La Pavoni　総合スレ Part2

バール向けエスプレッソマシンを最初に開発したと言われる
老舗ブランドの La Pavoni。
家庭用から業務用まで様々なラインナップを揃える。

中でもレバー式マシンは有名で、
テクニックを要求される代わりに
ベストな条件が揃った時の抽出は素晴らしく
今日も世界のエスプレッソマニアを魅了して続けている。

La Pavoni のマシンを使って淹れたエスプレッソ、
アレンジドリンクやラテアート、
豆の相性、水の相性、グラインド、タンピングといった抽出条件、
マシンのメンテナンスや改造など、、、いろいろ語ろう。

pavoniでラテアート
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16381032

参考までに貼っておいたほうがいいよね

>>2
ニコ動貼るなバカ

乙！

>>1乙ヴォーニ

というか、なんで俺の動画が晒されてるんだ…ｗ
ちなみに今、新作動画投稿したのでよかったら見てね！

なんだとこの野郎！
ありがとうね！

>>5
YouTubeにしろ
ニコ動はアカウント必要だからやめろ

コイツなんでそんなに偉そうなの？

youtube にも投稿して欲しいな。

てかyoutubeに普通に外人がパボーニでラテアートやったり抽出したりしてる
動画が山ほどあるじゃん
それ見ればいいんじゃないの？

>>10
それはそれ、これはこれだろw
俺も一つ穴チップであげようと思えばあげられるけど、どうもそういうのは躊躇してしまうし撮影するのも面倒

以下放置でお願いします

>>12
お前を放置

質問です。
最近europiccolaの旧型を手に入れました。
そこで質問なのですが、スイッチが上下に２つ（上が赤、下が白）ありまして、どのように使えばよいのでしょうか。
なお、旧型は使用可能の緑ランプのような目印はないのでしょうか。

どっちかが付いたら抽出可能になった事を意味するんじゃなかったっけ
ごめん、分からない

１４で質問したものです
スイッチ上は右に押すと赤く光るので明らかに電源だと思います。
スイッチ下が白色で上スイッチ同様にオンオフできるようになっています。スイッチは光りはしません。
ためしに下スイッチを右に押して上スイッチをオンにして可動させてみたところ、５分ほどで沸騰して安全弁から蒸気が噴出してきました。
蒸気は収まる気配はなくすごい音で出っ放しでした。
そこで下スイッチを左におしてみたところ徐々に蒸気が落ち着いてきました。
だれかアドバイス下さいませ。

上スイッチがメイン電源のオンオフで下スイッチがサーモスタットのオンオフなのでは？

ある時期以降のモデルではサーモスタットにボイラー内気圧感知ユニットが付いてて
無改造であれば1barになるとサーモスタットの電源が自動的にオフになるんですけど、
旧型はそれを手動でやるのでは？

１４です
やはりサーモの手動電源のようでした
皆さまアドバイスありがとうございました

買うかどうか悩むわ
値段的に使わなくなった時の事を考えるとさすがに躊躇するね
豆なら高くても平気なのになー

>>20
使わなくなっても、オブジェとしていいと思うがw
正直他のポンプマシンと違って長期間使わなくてある時又使いたいと思ったらちょっとのメンテナンスで再度使い始める事が可能
他の家庭用及びセミコマのポンプマシンだと長期間使わなかったら、かなりメンテしないと使えないし、下手すると新しく買った方が安くなる場合もある
長く使うなら単純構造高機能なパヴォーニだよ

と背中を押して見る

ユーロ安だし昔に比べたら直輸入でやすいよ。

pavoni pro使い始めて１ヶ月の初心者です。美味いエスプレッソが飲めて
喜んでいるんですが、ひとつだけ問題が。抽出のとき片側（向かって右側）
から出てくる場合が多く、もうひとつの側からはなかなか出てこないんです。
タンピング、平らになるように注意してやっているんですが。

原因何か考えられますか？

>>23
ポルタフィルタが右に微妙に傾いてるんじゃない？
ポルタフィルタの側の引っかかり部分が問題かシャワーヘッド側の取り付け元ですこし傾いてるかどっちか
気になるなら六角レンチで緩めて調整してみるか、ポルタフィルタ側の引っかかりを削るかどうかしてみたら？
自分は二股のを使ってなくて、スケルトンのポルタフィルタ使ってるからどうでもいいけど
いっそのこと二股外せば？w

>>24
＞いっそのこと二股外せば？w

これ外れる？
俺一回外そうとしてペンチで掴んで渾身の力で回そうとしたけど、ビクともしなかったぞ

プロって気圧計みたいなのがあるヤツ？
あと、これってレバー折れたり本体にヒビとか故障というよりは破損みたいなのは起きない？

>>26
ユーロピッコラも気圧計はある
ユーロピッコラとプロは容量が違うだけ

故障は基本的にほとんどない
しかも、そんなクリティカルな事は起きない

もしそういう事があるとすれば、それは使用していて起きるのではなく
最初から故障している、つまり初期不良が99%だと思う
作りはとても堅牢、ただしイタリアンジョブだから隙間があったり
傾いてたりはする

>>25
外れるよもちろん
しばらく使ってるとサビやカスでくっついて外れにくくなるけど、新品ならサクッと。
万力に挟んで回せば少しは楽に外れるかも

>>24
> ポルタフィルタが右に微妙に傾いてるんじゃない？
> ポルタフィルタの側の引っかかり部分が問題かシャワーヘッド側の取り付け元ですこし傾いてるかどっちか

ありがとうございます。傾きをチェックしてみます。

いつも家内のと二人分淹れるので外すのはどうも。

>>29
ん？
まさかダブルのバスケットで一度に2杯分淹れてる？
まぁ別に構いませんがw
とりあえずそれならレバー二回目の時にショットグラスを入れ替えれば？
ダブルのバスケットで一杯づつ淹れた方が安定したショットになるぞ

>>24さん。
もしかしてポルタフィルタのハンドルもってレバー下げてます?
ハンドルが左にあるので、持ちながらだと家のも右が多めになりますよ。
タンクキャップもってレバー操作するとだいたい均等になります。

>>31
アンカ間違ってるぞ

>>31さん。
あ…ほんとだ…。
すいません、ありがとうございます。

>>24 ⇒ >>23さんに訂正します。。

昨日La GondraからProfessionalが届いたのですが、、
・圧力計付近から蒸気が漏れる
・圧力計のメーターが動かない・反応しない
・エスプレット入れようとしても出てこない＆スチームミルクを作るほどの蒸気が出てこない

これって初期不良でしょうか？
どっかいじったら簡単に直りそうな気もする（どこかが締まっていないだけな気もする）のですが。。

圧力計なんて飾りに過ぎん
偉い人には解らんのです。
イタリア製品なんてそんなもん。
気にすんな。

ああ、わかった
きっと圧力計から漏れてるからだYO！

圧力計が動かないだけならいいのですが、、（あてにならないとは聞いていますので）
蒸気が漏れて、スチームミルクができないくらいの蒸気しか出てこないのです。。

基本的なことなのですが、、
スイッチ入れて、暖まったときって、蒸気は漏れないものですよね？？

漏れているのは、圧力計のあたりなのですが、、蒸気が出ていると熱すぎて場所が特定できず、、蒸気が出ていないともちろん特定できず。。
どこかを締め直せばいいのかなぁ・・・。

石鹸水とかかけておいてみたら？

>> 38さん
それいただきます。。


今、見てみたら、圧力計の土台（？）部分が、曲がってるみたいです。。
http://i.imgur.com/67RYn.jpg　※補助線引いてみましたが。。

ここが原因っぽいのですが、、これって自分で直せるのでしょうか？
下のプラスチック部自体、外れそうにないのですが。。

>>39
自分で出来るよ
圧力計を取り付けてる所のパッキンがへたってるか無いとかじゃない？
自分も以前圧力計が壊れて付け替えたら同じようになって結構大変だった
アメリカから個人輸入の取り寄せでパッキンが届くまで時間がかかってしばらく使えなかった

>>40
タンクの内側にナットが見えるのですが、、あれを緩めるんですかね。。。
そのためには、、土台からタンクを取り外すしかないですよね。。

どこかに分解手順とかないものでしょうか？
（何しろ新品なので、、ちょっと怖いです。。）

>>41
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2703841.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2703850.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2703854.jpg

>>41
さあ、心ゆくまで分解したまえ
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/137238.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/137239.jpeg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/137241.jpg

DLpassは半角1

>>43
すばらしぃ！！　ありがとうございます。

では、、、挑戦。。
I can do it !!

(-人-)

>>41
圧力計の下のナットを緩めて外すんだよ

Could you do it?

途中報告です。。

トルクスドライバー発注中・・・。。
^^;

>>46
分解図見るとそっちからは外れなさそうですが、、
&
圧力計の下のプラスチックのカバーが外れない・・・。

皆様こんばんは。

まだ手元に届いておりませんが、
ついに憧れのPavoni pro を購入致しました。

中古の物で、数回の使用のみ。その後は数年もの間
眠っていたようです。
消耗パーツの劣化も心配なのですが、とにかく、
まず初めにしておくべきことは何かありますか？

ようやく手に入れたPavoni、大事にしたいと思っています。
色々とご指南くださいませ。

>>48
トルクスドライバーはホームセンターとかで売ってない？

プラスチックカバーははめ込んであるだけだからカパッて外れるよ

>>49
おめでとう
とりあえずまず始めにする事は中古品ということもあるので分解清掃
その為にパッキンのセットを2セットくらい買っておくといいかも
今回の分と次回の分

分解清掃してみてへたってるパーツとかあったら注文しておくといいよ
届くのに時間がかかるから

忍法帖様

ありがとうございます。
いざ届いてみたら、結構汚れが目立つものでした。
タンク内を軽く洗浄してみると、白い結晶がポロポロ出てきました。
やはり一度綺麗に清掃しなくてはなりませんね。

また、お水が沸騰して圧力が上がるまで、かなりの時間がかかります。
約8割の水位で、結局20分ほどもかかってしまいます。どこかのサイトでは、
10分もあれば沸騰、と書いてあったのですが…　これは200vの機種の場合
なのでしょうか。

そんな状態ながらも、三度程抽出してみました。
難しいもんですね。三層どころか、全部濁った泥水みたいです。
味もまさにそんな感じです。

そして、使用後のケーキがコチコチに固まっていて、スプーンか何かで
ほじくらなければ捨てられません。こんなもんなのでしょうか…

分からないことだらけですが、美味しく淹れられるよう頑張ります！

>>51
白い結晶がボロボロって状態は数回の使用では無いレベルかも
新品購入でキラキラ結晶がつく状態になるまでが自分は1年くらいかかったけど

あと抽出可能になるまでの時間はこの季節だと15分はかかるんじゃないでしょうか？
水が冷たかったら20分も普通にあり得るかも

そうですよね。数回なのになぜこれほど…？と首を傾げておりました。
でも外側を綺麗にしたら、ピカピカの新品同様になりました。
眺めているだけでも幸せな気分です。

スタンバイまでの時間に関しても、お話を伺って安心致しました。
のんびり待つのも悪くないですね。

先日よりも少しマシなコーヒーを淹れられるようになりました。
もちろんド素人のレベルではありますが、私にとってはとっても
美味しく感じます。
本当に買ってよかった！

>>53
コーヒー豆の鮮度やグラインダーにもこだわるとびっくりするくらい味が変わるよ

スタンバイまでの時間を短くしたい場合は予め別のケトルでお湯を沸かしておいてそれを入れると早いよ
と言ってもそのお湯が沸くまでも時間かかるけどw

その後タンパーにもこだわってきたり、ノックボックスが欲しくなってきたりスチームワンドのチップを変えて見たり受け皿の網をステンレスにしてみたりノブ系を木製にしてPLH化してみたり、ボトムレスポルタフィルタにしてみたり
いろいろカスタマイズしたくなるマシンですね

あとシャワーヘッド内のピストンをスチールの物から銅製の旧型で使ってるものと変えるとまた違った感じになります

>>48の人、どうなったかなー？
待つ続報

>>50
初めまして。
私も最近La Pavoni plを購入しました。
宜しければ部品を売ってるサイト等わかりましたら教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>56
espressoparts.comが一番有名
パッキンとかだけなら合羽橋のユニオンとかあるけど、扱ってる割に店員が詳しくないし対応もアレだからオススメはespressoparts.com

質問です。
皆様はどれくらいの頻度でタンクの水を換えていますか？

>>58
タンクの水？
ボイラー内ですか？
毎回変えてるよ
ほぼ毎日使ってるからボイラー七分目位まで水を入れて2杯分抽出したらメーターのほぼ一番下辺りになるから、電源を切ってシャワーヘッドの清掃を兼ねて、レバーを上げて圧力が0になるまで排出
それでもまだ残ってるけど毎日使うからそこどまり
数日あける時はその残り水を捨てておく
その程度です

>>59
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

注文内容にかかわらずFedex前提なEspresso parts よりも送料が現実的。イギリス。
http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_replacement_parts.html

ガスケットやパッキンがセットになって販売されている。Pre、Millenium それぞれ対応。

公式サイトにもあるパーツ一覧とパーツ番号が対応していてわかりやすい。パーツ一覧は一度は見ておく事オススメ。

バラし方。他にもYoutubeで検索しても出てくる。日本人のブログでもあるね。
http://www.francescoceccarelli.eu/La_Pavoni/Dr_Pavoni/seal%20replacement.htm

ピストンがプラか真鍮か、でプラピストンが破損している例。画像あり。うちもイマココ。orz
http://www.home-barista.com/levers/la-pavoni-plastic-pistons-t20362.html

もう一つ画像が分かりやすかったメンテナンス手順の説明。英語だけど画像で分かる。
http://www.home-barista.com/levers/refeathering-peacock-pavoni-head-gasket-replacement-t70.html

>>61-62
あなたが神か
超有益、ありがとう！

>>61のespressoservices.co.ukでPremillenium用のガスケット・パッキンセット注文した。

注文したのはコレ。
http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_replacement_parts.html

セット 19.68ポンド、送料8.95ポンド、PayPal経由でカード決済して日本円換算では合計3,846円。

オーダーした（4/5の）翌日（4/6）には発送連絡のメール来た。あとはのんびり待つ。

61-64の自演が酷過ぎるな

63以外はオレだよ

>>64
帰ってきたら着いてた。

ミレニアムのボトムレスフィルター売っているお店を教えてほしいです。

Bottomless Filter Holder la pavoni　で検索したら分かると思うけど。

パーツ番号は　2953010

ＥＮ所有の初心者です。
３穴チップで安定してミルクフォームできる方いらっしゃいますか？
コツを教えていただきたいです。
水ミルクで練習中です。。。

ひたすら上下に動かす。

>>66
はいはい
あなたが神かw

>>70
ありがとうございます。

通常のパッキング交換だけならこの６点あれば足りるな（うち２点はピストン用のP-53が２個）
http://www.shop.partsguru.com/PMK-6-LaPavoni-6-pc-Tune-Up-Kit-PMK-6.htm

ただここ送料がこのパーツ６つでUSPS Internationalごときに44ドルとか請求してくるから転送サービス使った方がいいかも

007の死ぬのは奴らだにパボーニ出てたけど
ロジャームーアの淹れ方が超適当でわろた

でももしかすると向こうの人はみんな淹れ方適当なのかな
飲めればいいや的な

所有しているオーナーですら使いこなすのにある程度の習熟が必要な手動式なのに、
その場でその瞬間だけ小道具として使わされる手動式エスプレッソマシンを使いこなせる役者なんていないだろ。
そこから「向こうの人はみんな。。。」なんて結論出せるなんておまえエスパーかそれとも知障か？

本家サイトで50ユーロ引きキャンペーン

>>71
まずミルクピッチャーにスチームノズルを突っ込んでミルクを温める（手短に。水っぽくなるので）
http://www.lapavoni.it/manualiduso/C2.htm
ピッチャーをひたすら上下に手早く動かす（出来るだけミルクと空気が触れる境界付近で）
http://www.lapavoni.it/manualiduso/C3.htm

>>77
使いこなすとかそういう次元じゃないんだ…

豆轢いたあとタンピング無しで機械にセット！
↓
当然クレマもへったくれもないエスプレッソが出てくる
↓
そこにミルク入れてその状態でスチーミング

君ちょっと落ち着きなよ
なんでコーヒー板って喧嘩腰な人多いんだ
このスレなら見た人いるかなと思って書きこんでみただけよ

ミルクピッチャー使わずカップでスチーミングに驚いて
（いや…イギリスって紅茶の国だしまあ…それともイギリスではこれが正しい方法なのか…）
とか頭の中でグルグルなって何度も見直してしまった

カップでスチーミングでその後にエスプレッソ落とす、ってのは昔は良くみたよ。
貧しいイギリス人が考えだしたのか、そもそも昔はそうだったのか、
一人暮らしには別にどうでもいいんじゃね？って受け入れてたけど。

ボンドが立派な機械を使ってかっこつけて間違った淹れ方をする
という笑い所だったのではないか

イギリスはエスプレッソ主流じゃないし、それっぽかったらそれでいいんだよ映画なんて ってのが007
日本を舞台にしたのもあるけど、それも適当だろ？
忍者出て来たり刀出て来たり

こまけぇこたいいんだよ

笑えたんならそれでいいじゃない

>>85
全然笑えねーんだよボケ

>>68
サイズわかってるならここで探す
http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=009&DEPT=1158362623&CAT=1158972080&SUBCAT=1160053080&BACK=A0008A1B01158362623B1C01158972080C1

>>71
>>79

ありがとうございます。
上下に動かすパターンと、下記サイトのように少しずつ離して行くのはどちらが良いのでしょうか？

特に一番下のサイトが動画でわかりやすいです。
全く上下に動かさず対流でフォーミングしてます。

http://www.lapavoni-online.com/howtouse.html
http://34coffee.fc2web.com/pavoni.htm
http://www.espresso.jp/howto24.htm
http://wikipresso.blogspot.jp/2012/02/blog-post_5609.html

間違えた
>>71→>>72

>>88
そりゃ自分でやってうまくいく方で。

>>88
素直に一つ穴に変えろってw

これ？
http://www.orphanespresso.com/OE-SLIM-Single-Hole-Steam-Wand-Tip--Stainless-OR-Brass_p_2175.html

>>90-91
88です。
さっきピッチゲージで調べたらスチームノズルはM6ピッチ1mmの標準のようです。
管用ねじとかインチじゃなくて良かった。
週末にステンレスの袋ナット買って旋盤で穴開けてつけてみます。
穴径違いも作って見ます。

でもまだ三つ穴も慣れてないので一つ穴に変えて上手くいくかどうか。。。
お勧めの穴径あれば教えて下さいｗ

肝心のエスプレッソの方ですがクレマがそこそこ安定するようになりました。
ただ、ショットグラス3〜5mm位。前スレの1cm程では有りません。
でもグラインダーがC-90なので、週末にKG364買ってきます。

クレマってグラインダー次第なの？
俺の手回し・・・

>>94
以下を見る限りでは、安定した範囲の粒度であれば電動でも手動でも良いようです。
http://www.espresso.jp/howto04a.htm

電動の場合グラインド時の熱が悪影響を及ぼすという方が居られますが
実際のところどうなのか比較された方が居られたら教えて下さい。

一応手回しも持ってるので、週末にマイクロスコープで平均粒度を確認してみます。
手回しにギヤドモータかインバータ付モーターでリダクションすれば、安定した低回転での
極細引きが可能ですね。
作ってもあんまし見栄えが良くないけど。

>>93
私も袋ナットで作りました。
おすすめ穴径はφ1.6です。

以下、余計なお節介。

袋ナットのドーム部分は意外と薄いです。
外側から、センタに軽くポンチを打ち、ヘコましておきます。
ドリルのセンタリング目的のみでなく、ヘコみ径がドリル穴径よりも、
ほんの少しだけ広い様にすると、スチームの収束が良いように感じました。
この辺は好みで。
センタは、だいたいの精度で十分です。
チャックに咬んで回しながら、800番くらいのペーパを軽く当てると、
計測器具無しで出せます。

