コーヒーミル・グラインダー【§１１】

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/07(火) 22:12:10 ID:???

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。

【前スレ】
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/

【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

【過去ログ】
コーヒーミル
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/

【メーカー】
カリタ
http://kalita.co.jp/
ジャパンポーレックス
http://porlex.co.jp/
デバイスタイル
http://www.devicestyle.co.jp/
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
日本サエコ
http://www.saeco.co.jp/
ハリオグラス
http://www.hario.com/
プジョー
http://www.peugeot-moulins.com/?langage=jp
フジ・ローヤル
http://www.fujiko-ki.co.jp/
メリタジャパン
http://www.melitta.co.jp/
ラッキーアイクレマス ( 取り扱いBONMAC他 )

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/08(水) 07:27:54 ID:???

>>１
乙

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/08(水) 15:48:03 ID:???

【メーカー】

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_miru.html

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/09(木) 11:00:29 ID:???

タクシンが載ってないぞ！

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/09(木) 11:03:18 ID:???

タクシンはドリッパーだろ

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/09(木) 11:48:45 ID:???

タクシンと相性の良いミルは？　どれぐらいで挽けばいいの？

教えてくれ

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/09(木) 14:44:38 ID:???

絶対にイヤだ！

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/09(木) 21:02:18 ID:???

本当はタクシンなんて存在しないんだろ？　あーん？

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 19:03:50 ID:???

えっ！？タクシンのグラインダーあるでしょ？

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 19:10:33 ID:???

ないよ、バカ

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 20:12:31 ID:???

バカって言ったら、自分がバカなんだぞ（｀ε´）ぶー

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 20:14:08 ID:???

ポーレックス、フタする必要ないことを発見

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 21:15:42 ID:???

フタした方が、気持ち軸が安定するような

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 21:27:13 ID:???

確かにポーレックスは堅牢性高いからフタがなくても使えることは使える
豆の残りが気になるときはフタしないで使うコトもある
前に使ってたカリタのハンドミル(生産終了)↓でもできたけど
http://camomile.naturum.ne.jp/e488086.html

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 22:59:14 ID:???

気合入れて廻すと、豆跳ぶぜ～！

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 23:47:14 ID:rm1gMTCb

　_ 　∩ ･ﾟ｡･
( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･
　⊃□彡

タクシン！　タクシン！

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 23:53:36 ID:???

ググってもタクシン元首相しか出てこねぇヨ！

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 23:56:11 ID:???

タクシン　ドリッパー　でぐぐると、お茶珈琲板が出てくるｗ

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/10(金) 23:58:16 ID:???

明日、合羽橋のユニオンで聞いてくるよ

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/11(土) 08:24:33 ID:???

タクシンなら俺の隣で寝てるよ

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/11(土) 09:39:14 ID:???

まさかのホモ発言・・・

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/11(土) 09:40:22 ID:???

逞しい芯　略して

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/11(土) 11:10:54 ID:???

>>19
あの有名な角っこの店か
確かにアソコなら知ってるかもしれないな

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/12(日) 22:51:47 ID:???

やっぱり、タクシンなんて知らないて。ガセネタ

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 08:33:49 ID:???

カリタのアンチックハウスミルを１３年間ほぼ毎朝使い続けてきたんだが、
いい加減ガタがきたようなので、これをダイヤミルかナイスカットミルの赤に
買い換えようと思うのだが、どっちが手入れしやすいですか？

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 09:55:32 ID:???

手入れしやすいのはタクシンミルだろ？

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 10:38:42 ID:???

豆が跳ぶって、書いてあるだろう、ハゲ

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 11:09:37 ID:???

きのう、コーヒーを淹れてた時に、ふと気になって
以前使っていたカリタのコーヒーミルを分解してみたら
セラミック臼の部分にポーレックスの刻印があった

ものはついでと家中のミルというミル（ペッパーミルや胡麻すり器など）
を確認してみたら、全部、ジャパンポーレックスの刻印が打ってあった

今使ってる手動コーヒーミルももちろんポーレックス製なんだが、
ミルの専門メーカーとして、純正品の販売だけでなく、くセラミック臼の
部分を多くの企業にＯＥＭ供給してるんじゃなかろうか

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 11:10:41 ID:???

京セラは自社製？それともポーレックス？

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 11:33:04 ID:???

自社だろ
カリタのC-90なんかは京セラの刃
アマゾンなんかでちょっと調べれば
売れ筋多いよ、ペッパーミル、包丁とぎ

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 11:43:36 ID:???

>>28
ポーレックス使ってるカリタ製品ってどれ？

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 11:50:15 ID:???

セラミックの原料を供給してるのは京セラだと思う

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/13(月) 12:19:22 ID:???

>>31
つ http://camomile.naturum.ne.jp/e488086.html
もう売ってないけど

>>32
もしかしたら共同開発かなんかかもしれないね

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/14(火) 22:33:39 ID:???

粗挽き、中挽き、細挽きの具合がイマイチよく分からない
詳しい写真が載ってるサイトとかありますか？

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/14(火) 22:40:10 ID:???

あるよ

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/14(火) 22:44:35 ID:???

じゃ教えて

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 01:00:56 ID:???

でも、比較する物がないと写真だけでは判らないぞ

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 01:24:21 ID:???

>>34
どんなミル使ってるの？

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 09:21:10 ID:???

タクシンミル

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 09:38:57 ID:???

画像うｐよろ

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 09:50:55 ID:???

まずはこれを熟読してみらた？

「エスプレッソの扉」
http://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 11:48:32 ID:???

http://www8.uploader.jp/user/journey/images/journey_uljp00319.jpg

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 11:58:33 ID:???

まさかのひらがな

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/15(水) 13:00:09 ID:???

ドリッパだったのに

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/16(木) 00:05:27 ID:???

ザッセンのリマってどうなん？

セラミック刃だからポーレックスと同様？
でも軸ぶれ無い作りなんだよね？
ポーレックスは刃の固定なんて眼中にない作りだし。

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/21(火) 21:39:19 ID:???

コーノのダルマみたいなミル
いいなって思ってオクをヲチしてたら
思ってた以上に高くなって驚きました

自分は昔のザッセン好きなんですが
いろいろな好みがあるんですね

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 00:07:47 ID:???

おれも見てたけど上がったねぇ。
２年前なら１万程度だったのに、本の影響とかって凄いねぇ。

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 01:08:00 ID:???

最近のメリタのとかハリオとか、他のもそうだけどガタが多過ぎる、
ザッセンの軸みたいに保持部を長くとるか、昔ながらの２点支持式にするか、
良い手回しミルが欲しい人間だっているんだからしっかり作って欲しいよ。

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 01:25:32 ID:???

京セラええよ、京セラ

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 01:30:42 ID:???

The Red sensor's bias to daylight is without a doubt my single biggest peeve about it.

