューがないのは罠か？ｗ

>>362
いやマジお勧めですよ。スパイシーコーヒーが特に好きかな。
エナジーコーヒーも捨てがたい…

>>351
よさそうだな
ポチった

＞＞1
＞注意：紹介される店は宣伝の可能性もあります。

>>351
コーヒーじゃないしww

>>367
普通のコーヒーに飽きた人や
刺激がほしい人とか、、、そうゆう人にターゲットを絞ってる
ムリヤリでもコーヒーで飲もうって人向けのコーヒー

しゃちブレンドがドリップバッグになってたから注文して見た
豆の方は安い時買うと当たり外れ凄いんだよね
25袋なら外れてもいいや

ここって、豆の通販でしょうに。
ステマとか、みっともないからやめてほしいね。
ネスレとかそっちでやって。

澤井最強

↑　注意：紹介される店は宣伝の可能性もあります。

澤井さんは不味かったら返品できるしな

ほんと、ステマ業者馬鹿だよね。
解るようにやるんだもの。
というか、こんなもんで金もらえるの？
ソートー安い上に何のスキルも必要ないんだね、いいね。楽で。

珈琲屋風情が2ちゃんにステマ業者雇えるほど儲かってるわけないわ
自前に決まってるだろｗ

某コーヒー店でアイス用豆を買おうと思っているのですが、
アイス用に挽いてもらうのと、自分ので挽くのとどちらが美味しいでしょう？
そもそも「アイス用の豆」とか「アイス用に挽く」というのが、
どの程度のいみなのかがよくわかりません。

>>371
中の人でしょうか？
毎日多数のメールが届いて、割引とかポイントXX倍とか、
大変ありがたい話なのですが、買い時がわかりません。
既に、わたしの家には貴店からの豆が数ヶ月分あり、
真面目にメールを読んでいると増える一方です。
申し訳ありませんが、もう少し常連客へのお気遣いをお願いいたします。

冷凍庫入れときゃ半年でも普通に飲めるものなぁ。
無理に消費する必要もないしな。

>>378
「冷凍庫にコーヒーなど入れる余裕はない！」(うちの嫁)

いや、それ以前に、このスレに常連さんからそんな事言われるなんて
意外でした。

冷凍庫に入れてから使うとはたまげたなぁ＞(うちの嫁)

先日楽天で買ったモカブレンド豆がカビ臭くて飲めませんでした。
たまたま当たりが悪かったのかもしれませんが、
よく売れている店だから豆も新鮮だというわけでもないようです。

店名　はよう

袋の底辺部分の豆を試したところ、まぁ何とか飲めましたので
一部分だけ残念な豆が入っていたのかと思います。

激安コーヒーだったのと評価も高かったので期待していました。
レビューを書いてクーポンゲットでしたが書きずらいです。

店名は気の毒なので控えますが、
価格を抑えるということはその分不良豆を取り除くのに十分時間をかけられない
ということなのかもしれないと思いました。

>>381
一ヶ月ほど前1000円で買ったモカのがそんな状態。
カビ臭いというか、豆の色がかなりばらついていて、コーヒーの香りも焦げ臭いだけ。
アイスにすれば飲めなくはないので、頑張って消化している。

そう言われて袋から出して広げてみると、
サイズは７ｍｍ〜1.3ｍｍくらい。色もきつね色からこげ茶色までバラエティに富んだ豆でした。
それに、欠けた豆、中味がない豆？　も・・・。
600ｇ1000円で送料無料。

>>385
ああ、もしかして別かも。
■エチオピアモカ・ラデュース/500g入袋×2袋 1000円
買ったのはGW明けの楽天マラソンの時だった。
自分は家で豆挽き出してまだ半年ぐらいだけど、実店舗やネットもあわせて
他店で買った豆は色の濃さや脂っぽさがちがうにしても、ほぼ同じ色だった。
ところがこれは濃いのやら薄いのやら混じってて、豆も時もコーヒーとして
いれた時もほとんど香りがしないので驚いた次第。
まさに、以前買ったAmazonの800g500円弱のホテル仕様品と同レベルだった。

たぶん、G4とか、アウトレットとかのモカだったんじゃないかなー。
で、たぶんは地域としてはレケンプティ。

異様に安いモカは地雷率が高いのかもね。
現状では全体的に品質が安定しないようだし。

高いのは高いので、紳士協定みたいな当番か何かで
各国の店をグルグル回ってるみたいなのか、しらんけど。

加藤って言えよ
つうか、ブレンドなら違う豆が混じってて当たり前だろ

あと激安のモカでナチュラル精製は避けた方が無難だと思う。
ウォッシュトで安いモカがあるのか、これまた知らんけど。

ホットもアイスも、ず〜〜〜〜っとカトーのスペシャルアイスブレンド

まぁまぁ安定していて満足してます

加藤はＧ１(笑)ハラーでさえ産廃の域をでない品質だし
あいつらにまともなモカ扱えるような期待しないほうが無難だろ

産地はエチオピアモカでした。
手作業による精製となっているのでナチュラル精製なのかな。

酸味が好きで　安くておいしいモカを探してあちこちさまよってるんですが
なかなか出会えず。

さまようくらいなら、自家焙煎だ！

将来的には自分で栽培だ

なるほど、その手があったか・・

ひどい３連投を見た

ダイソーでコーヒーの木買って育ててるぜ

加藤並みに安かったので 楽天チモトコーヒーで買ってみた

よくドンキホーテで買う金田中辺りと変わらんかな

結構大小欠けた豆が混じってた

まあ安すぎるから許容範囲だが

>>388
ああ、違う豆だから煎り方も違ったのか！
勉強になったよ！

加藤の500gで￥700しないグルメブレンドとやらを試した

かなり小粒で浅炒な激固い豆だったが愛機の
ディッティング・ミルは苦も無く処理してくれた

慎重にハンドドリップし飲んだがバランス良く
一杯20g分が￥28以下なら十二分な味と感じた

当たり引いたのかよ、いいなー。俺は後一ヵ月半の苦行が待ってるｗｗ

そりゃお気の毒

って我慢せずとも、ダメ豆・劣化豆は超々粗に挽いて鍋でごく軽く
煮て淹れればパーコレータ的な野趣味が引き出せ朝飲むには最高だ

行程は一本道では無いのだよ

以前、どこまで安豆を楽しめる？を研究していて行き着いた
技術で、ただし超々粗専用ミルを常備する負担が発生するが
逆言えばそれさえ整えておけば恐れず「色んな挑戦」ができる

ネガな事象の裏には「好機への入り口」が在るのでは？と私は考える

何だよそれｗ
超々粗とは極細に粉みたいに挽くことかね？あるいは逆か？？
なべ？なんだそれｗ変態はやることがﾊｰﾄﾞだな、ついていけんｗｗ

クオーレって味変わった？
ここの味が好きだったんだけど何かよくある通販のお店と似た感じになってしまったような

２，３ヶ月前に
商品のページに自慢げにジェットの写真載せた。
それ以後　買っていないからわからないけど
そういうことなんだろうな・・・。

何を勘違いしたのだか・・・。

オーダー○○ドットコムな店の新企画カフェ・ディ・マエストロ頒布会入ってみた
一年だし割高すぎるが最近冒険してなかったしと思って頼んだら
浅煎りが苦手な自分には初回から超苦行になってしまった

一つはブレンド、一つは月替わりのストレート豆なコースで
ブレンドは精々やや深程度で自分にはかなり浅煎り寄りだし
今月のストレート豆はバッチリ浅煎り
普段から深煎りしか飲まないんだから大人しく止めときゃよかった
浅煎り好きな人に分けてあげたいくらい辛い
他の店なら浅煎りでももうちょっとマシな味が飲めたと思うんで
ぶっちゃけた話単に豆が不味いのかも知れない

俺も深入りのが好みな貧乏舌w

lcf飲んだ感想。

コスタリカ かなりかわいいですね――
ってわけで前回飲めなかったエルアルトのシティ。次回はどこまで検閲されるかで
担当者の覚悟が看て取れます模様。

サンタカタリーナの安い方（のブルボン）をフラワリー系とすると、
こっちはフローラル系なのかな？どう形容するかはともかく、花っぽさは分かると思う。

入荷量もそんな多くはないのだろうけど、これなら早めに売り切れても仕方ないか。
これと比べれば、マンデリンのミディアムはドギツイ（ハーブっぽさは明瞭になって驚くが）。

コスタリカって、もっと軽いイメージがあったけど「ボディ感」は結構ある。
けど華やかだし酸もあるからか、暑くなってきたけど暑苦しくはないかも。
それと不思議と「クリア」な印象も強い。おいしかった。

オマケ――
ブラジル カショエイラ
ムンドノーボ気になった。

ブラジル カルモ
イエローブルボンでパルプトナチュラル。
私、気になります！

ブラジル コヘーゴ
前回の続き。日にちが経ったらかなり変わった。

買ってすぐ冷凍するか、２〜３日常温保存してから冷凍するか、それで違いが出そう。

オズワルドとコヘーゴは経日変化も気になる方の豆かもしれない。（放言）

アイスにすると美味しいよ。
ブラコロ。

みんな、好きなものを飲めばいいんだ。
好きなものがある・・・・というのが大事だ。

乳首と珈琲豆はあまり黒すぎてはいけない

はいはいワロスワロス

コーヒーを飲むとおっぱいが小さくなるという研究結果
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51922104.html

300人の女性を対象に、1日に摂取するコーヒーの量と胸のサイズの関係を調べたところ、
その二つに大きな因果関係があることが判明した

そんなことを統計とるより
TVのマラソン放送を見て
マラソン選手に巨乳の方がほとんどいないことに気がつけよ。

巨乳いたらすごくね？
42.195kmばよんぼよんつって。
お茶の間でお父さんガッツポーズ。
これ、すごくね？

コーヒーとチンポの関係は？
俺、小学校高学年からコーヒー飲み始めたけど、
率直に言って大きくはない。

(´･ω･｀)

>>412
俺コーヒー好きなのにオッパイ大きいよ、男なのに

アイスコーヒー専用豆って普通のとどこが違うの？
今日楽天ポイント期限だから買うか迷ってる。(⌒-⌒; )

>>413
マラソン中継は先頭集団ばかりだから当然マラソン体型なスリムな人が多い。
逆に最後尾集団は恰幅のいい人が多いから、結構巨乳ランナーも多いよ。
大抵はスポーツブラしてるからほとんど揺れないけど、
中には初心者ランナーで、知らずにぶらんぶらんさせてる子もいる。
ホント目のやり場に困る。(^_^;)

・・・って、お得情報晒したんだから、アイスコーヒー豆の件よろしく( T_T)＼(^-^ )

澤井最強！

>>412
300人のサンプルはどこから取ったんだろ？
大学内でって事なら勉強してる子の方が多いし、確実に巨乳率は下がる。
(巨乳は勉強しなくていい・・・わかるよね)

>>419
最強はいいけど、お買い得時期が全くわからないし買うに買えない。
割引セールの翌日にポイント10倍セールになって、計算してみると微妙に
安くなってたりして悲しい思いをすることが頻繁にある。
メリハリつけないと不信感かって逆に客減らすと思う。

昨日まで半額のチャンスだったっけ？
ポイント残ってるし、今日どうするか悩んでる。

>>417
炭化度合い

lcfマンデリンのミディアムロースト
やっぱミディアム用の抽出がコーヒーとしては美味しいのかも。以下クソ長ェ。

一口目に甘さの印象があるかもしれない。「甘くはない気がするような甘さ」に、似てると
言うよりは類してる気がする。似たように甘くないのに甘かったコーヒーは、
個人の経験に限ると、パナマのCOEにあっただけ。

吐く息に乗るコーヒーの濃さからするとコーヒーの甘味の影響だと強く思えるので、
パナマのとは機序が違うかもしれないし、逆に以下略。

ミルクチョコっぽさほではなく、所謂チョコっぽいコーヒーほどチョコではないけど、
チョコっぽさもあるので、これもそれなりに影響してるのかも、香料の効果のように。

焙煎後に数日で消えちゃう可能性がある特徴は、ハーブっぽさかもしれない。
「ハーブ」候補は3つぐらいあった。

ハーブっぽさに関しては、シティ用の量でミディアムをやればもっと強く出せるかもしれない。

先の3つとしては、ハーブ系の香りっぽさの何か、花椒にやや似た酸味の痺れみたいなの、
イタリアンハーブミクスの香りの質感っぽさ。この３つが、ハーブの指定先として怪しい。

たぶん3つ目が分かればいいんだと思う。ハッカやテルペンだかほど、
スーっとした感じでないのだけど、ギャバンだったかのイタリアンハーブミックスっぽさが
何となしにある。他方でマスコットのミックスになると少し違う気がするので、
もっと細かく指定できそうなんだけど、香辛料も詳しくない。

あとは何というか、この浅めのコーヒーの香ばしさの中にマンデリンの片鱗が見つかる気がする。
よくあるベタなマンデリンの香味から、まずはこの浅めの豆っぽい香ばしさを引く、次に毎度の
シルキーさを引き、更にはマンデリン一般にあるシルキーさにも由来してそうなモワァっと
したテクスチャーも追加で抜く――そうすると、こんな片鱗な香味が残るのかもしれん。

これは微妙な感じで、吐く息の奥に残滓が残る程度というか、普通に事前情報からのバイアス
かもしれないんだけど、もし興味があるのなら他の浅い豆と飲み比べれば真偽がわかるかも。

ハーブっぽさなのか 、マンデリンっぽさの一端なのか、こういう特徴が一度見つかると
いつものフレンチだけでなく他店のマンデリンにまで見い出せてしまいそうな勢い。

パパブレンド
解説希望。理解不明だった。

名前： sico :2013/01/05(土) 02:20:57 ID:D7dqx5PM
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

高くてもいいから、美味い店紹介して。

つミ　古川で高額商品

テンプレ忘れるなよ

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/07/30 13:02 ID:GvStspuA
通はコーヒー豆現受け。あたりまえ。問屋の劣化豆じゃ無くムキムキ新鮮豆を
直で受け取ってこそ通！大黒行った。マジ行った。某有名業者が引っ切り無しに
動いてる。満を持して１枚分の証券渡した。バイトの兄ちゃん笑ってる。超笑ってる。
だが超スムース。豆選別させてくれんの。超優しい。2日前の便で到着したての豆。
でも全部少し酸化劣化(w　新鮮豆なんて収穫現場行かなきゃ見れねえよ(爆
一枚分超多い。果てしなく多い。個人でやるもんじゃねぇ(超爆笑　軽トラ2台
知り合いの京浜島の倉庫へ。空調怪しい零細倉庫に個人の豆が場所とってやがんのw
マジやばい。てかコーヒー基地害。略ってコヒキチだから超嬉しい。アレドナリン
放出しまくり。焙煎しまくり。飲みまくり。美味過ぎ。一袋担いで隣の奥さんに
分けてんの。超迷惑そう(w　うちの奥さん怒った。生豆枕なんか作りやがって
超もったいねえw　ふざけんな。てか激しくスヤスヤ。コロンビア人もびっくり(禿ﾜﾗ

マンデリンの浅煎りは結構特徴的で、生臭くない甘酸っぱい感じが有る物は上物。
かな。

最近、サークルマウンテンさんの影響かそういうの多いよね。
でも、個人的にはやっぱフレンチかな。
と。
なんでだろうね。でも、深煎り美味しいなぁという感触は強い珈琲。

>>425
>>322

あ、そんなに高くないかな？

あっちゃ〜良い店教えちゃったかな？

忙しくなって買えなくなったらいやだなあ。

マンデリンは深煎りじゃない方が好き。
ハイ〜シティくらいでもちょうどよく酸味が消えてくれてコクもあるから良い。

酸味一体と言えば…
八木沢三姉妹！

(・∀・)

最近堀口まずい。
色々なローストしてるけど、どれも微妙。
丸山の方が安定してうまい。

百合珈琲ってつぶれた？注文しようと思ったけどパスワード入力になって入れない。

●お詫び

焙煎機メンテナンスの為

お休みを頂戴致しておりまして

申し訳ございませんでした。

百合珈琲が旨いのか？？？？

丸山の某豆、年々、値上がりしてないっすか？
COE通してないけど裏では競ってるんですかねぇ。
900円/100gぐらいに落ち着いてくれると買いやすいんだけど……。

買ってるのは日本人ばかりで他の国では見向きもされないって言うけどやっぱりブルマンは美味いな

うん。まあ値段が高いし、その分だけいい豆だから普通にうまい。

おいしいカモ

>>432
ロースター(マシンじゃなくて人な)は変わってるけど、ここ10年売り物の味ぞっとするほど変わってないよ。
安定している。ローストの話だが。

多分、季節的な感じ方の違いだと思うよ。

俺は、丸山なんか安定して嫌いだけどな。
ロースト下手過ぎる。ぶれて。
焦げてることあるし、本気で生焼けのこともある。
大当たりももちろんあるけど、あの値段で博打する気はないな。
しくじってる方が多いから。