穴開け後のバリ取りも忘れずに。
仕上げは800〜1000番くらいのペーパを円錐状に丸めて行いましたが、
気にならなければ、この辺も好みで。

旋盤持ってない人でも、ボール盤なりハンドドリルなりで出来ますよ。
お試しあれ。

使用したのはSUS M6×1 袋ナット(3形)です。
これは普通のナットにドーム上の袋が溶接してあるタイプですが、
いくつか多めに買っておいた方がいいかもしれません。
溶接不良？なのか、リークのあったものがありました。
普通のホームセンターで手に入るのは、おそらくこの3形だと思います。

袋ナットのナット側を、テーパに落とすと、
ミルクがたまりにくく、掃除が楽です。
取付はそんなに高トルクで締めることはないので、
六角部分は1mmくらい残れば十分です。
チャッキングは、M6ボルト入れちゃって。

シールテープも忘れずに。

>>94
クレマは豆の鮮度次第
グラインドも多少は変わるけど、豆の鮮度がいい事が大前提

新鮮な豆か・・・何処行けばあるかな・・・

>>98
自家焙煎すれば、常に新鮮さを保てるけど、珈琲問屋とかの生豆屋に行けばその場で焙煎したてを売ってくれる
自家焙煎屋はその場で焙煎してくれる所もあるけど、数日前に焙煎したものを売る所もあるから注意が必要

>>93さん、>>96さんに触発されて試作してみました。
http://img.pics.livedoor.com/011/0/9/09232d45931afbfb0d89-L.JPG　
（ライブドア内の僕のアルバムです。）
まだ水で試しただけですが、こちらの方がよく対流するような感じがします。

>>100
スリットはカシメて作られた感じですか？
すごいですね！！
ミルクフォームの具合も写真で見せていただけるとうれしいです。

↓風邪でシンドイノデスガ作りました。
　左からφ1.0mm、φ1.6mm、φ2.0mm
　またレポートいたします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2892801.jpg.html

>>96
連投失礼します。

ご丁寧にありがとうございました。
旋盤があるので、１個３分くらいで作りました。
ドリルだけでも作れそうですね。
お勧めのφ1.6mmでどうなるか楽しみです。またレポートします。

グラインダーですが
デロンギのKG364はC-90より粗い感じです。
両者とも一番細かい設定です。

マイクロスコープで見ると、
C-90は平均粒径0.655mm最大0.9mm、最小0.5mm
KG364は平均粒径0.984mm　最大1.4mm、最小0.6mm
でした。
C-90のほうが同じ豆で綺麗なクレマが立ちます。
豆はその場で焙煎してくれるお店で１週間以内の物です。

参考ですがバポーニのフィルター径は0.36mm〜0.4mmでした。

>>101さん。
ありがとうございます。
製作は、スリット用の治具を作って、
あとは叩いて絞っていく感じです。

一応、スチーミングの様子です。
http://img.pics.livedoor.com/012/6/5/65b61f437550d717afe0-LL.JPG
特に空気を取り込んだりしなくても、突っ込んで開けるだけでこんな感じになります。

しかしバルブ操作しながら、撮影って難しいですねェ…

前スレにあった
サーモスタットの上限解除（1bar→1.2bar）
これどうやるんですか？

>>104
プレッシャースイッチの事ですね？
ダイヤフラムの調節ネジ(白いロック剤で止まってます)のある物であれば可能です。
現在エスプレッソパーツさんの写真のパーツでは不可。
同パーツの白いスイッチに付いている偏心シャフトは、
(恐らく裏側が見えているはずなので、マイナス頭にみえる)
設定圧力の中での作動タイミングを変える物なので、最圧にしておかないと
再起動タイミングが遅くなります。

注意点として、セーフティバルブ付近温度が130度位になると吹きます。

リスクとして、120度以上の運あ用ではパッキン類及び、
樹脂パーツの消耗がはげしくなりました。
特に、ヘッド裏の吸上げパイプのついている黒い樹脂パーツは炭化しました。

やってみて結構危険なので、自己責任でお願いします。

連投すいません。
今、手持ちのパーツ確認したところ、
エスプレッソパーツSKU:P14のパーツ、圧力調整出来そうですね。。
タイミング調整はトルクスネジで固定されていて偏心シャフトは無い模様です。
すいません。

>>105
ありがとうございます。
やらない方がいいみたいですね。

よーし！念願のパボーニ買うぞー！
初の海外通販なんですが…大丈夫か？オレ？
こちらの皆さんの購入方法はどんな感じだったのですか？

俺はla gondolaで買った


さて俺も意地張らないで一つ穴買うか・・・
作れる気はしないし何処で買おうかね

>>108
オクでジャンク品を買って、いぢくるのが楽しいおー

109さん
ありがとうございます！
SHOP見てきました。
110/60って日本(関東)で問題なく使えるのでしょうか？どれ位で届くのか？本体価格以外の送料とか…？いろいろ調べて安心してから発注してみようと思います！

110さん
そこまでの知識と勇気がありません^^;

>>111
自分もla gondolaで買いました。
関東圏ですが110/60で普通に使えてます。

＞＞112
背中押し(笑)ありがとうございます！
そちらのPavoniは御活躍ですか？
PLH狙いなんですけどタンパーは51mmでOKですよね？

ラテにすると
クレマと混じって茶色くなってるとこだけ蓮コラみたいになってしまう・・・何故だ・・・

>>113
毎日使ってますよ。
タンパーは51mmでOKです。

Pre-Milleniumなら49mmな。

About EspressoでELHを購入しようかと思っているのですが、どなたか購入したよ！って方いませんか？
La Gondolaの書き込みは見かけるのですがAbout Espressoの評判はいかがなものでしょうか？

ゴンドラは送料高！なんだよね…

近々マシンの購入を考えているのですが、皆さんグラインダーはどんなの使用してますか？

スチームミルク、初めて上手くできたo(^▽^)o

>>119
Mazzer Mini E

近々初購入を考えています。
ハンドル、レバーなど、ウッドとプラスティックどちらの方がよいでしょうか?
見た目よりも、耐久性、使い心地優先です。

>>122
使い心地ならプラスチック
木製のスチームノブは滑るし水を入れる時のタンクノブも滑る
自分は見た目の高級感から全て木にしてPLからPLHになったけど、使い心地だけならプラスチックの方がいい

>>123
さっそくありがとうございます。
木の方がかっこいいですよね。雰囲気ぴったりと言うか。
でも不器用なので、プラスティックにします。

>>124
自分みたいにあとから木製にしたかったら出来るから取り敢えずPLでいいかもね
でも自分の場合全部変えたので高くついたけど
初めからPLHにしとけば良かったとw

>>125
パヴォーニって本当に格好いいですよね。
木製でないなら、ストラディバリもいいなーと悩んでしまいます。

>>126
ストラディバリもカタチいいね
ある程度はPLとパーツ合うかもしれないけど、それ以外のパーツが手に入りにくいのを除けばいいかも
または、パーツが手に入りやすい環境にいるとか
長く使うにはやっぱりメンテナンス大事だし

あとパヴォーニは手動だから音が静かでいいね
セミコマであってもポンプ式は音が大きいから夜中とかマンションとかではいれられないし
パヴォーニだと深夜でも余裕でいれられるからね
ただセミコマのように3方向バルブじゃないから連続抽出は1、2分かかるけど

>>127
パーツってどんなものを交換することになるのですか?
パッキンなどのゴム類が一番必要かと考えているのですが、
そんなにしょっちゅう交換が必要ですか?

>>129
使い方や地方によって変わるよ
パッキン類は基本定期的に交換で、お湯を吸い上げるパイプに亀裂が入ったりするのでそうなったら交換
地方によって水の硬度に違いがあるからスケールのつき具合も変わって来るし
とは言え他のマシンと違い、ある程度ひどい状態になっても、単純な構造の為自分でなんとか出来るパヴォーニは本当に長く使えるマシンです

pavoniのサイトからパーツのPDF出して、ピッコラと比べてみているのですけど、
お湯を吸い上げるパイプと言うのは、中央のガラス管でしょうか？

>>131
いえ、タンク内の吸い上げるパイプ管です
今外なので型番は今分からないけど

ヤフオクでla Pavoni europiccola買いました。
５万のクロームタンクのブラックベースと６万の銅タンクの真鍮ベース
がありました。悩んだ末、銅タンクを買いました。
電源の開閉と強弱の２つのスヰッチがあり、取説に1990の記載がある
のでおそらくPre-Milleniumかと思いますが如何でしょうか？
開梱時の感じから新品か未使用の様子でしたがデッドストック品かも
しれません。
サーモスタットは無いのか壊れているのか不明ですが、スヰッチの
強側だといつもバルブからシュルルルウとスチームが排出されます。
ま、そのときは弱側にします。

>>133
おー、落札してる方がいるから、いつか2チャンでレポが入ると嬉しいなーと思っとりましたw
europiccolaは気圧計ついてないみたいですが、特別不便は無いですかね?
あの業者さん相当在庫抱えてるみたいだから、133さんの人柱レポじっくり聞いてみたいっすｗ

人柱です。
昔から珈琲はがぶ飲みしてましたが、カフェインの覚醒が目的でした。
昨年、イタ飯屋のランチセットのカプチーノが美味だったので美味いと
いったら同席の同僚がエスプレッソを飲んでみろというので飲んでみました。
小さなカップで供され、砂糖を入れ少しづつなめる様に飲みました。
最初に苦味が来ました。そして香りが着ました。底の砂糖に近づくと
フルーツの香りがしました。飲み終わって、店をでて職場に帰る途中で
口腔粘膜の残る刺激で唾液が湧き出る感覚が堪らない快感でした。
これがエスプレッソの初体験ですがハマってしまいました。

人柱です。
それから機会があればあちこちの店でエスプレッソを飲んでみました。
また、1990年頃にカタチに惹かれて買ったビアレッティのモカエクスプレス
がカップボードにあった事を思い出し缶入りのイリーやラバッツアを買って
淹れてみましたが何か違うなあと思いました。そしてネットで検索してみて
エスプレッソ関連の事情が一通り解りました。友人の自宅でもエスプレッソ
を飲む機会がありました。彼の自慢のマシン（マキナ）でした。店で飲むもの
に遜色の無いエスプレッソでしたが、金魚のエアポンプのようなぼぼぼぼ
という音は情けない感じでした。イタリア帰りの工業デザイナーの知人から
イタリアから持ち帰ったla pavoniの話を聞き検索してその形態の美しさに
心を奪われ、結局買ってしまいました。

人柱です。
professionalかeuropiccolaか、その違いはボイラのキャパと圧力計の有無。
la pavoniの製品系列と進化の過程はこのサイトを見て理解しました。
http://www.francescoceccarelli.eu/index_eng.htm
パーツとして後からでも圧力計は設置可能である事と抽出時の圧力とは
無関係な事も。
いろいろ検索して頭でっかちになっちゃいましたが、未だ初心者です。

ひろし...ぢゃなかった、人柱です。
グラインダーは買うオカネが無いのでポーレックスでゴリゴリ手挽きです。
グラインダーでエスプレッソの質は決まると聞いていますが...
将来の愉しみにとっておきます。またタンパーもまだオマケについて
来た黒いプラスチックのやつでやっています。

人柱さん、購入動機＆レポありがとうございます。
もし面倒でなかったらお暇なときでいいのでスイッチ部の写真とか見てみたいっす、ムリならスルーでw
どんどん欲しくなりますが、今回は即決で購入した人がいるみたいですね、金持ちだなー

独身実家暮らしの俺は何も考えずに買った

人柱です。
http://www.francescoceccarelli.eu/lapavoni_schemi_eng.htm
のサイトのeuropiccolaの1998-1999のスヰッチです。
illyやlavazzaの缶入りのエスプレッソ用の粉だと程ほどの
重さのレバー抵抗で抽出できますが、ポーレックスで引いた粉は
缶入りと同じ粒度に見えても詰まってしまってレバー抵抗が
非常に重くなります。原因は微粉でフィルターが詰まるのかなと
推定しています。やはり良いグラインダーがほしい....
煩悩の種は尽きず悩ましく愉しい...

購入しようと考えてますが、ユーロピッコラとプロフェッショナルはどちらがオススメですか？
あとELとか、EHRとか思った以上に種類あるみたいですが、詳しいサイトありますか？

>>142
詳しいサイトはオフィシャルサイトが一番
ProfessionalかEuropiccolaかはタンク容量とスイッチと圧力計の有無の違いのみ
容量は別として圧力計、スイッチはどっちでもいいけど、容量は後から変えられないので良く考えて

>>143
ありがとうございます。
昨日、aboutespressoで購入しました。一度に一、二杯しか飲まないのでユーロピッコラにしました。
ところで、買っておいた方がいいスペア部品やメンテ工具ってありますか？あと最初クエン酸清掃をした方がいいとか

25年前に母親が海外の知り合いからいただいたEuropiccolaを現在も使っています。
最近蒸気漏れが目立ち中のパッキンなど消耗品を交換したいと思っているんですが、espresso parts　などで手に入るパーツでいけるのか心配です。
どなたかわかる方がいればよろしくお願いします。

>>145
十分いけるよ
25年以上前だったらPreMirenium用を買えばいい
海外通販が不安なら合羽橋ユニオンかイタリア商事でその旨言って買えばいい
高くなるけど

最近ELHを買ったものです。
タンパーのサイズをタイトに注文したいなーとノギスで今日計ってみたところ
52.1~52.2mmほどありました、ただ底に近づくにつれ径が小さくなっているので
フィルターのどの辺りの内径を基準にしたら良いのか悩んでおります。

あ、それと、ソロとドッピオでフィルター違いますが、あれ使い分けた方が良いん
でしょうか？

>>147
豆をタンピングした時に押し込まれる一番上の位置より２，３ｍ下あたりの場所を測ったほうがいい
大体真ん中辺りになると思うけど。

ソロとドッピオで使い分ける為に分かれているけど、ソロ用は殆ど使わないね。自分は
安定抽出するために一杯抽出でもダブルのバスケットで２杯抽出して一杯を捨てます（実際には軽く味見をして問題なければ捨ててもう一つの方を使う）
大抵のカフェでも同じようにしてると思います。

でも最近は濃い目が好きだからダブルのバスケットで一杯の抽出をするようになりました。
結果シングルバスケットは使ってないです

>>148
X２，３ｍ
◯２，３mm

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzKDiBgw.jpg
買って二週間でこれです。わかりますか？
プラのがいいかもわからんね

>>150
木だからねー
割れても腐ってもおかしくない
プラも割れたり欠けるし
形ある物はいつかは壊れる
だからパーツを別個で売ってるんだよ

2回目の方がレバーが重いっていうのはとどのつまりどういう事だ？蒸らしが足りないってことですかね？

諸先輩方、質問です。
今、18歳でやっとこさレバーマシンを買えるほどのお金をバイトで貯めたのですが、
愛用のマキネッタから、一生使えるようなマシンを、と思いパボーニ プロフェッショナルか
エレクトラ マイクロカーサレバー
辺りで考えているのですが、皆様ならどちらにされますか？
パボーニならイタリア商事さんで買おうと思うのですが、ここならアフターサービスも
間違いないな、と思ってる次第です。
ただ、エレクトラに関しては故障した時のアフターサービスで苦労した、との話も聞き
躊躇っている状態です。
ちなみに両者で味の違いは出ますか？
少し？スレチかもですが、質問に答えて頂けると嬉しいです。。。

>>153
一生使えるようなと言う事なら、後から後悔が残らない様に自分が欲しいと思った方にすればいいと思います
特にあなたが男なら、自分でメンテナンスできる様になればいいだけです
構造もポンプ式と違って単純なのでパーツさえ手に入れば問題ないです
女の人には敷居が高いので、ネスプレッソ辺りにした方が無難かとw
パーツはパヴォーニの方が手に入りやすいです

>>154
レスありがとうございます。
男なので、自分でメンテナンスはしたいと思います。永く使えるもの
なので道具というよりはどちらかというと、相棒として扱いたいと思っています。
問題のパーツですがエレクトラに関しては、肝心のパーツが手に入り辛いので
永い目で見るとパボーニにした方が永く付き合えそう、と思っているのですが
この考えは合ってますか？？

>>155
あってます
もちろんエレクトラも長く使えるけど、パーツ入手しやすさは全然違います
パヴォーニはエスプレッソが出来た当時からほとんど形も変わっておらず、構造も単純で本当に長く使えます

>>156
ありがとうございます。
パボーニ プロフェッショナルのPLHにしたいと思います。
ちなみに、パボーニで使えるグラインダーは3万円前後でいいものはありますか？
調べた感じですと、3万前後の予算であるならばデロンギのKG364Jでも事は足りそうな
感じ(性能があまり変わらない)はしているのですが。。。
何度もすみません、お願いします。。。

364J、無改造では1番細かく挽いてもパヴォーニで使うには荒すぎる粒度にしか挽けないよ
美味しいエスプレッソのためには、むしろグラインダに投資すべき

>>157
Mazzerにしろと言いたい所だけど、ちょっと高いけど、それでも安めのASCASO i-mini辺りがオススメ
粉残りが多く掃除が大変だけど挽き目はかなり上等
せっかくパヴォーニにするなら、KG364Jなんて使うと勿体無いよ。パヴォーニが

>>158 >>159
なるほど、やはりMazzerですよね。
たしかに、パボーニにKG364Jじゃ勿体無いとも、思いました。
いずれはMazzer辺りを、と思っているので。。。
とりあえず良いグラインダーを買うまでのお金が今は無いので、KG364Jを改造して
使うか(エクストラファインのリミット解除)、あるいはポーレックスの手引きミル
かの二つならば、
挽く手間を考えなかったらどちらがいいですか？

挽く手間は無視するとしても、電動と手挽きでは質の均一さが(多分)違うだろうから、改造KG364がいいんじゃない？

>>160
とりあえずにKG364Jはお金の無駄遣いだってw
だから同じ位の価格帯でコストパフォーマンスに優れたASCASO i-miniをお勧めしたのにw

ヤフオクとかで35000円程度だから、同じ3万円をだすならこっちをと。
ただ、エスプレッソ用だからパヴォーニにはいいけど、普通のドリップ用として使うならKG364Jの方がいいかもね。
でもエスプレッソ用としてはレベルが違いすぎるから。

マッツァー欲しいけど置く場所がNEEEEEEEE

KG364Jって一万前後だろ
三万だせるならASCASO i-mini買えばいいのに

>>161 >>162 >>164

１つ思うのは、自分 普段は自転車板の住民なのですが、このパボーニすれの住民の親切さに
感謝したいと思うのです。ありがとうございます。
なるほど、ポーレックスよりは改造KG364Jがいいのですね
KG346Jはアマゾンで8800円でした。。。
本当はヤフオクとかで安めにゲットしたいのですが、まだ学生なもんでクレカを
持っていないのです。。。かなり私的な理由ですね、すみません泣汗
アスカソは並行輸入でも35000円でしたね、くっそー、クレカがあれば。。。
よくよく考えて、グラインダーには2万が限界な事に
レスした後に気付いた次第です泣　2万付近にはなんだか、微妙なのしかなかったので
(当たり前ですよね、、、)
最初はKG346Jで頑張って、またお金を貯めたらマッツァーを買おうかと思います。

2万程度で要らないグラインダーがあれば買うのですが、なんて^^;
・・・はぁ、自分がKG346Jで悩んでおきながら、こんな事聞くのは恥ずかしいのですが、
技術は別として、一応はクレマの立つコーヒー(ちゃんと圧力の掛る状態)まで挽くことは
KG346Jでも可能でしょうか？
味はマッツァーよりは悪い事は承知なのですが、なにより圧が掛からなくて、
びちゃびちゃな状態ではいやだなと思いまして・・・

いいグラインダー欲しい泣

>>165
予算が2万円程度だったら、KG364Jが妥当かもしれないね。
まぁ、グラインダーに関しては、エスプレッソのグラインダースレもあるからそっちで相談でもいいかも。
でも過疎ってるから返信は期待できないかもw

クレマに関しては、豆の鮮度が一番大きいので、近くの自家焙煎屋で焙煎したての豆を買うか自分で焙煎するとモリモリでてくるよ。
出たからといって美味しいという保証はないけど、美味しいエスプレッソにはクレマ立ってるからね