Further exacerbating my gripe, while traditional daylight film stocks and daylight lights
measure 5600K, the Red chose a sensor balanced to 5000 Kelvin. I can't fathom why,

however my task is not to question and complain, but rather to find solutions and solve.

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 07:17:58 ID:???

京セラってFineシリーズのCM45CFで桶でしょうか？
今まで視野に全く入ってなかった
20gってことは1杯点てなら良さそうですね
ムービーも良く出来てるし、分解清掃が楽そうなので気になりました
(もし、あの画像くらい粗挽き細引きの粒が揃うなら素晴らしいけど)
早速購入してみます

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 14:19:07 ID:???

京セラ、ちょっと力がいるかな。それと調整ネジが緩みやすい？
好みの位置にするまで試行錯誤。

それが出来れば、安定して良い粉がひける。

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 16:24:26 ID:???

ポーレックスどのくらい緩めてる？

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 17:22:35 ID:???

ねじ山と調整ネジが面になってから13ノッチで俺はちょうどいい感じ

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 17:39:41 ID:???

13ノッチって１３回カチカチするってこと？
あと面になってからってどーゆう意味？

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 17:52:47 ID:???

十字型の白い調整ネジを取り付けたときに少し回していくでしょ
どんどん締めていくとネジの棒が出てくるよね。
その棒の頂点が白い調整ネジの面と同じ高さになったところから数えて13回カチカチするって意味。

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 18:34:13 ID:???

面から13野っち締めるとすごい細かい粉にならない？

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 18:53:19 ID:???

てゆ～か締めきってから逆に数えた方がよくね？

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 18:57:04 ID:???

てゆ～か感覚でよくね？

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 19:08:13 ID:???

まぁそういうこと

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 20:37:07 ID:???

手動ミルで歯の下側に軸受けがついてるのってありませんか？
ハリオのセラミック歯使ってますが、
下側に軸受けが無いので挽きが不均一で
使用2ヶ月になりますが、だんだん不均一性が酷くなってきました。
電動プロペラの方がマシな気がしてきた。。。

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 23:22:39 ID:???

昔あったコーノのミルは下に軸受けあったけど
他には見たこと無いな

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/22(水) 23:30:56 ID:???

>>61
昔のザッセンはそうだったよね
プジョーは上部と臼の直上に平板の軸受けがあるよね
他は、昔のコーノの高い方とかかな
現行品ではよく知らない？

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 07:15:54 ID:wOS7Lawg

ポーレックスミル、みなさんはつまみ何回まわしてますか？
最近買ったのですが、自分でも一応試しているのですがご参考までに教えてください。

ペーパードリップ用でお願いします。

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 08:01:57 ID:???

ちょっと上見れば出てるだろうに・・・
それが正しいのかどうか知らないけどね

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 10:33:44 ID:???

>>64
あなたが試した内容を教えてください。

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 11:22:47 ID:wOS7Lawg

>>66
一番右に締めてから、左へ7クリックして挽いてみたら
中細挽きぽかったので、次は9クリックしてみたら荒挽きになりました。
クリックの感触が心元ない感じだったので、みなさんの意見を参考にしようと思って。
隙なのは中挽きよりもちょい荒めです。

ペーパードリップ、エスプレッソマシーン、マキネッタ、プレスで使い分けてる方いらっしゃったら
それぞれ右はじから何クリックでやってるか教えてください。
まだペーパードリップの道具しか持ってないので、試すことができないんです。
これから欲しい器具なので、よろしくお願いします。

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 12:58:22 ID:???

8にすりゃいいだけじゃないのか？

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 13:16:41 ID:???

そもそも均一性は低いし、個体差も出てくるから聞いても無駄だと思うけどな。

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 13:23:37 ID:???

セラミックミルは、

　ちょっと締めると細かくなりすぎるし、
　ちょっと緩めると粗くなりすぎる。

微調整が効かない気がする。

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 13:27:33 ID:???

締めてから戻すんじゃなくて、軸の端と同じ位置にしてから締めないと、
一番締めた時の位置はその時によって違うし、締めすぎると壊れる

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 14:37:29 ID:???

確かに一旦最後まで締めてから緩めてやる方法だと
挽き具合がその都度変わるような気がする。
まぁ３０００円程度のものだと仕方ないのかな。
電動ミルは近所に神経質なおばはんがいて嫌がらせされるから使えないしなぁ・・

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 15:35:42 ID:???

昔、ポーレックスからのＯＥＭでカリタが出してたセラミックハンドミルなら
[細挽き］［中細挽き][中挽き][粗挽き]と、ダイヤル回すだけで簡単かつ確実に
切り替えられたんだけど、今は売ってないんだよね。
http://camomile.naturum.ne.jp/e488086.html

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 17:21:00 ID:???

>>72
電動ミルがおばはんとどんな関係があるですか

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 18:50:52 ID:???

>>74
多分うるさいからっしょ？違うか？

確かにポーレックスは均一性に良くないですね。
今使ってて思います。
安い割にはいい商品だと思って使ってます。
自分はﾏｯｸｽに締めて一回転と四分の1～二分の一まで回すあたりで落ち着いてます。
曖昧です。

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 19:27:06 ID:???

>>75
一度右にマックスに締めて、左がわにマックスでゆるめ
さらに右に四分の一～二分の一まで戻すということでしょうか？
参考までに四分の一と二分の一は何クリックですか？
いまいちクリックの感触が心もとないのでおしえてください。
よろしくお願いします。

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 19:41:46 ID:???

なんかこわいよ

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 19:53:34 ID:???

久しぶりにポレックス出してみた
1と1/2ゆるめると14カッチだった。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/24(金) 20:09:53 ID:???

>>76
ネジを逆さまに付けてるとカチカチ言わないよ

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/26(日) 22:38:15 ID:vRJ+tttc

コーヒーミルとは直接関係ないのですが、楽天などで見ると「ミル購入の方には
コーヒー豆○○gお付けします」というお店があります。

そういった豆っておいしいものなのでしょうか。
経験された事のある方教えてください。

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/26(日) 22:48:42 ID:???

まずい

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/26(日) 22:49:31 ID:???

店による

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/26(日) 22:58:18 ID:???

うまい

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/26(日) 23:00:10 ID:pRgptkmY

ヒント：仕入値

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/26(日) 23:04:05 ID:???

好みじゃなかったが割りと高めの豆使ってた

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/27(月) 02:58:25 ID:???

ヒント：好みじゃなかった

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/27(月) 18:55:26 ID:???

ミルが欲しけりゃミルを買え

豆が欲しけりゃ豆を買え

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/27(月) 19:50:39 ID:???

コーヒーが飲みたければ？

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/27(月) 20:39:57 ID:???

喫茶店へ行け

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/27(月) 21:01:47 ID:???

えっ、　えぇ　～

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 01:56:56 ID:???