お前が好きなのは、珈琲じゃなくて、バリスタの変な女じゃねーの？
そういう馬鹿は決まってスバルに乗っている。
もしくはマック(ああ、変なコンピューターな似たようなもんだけど)大好きな変な野郎だ。
これ定説。

>>436
比例して社長はどんどん丸くなってるだろ？
要はそういうことさ。

って堀口の人が言ってますｗ

某店の不味い豆が終わったところで、また澤井のメールに釣られて買ってしまった。
10%引きとかポイント10倍とか商売うま過ぎ！
自分が本当に美味しいのかわかってないのが辛い。

同じくバカの１０倍ポイントで連れ回されまくりの自分がいる

駄豆にポイントの9倍お金使ってることに気付け・・・
そもそも当店通常価格、てのが有り得ない設定だってのにも気付け・・・

加藤の懸賞はずれた

>>444
んじゃ、どこがオススメ？
澤井は送料込みポイント別でグラム100円から150円ぐらいだけど、
コストパフォーマンス的に自信のある店教えて！
・・・というか、いつも近くの実店舗で400円ぐらいの買ってたけど、
あまり変わらないので最近は通販ばかり。

澤井最強

>>446　400円出してたならいっくらでもあんじゃん。
ｇ100〜150円で満足出来るなら澤井とか加藤、他にも楽天の2kg売りしてるような激安店拝んどけばいいじゃん
その価格帯でお勧めできるものに当たったことがないから自身なんて全く無いよ

４００円ｗ

まあ４００円あればねえ
そこそこ選択肢あると思うんだが

とにかく安く最低限の質って言う人には澤井加藤でしょ
俺はあんなところの何は言ってるかわからない安ブレンドとか気持ち悪いから買わないけど
そこまでこだわらない人にはアリだと思う

>>451
通の人に教えてほしい。
澤井加藤のグラム100円の豆に比べて、400円ぐらい(よく実店舗で
見かける値段)と、800円ぐらい(同、ブルマンレベル？)じゃ、
4倍、8倍美味しいって感じる？？
そこまで行かなくても倍美味しく感じるなら、一度買ってみようと思う。

コーヒーに大金使うやつバカだと思うね。
俺はね。
生豆かって自分で煎ればいい。より趣味になる。

高い金使うなら、少なくとも自分の好みとか淹れ方とかを習熟してからにしな。
そうじゃないと、何か良いっぽいくらいしかわからんだろう。比較できんので。

あとモミアゲ腐れモヤシに引っかかったりする。

>>452
横レス。澤井が近所の店の400円と大差ないと言えるのならば、
順当に規模の経済が働いてるんだろなと思えるだけ。

コーヒーに特にこだわりがない人が、200円ぐらいの通販と
600円ぐらいの実店舗の豆に差を認めはしても、どうでもいい美味しさだと
判断するのはそんな変な話じゃない。実店舗で400円のラインとなら尚更。

さすがに大型店の通販100円まで比較先が下げられると俺には未知の話だけど、
そういう手厳しい判断をする人にも面白いと思ってもらえそうなのは、3方向。
ブレンドの幾つか、スタバの豆、600円以上の豆。値段は順に上がってく。

実店舗で400円のブレンドなら産地ごとにいろいろあるはずで、
伝統的なレシピもあるようなんだけど、微妙なのが混在してるかも。
なので、店ごとに看板ブレンドがあるはずだから、それで産地の差を擬似的に
作るぐらい。

たとえば、コスタリカの酸の感じがアフターテイストというか
喉をコーヒーが通ってから感じられるようなタイプや、
コロンビアとタンザニアを混ぜてるっぽい酸味はほぼないけど酸の香りだけ
残したようなタイプ。こういうブレンドなどがそれなりにあるはず。

というわけで、面白いブレンドを見つけるのはちょっと面倒くさい。
俺はそんなのやってらんないから、何かの拍子で出くわす以外は放棄してる路線。
ただ、けっこう面白くはあるからテンプレにまとめられたらいいなとは思うけれど。

それと仮に安くてブレンドならではと言えそうな面白さのある商品が見つけらても、
別にどうでもいいし大差ないなと切り捨てられる可能性も十分にある。

残りはCOE関係だけど、こういう話でなら、旨くても不味くても加藤しかない。
田代も高いのを少し買ってたと思う。

次に、高くて美味しいコーヒーのイメージが、ハワイコナex（1200円）や
ブルーマウンテンNo.1（1500円）だった場合、スタバのリザーブ（600円）以上なら
大体はイメージから少しは外れる高品質さに遭遇できると思う。

ただ、スタバはリザーブだとコスパが悪化しスペシャルティの品質の上がり方も
少し分かり難い上に香りの部分にハンデがあるっぽいから、違いを確実に
確かめたいのならまた価格が少し上がって送料込みで800円とかになる。
けど初回のお試しなら500円ぐらいで試せる。

というわけで毎度のlcf宣伝というオチなんすけど。店の抽出に従うと、見かけの価格より
更にコスパが落ちる人の方が多いと思う。従わなかった場合でも素人に差が分かるように
コーヒーが淹れられるかと問われると、かなり疑わしいので、コスパを下げないと
コスパが上がらない、そんな店。

リンクはテンプレ。近所に加盟店があるかは適当に自力で検索。たしか楽天にもあるよ。
ここが高すぎるなら西山を試せばいいと思うよ。

なげー

要するに
西山買えってことですね(´・ω・｀)

NANDA KONO CHOUBUN HA…

>>456
いや、200円ならまだしも100円で実店舗400円と
大差ないと言うのなら西山にも勝ち目ないよ、きっと。

西山と堀口は買い方でコスパ判定が分かれるから、
最初だけならそんな差もなく試せるから両方試せばいいってだけ。

長くなったのは、コーヒーを飲み始めた人は往々にこういうコスパ感を得るはずなのに
こういう初心者が抱くコスパの矛盾点をまともに解説する通がいないから。

俺はコーヒー痛まで読んだ

なんか難しい話にしてるけど、需要と供給でどの商売も同じだろ
１００円と８００円が同じなら８００円の豆なんて存在しねえよ
上の人は、もしかして無店舗経営ゆえの値段のメリットが
あんのかじゃないうのか？まああんだろうけど限度があるべさ

経営コストとは別に純粋に豆の質、焙煎技術、鮮度とかだけでも考えたらある程度のコストは必要。
でもコーヒーって嗜好品なんだからどのレベルで満足出来るのかは自分で試すしか
無いんじゃないの？値段と質が比例するかを決めるのもその人次第。
スーパーの挽き豆で一生満足出来る人もいるんだし、スプレードライのインスタントこそが
コーヒーだ！！って人もいる。
ここの文章読んでたって味なんか分かんないんだから、自分がどのレベルを要求してるのか知りたいんなら
取り敢えず、読むより飲め！
と、思った次第・・・

100と800の比較には関係ない話しばっかだな

>>454
なんか凄いResに感謝！！
いろいろ教えてもらった事で凄く視野が広がった気がする。
とりあえずEvernoteにコピペして、豆買う時に参考にさせてもらいます！！

ちなみに、コーヒーの豆意識しだしたのはここ1年ぐらい。
それまでは京都ではそこそこ有名な出町輸入食品という店で400円程度の
挽いた豆買って飲んでた。(保存は冷凍庫)
ところが、ある時ミルを買って通販で豆かって飲んだら凄く美味しくて、
100円の豆でも十分美味しいと感じて通販豆にハマることになった。
(本当は、豆の値段でなく、挽きだしたのが大きかったかも？w)
今は喫茶店やレストランで飲むコーヒーよりも、自宅で飲むコーヒーの
方が美味しいと感じることの方が多いぐらい。
そんなレベルだから、コーヒーの味なんてわかってないかもしれない。
でも、いつかココの常連さんみたいに、いろいろ楽しめるように
なりたいと思う。

>>463
実店舗というなら輸入食品店じゃなくてコーヒー専門店でよろしくねと
それと挽いてあるのはなあ。
まあ今は色々選択肢が通販とか
含めて多いからいい時代なのかな
それと100円と800円の豆の区別がつかんなら病院へｗ
まあ普通はつくから大丈夫

>>452
一度買って自分で飲んで見ろとしかなー。400円だしいいじゃん。
漏れの場合は400円がおいしいと言うより、100円まで下げるとマズく感じるから3〜400円の豆にしてる。

>>464
その店の宣伝になるとあれですが、輸入食品店と言ってもメインはコーヒー豆で、
コーヒーと一緒に食べるチョコやクッキーを一緒に売っているというレベルです。
豆は注文したら目の前で挽いてくれますので、持って帰ったら直ぐに冷凍庫で
保管してました。
でも、電動ミルがあれば常温保管可能でしょし、確実に美味しいでしょうから
1年程前に買いました。

話は変わりますが、楽天のチモトコーヒーってどうでしょう？
100gずつ10種類を1,500円ぐらいセットで売ってるので気になってます。
本当に10種類楽しめるなら良いのですが、全部ハズレでしたら・・・ですね。

466>>
チモト見てみたけど、焙煎機は全て熱風式、殆どが大量生産用でプロバットが一台だけ。
一日処理量32.1ｔのうちプロバットは0.2ｔのみ。
一日20ｔを粉にしてるけど殆ど同上でディティングミルが一台だけ。20ｔのうち0.8ｔのみ。
力の入れ方を見れば、買わなくても大体分かるよね・・・
これで美味しかったら儲けもん、程度で・・・

>>466
煎り方が少し変えてる点は少しおもしろいけどブレンドばかりで飽きない？
澤井の100円とかもブレンドでしょ。
あくまで自分の場合だが、気になる店は下から2番めのブレンドと
おこちゃまなのでマンデリン。が、ツートップで、たまに対極のキリマンジェロとかその他みたいに飲んでるかな。
どれも安いのだけどね
ここで知った古川の鉄人？4つで安いしネーミングが魅力的で惹かれるが、
レビュー見るとどれも美味しい。とかばかり。
つまり、ブレンドの場合は短所補うけど個性が犠牲になるからこういう感想に。

なお、ハリオの安値を楽天で見てたら、白豆や黒豆やとかいうとこ発見
8種類で。こういう店いいなあ。まあでも2キロって。安さは魅力だけど。買わずにいつもの実店舗かな。
どこか書いてもいいけど、叩かれるだけだしｗ
そこそこうちの地方では有名なとこで、お店は20店舗くらい？
高くもなきゃ、澤井のような安さもない普通のお店。
ワンランク上の鉄人かｗ。気になるなｗ。お試しやストレートとの組み合わせも売ってよ。
長文失礼。上手に使おうぜ。通販も

ワンランク上のコーシーならやはりテアミ

テアミいいじゃねーか
自分で煎ればいい
買う必要は？ない？かな。

>>470
落ち着いてゆっくりスレタイを読んでみろ
焦るなよ、慌てるなよ
お前なら理解できる

ここ2年程ボンパパnetで買っていたけど。
楽天のコーヒー問屋WESTで買ってみたら悪くなかった。
買ったのは50％offトラジャ500g

送料プラスで2,000円強か
美味かったら格安トラジャだな

硬水で淹れないと飲めたもんじゃないコーヒーってどうなん。
下手くそな浅煎り。
それどうなん。
よろしないんちゃうん。
アカンでホンマ。

ウルマンうめえｗｗｗｗｗｗ

じゅわっ！

ウルトラマンに見えるから・・

タフマンの親戚？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ウルトラマン デリン

>>476-479
>>476-479
>>476-479
>>476-479
>>476-479

最近やっと脱気し包装する機材をオクで安く入手できた！
以前職場で使ってた機種なので整備方法や適切な使用方法は
熟知していたので恐れず格安品を入手し整備して復調させた

それで毎日飲む分量(40ｇ〜30g、アイスとホットで違う)に豆を計って
分けてパックすれば時間経過で起こる豆の劣化が少しだけ防げるのと
忙しい朝などはいちいち計らず1パックを使えば済むので非常に楽だ

バキバキと激しく吸気する様が楽しくて、妻の
自家製ゴウボウ茶も5gづつ小分けパックしてしまった

妻の剛毛茶について詳しく

ワロタw

>>482
それは豆を挽いてから小袋にしておくのですか？
それとも豆のまま？？

某店から豆のままで買っているのですが、袋には賞味期限1年とあるので
無頓着に保存しています。
けど、これだけ暑いと豆にも良くありませんよね？
ある程度は>>482さんのように保管し、それ以外は冷凍庫に入れておこ
うかと思っています。

あ〜強ち剛毛を否定できないから自分で自分のミスに笑えるｱﾊﾊﾊ

>>485
もちろん「豆のまま」です

うちは加藤から買ってもせいぜい一回にアイス豆と浅炒豆を500ｇずつ
しか買いませんが、それですら時間が経つと確実に良い部分が落ちるので
それを少しでも防ぎたくて小分け脱気保存し、さっさと使い切ります

つまり「その量」では冷蔵や冷凍にするほでなく、まだ試してませんが
昨日新しい豆が来たのでパックし常温放置・冷凍保存で比べて報告します

俺はダイソーで、離乳食用タッパー（4個入り100円）を買ってきた。
ちっちゃいタッパーだけど、これ1個でちょうど豆20g入るよ。

おまえらアイス作るときどうやってますか？
ハリオ式？カリタ・ボンマック式？
因みに漏れはサーバーに氷直詰めで、そこに普通にドリップしてまつ

うちの方式は豆40g挽いて1Lピッチャーで500ccの湯に1分浸す

要するに浸漬抽出だ

それをハリオV60(大)で素早く濾し、味が変化し難いステンボール
に落とすのだが、ボールの下には水を張った「もう一段大きなボール」
があり、二度ほど下の水を変えてこの段階で出来る限り冷やしてしまう

そこに300gの氷を投入し一気に混ぜれれば「シッカリした濃さ」と
「冷えっ冷え」が両立したアイスの完成だが、粉に湯を40ccほど
吸われてしまうので、氷を含めた総量は760gで約二人分の完成で
この比率だと時間が経って氷がかなり溶けても薄まらず味が変わり難い

以前は自分も同量の豆に湯400cc氷400gで粗熱を一切取らずに
一気に冷やしていたが、どうも「氷の水分の味」が影響するらしく
「氷の比率が低いほうが美味い」と判断し粗熱除去+少なめ氷に変更した

暑いのによくやるね
漏れはハリオとiwaki買って作ってるよ

>>486
すごい、完璧ですね。
私は500gの袋から都度スプーンですくってます。
袋は100均で買ったプラスチック製のクリップで留めています。

>>488
喫茶店で飲んだ水出しが美味しかったので、アマゾンでアイス用のポット買って
自宅で試してみたんですが、どうも馴染めません。
麦茶のティーバックを水で出してるような、素っ気ない味というんでしょうか。
フィルターの豆カスを取り除くのも大変です。
それで普通にコーヒーメーカーで濃いめに入れて、氷いっぱいのグラスにその
まま注いでます。
飲む時には殆どの氷は消えてしまいますし、コーヒー豆の抽出効率も悪そうな
ので、一度冷ましてから氷いれた方がいいんでしょうけどね。
>>489さんの手法が理想ですが、時間がかかり過ぎると家内に怒られそうです。

＞暑いのによくやるね

都内なんだがサーキュレーターをブンブン回して屋内はほぼ25℃の
恒温状態を保ち、湯沸しは電気ケトル、調理はIHなので熱源が無いため
忙しない朝に限れば鍋の発熱と料理からの放熱程度なので実に快適ですよ

一見面倒な各種計量も慣れれば「一瞬のいつもの作業」に過ぎず
自分にすれば「大体、こんな感じ」で生じる味の変化が困るんだ

その理由は一緒に飲む妻の「何、この味？」が怖いから(苦笑)

＞時間がかかり過ぎると家内に怒られそうです。

お宅様もウチと似た状況ですね(笑)

「慣れれば」さほど時間かかりませんよ

必要機材をよく熟考して「自分が作業しやすいアイス用セット」を
￥100均でもいいし東急ハンズでもいいから探し出す事が最初の
仕事で、何度か作業すれば手が勝手に動くし、事後も洗剤不要
な白いスポンジでの水洗いで済むので片付けもとても簡単ですよ

いずれにしてもハカリは絶対必要で、豆・湯・氷を手早く計って
記憶し自分の中で一度データ化してしまえば基準値が決まりますから
するとあとは好みで何かを増減すれば「我が家の味」がビシっと決まります

