初心者ラテアートのトラブルシューティング☆２

>>698
子供の頃、学校で先生から牛乳も噛んでから飲みなさいと教育されたことがあった
あれは一体何だったのだろう？

家のじーさんもそうしてた。
ホモジェナイズのつもりなんじゃなかろうか。

さっき、テレビ番組で大井川鉄道で人気のラテアートのお店を紹介してた
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1347077618158.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1347077624709.jpg

ラテアートじゃない！！！

一応、下にハートを描いてるじゃない

一般人には絵が描いてあればなんでもラテアートだから仕方ない

ラテに絵があればラテアートでいいんだよ、一般的に。
中途半端なリーフとかより、簡単にクマの方が一般受けいいし。
いつもリーフとかは自己満足で練習してる。

好きな板なのですが過疎ってるので久々に書き込み。

454で質問した者です。

ここでアドバイスを頂き、一日一杯程度ですが練習頑張ってます。

http://iup.2ch-library.com/i/i0779610-1352185966.jpg

まだまだですが頑張ります〜〜！

綺麗じゃまいか

シルビア買ったんだが、エスプレッソ落としてからスチームするまでに時間かかりすぎてクレマが消えちまう…
よく分からんけど、クレマが無いとラテアート書けないんだろ？もうこれ無理ゲーじゃね？

コントラストがイマイチな感じにはなるけど、クレマ0でも描ける
邪道と言われるかもしれないけど、ココアパウダか何かを振ってカバーするというのも一つの手法
先にスチームをしてからエスプレッソを抽出するのもアリ

ラテアート用のカップが欲しくて、イリィの探してるんだけど
ヤフオク見てたら中古が920円で落札されたんだけど
アマゾンでも新品で980円で買えるのに、吊り上げ失敗のバカですかね？
それとも中古フェチかなんかなのかな・・

中古の相場って幾ら位でしょうか？

抽出からスチームまで時間がかかるのはSボイラー機種ならどれもかかるからなぁ
あと、アップトランスかましてる？120vのシルビアを100ｖの電圧で使ってたらパワーも落ちる
ボイラーが温まるまで時間かかるよ。スチームもパワーも少し落ちる
トランスかませば初動から抽出まで一分位とスチームまでの時間一分、系二分以上は短縮できる。
抽出OKでランプ点滅してからスチームランプ点滅まで約１分50秒前後
120ｖ1500ｗくらいのアップトランスさがしてみたら？

それでも気になるならダブルボイラーかヒート・エクスチェンジャー内臓の買うしかない
それか上でも言ってるココアパウダーでコントラストがはっきり出るようにして練習するか。

>>709
エスプレッソ歴はどのくらい？
前のマシンではそれなりにクレマ出せてた？
もし初めてのマシンなら単に豆が古いとかで
普通に抽出失敗してる気がする

みなさま回答ありがとうございます。

俺はこないだまで某カフェチェーンでバイトしてたんだ。バイト辞めたらエスプレッソが恋しくなって、中古でシルビア購入した
所詮はチェーンのバイトだから技術は素人同然だし、抽出に失敗してるかも知れん。一応だいたい１、２回の調整で、同じショットを落とすことは出来るが。
でも豆はカルディの安物。そして、そもそも、いつも落としてるそのショットが成功してるのかぶっちゃけ分からん。
抽出の成功失敗って結局はクレマの厚さで測るほかに無いよな？俺のクレマは砂糖は乗らないし、シルビアのスチームが済むころには殆ど残ってないよ…

ちなみにアップトランスは噛ませてない。金が超かかりそうだったから、検討もしなかった。
安いなら手を出してみようかな…いくらぐらいするの？

ところでココアパウダーってよく聞くけどさ、味が悪くなるんじゃないの？
俺、作ったら全部飲むの前提でやってるからさ、味を損ねたくはないんだよね

カルディの豆じゃ、何してもクレマは立たないよ

カルディーの豆買ったことないからわからんが、たぶんクレマは厳しいんじゃないかな？
ココアパウダーっていってもスチームしてミルク注ぐ前にエスプレッソの表面に少し振りかける位。
アップトランスは1万２千円前後である。中古はわからん。
あと、グラインダーはなにつかってるのかな？