今3万出すなら問屋のvarioがあるぞ
今といっても半年前から売れ残ってるが

>>166 >>167
やはりそうですよね。。。
なんだか、いまいち初めてだからか本当にパボーニでいいのか、ふん切りがつかないです。
エレクトラは今日、輸入正規代理店に聞いたら修理もやってるし、味もレバーマシンの中では
パボーニよりいいよ、なんて言われて。。。でも、その輸入正規代理店が潰れたらおしまいですし、
やはり、名前の通ってるパボーニの方がいいのは明確なのですが・・・
やっぱ、パボーニですよねー、長く使う事考えると。
というか、エレクトラとパボーニでどれぐらいの味の差が出るのかは不明ですが、微々たるものなのでしょうか。。

おっと！バリオが３万なら奮発して買うかもです、情報ありがとうございます！

>>168
エレクトラを正規代理店で買えるってことは予算２０万くらい?
それだけあるなら、海外通販代行使ってmazzer miniと　pavoni PLH買った方が
超幸せになれそうだけど。

>>168
「味もレバーマシンの中ではパヴォーニよりいいよ」なんていい加減な事を言うエレクトラの正規代理店で買う事は正直お勧め出来ないw

こっちの純金で出来たコーヒードリッパーでいれた方が、純銀で出来たコーヒードリッパーで入れるより味がいいよ って言ってるようなものですw
恐らく自分の所で高いエレクトラを買って欲しいから言ってるとしか思えないです。
自分のが、所有する意味でエレクトラの方がどうしても気になって最終的には欲しいということなら、エレクトラにした方がいいと思うけど、道具として長く使いたいならパヴォーニをお勧めします。

味に微塵も違いはありませんよ。

味を大きく左右するのは、豆とグラインドメッシュ、タンピング圧、抽出圧（スピード）、温度程度ですね。

>>170
ですよねｗ
ありがとうございます。やはり、永く、一生付き合いたいのでパボーニにします。
正規輸入元のイタリア商事さんにグラインダーの事を少し前に相談していまして、
このグラインダーhttp://www.lapavoni.it/model.asp?id=609は輸入販売してもらえませんか？
と相談したところ、ご丁寧に返事が来まして、要約すれば輸入はできない、との事だったのですが、
わざわざ、グラインダーの販売専門店のアドレスまで載せてお返事を頂いたものですから、
親切だなぁ、と思っていたのです。
そのアドレスの先が大�@電化だったのですが、そこで、エレクトラの事を問い合わせたらどっこい、
まず、受付担当らしき、おねーさんに
『購入予定か、過去に購入された方以外、技術者にお繋ぎ出来ない』
と、言われ、びっくりしたのですがめげず、
『購入するか検討中です、マイクロカーサ レバーは3方向バルブですか』
と聞いたら繋いでくれて、技術者とお話出来たのですが、
この矢先、パボーニより味がいいよ、と言われるわ、
エレクトラは使用者の動画を見ると、レバーを下げ手を離すとレバーが上に勝手に行き抽出(スプリングレバー式なので間違ってないですよね？)、
なのですが最初違う事を言われ、レバーを下げるときに抽出・・・という会話が続いたので指摘すると、
『あれ、レバーが上に行くんでしたっけ、すみません』と言われ、
『でも、レバーマシンはこの方式が業務用で味もいいのですよ』ときっぱり言われましたｗ
自分のところの商品も把握出来てないのに他の業務用のレバーマシンは把握できてるんだｗ
って感じでした。
自分の気が確かであれば、確か殆どがレバーを下ろす側で抽出ですよね？ｗ
イタリア商事さんとの差が凄くてびっくりしました。
少しスレチですみません。

>>171
イタリア商事さんは対応いいですね。
自分も以前、イタリアのパヴォーニにPOD兼用のシングルバスケットがあったので、購入出来ないかと問い合わせたら、日本の代理店のイタリア商事に聞いてくれと言われ、連絡をしたらいろいろ親切に対応してもらい購入出来ました。
（ただ、実際にはPODは使い物にならず、普通にシングルバスケットして使用）

第一は、ご存知の通り評判悪すぎです。そして何にしても高いw
そんな第一だったらそういう変な事を言うのも納得できるかなとおもいます。

>>172
今日、グラインダー(メリタ バリオ)と、タンピングスタンドが家に来ました。
明日、パボーニPLHが家に来ます。
メンテナンスする際は皆様はネジのトルク管理は如何なさってますか？

>>173
特にしてない
経年劣化のパッキン交換と定期的な分解清掃時に適度に締めてるだけ

KG364Jだと一番細かい設定でも荒いってマジ？
うちだと一番細かくすると抽出出来ないくらいになっちゃうんだけど……なんか間違ってんのかな

>>175
深煎りの豆使ってねーだろw

フレンチローストで注文してるんだけど……
イタリアンじゃないとダメとかないよね

抽出出来てるなら良いんじゃね？
自分が美味しく感じてれば問題無いよ、極端かも知れないがmazzer買っても
差を感じられない可能性だってあるわけだし。

ピストンのガスケットが届いたが、上下逆さまに付けた瞬間に終わった。orz

自分の店で使ってるんだが、たまに「よく業務用として使えますね」って言われるわｗ

ごもっともだと思うけど狭い店に400万500万するセミ駒なんて置けるわけない
バッグ使うPD-1も嫌だし、仕方ないね

お店でパボーニ。
温度管理とかこだわり始めると大変でしょうけど、決して無理ではないですよね。

あ、逆さまに付けてしまったガスケットは回復に成功しました。(^^;)

小さめのセミコマ機、買いませんか？買ってください！ってことじゃないの？

ヤフオクと尼では倍も価格差があるのは何で？

>>183　基本輸入品で価格競争がないから売り手の言い値なんだろね。

まぁオクで中古？とか買うなら後々困るけど覚悟しろ価格と言うことで
業者から買う場合は後のアフター契約費と考えれば良いんじゃないかな。

うーん
でも、レバーのパボーニなら大概のスペアパーツは手にはいるし、色々なカスタムパーツすら手に入れる事が出来るので販売会社に頼ることはないなぁ

>>185　それは個人輸入できる人だけだよ。

>>186
国内でカードで通販購入できる人なら個人輸入出来るだろ
国内でカードで通販購入できない人の方が少ないしそもそもそんな人は通販で物を買わない、又は未成年で買えないとかだろ
高校以上卒業した程度で社会人であればカード使える人がほとんどで、高卒以上の英語力あれば個人輸入出来るし(よっぽどバカじゃなければ)

パボーニのパーツを扱ってるインターネットショップは多いので、中にはバスケットに入れてボタンオスだけで良いところもあるよ。

ここが一番安くて早い

http://www.espressoservices.co.uk/index.html

ですね。
前回の保守パーツ購入はここでした。

すいません!圧力計を付けたいのですが、何処で買えますか＞＜ﾉｼ

何に何用の圧力計を付けるのでしょうか？

>>192　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g120324773
これに圧力計みたいなのつけたいんです＞＜ﾉｼ

ちなみに激安なんですが大丈夫ですよね？＞＜ﾉｼ

それ生産終了モデルだからパーツてに入らないんじゃね

>>193
以前プロの圧力計が壊れて市販の汎用に交換したけど、どう頑張っても隙間ができてそこから蒸気が漏れ圧力が上がらなくなった
なのでやめた方がいい
その後espressoparts.comでパヴォーニ用を買ってパッキンも買って付けたけど
別に圧力計あってもあまり意味ないので付けなくていいと思うけどどうしても付けたいならプロ用の物がそのままつくのでそれを買えばいい

>>194　>>193　ｽｲｯﾁを見ればわかると思うけど、フランス色の二色は最新モデルでしょ。
5万3千円なんて定価の半額なんだから買うべきだと思いますが。

>>193
他の方が仰っている様にエスプレッソパーツでプロ用の圧力計をユーロピッコラに取り付けるパーツを販売していますね。
他にも取り扱っているネットショップもあるでしょう。

レバー式のパボーニには大きく分けてミレニアムモデルとプレミレニアムモデルがあり、その他にも製造年代によってパーツを選ぶ物があります。注意して下さいね。

製造が中止されているモデルでもパーツを入手することは出来ますから、探してみて下さい。

うまく行くと良いですね！

これ
http://www.orphanespresso.com/Europiccola-Pressure-Gauge-Adapter--SMALL-THREAD-with-Gauge_p_2296.html
ついでにこれも注文
http://www.orphanespresso.com/OE-SLIM-Single-Hole-Steam-Wand-Tip--Stainless-Steel_p_2175.html

本体欲しいんですが、ペイパル使えるお勧め海外通販サイト教えてください！

この度、パボーニを購入したエスプレッソ初心者ですが、宜しくお願いします。
一つ教えた頂きたいことがあるのですが、使用後にマシンを掃除してから片付けると思うのですが
その手順、やり方が分からないので、どなたか教えて頂けないでしょうか？？

初歩的な事で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

>>200
http://www.lagondola.it/
http://shop.lagondola.it/
グラインダーとか商品がちょっと違うけど同じ店

>>202　ありがとうございます！！プロでも５万で買えるんですね！！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w80122204



これなんて良いものだぞ

良いものなんて出品者しか言わねーよ
宣伝は他でやれ

>>201
各使用後は・・・

スチームワンドのノズルを拭いて空吹かし。
ポルタフィルター外して、バスケット共掃除。
ガスケットの掃除（レバー上げてお湯を出したり、タオルで拭いたり、ブラシで拭いたり）。
お湯受けのトレーを外して掃除。
その他、本体の汚れた箇所を拭き掃除。

この辺が一般的なのではないでしょうか？

これに加えて、自分はスチームワンドを外して水に浸けて掃除します（これはO-リングが早く傷みます）。
自分はボイラーの水は抜きません。

>>201
自分も同じくスチームを出し、ポルタフィルター掃除をしてます。
自分の場合はコーヒーケーキをそのままにして、かなけを取るときがあります。
イタリア商事で正規輸入品を購入したので、よく、イタリア商事でお世話になってますが、
担当者曰く、週に1度や2度しか使わない人と、使う水が水道水ではない場合は使用後、タンクの水を
出して濯いだほうが良いみたいです。自分は水道水止まりですが、毎日2〜3杯は飲むので、
水のローテが早い事と、意外にも担当者が言うには水道水で使用している方は比較的、
タンク内が綺麗だそうです。
ただ、それでも週1程度、水道水使用の場合でも
タンクの水を出して濯いだほうが良いみたいです。
自分が億劫になっては意味が無いので、程々で良いと思いますよ!

自分は今度、ボトムレス化して、鷹のオーナメントでも付けようかと思っています♪
つくづく、パボーニはいいマシンだなと思う今日この頃です。
話そらしてすみません^^;

鷲オーナメントって２万もするんですか？

http://marve.shop-pro.jp/?pid=33325047

>>207
水道水でも沸騰すればカルキが抜けるから雑菌繁殖準備OKになるから市販の水と一緒で変えた方がいい
ミネラル分のスケールに関しては少ない水道水の方が有利だけど使い古した電気ポットの底を見ても分かるように着くのは一緒
どっちにせよ、毎日使う人は寝る前かその日の最初に使う前に抜けばいいかと

>>207
こ、これからは濯ぐようにしよっかなぁ・・・(^^;)
既に10年近く使ってますが・・・
はは、ははは。

>>208
自分のマシンはPLH(chrome)モデルなのでそれに合してchromeを取り寄せようと思います。
自分はURL先ではない店で取り寄せるのですが、お店の人の好意で、納品するパボーニ本体の箱に
オーナメントを詰めて輸入代を浮かしてくれるそうで、13500〜14000円で良いよ、と言われました。
時間は掛るそうですが、物は同じですし、学生の身にはとても嬉しいです。
この間、レッジのタンパーもそちらで注文したのですが、通常ハンドル部のデザインオーダーはありますが、
それではつまらないので、ベース部にレッジのロゴと自分の名前を入れていただきました。
かなり交渉してくれたそうで^^;タンパーのサイズは51.5がジャストでした。
クレカを持ってないのでこういうお店は本当に助かります。

>>209さん
言われると確かにそうなんですよね、、、
実際、自分みたいな使い方でカルキモリモリの人とかいらっしゃいます？
>>210さんはタンク内どうなってますか？

訂正
カルキモリモリ→スケール盛り盛り

>>212
自分は1、2年で結構ついてたな
最初タンクの底のヒーターのパイプのメッキが剥げてる感じ(実際にはメッキじゃなくスケール)でキラキラしたものがお湯に入って大変だった

>>212
はい、
10年近く使用していて、ボイラー内はうっすら白くなってます。
最低日に一度は使っております。
初めの頃は水道水を、ここ数年は宅配水を使用しております。

追加情報として、使用地域は東京都23区内です。

>>209さん
そのスケールとはやはり、濯いでも取れないものなのでしょうか...?

>>210さん
自分の地域は世田谷なのですが、10年使用していて薄らとは(゜_゜)!
210さんみたいな使い方で薄らということは、どちらがどう、という事は追い詰めても答えが出そうにありませんね^^;
イタリア商事で言われたのは上記の通りで、なので週一で掃除してます。
その前に約2か月程、タンクの掃除をせずに使っていて、ある時、お酢で掃除したらタンク内に錆みたいなもの
が出てきてしまい焦ったのですが、すぐお見せしたところ、ロウが変色しているだけで、
非常に内部は綺麗だったと言われました。
お酢で掃除したのがよかったのかは分からないのですが。構造上、いずれにしてもスケールが溜まりそうですよね。。。

>>217
スケールはカルシウムなどのミネラルの結晶なので濯いでも絶対に取れないですよ
定期的なクエン酸洗浄をしないとダメだけど、既に経験してるようですが赤くサビのように着く場合があります

>>218さん
夜分遅くに、です♪
なるほど、取れないものなのですね。。。
これは錆ではないのですよねっ?!

だいぶ前のレスに、黒い煤のような...というレスがありましたが、自分も付くんですよね汗
言われれば自分も使い始め、キラキラしたような物が浮いたこと、ありました^^;

>>217
私も世田谷です。:-)
恥ずかしながら、何となくエスプレッソを趣味とし始め（そのくせ色々調べて1台目からパボーニを買う）、
あまり調べることもせず使って来たため、スケール除去剤も知らずに使い続けてきました。

ここ数年色々調べるようになり、ボイラー内を見たところ酷い状況（加湿器や電気ポットの様なゴワゴワッとした状態）にはなっておらず、ホッとしている次第です。

>>218
セミコマ機等では悪化させるとパイプに詰まったり、穴を開けたりと致命的な一方で、
あまり積極的にスケール除去剤の使用を勧めていないメーカーが在るような事をネットで見たりして迷うところですが、
最近では定期的にスケール除去剤の使用や、その他クリーニング用品を使っております。

んなもん酢でええやろ

酢はダメ
色々食品添加物が入ってたりするから最低でもクエン酸かクエン酸水和

あとセミコマ機などのポンプマシンはポンプ内に必ず水が残り、長期間使わなかったりしてポンプ内の水が乾燥すると直ぐにスケールがついて詰まって使えなくなるので定期的に湯通ししたり、クエン酸洗浄しないとダメ
ただポンプマシンでも例外としてネスプレッソだけはボタンでポンプ内の水を吐き出す機能があるけど、如何せんネスプレッソだからw

>>222
参考にします。

>>222　クエン酸 電気ポット 洗浄剤みたいなのでおｋ？

　爆発するからやめとけ

>>224
電気ポット用の洗浄剤には別の効能（発泡等）が加えられた物があるので、エスプレッソマシン用の洗浄剤を用いるか、安くすませる場合はクエン酸そのものを使用されるのがよろしいかと。

ただし、使用量に注意しないと機器を傷める恐れもあります。
詳しくはネットなどでお調べ下さい。

>>226　すいません、詳しくご教示お願いします。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>227　http://34coffee.sakura.ne.jp/blog/archives/634

>>227
一般の電気ポット用の洗浄はクエン酸に加えて重曹が入ってる
重曹はタンサンとも言って発泡するものなのでそれを入れて洗浄すると、蒸気が抜けるようになってて密閉されていない電気ポットは問題ないけど、密閉して圧をかけるエスプレッソマシンに使うとガスが充満して大変な事になる
パヴォーニもタンクを密閉するので絶対に使ってはダメ
クエン酸だけで洗浄すること

europiccola 8cup買いました！　宜しくです！

ところでフォームミルクの差し替えパーツ（シリコンチューブ付いたの）は
何に、どうやって使うのでしょうか？（小さいダイヤル回してもお湯が出てこないみたいですが・・）

あと、水を継ぎ足すときはスイッチ切って、ミルクのダイヤル緩めて圧下げてからしないとダメですか？
ラテアートの連続練習するのに面倒くさくって・・

>>231
シリコンチューブのついている機器は家もありますが、一度も使ったことが無いので使い方が分かりません。(^^;)

水を継ぎ足すためにボイラーの栓を開けるのは、ボイラーの内圧が下がってからにしないと危険ですよ。
仰っている様にスチームバルブを開いて圧を解放してからにして下さい。

パボーニは温度管理をきちんとしてあげれば、素晴らしいエスプレッソやカプチーノ、ラテを入れることが出来るので、是非使いこなして下さいませ。

にふぉんふごの説明サイト見つけました

ttp://www.endoshoji.co.jp/QA/QA/FKC65.html

フォームミルク用のノズルの横についてる長い棒って何でしょうか？（ボルトが中に見えるやつ）

困った時のゲイルお嬢様
http://www.youtube.com/watch?v=gQtNxWjiZFM
最後の方でミルクフローサー使ってる

>>234
あんなの飾りです

>>235 お嬢様って言うから期待して観たらBBAだった＞＜

ハ〜イ、ゲ〜〜ル！
お嬢様だろっ！

すいません、グラインダーについてですが
デロンギKG364Jは持っていたのですが、MAX細挽きでようやくハンドルが重くなるのですが
ハンドルの重さってどれぐらいが適切なのでしょうか？

自分、片手5キロのダンベルでウエイトトレーニングを10年ぐらいやっていて
いまいち力加減がわかりかねます・・

それと、若干荒めに挽いてハンドルスカスカにするとクレマたっぷり出るんですが
そんなもんですか？

>>239
メッシュ荒くして出るのはクレマじゃなくてただの空気の泡
直ぐにその泡消えるだろ
クレマはスプーンでかきまぜても消えにくくまとわりつく感じ

ハンドルの重さは、程よい圧力がかかる程度
レバーをあげて5数えてお湯が止まる程度に下ろして蒸らす
6つ数えて1滴落ちる位がちょうどいい
その後ゆっくり下ろして20秒くらいで落とし切る感じ

>>239

俺なんて初日でハンドルへし折れたぜ、ちなみにバベール120キロ行ける口。

超能力少年現るｗ

撫でるだけで曲がるDAIGOだよ

バベール二世かｗ

片手五キロは美容体操、ウエイトトレと言ったらいかんわ
俺の行ってるジムだと男で10キロ以下は見たことない

指一本で5�s換算だよな普通。

5�sごときで腕力を得意げに語るバカにエスプレッソはまともに淹れられないわな。
キングジム着て出直してコイよｗ

キングジム？

ゴールドじゃなくて？

>>239
>>240 さんが言っている様に、レバーを上げて蒸らしてる間にポタポタ落ちてこない位のメッシュ、タンピング圧がオススメです。後はお湯の温度と抽出時間が適正であれば美味しいエスプレッソが出来上がると思いますよ。

お湯の温度ってサーモスタッドランプが消えたらで良いんじゃねーの？

所有機で計測したことはありませんが、PID化していたりデジタル温度計を付けているパボーニの抽出動画を見ると、原則サーモスタットはスチームに最適化されている様で、抽出時に温度を下げる行為を行っていました。
とはいえ、適正温度の好みもアメリカとイタリアで（一般論として）違う様ですし、何が適正かはそれぞれかと思います。

パヴォーニはミルク専用機

抽出はBAR14使ってます、やっぱﾎﾟﾝﾌﾟ抽出のがｸﾚﾏ綺麗だわ。

BAR14 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ところでグラインダーは
http://www.amazon.co.jp/MAZZER
と
http://www.amazon.co.jp/ASCASO-I-GRINDER
どっちがお勧めですか？
（尼短縮URLのやり方わからないのはご愛嬌って事でﾖﾛ）

MAZZER MINI コーヒーグラインダー シルバー
参考価格:￥ 175,350
価格：￥ 89,300
OFF：￥ 86,050 (49%)

と


ASCASO I-GRINDER コーヒーグラインダー polished aluminum
価格：￥ 63,000


これ

>>253　http://xn--fiq86kefm9g87vupl.jp/service/etc/detail/1209-SM-026.html

これにしとけ

グラインダーなら専用のがあるじゃん
http://www.amazon.co.jp/dp/B0088QGMCS

>>256　それエスプレッソ用じゃないよ

Mazzer MIni か Ascaso I-Grinder かと言われれば 、私なら Mazzer でしょうか・・・
この価格だとドザータイプでしょうね。
輸入だとセールなどで安く手に入れられるかも知れませんね。

ただ、自分の場合、エスプレッソを煎れる時に必要な分だけグラインダーに豆を投入するので、豆の回収率の高いグラインダーが良いです。

グラインダーを叩いたり、ブラシで掘ったりするのに疲れました。(>_<)
詰まった粉を排出するのに捨て豆を挽くやり方もありますが、全て排出される保証はないですし、私のスタイルでは無いですね。

良いグラインダーが見つかると良いですね。

＞豆の回収率の高いグラインダー

お勧め教えてください！

>>259　デロンギKG364

>>256

悪いことは言わんコンパック買っとけ
10数万で一生物なら安い買い物だろ。

Mazzerならここがお勧め！

http://yunyuukagukaden-msquare-japan.com/?mode=grp&gid=304487

>>259
オススメはありません。
プロではないので1台しか購入しませんので。(^^;)
検討している物はありますが、ハンドグラインダーなので使う人を選ぶとおもいます。

手動で高性能なグラインダーなんてあるか？
そもそも
＞グラインダーを叩いたり、ブラシで掘ったりするのに疲れました。(>_<)

手挽く方が遥かに労力必要なんじゃね？

挽く行為に体力を使うか
詰まっている粉を掻き出すために体力を使うか
の違いでしょうか・・・それに散らかりますし・・・(^^;)
それにハイエンドのグラインダーになる程、持ち上げるのも困難です。

Versalab M3 は理想的なんですけど、高くて・・・

総合するとデロンギKG364が一番いいと言うことになるか

貧乏人うぜー

共用しようとせずにエスプレッソ専用ミル使えば良いのに・・

共用ではなく、ドリップ珈琲にはナイスカットミルを使用しています。
エスプレッソ用のグラインダーでエスプレッソを抽出する度に豆を投入して挽いています。
判りにくくてすみません。

MAZZER/KONY ELECTRONIC/コニー
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161145013

ええなぁ〜って思ったけど、評価に20も悪いも付いてる奴から
１０万以上の取引なんて怖くてできんね・・

どっか良い業者教えてください!