粗熱とってから氷とまぜるのかぁ、勉強になったわ�d�d
サーバーのまわりに氷敷き詰めてドリップできれば一番楽でいいんだけど、そっこー鯖割れる罠ｗ

モレモ自然冷却２〜３時間で粗熱とって、冷蔵庫で２時間冷やしたのを何回か飲んでたけど、なんか鉛筆臭くなるから挫折してた
つか、しげとしに騙されてたｸｯｿｸｯｿvvv

そこまで時間置くとまずダメですもんね

よくあるガラスのサーバーでも手軽でいいのですが割れ易く
意外と放熱(熱伝導)が悪く冷やし作業が捗らない印象です

私が日頃愛用するのは100均で買ったペラペラのステンボールで
安物の薄さが味方し、信じられない放熱効率で下のボールの冷却用
水道水がすぐ生温くなるので素早く熱が伝わってる事がわかります

まぁとにかく粗熱をしっかり取れば氷が少なく済むし、味がボケませんよ

>>492
＞アイス用のポット
いやいや、わかっていると思うけど喫茶店の水出しはポットではなくウォータードリッパーの方でしょ
そりゃあ天と地ほどもちがうワイｗ

せっかく浸漬抽出なのにペーパーで濾すのはなんだかもったいない希ガス
オイルはいらない子？
>489のやり方ならクレバーコーヒードリッパーが便利そうだけど、いつの間にやら3000円になってるしｗ1000円くらいで売ってなかったっけか？

クレバーいいよね　憧れる　

ブルータスのコーヒー特集見て感心したと同時に
ホットも「浸漬淹れ好き」なので是非欲しいと感じたよ

まぁでもウチに在る奴で手っ取り早く済ませてるんだ

ところでアイスにオイルって必要なの？
冷やすと濁る印象なんだが美味いの？

>>488
同じ同じもの増やしたくないし
工夫てわけじゃないけど、半分抽出に水差し
ホットでやってる人もいるでしょ。あれ
>>497
あのドリッパーは様子見の人多いだろうね

あと便利なのは魔法瓶みたいなスリム水筒かな
やすいんでいいよ。いろんなことに使える

＞アイスにオイルって必要なの？

昔飲んだ、氷にエスプレッソぶっかけたのがうまかったんよー
カシューナッツみたいな甘さと香ばしさが強烈で苦味もｷﾚｯｷﾚで
あの絡みつくようなコクはオイルが多分に関係してるものだと勝手に思い込んでたもんで
オイル飲まないの？(´・ω・｀)捨てちゃうの？(´・ω・｀)て思たの

＞半分抽出に水差し
落語家乙ｗ( ・∀・)つ旦 ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞｿﾞｰ
思たら、普通にプロのテクかよｗ
>489と>499のテクのハイブリットで、ンマ〜いアイス淹れれそうな気がしてきたわ
サンキューなおまえら

>>485
先程我が家での一杯の最低サイズである「豆20gずつ小分け」を行い
深炒アイス用豆と浅炒ホット用豆を各一袋ずつ冷凍庫に放り込んだので
同じサイズの常温保管が切れる7日後か10日後の前夜に取り出し一晩
冷蔵庫で解凍し、妻と「常温VS冷凍」の官能比較検証を行い報告します

理想は何ヶ月とかの時間幅で二者を比べるべきだが、とりあえず今回は
私が毎回買う分量の「消費完了間際までの期間」での比較ですが悪しからず

加藤珈琲のラインナップが面白いなと、最近よく飲むようになったんだけど
中南米の豆の酸味が出すぎて、かすかに感じる豆の個性的な風味の邪魔になるので
酸味を引っ込めたいんだが、なんかいい方法ない？

とても粗く挽き　多目の粉で　ザックリ淹れる

ただし「普通のドリップ方法」だとその方式の特性上野趣味が削られ
物足りないので、適当な容器に粉と湯を入れて軽く混ぜて1〜3分置いて
できるだけ大きなドリッパで一気に濾し落とすと非常に香り高いのに
酢過ぎずバランス良く仕上がるはずで、これは酷い安豆でも有効だよ

追い煎り

>>489
豆40gに対して水800ml？
いくら何でも薄くね？

おまえは氷が全部溶けるまで正座待機なｗｗｗｗｗｗ

>>506
よく読め
> 氷がかなり溶けても薄まらず
と書いてあるだろうが

なにこの埃を発見した姑のテンション

なにこの埃を発見された嫁のテンション

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>506-507
「言い出した本人」の代弁をしてくださり、ありがとうございました

私が先日申した「粉40ｇ+湯500ｇで落とす→粗熱取る→氷300ｇ」は
豆をディッティングミルで挽いた「味が出過ぎる傾向の粉+浸漬抽出」です

なので大多数の用いる紙やネルを用いる一般的なドリップ(透過抽出)に
方向性に合わせたみるっこやR-440などの歯の形式のミルの粉でハンド
ドリップした抽出液は当然ながら薄味に感じてしまうでしょうね

一般的なミルの粉で透過抽出する場合は、私の粉量より粉を2割3割ほど
増量すれば「濃さ的な面」はカバーできますが、粉を増やすとエグミが
生じる事もあるので湯温などの微調整で味のバランスを取ってくださいね

このスレでアイスって言うと滴下式か浸漬式が主流だと思ってたが、ドリップ後冷却派が多いんかね？
俺はがぶ飲み用にハリオの水出しポット、味わい用にIWAKIのｳｫｰﾀｰﾄﾞﾘｯﾌﾟを使い分けてるが、抽出後の濃さだけで言えば滴下式の方が濃く出るな
ミルはディッティング製品に似てるナイスカットを使ってるが、味が出過ぎると感じたことは無いねぇ
IWAKIで作ると豆40gに水440mlが標準だから、>>489氏風に水を湯に変えて浸漬式で淹れれば、氷で約２倍に薄めてもいける訳か…
週末にでも試してみるわ

>>500
「喉に絡むチョコのようなコク」みたいなものなら、
豆を選べばペーパーでも出るよ。

この質感はエスプレッソ全般によく出る傾向っぽいのだけど、
もっと強く出る豆もあるみたい。

このタイプだと、どういうわけかスタバのブルマンが凄かったと
記憶してる。例年だと、次か、次の次のリザーブの第一弾として
店頭に並ぶんだっけかな？

同価格帯としては、COEの92点とかそこらの豆なら同等の強さの豆が
ありそうだけど、ほとんど詳しくない。

>>502
模範解答としては、抽出時間を伸ばせばいい。だったかな？
20gと3分とを基準に、5gずつ30秒ずつ前後に動かしてみるのがいいと思う。

または少しだけ細挽きにすれば、抽出時間の延長と同等の効果が得られそうだけど、
こういうやり方は、湯が落ちる速度の調整としても、あまりうまく行かない気がする。

あとは湯温でも確かに変わるのだけど、バッドノウハウな気がしてるから
あんまり勧められない。

>>502
加藤はいろいろ言われるけど中南米のは、セール品もどき
は自分のような貧乏人には助かるね。CP的にだが。
カップオブまで買いきれんのですがｗ
まあ外れもあんじゃないの？追い煎りｗ。ははいいかも
後ドリッパーとか何使ってんのかね。自分はハリオとカリタでもうハリオでいいや
それぞれ安いし、プレスとかもこの際試したら？紙質もとかなるときりないかｗ
これは自分的質問。コーノはハリオあればいらないのかな？。若干スレチ失礼

>>514
コーノとハリオは変わると思う。あとハリオは、縁の上部だけを濡らして
ペーパーを張り付かせてからドリップを始めると微妙にコーノっぽくなるよｗ

俺はもう少しハリオの可能性を信じたいというか、どうもコーノが大正義くさい。
それが意味もなく悔しいので、どうにかコーノを倒せんのか貴様らァ（メリタ氏は脱落済）
という気分でハリオ使ってるよ。

質感が変わっても、同じ豆を使ってるなってことはわかるから、どっちでも
あんま重篤な問題は発生しないよ。たぶん。

とりあえず20g程度の抽出だと円錐タイプじゃないと
豆のカサが低すぎてまともな抽出ができない

>>503
浸漬抽出いいネ。すごく興味がわいた。
間違って普段のペーパードリップの挽き目・分量でやっちゃったケドおいしかった
酸味は変わらなかった気がするけど、余計な刺激(苦味？雑味？)が減って風味を味わいやすくなった

>>504
おぃ(ﾏﾃ

>>513
酸味の強い豆で挽き目を細かくして抽出時間長くとって苦味や雑味が強く主張しはじめると
経験上気持ち悪く感じる傾向にあるんだよなぁ…

>>514
ハリオつかってる
ほとんど２杯分(300cc)でしか使ってないけど、４杯分用VDG-02使ってる
やっぱり２杯分用のVDG-01使ったほうがおいしく淹れられるんだろうか？

＞どうもコーノが大正義くさい。
同意。
ウッドハンドルのサーバー、ちょーイカス♪
そんだけｗ

>>517
浸漬がお好みに合ってホッとしましたよ

透過抽出でダメな豆が浸漬抽出でなら「許せる個性の範囲内」
として十分以上に楽しめる事に私は気付き、それ以来どんなに
変な豆に遭遇しても偏った個性を妙味に仕上げる自信を持ちましたが
経験上、バランスが悪い豆はできれば粗目方向が宜しいと思われます

ドリッパの大きさですが、対流具合が影響するのか
湯温の度保特性が違うのか科学的な事は解らないが
「適合サイズのドリッパ」で淹れると美味しく感じますね

なのでうちはハリオV60を3サイズ常備してます

最初は「大は小を」で平気だったのですが、美味しい一杯淹れに
凝り出し試しに最小サイズので丁寧に淹れたらやっぱり明らかに
美味しくてメーカーが設定したサイズ適合の重要性を実感したんだ

私は粗い素朴な風味が好きでホットでも頻繁に浸漬で淹れるのだが
その場合だけは「出来る限り素早い濾過速度」のため最大サイズのV60を
単純な濾過装置として代用するからサイズを色々揃えてもロスは無いんだ

そう言えばもう退役したカリタの陶器ドリッパはテンプラ油の濾過用に
熱い油をジャブジャブ注げ重宝していて、今は同型のフィルターが安いので
濾過中に詰っても惜しまず何度も換えてカス・アクを完全に除去できますよ

>>515
ども。微妙にということはまあｗ

>>517
ども。二人ともコーノ使いは偉そうになんだ。という意味とｗ
私は０１でもう少し出来上がり気持ち多いかな。０２にすればとも思ってる。座り具合の問題かな
角度と穴の大きさ同じなんでしょ？
カリタの４人用と比べてもハリオはなんとなく大きく見えたけど円錐形は小さかったｗ

まあ上の方のクレーバなんちゃらが面白そうなので
値段がこなれて、周り見回してよさそうなら、それ視野に。で今のままでいきましょ
どもでした。

お前らスレ名ちゃんと読め

>>520
自宅で楽しく焙煎しよう
スレ

>>489や>>503のやり方って、なんちゃってサイフォン方式ってことだと理解して
沸騰したお湯を入れてるんだけど、間違ってないかしら？
でも、沸騰したお湯だとどうもエグ味が気になるんで、９０℃前後のお湯で試してるところだけど
やっぱり沸騰したお湯でやらないと、なんか損するかな？

コーヒーの抽出技術
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1297316338/

この辺に移動しろ。余り話題がないからといってスレ違いの話を続けていい訳じゃ無い
まとめて移動すればあっちの過疎は解消されるだろ

>>523
週末に試してみると書いた都合、このレスは見逃してくれ

>>489式の淹れ方を実践してみたが、やはり俺には薄くて美味くなかった
使った器具は、ボダムのプレスをピッチャー代わり、ハリオV60、100均ボウル
豆は03のフレンチマサイ、ミルはナイスカットで目盛りを３

豆40gを挽いて500mlの湯を入れたプレスに投入、通常なら3〜4分待つところを1分でドリッパーへ
プレスのプランジャーは使わないので、オイルはほぼ紙フィルターで遮られるな
ボウルで粗熱を取った時点で少し飲んでみたが、水量が少ないにも関わらずあまり濃くない印象
浸漬時間が1分とかなり短めだったのが原因だろう
もちろん"ぬるい"事を除けば、この時点でそこそこ美味いコーヒーになってる

あとは冷水ポットに300gの氷を入れ、その上からコーヒーを注いでガラガラ振れば完成
冷え冷えになった時点で氷は1/3くらい減ったかな？
アイスコーヒーとしてみれば若干薄めな印象だが、このくらいを好む人はいるかもって感じ
このまま放置してかなり氷が溶けた段階でも飲んでみたが、俺にはもう薄すぎてダメだった

スレ違いですがここまで進んだのであと少し看過してください

>>524
その症状はやっぱり「ミルの能力の差」だと思われます

私は様々なミルを所持しますがディッティングですと
同じ豆量で味の芯が一番強く、結果的に豆の節約になり
そのへんが業務域で重宝される一番の理由だと思われます

酷ですが安いミルで同じ粉は挽けません

ですので1割2割豆を増やしてもう一度試して下さいね

俺仕事でditting使ってるけど、豆の節約になるって話は聞かないぜ？
dittingのウリは頑丈なこと・豆が熱を持たないこと・メンテがしやすいことだ
挽き売り業者なんかには袋詰め機能も便利だろうが、どれもこれも個人さんには関係ないな
美味いコーヒーを淹れられるのは評判どおりだから大事に使ってやれよ

仕事だとミルを取り替えて比較実験する事は無いから気付けないんだよ

じゃあ次のお題。
これで戦ってね。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

「結局加藤と澤井はキロ単位売りの場合どっちがましなのか！？」

澤井は買ったことあるけどどうでもいい上司へのお礼用だから味は知らん。
加藤のＱマンデリン1kg1470円でマンデリンが嫌いになった。

ところで前田珈琲はどうよ？

>>527
ハハハ、俺は豆屋のおやじでも一杯売りのおやじでもないから、比較なんて考えたことないよ
ただ、豆の消費を抑えるミルなんてものが本当にあったら噂になるってことだ
なんせ、100kgの豆が70〜80kgで済むんだから、そのコストダウンは驚異的だね

無から有を生み出すという地球上の科学を全力で否定するようなもんだなｗｗ

賢者の石ですね、わかりますw

無から有をを生み出す！(ｷﾘｯ
科学を全力で否定するようなもんだな！(ｷﾘﾘｯ

↑これでも義務教育を終えた(はず？の)おっさんの発想ですｗ

>>533
>なんせ、100kgの豆が70〜80kgで済むんだから、
これが現実だということを実証して世間に好評して見せて下さいよ
義務教育をちゃんと終えてるあなたなら可能なんでしょ？

世間に好評して(笑)
トンスルとキムチと反日教育しか受けれなかったかわいそうなおっさんだったかｗ

>>534
その「100kgの豆が〜」って、>>511>>525の人が言ってることを引用してんじゃないの？
>>525は「豆の節約になる」と書いてるし

別にどれが誰で何でもいいだろ。個人的には10~20%増に相当できる粉を
イメージできないけれども、一番新しい(?)小型のdittingと
みるっこで差が出るのなら堀口に通ってる人が、芋の品種が
変わるとカルビーに電凸してくるポテチマニアが如く何か言い出すだろよ。

狛江店はみるっこだった気がする。世田谷店もみるっこだった気がしたけど
この前行ったら小型dittingになってた気がする。騒音対策な気もするけど
真相は知らん。ブランドイメージ（）にも気を払ってるようだしな。

振り返ってみて、もしかしたーーーら抽出効率が上下してたのかもしれない
と言えるとすれば、それはコロンビアの某だけだった。

ってわけで他人に噛み付いてまで気になるなら堀口行脚で解決するよー。(・ω<)
スタンプカードのアプデも忘れずになー。豆の感想はまたそのうちー。

古川の鉄人シリーズはデッティングで挽いてくれるから、豆と粉両方買って比べてみりゃいいんじゃない？

脱気マシンで20gずつ小分けしたアイス豆と浅炒豆の小袋が常温下(1週間)で
自発ガスを発し少し膨らんできたから、まぁまぁ新鮮だったのだろうと推測

たかが20g、少し膨らもうが湿気と酸素を遮断でき精神衛生上素晴らしく
そのままで味の好ましい変化を確認でき大変嬉しく、破裂の恐れも無い

ここで皆にとって大変有効な情報を一つ差し上げる

上記の小分けしたアイスと浅炒の各一袋を冷凍保存したのを思い出し
今視たらなんと「全く膨らみが見られない！」つまり冷凍保存は自発ガス
を相当(今のところは全く感じない)抑制するようだとこの実験で証明された