グラインダーはランチリオのロッキーってやつ
シルビアとセットで中古で買った。

ちょうどいいから聞きたいんですが、豆ってみんなどこで買うの？やっぱネットで買うの？
俺としてはそろそろ、やなかみたいな有名な店でネットで注文しようかと思ってるんだけど、値段が高いから迷ってる
1kgくらい一気に買えばカルディ並の値段になるみたいだけど、そんなに買っても鮮度が落ちるし…
安くて美味しい豆売ってる店があるなら知りたい。皆様が普通どこで買うのかも

もはやスレチと言わざるをえない

確かにそうだ、失礼した
自分でいろいろ調べてやってみるわ

皆様どうもありがとう！参考になりました

話は終わってしまってたが、抽出後15分置いてクレマ消えてから注いでみた。

http://uploda.cc/img/img50a24a656f71d.JPG

デロンギでこれなので、シルビアならスチーム強いらしいし、もっとハッキリできるはず！
デロンギしか使ったことないから、違いがよくわからないですが・・・

ド新人が偉そうにテキトーな事ほざいてホントすいませんでした
クレマ云々が半端者の言い訳に過ぎないということがよく分かったわ

でも、どうやったらこんなはっきりしたコントラストが出せるの？
クレマの壁を壊さないように注ぐのが唯一の方法だと思ってたんだけど

デロンギ2台後、シルビアに行ったけど、スチームの強さは天と地ほども違うね
きめ細かいクリーミーなミルクを作りやすい

クレマの壁か…
ちょっと違うな、最初ドパッと注いで撹拌させてしまうよ
その後ミルクの浮き具合を見ながら注いでいく感じ

撹拌させてしまうと、普通のコーヒー牛乳みたいなベージュ色になってしまわないか？
>>720みたいに、はっきりしたこげ茶色が残らないんだが…

>>723
それスチーミングが上手くいってないんだと思われ

あとミルクが浮く前に混ざってるから抽出も失敗してる気がする

>>724
上手くいったスチームって、どうなってればいいんだ？
あとどうすればスチームって上手く出来るんだ？正しいスチーム方法ってあるのか

>>725
抽出の成否と、ミルクが浮くことって、どういう理屈で関係するんだ？
ミルクが浮くって、「フォームで描ける」ってことだよな？スチーム側の問題じゃないの？

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko086118.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko086119.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko086120.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko086121.jpg
俺もランチリオｖ３　ロッキーだけどこんな感じ。
豆とグラインダーの設定じゃないかな。
抽出→スチームのながれ。アップトランスかましてる

抽出の条件って、
・豆15g
・タンピング13kg
の下で、25秒で落ちるようにメッシュを調整すればいいんだよな？

>>728
シルビアだとそんな感じ
純正のフィルターだと15〜16gあたりが限界だけど、それ以上詰められるダブルフィルター使うと
更に調子良くなる印象
おれは17〜18gで抽出してる

>>726
Youtubeとかでスチーミング動画を見るなりして
自分にあったスチーム法を自分で探すしかないと思う
文章で説明できる人は少ないし、
文章通りやっても正しくできているかは自分で判定するしかないから

あと、ミルクが浮く前に混ざっているから抽出失敗してると思ったのは、
要はショットの表面にキャンバスが出来ていないと感じたから
つまり、クレマが薄すぎて極端な話、
ドリップコーヒーにフォームミルクを落としているような状況かなと推察した

>>726
ラテアートしてくれるカフェに行って飲んでみるのが一番。
YouTubeであれこれ見たり、本でいろいろ勉強するのもいいけど、人によって微妙にやり方が違ったりするから、余計に混乱するんだよね。