>>270 それ凄い良い物だよ、買わないと後悔する。

>>270
そんなドデカイの必要ないと思う。
尼のﾐﾆで十分じゃないの？
悪いことは言わない、ちゃんとした業者から新品買うことをお勧めする。

http://yunyuukagukaden-msquare-japan.com/?mode=cate&cbid=1160093&csid=0

ここの方がアマゾンより安くて送料も無料です！

>>273　シネモリが30万OVERなんてボッタクリも良いとこですね...

ユーロ安なんだから海外通販が吉

http://yume2coffee.com/mameya/milsagasi.html

http://www.daiichi-mottainai.com/shop/212_593.html

Super Jolly
価格：89,600円（税込）
http://calamel.jp/go/item/49114163?ref=g

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1322307685/301-400

専用スレに池ハゲ

Mazzer Super Jolly　送料込みで4万円

http://casanova-coffee.com/products/Mazzer-Super-Jolly-Grinder.html

Mazzer ドザータイプのセール増えてますね。
ドザータイプがスタイルに合う人は、パボーニの相棒の強化のチャンスかも知れませんね。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　Mazzer ドザー
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>278
ちゃんとした会社なのか？
変なの貼って被害者出たらどうする？

そんなもん自己責任だろ、子供かお前は。

ﾅﾝﾀﾞﾄｺﾉﾔﾛｰ

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。

Indonesiaの怪しい会社危なすぎてこえねぇーｗ

良いｸﾚﾏができません＞＜

蒸らしの段階で、少しだけポタポタ垂れるぐらいの挽きとタンピングでやってるのですが
それぐらいだとかなりハンドルが軽く、ｸﾚﾏもそこそこ出てるようですが、
ミルクを作っている時間で殆どｸﾚﾏが消えています・・
グラインダーはKG364JでMAXから2目盛り下げぐらいです。

どなたかご教授願えませんか？

メッシュ荒過ぎだろう
364じゃ最細でも荒過ぎる

蒸らしでポタポタはメッシュがやや荒いか、タンピングがやや軽いか、粉が古いのではないでしょうか？
自分の場合は蒸らしの最後の最後にようやくポタっとタレる程度〜全くタレないの間くらいが良いと感じています。

如何でしょう？

実際に測ってみるべし
http://www.home-barista.com/forums/userpix/623_DRYvol_1.png

ホームバリスタは強者ぞろいですよね。
羨ましい。

KG364ってBAR14とかのマイクロボイラー専用でしょ。
PovaniにKG364って、F1マシンにレギュラーガソリン入れるようなもんでしょ

まぁ、徐々にステップアップを目指して頂くという事で・・・

http://34coffee.fc2web.com/pavoni.htm
このブログでユーロピコラとストラディバリ価格はそれぞれ11,500円って間違いですよね？

一桁間違ってるだけ

Mazzer Super Jolly　送料込みで4万円があるなら
Pavoniも1万台であるのかもしれん

ま、物は届かないかも知れんけどなｗ

なんかパヴォーニのラテアートってイマイチなのしかないよね
http://34coffee.fc2web.com/pavoni.htm
http://www.lapavoni-online.com/howtouse.html
http://iecoffee.exblog.jp/12530031/

>>296 そんなことはない　つhttp://youtu.be/uRC1CsdujM8

きったねーラテやなーｗ

ラポごときで綺麗なアートできるわけ無いわな
50万OVERのマシンが何のためにあると思ってんだって感じ
物事を都合よく考えすぎ

この機械は風情を楽しむものでしょ

せやな、オブジェ

ヘタレが一人で自演ですかw
パヴォーニでラテアートは普通にできるし、50万オーバーのマシンと何ら変わらんわボケ
50万オーバーのセミコマは連続抽出の為の3方向バルブだったりいろいろ機能が付いてるからであって味に50万円オーバーの差が出るわけじゃない
お前ボッタクリ第一のステマだろw

パヴォーニのワンドチップを一つ穴にすれば、綺麗に出来る
ああ、ちなみに腕がそのまま反映されるのもパヴォーニの特徴
ヘタレは使うなっていう嗜好品だ

と、まともなハートも描けない下手の意見でしたｗ

The four hole steam wand tip will not make such a big difference.
It is your technique that needs improvement.

It is important that you FULLY open the steam tap and have the steam
tip JUST below the surface of the milk.

Good luck!

実売1万のマシンのクレマ
http://www.k3.dion.ne.jp/~ncafe/CA391040.JPG

Pavoniのクレマ
http://apollocoffee.img.jugem.jp/20101107_726547.jpg

正しい使い方をしないからダメなんだと思う

見習いたまえ
http://youtu.be/sgiilZY0eac

http://youtu.be/Y0XeO66xXAs

練習用の豆どうしてます？

エスプレッソの抽出方法も知らないやつに限ってセミコママンセーw
ヘタレなバイト君レベルでもほぼ同じように抽出出来るw
もちろんメンテとかセッティングは知ってる奴がやるけど、パヴォーニを扱いきれないでセミコママンセーはヘタレ以外の何者でもない

うるせー貧乏人

レバー引いて抽出とかどんな罰ゲームだよｗ

原始人かお前らｗｗｗ

Espresso Love
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/index.htm

昇圧トランス使ってる方居ます？

シルビアのレビューなんですがポヴァーニにも有効かなと思いまして。

>>313　昇圧トランス使っても何にも変化しなかったよ。

セミオートじゃあるまいし

昇圧トランスだってwww
そんなもので左右されるもんじゃねーよ

昇圧トランスって商売で連続抽出しないといけないとかなら分かるけど
シルビアで商売してる奴いるのか？
ましてやパボーニじゃ圧抜いて水を足さなきゃいけないのに、、、

ん？昇圧トランスって電圧だぞ？
そんなもんつけても電圧なんだから連続抽出でも意味はなし

なんでよ、電圧上げればヒーターの出力上がるよ
もちろん、そんなの無視できるボイラー容量があればいいんだろうけど
そうなると２００Ｖマシーンしかない
って、ここまで書いて気になったんだけど、連続抽出って２杯とか４杯って意味じゃないからね

なんか文が変だな
２００Ｖマシーンしかない 、じゃなくて、コマーシャルマシーンしかないに訂正＾＾；

まぁ拘るか拘らないかって事で

俺は使ってるけど115V＆125V　各二系統の奴。

トランスつけるとスチームが安定してミルクが綺麗にできるよね。

>>319
出力上がるわけねーだろw
パヴォーニで淹れるエスプレッソの圧力は手動だヴォケ
ヒーターはお湯が沸騰して圧力が上がればいいだけだし1brになれば自動で止まる
だからなんの関係もねーんだよ

>>323　←自分のレス読み返してみ

頭わるｗ　出力と圧力混同しとんなｗ

昇圧トランスってスライダックみたいなののことを言ってんの？

>>323
うん、数レス前にパボーニじゃ意味ないって書いたよ
それと話題にしてるのはスチームの話ね
多分、シルビアとかでわざとヒーターをオンにしてスチームするといいって書いてる人が結構いるから
パボーニでもそんな効果を狙って電圧上げてる人いますか？って質問だと思うよ

>>325
お前の方が頭悪いのは明白w

>>324
理解出来ねーのかよ在日
電圧上げても電流は上がらんって事だよ
例えヒーターが少し出力が上がって沸騰する時間が早くなったとしてもパヴォーニは抽出は手動で圧をかけて抽出するから全く関係ないって事

もう一度いう
沸騰する時間が早くなる だ け
>>327 のいうようにスチームを長い時間開けた時でも少しだけ強くなるだけ

ポンプマシンのようにポンプに電気を使ってるのとはわけが違う

＞沸騰する時間が早くなる
＞スチームを長い時間開けた時でも少しだけ強くなる

十分だろ、馬鹿か？

たかが2万そこそこの昇圧トランス買えないからってカタカタ抜かすなアホンダラ

寝言書いてんじゃねーよ。

まぁ元々120Vの環境下で開発された家電だし
余裕のある人はトランスかませば良いんじゃないの

簡単パスで

みんな喜ぶ

ポヴァーニってさ、なんでΦ52とかなんだろ？
セミコマ用とでタンパー2本持たないとならないから面倒だよね

二台使うことってあるんだろうか

セミコマ欲しくても買えないからPavoniなんだろがよ！！

Pavoni　→　ロッキー
セミコマ　→　ドラゴ


Pavoniを制する者、バリスタの王者となるであろう。

別にバリスタ目指してねーし

>>330
バカかお前は

>>340　お前が一番バカで、バカは自分で気づかないのが悲しいのなｗ

うぜー　根拠も言えない罵り合いは他所でやれ

120V用の昇圧トランスを使用した場合には、以下の項目が100Vで使用した場合と
どれくらいの差を生じるのかコホートした優位な結果を持って検証したまえ。
�@＞沸騰する時間が早くなる
�A＞スチームを長い時間開けた時でも少しだけ強くなる

にふぉんごでおｋ

>>343　つhttp://www.geocities.jp/syori59/silvia/silvia.html

そもそもパヴォーニ以外はスレチ
消えろカス

お前が消えろハゲ

まとめてチャラすぞハナクソ共が！！

貧すれば鈍す

ここの住人の為にあるような言葉だな

トランスのスレつくったよ、もー(　´_ゝ`)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1353420086/

>>347
お前のような奴を荒らしって言うんだよ
通報しとくわ

>>329
電圧あげても電流が変わらないって、
すごい回路だな、おい。ｗ

釣りか低学歴かだろ、その口の悪さは低学歴だと思うけど相手にすんなよ。

>>352=353
小学生から人生やり直せ

小学生からで良いのか？ｗ

http://youtu.be/BAr8466lSUA

>>355
電圧上げれば電流も上がると思ってるバカは小学生の理科の実験の電池と豆電球からやり直せば少しはましかと思ったが、それ以前の問題かもなw

そもそもパヴォーニのワット数は変わらないんだから昇圧トランス使っても何も変わらんわな
例えば同じ1000Wの200V 5Aの物を 100V で使えば1000Wは変わらないんだから10Aになるだけ
逆もしかり
結果同じ1000Wなので出力結果は何も変わらん

愛事情アール=出火

>>358　じゃあお湯が沸く早さが1分ほど短縮されるのはなんで？

>>360
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0528/242304.htm
http://www.sweetnet.com/lifeusa/2006/08/post-35.html
http://okwave.jp/qa/q2868531.html

何も変わらないとか言ってる人は精神に異常があるようなので完全スルーでお願いします。

>>358
なんで？家のは
１２０Ｖで１０００Ｗの仕様だから
１１０Ｖで８４０Ｗ
１００Ｖで７００Ｗ
９０Ｖで５６０Ｗ

894 ：774ワット発電中さん：2012/11/22(木) 10:36:17.61 ID:MlLS/3OO
海外の120Ｖの珈琲メーカーを日本で使用したいのですが何も変わりませんか？

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/22(木) 06:37:23.89 ID:???
そもそもパヴォーニのワット数は変わらないんだから昇圧トランス使っても何も変わらんわな
例えば同じ1000Wの200V 5Aの物を 100V で使えば1000Wは変わらないんだから10Aになるだけ
逆もしかり
結果同じ1000Wなので出力結果は何も変わらん

895 ：774ワット発電中さん：2012/11/22(木) 11:04:33.42 ID:SqHOZU4w
電圧が1/1.2になるからパワーは1/1.44になる
10分で沸くのが15分かかるって感じだろうな

896 ：774ワット発電中さん：2012/11/22(木) 11:21:14.58 ID:JDQaLZhg
厳密には温度係数も関係するけどな。

うっせーんだよボケ死ね

ここまで凄い馬鹿な人久しぶりだわｗ
未だに地球の周りを太陽が回ってるとか言ってそうだねｗ

セミコマならちゃんと電圧合わせたりして金かける意味はあると思うんだけど
Pavoniじゃあね。

どんだけ頑張ってもBAR14レベルなんだし、電源なんて電池でも良いんじゃね？
どうせ貧乏なんだろ？お前らｗｗｗ

お前は出てけよ

オームの法則を理解できず、式と電圧･電流･電力の関係だけ憶えた人だね

もうやめてあげてー！　>>358のライフはゼロよ！！

抵抗Rはヒーター固有の値で、電圧とワット数から
R=E^2/P=120[V]^2/1000[W]=14400/1000＝14.4[Ω]
14.4Ωのヒーターに100Vを印加した際の発熱は
P=E^2/R=100[V]^2/14.4[Ω]=10000/694≒694[W]

ブッ
× P=E^2/R=100[V]^2/14.4[Ω]=10000/694≒694[W]
○ P=E^2/R=100[V]^2/14.4[Ω]=10000/14.4≒694[W]

>>362
バカか
なんで1000W必要な物が電圧下げるとWも下がるんだ
お前の家ではコップに水道水を入れるとき、同じコップ使ってるのに水道の蛇口を絞るとコップが小さくなるのかよ

コップがW数で蛇口の太さがVで勢いがA
Whはこのコップに水が一杯になる時間
このWとWhは機械によって決まってる(動かすのに必要な電力は当然必要)ので蛇口の太さが細くなれば勢いが強くなる

やっぱり小学生からやり直せよお前

小学生からで良いのか？ｗ

変わるって言ってみたり、変わらないとか言ってみたり

精神異常者かお前は

>>372
ttp://www.eikoh-sciencelabo.com/blog/09121002.JPG
ttp://www.eikoh-sciencelabo.com/blog/09121001.JPG

お前はこの2つが同じ明るさだと言い切ってやまない
ちなみに小4理科な

だから相手にスンナって、多分チョンだぞコイツ

てめーは黙ってろカス！

やっちまんぞコラァ！

買ったどー来週届くどー

失せろハゲ

>>375
バカかお前は
直流と交流も知らねーのかガキ

だからさー　

120V仕様のLa Pavoniを100Vで使用したら変わるのか変わらないのか言えよ！

いやー、まさか>>375が通じないとは予想外だった
想定外のばかだ

>>382
どんだけバカなんだよお前
甚だしすぎるわ
豆電球は消費電力固定じゃないし交流でもない
それに元の電池を増やせば電圧と共に電流も上がる
元がそもそも上がってるんだよガキ
お前の家のブレーカーが100V20Aだったものが200V40Aになって容量ギリギリでつかってるようなもの
お前のブレーカーはサイズが自在に肥大化するコップかよ
魔法使いだなメルヘンバカが

>>381
変わらない

>>382
そうだな
日本のノートパソコンを200Vの国で使えば倍速くなるもんなw

アホか

うははｗ

>>383
豆電球が一種のヒーターなのはわかるな？　エスプレッソメーカーも一種のヒーター
どちらも電圧でヒーターそのものが切り替わったりすることはないんだ
直流か交流か？　こりゃ全然関係ないね　交流の電圧は実効値といって、ヒーターの
ような負荷では直流と全く同じやり方で計算できるのだ
ブレーカー云々はしらんわボケナス
ワットチェッカーでも買ってきて実験してみろよばかたれ
大VAのトランスはちょっと値が張るけどな

ノートパソコンのACアダプタでワールドワイド対応のやつの場合、ACが100Vでも
230Vでも消費電力はあまり違わない　どちらの電圧もノートパソコンが動くように
電圧を変換するからね　エスプレッソメーカーにはそういう機構はないんだ
だから同じパワーを出すにはステップアップトランスを使う必要があるんだ

ちょっと気になるんだが、>>383と>>385は別のばかなの？　そうだったら怖いな
おんるべつエスプレッソ厨

アップトランスを使用した場合、多少でも変化すると困る奴は何処のどいつだい？

>>389
逆だろ
アップトランスを使えば変わることにならないと困るやつがいるだけだろ
プラシーボだ
オーディオの電源タップを変えたら音が変わるとか言ってるキチガイかトランスの業者

>>388
さすが日本語が不自由なチョン
日本語くらいまともに話せるようになれ

んん〜
じゃあさ、>>390の家にも200Vのコンセントはあるだろ？　そこに120Vや100Vの
エスプレッソメーカーをつないでみろよ　ワット数同じで何も問題ないんだろ？

>>392
本当に知らねーんだな
200Vの電源でそのまま120Vの機器は使えない

うははｗ

>>393
理由は？ｗ

オマエの理屈では、120V1200Wのキカイは100Vだと12Aになって1200Wのままのはずだろ？
だったら200Vなら6Aでやっぱり1200Wじゃないのか？

>>392
そりゃ普通にダウントランスかませば問題ないだろ

>>394
お前頭弱すぎ
消えろ小僧

>>395
バカか
200Vで使える仕様になってねーだろが
200Vで使える仕様になってる機器はアンペアもボルトも同じになるようになってんだよアホ
それがトランスの役目だ

>>396-397
オマエラのオツムでは120Vのキカイを100Vで使っても何も変わらないのでは？
つまりそれは200Vでも変わらないわけなんだけど？　自己矛盾なの？ｗｗｗ

>>399
結局やっぱり何を言っても理解出来ない小学生以下のアホか

>>400
もうほっとけよ
120Vトランスバカはアメリカの電源が安定してて常に120Vだと思ってるんだし110Vの国も必ず110V、日本は常に100Vだと思ってるんだよ
だからキッチリ120Vにすれば一番よく100Vだと弱いと思ってるんだよ
恥を晒させとけw

ん？ｗ
じゃあ120Vの機器を100Vで使用するにはステップアップトランスの使用が望ましい
で終わりでいいな？

キミねえ、何も説明できないんでしょ？ｗｗ
最初に戻るけど、120Vのキカイが100Vでもワット数同じってのはどうしてなの？ｗ

>>401
せやなw

>>403
説明出来ないのはお前だろw
変わるっていうならその変わる所の無編集動画でもアップしてみろw

>>405
>>375
電圧が下がると明るさ(ワット数)が下がる、小学生でもわかる画像だよ〜

>>406
何度言っても分からねーアスペな小学生だなお前

知能が小学生未満の人がなんか言ってますね

>>407
結局何を言っても同じ事を繰り返し言ってるからトランスバカは一人みたいだなw
もうほっといて何も変わらないトランス使わせといてプラシーボオナニーさせとけw