お湯を沸かせ

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 10:38:40 ID:???

火を放て

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 11:38:54 ID:???

順番が逆

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 13:59:21 ID:???

豆を買いに行け

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 14:23:17 ID:???

自らくびれろ。

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 17:34:09 ID:???

助さん格さんこらしめてください

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/28(火) 23:07:53 ID:???

ちょっと深入りの豆を買ったら、手挽きミルのハンドルが、軽くまわるので感心した。

炒り具合で豆の硬さが、変わるんだねぇ。

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/29(水) 01:01:15 ID:???

アスカソﾎｼｲなぁ。

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/29(水) 01:03:13 ID:???

一瞬、ｱﾎｶｽに見えた。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/29(水) 01:04:15 ID:???

>>99
・・うるせーﾊｹﾞ!!

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/29(水) 01:04:41 ID:???

だから、ちゃんとググったよ

http://www.coffee-style.com/espresso/ascaso.htm

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/29(水) 01:50:20 ID:???

またチャットか

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/04/29(水) 02:16:17 ID:???

Jesus Ascaso was born in a humble mountain town in the north of Spain.
He was a man with an entrepreneurial spirit and the town offered him
little opportunity.

As a result he left for Barcelona with the equivalent of $30
in his pocket and a head full ideas.

へー　それから、デザインかっこええなあ

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/01(金) 14:31:59 ID:???

HARIOと京セラ、どっちのセラミックミルの方が良いんだ？頼む教えてくれ

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/01(金) 14:32:58 ID:???

どっちもどっち

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/01(金) 14:49:02 ID:???

ポーレックスならカルディで2000円だぞ

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/01(金) 16:25:52 ID:???

>>104
私は蓋付きってことだけで、HARIOのMSS-1Bを選んだ。この価格
帯ならそんなに大きく違わなさそうだったから。

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 00:25:07 ID:???

ポーレックスも悩むよな。どれも性能の差はそこまでないみたいだね。ありがとう

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 13:19:52 ID:???

先月のカルディYahoo店、コーヒー豆全品半額セールのついでに
ポーレックス2,000円で買った。
ポーレックスはステンレス製なのがいい。
挽いた粉を取り出すとき、へばりつかないよ。
プラやアクリルはへばりついて、ストレスだからね。

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 15:52:08 ID:???

ポーレックスに豆入れる時、こぼれない?

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 15:55:10 ID:???

いれる時にもう片方の手で投入口を囲むように押さえて慎重に入れればこぼれない

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 16:07:38 ID:???

ポーレックスはある程度の一定の速度で気持ち速めに回すときれいに粒が揃うね。
休み休みやったりあまりゆっくり回すと大きな粒が出来たり微粉が増えたりする。

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 21:15:33 ID:???

>>112
ほーいい事聞いた。ありがとう。
が、一気に回すのは疲れるだろうなー。

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 21:23:21 ID:???

てゆうか、もそっとましなミル買えって

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 23:01:45 ID:???

>>112
形状的にあれを一定の速度で回すのは結構大変
音的にも自分側にハンドルが来た時に挽けてて
反対に自分から離れた位置では挽けてないと思う

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 23:10:58 ID:???

どんな傾け方したらそうなるの
右手でハンドル回して左手で持ってる筒をその逆に回すようにすると
力も均一に入れられて楽だし一定の速度で回せる

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/02(土) 23:11:59 ID:???

そぉさのぉ、なにせ形が細めの筒状じゃから股間に挟む訳にもいかんし
それなりに握力が要るのぉ
まぁ、それで特に困ったことわないのじゃが

腕力に自信がないのじゃったらテーブルトップのミルを股間に挟んで
回すというのをおすすめするのぉ

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 00:33:29 ID:???

なにこの自演w

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 00:39:08 ID:???

どの辺が自演なんだ？ｗ

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 01:20:17 ID:???

>>117
ありがとう、おじいさん。

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 03:53:00 ID:???

>>119
ヒント：時間

自演つか、連投だね。

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 03:59:01 ID:???

GWだし暇な奴がいるんだろ
自分みたいなな

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 04:30:12 ID:???

おっさんの成りきりキャラで連投とか悲しい、悲しすぎる、

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 09:17:34 ID:???

ポーレックスの太さと長さは持ち慣れてる

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 10:42:37 ID:???

見栄を張るな

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 10:46:57 ID:???

最初に上の方を持って下半分が落ちた経験から、
真ん中を持つようにしてるので、力が今ひとつ効率的にかからない

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 12:47:08 ID:???

ポーレックス以外にいい手挽きミルってどんなのがある？

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:02:27 ID:???

>>127
ポーレックスが良いに入るなら今流通してる手挽きミルはだいたい良いよ

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:07:43 ID:???

>>107
>HARIOのMSS-1B

あれって粉落ちるとこがプラスチックだけど
静電気で張り付かないですか？

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:08:05 ID:???

>>127
つ http://www.hario.com/seihin/coffeemill.html
つ http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/more/cofe_mill.html

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:11:56 ID:???

>>130
それは中身ポーレックスと一緒じゃん

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:21:42 ID:???

>>127
つ http://www.melitta.co.jp/personal/coffeemill/index.html
つ http://www.paocoffee.co.jp/catalogue_mill.html

まだまだいぱ～いあるので少しは自分でググってみるよろし

ちなみに拙宅には
ポーレックス，カリタのセラミックハンドミル(製造中止)，ハリオのCMH-4C
の３台がある。

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:21:43 ID:???

セラミック刃の安価のミル買うつもりだったが、おもいきってプジョーのノスタルジー買ってみるわ

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:54:27 ID:???

ザッセンハウスのホッパーが閉じるやついいな　1万ちょっとでめちゃ安いし

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 13:55:54 ID:???

1万ちょいは安い額じゃないな

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 14:15:32 ID:???

>>129
少しくっつくけど、外から軽く叩いてやるとだいたい落ちるよ。
あと、張り付きが多くなったら洗えばいいし。

私はあんまり気にならないけど、神経質な人はちょっとダメかも
（毎回洗わなきゃならないだろうから

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 17:08:10 ID:???

いい流れなのでお伺いします。
1万以下の手動ミルで下側にも軸受がついてるのはありますでしょうか。
上だけのだと均一に挽けません。（特に浅煎り豆）

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 20:23:44 ID:???

上下じゃないけど、軸受けが両端にあるってことで「ダイヤミル」。

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/03(日) 22:02:46 ID:???

ダイヤミルはもう作ってないから在庫かぎりだな

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/04(月) 07:34:35 ID:???

手挽きではダイヤミルが１番評価高いよな

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/04(月) 11:14:47 ID:???

ダイヤミルは1人分ならいいけど5人分とかだと永遠に挽き終わらないよ

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/04(月) 15:26:26 ID:???