でも目下の悩みは自発ガスの抑制で新陳代謝を止めている事が重要な味に
どういう影響を与えるか？と、最も大切な最善の解凍方法が判らぬ二点です

どなたか冷凍保存豆の解凍方法の実際を教えて下さらぬか？

今サラっとググったら結構情報が在りました

30分常温放置なんて荒っぽいのや一晩冷蔵で緩慢解凍とか色々でした
二週間ほど経過したら常温保存と冷凍解凍の試飲検証をば致しますが
予想は美味い不味いとは別に多分冷凍が鋭く常温はまろやかな気がします

この手の実験は昔からあるよ
解凍せずに冷凍庫から出して直接ミルで挽いちゃう方法もあるし
本当に冷凍でガス発生が抑制されるのなら、解凍後数日放置すれば袋がパンパンになるはずだけど、実際には膨らむケースと膨らまないケースがあるんだよね

>>528
キロとはいえ１００グラム１４７円だしなｗ
あとフレンチというのまさか見逃してはないよね
自分は苦味のホット、アイスコーヒー目的でそれ注文したけど
まあセールの時の豆は自分的には満足。あくまで値段費よ
あと、ここのブレンドはあんま好きじゃない
澤井は買ったことない。ブレンドは評判いいようだが、安いブレンドでいい思いしたことないんだよね。
美味しいの飲みたきゃお金出さなきゃｗ
それにいくらでも簡単に選べるんだから今の時代、
ほかも視野に入れて試して見るしかないね自分で
ただ焙煎度にもしやと思ってレスしたわ。どっちがマシという答えにはなってないなｗ

>>542　528です。自分用には普段、ｇ500円〜くらいのを飲んでる(笑)
焙煎度で言えばしゃちはフルシティらしい。マンデリンの方は確かに
ガッチガチのフレンチだった。イタリアンか！と思うくらい焼ハゲ豆の洪水だった。
東ティモールも買ったことあるけど、シティというよりハイローストくらいで
しかも届いてから見たらシングルじゃなくてブレンドだった。これは確認不足だった。
全て同居人が仕事に持ってくアイス用として消費。
一度に50ｇは使うから、ｇ500円以上の豆だときついんだよ、お金が(笑)
んで、この仕事用アイスに限ってはこの価格帯の大量豆を模索してる。
ただ量が多いだけにしくじると苦行になる。
結果、加藤で今のところアタリがない。
価格なり、ってのは自分用の豆と比べれば当然認識してるけど加藤のしゃちは
g約300円だと思うともうちょっと頑張れよ・・・と思った。
何でここまでこだわるのかといえば、家で出すコーヒーと比べて「俺の不味いじゃん！」
と言われると困っちゃうからなのである(´・ω・｀)
自分用の入賞ロットとか持ってく！とか言われちゃった日にはコーヒーの為に
仕事増やす羽目になっちゃうからなのである(´・ω・｀)
冒険は必須だが、苦行はなるべくなら避けたいんである・・・

>>543
おっとそれは失礼。最近飲み始めた人で、あれでマンデリン嫌いになられたら
とおもってね。ここが嫌われるのはどうでもいいけど
確かにあのマンデリンは、まあいいか
まあうまいよね。売り手も。
ネットで無店舗通販増えてからさあ。いくら大量、キロでもこの値段安いじゃんと思うじゃんなあ
そんでこれどうしようという時も。それでもスーパーのアミノ酸の会社の粉からみたらｗ
よし、来月はこの店にしよう。いくらでもあるわ店

ｇ200円ってサントスとかスプレモ程度を期待するけど、
この価格帯は点数だと70点未満だっけ？

そうするとQグレード（死語？）は一応は80点保証のはずだから、
セール品は10点ぐらい点数が落ちてるアウトレット豆か何かであるはず。
それはともかく、そもそもマンデリンのストレートってアイス向きなのか？

アイス用なら、古川みたいにサントスとスプレモにマンデリンを足して
コクを補強（だっけ？）するのが古典的なレシピだったはず。

ｇ５００円とかの店のトレンドだとエチオピアとケニアのブレンドが
アイス用ってことが多いのかなぁ。

一応、アイスの濃度は、スタバだと20g180ml抽出して2倍に薄める。
堀口だと25g100mlで追加は氷だけ…いつもより難しいんだぜ……。
あとスタバのなら堀口の濃度でもいけると思う。

ついでに冷凍の話は、解凍法と吸湿の関係も含め、
何かが分かりそうな気すらして来ない。気にするだけ無駄か、
「冷凍前に数日常温保存」で何かブレイクスルーあるかも。

ほんとだってーほんとだってー。
ピンポンダッシュ
鼻をほじってる女の人。
外人が居た。
夜のマクドナルド
そんなもん見せんでいい。
車にぶつかった
トラックの運ちゃん
あー

以前から気になっていた澤井珈琲のアイスコーヒー豆を買ったのですが、
入れ方を試行錯誤して試しても、どうにも美味しくないので困っています。
・アイスエリザベス
・ビターなアイス
(他にまだ未開封の2種入って全部で2kgで送料込3,000円）

豆自体はどちらも煎が強いせいか真っ黒で脂ぎっています。
そのせいかミルの中に引っ付きやすく、爪楊枝で擦って剥がしています。
香りは炭のような安っぽい香りだけで、AMAZONで買った800g500円弱
の豆（粉）と大差ありません。
元々水出し用として売られているものですが、普通にコーヒーメーカー
で入れてもみましたが同じでした。

今朝、比較用に春頃買ってこれまで飲んできたホット用の豆を使って
同じ作り方でアイスにして飲んだのですが、遥かに美味しくて驚きました。
・ビクトリーブレンド
(他に3種入って全部で2kgで送料込2,000円でした）

まだミル使って入れはじめて半年ぐらいの初心者なので、味がわかって
ないだけかもしれません。
同じ豆を飲まれてる方、いかがでしょうか？

俺も澤井のアイスセット(他にもマンデリンとかあった頃)飲んだことある
４種類とかいってるけど、ぜってー１種類２ｋｇだよなアレｗｗ
しかも、深煎りなのにお湯注いでも全然まったく膨らまないし
ぶっちゃけ、スーパーで売ってるKEY COFFEEのアイス(粉)のほうがよっぽど美味いとオモ

苦味や雑味だけが前面に出すぎてコクや風味を味わいづらいなら
多めの豆の量で粗めにミルで引いて淹れてみると、ちょっとは余計な苦味が引っ込むカモ
>>489の淹れ方も参考になるんじゃない？

私も今日、はじめて澤井のフレンチ開けたんだけど、焙煎臭というより既に焦げ臭・・・
淹れてみたらやっぱり何のフレーバーも感じられない。こげこげこげ。ビクトリーブレンドってやつ。
ここは敢えて粗挽き豆多め、ペーパーで入れた方が良さげ。もいっこ、シティローストのフォルテシモてのがあるけど
期待薄だと思ってる。捌ききれないと思うので実家にでも進呈しよう。2kg売りって
暴力に近いな・・・
絶対スペシャルティとは名ばかりのコモディティだって。だからブレンドばっかなんだよね。
ところで加藤のHP、一番上にでーんと「サードウェーブなコーヒー屋です」って
書いてあった。わろたｗ　ハンドピックもしてないサードウェーブってなに！！

>>549
澤井の糞豆は挽いて下駄箱に入れてる

商売的に加藤に負けてんだろーなー
簡単だよｗ加藤より安く売ればいいいんだよ〜
長文とかいらねーし

>>549
その澤井のはどっちもサントス#2ベースにエチオピアで
焙煎度が違うだけっぽい。まぁ普通の大きな安い珈琲屋さんでは？

ブレンドが多いのは廃棄率の調整ってだけだと思うけどね。
どこも色々とやってるでしょ。

ブレンドの名前なんて無視して豆の種類を見て買った方が
味を変えられるとは思う。そうするとあんま安くならないのだろうけど。

あとモカ入りのブレンドの評価は、たぶん相当に難しい。
スペシャルティ以上のブレンドでそんなだから、香りではなく
ちょっとした質感に差が出てれば合格だと思うよ。

そんな安いの買う方も悪い
コーヒーゼリーにでもして
ダイエットでもしなさい

自分が合わない豆を手にしたら他の豆を適当にブレンドするけどなぁ

あと単一でどんなに美味い豆でも続くと飽きるから
味的に正反対に在る豆をぶつけて対比させて楽しむな

「不味い豆」って2つあって、まず「鮮度が悪い豆」でこれは絶望的だが
味のバランスが不揃いが理由で低評価な安い豆なら全然余裕で補正できる

面白いのは「不味い豆には不味い豆を」の掛け合わせが成功する事で
多分これは互いの不整部分が巧く補填しあうのだろうと感じている

>>554
買ってないから知らんが
ブレンドする豆がもったいなく感じるのではないかな
こういうの間口広げる意味もあるかもしれんが
インスタントでいいやと去っていく人が出そうで怖い
最低価格のハウスブレンドはどこもまずい設定にしてるとこ多いが
常時この値段じゃ。安すぎる。怖いわ

100g400円くらいの焙煎豆をメインに買おうとするなら
１０万くらいの焙煎機(ジェネ、カフェ、マンソンetc)買って
100g200円くらいの生豆買っていったほうがコスパいいかな？
やっぱり、専門店の焙煎技術は伊達じゃないモン？
因みに、テアミはお呼びじゃありません(笑)

>>556
熱風コーヒーでいいのなら否定しない

コンロの性能が良ければ手網でも美味い豆が焼けます。
正直なところ、大半の専門店の技術なんて大したもんじゃありません。

熱風と直火の味の差異をしらないからなんともいえないんだよなぁ…
とりあえず、チモトと藤田は産廃産廃アンド産廃だったけど

>>558
プロパンでやったら財布がﾀﾋぬっしょｗ

>>548
ええ〜っ！4種類一緒？？・・・と思ったので、残りの2種類を土日で
飲んでみました。
・アイスコーヒーマンデリン
・アイスコーヒーキリマンジャロ
どちらも、エリザベス、ビターなアイスに比べて脂っぽさが少なくて、
順番に美味しくなりました。
キリマンジャロ ＞ マンデリン ＞ ビターなアイス＝ エリザベス
って、感じです。
キリマンジャロは名前に躍らせられる可能性もありますが、家内に
名前を言わずに飲ませても昨日のより美味しいって言ってましたので、
4種全てが一緒という惨事wは免れたようです。
夏もまだまだ長いので、教えていただいた入れ方で楽しんでみます。
(とりあえず、前者2種はガブ飲み用かな？）

>>549
フレンチというのがよくわかりませんが、春にホット用で買って、
ビクトリーもフォルテシモの両方とも飲んでます。
上の方にも書きましたが、ビクトリーはホットでもアイスでも美味しいと
感じてますし、挽いた状態ではアイス用4種より香りは感じます。
もしかしたら、同じ豆でも時期によってブレンド状態とか違うのかも
しれませんね。

>>550
今回買ったアイス用には、おまけで消臭用の袋入り豆がついてました。
メールでの問い合わせにもすぐに答えてくれるし、澤井の顧客サービスは
トップレベルですね。

>>562
そんなことしないでもセールの商品は下駄箱行きレベルだけどな

ハイ
（中煎・浅め） 一般的なレギュラーコーヒー(関東)の焼き加減です。
シティ
（中煎） 一般的なレギュラーコーヒー(中部)の焼き加減です。
フルシティ
（深煎） 一般的なレギュラーコーヒー(関西)の焼き加減です。

焙煎の話が出てたんで偶然発見した面白い店紹介しとこう。
こういう傾向あんのかね。日本人はとかはよく聞くけどね
この店は、オープンしたてだけど、通販じゃ触手が動かんなあ。楽天にだすいみあんのかね
地元密着で頑張ってください。面白い知識ありがとう。

ちなみに触手が動くのはゴキブリだからで
人間の場合は食指が動くようです

どうせ家じゃゴキブリ扱いだからそれでええよ

面白いと思っているのかね？

ああ、関西の深煎りで面白いとね
ケチってんのかよとかレイコー好きなんだろあそことかね
関西人かな。悪いな大意はねえよ

藤田　５０ｇ×６種類３００円
チロル　２５０ｇ４００円

上で藤田ディスられてるんで回避余裕でしたｗ
チロルってこんなに安かったっけ？

チロルも熱風らしいですけどそれは…あっ(察し

>>570
こういうやつに限って焙煎の違いがわからないんだろうな
夏だしな

>>571
おまいが一番わかってないだろｗ

直火と熱風の違いなんて分かってる人のほうが圧倒的に少数だと思うけどなぁ。
この話題は結論先取が多くてつまらん。

っつーわけで、もとえ珈琲でギーセンを試してみる。200g1000円でお試し。

コーヒー党が豆にこだわるのは当たり前。さらに「焙煎（ばいせん）にもこだわりたい！」
と極上の味わいを追求するのが、今回ご紹介する「コーヒーばかの店」。店長の廣瀬さんに、
焙煎（ばいせん）機に対するこだわりと、おすすめのコーヒーを伺ってみた。 ３種類の焙煎（ばいせん）機を使い分ける

だっておお。買った人おる？

回りくどい宣伝はもうたくさんだ

>>575
あらら宣伝じゃないけど
それより情報くれよそんな下衆の勘ぐりより
俺はルワンダコーヒー注文する
これも宣伝かｗおまいにはｗ

もとえ珈琲のギーセン、これはひょっとすると大きく変わるかな。
本店やlcf店と相対的に比べると重くしっとりしてる感じかも。
浅煎りでも深煎りっぽい甘味があるっつーのかなぁ？

パピーのワイン趣味がどうコーヒーに反映されるかが本店の存在理由に思えるんだけど、
そういう前提で「堀口系に飽きた人用の店になりうるのか」って観点からすると
ビミョーかもしれない。ただ、各産地の豆がどう変わるのか予想できそうにないから、
そこは色々と楽しめそう。

ほとんど飲めてないから所感に自信無し。変わるかも。メール便が使用可能になって
送料200円とか巫山戯てるけど、これたぶんポイント前提の設定だと思う。

澤井珈琲はあまりにも安いから不安だったけど、むしろ美味しい部類だと思う。
自分でドリップしたら不味かったけど、コーヒーメーカーで淹れたら美味しかった。
ビクトリーブレンドとフォルティシモのセットね。

まぁ今の時期はドリップしないんで4種のアイスコーヒー福袋をマキネッタで飲んでるけど、爽やかだ。
シアトル系の臭い豆とは大違い（豆は臭いが淹れるとコッテリ美味い）。
好みの問題だよなぁ。

以前「20gの脱気パック」を行った者ですが、常温で2週間経過し脱気直後
はガチガチだったパックもすっかり豆の自発ガスで普通の状態に至りました

味の変化ですが通常の開放保存の時間経過で生じる味・香気の劣化と違い
味の鋭さは着えマイルド方向に移行したのですが、香りは逆に高まりました

多分気体を抜いた密閉状態で「自発ガスだけに覆われた2週間」が
豆に何かしら良い作用したと思われ、高級感が漂いカフェインに酔えます

ここいらで当初同じ状態で冷凍保存したパックを冷蔵庫で解凍し
多分今がピークであろう常温保存パックと比較してみます

ではまた

ギーセンの感想。焙煎の度合いに影響されずに出てくる基調での大きな違いは、
ある質感の追加 、苦味または雑味の追加、系列店とは少し違う香味の出方、
この3点かな。

追加されている質感が、本店との差としては興味深いかもしれない。
個人的にはワインの熟成感というか濃度の美味しさに近いのは、
または少し遠く異なってても類似性のある美味しさと言えそうなのは、
堀口のバランスだと思うけど、もとえにも似てる濃度感があると思う。
コーヒーに限定すればゲイシャの質感の方面っぽいけど、
ボディの定義、凝縮感、熟成感の辺りに定見がないからよくわからない。

苦味に関しては、たしか何かの過去ログで「某店の焙煎機が変わったら
苦みが不味くなった」という趣旨の発言をしていた人たちがいた気がしたけど、
あーこのことなのかなと少し納得。

個人的に一番好きな苦味は、レモンや梅の酸っぱさのように染み込み続けてくる
かのような苦味で、これは多分ケニアの豆にある特徴なんだろうけど、
それはちゃんとブレンドの中にあった。唇を舐めるとよく感じられるやつ。

なので、苦味が変容すると言うよりは、また少し別の苦味が基調として
新たに追加されてるんだろう。個人的には雑味の一種って気もするんだけど。

公正に言おうと努めてみれば、この苦味の変化は両義的なんだろうとも思う。
フレーバーホイールで言えば左半分の側の顕在化と引き換えに、
堀口には存在しない香味を出しているのだろうとも思う。焙煎したことないけど。

ただ、この派手な感じのする香味は、こういったトレードオフなしで他のlcf店でも
出せるっぽいんだよね。もちろん、ここまで強く出せてはいないし安定性もない
とは思うけれど、その代わり堀口らしさは全く欠損していない…と思う、たぶん。

以前は、この香味の変化は大型焙煎機に対する小型の唯一の優位性なのかもしれない
と思ってたけど、優位性というよりは単に構造上の限界から要請される方向性でしかなく、
それを逆手に取って更に香味を伸ばすと言うよりは、その香味特性を維持したままに
他の雑味等を全く出さないというもう半面の方が焙煎技術を問われているのかも。

もちろん、たぶんは店の側も分かっていて抽出法でカバーしている感もある。
でもそれって結局は、濃度に限界があるってことで、他のlcfだって少しレシピが
違うけど堀口のレシピが通用しないなんてことはなかったから、メーカーの差は
どうしようもないのかもな、とも。

あとは、ブレンド自体はけっこう美味しかったんだよな。だからlcf店でも
ブレンドも積極的に買ってみようと思い始めたぐらい。

飲んだ中でおすすめはブレンドかな。東ティモールはレモングラスの香りがなかった。
コンガのナチュラルも美味しいけど、マンデリンのほうが面白いようで、
でもマンデリンの方はシルキーな質感が弱かった気もする。

浅煎りのアフターテイストで感じられる濃さが堀口とは違うので
浅煎りを探しているのならセットで買ってもいいのか。って程度。かも。

「柔らかで澄んだ味」といえばそうだとも思う。抽出レシピだけでなく、
少し粗挽き寄りに変えた方がいいかもしれない。

基地外の自問自答に圧倒されて誰も来なくなった...