>>409
だなw
昔は海外対応電気機器もほとんど無かったから海外出張時はあのでかくて重いトランスをトランクに入れて行ってたけど、今は持っていかなくなったなw

>>409
ほう、じゃちょっと質問してみよう
でんあつを100Vから120Vに上げてやっても何も変わらないのはなぜ？
オームの法則に従えば、電圧が1.2倍になれば電流も1.2倍になり、電力は
1.44Vになるのは小学生でもわかる　それをどのように否定するの？

うははｗ　誤字だらけだ、修正

電圧を100Vから120Vに上げてやっても何も変わらないのはなぜ？
オームの法則に従えば、電圧が1.2倍になれば電流も1.2倍になり、電力は
1.44倍になるのは小学生でもわかる　それをどのように否定するの？

100V時の定格消費電力をいちいち測定するのめんどくさいから
120Vと同じ値を表示してるだけのような気がする・・・。

>>413
測定なんか簡単だし、3割ダウンとかもう別物だから100V動作を保証するのなら
表記しないわけにいかないよ
これとかちゃんと書いてあるしね
ttp://www.monotaro.com/g/00405047/

なんか2匹とも消えたし、やっぱり2役自演だったみたいだねｗｗ
自演したら非常識が現実になるとでも思ったのかな？
いくらなんでもあんなばかが何人もいたらかなわんしな

>>414
そうすると測定しなきゃならないのはこの商品だけじゃなくなるからね。
指定検査機関使わなければならないだろうし、金も時間も掛かるよ。

>>414
それと、家電製品と精度が求められる実験器具と
一緒にしちゃだめだろ。

つーかね、120Vでの電力がわかってるヒーターなら100Vでの電力が1/1.44になるのは
小学生でもわかることなので、測定などいらない
100Vでの定格が書かれてない製品は、例え壊れないにせよ100Vでの使用をメーカーが
考慮していないということ　実際沸くのに何分も余計にかかるようなら、人によっては
使い物にならないと言うだろう
ちなみに家電でもちゃんと書かれたものもある　両電圧で使える仕様が明確
ttp://www.tescom-japan.co.jp/products/beauty/hair_drier/BI12.html

大荒れの中すいませんが質問です

La Pavoniでダブルで抽出する際には、レバーを二回引くのでしょうか？

112　名無しさん＠( ･∀･)つ旦~　2009-02-01 13:00:52　ID:???
パボーニ、一回のレバー操作で30ｃｃ出るように設計されてるけど、
ダブルショットの場合、一回目はクレマきれいにでるんだけど、
2回目でクレマのキメが極端に悪くなってブクブクって出てくる。
パボーニでダブルとるのに良い方法ない？？
179　名無しさん＠( ･∀･)つ旦~　2009-12-05 14:53:36　ID:2i9Lq5q9
>>112
そこに行き着くよね
構造上、妥協するしかないでしょ？
演出を優先してレバーか
抽出を優先してポンプか。
ラテアートもそうだけど、やっぱり美味くないと嘘だよね。
人生もそうだよねｗ

>>419　俺のは二回引いてもキメ細かい濃厚なクレマできますよ
できないのはグラインダー性能の方だと思います。

ちなみに俺が使ってるのはスーパージョリィです、５年前に１８万で買いました。
今は海外通販で１０万以下で買えるようですね、良い時代ですね（って言うかユーロ安か）

>>418
お前小学生以下だから何も分かってねーんだなw

>>421
ポンプマシン使ってるやつは豆やグライダーの事なんて全く知らないからなw
ポンプマンセーつか知らないものは全否定なんだろw

>>422は何かわかっていることがあるの？　冗談はよせよ

レバーがやたら重たくなってしまった
どこが悪いんだろ？
コーヒー粉入ってないと軽いんですけど・・・

＞どこが悪いんだろ？

お前の頭

つまらん


次

すいません、ポヴァーニを最近購入したのですが
ここ（２ちゃん）では>>426>>427のようなレスをする人が居てまともに会話ができません・・

どこか良いコミュニティサイトがあれば教えてください＞＜ﾉｼ

La Pavoniな孤独な職人の世界。
1人で四苦八苦ながら操作を実につけ、自分のものにするマシンだ。
コミュや掲示板で和気藹藹したい奴は、カフェポットのマシンにすべし。

アップトランス（2万の奴）使ったら、スタンバイ早いし
スチームの勢いも今までの”ふしゅ〜・・”から”ぶしゅー！”と勢いが増した！

>>430　実売5万のマシンに電源2万もつぎ込むんなら
もう少しだしてAndreja Premiumとかのセミコマ買うだろ普通。

変態かマゾしか居ないんだなここは。
他スレに出てくんなよカス共

どの口が言ってるんだそれは

はいマゾのご登場です！

>>431
Andrejaとかw
そんな汎用部品寄せ集めマシンいらね
ECMとかまともなブランド買うわ

汎用部品だからこそメンテナンス性が良いのに、バカなの？死ぬの？




























あ、もう死んでるのかｗ

ECMも中に使ってるパーツのメーカーは殆ど同じだろ？

そもそもパヴォーニ以外はスレチ
消えろカス

>>435
大差はないだろ。わけのわからん二流ブランドにこだわる理由は実質、安い以外にない。

コストパフォーマンスが優れているのは利点だろ

貧乏人はエスプレッソとか凝らない方が良いよ。

そもそも、金の問題じゃなくポンプ式なんて本当に好きな人間なら買わねーだろw
オートマとマニュアル
同じことをするのに楽しいのはマニュアル
構造も単純でメンテナンスもし易く、永く使える
俺もそうだが、パヴォーニ持ってる奴は過去に幾つもポンプマシンやセミ駒使ってきて、最終的に行き着くところパヴォーニだったってのが多いだろ

>>441　師匠！ダブルを美味く抽出する方法を教えてください！

あと、パヴォーニでまともなラテアート描いてる動画のリンク貼ってください！！

レバーマシンでダブルは無理、あとアートも抽出とスチームが同時に使えないからダメ。
所詮パヴォーニ、安物買いの銭失い。

>>442=443

分かりやすいバカ

否定できないのも事実

つhttp://www.youtube.com/watch?v=QDK1XEF1iyE&feature=share&list=PLFFB108F54750B00B

>>446　一つ穴のワンドにしないとダメって事？どこで買えますか？

二つ、四つ穴はあるけど一つ穴のチップって無いね
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product849.html

>>448
あるよ
過去レス読め

ステンレスのエンドナットにボール盤で穴あけるだけなんだけど、
頑張れば電気ドリルでもいけるんじゃね？100円以下。
通販で買えば1万ぐらいするね、ボッタクリ杉だろｗ

ノックボックスだってボッタクリすぎ、200円で作れる。

>>450
それが趣味と言うもの
安くみっともなく、使いにくい物を自分で作るよりも、っていうのが理解できない奴の戯言

馬鹿か？自分流にオリジナルでカスタマイズするのが趣味だろ。

>>453
バカかお前は
それはDIYが趣味なのであってそのものがが趣味ではない
お前は車が趣味だからといってエンジンを自分で作ったり、エアロパーツを自分で作ったりするのか？
将棋が趣味だからと駒や碁盤を作ったりするのか？
野球が趣味だからといってバットやグローブを作ったりするのか？

何言ってんだかな

>>454　頭悪い業者乙！

＞お前は車が趣味だからといってエンジンを自分で作ったり、エアロパーツを自分で作ったりするのか？
＞将棋が趣味だからと駒や碁盤を作ったりするのか？
＞野球が趣味だからといってバットやグローブを作ったりするのか？



する人も居るわな

もしかしてワンドチップ1万とかで出してる業者さん？

あんなの誰も買わないよｗ

>>456
何度言っても理解できないアホだな
それはDIYが趣味の奴でそのものが趣味な奴ではない

馬鹿はお前、ステレオタイプの爺の考え方だそれは。

する人も居ればしない人も居る、趣味の形は千差万別だよ。

木ばかり見てないで森を見ようよ。

一つ穴のチップってこれだろ、おれが２個買い占めたから売り切れかもよ
http://www.orphanespresso.com/OE-SLIM-Single-Hole-Steam-Wand-Tip--Stainless-Steel_p_2175.html

>>459
バカの上塗りしてんなカス

>>461　寂しい奴だな、友達も居ないんだろね

ここはなんでいつも荒れてんの？

白々しい

騒々しい

>>462
なにいってんだお前
DIYは趣味の一つで趣味だからといってDIYをするものじゃない
お子様だから分からねーかお前には

エスプレッソマシンを一から自作するならともかく
パーツを自作でカスタマイズするなんて普通に趣味の範疇だろ？

>>466　お前の住む世界では違うのかも試練がなｗ

自分でカスタマイズ・パーツ自作できない奴　→　女

>>466　ねぇねぇ、パンツ何色穿いてんの？ハァハァ

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>467=468=469
なんか基地外が必死だなw
市販の物を本当にボッタクリという程、自作するならそれはそのものが趣味ではなくDIYが趣味
パーツをカスタマイズするレベルのものではない
まさかとは思うが、エンドナットにドリルで穴あけした物と、URLにある一つ穴チップを比べてボッタクリと言ってるなら、恥ずかしいから消えろ
200円以下の物と1万円の差は歴然とあるわw
買えない貧乏人のヒガミにしか見えんわw

いや、趣味の人は使う道具を自分の使いやすいようにカスタマイズするんだけど・・

あなた頭おかしいって言われない？

>>472
何度言っても分からねー奴だな
それを自分でみっともない物を作るか、色々研究されたカスタマイズを買うかは違う話
車の例もそうだが、オーディオでも市販の考え尽くされたスピーカーを買うか、自分でユニットと木を買って作るかは別の話
野球でも同じで、市販のバットやグローブを買うのと、木を削って自分でバットを作ったり、グローブやボールを自分で作るのとは訳が違う
頭おかしいと言われてるのはお前だろ

横やりすまんが、自分で作れるもんは自分で作ってつけるし、
目的に合う商品がなかったらなおさら。
それが趣味というもんじゃないかな？

何でもかんでも買ってただ取り付けるのはただのええお客さんだわ。
不器用なら仕方ないが。。。

>>474
誰もそんなことは言ってない
市販の物をボッタクリとかいうアホがいるから言ってるだけ

>>475　業者乙！

＞市販のバットやグローブを買うのと、木を削って自分でバットを作ったり、グローブやボールを自分で作るのとは訳が違う

こいつアホやろｗ

珈琲に関してなら焙煎スレの奴等は焙煎機まで全て自作する奴多いよな
中には見た目も良いセンスのある奴がいる、とんかつさんはその1人だが。

そもそもワンドチップぐらいでｶﾀｶﾀ抜かすなあほんだら

ググれば、バットもグローブも趣味で自作してる人結構居るんだな

>>473　何処の業者さん？1万のワンドチップ売ってる所って何処？

海外通販なら1000円ぐらいだと記憶してるケド

うるせーばか

>>473 ←コイツ絵に描いたような情弱だなｗ

ID:J55gdBhG
このバカ一人が基地外晒してるなw
誰が見ても貧乏人のヒガミだw

いや、オリジナルパーツの自作は時には既製品より高くなるブルジョワの酔狂だ

>>483

IDも晒せないチキンがうたってんじゃねーよｗ

>>485
ID晒せばチキンじゃないとでも？
少しは外に出て社会勉強しろやクソニート

>>486　

どの口がほざいてんだクソガキが、チャラすぞタコが！

>>487
www
やってみろよほらw
ニートのクソガキの典型的な反応だなw

>>486 お前話をそらすなよ。
エスプレッソマシンをオリジナルパーツで
カスタマイズをしてはいけない理由をちゃんと説明しろよ。

>>488　まずIDを表示しろ、それから実際に会おぜ、マジで。

ID:J55gdBhG
ほんと頭悪いバカ
消えろよゴミ

>>490
あーコワイコワイwww
ガクガクブルブルゥ

>>489
話変えてるよお前w
都合悪くなると話を変えて基地外を装う
いや、装う必要ないかw もともとバカだもんな
さぁ、どこにカスタマイズしてはいけないと書いてあるか引っ張って来いやw

＞DIYは趣味の一つで趣味だからといってDIYをするものじゃない

馬鹿かアルツハイマーだろお前ｗ

そもそもお前の店の商品を”ボッタクリ”とかケチつけた訳でもねーのに
しつこく絡んでくんなよド腐れマンコが！！

まぁええわ、今度だけは許したる。

百歩譲ってお前の言う”高価だが、性能も見た目も極上”のワンドチップ買ったるから
お前の店のURL教えてくれよ、くださいよ。

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/29(木) 22:52:06.86 ID:???
>>467=468=469
なんか基地外が必死だなw
市販の物を本当にボッタクリという程、自作するならそれはそのものが趣味ではなくDIYが趣味
パーツをカスタマイズするレベルのものではない
まさかとは思うが、エンドナットにドリルで穴あけした物と、URLにある一つ穴チップを比べてボッタクリと言ってるなら、恥ずかしいから消えろ
200円以下の物と1万円の差は歴然とあるわw
買えない貧乏人のヒガミにしか見えんわw

＞市販の物を本当にボッタクリという程、自作するならそれはそのものが趣味ではなくDIYが趣味
まずこのにふぉんごが良くわからない
＞パーツをカスタマイズするレベルのものではない
別に技術があればするだろ普通
＞まさかとは思うが、エンドナットにドリルで穴あけした物と、URLにある一つ穴チップを比べてボッタクリと言ってるなら、恥ずかしいから消えろ
http://www.orphanespresso.com/OE-SLIM-Single-Hole-Steam-Wand-Tip--Stainless-Steel_p_2175.html
これの事なら7.50ドル、メクラなんか？
＞200円以下の物と1万円の差は歴然とあるわw
どれの事だよ？
＞買えない貧乏人のヒガミにしか見えんわw
貧乏人の定義をちゃんと説明してみろ（お前は金持ちなのか？）

しつこい野郎だな、マジで死ねよ

あ？コラ　逆切れか？

まーたやってる
1万円ってあれでしょ、1つ穴で細いスリットの入ってるチップ
パボーニに合う大きさのやつないんじゃないか
高いか安いかはそれぞれの価値観だからいいじゃない
納得した人だけが買えばいいんだよ
パボーニだって日本じゃスクーター買える位の値段で売ってるんだし
ね、パボーニ無茶苦茶たけー！って思えてきたでしょ

俺は今週一週間で株で200万溶かしたから何でも高いって感じるわ

一つ穴って良いの？

>>1->>500　まで自演らしい

ビビってんのチョンｗ

貴様がそうさせたんだろ

経緯を理解できる脳みそも無いだろうけどな

>>503
いいよ

ID:J55gdBhG
これ程までマジキチ見たことないわ
腐れ外道

>>508　もっと煽れよ、煽ってくれよ！！

オクで安いﾋﾟｯコラ落札してちょっと掃除したらほぼ新品だった
ガスケットもヘタってないし、ピストン、シリンダーも真っ白でキレイ
ヘッドにも擦り傷ないしマジ新品みたい
ケンカしない良い子のオジサンには良い事が起こるんだね

kimimochi1215

もう許さん、通報したからな、覚悟しとけよお前

あ？ヴォケｺﾗ、俺を誰やおもとんじゃ？ああ？

>>511
何の事か最初分からなかったけど、その方じゃありません
余りそういうのは晒さない方がいいですよ

最近、ミルクがきめ細かく滑らかになったなぁと思ってたらノズルが詰まってたわ。

211 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 20:52:45.24 ID:???
シルビアに115V昇圧器を導入した。
スチームが安定するようになったかな。とても良い感じ。

>>507　何で？

んなもんプラシーボだろ、いちいち真面目に受けとんなよ。

プラシーボ=516

昇圧器＆1つ穴ワンド　＝　プラシーボ

ほら、新品で使わずに出品だとよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g116044556

>>521　すげぇ！ほぼ新品じゃん！やっす！！こんな良い物あるんだ！！

出品者ウゼー

ガスケットセットだけでも海外直で1万超えてたはずだから
まぁ安いと思うけどね。確か金色は高いはずだし（俺の好みじゃないけど）
サックスやってた時、真鍮の手入れが凄く大変だったから買ったら苦労しそうだけど。

>>507　何で？ ちゃんと答えろよやハゲ！

んなもん使ってみればわかるだろ




























プラシーボだって事がｗｗｗ

おうｺﾗ、なめてんじゃねーぞ

http://youtu.be/tBZm2frGU-k

>>507　何で？

>>507　何で？

>>529 しつこいなｗ

デフォの３つ穴はボイラーの水が少なくなるとパワー不足になるから
穴は一つの方が安定する。
連続抽出しない人なら３つ穴で問題ないよ。

糞ボイラーの癖に、なんで三つも穴開けてんだ？

>>531
ボイラーの意味も知らないやつは黙ってろ
欲しくて仕方ないからこのスレにきてるんだろ？貧乏人

>>532　意味不明。

１つ穴の方が静かだしミルクが跳ねないよね

>>534　そんな理由ならわざわざ取り替える必要ない

http://www.espressoservices.co.uk/coffee_tamper.html#TampingMats

http://www.immoral.jp/a/tag%3A%E3%83%AD%E3%83%AA%E7%B3%BB+sort%3A1_2.html

>>537　”長澤つぐみ”はどーした？

長澤つぐみ良いよな、名前聞くだけで我慢汁が出るわ！

160度〜170度の豆温度（計測器で変わる）もしくは、豆の収縮を目星にして、
最終火力に持っていく。
上の条件で水抜けということにして、火力入れて焼く行程にはいる。
大きな欠点がある。
2ハゼ以降、温度上昇の傾きをゆっくりにできない。
なぜかって、蓄熱があるから。潜熱でどうしても焦げやすくなる。
ここで、最初から傾きをゆっくりにしておくと、今度は時間がかかりすぎる。
普通のコーヒーにしかならなくなってしまう。

パンチングドラム使ってるような機械には少し向かない方法かな。
こっちで水抜けまでに潜熱作っといて、煎り止めに対し最後の1〜2分をほぼ予熱というか潜熱にしたほうが、
深煎りの出来は良い。

160度〜170度ってwww
アホ丸出し

>>460　
ありがとう、それ使ってみたらミルクが失敗しなくなった。
でもネジの元からスチームが少し漏れるんだけど、気にしなくても良いのかな？
どっかで水道のシールテープすると良いとか見たことあるんだけど・・

>>542
俺はロックタイトで止めた
ワイルドだろぅ？
いやマジで

>>542
漏ってるとダメだよ、ミルクを60度まで温めてる時にでかい泡がたくさん出来る
水道のシールテープを巻いてはみ出たところちょん切ったよ

>>544
おいおい、基本がなってねーよw
最初は表面に チッチッチと大きい泡を立てて、それを潰すようにして、一通り潰れて細かくなったら沈めて適温まで温める

基本だろ基本

>>545
その沈めてる時に、漏ってるスチームでいらん泡が出来るの

>>543　ロックタイトは3種類持ってるけど”RCヘリやってますんで”溶け出すからダメだと思う。

>>544　シールテープは200℃くらいまでなら大丈夫そうですね、早速やってみます。

パヴォーニのフィルター抽出量

1:粉の量/普通に無理なく擦り切れで、ダブル用で11-12g

2:抽出量/ダブル用・シングル用共にレバー１回下げで約30cc

3:タンピング圧/10kg以下(あまり強いとレバーが下がらなくなる場合がある）

>>547
そういう食品機械用の耐高温のもあるわw

>>548
蒸らしを入れれば大抵それほど力を入れなくてもレバー下りる
レバー上げて少し下げてお湯を止めてポタポタ落ちるまで、又は少し降りるようになるまで待ってから力をいれて下ろすと簡単