ポーレックス、挽き具合で見ると、そんなに良くは無いよね。
値段の割に挽き具合の調整幅が大きくて、最初の一台には良いってだけでさ。
手挽きを一台もってて、エスプレッソしないなら、わざわざ追加で買うほどのものじゃない。
・・・微粉が結構出るので、豆によっては香りが立ってすごく美味いんだけどねｗ

ダイヤミルは、使わなくなったとしても、置物なり思い出なりになるからいいよね。
コーヒーに凝り出した息子娘が戸棚から見つけて「お！」と思うような。

>>139
ほんと？
カタログ落ちしたけど、製造はしてて、注文すれば来るって話を聞いたけど。
そろそろ一台買っておくかな。

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/04(月) 15:58:49 ID:???

>>141
そうなの？やっぱりプジョーとかザッセンには敵わないのかな

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/04(月) 18:02:42 ID:???

今出回っているプジョーザッセンの出来に満足ならそれでいいんじゃね？

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/05(火) 15:54:18 ID:???

理解できない人がじゃっかんいるのかもしれないけど
ザッセンは下のフレームがないけど、回転部の外周を押さえてセンターを維持しているから
一軸ってわけじゃなく、下は外軸押さえ式の上下２点支持であるし
一時の製品品質低下はあったけど、既に過去の製品と比べ遜色の感じられない物を流通させてるよ
俺は新しいバッチは嫌だけどね

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/05(火) 20:50:35 ID:???

>>145
今のザッセンって木組みと刃も遜色ないの？

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/05(火) 21:50:12 ID:VccUX1/e

>>144
現在、プジョーが最高だということも知らない無知の低脳ｗ

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/05(火) 23:19:33 ID:???

プジョーはガワだけｗ

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 00:04:21 ID:???

刃の造りは専門外だけどね。木工屋の観点からすると、どっちもどっち。、細工物としちゃねぇ…

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 00:16:07 ID:???

>>147
プジョーは完全に終わったろ・・・・・・
相変わらず外みはしっかりと高級感あるけど、刃は見る影もないぞ。
恥ずかしいことを書いちゃったねぇ。

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 08:48:36 ID:???

>>146
元々そんなに高い物じゃないし、値段の割にはまぁそれなりに作ってあったんだよ。

でも、倒産→生産終了→品薄状態→伝説が(勝手に)生まれ、手持ちのあるブローカが絶賛を始める

の流れがあってから、急に凄く良い物のように言われ出した、でもさ、安い軽工業製品なんだから
そんなに、他社と差別化する要素もないんだよ、そりゃ30年以上昔のは金属の質も仕上げも意匠も良かったけど
実用的な範囲で考えたら、常に、その時々で質の良い物を選択して、機能に不具合が出たら買い替えるってのが消費社会の常識でしょ

だからさ、変な噂に騙されないで良いと思うよ、元々、品質が凄く良い製品群では無いし、家庭用の普及品としては良くできている部類なだけでさ
今、流通している製品の品質は、倒産以前の数年前の物と比べても遜色は無いと思いますよ
値段が高くなったのが残念だけど

プジョーも悪くないと思うけどね(私は147ではありません)
今度、現行品を確認してみます

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 08:57:55 ID:???

今出回っているプジョーザッセンの出来に満足ならそれでいいんじゃね？

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 14:51:28 ID:???

結局、予算1万程度だと
ダイヤミル最強
ってことでよろしいのでしょうか？

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 16:59:14 ID:???

C90か、ちょっと足してナイスカットが幸せかと。

１万円の手挽きミルなんて、好き者が買うものなので、「性能がいいミル」が欲しい人は定評ある電動機種にしたらいいよ。
毎朝飲むのに、何分もハンドル回してらんないしね。

ナイスカットも、挽き目に不満は有るだろうけど、
ひとまずの妥協点としてはいいんじゃないかな。
・・・使わなくなっても、オクでそれなりの価格で売れるしｗ

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 17:30:14 ID:???

自分は毎回20gくらいで深煎りが多いから、手動でもそこまで手間だとは思わない
500mlくらいを中火で沸かしてる間に余裕で挽き終わるしね

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 17:53:01 ID:???

20ｇで500ｍｌはお湯多すぎだろ

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 17:57:24 ID:???

ギリギリの量では沸かさないだろｗ

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 18:00:54 ID:???

>>156
だいたいだからｗ
でも400mlくらいは使ってると思う
ドリッパーにペーパーセットしてお湯注いで、カップにもお湯注いで温めておく
ドリップポットも少しだけお湯入れて軽く濯いでからお湯入れる
途中でドリッパーをカップに移すからその液体をゆすぐ時にもお湯使うし

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 18:23:20 ID:???

冒頭>>1のリンクで粒のばらつきだけ見るとC-90とナイスカットが殆ど変わらず、みるっこがあまり良くないね。
設定はあまり変えていないので一概には言えないけど、一般に言われているイメージと違うのは確か。
（一番細かい設定ではみるっこが粗い粉、微粉ともに他の２つより多い）
後はカットとグラインドでどれだけ差が出るか、実際試してみた人の意見を聞きたいところですね。

総合）
http://www.espresso.jp/howto04d.htm
個別）
http://www.espresso.jp/howto04a.htm
http://www.espresso.jp/howto04b.htm
http://www.espresso.jp/howto04c.htm

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 20:11:46 ID:???

>>1のリンク先程、データーに基づいたものではないんだけど
ここもいろいろな考察が伺えて面白く参考になった
でも俺は音と雰囲気の問題がまとめられずに電動ではなく手回しに戻っちゃったけど

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Easobi/cafe/mil.htm

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 20:15:42 ID:???

また変なのが湧いてきた。俺の手には負えん。
おまいら相手してやってくれ。

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 20:18:33 ID:???

>>159
グラインダーの性能を語るなら前提として、目的を明確にしないと。

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 20:21:10 ID:???

個人使用ででデッティングかぁ、ｳﾗﾏﾔｼｽ

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 20:23:54 ID:Esk9lQiI

そもそも極細挽きの必要性があるのかと・・・

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 20:24:00 ID:???

このひとってオークションで落としてるね

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 22:41:47 ID:???

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167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/06(水) 22:49:43 ID:???

ちょんまげの悪代官に見える

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 00:20:46 ID:???

>>162
159だけど、おっしゃるとおりで、リンクはエスプレッソ前提だからあくまで参考程度だよ。
みるっこ、使っている人は粒度が均一だといっているので、細かい設定にしなければ結構揃うのかもしれないね。

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 00:34:53 ID:???

いや。参考にすらならないし・・・・・・
ミスリードかと思ったほどだし・・・・・・

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 00:51:15 ID:???

そう。そりゃわるかったね。
ドリップ用にはデータ不足ながら自分にとっては色々と参考になったけど、
貴方のような物知りさんには不要ということだね。

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 00:58:35 ID:???