ざっくり言って、大切なのは
１：ミルクにどれだけの空気を混ぜるか
２：その空気をどれだけ撹拌させられるか
３：最終的に何度にするか
の３つだと思う。

>>729
フィルタは純正しか持ってないからな…
つまりは、メッシュを粗くしても量をなるべく詰め込んだ方がいいということかな

>>730
なるほど
しかし>>720さんが、クレマ無しの状態であれだけ上手く描けてるんだよね
俺もクレマを使ってキャンバスを作る必要があるのかと思ってたけど、もしや違うのかと

>>731
カフェには行ってみたし、料理教室的なところでラテアート講習もしてたから参加したよ
だが、正直店の人や講師の人だと、上手すぎて途方もないんだよ。「すごい」って感想しか湧かない。
ネットに転がってる超上手い何某の動画を見るのと、抱いた感想が大差無かったんだ

>>732
>>720の人は相当な熟練さんだと思うし、
上手い人ができても初心者がやれるかは全く別だからなー

あと、>>720の画像をよく見れば分かるけど
クレマが全くなくなってる訳じゃないと思う
逆に言うと、あなたの抽出状態は
抽出後15分置いたという>>720の画像以下と思われるので、
きちんと抽出するところから始めないと練習にすらならないと思う

720ですが、自分はクレマをしっかり作りたいけど、出来てないから無理やり描いてるだけですので、
ここを目指したらだめですよw

やはりクレマはある方がコントラストも仕上がりも綺麗です。

ただ最初は上手く抽出できないと思います。
クレマが無いときに俺が気を付けてることは

・入れる空気は少し多め
・土台作りや注ぎの際、出来るだけカップの中で対流が起きないようにする
・最初の土台作りの際、出来るだけ細く、少なくミルクを出す

こんなところです。
特に2つ目、これはクレマ無い状態でコントラストを出したいのでこうやってるだけで、出来るデザインも限られますし
完全に邪道だと思ってます。

ただ、みなさんおっしゃってるように、自分のやり方を見つけ出すまで練習するしかないですね〜。

できれば動画、無いなら画像があればもう少し具体的にお伝えできることがあるかも！

自分は完全に素人ですが、素人なりに伝えられる事があるかもしれません〜

>>733
仰る通り、ショットの質はまだまだ向上できるとは自分でも思う。
正直、技術的な改善点を自分では見いだせないんだが…まぁ調べて試行錯誤するしかないよな

一応現時点では、抽出直後なら砂糖が乗る程度のクレマは出せるんだ
でもそのクレマも、ミルクスチームが済む頃には消えてしまう
クレマの持続力というのか？ショットの味を長持ちさせるのも、バリスタの腕次第なのかな？

>>734
邪道なのかな？
むしろクレマ無しでそれだけコントラストを出せる技術があれば、かなり応用が利くように思うけど…
でも参考になります。ありがとう！

画像ってのは、俺の作ったラテアートの画像だよね？
指導して頂けるのならぜひ、お願いしたいです。見るに堪えないレベルだけど許してね
明日はちょっと無理っぽいけど、今度練習する時には写真撮ってうｐします

てかスチームしてからショット落とせば？

おれもそう思うっていうか、そうしてる

スチームしてから落とすと、その間にフォームが凝り固まってしまうんだが
落としてる間ずっとピッチャーをくるくる回してればいいのかもしれんけど

俺は抽出しながらスチーミングしてる

いいマシン使ってんだな
俺のはシルビアだから、シングルボイラーなんだ

俺のもシングルボイラーだよ
HXだけど

>>739
解決策わかってるのなら実践あるのみ
あと空気入れすぎるとフォームが硬くなりやすいよ

>>739
逆に考えるんだ！
抽出しながらながらミルクピッチャー揺するんじゃなくてミルクピッチャー揺すりながら抽出するんだ！

だれか、抽出担当してくれない？俺は俺のマシンでスチームミルクしとくわ。
ほならちょうどええんでないかぇ？
マシンがシングルなら友達と組んで俺らがダブルボイラーになったらええんとちゃうか？