>>547です。
引き続き飲んでいるのですが、やっぱり美味しくありません。
捨てるのも勿体無いので飲んでいるのですが、手間ひま考えたら
バカらしくさえ思ってきました。
こういった場合、皆さんはどうされてますか？

>>582
コーヒーゼリー

まぁ「スッキリとリセット」でいいじゃん

潔く捨てて次に行けばいいんだよ

蒸留酒に漬けてコーヒー酒を作る作戦も在るが
そのために何かを買うとか手間とか馬鹿馬鹿しいね

>>582
便器からはみ出たウンコを紙で一生懸命拭くくらいバカらしい

って言わせてｗ

トンスル飲んでさっさと半島へおかえりください。

>>580
もしかすると、無理に短時間よりに寄せて、ドライ早めてるのかもね。
読んでそう思った。
濃縮感は有るのかもしれない。
面白そうだから、試してみる。

>>587
他には、発酵バターの香りと舌触りやトーストの香りみたいなのもあったかな。
前者が、はなやかブレンド。後者が東ティモールだったかな。
東ティモールは酸の風味にも特徴があるっぽかった。

全体的には、ケーキと一緒に飲むのを前提にするぐらいでちょうどいいコーヒー
って印象だったかも。特に、バター感が強いコーヒーは、ケーキを美味しくしそうだった。

基地外の自問自答

アイス豆が無くなってきたんだけど、どうしようかなあ。
通販のまとめ買いだと余りそうだし。
夏の終わりのアイス豆不測の時は皆様どうされてますか？

>>590
アイス豆って本当に美味しいですか？
通販で買ったのですが、単に脂ぎってるだけで味はイマイチに感じます。
普通のホット用の豆を普通にいれてから冷やした方が美味しいです。
もしかして、普通の豆の処分するために煎りを強くして出してるんじゃないか
とすら感じます。

まあそれは好みだけど、自分はアイス用の豆のアイスコーヒーが好きだね。
ホット用の豆で淹れて冷やすのもこれまた違った味で美味しいけど。
脂ぎってるのは分かる、ミルに入れても油でつかえて下に落ちて行かなかったりして困る。

少し割高でも
３００グラムとか５００グラム売りの店で買ってるからな・・・。

それでも余る時は余るw

まぁ値段にもよるがあんまり安いところは変わらんよ
そもそもアイス用の豆ってのがおかしい。
深煎りに耐えられない豆もある
アイスで使うなら深煎りに耐えられて苦味がよくでる種類の豆というｊことになるな。
つまりエスプレッソで飲むような豆でもアイスはおいしい

ところでこの間シンガポールから友人が来たんで丸山に連れて行ったら
喜んでいたな　堀口素通りして世田谷の丸山に行った

値段がそこそこでも堀口だけはやめといていたほうがいい

藤田珈琲で桶

>>594
知ったようなことを言う割には何もわかってないってやつですねー
両方行けばよかったのにねー

つまらない体験をさせたものだね

堀口がどうかは人によるんだろうけどさー
ミカタジュクさんはどうしてそうステマばかりするのかなー

大して美味しくもないし、面白くもない上に、珈琲の扱いが雑なんだよなー

規制解除されたからこれだけは言わせてくれ

加藤のアイス激まずやねんｗ
楽天レビューが低評価だと反映されない謎ｗｗｗ

うちは平気だけど不思議だな(苦笑)

多少バラツキは在れど許容内だ

どんなミル？

淹れ方は？

冷却方法は？

まさか作り置きしてないよね？

あー、わかるわー
激マズとまでは言わないけど、期待ハズレだったな
キレの無いドロッとした苦味、甘味もコクも弱々しくてちょっと加減を間違えると消えて苦味一辺倒になる
いっそ去年飲んだ、2kg2000円のロイヤルアイスブレンド(粉)の方が美味かったと感じた
加藤でアイスとしてギリギリ許せるラインは今のところ、頑固濃厚とエスプレッソブレンドくらいかな

総合的に見ても普通にアイスを味わったと思えるファディ、下北、白黒豆、FRESHROSTERより明らかに劣ってるし
苦味のキレの良さなら熱風のチロルの方が際立ってる始末。ハズレ個体でも引いたのか？

>>599
手動ミル、ペーパードリップ急冷方式、作り置きしてない

>>600
まさにそのロイヤルアイスブレンドなんだけど
あんな油豆見たのは初めて。
去年の同価格の澤井は美味かった。

やっぱレビューがマンセーばっかで何かおかしいわ。
低評価って店側で削除できるようになってんのかねぇ？

＞レビューがマンセーばっかで何かおかしいわ。

アフィ関係じゃないの？
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2409583.html

妙に不思議だな

油が絞れそうなギタギタで安い方のスペシャル
アイスですら過分に美味いのになぜだろう？

まぁうちでは業務ミルを用いて味の再現性を確保し
その時々の豆のクセを読みながら湯温やら時間などの
パラメータの微調整を各段階で施し自分が求める味を得るよ

つまりどんな豆でもソコソコで飲める

だがミルが手挽きで抽出も温度・質量・時間などを数値で
確認しない大雑把では>>601の如くドツボに嵌るんだろうな

つまり結論は「淹れ手の責任」だ(苦笑)

100g200円未満の豆に20万以上はする業務用ミルの使用を大前提にするとは随分と高いハードルだねえ
んな不相応、アンバランスな状況を設定された時点で大半の人間が振るい落とされそうな話だけど
業務用ミルを所持していないことが、その「淹れ手の責任」の何パーセントを占めることになるのやら(汗笑)

>>603
『味の再現性を確保』って言葉の意味がよく分からんのだが、字面から察するに『何回挽いても同じ味の珈琲が淹れられる』って事か？

業務ミルっても何万で買える製品ってけっこう在るんだけどね

20万以上って誰か言ったの？

妙な先入観で視野狭窄に陥ってるなぁ

まぁまずは手挽きは捨ててみるっこから始めよう

自分語りの自慢に終始して、人を貶めるような鼻持ちならないって奴って皮肉ぐらい理解しろよ

加藤じゃね？

業務用とか息巻いてた子のＦＡがみるっこ()というひどいオチをみた

ミルでそんなに味変わる？
豆にこだわったほうがいいと思うけど

ミルに拘ると豆に拘らないと勝手に妄想する無職の登場か・・・・・・・・・・・

>>610
ミルが違うと確かに味は変わる
ただし豆に拘った方が劇的に変わるのは間違いない
豆に拘った奴がミルにも拘る…ってのが普通だがな
それより>>606よ、>>605にも答えてくれ
言いたいことが全然伝わって来ないぜ？

>>606
でてこいや！

細けぇこというやつに限って味なんてわかってない

でも細かい微粉を取り除くと、意外と飲める味になったりするんですにょ？

安豆なら澤井がいいね
広島、加藤は苦痛レベル

どうやら>>603>>606は逃げたっぽいな
自分のレスの間違いに気付いて恥ずかしくなったんだろう、可哀想に…

ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/TKY201308250154.html
オワタ＼(^o^)／









…ｵﾜﾀ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>618
昨日の新聞で見たけど一番重要な「死因」が書いてないからあてになんないよ。
統計学的にそうであってコーヒーは全く関係ないかも知れないしね。

>>618
四杯ってことは習慣もあるが環境もあるな

残業の多い激務の仕事のストレスを抱えている層
ファストフードばかり食べている層
ミルクや砂糖に菓子を多く摂取する層

こんなところか、まったくあてにならん。

例えば「朝・昼・晩」をコンビニ食品で済ませてしまうことが週に２回以上あり
それを３年以上続けている層と
毎週二回レストランで食事をとる層の犯罪率を比較してみろと

ミルクティーしか飲んでないけど大丈夫かな？

それニュース板にスレあったけど1杯240ml換算で1日960ml以上飲む場合だね

夏限定でアイスコーヒーなら毎日1L以上は飲んでる

>>618

http://news.goo.ne.jp/article/mynaviwomen/life/mynaviwomen-441796.html

4杯は大丈夫だw

米人はジョッキで飲んでんじゃね？
なんでも摂りすぎると毒になる

まぁアメリカはドリップならどこでも買えるし所謂ベンティサイズの
更にも少し大きいカップサイズで買ってドクドク飲んでしまうからな

カフェインの薬効に頼り過ぎなんだよ

ほぼ毎日450mlのマグで、2,3杯飲んどる

おまいら反応しすぎｗ
ここ健康板じゃねえだろ
そいつ健康板で、で、エビデンスは？とか馬鹿にされてるんだよ
そもそもここは嗜好板だろ。スレ以上に板的にもあまりにスレチだ

で、澤井の2キロ2000円てどんくらいまずいんだ？
UCCの同クラスと比べてどんくらいなんだ？まあ値段的に期待はしてないが
貧乏なんでねｗ
酒にかねとられちゃうんで主に。酒やめれば100グラム1000円クラスとか飲み放題なんだろうが
悲しいなｗ

なにこのky

独り言としては間違いな発想はしていないと思うがw

>>628
すれ違いだが貧乏だが暇はある人なら自分で炒るといい
そこそこにはすぐなる
鮮度は抜群、出来上がりでキロ1000円クラスでも
豆の選択肢はそれなりにある
キロ2000以下なら無限に選べる

焙煎するのに15〜30分結構な熱量が要るんじゃないの？
そこらへんのガス･電気料金も考慮すれば、手間のわりに安価とはいいずらいと思うけど

ジェットなら３分です　キリッ

>>631
そこにコーヒーの真実が有るわな。
業者のウソ、そして職人のすごさ。
やってみれば自分がぶち当たるからわかる。

そのあとのコーヒー生活は変わる。

>>632
月に3Kg位煎ってると思うけど、全然高くないよ。
今都市ガスの地域だし。
プロパンでも風呂一回分上がるかどうかという印象だよ。

東京電力によると
【ガス料金の目安】
■強火で1時間加熱した場合　　　　　　約32円
強火2.97kW（=2550kcal/h）

俺のひどく効率の悪い焙煎機（よーするに空き缶）で
1バッチ100g炒るのに予熱込でちょうど3kWx20分程度＝11円といったところ
それほどの負担ではない。カセットは知らん

いつも思うんだけど、生豆厨はどうして通販スレに寄生してるんだろう
専用スレじゃ相手にしてもらえないのかな
スレチが嫌われるのはどこでも一緒だと思うんだけどな

Q　なぜ寄生してるんだろう？
A　アマゾンが全然売れないから。

あ〜笑える

さて、そろそろカトーで何か買うか(苦笑)

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
まあ、いわゆる布教活動だなｗ
毎日加藤で買う話じゃじゃつまらんだろ

だが専門スレで在る以上、結界は存在するさ

焙煎スレが在るのだから興味が有る者は自ら移動すれば良いだけで
わざわざ出張って来て「〜だよ」とか「ほら〜だ」なんて頭おかしいな

いやだって・・・・生豆は通販で買うから。
焼いてなくてもコーヒーだから。

え？だめ？

そう言われるとそんな気もしてくるw

白痴

白痴と白癬ってすごい似てるよね！
オラ、痒くなってきたぞ！

>>643
いいんじゃない、生豆の通販情報だけなら
そっから先の焙煎とかは明らかにスレチだけど

数レスの話の逸れぐらいどうでもいいよ。
バカバカしい。スレなんていくらでも立てればいいだけ。

何のコーヒー飲んでるか一向に分からん連中に
ケチつけられる謂れなんてない。

sage損ねたついでに冷凍から冷蔵へ移してトータル二ヶ月目の豆。
さすがに嫌な味が強くなってきて薄く煎れても辛い。

UCCが中の人やってるPBのコーヒーとどっちがマシか言われると
価格差は覆らない程度には、差が維持されてる。

上で「カフェインに酔う」みたいなことを言ってる人がいたけど、
この感覚が強くなるのは一ヶ月前後までだと思う。それ以降はこれも後退。
ついでに店が「3週間保つ」とかいう時はこの質感その他が念頭にあるっぽい。
でも明らかに一週間も持たない香味もあるからどうだかなーとも思う。

前々から謎だった「浅煎りの質感こそがワイン用語のボディを援用するに
適してるんじゃないか」ってのも少し解明できた。これ、ピノ・ノワールにある。
ま、そんだけ。さすが典型的なピノ厨だけはあったのかもしれないｗ

うーん。ワインのくだりイミフ。

>>648
誰と闘ってんだ？

詩的で妙な比喩を多用する「独特くん」だが内容の本質は信用できるよ

多分彼は「小分け脱気密閉における時間経過での味の変化」で報告した
私のレポに反応していて、地点地点での味・香気・カフェインの変化と
身体に与える影響(あるいは官能)に関してほぼ私も同じ印象だったもん

よく「果実･肉・魚は腐る直前が一番旨い」なんて俗説が在し、最近では
熟成肉なる保存での好ましい味変化を積極的に謳うジャンルも出始めたが
鮮度命と言われる炒りコーヒー豆にも似た味の変化を知る事ができたよ

不思議だったのは冷凍で3倍経過した小分け豆はガスが一切出ず大いに
鮮度保持が期待され、実際確かに香気残留は強かったものの常温保存豆で
感じた好ましい味変化とは程遠い「いびつなバランス」でイマイチだった

つまり3週を超えてしまうため、しょうがなくの冷凍や冷蔵で遣り過す
のはあくまで最後の方法で、2〜3週までなら小分け密閉の常温が旨いです

以上、役立てば幸いです

>>649>>652
どこの店の何て豆で体感したの？

>>653
冗談でなく「凡その全ての豆で」....なんですよ

ただし脱気密閉を始める「最初の状態」が重要で
だって古い物で始めても鮮度保持をする意味無いから

まぁせいぜい焙煎2〜3日後って地点から始められると一番ベストで
どこの？どんな？ではなく「何時焙煎したの？」が一番の問題だよ

それを計るにおいて脱気密閉包装はとても有意義で、脱気密閉しガッチ
ガチだった袋の中に生じる自発ガスの量で凡その鮮度が読み取れるんだ

つまり「新鮮だった豆」は強く脱気しても自発ガスが段々小分け袋の
中に満ちてくるが、自分はその自発ガスだけに浸った状態においての
時間経過が熟成香を高め「酔えるカフェイン」を醸造する考えている

仮定や空想の部分が多いが何かの参考になれば幸いです

脱気かあ。
ＴＤＮ密閉容器じゃなくて、フタ閉めた後ｼｭｺｼｭｺと容器内の空気をヌく装置の付いたキャニスターじゃないとだめってことか。
ところで、『常温』て何度イカ指してんの？
今の時期なら、常温25〜30℃と焙煎豆にはろくでもない環境だと思うけど。
本当に外気を遮断できる自信のある密閉容器なら冷蔵庫(8℃前後？)が一番良いんジャナイカ。
ちゅーか、冷凍保存と冷蔵保存の味変化が一緒くたにされてるようだけど、そういう認識でおｋすか？

>>655
ごめんなさい冷蔵は実験してませんでした
冷凍3週で一晩冷蔵で解凍し試しました

ガス発生を完全に抑える冷凍に比べ冷蔵保存は
「保存の効能」が中途半端なので排除しています

常温とは？のご質問ですがうちは高価な機材や楽器を
保持してるので一年中だいたい25℃恒温状態で、その
環境下で生じる好ましい変化が「私の中のテーマ」です

あと脱気ですが家庭用の手作動でなく専用の袋を用いる
業務用で袋内部の気体を抜き切り密閉シールする物で...