ところで
＞みるっこ、使っている人は粒度が均一だといっているので、

これはどの文からくみ取ったのだね？

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 01:13:13 ID:???

ザッセンのラパスも、カリタの安いのも
粒の揃いかたでは同じなんだな
つうか、手回しミルで構造がほぼ同じなんだから極端な差がないのはむしろ当然か
如何に騙されて、雰囲気に飲まれてたかが理解できたぜ

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 01:16:03 ID:???

ごめんねー。色々と書き方が悪かったね。
みるっこが均一といっているのは別の複数のページ。

http://www.yuricoffee.com/nikki/konikki11.htm
では、ナイスカット等と比較しているけどみるっこの微粉が少なくみえる。
その他あくまで個人の感想レベルだと、
http://www.amazon.co.jp/review/R36UP4S4VXE290
http://www.rakuten.co.jp/e-coffeeya/466553/466584/
など。

あくまで上で言っているのは、
・一番細かい設定で
・粒度分布に限れば
みるっこがC-90やナイスカットよりも広い（均一性が悪いというデータがあるということ。
書き方が悪いので、総合的にみるっこがわるいととられる可能性があるね。
ゴメンゴメン。

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 01:21:22 ID:???

>>172
そうそう、言いたかったのは雰囲気（価格やメーカーの記述、機構による推測など）に流されている可能性もありうるということで、
それで（159で）実際試した人の意見を聞きたいと書いたんだ。

できるだけ同じ条件で同一人物が比較しているという意味で、169はああ言っているけど、
自分には>>1のリンクは参考になった。

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 01:24:00 ID:???

うーん、なんか言いたいことがいまいつ解らないんだけど、私見を元にちょっと書いてみる。
均一性といっても適正範囲内のブレなら抽出に避けられない悪影響はでない。
均一性と比較すれば微粉の過度な混入の方が深刻。
ベストは微粉が無く均一なものかもしれないが、理想はおいて。
問題のない範囲での粒のブレなら微粉が少ない方がメリットが多いと思うが。
以上を考慮してドリップならみるっこに一長があると思うが、悪いととられるものなのか。

いや、ミルって深いですね。

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 01:30:45 ID:???

エスプレッソの話題なら、グラインダースレといえどエスプレッソ系スレの方がいいと思うの。

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 02:13:32 ID:???

ザッセンやプジョーは、もう工芸品的な期待をされてるからな

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 10:36:57 ID:???

一番粗い設定じゃなく、中細挽き推奨設定でデータ取ってくれればよかったのに。。。

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 10:40:37 ID:???

粗いじゃなくて細かいだろ？
そもそもエスプレッソ関係のHPだから

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 10:42:27 ID:???

ナイスカットのシルバー買えないなんて、どんだけ貧乏人なの？

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 12:00:06 ID:???

ナイスカットはウルサくて嫌かな。

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 12:17:42 ID:???

シルバーカットミルはお高い

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 12:49:17 ID:???

静かな電動でいいのがあれば高くても買うよ

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 16:21:49 ID:???

>>179
一番細かい設定と一番粗い設定の2段で分布取ってるやん。
一番細かいのは意味分かるけど、
一番粗い設定のデータ取る意味が良く分らんから
どーせデータ取るなら中細挽きメーカー推奨設定でデータ取って欲しかったなー
って、言いたかったんだよ。

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/07(木) 17:53:04 ID:???

静穏の程度だが
業務用は静穏性がひとつの売り文句になってるよ大体

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 03:28:22 ID:???

ここは結局ナイスカットＶＳみるっこネタなんだなｗ
おらはナイスカットの銀で十分満足
ステンレス容器のお陰か静電気もマシ
これ以上ミルの性能で味をどうこうしようとは思わないなぁ

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 09:45:28 ID:???

シルバー買ったよ。
出口の静電気による付着はあるが本体残留は少ない。
音は一般的に見ると大きいが、うちにあるカフェプロント（フィリップスのミル付コーヒーメーカー）の1/3くらいだなw（こっちは会話が聞こえないレベル）。
個人的にそこまで気にするレベルではなかった。
均一性などはテスト中。

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 09:51:38 ID:???

みるっこならそれより格段と静なのに・・

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 10:11:07 ID:???

そうか。
元の基準が低くてよかったのかなｗ
結構うるさい方ががんばってくれているようで好きな私でした。

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:33:08 ID:???

C-90とナイスカットじゃどっちが静かなんだろうか
うちのかよわいネコちゃんがびっくりするとかわいそうだから静かなほうじゃないとダメだ・・

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:27:41 ID:???

>>190
静かさだけなら手動が一番じゃないか？

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:31:36 ID:???

挽かないっていうのはどうだ？

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:46:39 ID:???

思い切ってみるっこ買った。
C-90からの買い替えなのでナイスカットとの比較はできないけど
スピードめちゃめちゃ早い＆静か！！
中挽きで使う分には微紛も少なくて粒も揃ってるように思う。
デザインも良いし個人的には3万出す価値は十分あったかな。

ただ付属の粉受け使うと、静電気で粉の付着がひどいので、今はカップで
直接受けてるけど、それでも出口に若干粉が付着するのはしょうがないのかな。
誰か使ってる人で良い対処法知ってる人いませんか？
あとステンレス製でおすすめの粉受けがあったら教えてください。

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:50:17 ID:???

早川で3万5000円でニューカットミルが売ってるけどな
これも静かでカット式でみるっこの倍は早い

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 17:33:06 ID:???

うーむほすぃ

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 18:11:51 ID:???

>>190
そんな猫なんて捨てちまえばいいだろ

ナイスカットミルが一番に決まってるじゃねぇか
それがうるさいとか言うならヒーコー飲むんじゃねぇよクズが

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 18:18:07 ID:???

ナイスカットとみるっこの味の比較したことある人はいるかな？？

>>196
　コラコラ。ナイスカット派の肩身が狭くなるじゃないか。

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 18:35:15 ID:???

>>193

俺は錫をおススメする。
http://www.ws-trh.net/shop/13_suzu/4_cup/index.html
http://www.rakuten.co.jp/oripress/435056/721349/

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:11:26 ID:???

>>198
錫がこの値段で買えるならお得だね
試しに買ってみるよ、サンクス

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:40:45 ID:???

>>198
デザイン的には2つ目の手作り錫器カップ（大）とかが良いけど
さすがに粉受けに2万とかは無いわ・・・。
大きさ的には高さ11cmくらいのがベストだと思うんだけど
なかなか難しいね。

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:44:31 ID:???

http://osakasuzuki.co.jp/syouhin/syouhin.html
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%BC%E2+%A5%AB%A5%C3%A5%D7&x=0
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_k?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dkitchen&field-keywords=%8E%E0%81@%83%5E%83%93%83u%83%89%81%5B

マレーシアだともっと安かったんだけどなあ・・・
ホット珈琲入れたら軽く死ねる（熱伝導が半端じゃない。氷水を入れたら一瞬で外側が０℃になる）。

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 22:16:04 ID:???