>>549　ちゃんと専用のがあるんですね。
そうなると>>543は変ですがねｗ

うるせータコ、いちいち上げ足取るんじゃねーよ、ボケ、カス、チンピラ

>>548　
Wのポルタにすり切れで入れると16ｇになるんだけどなぁ・・
それと俺の環境では10kg以下だと弱すぎて全然ダメなんだが・・

>>553　豆の挽き方で変わる、安いグラインダーだと不揃いで体積が大きくなる。

>>554
それで4、5gも変わるわけねーだろ
実際に買ってから来いや 脳内ユーザーさんw

>>555　容積と質量と比重の違いを述べよ（中学レベル）

この頭の悪さは例の”遜色”君だなｗ

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

遠方の知り合いと実際に合う機会がちょくちょく出てきて
顔写真が必要に感じるのですが、不細工なんで・・
せっかくお洒落な雰囲気を壊さず、不細工面を載せる良い方法ないでしょうか？

　　。 . ┌─ 、　 　　　．
　．　.　 |＿_#’|⊃　.　　. 　おはー　さみー
　。　　（・ε・）Ψ　　．.
　　　．（　　　 ）’　　.　　.
　”⌒／⌒”⌒＼⌒⌒”⌒
　 ／ 　　　　　　 ＼

>>556
買ってからまた来いよw
寝言は寝て言え

で、でたーｗたかだか数万程度の家電買ったくらいで金持ちアピール奴ｗｗｗｗ

で、でたーw高々数万円程度の家電も買えずに妄想してる電波少年w

黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
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黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花

乳化が決め手　スパゲッティボンゴレの基本
http://cookpad.com/recipe/1365059

エスプレッソの淹れ方も知らず、偉そうにデタラメを言って持ってない事がバレた>>548 が暴れ出したw

お前の言い方が悪いんだよゴミ

>>540
潜熱の意味を調べましょう。
このままではタダのバカです。あんたは。

>>568　お前はまず”スレタイ”を理解しような。

最初ミルクを立て始める時、浅い位置で「ツッ！ツッ！」と空気を混ぜ込んでやります。
その後ノズルを深く突っ込み、徐々に上に上げて回転をコントロールします。
その際ジャグの中心付近で立てるときと、
端で立てるときで回転の仕方が変わりますが、
それらはそれぞれ縦回転・横回転と呼ばれています。
縦回転ではミルクが対流する向きの性質上空気が混入しやすく
泡が立ちやすい為、カプチーノ向きに。
横回転では泡が立ちづらい反面、立て始めの時の空気の混入を調節し
その空気量をキープするようにミルクを回してやると
ラテに向いたとろっとしたフォームになります。
計量カップでも、側面から底面へのカーブを上手く使えば
十分に綺麗なフォーミングが可能だと思います。
（マシンのノズル先端の形状や人のクセなどによって変わってくるので、
その辺は自分なりにコントロールする方向でお察し下さい。）


立て終わると、荒い気泡は上に。細かい気泡は中段に。
さらにゆるい部分は下の方にいきますが、
ジャグを二つ使うことによって、�@のジャグの上の方の泡を
�Aのジャグに分けておき、まず�@のミルクを使います。
その後、�@のフォームが減り、ゆるい部分が残りますので、
ここで�Aに分けておいた 泡を�@に戻してやり、
それ攪拌してやることによって一杯目と二杯目のラテの
フォームバランスが同じくらいになるという事です。
ちなみにラテ一杯だけ入れる場合は、ジャグを一つだけ使い、
混入させる空気量・温度・タイミングを調節して作ってます。
温度計が無い場合のコツ？は
フォーミング中にジャグを手で掴むように持ち、熱くなったら手遅れ。
「温かい」が「熱い」に変わる・・かな？ぐらいが70℃前後という感じです。
（体感は人それぞれと言われてしまえばそれまでですが。）
自分の中での温度の指標を決めておく事と、
「失敗した時」の立て方を覚えておくのが
上手く立てれるようになる為のコツだと思います。

明治おいしい牛乳でラテアート

教えて欲しいのですが、 ポルタフィルターを付けずにお湯を出した時、以前はちゃんとお湯が出ていたのですが、この間メンテをして組み直したらチョボチョボとしかお湯が出なくなってしまったのですが、なにか原因って考えられます？
ちなみにレバーの上下、パッキン等はちゃんと組めてます。

ごめんなさい、中のピストンが緩んでただけでした。
お騒がせしました。。。

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i　
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890〜1963　アメリカ）

51.5mm tamper　ペイパル使える所教えてください！

５１ｍｍじゃダメなん？

>>575
RegBarber

５１ｍｍは周りに1ｍｍほど隙間ができるよな

AUTO-MOD

バスケットをデジタルノギスで計ったら約51.4mm（粉を入れてタンパーが入る位置で）だったので、 Reg Barber では 51.3 で作ってもらいました。

こんな置物でエスプレッソとか笑わせんなｗｗｗｗｗ

瀕すれば鈍す、乙！！

しねはげ

>>581
お前相当リアルに笑われてるんだな
かわいそうに

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　リアルにやばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>583さん
僕がエスプレッソマシンスレでパボーニの話した時も同一と思わしき人物が同じような文句をレスしてくるんですよ。
なんか、見たくなくても目につくから不快ですよね。。。
できれば みんな仲良くして欲しいのに…↓

その不快から抜け出す方法を教えよう

































額に汗して働いてセミコマをGETだぜ！

つーかさ、和気藹々馴れ合いしたけりゃミクシイとか池よ玉無し野郎が！

>>585　スルーしないからだよ。

ところでPAVONI使いの皆さんはグラインダー何使われてますか？
私はマッツァーの評判悪い奴です。

うるせーバカ、しばくどカス

セミコマは飽きる！
次はレバーマシンがええなー
パヴォーニかチンバリかベゼル。。。

>>587さん
どうせならマターリ ポタポタっと平和がいいでつ (´・ω・｀)ｶﾞｶ-ﾘ…

>>591　和気藹々、マターリだと飽きるよ

ここ（２ｃｈ）の醍醐味は殺伐としている所、それが闘争本能をかきたて
次のステージへと這い上がるモチベーションになるのだ！！

男として生まれたからには戦うのだ！！
周りの人間は全員敵なのだ！！

何れキサマとはラテアート勝負を挑むから覚悟しとけ小僧！！

わたし女の子なんだけどな...

>>588
それ評判が悪いんじゃなくて、ちょー嫉妬されるグラインダー

男なら仕事で戦おうぜ・・・(´･ω･`)
口喧嘩や議論は女に任しといたらいい

>>588
俺はメインでMazzer Mini E サブにAscaso I-mini

>>590
パヴォーニは構造も単純でメンテも自分で出来るから一生もので使えるし実際にエスプレッソが発明された時からほとんど変わってないので名実共に長く使えるマシンだし、腕にも左右されるから面白く飽きることのないマシンですね

セミコマって海外の様に家で大人数のパーティーをしょっちゅうしたりする家じゃないと全く意味無いしそれこそ置物になるよなw
たった数杯入れるのに時間がかかるし入れた後の片付けや掃除も時間かかるし面倒

一杯入魂のエスプレッソではパヴォーニが一番いいマシンだな

.

面白いとかそういうんじゃなくて、パヴォーニとセミコマの性能差を知りたいんだけど・・

http://youtu.be/byMcMVOAsig
http://youtu.be/uRC1CsdujM8
http://youtu.be/z9XZ1_nZghQ
http://youtu.be/QDK1XEF1iyE
http://youtu.be/iJju-d3hMJM

>>599
性能？w
そもそもエスプレッソが発明された時から抽出方法は変わってないし、その当時とほぼ同じ方法なのがパヴォーニ
それと同じことをポンプでやってるのがポンプマシン
コマーシャルマシンマシンは連続抽出(店なので連続して提供しないといけないから)を出来るようにしたもの(3方向バルブやポンプの耐久性等を上げたもの)で
セミコマは家庭でも使えるようにコマーシャルの最低限の機能を入れた物でコンパクトにしたもの
海外の家庭はパーティーとかも多く行うので連続抽出も必要となるので。
パヴォーニはエスプレッソが発明された時からコマーシャルとしても使われてきたもので歴史もある
マシン自体の耐久性から言えばパヴォーニより高いエスプレッソマシンはモカエキスプレスを除いて無いだろうね
あとポンプマシンはポンプの動作音が大きいのでうるさくて夜中は都心などでは使いにくいけど、パヴォーニは静かだから使える

パーティーで使うなら複数グループの水道管直結式のセミコマ機じゃないと役不足ですよ。
1グループのセミコマ機（特にタンク式）は個人用でしょう。

掃除はパボーニも一般的なセミコマ機も大して変わらないですね。

セミコマ機の騒音に関しては、ロータリーポンプを搭載した機種を選択する事で解消することが出来ます。
商業用レバー式グループを搭載したモデルも抽出時にポンプを使わないので静かでしょうね。

性能云々ではなく、自分の生活スタイルに合う機械を選ばれた方が良いと思いますよ。

>>601 長文書かせて申し訳なんだけど、一部で噂されてる

抽出性能とスチーム性能がセミコマ＞PAVONIが気になってるんですよね。
例えばポルタの径も5ミリ近く違うし、スチームはパワー不足だとか・・
で、あたなは両方もってらっしゃるのならわかるかなと。

レバー式パボーニとセミコマ機の性能差は仕様書通りだと思いますよ。仕様書をご覧になるのが良いかと思います。

大体のセミコマ機はレバー式パボーニよりも大きなボイラーサイズをもっています。
その他、セミコマ機には熱交換式やダブルボイラー等、抽出時温度管理を補助する仕組みを持つ物もあります。

大切なのは、性能差だけが趣味性の優劣を決める物差しではないという事ですね。

結局わからんって事か。

両方持ってること自体嘘なんだろなｗ

セミコマとパボーニでミルクが綺麗に出来るかできないか訊かれて
仕様書見ろとか馬鹿だろコイツｗｗｗ

例の遜色厨だろ、まさにインコンペタントｗ

あいつはリアル”ゆとり世代”だからね。

>>604
お互い真面目に答えただけバカを見たな
結局いつものセミコマバカだった

もう一度だけ質問してやるからちゃんと答えろやボケ

�@セミコマとLa Pavoniで作ったフォームミルクに差があるのか？
�AセミコマとLa Pavoniで抽出したエスプレッソのクレマの質と量に差はあるのか？

�@´�A´　あるならどのようなマシンの性能差によるものなのか？

脚注）貧乏学生は答えなくて良いぞ、持っても居ないのに脳内で答える癖があるようだからな。

>>610
大半の人は解ってもらえていると思いますよ。

あまり続けてこれ以上変な人を呼び込んでもあれなので、この辺で・・・m(__)m

＞大半の人は解ってもらえていると思いますよ。

脚注）貧乏学生は答えなくて良いぞ、持っても居ないのに脳内で答える癖があるようだからな。

何回も言わせんなよゆとりがｗ

>>613　＞大半の人は解ってもらえていると思いますよ。

馬鹿だろコイツｗ
その大半の人も脳内なんだろｗ

両方持ってんなら、画像のUPぐらい出来るだろ。

”遜色ない”を実際は別物だと言ってみたり
”大半の人は解ってもらえていると思いますよ。”とか想像で言ったり

おまえ社会に出たら相当苦労するぞマジで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　まとめ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◎　画像も出せない癖にポンプもレバーも持っているとか寝言言わない事！
◎　根拠もない、証明もソースもない事をさもあるかの用に言わない事！

以上

みんな仲良くしておくれー(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

逆に訊くが、なんでそんなに”馴れ合い”を求めるんだ？

どうせなら平和がいいな、と…
ここのところ荒れてるようですし…

平和だと、下らん戯言だな、そんなんだから日本はここまで駄目になるんだよ。

とりあえずボンクラ共、ラテアートとは言わん、まずはクレマ勝負しろｺﾗ！

平和ボケ日本人が日本を壊す！
http://youtu.be/uZbUFQUmadU

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1289001706/701-800

http://34coffee.fc2web.com/art/la-hearts.htm
ラテアートの描き方／作り方（la Pavoni「ユーロピコラ」）

>>624　お！これこれ、サンクス！

http://youtu.be/aGcLdm6GZq8

これ観て思ったんだが、Pavoniじゃエスプレッソの量もクレマもこんなに出ないな。

>>624　このスレ凄い参考になるな、ココとはえらい違いだ！

http://youtu.be/JHcnFr4NuMg
この動画を見ると、エスプレッソの量やクレマよりも
ミルクの質が一番重要だという事がわかる。

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 16:04:42.71 ID:???
パボーニではスチームのパワー不足で艶々トロトロにはなりませんね。。

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 16:26:51.64 ID:???
Pavoniとか笑わせんなよｗ

オブジェだろ？アレｗｗｗ

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/14(金) 17:33:15.03 ID:???
オイルジャッキ

>>619　おまえわざとだろ

>>630さん
わ、わざとっ？! 冗談よしてくださいよ(TT)

確信犯だなこりゃｗ

おっと…
なんだか皆様にご迷惑お掛けしたようですね。。。本当にすみませんでした。

殺伐としてんのは仕事だけで充分。
家帰ってまで殺伐したかねーわ。

>>633
マターリ ポタポタもええが、お前は少々雑談気味だ。
パヴォーニの良さを話しやがれ。

この時期は加湿器になっていいよね

パボーニを購入したときもこのスレの住民の方にお世話になって、感謝の気持ちで沢山なのです。皆様本当に優しいものですから… なんだかやはり、2chいいな、と…

パボーニの良さですか。外見も良いですし、後はやはり、淹れてる時の楽しさでしょうか。分解掃除も苦でないですし…このサイズにしてはパワーもあるのではないかと思います。少なくとも自分では満足のいくショット、スチーミングができると思います。
パボーニは…と言っているお方は、余程いいマシンをお持ちなんでしょうから羨ましいです。
それだって 自分は一生パボーニを使っていきますが。周りからの評価がどうであろうと、使い続ける……なんというか、恋みたいなものです。やはり周りがどうであろうと好きなものは好きですから…

アンカ忘れ
>>636は>>634宛です。

>>634　お前は２ちゃんだけが人生なのか？ｗ

すっぱい葡萄

２ちゃんでお友達求めるなんてｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>634　貴方の家は２ちゃんねるなのですか？ｗｗｗ

蒸らしで1滴出てくるぐらいが良いときいたけど
わたしの環境ではレバー下げないと出てこない（蜂蜜が出てくるみたいに）
する方がクレマの量も質も断然良いのですが・・
ミルクのスチーミングはやはり腕ですね、上手く横回転で適切な蒸気を含ませると
程よい浮きのきめ細かいミルクになりますね。

ｷﾓﾁﾜﾙ〜ｗｗｗ

偽者撃退法

ちなみにわたしの環境は
la pavoni 8 cup　（スチーム1つ穴）
Mazzer Super Jolly Low RPM 　（グラインダースレでは頗る評判悪いですが・・）
タンパーはこれ↓の51mmでタンピング圧は15〜17�sでやってます
http://www.espressoservices.co.uk/Pavoni-Coffee-Tamp-49mm-51mm-53mm_thumb.jpg

>>619　もしわざとでないならトリップ推奨しますが如何なものでしょうか？

http://cooking.harikonotora.net/r/2015/

画像の投稿などはこちらがよろしいかと。

今度は自治厨のおでましかｗ

何勝手に仕切ってんだ？あ？ｺﾗ！

ワシを誰やおもとんじゃ！？ああ？ｺﾗカス、チンピラ！

つかさ、なんで同時に沸いて同時に消えるんだよｗ

粘着して住み着いてるからだろね

自演乙！

>>646さん
ありがとうございます。トリップ付けることにします。

>>652　専用ブラウザを使用して”あぼん”機能を使うと
不快なレスは見えなくなります。

>>647　
エロ掲示板かよｗｗｗ

>>652　それと、ある程度の雑談は良いと思いますよ。
（失礼なこと言いますが、他人に振り回されすぎではないでしょうか？）

おまえは生徒会長か？ｗｗｗ

>>624さん
あーうー、気を付けます。。。
すみませんでした… (´・ω・)

でも、わざわざご指摘ありがとうございます♪

しねはげ

>>647　もうちょっとマシな掲示板ないんかい、誤解されるやろｗ

やっとセミコマバカが消えて落ち着いたか

しねはげ

??? ?? ?????

結局、荒れたり雑談が無いとなんの話題もない糞マシンってこった。

>>647　その掲示板、どうしても上に目が逝ってしまうがなｗ

蒸らしはしないほうが綺麗なクレマができるな

>>665
それは豆が古いからwww
蒸らさず出るのはお湯が入った時に発生する炭酸ガスが混ざるものでただの粗い泡
ドリップでも一緒で蒸らさずお湯を注げば無意味に膨らむ
蒸らした後でも豆が新しかったらその後も膨らむ

>>666　へーそうなんだ。

ちなみに豆はブタ釜で自家焙煎してエイジング後3日〜10日までには使い切ってます。

それと、蒸らさず落とした時のはケーキが綺麗で
蒸らした時はバスケットの上部がグチャグチャになる感じです。
タンピング圧は17kgでやってます。

普通は蒸らしなんてしないからな

>>665

”蒸らし”はパヴォーニしかできんから、そこ否定するとまた必死に荒れるぞｗｗｗ

ﾎﾟﾝﾌﾟﾏｼﾝでも蒸らし機能がある奴はあるんだけどな。
使わないｹﾄﾞ

>>668　

メッシュとタンピング圧変えてみた？

すまん、テスト

スチームのバルブの回転少なくするパーツって出てないんですか？

素早く全快にするまでにもたつくと失敗する事があるんですが
セミコマとかだと２回転ぐらいで全快になるんですよね？

＞バルブの回転少なくする



構造的に無理だろ

>>674
その前にまず腕を磨け

そう、腕を磨けばスチームバルブを全快まで回すのに0.2秒もかからなくなるからね
クッと緩めてあとは指先でクルクルクルクルパー

>>676　どういう風に？であなたはどのくらいのレヴェルなのですか？

私はLv37です

>>678
小学生がくるスレじゃ無いから帰れ

と小学生のドリルも解けない池沼が申しておりますが、いかがな物でしょうか？

>>677
そもそも一回転もすりゃ全開なんだしなw

>>681
人に聞かなきゃわかんねー小学生以下なのはお前だろw
持ってないのに偉そうにしてるお前は来なくていいよwww

＞一回転もすりゃ全開

？？？？？

＞人に聞かなきゃわかんねー

おれは生まれた時に全てを悟っていたので誰にも質問なんかしたこと無いな。


































って、ここの煽りレベル低すぎないか？

しねはげ

北谷ゆり

http://search.rakuten.co.jp/search/mall?sitem=%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97&g=0&myButton.x=46&myButton.y=8&myButton=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&v=2&s=1&p=1&min=&max=&sf=0&st=A&nitem=

https://www.google.co.jp/search?q=Ayoka&hl=ja&sa=N&tbo=u&tbm=isch&source=univ&ei=RJjaUNSkNYvTkgXXy4CoAg&ved=0CDYQsAQ&biw=1045&bih=621

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　　じゃあ、いつ買うの？
　　　 ｜　　　　 （__人__）　
　　　　|　　　　 　|r┬| .}　　今でしょ！？
　 　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　 　　｀ﾆﾆ }　　　　
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　そんな事言うのはこの口か！！
　　　　　/　 　ヽ三 _ノ 　u　 ヽ　}} ∩⌒)
　　　 　 :／￣￣￣＼●） 　　|ー/ ｒ‐､ﾉ
　　　　;/　　　ノﾙ(＜)＼; __,／／ヽ（＿ﾉ
　　　　;| 　（＞） 　＿)　 ＼／　　／ ＿
　　　　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　ﾘ　／､／ 　　｀ｉ
　　　 　＼　u　´　　 ｒ―､ У　 　　/　 　/
　　　{{ 　ｆ　 ￣`､' ⌒ 　 ﾉ　ヽ.　　/　　 /
　　　　 　!､＿＿,,ヽ_／´　　　＼_/ 　／
　　　　／　　,　　　　　 　　　　 （　　/
　　 ／　 ／　＼　　　　　　　　　｀､_ﾉ

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　ﾝ…
　　　　　/　 　ノ :::::_ ゝｰ　u ヽ
　　　 　 i／￣￣￣＼ー） 　　|ー､
　　　　;/　　　　　　　 ＼; __,／ 　､ `､
　　　　;| 　　　　　　　　　＼　 λ.　; 　!
　　　　;|:::　　　　　　　　　　ﾘ／ 　　　ﾘ
　　　 　＼　　　　 　　　―､´　 _,.- '"
　　 　 {{ |　 ￣`ｰ-⌒　　 ﾉ<´_　ヽ.
　　　　 　!､＿＿,,,＿／´ く_,ソ 　　 ＼