＞本当に外気を遮断できる自信のある密閉容器なら

家庭向け台所用品でなく業務域での密閉保存のための機材です

保存厨もうぜーよ

長文は一人の糖質の自演だから…
それでも果糖で買ったどうでもいい話よりは退屈しないだろ
保存の話だって通販購入の際の重要な課題だし
排除ばっかで何ももたらさない自治厨よりは支持してるよｗ

>>654
その『一番の問題』を解決できる店を２、３教えてほしいな
出来れば豆も
うちも家庭用の真空パックシーラーあるんで、貴方の言ってることは再現可能だと思うんだ
お勧めの店で買ってみるから教えて下さい
>>649も教えてくれると嬉しいな

そんくらい自分で調べろよ発達障害
それとも痛いとこ突いてるつもりなんか？

痛いとこww
そりゃー空想じゃ答えられんわなwwww

>>659
おすすめはテンプレってかlcfっすよ。今更自明かと思ったんで書かなかったけど。
で、冷蔵冷凍の話から？業務用言われてるシーラーはtospackだっけ？あれでしょ？
あれはフィルムもガスバリア性の高いものを使うのだろうけど、もちろんそんな道具、
俺は持ってないよ。

冷凍と冷蔵での経日変化の差は捨象しちゃって問題ないと思ってるけど、
興味があるなら冷蔵オンリーで二ヶ月保存をやってみれば、冷凍庫の開閉の影響が
実際のとこどうなのかどうなのか分かるかもね。


もう記憶が曖昧だけど、「カフェイン酔い」が強くなるのは基本的には冷凍から出した奴か
二週間ぐらい常温放置の奴だったと思う。なので冷蔵への移行に伴う吸湿はそれほど
関係できてないと思う。

あとは冷凍から出した豆は冷蔵の方が良さそう。少なくとも夏場は冷蔵庫の外はアカン。
あとは俺が知ってる限りだと、粉の場合は10度とかそこらなら5日ぐらいはまあまあ香味が
残るとかそんなだったかな？過去ログに書いてあると思うよ、わざわざ検索するのは
お勧めできないけど。今の言い分と食い違ってたら過去ログの俺が正しい。

あとこの話の有望な進展先はもう書いたんだよね。つまりは「焙煎直後」ではなく、
「焙煎後二三日常温保存で香りを開かせてから冷凍」。後者の機序が>>654で推定されている
通りかは甚だ疑問だけど、方法が分かれば機序なんてブラックボックスで問題ないでしょ。

書き損ねた残り。多分は同じ質感を共有できてるとは思うんだけど
醉うと言えそうな質感の強弱は違うかもしれない。

一般にシーラーで疑われているのは平衡の変化で香りの
抜けが加速するんじゃないか？または臭いを吸ってしまうという点では
冷凍はある意味で不利なんじゃないかとか？実感はあんまない。

>>650
もしかして: ワインの件はlcfの話

堀口は深煎りを売りにしてるけど、その技術に裏打ちされてる浅煎りも
同程度に突出してる気がするから、どの形容詞を使えば適当なのか、
店での使い分けられ方も含めて、それが知りたいってこと。

で、ポイントは2つ。

一つはワインに喩えられる部分にどれだけ実感を伴えるか。
「コーヒー語のワイニー」と「オーナーのワインイメージ」とで
ズレがある べ き だと想定してる話。

二つ目は要はパズル。素人然とした主観的かつ一定の普遍性のある素朴な形容から
コーヒーやワインの専門用語まで、そして店内ではコンセンサスが得られている
堀口語の使い分けまでもできれば含め、「コク」「ワイニ―」「クリアカップ」
「果実味」「凝縮感」「熟成感」「ボディ」などが区別できれば面白いし便利だなってだけ。

以下は、想定に想定を重ねた仮にこうなら面白いって話なだけ。
興味がある人用のメモか線引きなんで別に>>650さんも含め読まんでいいよ。

オーナー独自の方向性が仮に実在してるとすれば、その発展先としてパパブレンドは
外せないはず。が、ブレンド自体はちょっと微妙な出来かもしれない。
これはプロ相当でなきゃ判別できないか、解説担当者はパパの味覚についていけてるのかなど、
いくつか疑問符かもしれない。意外とオールドビーンズに似た感じに近づく部分もありそう
なんだけど、オールドで高品質なものを飲んだことないから、自分の持ってるオールドの
イメージから色々とある香味の劣化を切り離せていない。

ちなみにオーナーから離れた次世代系のやや高額ブレンドはたまに出てくるっぽいんだけど、
まだ飲んだことすらない。楽しみ。

んで、オーナーのワイン厨っぷりに話を戻すと、「ワイニー」をどう理解するかって話になる。
で、どんなピノ厨でもピノ・ノワールしか飲んでないなんてことは、ソムリエを経由してれば
尚更に、まずない。

じゃあ、ワイニ―といった専門用語をひとまずは無視してゼロベースから堀口の浅煎りに
ワインらしさを見いし出し、それを日常語で指定してみようとした時 、それはどれなのか。
それが気になってたんだけど、やはりピノ・ノワールかもしれない。ってのが前回まで。

ピノのアフターテイストと言うよりは飲み終わった後しばらくして腹の中から上がってくる
香味か何かに堀口の浅煎りコーヒーっぽさがあった。他の品種のワインにはなくピノでだけ
感じられた。

これが発見だったってだけ。この発見そのものとボディの関係にはあまり直接の関係はない。
もしかしたら他の品種のでも感じられるかもしれない。そもそも酒っぽい質感は堀口に
よくあるからソレってだけかもしれない。

ピノでだけ堀口らしさの片鱗を感じられたからといってピノが基準でいいのかってのも、
よくわからん。語彙の使われ方を見る限り、単純にカッピング用語の域を出ていない気もする。
むしろその可能性が高い。

でもワイニ―の定義は、順当に考えればメルローやカベルネ・ソーヴィニヨン辺りが
イメージのコアになるはずに思える。実態は知らん。だから基本的にはオーナーの
ピノ厨っぷり（の影で暗躍するソムリエさんの善導）に賭けてるだけで、
スペシャルティの枠から外れるワインらしさは特にないのかもしれない。

あとワインだと13%ではなく7%ぐらいの度数に堀口のイメージがあるのかもしれない。
ということは、その類似性から流行を転倒させれば、この先に堀口が出してくる
新しいコーヒーは13%に類するコーヒーかもしれない。もちろん、コーヒにおいて
「度数を上げる」という操作がどれになりえそうかは知らん。

結局、堀口叩きたいんだべ？

うーん、珈琲がさ、もしもそんなデリケートな物であったなら、
もうこれ以上、高品質品流行らないね。
解りにくいところが有るのはしょうがないが、マスのネタに成り下がったら、
終わりだよ。良い意味で実用品の範囲にないと。

あと、とーっても疑問なんだけど、ピノの生のやつ食ったことある？
そこらからじゃない？
あれは、醸造しているんだよね。醸造。
と、思います。
何が言いたいのかわかっていただければ幸いですけれども。
個人的見解としては、珈琲でワイニーな味、質感が感じられるような状態は、
普通の人には若干濃いかもな・・・・なんて。
飲みなれた末に好ましく感じる状態の最たるものじゃない？すかね。

>堀口は深煎りを売りにしてるけど


げははははは、くわははははは、けへへへへへへへへ
あー腹痛てぇわ

堀口んとこまた一件店たたむらしいな
ほんと終わってるよ

>>658

＞保存の話だって通販購入の際の重要な課題だし
＞排除ばっかで何ももたらさない自治厨よりは支持してるよｗ

ご理解くださり恐縮です

私も通販購入と保存は「完全に一体」と考え、もし脱気密閉装置が
手元に無ければ近所の豆屋で100gか200gずつしか買わないでしょうね

なお私の包装機はシャープのSQ-202(ディスコン)で、中古をオクで
手に入れた物で、この製品固有の欠点部分を改良し純正時より強い
吸引能力を得ており、専用袋を用いるとバッキバキの固さに吸えます

以上の様な機材で保存方法でのロスを最小に抑えたり高性能
ミルなど必須の周辺機材を高い次元で整備すればするほど外乱
影響要素が排除され「主役である豆の裸特性」が検知し易くります

まぁ興味の無い方には「シラネェよ」の世界ですが、本格な人からは
軽んじられがちな凡庸な通販豆の可能性を追求するのも結構乙ですよ

神経質だな

ホリグチの勢力のお陰で深煎りの度合いがズレたと思うんだが・・
それまでのフレンチローストが消えて、フルシティをフレンチというようになったよな・・

>>668
でも、生豆の買い付け量増えてるよ。
凄い良質な奴ほとんど買占め状態。
コンガナチュラルとか、以前は生豆で買えたのに、もうLCFじゃないと買えないじゃない。

そういうことじゃない。

店舗自体は減らして、儲け先変えてんでしょ。
そっちのがビジネス的には賢いと思うけどな。
借金もしなくて済むし。
利益について、
実店舗 < 通販＆系列への生豆卸し
ってことなんじゃないの。
経営良くなかったら、あんなに投資出来ないもの。

>>672
そういうデータに基づく読みは説得力在るなぁ

価格を叩かれても業販のほうが安定し大量商いなので利が薄くても成立
するし、顧客側も「あの名店の豆です」とか謳える事はとても大きく
対して店舗の飲料提供やら販売は人件費で泣き、ロスも生じるし
なにより場所代が大変だからスリム経営を目指すのは当然だな

>>668は客の来ない零細個人焙煎豆屋の悲痛な毒吐きって感じだね(苦笑)

地元の目黒・世田谷は近年個人店がガバっと増えたがあと5年後に
どれだけ生存してるかを考えると、まぁ半分以下だろうが、まぁ
都内は「名代な実店」が多くて、よりどりみどりで毎日楽しいよ

>>662
お勧めありがとう
lcfってグループだよね？
楽天の「横浜元町珈琲」ってとこがlcf加盟店みたいなんで、ここでも良いかな
豆は浅煎り・深煎りどっちでも脱気の効果はありそう？

>>671
焙煎度を書かなくなった店も増えたよな、これは最近流行の銘柄で売ることで変わったことだろうけど。

銀座の某店も全体的に煎りが浅めにシフトしてきてるんだが、やっぱデミタスは深煎りじゃないと駄目だね。

LCFの脱獄は今に始まったことじゃないだろ？
なんか必死なひとがいるな。
LCFじゃないと買えない、LCF独自の銘柄の確保のために買い占めしなければならない。
投資と消費のバランスが本当に取れているのかはやや疑問だとは思うがなぁ。

連投失礼。
LCF傘下の小売店はなかなか大変だと思う。
LCFは基本的には販売店の独自仕入れを許していないから、系列店のラインナップはどこもほぼ同じ。
通販時代にこれはキツいと思う、とはいったもののイートイン併設の店も多い、母体も子供も資金がものを言うやね。

わりとどうでもいい

かなりどうでもいい

ホリ系列は小さい所から消える、まさに弱肉強食グループだわ。
潰れるつうか独立と半々くらいじゃね？
つか、ここ数年のラインナップの半分位は商社輸入品のまとめ買いっぽいなw

そうじゃないところなんかないだろう。
海外商社が通って初めて日本にリーチすんだよどこも。
何を訳の分からないことを。

>>674
そこでも大丈夫だと思う…たぶん。定番はマンデリンとグアテマラ。
他店も試してみる予定ならこれらの産地を外して買うと少し節約。

脱気する場合、浅煎りは脱気しない分も確保しといた方が安全かも。
ミディアムやハイローストの豆には、焙煎後数日で消えちゃう粉の香りが
ある場合もあるようだから。ただ、その数日の変化でコーヒーの味まで
変わったという感触はまだないから、杞憂だとも思いはする。

深煎りについて、と言うか脱気の効果は、よくわからない。
脱気してもらったことがあるのはlcfではなくwataruの豆を使ってる店でだから。

通販なら普通はバルブの付いたしっかりした袋に入ってくるから
特に移したりしてない。理屈としては脱気と似た状態になるはずだし。

アルコール感みたいなのを強化してみたいだけなら、シーラー使ってる人と
俺との条件の差を綜合すれば、店の袋ごと缶に入れて保存とかでも再現されるかも？

まぁ、知ってる限りではラインナップ全部スペシャルティなんてのは、
LCFだけだなぁ。

ミカタジュク系は大量に安いの使うしなぁ。
ブレンドに。

OCKもちょっと違うの入れるし。

>>676
脱獄って何言ってんですか？
どういう意味ですか？

>>682
自分の小分け・脱気・密閉の検証の結果、自発(炭酸？)ガスを逃す
ワンェイバルブって、あくまで提供側都合の「破裂防止の苦策」で
「時間経過で生じる味の移り変わりを知る」には無い方が良いと思った

つまりあれで逃げてる有益な化学物質が多いんだよ

それが味低下を加速させていて、だったらいっそ破裂しない
状況で密閉し、自発ガスに豆を晒して自己醸造を助長したほうが
香味の純度とカフェインの効能の強さの失わないと断言できるもん

あなたどこに御住まい？

もし良かったら普段愛飲されてる豆を500gほど私に一旦送って頂き
あなたの一回分量づつに脱気密閉しお返しするが如何ですか？

もし恐縮されるなら、その豆の一割とかを手間賃として
頂戴できれば私的には十分な対価として納得できますよ

きっと「驚きの結果」に思わず脱気・真空包装機材を購入されると予言する

醸造ってなんだよ何が醸すんだよ

熟成ということか

脱気処理は確かに劣化を抑えるかもしれないけど、
そこまででもねーよ。
家もバキュームシーラーあるもの。
どっちかというと生豆に使うべき方法じゃないのかな。

言うぜ、いいか？


なにこの自演ｗｗｗｗｗｗ

言わなくてもw

まず皆様に一言

自演では全くございません(苦笑)

私は「脱気密閉保存の事だけ」を書くので分類は容易いはずで
文体が似た人は「感化された他人」で、内容で分類してくださいね

さて>>685さん

私は新鮮な豆を用い業務用機材と専用指定袋を用いますので
鮮度保持性が高く品質変化が現れ易かったのだと思われます

>>685さんはどのような豆とバキュームシーラーをお使いですか？

一応当方は時間における好ましい変化の変遷に
関しての実験済みすが、>>685さんはいかがですか？
もし良かったら互いの小分け密閉画像を出し比べませんか？

その場合、当日の新聞日付などを一緒に写しましょう

当方の20gとか40g単位の「異様にガッチガチな脱気」を視てもらえれば
「自発ガスのみに浸された環境下」って表現が納得頂けるはずです

もし>>685さんが本物の真空パック機材をお使いなのに良い変化を
感じ取れないなら豆鮮度か検知能力に問題が在ると思われますが

典型的なアスペニスト。

意味がねぇどころか、豆の香りは落ちるわな。
そこに幾ら金掛けても美味いものが飲めるわけじゃねーよ。
開けたら終わりだし。

しばらく見ないうちになんか気持ち悪いスレになってたんだなｗ

もう５年くらいはこんな感じで気持ち悪いですけど、シバラクってどんくらいシバラクなんすか？

スターバックス一号店が出来た後くらいからです。

女子高生ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟﾋﾞｰﾑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>685
どこまで変わるかはともかく、この話の要諦は「劣化の抑制」ではなく
「香味バランスの改変」だろうから、ちょっと志向が違うと思う。

>>684
ご厚意だけ頂いときますよ。

基本的には2週間以内に飲んじゃうんで、今回の長期保存は予定外のイレギュラーでした。
同様の発見はたまたまの一致で、俺の目的はlcfのような高い豆でも冷凍して問題が
起きないのか、冷凍から出したあとはどうしたらいいか、これらが気になってたんですよ。


以下はレスってわけじゃないです。私的まとめ。
結論としては、前から分かっていたように冷凍の影響はあまり気にならない。
温度差での吸湿による staling も気にならない。部屋の湿度の影響の方が
確実にやばいから、ちゃんとした容器や袋に入れとこう。冷凍の悪影響としては、
ある種の苦味か何かが強調されるかもしれない程度で、これは堀口やLCF店には
関係がない。今回の収穫はこれくらい。

あと堀口は、冷凍での状態の変遷を実際に確かめてるっぽい雰囲気があるんだよね。
リニューアル前後で説明が少し変わってるから。

【酸化】気にしてる？ コーヒー豆の鮮度【劣化】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1223589803/