ピューターはアイス用だよな

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 22:49:53 ID:???

そう。
ホットで使う理由がない。マゾでない限りw

何でステンレスといっているのに錫といったかというと、ピューターの方が何度か話題になった静電気（豆の付着）が少ないような気がしたから。
気のせいか、表面状態（凹凸）の違いかもしれないが。

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 08:40:42 ID:???

http://www.cafe-mio.jp/tw.html
こういうのはどうだ？

ここでは豆完全無料プレゼントしているね。

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 09:50:58 ID:???

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

　　　*``･*。
　　｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ﾟ

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 13:56:53 ID:???

ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ氏ね！

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:19:42 ID:???

>>204
たった25gじゃ無料でも別に注文するほどじゃないかな
そもそも「※焙煎により水分が抜け10%程度軽くなります。」こんな事を言ってる店は信用ならない
常識的に考えて普通は焙煎した豆を測って袋詰めする

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:33:46 ID:???

確かに

その文章を書くことで利益が10%上がり、
逆に失う顧客が10%以下ならば、書いた方が得になる

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:46:48 ID:???

それはお店によるんじゃないのｗ
生豆を計って焙煎って所はあるよ、焙煎して後に計ると無駄も出ちゃうし
作り置きせずにその場で焙煎みたいなのをウリにしてるとこだと特にさ

気持ちは分かるけど、お店側が無駄を被るのが当たり前ってのは可哀想だよｗ
嘘付いてるんならまだしも、ちゃんと書いてあるんだしさ

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:52:33 ID:???

普通に店で買うと、焙煎した豆を測って売ってる
通販の店だって焙煎済みをストックしてあるだろうに、
わざわざ抜けた水分を差し引いて売ろうする
とても誠意があるとは思えない

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:55:30 ID:???

確かにその場で焙煎とかいうならわかるけど
いくらなんでも25gずつ焙煎なんてしてないでしょｗ
しかも無料だったら尚更
ある程度注文が溜まった時とかまとめてやるしてると思うけどな

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:01:06 ID:???

注文ごとに焙煎　or　煎り具合がその都度指定
品数絞ってまとめて焙煎
で変わる気も。

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:04:09 ID:???

近所の住人だけを相手にした個人経営の店でもまとめて焙煎してるのに
受注焙煎してるとしたらコスト的にとても不利なので、
慈善事業でやってるのでない限り割高になる

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:08:05 ID:???

だから土居（焙煎選べる）は割高なのか・・・
昔おすすめがフルシティのやつ3種を、シティで200gだけ（×３）頼んだことある・・・

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:14:29 ID:???

そんなにボッタクリなわけでも無いし、価格に見合わないと判断するのは個人の自由だけど
儲ける＝悪　って意識が根底にある気がするｗ

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:20:34 ID:???

100gいくら、という相場が、
スーパーで売ってるUCCのにしろ、専門店にしろ、焙煎済みので計算されているのに、
ここだけ焙煎前なのがアンフェア

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 03:02:58 ID:???

>>216
いや他にもあるぞ

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 07:39:18 ID:???

冷静に単価計算して買ったらいい気もするが。ミディアム８８％、シティ８４％、フレンチ８０％などで計算して。
焙煎前生豆で・・・というのはかなりあるよ。
コーヒー　生豆で検索したら、生豆販売のところ以外が結構ひっかかってくる。

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 17:01:13 ID:???

ザッセンハウスのミルって分解掃除できるのが売りというわりに
取っ手がねじ込みになってて、しかも取っ掛かりがないので
軸をペンチで挟んで無理やりやるしかないような気がするんだけど
他になんかスマートな方法あるんですか？

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 20:34:08 ID:???

窓を開けます

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 20:46:12 ID:???

パンツを脱ぎます。

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 20:52:11 ID:???

氷を口にふくみます

223 ：219：2009/05/11(月) 21:26:03 ID:???

ありがとうございます
軸が傷だらけになりました

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 22:06:24 ID:???

ttp://www.harmony2.net/5/161.html

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 02:10:04 ID:???

「注文受けてから貴方のために、貴方の好みに合わせて焙煎させていただきます。」
で、「重さは生豆の状態で計りますので、焙煎後は多少軽くなりますが。」と小さく書く。
店にしてみりゃ、確実に売れる分だけ焙煎して、残りは生豆の状態で取っておける。
買った時点では新鮮というのは嘘ではないし、貴方のための焙煎なんて台詞で客の自尊心くすぐりまくり。
焙煎済みのグラムで普通に販売してるライバル店と字面だけでも合わせておけば、
実際は割高だと気付く客も少ないってか。
一石二鳥どころか三鳥四鳥...消費者がバカならほんと、こんなに素晴らしいシステムは無いよなｗ

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 02:54:03 ID:???

>消費者がバカなら

注文焙煎ごときで持論ぶちまけて悦に浸れるって単純でいいなぁ。
馬鹿臭い感じがする。

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 03:14:50 ID:???

こういう胡散臭さを察知できない人は、普段もいろいろ騙されまくってるぞ

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 03:21:15 ID:???

でも数百円だろうし気にならないなー
近所で買うと膨らまないからネットで買うことにしちゃった

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 03:33:37 ID:???

近所の店の豆をネットで買えばいいじゃない

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 03:37:46 ID:???

どこが胡散臭いんだろう・・・

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 04:25:28 ID:ne5RPEty

ここでもキチガイうつ病ヒロシのクズが暴れてやがるなｗ

まさにクズだな（嘲笑ｗ
http://www.cafe-imagine.jp/blog/index.php?mode=category&aim=6ayx-E

将来の展望が鬱の薬 2007/11/12

カテゴリー ≫ 鬱

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私は6年前に鬱病に罹り、その後よくなったり、悪くなったりを繰り返しています。
私の鬱については、こちらのページをご覧ください。
一番の鬱の原因は、職場の人間関係にありましたが、
今は転勤希望が叶えられて、人間関係のよい負荷の少ない職場に異動になって、
鬱の具合もよくなっています。
しかし、鬱の寛解にとってもっと大切なことは、5年先・10年先の将来の展望です。
今は、自家焙煎珈琲店の開業を目指すことが、鬱の一番の薬になっています。

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 04:36:21 ID:???

まーあれだ。屋台のおっちゃんにお米渡してポン菓子膨らかしてもらうようなもん。

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 05:45:33 ID:???

ミル持ってるならもう生豆から煎ろうよ。
もう17スレ目だぜ。
コーヒーの自家焙煎を語ろうpart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1240921235/

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 09:18:03 ID:???

注文焙煎は生豆の重量の所が多いと思ってた
それは全然かまわないんだけど
重量を減らさないためにハンドピックが甘くなるが嫌

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 10:15:42 ID:???