>>450　これお前だろ？ｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n120437504

>>692
ダッセw
1500円ってボッタクリ過ぎw

どんだけ改造しようが元々のスチームのパワーがセミコマの1/2しか無いんだから無駄な努力でしょ。

＝＝＝＝＝＝＝　イカソース　＝＝＝＝＝＝＝

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AwJj7FtH2P8J:wikipresso.blogspot.com/2012/03/blog-post_08.html+&amp;cd=3&amp;hl=ja&amp;ct=clnk&amp;gl=jp
また、タンク容量はprofessionalでpavoni中、最大ですが、
スチーム力はそれでも弱いことです。スチームノズルのパイプ径が細く、
容量内のスチームは少なく、そのためスチームの出が悪く。
スチーミングでマイクロバブルをつくることは自分には無理でした。
セミコマのgiottoと比べるのは間違っているかもしれませんが、
やはりスチーム力はぜんぜん違います。giottoだと、2倍以上出ている感じがします。
まだ慣れていませんが、質の良いフォームドミルクもでき、
アートも簡単にできるようになりました。

>>694
ここは無知なお前が来る所ではない
まぁ欲しくて仕方ないから来てるんだろうけどなw

>>695　無知と言う言葉を使うだけでは意味がない
重要なのはその言葉の内容を説明できるか出来ないかだ。

ちなみに君は後者ね（図星だろｗ）

エスプレッソ周辺の器具・技術情報のまとめ
掲示板情報【パヴォーニ　レバーマシンを退役させた理由】
http://wikipresso.blogspot.jp/2012/03/blog-post_08.html

初めて使い始めた頃は要領が掴めずチップを一つ穴に替えて使ってたんだけど
慣れてきたら元のチップの方がきめ細かい艶のあるミルクになる事がわかりました
結局純正が一番良いんですね、まぁ当たり前か

>>698　

一つ穴ではきちんと対流できないからな、
初心者が慣れるために使う自転車の補助輪みたいなもんだ。

>>698　

一つ穴ではきちんと対流できないからな、
初心者が慣れるために使う自転車の補助輪みたいなもんだ。

パヴォーニだとこれが限界って感じですね
http://youtu.be/ocEct2ZBngk

クレマ荒い薄い、ミルク荒い重い。

馬鹿が暴れてんなｗ
腕のある人はこんなマシンでもやるんだよ
http://youtu.be/eLcQwRy-1XQ

>>697
前者のない後者w
日本語が不自由な人ですね
さすがアスペ

>>703　まずは中学生レベル読解力を身に着けてから出直そうな。

>>704
電波炸裂中w

これだけ出来れば上等っしょ
http://youtu.be/ui6P5dsJH_w

結局は腕、チップも標準。

simonelli musica　って海外通販で20万くらいで欲しいんだけど壊れやすいかな？

書くとこ間違えました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16381032
できると思うけど、セミコマとかコマーシャルに比べtクソやり辛そうだなｗ

>>709
機種によって違うのは当たり前
特に構造も違うなら尚更
使う側の問題なのでそれを云々言うのはヘタレの証拠

>>709　5万のマシンでここまで出来れば御の字でしょ。
何十万もするセミコマでももっと下手な人山ほど居る訳だし。

>>709の動画投稿した者だけどパヴォはラテアートには絶対向かないよ
シルビア、ランチ、セミコマ、pod機使ってきたけどアナログ不安定なのは如何ともし難い

8年以上使ってるから大体分かるようになってきたけど
気圧計が同じとこ指してて、角度や時間も測っていつも通りスチーミングしても
いつもみたいに空気巻き込んでくれないアナログならではの怪現象もよく起きる

パヴォ使うついでにラテアートするっていうなら止めはしないが
ラテアートしたいってのを目的にするなら3万以下で買えるPD-1のが良い
pod機だけどｗ

>>712　入り口パヴォーニ、次のステージまで行きたいならセミコマのが良いんじゃねーの？
つかホントに本人？どこのカフェの店長さん？

>>713
いや、入り口とかじゃなくパヴォが好きで一生ものにするつもりでパヴォ買って
ずっとメインで使ってる
こんな糞不安定なマシンでラテアートなんか出来るかって何度も放り投げたけど
やっぱり何とかして出来るようになりたくて、結局ずっと試行錯誤繰り返してた

で、何年か前にPD-1のスチーミングがすごいって聞いて買った事あるんけど、
確かに強力で何より安定してたが、新品買って二週間でぶっ壊れた
壊れてからネットでPD-1の評判見たら、壊れる事例ってすげー多いのなｗ
どこ製か知らんけど、チャチすぎるだろｗ

パヴォなんて8年で一度も故障した事ないわｗ

そうか、スチーミングが上手く決まる時とダメな時があるのは
マシンの性能の所為だったのか！

でも、その時その時の調子で泡含ませる時間変えたり
攪拌の時間変えたりしないの普通。

パボーニでフリーポアとかもうね

性能のせいもあれば腕のせいの場合もあるでしょ
他の人は知らんけどセミ使っててケースによって時間変えるなんてなかった

そもそもセミなんて温度から気圧までマイコン制御のおかげで
スチーミングどころか抽出ですら全くブレないから変える理由がない

俺のマシンの場合だけど23秒くらいで70度、30度までに巻き込み、30度から
攪拌でずっと行ってたけど、重層使ってバラシ洗浄したらスチーミングが超強力になって
15秒くらいで70度に達するようになったことがあるが、そうすると今まで体で覚えてた
感覚がほとんどパーになる
こういう時は当然、巻き込みと攪拌のタイミング変えないといけなくなるよ

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

マイコン制御のセミコマで家庭用だと

Nuova Simonelli Musicaとかですかね？

ANDREJA PREMIUMとかはマイコン制御じゃないですよね？

>>717　家庭用だと出せて20万ぐらいですが、お勧め教えてください＞＜ﾉｼ

この機種はラテアートが登場する以前からあると思うから
当然そこまで考慮してないってゆーことだよね。
構造も単純だからスチームにムラがあるわけだね。

>>718
スレ違いの予感｡｡｡ｗ
セミコマだからと期待しすぎるとガッカリするよ。
あと、セミコマだろうとコマーシャルだろうと万能じゃない。
だからこそ使う人が工夫して扱ってるんだね。そこも楽しみの1つではあるが。
で、壊れることも考えて機種選定しないといつか泣きを見るよ。
何故未だにレバースイッチやダイヤル式のスチームノブが多いか考えてみなよ。

>>720　セミコマの話題ができるスレが無いんですよね・・
多分、２ちゃんでは持ってる人かなり少ないんだと思います。

>>721
ここでちゃんと出来てると思うのですけど｡｡｡ｗ
エスプレッソマシン Part20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1353449942/

そもそもエスプレッソしかできない物に大枚はたいて買う人は少ないと思う。
スチーミングは別として。
それに多くのメーカーに多くの機種が出てるから持っていない物について
無責任に発言はできないかと。

672 自分：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 18:05:37.25 ID:???
Quick Mill アンドレアが欲しいんですがペイパル使えてお勧めのサイト教えてください！

673 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 18:10:13.84 ID:???
まず服を脱ぎます

>>718　アンドレアもちゃんと圧は制御されてますと、それがセミコマーシャルなんでｗ

スチーミングなんて同じ牛乳の銘柄でもロットでぶれるし、季節でもぶれる
1つ穴チップにしてトランスかませば安定するだろ

つかセミコマ買えよ、買えないレヴェルならラテアートなんて考えるな。
身分不相応って言葉を知れ。

トランスはたいして関係なかったな
まぁあった方がいいだろうが

俺のセッティング（メインのもののみピックアップ）
・ワンホールチップ化（スリーホールはハイパワーマシンで威力を発揮する）
・トランスによる変圧と安定化電源導入（ぶっちゃけ特に不要）
・プレジャースタットのリミット解除（最重要）
・最低30分間のウォーミング（2番目に重要）

参考になれば、どうぞ

天体撮影じゃあるまいし、そんな高尚な趣味じゃねえよ

天体観測とか引き合いに出す馬鹿キタコレ

>>712
そういうのをヘタレって言うんだよヘタレ

>天体観測とか引き合いに出す馬鹿キタコレ
身分不相応って言葉自体が馬鹿だわ。反応してごめんなカス

セミコマ買えとか言ってるやつがこのスレにいること自体がおかしい話
そんなにPavoniが欲しいのかよ貧乏人

もうパボーニスレでラテアートの話題禁止にしろよ！

ワゴンRでジムカーナ参戦みたいなもんだから荒れるだけだし。

>>733
お前のような一部のヘタレが荒らしてるだけだろ
何の問題もなく出来るわ

>>734　>>717　文字も読めない知恵遅れか？

貧乏人って大変そうだな

澤田チャンプがその日その日でフォームミルクの状態が変わるって言ってるけど
>>717　は相当腕が立つんだな、大会出ればたちまちチャンプになれるじゃん！

いや、俺元ワールドチャンプだし

＞美しいラテアートというのは、実は、完璧に抽出されたエスプレッソ、
＞究極にきめ細かなフォームドミルクでなければ描くことができないんです。
＞最高のアートが施されたカフェラテは、「最高のエスプレッソ」と
＞「最高のフォームドミルク」でできた「最高においしいカフェラテ」であることの証。
＞ラテアートを提供するカフェというのは、「うちの店はおいしいですよ」というアピールでもあるんです。
ttp://panasonic.jp/coffee/nc_bv321ck/ouchi/sawada/

と言う事はパヴォーニのラテは糞まずいという事だなｗ
糞マシンなんか窓から投げ捨てちまえよｗｗｗ

いや、スチーミングは時間とかでなくて温度で計るもんだから

せやな

もう日曜日に罵りあってどうすんの明日は月曜日だぜ、今まで何してたんだ？
せっかくの休みがもったいねえよｗ

スチーミングは他にも音や、ピッチャーの響く感じでも調整するべ。
パヴォーニのメンテはどのくらいの頻度でやったらいいのかな？

ネラーの飲食店なんてろくなところでないんだろな

客の悪口書き込んで問題になってる所多いからな、クズだろ潰れろ。

きょうび生保でも年間50万くらいタンス貯金する時代に
なんでセミコマぐらい買えないんだよｗ

ニートか潰れそうな店の店主か？ｗｗｗ

他にも欲しいものがあるから？

女に酒にパチンコだな

流石ネラーの店主だな、クソ過ぎるわｗ

ネラーの店主って何処の店の人？

フェラーリが停まってるとこ

あぁ、小野さんの弟子か

呼んだ？
http://nobrand.jp/tsr/wp-content/uploads/2012/03/20120327chg.jpg

てめー調子コイてんじゃねーぞコラぁ！

うちのケツ持ち何処かわかって歌ってんだろな、後悔すんぞガキ

大荒れの中すいません、La Pavoniではやはりラテアートには向きませんか？

ラテアートは無理だね、スチーミングが弱すぎるボイラーの容積に問題があるな

トランスについて質問です、115Vと125Vの口があるのですが
どっちにハメたら良いのでしょうか?

>>755
ラテアートだけが目的なら違う機械を選ばれた方が良いかと思いますよ。
それぞれにあった魅力がありますから。

>>757
どういう規格の機器をつなぐのか教えて頂けないと答えることが出来ません。

>>755
無理じゃ無いしボイラーにも問題ない
腕の問題だから安心しろ

ヘタレほど機械のせいにするから無視しとけ

>>760　口でなら何とでも言えるわな

例）俺、この円高でFXで1億儲けた！

La Pavoniではちゃんとしたラテアートはできませんのでご注意ください。

La Pavoniではちゃんとしたラテアートはできませんのでご注意ください。

La Pavoniではちゃんとしたラテアートはできませんのでご注意ください。

またセミコマバカが暴れています

La Pavoniではちゃんとしたラテアートはできませんのでご注意ください。

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???


で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

書き方からすると女かな？
セミコマバカというよりは信じてた物を否定されてショック受けて壊れた感じだなあ。

別にパヴォーニはラテアートを想定して作った製品じゃないはず。
ラテアートもやってみたら出来たというだけで出来ない訳じゃない。
値段で出来る出来ない決まってたらデバイスタイルもデロンギも使いもんにならないよ。
結局は使い手次第じゃないか。

というかもう何言っても無駄だなｗ

マシンが関係ない全部腕とかｗ
F1レーサーならマシンがワゴンRでもF1カップ優勝できるよねって言ってるようなもんだｗ

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

何言ってんだあほらしい。
値段が高けりゃいいってんならF1ではマイバッハ・ランドレーに勝てないと言ってるようなもんだ。はぁ。。。
なんで勝負の話になってんの？

話はスチーミングしてラテアートが出来るかどうかなんだろう？
そしたらF1でスピンターンが出来て、ワゴンRに出来ないと言ってるようなもんじゃないの。

何れにしてもどうでも良い話だよね。

ワゴンRって言ってる人がいますが、パボーニは車で言うなら旧車だと
思うのですが。。。
古いもの(古い様式)をいかに限界まで性能を引き出せるか、
またはそれをいかに維持するか、車の場合ですが、
パボーニもそんなところかな、と。。。
そもそも、レバー方式が優れていたら
興味の無い一般人を除けばレバー方式が普及してるはず。
そうでないからポンプマシンなのだとお聞きします。
ただ、自分は実際に足を運んでみたことはないのですが、本場でも一定数で
大型のレバーマシンも使われているようなので、レバーがだめ、と、
頭から否定することもないと思います。
もとより、ここまで柔軟に対応できるのは、他に機能が無かったからなのかなとも、思います。
出しゃばってスミマセン('A`)

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

>>774
もうやめとこうぜ、喧嘩してても楽しくないだろ？
マヤ終末予言も外れて無事新年迎えたじゃないか、気持ち切り替えてこーぜ。

となりの田中さんが言うようにパボーニは旧車。
７１７もこうは言ってるが、７１４でこうも言っている。
「入り口とかじゃなくパヴォが好きで一生ものにするつもりでパヴォ買って
ずっとメインで使ってる
こんな糞不安定なマシンでラテアートなんか出来るかって何度も放り投げたけど
やっぱり何とかして出来るようになりたくて、結局ずっと試行錯誤繰り返してた」
本当に糞マシンと思ってたら8年も持つわけ無いだろう？とっくに捨ててるはずだ。

別の見方すればじゃじゃ馬だけど愛してるぜ！とも読めるし。な？

マヤは別に予言なんてしてない
暦が去年12月以降読み取れなかったから勝手に言ってただけ
直前にそれ以降もあった形跡が見つかり予言とか関係ないことが証明されてる

それとパヴォーニを車で言うと旧車？
何トチ狂った例えをしてるんだ？
エスプレッソの基本は蒸気と加圧による抽出方法でパヴォーニはそれを忠実に再現しているまさに王道
エスプレッソ抽出の発明時から存在するもので今まで変わっていない
その他のセミコマ、及びコマーシャル機含めポンプマシンはそれをある意味真似してるだけ

強いて例えるなら炊飯器
釜で はじめチョロチョロ中ぱっぱで炊いたご飯と、電気炊飯器で炊いたごはんでは
おコゲもできて美味しいのは釜炊きの方
電気炊飯器はその釜炊きを模してるだけ
当然炊き方もテクニックが必要
そういうところもパヴォーニとそっくりだし、腕次第で美味い一杯が出来る

セミコマやコマーシャルではヘタレバイトでも同じように抽出出来る必要があるので腕はほとんど必要ない

>>775
むしろそうとしか読めないんだが
読解力ないヤツらが恣意的な解釈して、それを嵐が拾ってる自滅状態なのが
今のこのスレの現状そのものだろｗ
見てて面白いわｗ

こ、これが貧乏人の合理と言うものかw

合理化な

なんだかんだ言ってますが、結論は出てます。

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???
で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

荒らししかいないじゃんｗ

>>780　そいつの動画見ればわかるけど小型ボイラーの方だから圧も弱いのはあたりまえ。

パボーニは蒸気の圧力を利用するマシンですから、お湯と共に蒸気もたっぷり蓄える必要があります。
そのため、容量1.5リットルのボイラーの約三分の一以上は常時スチーム・タンクとして、開けておかなければなりません。
レベル・インジケーターで給水時の水量限度を確かめ、使用時には水量と蒸気量とのバランスを見ながら操作してください。

Ｂ層の喫茶店の店主なんて所詮はそんな程度
海外留学して経験豊富な澤田さんには遠く及ばない。

20オンスの方かｗｗｗ　そりゃ駄目だろｗｗｗｗｗ

ゴチャゴチャ言ってねーでセミコマ買えよ、15万くらいだろ

なんで１０万もだしてビンボーマーニなんて買うんだよｗ

Ｂ層だからじゃね？

ポバーニなんて飾りです、偉い人にはわからんのです。

馬鹿だなお前ら、正しい使い方を知らないから荒れるんだよ。

教本ﾋﾞﾃﾞｵ→http://youtu.be/Y0XeO66xXAs

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

>>782
プレジャスタットの能力弄ってるって書いてるじゃん

ボイラーの容積に依存するんだから駄目だろ

そんな無駄な努力するよりフリーポアはセミコマでやろうよ！

パボーニはカウンターか飾り棚に飾って眺めておけば良い訳だし。

ワロタｗ
バカとハサミは使いようって言葉がこんなに似合うマシンはないなｗ

自己紹介乙！

何度か荒らしてる者だけど、あとどれくらい荒らせばいいの？

835 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 02:27:05.73 ID:???
↑
マシンパワーがないのかもね

今ラテアートの事でpavoniスレが大荒れも大荒れ、荒れに荒れてて
こっちまで飛び火してきそうなんであまり話したくはないが

デロンギですらここまでできるのに、パボーニって失敗作の癖に１０万もするのはオカシイ

http://2ch-ita.net/upfiles/file0990.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file0991.jpg

ec200+1万円ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ+安売り豆+安売り牛乳。

The・家庭用です！

もうここ何のスレか分かんねーな

>>798
パボーニとラテアートが登場した時期を考慮せず、
人を貧乏呼ばわりして10万もするのはおかしいなど支離滅裂な事を言って、
ただ人をけなしたいだけならラテアートやセミコマなど語る資格はない。
出て行きなさい。

うるせーばか

以上、ばかがお送りしました

ここからも全部ばか

このスレに張り付いて荒らしてるバカって、Pavoniが欲しくて欲しくてたまらないから持ってる人を妬んでるんだろうな
じゃないと来て荒らす意味がない
そうじゃないならただのリアルなキチガイか某○一のステマ

たかが10万（ヤフオクとかだと5万ぐらいである）の物が買えない奴が居るか馬鹿
だからお前はいつまでたっても馬鹿なんだよ馬鹿。

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

　　　 パ 　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 　 　 　
　　Ｂ ボ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　パ 　え 　
　　層 |　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ボ　 | 　 　
　　く ニ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 |　 マ 　
　　ら が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　 ニ　 ジ 　
　　い 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !? 　 　 　
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 　 　 　
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ! 　 　
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ 　 　
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ 　 　
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/ 　 　
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //! 　 　
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/ 　 　
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／ 　 　
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐' 　 　
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／ 　 　
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ ' 　 　
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/ 　 　
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

何で俺のレスがコピペ化されてるんだよｗｗｗｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878343.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878352.jpg

さっき淹れたヤツ
もうラテアートの話題から離れた方がいいじゃないの？

845 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 22:52:15.65 ID:???
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878343.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3878352.jpg

ユーチューブ動画で何度かスチーミング後にミルクを1/10ほど捨てるか
別のカップに移す、というのをやってるバリスタを見たことあるけど
実践した事はなかった

多分モタって浮く泡を取り除いてるんだろうけど、そんな事しなくても
上手い人は普通に吸う回ピッチャー回すだけで綺麗に描けてるよねっていう
思いがあってやらなかったんだけど、はじめてどんなに違うのかやってみた

それが上の画像なんだけど、結論から言ってすげー綺麗に描けるようになった
ただマシンによっては不要だったり、した方が良かったりするのかもしれない
分からないけど、ウチのマシンでは前工程としてスチーミング後にいくばくか
捨てた方が圧倒的に栄えるようにはなった