ピッチャーゆすりやってみたよー
悪くないけど、俺って相当気を遣ってないと手を止めてしまう
豆の量とかボイラーの状態とかでちょっと気を抜いてしまって、何度かダメにしたよ
完璧な抽出を頭を使わず出来るように練習を重ねないといけないと思った

で写真撮ったからうｐろうかと思ったけど、今までROM専だったから手間取っております

>>742
HXググったけどなんか高そうなマシンだな
でもシングルボイラーなんだろ？
詳しくないんだけど、抽出スチーム同時って構造的に無理なんじゃないの？

>>745
練習のたびに友達呼ぶのはめんどくせーっす

>>747
>抽出スチーム同時って構造的に無理なんじゃないの？

HXの構造が理解できてないと思う

>>747
何のためのヒートエクスチェンジャーなんだよｗｗｗ

ヘタなデュアルボイラーならHXのほうがいいしな

抽出温度の調節が効くってのが嬉しい誤算だったわ、HX

BREWTUS3使ってるけど、ボイラー2つだと100V15Aじゃパワー不足だね
次は20Aマシン買う

>>752
電源変えるの?

>>753
去年家建てたときに、エスプレッソマシン用に水道と20Aコンセント用意してある

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-
この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。　(記事 2012,10,20)

国民が知らない反日の実態 - 韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
そうですね 投稿者： 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
これからの日本社会を背負う 日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
こちらが一歩さがって、日本人の自尊心をくすぐってやるんです。
やつらはそういうのに弱いんですよ。ははは！

とある店の豆でラテつくったときに、最初は良くても次第に表面が気泡だらけになってキモいんだけれど、これは豆が新しすぎるのかな？エスプレッソの茶色の部分が特にそうなる

本当に基本的なんですが、「対流」って何ですか？
対流が必要ってみんな言いますが、そもそも何によるどのような対流で、どうやって対流を起こすのか、誰も説明していないのですが…

対流って気の流れだよ。念じるんだよ、ミルクが手先の延長上と考えるんだ。
そしてミルクに自分の気を流し込みながらミルクを注ぐと対流が起こる。
だれもが簡単に会得できるものでもないから修行が必要だよ。
まずは滝にうたれ、川に流される修行からだね、体で対流を覚えよう＾＾

ハンドパワーですね！わかりました！

マジレスすると対流とか気にしなくていいよ

んだんだ
渦回転→縦回転のコンボでok

渦回転、縦回転と対流の違いってなに？

ラテアートは言葉の説明より体で覚えるのが一番。
ひとつだけ言えるのはスチーミングさえキマれば何も考えずとも描けるようになる

La Pavoniではラテアートは難しいんですかね？

>>764 できない事はないけど、セミコマ以上にくらべると荒くて汚いね。

Pavoniでそこそこ描けるようになるとポンプマシンでやる時すごく楽だし綺麗に描けるよね。

パボーニではスチームのパワー不足で艶々トロトロにはなりませんね。。

Pavoniとか笑わせんなよｗ

オブジェだろ？アレｗｗｗ

オイルジャッキ

甘いな

スチーミングノズルのチップの穴の形状で結構変わるものなんだね

森永のおいしい牛乳使ったら初めて綺麗なリーフが描けた！

明治のおいしい牛乳で10杯全滅でした・・

牛乳でこんなに差が出るとは思わなかった・・

しねはげ

>>768
名機なめるなよｗWW！ｗ１１ｗっWwｗ

オブジェの名機

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm16381032&w=545&h=428

ちゃんとセッティングすりゃpavoniでも普通に描けるからｗWwwww!wltuｗWＷww

>776
ナイスロゼッタ！
ニヤニヤしながら動画編集しているところが目に浮かんだwww
FaceBookなら間違いなくイイネしているところだろう
スチームの説明がとても分かりやすくてヨイ！