>>695
確かめてるんじゃないかな。
というか、客が変わってきたんだよ。あそこは。

以前は普通のコーヒー好きな人が買ってたから、飲みきる前に時間が立っちゃうってことがあったんでしょ。
それは、冷凍保存で抑えられるから、昔の本にもそう書いてある。

ところが今はといえば、客はマニアが多いわけで、そうなると、ちょっと味がとか、
いくらでも言われちゃうわけでしょう。
で、一週間までは常温、それ以降は冷凍とかに改めたんじゃないのかな。

客層によって、言うこと変えてフレキシブルに行かないといけないわけだよね。専門店だから。

スレとの関連を認めて頂いてはいるが
「拘りの過ぎる」話が続いて誠に恐縮です

まぁしかし似たような事を考え感じておられる方と
こういう場で出会え、会話できるのはとても楽しい

もし小分け・脱気・密閉の時間経過で生じる「良い変化」に
ご興味を持たれた方が居られたら協力致しますので是非ご一考を

>>698
バリスタさんたちがやってるようなエージングと何か違う感じですか？
脱気密封して　15℃　20日　とか、そういうのとは違うのですか？

>>699
私、それ全く存じませんでした！

知らずに、たまたま脱気マシンを手に入れ
ふと思い付いて常温下と冷凍保存で実験してみて
常温保存の「意外に心地良い変化」に心踊っていました

プロが消費速度を遅さをパッシブ的に利用したのか、純粋に味の
評価の上で時間経過をアックティブに利用したのか興味が湧きます

もし各温度帯で変化が違うのなら、今後は恒温庫を
用意しないと正確な検証はできないのでしょうね

まぁでも教えて下さった「15℃」ってのは非常に頷ける温度で
冷蔵温度帯では豆が寝てしまい、20度では劣化が先走ると思われ
正に15℃あたりが熟成と保存が両立する最適温度なのでしょうね

何か参考サイトがございましたらぜひ誘導下さい
ともあれ大変勉強させて頂き、感謝しています

今後もこの分野は伸びると思われます

俺最近ラテアートに興味もって練習してるんだけども、豆を一週間800g〜1kg使ってるのね
焙煎してから送ってくれるとこで買ってるんだけど一回で2kg買って1.5kgは冷凍保存してるのよ
最初の500gはそのまま使ってコクがあるっていうか適度に油がのったような味になってたのが冷凍してたやつを使い始めるとそのコクとかがなくなっちゃってるんだよね
やっぱ冷凍も味にはよくないんだろか
冷凍より冷蔵、冷蔵より常温ですぐ飲んだ方が美味しく飲めるんかな

私感ですが私も油脂が浮いた深炒豆の冷凍保存は
成分の何かが決定的に死ぬように感じていました

冷蔵はまだ試していませんので明言できません

ところが一回量ごとの脱気密閉での常温(だいたい25℃)
保存では「終わる間際」でもコクは保たれています

今後は>>699さんに教わった15℃恒温を一度試したいのですが
ワインセラーならその環境を堅持できるとついさっき気付きました

幸い個人のコーヒー保存程度なから1万前後の6本用で
十分な容積ですので場所も出費も抑えられそうです

ワインセラーいいな
それでどれくらい保存できるか興味あるわ
焙煎済の豆を10日〜二週間最高品質のおいしさ維持できるなら俺も買う

段々スレチになってきたな
書き込んでる奴がそれに気付いてない…ってのが一番問題な訳だが、自分のコメントに酔ってるのか？
熟成でもエージングでもオールドビーンズでも構わんが、通販豆の素性を明らかにすべきだろ

>>702
深煎りといっても、味の構成の中で酸味というのはスパイスのように効いている。
冷凍すると、その部分は出にくくなる場合が有るから、味に深みは感じにくくなるという場合もあるかもしれない。
あと、油分溶出については、平温時と比べると、確かにしっかりと蒸らさないと薄く感じやすいかもしれない。
かもしれないというのは、それは感じる人の主観であるという点と、利便性を取る人にとっては、
冷凍してそのままグラインドしたほうが、アベレージが高く、楽に長期間楽しめるという点が有るので。

エスプレッソの場合、脱気して15℃エージングが効くのは、発泡を抑えて、粉とお湯の接触面積を増やしたいというのがある、
と聞いたことはある。
エスプレッソはバスケットを用いて加圧し、時間を一定にするため、発泡度が高いと、
バスケットという一定体積に対して気泡の体積が高くなってしまい、結果、粉とお湯の接触が妨げられる・・・・
ということなのではないか、と理解しているが、ここにいる高IQにはいつもバカと言われるのでわからない。

実際の効果は、シティロースト程度のブラジルの高品位なアマレロや同様のエチオピアで顕著だった。
チョコのようなカカオのような味覚が強く、いわゆるコクも濃厚になり、確かに美味しいし、突き詰めれば可能性は高い。

ただし、問題もあって、その豆でドリップした場合はどうかということと、
20日前後で最大値を迎えるとその後の落ち込みは著しく、すぐに消費しなければならないという点。

ドリップの場合は、チョコのような味が強くなるものの、スパイスとして後味に強く出てほしい酸が、
どうしても弱くなってしまう(20日だと)。
プレスを用いるべきかもしれない。

量の点は、お店の場合で、一日の使用量が多ければ、問題はないだろう。
一般の場合は、量の問題がクリアできない。
すぐに消費しないと劣化を実感することになる。

とまぁ、以上のように美味しい方向に持っていくことは可能ではあるものの、
使用用途が限られる場合がどうしてもあり、その点から私は常用はしていない。

よろしかったら、お試しどうぞ。

>>704
すまない。

この板は探究者が多い。私もきっとそう。
触発されてしまった。
以下控えますので、許してくださいですしおすし。

>>704
別に俺にはどこの豆の話をしているか、おおよその検討はつく上に
この推定に必要な情報源はテンプレに叩き込んであるんで何か問題が？

どこそこの通販豆の話がしたいなら自分で切り出せばいいだけ。はいどうぞ。

>>706
なぜ考える感じる力や考える知性の無い「無能」に恐縮するか？

>>707を見よ！

脱気密閉意・温度管理・熟成などで、以前は負け意識が強かった
通販豆大量購入生活でも「変化を楽しむ珈琲の世界」が広がったのだぜ

これは大いに喜ぶべき事では？

そりゃまぁ、ここは一応ただの通販スレなのだから
スレチ言われればその通りでしょ。言ったところでどうしたいのかは
例のごとく毎度毎度にテンプレのように不明だけど。

毎度の自分にだけは適応されない似非心理分析メタ合戦は
アホらしく思うこと草林の如しだけどそれとこれは別だし。

個人的に帰結主義もあまり好きじゃないし、パターナリズムと合わさると
更にあれだし、と、もっとタチ悪くリバタリアニズム潜行させてる俺が言うのも
何だろけど。

基本的に、安く美味しく便利に一回だけでもコーヒーが飲める話題なら
ここが実質上の総合スレでいいと思うんだよね。他のスレには居て欲しい人が
いるとも限らない現状を鑑みるに。

↑鳩ポッポとルーでもこじらせたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がバタリアンということはわかった。
脳みそはやらん。

>>707
お前の見当なぞ、誤字と同じくらいどうでもいい
保存の話がしたければ豆の情報を付記しろと言ってるだけだ
ここは通販豆を当てるクイズスレではない
通販の情報を付記したくなければ、別スレを立てて好きなようにやれ
スレチが嫌われるのはどこでも一緒だからな

いつもの怒る人は同じという事実
そして、口だきゃぁでかいという

まぁ、どこでもそうですが
別にあなたの所有物でもなければ、スレのオーナーなわけでもないわけで、
スルーしたらいいですしおすし。

> 別にあなたの所有物でもなければ、スレのオーナーなわけでもないわけで

小学生並みの屁理屈だな(嘲笑)
スレチを正当化したい奴の言い分は似たり寄ったりでつまらん

別スレを立てるのが嫌で、豆の情報を明かすのが嫌で、スレチを続けたい？
それを世間では荒らしって呼ぶんだよ
購入先の情報が元で馬鹿にされるのが怖いんだろ？
可哀想な奴だなww
文末まで憐れだwwww

でも加藤の話題出すとどーでもいいミルやらテアミの自演レスで加藤の話題を流そうとするんだぜコイツｗ
まあ、9割9分加藤がdisられる方向でしか取り上げられてないからだろうがｗｗｗ

>>713のような洒脱な旦那が居てくれて少し癒されたわ

>>714は好きにすればいいが、「そのやりかた」では
いつまで経ってもイライラする人生を続けるだけだよ

>>715
加藤ww
んな、クソみてぇな店を話題にするからだろ(禿笑)

>>716
酒脱ねぇ…
意味分かって言ってんのかねぇww

おっといけねぇ、洒脱だったなww

加藤だって楽しんで飲んでる人も居るのに酷いねぇ
これが通販スレの趣向に合った内容だとは思えないな

「加藤を貶さないとならない人」が必死こいてるって印象しか受けない

.
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁ、ワインセラーを注文するか

>719
奇遇だなぁ
俺にはお前が「加藤を持ち上げないとならない人」が必死こいてるようにしか見えないぜww

↑加藤批判は許さない！…ﾆﾀﾞ(小声
加藤自慢の24時間監視体制ｷﾓ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
なぜハゲはクソみてぇな加藤の話題になると、毛根がﾀﾋにそうなほど必死にレスを流そうとしますか？

>722
24時間ずっと見てんのかww
ご苦労なこったな(嘲笑)

>723
日本語でおｋ

次スレ立てるときはもうちょっとテンプレとか必要かもわからんね
保存や焙煎の話したいときはこっち行け、くらいのものでもいいからさ

言いだしっぺが完全に他人任せの法則

>>724
ﾔﾀﾞｰﾏﾀﾞｶﾄｰｶﾞﾐﾃﾙｰ(*´・ω・)(・ω・｀*)ｷﾓｲﾈｰ

今やろうと思ってたのに〜（お約束
スレの活気的に微妙なところもあるけどとりあえずの候補

------------------

ここは通販で購入できる珈琲豆およびその通販店舗のスレです
焙煎技術や保存法など技術的な話をしたい人は該当スレへ

【おまいら】珈琲総合スレ【珈琲飲め】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1167817207/

(焙煎)珈琲の自家焙煎を語ろう38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368016829/

【酸化】気にしてる？ コーヒー豆の鮮度【劣化】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1223589803/

Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1361336696/

等、まずは検索から！

加藤不味かったよ
あと1K残ってるけど苦痛なんですけどＷ

芳香剤

>>728
誘導テンプレ乙です
以降のスレチ荒らしはここに誘導しよう

>>729
良かったなｗ

お前ら、人は否定をされるものだ。
それに慣れろ。

>>732
んなこた〜ねぇ

なんだよ、この流れ

アク禁解けたイジメッコが大暴れしたんだな
さて今日はホリグチに豆買いに行ってくるわ

　　　　　　　　　　 　　　　　／|
　　　　　　 　　　 　　　　／　│
　　　　　　　　　 　　　／　　 │
　　　　　　　　　　　／　　γ⌒⌒ヽ
　　　　(~)　　　　／　 　 　（ ﾉ ﾊヽヽ）
　　　/´⌒＼　／
　 ⊂∽∽∽∩　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 (´・ω・｀)ﾉ 　　　　　　（　´・ω・）←>>734
　　と|l|l|§|lﾉ　　　　　　　(　O┬O
　　　と、ノ　　　　　≡◎-ヽJ┴◎
　　　 ~∪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
>>765→　∪　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

>>765踏んだ奴に対する予告か？ww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユニクロ君としまむらくんな当たり、出来るやつだな。

スタバのアニバーサリーブレンド、毎年出ているようだけど
今あるものの中身は実質エイジドマンデリンで、結構いいと思う。

価格帯的にはコスパ感で堀口に勝てないのはいつものことで、
リザーブのラインと比べてもスペシャルティ然とした感じでもないけど
現状の鮮度ならまだ戦える。

所謂「チャフの味（実態不明）」はアフターテイストやカップに残った香りにあるかも。
個人的にはニュークロップ系から見た時の「枯れた味（生豆の鮮度の低下で出てくる味）」
と言われるものなんじゃないか思うけど不明。

ただ、それでも、これだけ特徴があれば機会費用でlcfと競り合えそうでもある。
もしかしたらエスプレッソの方が面白いのかも、オールドやエイジド言われるのは。
浪費覚悟の物好きなら買ってみてもいいかな？リザーブ取扱店舗なら試飲ある、多分。

ちなみにアイスブレンドはタリーズよりスタバのが面白かったよう思う。
タリーズの方は来月にぼったくりエイジドマンデリンが出るはず。


あとこの板全体が何故かそういう傾向で、だから専門スレが機能してないんだけど、
他人の楽しみ方を一つ覚えで排斥し、ただの疑問を馬鹿扱いし棄却して独り越に
入っている老人らと便乗して湧いてくる蝗の群れは、だいたいは珈琲感も紅茶感も
相場観も市場から乖離してる出鱈目だから気にしないでいいと思うわ。

いっつもこれだもんな。ろくに話す内容も用意してないくせに。
こんなんに合わせてたら一年で蓄積できる情報も五年かかっても蓄積できん。

>>741
相も変わらず不自由そうな日本語には同情するが、自分好みのスレを立てない理由を教えてくれ

>>742
囚人のジレンマ（といってはアナロジーとしても不適かもだけど）に陥るから。

既に二度も書いてたのに通じなかったわけですが、合理性で合理的に運営できる
メンバーも数も足りないから。

具体的にはどうなるかというと、西山スレみたいなるか、通りすがりしかスレを
維持しまた立てようという意識のないフリーライダー満載だったミルスレや、
落ちるのに考え無しに落とした淹れ方スレみたいになり、最悪はアホの常駐で
ヲチスレになるのが目に見えてるから。

そして通販スレではあるが参加者の目的はコーヒーを買うことだから。
なおかつ更に人口が少ないエスプレッソやスタバとタリーズの話題も
ここにまとめるしかないし、目的から逆算すれば現状の自家焙煎店の勢力と
立地とも鑑みれば新規にコーヒーを飲み始めた人にとってサードウェーブは
普通に選択肢の一つであるはずだから。

上段は俺の市場観でもあるけど、それなりに普遍性はあると思えるし、
ウェブの特質上リアルタイムに参加している相手だけが参加者ではないから。
ここのSEO上の強さと冗長性並びに検索のしやすさを利用したいから。

どこか問題でもありますか？

問題は理屈ばかりで話が長い

こういう人って内部から湧き出る言葉を抑えられない
精神の病なので「温かく無視」する以外無いと思うな

以前に社会性がどの程度か確認したくて少し働き掛けてみたら
直後に「若干の返り」は在れどすぐ自分の世界に戻ってしまった

堀口には出向くらしいから一度くらい会いたい気がするな
どの支店に通ってるのかな？　狛江？　チトフナ？　上原？

御歳は御幾つ？

まさか妙齢で容姿端麗な女性なんてオチは無いよね(苦笑)

>>743
大きな勘違いをしてるようだから、１度だけ正面から反論してあげよう

貴方の考えに賛同する声が複数上がらない以上、貴方の意見は傍迷惑なだけだ
スレの趣旨から外れた書き込みであることは認識しているようだから言わずもがなだろう

囚人のジレンマはこのスレにとって重要な問題ではない
問題視しているのは貴方だけだから

他スレとの集合も迷惑なだけだ
総合スレでも何でも構わんが、合併用のスレを立てて実行すべきだ
そこで成功しないことが、通販スレで成功するとは思えない

従って、貴方の欲望を叶えるために、このスレの趣旨を無下にするような流れは容認できない
やりたければ、ここのルールの下で、他の住人の迷惑にならないよう注意すべきだ
さもなくば、このスレから出ていく事をお勧めする

お前ら二人ともトリップ付けろや

お前が付けとけ

>>743
>>746
話が長い
ここはコーヒー通販のスレ
持論を披露する場ではない

↑
底辺

>>746は「決定的な宣告」したつもりだろうが相手は病人なんだから無駄だ

なぜ気付け無いのか？

上出来☆上出来

え？二人だったの？

ワロス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
そう思うならお前がコーヒーの話を始めろ

>>751
決定的な宣告？
そんな風に見えるなんて光栄だな

もう少し知力が高いと思ったがこの反応か(笑)

支持してたのに非常に残念だわ

とにかく「長文の詩人さん」、堀口で会わないか？

>>757
会話っつーのは、相手のレベルに合わせなくちゃならんからな(苦笑)
レベルを上げるのは無理だが、下げるのは簡単だ

>>756の場合は発する言葉と人間力がアンバランスなんだよね

「経験不足」って言ってしまえばそりゃまぁ簡単なんだが
批判慣れしてないからヤジや指摘で瞬間的に知の馬力が落ちる

もっと喧嘩しないと成長できないな

人間力ww
知の馬力ww
君の日本語力は>>741並みだな(苦笑)