>>234
しょうがないんじゃないのクレームつける奴も客は客だもの
単価安くしたいならそうなるわなｗ
価格って○○産の希少な～とかよりその辺が大きそうだよね

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 10:58:53 ID:???

やなかコーヒーなんかは生豆時だな、重量

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 11:34:04 ID:???

伸びてると思ったら擦れ違いの話題か

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 14:19:59 ID:???

注文焙煎が胡散臭いのは、その大半がジェットロースターやサンプルロースター、
はたまた手網だったりするから。日持ちはしないし、酷いもの。
そんなものを有り難がって買うのはバカでおｋだし、
その程度でプロ名乗る奴から金取られるくらいなら、自分で生豆買って焙煎する。
同じ豆、焙煎度の注文が集まってから、マトモな焙煎機で焙煎する店ならば、
割高覚悟の上で生豆重量で買うのも別に悪くはないけどね。

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 17:01:04 ID:???

極細挽きするんだけど、イワタニのミルサーに敵うもんない。マジでパウダーになる。もうコレ一択。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 17:06:03 ID:???

>>239
マジか？ミルサーできな粉作ろうと思ったらすげームラになった記憶があるんだが。

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 17:22:09 ID:???

>>240
ちゃんとカリカリに炒った大豆を使った？

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 17:27:34 ID:???

>>241
炒らないと食えないだろｗｗｗちゃんと炒ったよ。
結局ミルサーから出してすり鉢で摺りなおしたよ。二度手間。

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 17:32:48 ID:???

当たり機と外れ機だろ

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 17:38:16 ID:???

じゃあミルサー一択だとリスキーだな。

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 19:45:48 ID:???

そもそも極細とパウダーじゃ全然違うだろ・・・

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 20:31:18 ID:???

いわゆるエスプレッソは極細以上パウダー並でしょう。だからカップの底に豆パウダーが残る訳で。
エスプレッソ入れてる人、コーヒーショップで飲むエスプレッソ並に細かく挽ける？

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 21:06:32 ID:???

>>246
もっと美味しいエスプレッソを飲んでください。

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 21:13:08 ID:???

同上

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 21:21:01 ID:???

微粉で飲んでる感じか・・・

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 21:27:52 ID:???

>>246
それ、コーヒーじゃなくてお湯に微粉が浮遊してるだけだから。
1日放置したら分離してそう。

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 22:39:00 ID:???

エスプレッソを勘違いしてるバカが沸いてるな
細かきゃ細かいほどいいってかｗ

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 23:25:03 ID:???

まぁまぁ、みんな最初は初心者なんだから、
温かい目で見守ってあげましょう。

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 23:56:59 ID:???

それ珈の湯だろ
詫び寂の世界

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:38:02 ID:???

抹茶ならぬ抹珈琲か。回転寿司屋にも置いてみれば...

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:44:13 ID:???

既にインスタントコーヒーがあるじゃん

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:47:08 ID:???

抹茶といえば、こないだＴＶで藤岡弘が茶せんでコーヒー泡立ててたけどな
なにが楽しいのかわからん

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:51:08 ID:???

泡立てたコーヒーを出す店もあるらしいよ
自分も何がいいのか分からないけど、軽くググってみたら好きな人もいるみたいだ

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:53:43 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/runway/c/0000000156/
これか？

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 02:45:10 ID:???

近所のちょっとお洒落なアンティーク&カフェに
プジョーの赤とか青とかのある時代のボロボロのミル(それは青だった)に23000とかの値段ついてて
上蓋をスライドさせてみたらかなり錆びてたんだけど
表面の汚れや錆や塗装の剥げとかは別にして
そのミルの刃の寿命ってどうすれば分かりやすいのかな
アンティークでも使えるなら使いたいって時の判断の目安みたいの教えて下さい。

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 10:10:59 ID:???

分解して刃を研げば半永久的に使えると思うけど

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 10:24:57 ID:???

あの刃を研げるとはすげー

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 10:44:13 ID:???

自分はやったことないけど、耐水ペーパーとか使えば研げると思うよ

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 11:07:24 ID:???

単なる錆落としと、研ぐことは全く別物。

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 15:27:12 ID:TyGQMZ2M

もし研げると仮定しても、研げば♀側は大きく♂側は小さくなるので、
粒度を調整する為に上下させる時の有効幅が小さくなり、いつかは♀内径>♂外径となって、
ミルとしての用を成さなくなるでしょうから、
実際問題としては、刃を交換できる円盤形のものと同じ判断＝刃先が丸まってきたらもう寿命、でしょうね。

もしかすると、古いミル、例えばザッセンなどの場合ハンドルの付け根に荒調整のローレットネジが付く前のモデルなどでは、
再研磨や刃部交換が出来たのかもしれませんが今ではそういうサービスはないんじゃないかな？
20年以上前のミルで使用感や錆の多いのは部屋のオプジェ程度に考えるのが良いかと思います。

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 15:53:55 ID:???

使うのは新しいの
飾るのは古いの
でいいんじゃね
食品絡みで不潔なのは嫌だしな
ところで、プジョーも作りは悪くなってんの？

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 16:07:12 ID:???

つまり何が言いたいかというと
男「お、スポスポじゃねぇかよ。ああ？これか？ここか？」
女「ぁ・・・ぁん。だめぇ。。。そこ、、いやぁ」
ってこと

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 17:54:57 ID:???

つまんね

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:14:42 ID:???

おれ、古いスポングで挽いてるんよ。

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 23:44:34 ID:???

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 23:51:11 ID:???

ち～ん(-人-)ﾅﾑﾅﾑ…。

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:20:44 ID:???

１０マンコ、１００マンコの前後で、急に ↑↓ する件

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 14:38:43 ID:???

プジョーもザッセンも、最近行なった変更は、どれもコスト削減のためのもの。
手回しコーヒーミルの構造や機能には100年も前から大きな変更はないはずなのに、
なぜか、設備投資をしてまで、構造の簡略化をしたがるようだ。
ザッセンやプジョーは70年代頃までの程が作りも構造も良かった。
80年後半頃～今の物はコストダウンで質を落としているので買うだけの魅力に欠ける。
さらに酷いのは国内に溢れているカリタや他の国内コーヒー関連事業者名のものや安い中国製。
これらの大部分は、ハンドル直下に、軸を受ける部分が一カ所あるだけなので、ミル部が偏芯してしまう。
偏芯することで、つまりが減じられる等のメリットもあるのだろうけど、明らかなコストダウンであることも見ればすぐ分る。
そしてやはり、良く出来た電動ミルを使う選択になってしまうのは悲しいなぁ。

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 18:44:12 ID:???

２行にまとめられるよね。

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 18:54:06 ID:???

無駄に語りたかったんだろ

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 19:36:32 ID:???