とても良いと思うけど、ドースアップしすぎだとおもう。
あと、PFのノックはあまりやらない方が良いと思う。
デビッドおじさんは古い本で紹介しているけど、ちかごろの若いもんはやらないってさ。

参考：WBC
http://new.livestream.com/worldcoffee/WBC2012finals/videos/1495586

>728
ついでだから、いうけど、
今年のSCAJでTim Wendelboe（いつかのバリスタチャンピオン）のエスプレッソセミナー
受けたときに聞いたんだけど、

エスプレッソのレシピは、豆に対して1.6倍って言ってた。
(しかし、個人的にはノルウェーよりダークローストの日本の豆なら1.8倍で良いと思う。)
抽出時間は25~28秒。
抽出液は、ml（ミリリットル）じゃなくて、電子スケール置いて、グラムではかれってサ
理由は、クレマがもりもっこりだと、実際の液量は見た目の半分ってこともありえるから。
つまり、20gの豆だったら、32g。25~28秒

そして、エスプレッソのテイスティングは、カプチーノカップでやれって。
アロマがより分かりやすくなるんだってサ

スレチかもしれんし、上からでスマソ
参考までに。
http://timwendelboe.no/coffee/tim-wendelboe-espresso/

コタクに幸あらん

http://iup.2ch-library.com/i/i0818576-1357004671.jpg

あけおめ
新年一発目のロゼッタ

そしてことよろ

>>779　あめましておめでとうございます。

上手ですね、俺も来年はあなたのように描けるようにがんばろっと！

いつもの人か

年末に行った喫茶店で、
ロゼッタ描いてくれって言ったら、
「はぁ？」
って言われたナス。
じゃリーフでって言い直したらわかりましたって。
で、出てきたのはチューリップしかも下手くそ
なんなんだ。

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko088740.jpg
俺のこの素人アートより下手？

>>782

喫茶店だからだろ、カフェなら良かったかもしれない。

民主党政権が終わった途端

円安、株高、世界経済危機終了、地震や自然災害も殆ど起きず大きな人災も起きない。


民主党って悪魔の化身だったとしか思えないんですが、なんで存続されているのでしょうか？

下の「ペニスは成長する」バナーがウザい
ひたすらウザい

100円ショップの道具でできるというのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18860351

スチームパワーとか言ってる奴あほ

でもすげー

こんな下手でも堂々としてるんだな

http://youtu.be/atHv8AKCDT4

５年前の動画にムキになんなよ｡｡｡

エスプレッソは粉で2杯分抽出するのが基本？？
podで1杯だとクレマが薄いんだが

薄いのはお前の頭か人生だろ

>>792
まずPODの時点でクレマ期待することは難しい。
豆じゃなく、粉でかってドリップのさい、膨らまないって言っているようなもの。

粉でのエスプレッソ、ある程度良い機種ならシングルでも良いクレマでるよ。
でも、良いマシンつかってるバリスタでも一杯分の注文でもダブルで抽出するところ結構あるよ。
粉は16〜20ｇとマシン、バスケットにもよるけど。
ペーパードリップも一人分抽出するより２〜３人分が美味しく淹れやすいのと似ているのかな。

なんかネチネチしててきもい奴だなｗ女にもてねーだろ？

Podだと液面を軽く覆うくらいのクレマが出ればいいほうじゃない？
それ以上を求めるならグラインダ買ってこよう

このスレ見て森永のおいしい牛乳でラテ作ってみたけど、スチームキマッたような気がする！

タカナシ低温もええけど高いな

ものすごく遅レスだが、

>>783
全然こんなレベルに到達していない。
よく客前にだせるなってオモタ。

>>784
店名的には[cafe]どす。
メニューにもラテアートの写真がでてますた。

>>７９８
たしかにタカナシの低温はよかった。
でも、高いし日持ち全然しない。
練習には不向きと判断して普通に安い牛乳つかってる。