>>760の日本語力が>>752-755と同レベルということはよくわかった

スタバって、未だに焦げてて苦み強くない？
何かかえたのかな。

もう1年くらい行ってないんだが。

キミの好みはスタバのローストに
一切関係ないし反映もされないと思うな

その自分視点への自信はどこから来るの？

>>761
下手くそな煽りだことwwww

以降、>>760＝>>764の日本語力()を総動員した華麗な煽りをお楽しみください(笑)

>>765 下手くそな煽りだことwwww

加藤のまずいアイス専用豆
ホットで飲んだらまだ飲めたｗ

いま飯田橋が熱いいいいいいいいいい

また、人間不全者が騒いでいるのね。
変わらないねぇ。

>>763
スタバのコーヒーが美味しいと思うなら、
他のコーヒー屋の商品に云々言う資格ないと思うよ。
まぁ、スタバがどうとかいうより、頭のおかしい取り巻きがとでも言おうかねぇ。

モミアゲ太郎と一緒じゃない？おまえ。

>>769
日本語のおかしい奴も多いよな
自分じゃ気付いてないみたいだけどww

>>762
スタバとタリーズとで比べれば苦い……かな？
俺からすると逆にタリーズはやりたいことに生豆の質が追いついてないイメージ。
堀口の喫茶のコーヒーなら、どっち派の人でも飲めると思う。

スタバの焦げた味と言われると、カフェベロナっぽさの中にそれがあると思ってる。
それ以外でもかなりの頻度で確かに酷すぎるドリップの時があり、なんでこんなに
無駄に苦いんだろうって時もあるから、どっちが所謂「焦げ」なのか、未だに
判然としないｗ 他方でタリーズのドリップは安定してるかも、全体的にちょっと薄いけど。

そういう前提で考えても、リザーブの豆は普通にスペシャルティしてるし、ブロンドローストの
シリーズも飲みやすいと思う。どっちの店も鮮度は問題なので、入荷と同時に買うのが前提。

長い間放置気味のタンザニア・ブルンジ・グアテマラが棚から消えれば、次はブルマンが
来るんじゃないかなぁ？あと上の3つはタイミング合わなかったから飲んでない。

日本語がおかしい奴ほど長文多いよな
自分じゃ気付いてないみたいだけどww

>>772
そうなん？
俺はなんていうかあのブロンドですら、余熱温度高すぎの焦げ味を感じるんだけどな。
気のせいかね。
あと、ホットでドリップを飲むと、どうも焙煎機にくっついたタールの匂いも湯気に乗って、
何とも言えない感じ・・・・なんだけどな。

あれはあれでよいとしても、色々気にして煎っているような店と一緒にしたら良くはないような気はしている。

ばいせんや応援団
注文するか・・・

>>774
たぶん、俺にはタールの匂いが分からないから識別できてない。
焙煎関系の煙臭さ・焦げ臭さ言われているものも感じられたことがないから分かってない。
一応、工場の規模で焙煎されてる豆も他の店で買って飲んだこともあるけど
コーヒーの印象の違いくらいしか思い出せない模様。

たまにスモーキー言ってる人がいるけど、ラフロイグやラプサンスーチョンみたいな
臭さではないはずだよなぁと思いつつ結局は分からないでいる。

>>775
面白そうな店だな
ただ豆が黒いがそういう傾向の店なのか？

長文はインスタントでもウンチクたれそう

ウンチクってより自己満足ポエムだな
言い回しが独特過ぎて誰も理解できないじゃん

ホリグチの某ブレンド、味が暴れてるし、なんか煙いな
こりゃ脱気密閉で一週間ほど寝かせないとダメだなｱﾊﾊﾊ

>>779
どのブレンドですか？
今度買ってみようかと思っているんですけど、教えていただけるとありがたいです。

あと、丸山コーヒーのブレンドと比べて良くない感じですか？

ブルーマウンテンかハイマウンテン系でおススメな店ある？
たまにはいいコーヒー飲みたい

>>781
難しいですねぇそれ。

>>779
アホらしいけど一応マジ言っとくと、焙煎機由来の煙臭さと確信があるのなら、
それは焙煎に失敗してる豆扱いとなり、ホリグチ負担で無償交換になるはず。

>>781
ハイマウンテンもとなると、俺も知りたいぐらい。
今月末から来月始めがコーヒーの日セールになる店が
それなりにあるはずだから、これらがほんのちょっと安く買えるかも。

コナの浅煎りとかでもよければ、lcfでも買えるかもよ。競争激しいけど。

>>781
基本的にお高い店で
ブルマンなんてなんちゃってが多いだろうし
後は運ｗ　

>>784
流石になんちゃってはそうそうないと思うよ。
みればわかるし、飲めばある程度は解っちゃうから。
ちゃんと、そういうのはブレンドとして売ってる。

ここ数年、ブルマンは回復傾向とはいえ、まだなんか違う感じではあるのかなぁ。
今年の飲んでないから、何とも言えないけども。

>>783
ミルを換えて試したら少しマシだったよ

最初はホリグチの店と同じミルで淹れたが煙くて不味くて飲めなかったが
「ひょっとして」と思い違う方式の歯のミルでザックリ淹れたら飲めた

でも辟易で放置しておいたら煙さが消えてまぁまぁ美味しかった

まじで返品か交換させたいわ

＞でも辟易で放置しておいたら

コーヒー抽出液のまま放置って事

堀口スレでやれ

掘愚痴は買って二三日するだけでエグミが出てくんだよな
なんなんだろうなあれ？

また得意気に出てくるぞｗ

また涌いてきたよ

ゴキブリかな？

>>786
それ、煙さじゃないと思うんだけど・・・・・。
どうもおかしいと思ったわ。

もっと長時間かけていってる店のやつ飲んだらいい。
ただ、あんたの言ってるのは煙さじゃないわ。

ああ、得心が行った。
ホリグチ嫌いな奴は居るだろうし、それはおかしくはないが、
「煙い」というのがずーっと解らなかった。

解るわけがない。煙いというか若干スモーキーな域に入るのはあの店だと、
イタリアンしかない。
だって、そういう焙煎機だし。

どうも、この人が煙さを解っていないだけのようだ。
ああ、納得。

抽出法でさ、思いっきりバランスぶっ壊してみるといいよ。
ホリグチの豆は。

思いっきり高温(96℃とか)で、蒸らし1分かけて全体で4分以上使うような。
あの店の豆はそういう豆なんだよ。

その上で、温度下げてから飲んでみたら？
全然違うと思うけどな。
ケニアのフレンチなんか特に。
「ああ、確かに良いケニアの豆だな」
と納得はできると思うよ。
それがあなたにとって美味いかどうかは知らんが。

逆にマルヤマとかの豆でそんなことやったら偉いことになるがな。
えぐくて飲めんわな。

まぁ、モノには最適な扱いが有るってことでね。

そこらへん、自分のやり方押し付けてたら今以上に上手くなんないよ。
店はいろいろあって豆もいろいろあるのだから、合わせられるように、
上手くなりなさい。

そうなって初めて、豆の質がとか、焙煎がとか、それを超えたような、
店の思想が解るようになる。
悪いが、そこまで達してないってことだよあんたは。

長文ポエム君、非難を恐れ分割したって「キミはキミ」だぞ(笑)

カトーネタでは散々暴れた奴がホリグチネタでは出て来ないのは
多分「業界内の承認」が担保されていて迂闊な事言えないのだろうよ

器の小さい奴だ(爆笑)

長文ポエマーにとって
堀口は聖域だったのだろうな。

だから煙いって言われて凄く怒ってる。

>>795
あ、蒸らし1分、やっぱアリだったんだ。この変数いじっていいのか
俺セミナー通ってないから見た感じの店での抽出に従ってたのだけど、
イタリアンの抽出は店ではチラ見できなかったし、自分で某を抽出しても
こんなにやって抽出しきれてないとかマジキチっすなーって豆があって
昨年度からの宿題状態だったのだけど。今年度の待ち遠しくてスタンプ待機。


以下はレスから少し外れる話――
あと店頭で買ったようだから、それだと抽出のペーパーをもらえない。
だから勝手が分からないのは当たり前だとも思う。

一般則や経験則に従ってサッと淹れるのは、堀口のやり方からすれば
#7/#9でやるべきことではないとしても、当たり前の動かし方だし。

ミルの方は不明だけど……一応これも店頭でも言えばサンプルもらえる。
同じミルでも個体差で番号が合わないようだから。俺自身、細挽き寄りでも
淹れるけど特に勧められるような成果はない、今のところ。

＞思いっきり高温(96℃とか)で、蒸らし1分かけて全体で4分以上使うような。


wwwwwwっっwwwwWWWwwwWw

>>797
堀口クソマズイって言えばいいのか？wwww
妄想逞しいのは結構だが、俺はLCFに興味ないんだよ(禿笑)
長文くんにはもっと興味ないんだが、スレの内容に合ってれば文句言う筋合いじゃねーだろ？

>>793-796 あたり
一応、もう店と顧客との紳士協定のラインを超え始める話題だから
放っておいて。相手が信頼できない以上、このラインだけは公然と守りたいし。

うまい豆ってのはどんな入れ方しても極端に味がまずくなるとかないんだよな
彫り愚痴キチガイにはわからない世界だろうねｗ

そうだな、0か1でしか理解のふり幅をコントロールできないアスペの世界は理解できんわｗ

そんなときはテアミに限りますよ

＞うまい豆ってのはどんな入れ方しても
＞極端に味がまずくなるとかないんだよな

全くその通り！

新しい豆の検品はウチではディッティングの中目に挽きピッチャーに
粉と湯を注ぎ、少し置き濾して飲めば「豆の地力」が一瞬に判るんだ

要するにカッピング的な淹れ方で、成分具合が全てモロに出るのか
不味い豆はとことん不味いが美味い豆はそんな乱暴でも飲用に耐える

ただしその検品時に不味い豆でも「挽きと淹れ」次第で欲しい成分だけを
浮かび上がらせる事ができるので、手間はかかるが結局どんな豆でも飲める

以前は「不味い豆」に当ると心の負担を凄く感じたが、活かし方を必死に
模索して成功体験を重ね続け、今では「糞豆に挑む時間」が一番快感だよ

美味い豆は工夫が要らずツマンナイな

うーん、やったこともない上に、大して試したこともないのに、良く言うよなぁという感じ？

そういうのが文字だけであっても出ている。
腕が無い、薄いと。

美味い豆なんて言うのはさ、抽出を経た結果論でしかないから、
ある程度は抽出がちゃんと出来ないと、そこらへん解らないはずなんだけどね。

まぁ、ハンドドリップですよハンドドリップ。これちゃんと出来るようになればいい。
お湯の温度、豆の量、コーヒーの濃度、抽出の時間、グラインダーの良し悪し、
ドリップポットの形状、使い方。
そういうのが全部学べるからねぇ。
逆に、楽をしたければプレスを使えばいい。こっちは、なにをどうやっても豆なりにしかならない。
それで良いんだけど、どれだけ時間かけても上手くなったとは言い難い、そういう器具。

まぁ、ホントどうしようもないコーヒーも、素晴らしいコーヒーも、似たような値段で売ってる昨今ですから、
消費者も、ある程度はちゃんとしたモノの見かたしたほうが、コーヒー屋にとっても良いだろうね。
ちゃんと正当な努力してる(人の面で)店が繁盛したほうが良いもんな。

焦げたり、焙煎不良だったり、抱き合わせで買った酷い豆をさ、平気でブレンドに入れて売るような店は、
こけてほしいね。
まぁ、大体そういう店は口だけはデカい(あと腹が出ている)ので解りやすいとは思いますけどね。

>>806=>>511=>>525だなww
てっきり言い負かされて逃げたもんだと思ってだが、懲りねぇなww

でもさぁ、ここで「自分は腕がいい」
って幾ら言われてもどう信用しろと？

そういう普通の常識が以前からアナタには欠けているんだよ

>>808は自分発のレスが一切無い人だね

誰か言った事に反応するだけのゴミクズじゃん

>>810
今回は火消しが早いな
感心、感心(嘲笑)

朝から大荒れwwwwwwwwww

いつもの常連だけの会話wwwwwwwwwwww

この程度で大荒れとかwwwwwwwwww

堀口のコーヒーってエグみがあるよね＾＾
コスパ最低　だから店をたたむようになった

まぁ、コスパとかいう層はあんまり相手にしてないだろうしなぁ。今は。
全部、ブレンドまでスペシャルティだしなぁ。
一応「高級品」なわけで、エンスージアスな部類だよ。非常に良心的だが。

コスパというなら自家焙煎に勝るものなし。

・・・・良くわからんが、
エグミなら●山の方が有るし、こげ味ならカワン●マーとかに勝るものは無いと思うんだが、
どうしてホリグチの方を叩くのだろうか、エグく何かないのにな。

味覚障害、もしくは負け犬の犯行か。

>>816
中の人ちぃーす
いつも味覚障害じゃ芸がないっすよ

堀口んとこはスペシャリティなんかじゃないよ
絶対にね。だいたいデパチカでやる気のないねーちゃんがコーヒー売ってる店あるでしょ
その程度
だからコスパが悪いわけ　購入者も二三回飲むだけでリピートがないから店をたたむようになった
どんどん縮小してんだよ、堀口のとこはね

ちなみに日本スペシャリティ協会が定義しているスペシャリティコーヒーっていうのは

○際立つ印象的な風味特性があり、爽やかな明るい酸味特性があり、持続するコーヒー感が甘さの感覚で消えていくこと。
カップの中のコーヒーの風味が素晴らしい美味しさであるためには、コーヒーの種子からカップに至るまでの総ての段階に於いて、一貫した体制・工程で品質向上策、品質管理が徹底している事が必須である。

だから本物のスペシャリティを出すとこは中煎りとかをメインにしているわけよ

＞爽やかな明るい酸味特性　こんなものかけらもないよ堀口んとこは

えぐ味があってただ苦いだけね甘みも感じられないわ
ま、試しに買うのも馬鹿馬鹿しい店だと言っておく＾＾

>>818
ああそう、んじゃ良いんじゃないのそれで。
その長たらしい文章は何の意味もないってのはその内わかるでしょう。
まぁ、堀口で扱ってるやつは余裕でその範囲ですけどね。

SCAA基準で80点。
これが最初の基準です。
日本のやつは、正直意味が無い。
どうでもいい内容。

中煎りにするかどうかは・・・・まぁ、下手くそは中煎りにしたほうが良いよなぁ。

とりあえず、産品が出るまでの工数見て見たらいいんじゃないの。
その、ホンモノのスペシャルティとやらがどれだけ短時間で上げられてるかわかるわな。

で、堀口の何飲んだの？

＞えぐ味があってただ苦いだけね甘みも感じられないわ

で、そうじゃない豆屋教えていただけます？
通販スレですので。
買ってみようかと思いますので。

ああ、下手くそは中煎り・・・・ってのはね、
「イメージを持ってないから」なのね。
最後にどう上がった状態が、果たして適正なのか、焙煎度合に種類を持たせると、
それぞれにイメージを持てないのね。

試すと失敗するから。

でもなんだ、上手い店というか上手いヤツ？は色々やって失敗して、
それでイメージとか方法論作ってますからねぇ。
人がこういったからこうだ、とか、偉い人が言うから間違いないとか、
そういう初心者の次元だと理解できないんだよな。

もともとシーズナルな嗜好品は年2・3回を10年以上繰り返し飲んでいくもの。

600円のベーシックなのを飲んだら特殊なのだけ飲んでる人だっているだろう。
色んな買い方をしている人がいて成り立ってる店なんだから好きに買えばいいだけ。
傘下の約90店を含め全て潰れたら他店にこれらの豆が全て移動するだけ。どこにも問題はない。

むしろ外国のロースター強くて某エチオピアの再入荷も、
それと一緒に語られる他二種も、日本に入ってくる予定あんのかよ！

酸の質の違いを知りたいのならマンデリン、ケニア、エチオピアでOK。
あとはグアテマラ軸にコスタリカとパナマだっけか？
ルイルやKなんとかだっけ、その辺りはゲイシャと比べやすいのか？知らんが。
残りのコロンビアは、来年か再来年までにはもっといろいろと言われだすんじゃね？
個人的にはウィラが全く把握しきれなかったからまた飲みたいな。

ってかあんたら二人共以に同じ穴の狢で異常だよ。正しい知識持ってるだけの鏡像じゃん。
なんなのそのルサンチマンの発散のさせ方。同じことを何度も何度もさぁ。