846 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 22:55:52.47 ID:???
ちなみに最初、マシンパワーがない場合はした方が良いのかとも思ったけど
ランチのコマーシャルでもこの前工程やってファイブアートとか化け物みたいな事
やってるスーパーバリスタ動画もあったから、マシンパワーとこの工程の是非は
関係なさそう

>>805
そのたかが10万さえも出せないからお前はここで腐ってんだろw
消えろ貧乏人バカ

このコピペ貼ってるのスクリプトかよｗ

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

スチームが安定しないならこれ使えば良い
http://www.orphanespresso.com/Vintage-UNRESTORED-Bellman-CXE25-Espresso-Maker-Steam-Toy_p_5077.html#

>>813　何の意味があるんだ？

ゴミが増えるだけだろ

クソワロタｗｗｗｗ

今日友人の家でLaPovani見せて貰ったんだけど、スチームの弱さに唖然・・
ミルクも凄い時間かかるしコレはありえんと思った。

>>817
だからそれはただのヘタレ
お前はバカチョンで出来るセミコマしか使った事がないんだろ
腕がそのまま表れるパヴォーニはお前にはまだ早い

と貧乏人がほざいておりますがｗｗｗ

>>819
なにお前、セミコマが高級品とでもおもってんのか？w
そもそもお前、店でしか使ってないから友人にパヴォーニ見せてもらったんだろw
極度の貧乏人はお前なんだがwww

>>820
ｗｗWWｗ！？？？ｗWwwwっｗWWｗ！？１１ｗｗWｗナゴゴｗｗｗWっｗｗWｗ

>>817
LaPovani の話はスレ違い。

貧乏人ども、安心しろ
無理してセミコマ買うやつあこう言う目に合うｗ

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/01/26(土) 22:07:11.64 ID:???
Nuova Simonelli Musica使ってる人のブログ
http://takc.jugem.jp/?cid=19

ここのブログで安定しないって書いてるけど
やっぱHX機の宿命なんですかね。

欧羅巴のマシンだからな、車なんて酷いもんだぞ。

そうか？うちのカイエンもシトロエンも一度も故障したこと無いけどな

イタリア製をヨーロッパで一纏めにすんなよ

日本製をアジア製って事で韓国製とごっちゃみたいな感じに聞こえるから。

カイエンはお固い国ドイツ製じゃん。しかも超高級車やんけ。
アルファロメオは余裕で壊れるぞw
パボーニは壊れないなー。２年近くになるけど。

パボでフリポアできない奴はセミコマでもできないとおもふ

今日の出来事なんだが、
OLらしき2人組がディスプレーされてるPavoniを見て
「私コーヒー飲めないけど、お金があればインテリアにこれ(Pavoni)欲しいなー」
みたいなこと言っててちょっとホッコリした (^^)

ヤフオクの小汚い奴を落札する乞食は何に使うんだ？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/viva_dai76
ランチリオ　シルビア　と　ガッジア ＭＤＦ　オマケつき

買い得？

そんなガラクタに買い得もなにもあるかアホ

そもそも新品買えない貧乏人がエスプレッソに走ってどうする

きめ細かいクレマのドッピオ出せないパヴォーニでどうやってフリーポアやれるの？

>>833
出せるわw
どんだけヘタレなんだよお前
つか持ってないのバレバレ
買ってから来いよ貧乏人

>>834　いいね脳内パボーニは。

>>834　ショットグラスに淹れて画像UP頼むマジで。

>>836
アホか
YouTubeにごまんと載ってるわ
自分で探すことも出来ないゆとりかクソジジイだろ

>>837　お前頭おかしいのか？他人の動画でなくてお前の見せろって言ってんだよ？たわけ。

>>834　←こいつが持ってない事が明白に自白している事も気づかない馬鹿発見ワロスｗｗｗ

多分、ドッピオの意味も解ってないんだろね

LaPavoniのコミュありませんか？

ここだと持ってない感じの人が多すぎてまともに話しができないし。

マトモなフォーラムをお望みならココ
http://www.home-barista.com/levers/

おいurl貼るな！荒らされたらどうする

糞が、テメーの巣でやれや、他に出てくんあよ、迷惑だろがよタコ

http://pornosuizle.name/video/17374/beklenmedik-bir-anda-kendini-sikisirken-bulan-lolita

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/06(水) 16:33:20.78 ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i0847653-1360135677.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0847652-1360135677.jpg
↑調整ミルク

無調整でないと絶対できないかと言われればそんな事もないけど
調整ミルクは超難しいし高音で甘みがでなくて不味いしで、そもそも
あえて無調整を使わない理由がない

上記の画像のレベルになるまで5回くらいボロボロのアートが出来たわｗ
調整って全く浮かんでこねー・・・

http://jbvs.info/nakashimacoffee/

大荒れの模様

http://www.sekaimon.com/i140914220155
http://www.sekaimon.com/i281061840333
http://www.sekaimon.com/i130845457026
http://www.sekaimon.com/i3210689451996ポンド5ペンス （911円）

これ、箱にはプロフェッショナルと書いてて温度計も付いてるけど
現物には温度計がないし、プロフェッショナルだと付属品足りないと思うんだけど。
温度計が写真にない＆説明文の付属品にもないって事は箱はプロフェッショナルだけど現物はユーロピコラかな？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n115541327

>>850
出品者に聞いてみれば？

温度計がないのはプロフェッショナルではない
しかし箱はプロフェッショナルで謎だな
なぜ温度計が消えてるのかｗ

フォームミルク用のチューブもないし
色々と足りないっぽい

>>850
今使ってる特注したタンパーが51ｍｍなので旧型の48ｍｍのフォルダーだと使えないな

>>851
長期デッドストックらしいけど、2000年以降生産のなら要らないし
聞くのメンドクサイなーと思って、ここのユーザーならレバーの↓の太さを見ればわかるかな？と思ったんで。

>>855　それ８CUPですね、１６のはボイラーもっと太い（不恰好）だから。

http://www.zoostores.com/shop/la-pavoni-la-pavoni-pc-16-espresso-machine-espresso-machine.html
こんな感じでドッシリしてる、あとスイッチは緑のでかいの一つ。

８CUP現行はスイッチ一つとその下に緑のサーモスタッドランプがある。
その赤白スイッチのは確か８CUPの旧式だった筈

だがしかし、現行のはサーモスタッドで電源が切れるためにスチームが弱くなり
パワーが不安定になると言う諸刃の剣。
赤白のは手動で操作することが出来るとうろ覚え。

話は変わるけど、どなたかサーモスタッドをバイパスするスイッチの配線方法教えて下さい＞＜ﾉｼ
スチームの為にだけ数十万のセミコマ買うのもアホらしくて・・

>>850
プロにもユーロピッコラにも温度計なんてついてないわ
一応オマケ程度の圧力計はついてるけど、目安程度だし無くても使える

>>850
つかしっかりとユーロピッコラって書いてあるじゃねーか
箱はプロと共通だからだろ
マニュアルも共通

そもそもパヴォーニに温度計付けたところで管理できないと思う。
ブログでやってる人居た記憶があるけど、暇人だよな。

>>850さん
自分がイタ商から国内正規購入した時も、
箱の側面それぞれにユーロピッコラやプロフェッショナル、ストラディバリ
などが印刷されてましたよ。

>>861
あれだけの値段の差があるのに箱分けてないとかどんだけｗｗｗ

>>857
旧式だとホルダ直系が４８ミリだね
ダメだな・・・。

１３年以上新品のままストックとかスゴーーー！

旧モデル、下手したら２０年以上前の可能性、色々と考えたら５万でも高い気ガス

リアルアンティークにフル勃起！

>>857
ＵＲＬ見れない。
ところであれって旧モデルなんだ
旧モデルって言っても最近モデルチェンジしたんじゃなくて１３年前だからなぁ
そりゃあの値段じゃ入札ないわｗ

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/18(水) 21:33:33.52 ID:p71OVC5T
１４で質問したものです
スイッチ上は右に押すと赤く光るので明らかに電源だと思います。
スイッチ下が白色で上スイッチ同様にオンオフできるようになっています。スイッチは光りはしません。
ためしに下スイッチを右に押して上スイッチをオンにして可動させてみたところ、５分ほどで沸騰して安全弁から蒸気が噴出してきました。
蒸気は収まる気配はなくすごい音で出っ放しでした。
そこで下スイッチを左におしてみたところ徐々に蒸気が落ち着いてきました。
だれかアドバイス下さいませ。


17 ：パヴォニスト：2012/01/18(水) 22:45:39.85 ID:???
上スイッチがメイン電源のオンオフで下スイッチがサーモスタットのオンオフなのでは？

18 ：パヴォニスト：2012/01/18(水) 22:47:01.52 ID:???
ある時期以降のモデルではサーモスタットにボイラー内気圧感知ユニットが付いてて
無改造であれば1barになるとサーモスタットの電源が自動的にオフになるんですけど、
旧型はそれを手動でやるのでは？

この旧型のスイッチだけ欲しいんだけどなぁ・・

わざわざ改造してる人も居ると言うのに・・

>>862
値段に関係ないわ
もっと高いアンプなんかも同じ箱使ったりしてるし他にもごまんとある
お前はもっと世の中を知ることだ

>>862さん
あの値段で、とは言っておりますが
自分みたいな学生でろくに英語が分からない、しかもクレカも持ってない人間にとって、代理店とは非常に助かるのです。
説明書なども日本語でしたし(ちゃんとした冊子で)、前にも書いたのですが不良が出ても無料で交換してくれたり、
仮にどうしても修理できないところなどは、安く修理してくれそうです。
箱に関しては、中のスチロールの形状を考えてもメーカーが如何に小さく合理的にまとめられるよう、かつ、
箱を商品ごとに分けないようにしてコストを下げているのが感じ取れます。
本国から遥々日本に来て、それでも商品を守れるようにできているのですから、
これをわざわざ変える必要性は無いと思うのです。事実、1円でもコストが上がればメーカーにも代理店にも負担ですし。。。
若干 的がずれてすみません。。。
>>870さん
そうですよね、
ライトなんかも結構同じ箱だったりしますよね!

良いのでたよー

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164727460

>>872
説明書なし、元箱なし、床で撮影で展示品かよｗ

地べた撮影ワロスｗｗ

パヴォーニのグラインダーってどうなん？

仮にも口に入れる物を作るマシンなんだから床で撮影はヤメとけばいいのにｗ
まあ、展示してただけで使った事がないなら安い値段だと思うけど。

どうせオブジェなんだから構わんだろ＞床

オブジェだったらジャンクのもっと安いの買うだろｗ

>>872
こっちは2000年モデルチェンジ後かな？
8カップなのかどうかも書いてないし説明少なすぎ

>>872
「展示品」としか書いてないのに入札してる勇者がいる！！

通電するんだろうか？

ポチッタのおれだわW見たところ８capだね
通電しなかったらまた箱に入れて流して・・・嘘、直して使うよ
誰かほかにほしい人いますか？
２代目だからよかったら流すよ

>>882
入札した人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
まあ、自分で治せるなら安いしいいんじゃないかな？

8capは見た目はいいけど、ちょっと人が家に来た時なんかに使うには小さいんだよなぁ

ドトールのこだわり直火焙煎
http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html

コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。
これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。
焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。
業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、
ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。

焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。
たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。
この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。
しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。
そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。

箱付き説明書付き5万で旧型5万
箱なし説明書なし地べた札円の新型4万

ううーんｗ

ちなみに銅の方もポチッタゾ！

一体何のためにｗｗｗ
コレクションか？ｗ

>>887
えええええ？
両方で10万だから余裕で新品買えるじゃんｗ

勇者光臨！！！！

良いなぁ旧型・・スイッチだけ売ってないかな・・

http://jam49.blog111.fc2.com/blog-category-1.html

コレクションなのかな？笑
みんなと一緒でコイツ好きなんですよ

既に持ってるなら全部で3つになるじゃんｗ
インテリアとして種類別を3つ並べるのか？

>>892
これも入札してやれよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n115541327

コレクションワロタｗ
到着したら並べた写真ＵＰして欲しい

＞＞８９４これはいらないですね笑
将来PAVONIだけを店で使いたいので集めていってます笑

パーツ屋で良いとこ教えてちょ

>>882
欲しいから落札出来たら2万で譲って

http://www.sekaimon.com/i130850963432
コロ介ほしいんだけど誰かうってくれないですか？

＞＞８９８あのブログの人ですか？
あれ見て勉強してました！

それを買えばいいじゃないか

鶏冠が立ってるやつがほしいです！新型のやつ

>>902
オクで持ってるパヴォーニ買い捲る金をそっちを買うのに回せよｗｗｗｗ

>>902さん
す、すげぇwww
ぜひ、お店開いたらここの住民の憩いの場として開いてくださいwww

オクでヤケ買いかよｗ

＞＞904さん
もちろんです！みんなで作りあい研究しましょう！
ヤケ買いっす！今月早くもピンチだ！
これ以上だせないぞ・・ほしい人はかまわずポチッテクレ！

兎にも角にもサーモスタット・バイパス手術の方法をご教示ください＞＜ﾉｼ

>>906
なんでヤケクソになってしもうたん？

>>906
もしかしてもう後悔してるとか？
あと三時間で銅パヴォが落札出来るのにｗ

銅パのほうがほしいかな笑
いらないやつあったら落札するから流してくれー

なんで最初から銅に入札しなかったんだｗ
両方いらんやろ

http://www.youtube.com/watch?v=VQdalUpq5PM
こいつのせいだ！
http://www.home-barista.com/levers/lever-espresso-machine-gallery-t2692-1120.html
ほしくなった！

>>912さん
912さん優しかったｗ
そういえば、ご自宅では何のマシンを使ってるのですか?

シルバーのプロだよ！持つとこも黒のやつ！

>>914
じゃあ、やっぱシルバーのオクの奴いらんやんｗｗ

>>912
音楽うぜぇえええええ

>>912

ひっでぇポアやなｗｗｗ

何でプロフェッショナルを持ってるのにユーロピコラに入札してんだよｗ

そんなことないですよ！ちょっとまってくださいね！


だれかシルバーのやついる人いませんか？

いるけど入札するのはイヤｗ

>>919
スイッチだけ売ってくれ、5000円ぐらいで

http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=009&DEPT=1158362623&CAT=1158972009&SUBCAT=1158974581&ADMIN=YES
ここで部品買えそうじゃない？

>>919
3万円なら〜

>>922　ありがとー　パーツの型式わかったからペイパル使えるところでオーダーした
http://www.shop.partsguru.com/main.sc

送料含め6千円強だけど、まぁ仕方ないね。
しかし、サーモスタットはスイッチ替えるだけで良いのだろうか・・

ミスってこの人みたいに基盤逝ったらやだな・・
http://jam49.blog111.fc2.com/blog-category-1.html

電気の詳しい方はこのスレに居ませんか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164727460
再入札されてるじゃねーか
ID:ptbwczFUは頑張れよ

あきらめます！お金ないから次回でたら再チャレンジする！
前のも５５０００円でもってかれたんだ・・・

>>924

わざわざそんな高いスイッチ買わなくても↓の真ん中についてるサーモスタットにバイパスする配線をするだけですんだのにね。
http://blog-imgs-35.fc2.com/j/a/m/jam49/heat04.jpg

>>926
すぐに諦めたらいかん！
7万くらいまで頑張れ！！

7万出すなら個人輸入でピカピカの新品買えるがなｗ

両方いかれた・・・日銀貯金します泣

>>930
もうちょっと頑張れよｗ

ヘタレですまねえ・・・後はまかせた！

シルバーの方は5万くらいまで頑張ってもいいんじゃないか？
銅の方は古い型なので、パッキンとか交換しないと劣化してるだろうけど。

銅の方は落札しなくて良かったじゃん
型落ちは後々面倒だし

考えます！ブリンクありがとう！

旧型はホルダーが48ｍｍ
新型はホルダーが51ｍｍ
タンパーが二ついるようになるので今持ってるプロフェッショナルが新型なら
オクで落札するのも新型にすべき。

なるほど！ホルダー違うんだ！ありがとう！

デロンギのホルダー51ｍｍ
パヴォーニの新型ホルダーも51ｍｍ
特注で作ったタンパーで結構な値段したので、何個も買うのはムリというかイヤｗ

他に51ｍｍのホルダーマシンってあるのかな？

特注なんていいなー愛着でるね！

>>940
他の奴が落札しちゃったなー

だめでした。次回またチャレンジします!

落札ウォッチング面白いなｗ

>>942
ぜひ次の入札の時も実況して欲しいｗ

OK!ローラ風で！
毎回かきこみます笑
こっちにプロがでてるぞー！
http://www.sekaimon.com/i160973858265

>>927　2switchの下はどうやらPressurstatの方をパイパスしてるようです

2switchの到着まで我慢できずに手持ちのスイッチでやってみました。
ついでに手持ちの温度調節器をBrown Fuseの間に噛ませてみました
表示温度は114でピタッと制御されているようですが、抽出温度は80〜81℃ぐらいです。

>>945
入札しろ！！

>>945
入札はよ

51300円こえた！！やべえ！罠だろ！これ・・・いくらまでいくんだ・・・

>>949
頑張れ！！みんな応援してるぞっ！！！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g124302381
おい！みんな！これ・・・しってつかー

>>949
再入札はよ

>>951
あれ？また出てるじゃんｗｗｗ

>>951
これ、同じ出品者だよな
自演か？

落札されたはずなのに、なぜまた出てるん？

51ミリじゃないっておしえてもらったからいらねー笑
あぶなかったよ笑

値段つりあげにしっぱいしたのかな？

なんかそれっぽいなぁ

複数持ってたのかもしれないけど
失敗臭しかしないのは何故なんだぜ？

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=recycle_universal&role=seller
何台在庫持ってるんだよｗ

>>960
旧型ばっかりだなｗ

質屋かなんかなんだろ
潰れた店から在庫を安く買い叩いて出してんじゃねーのか？

何で二段スイッチやめたんだろ？
スチーミングのパワー的にも必要な機構なのにね。

>>951
誰も入札してないｗ

>>963
一度に何杯も抽出するんじゃないなら
あんまり影響ないのでは？

>>963
安全性

>>963　やめたと言うよりはPressure Statが付いたからだけどね。

http://www.francescoceccarelli.eu/La_Pavoni/Dr_Pavoni/immagini/whiteswitch.jpg

Pressure Stat付きのダブルスイッチ
http://www.partsguru.com/user/Europiccola%20wiring%20picture%20+diagram.JPG

ダブルスイッチでPIDを使うための配線図
http://www.home-barista.com/levers/la-pavoni-pid-what-now-t17073-80.html

ボイラー圧は自分で改造したら危ないよ、海外で事故事例結構あるし。
上部のプラ部分のねじ込み栓が吹っ飛ぶらしい。

>>969
うるせーばか

パボーニのオーバーホールってどこでやってくれるん？

>>971　1回3万（パーツ代別）ぐらいのところなら紹介するよ。

>>972
高！！！！
パーツ代込みならまだしも、ちょっと足したら海外通販で新品買えるじゃねーかｗ

>>973　国内の人件費、技術料考えたら安いぐらいだよ。
工場設備のメンテなんてスイッチ一個換えるのに5万以上（部品代別）なんてザラ
自分で出来るレベルだけど、自分でやると後のアフターがきかなくなる。
日本ってそう言う国なんですよ。

>>971
自分でやろうよ。

まぁ、男なら自分で出来るレベルだな
ただ、ボイラー周りの分解清掃、パッキン交換は取り付け時漏れないようにしないとえらい目に会うのできついかも
あとProなら圧力計のパッキンも蒸気もれしてると全く圧力上がらなくなって使えないから注意が必要
あとは、分解後へたったパーツが見つかった時のパーツ注文まで時間がかかるけどこれはどれも一緒
お湯を吸い上げるパイプの曲がった所に亀裂が入ってる場合は最初からわかるから事前に注文

男なんだろ？ ぐずぐずするなよ
胸のエンジンに 火をつけろ
俺はここだぜ一足お先
光の速さで明日へ ダッシュさ

パボーニってラテアート出来るんですか？

>>978
そりゃ出来るに決ってるじゃんｗ

さぁ、誰も持ってないからねココ