バネで押えなきゃいけない様な引出しが嫌い。

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 19:54:27 ID:???

ポーレックスだが、芯の棒を押さえないとダイヤル回しても空回りしるようになった

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 23:57:28 ID:???

抜けるということ?

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 05:50:59 ID:???

>>276
「ダイヤル」って「調節ネジ」のこと？

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 07:19:29 ID:???

抜けはしないけど調節ネジ回すと芯棒も回っちゃう
買ったばかりのころは大丈夫だったのに(´；ω；｀)

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:44:30 ID:???

>>279
漏れもポーレックスだが、今のところそういう症状は出ていない。
今年の３月に買ったばかりというのもあるかもしれないけど。
まぁ、値段が値段だからしょうがないか。
ヘタに修理するより買い代えた方が安いかも。
カルディで\2,100円だし。

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:47:14 ID:???

うちのポーレは勝手に調整ネジがゆるんでくるようになった
面いちから13カッチのはずが勝手に3カッチもゆるんで
超粗挽きと微粉のハーモニーに・・・
給付金も振り込まれたし電動に替えるかな。。

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 16:18:31 ID:???

90度ずつでカチカチ言って止まる機構は、ぎゅうぎゅうに締めると壊れるよ

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 19:42:52 ID:???

GWにキャンプに持ってたらザッセンのハンドルとナットがなくなっちゃったんだけど
カリタでは補修パーツの供給ってやってるのかな？

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 08:28:47 ID:???

>>283
カリタに聞けばいいじゃない。コールセンターの番号くらいググれ。

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 13:09:47 ID:???

そういえばカリタのWebサイト、工事中のページばっかで不親切だからなぁ。

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 14:31:27 ID:???

>>281
ゆるんできたら締めなおせばいいだけ
振動が伴えば当然ねじはゆるむ

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 16:32:57 ID:???

>>286
挽いてる途中に緩んだら締め直すもくそもないだろｗ

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 00:13:57 ID:???

ほっしゃんってポーレックスと同じサイズなんでしょ

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 04:03:59 ID:???

総合質問スレが過疎っているので、こちらで質問を願います。

以前より電動ミルが欲しかったのですが、近所のリサイクルショップで一台見つけました。
型番はBONMAC COFFEE CUTTER BM550S。
けっこう古い物のようで、ネット検索では出てきません。挽き方は８段階で調節可能です。
これを買うかどうか迷っています。

外観はだいぶ塗装が剥げており、かなり使用感があります。
上部ふたを開けてみてみると、油のような物がべったりと付着しており、分解清掃が必須のようです。
歯の状態までは見えませんでした。お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？

これで値段は3800円。もちろん新品の電動ミルを買うよりはずっと安いんですけども、
ざっと見て、これはお買い得と言える物なのでしょうか？

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 04:13:05 ID:???

＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？
＞お店の人に言って、その場で解体して見せてもらったりできるんですかね？

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 05:10:25 ID:???

>>289
自分で考えろよ、盆マックとか業務用ばっかで知るかあほ
刃は替えなきゃならんな、在庫探せ、盆マックに電話しろ

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 07:01:47 ID:???

>>289
店で現物見たんだろ？
なぜそのときたずねないよ。
店の意向を無関係な他人に質問しても答えでるわけないだろ。
まともに稼働するかわからんのに得とか損とか判断できるわけないだろ。

馬鹿なの？

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 07:33:37 ID:???

>>292
正論だが、最後の1行余計。
何か新鮮な意見が出ればいいなという期待なんでしょ。わかってやれよ。
「こちらで質問を願います」なんて表現がちょっと偉そうでわけわからんので291292のように言いたくなる気持ちもわかるが。

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 08:14:00 ID:???

個人的には古いボンマックに興味があって調べたが
質問内容は他人に丸投げすぎ、やはり知るかあほになる。
ただ、ミルの価値ははっきり言ってそんな無い
シルバーカットクラスを想像してたが、どうもしょぼいなナイスカットクラス
ヤフオクでそこそこの見栄えで5000円で落札した例も発見
3800円を安くは感じないし、俺なら買わない

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 10:02:21 ID:???

マジレスするとシルバーよりは良いよ。大マジで。

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 12:00:19 ID:???

汁婆

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 18:52:28 ID:???

粉砕部の分解清掃なんて各社簡単に出来るようにできてるんだから
理解できないなら手を出さないほうが良い
しかし俺なら買う値段だ

仕組みが瞬時に理解できない程度の知識なら、ケチらないでメーカー新品買え

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 19:06:59 ID:???

ちょっと興味が湧いたので
ボンマック関連で検索して、ちょっと驚いたんだけど
ボンマックの手挽きミルは、今でも旧ザッセン型の上下両軸受け+下部調整なんだな
カリタやプジョーの手抜きにガッカリしてる人は悪くない選択じゃないかね
一応メモがわり

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 19:24:29 ID:???

それ>>137への回答になってる。

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 21:14:39 ID:???

オクで、価格と性能は比例しない。
比べるなら分解して刃を見比べてから。
ボンマックは優秀だよ。

301 ：289：2009/05/17(日) 21:48:48 ID:???

沢山のレスありがとうです。大変参考になりました。

>>292
今回は、一度店でちょろっと見ただけで、家に帰って「あれは買いだったのかなあ」と思い始め、
それから真剣に検討を始めた段階だったのです。
その場で分解して見せてもらうというのは、レスを書き込む直前に思いついたアイデアです。

>>297
手動ミルの分解ならわかるし、私は機械系に少し経験があるので、たぶん分解できるです。

まあ3800円なら捨て身で買って失敗してもあまり惜しくない値段ですよね。

いくらかBONMACに興味のある方がいらっしゃるようなので、もし私が買った時には、
こちらに画像付きのレポートを投下してもよろしいでしょうか？

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 22:55:47 ID:???

期待します

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 19:01:34 ID:???

ポーレックスのミルを買うか、カリタの電動ミルを買うかで迷ってる
マキネッタに入れて使用するのが目的なんだけど

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 20:18:20 ID:???

カリタの型番くらい言わないと答えられないよ。

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 20:20:38 ID:???

エスプレッソ用の極細なら両方やめといたほうがいい
臼タイプの電動グラインダーにしとけばいいんでね？

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 20:33:43 ID:???

巻き練ッ田って言ってるでねえの？

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 20:55:15 ID:???

マキネッタねw
変なイメージでテキトウな言い方しないで
具体的なマーシン名で言ったら

つうか、手挽きならスポングとかの方が良いんじゃねえの。
電動ならデロンギが比較的好評だな。

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 21:02:34 ID:???

アウトドアユースや旅行用に携行する以外で
ポーレックスを常用しようとする感覚が少し不思議だ
あんな安作りのミルに何を期待しているか知らないけれど
もっと作りが良くて使い勝手が良いミルを知らんのか？

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 21:05:08 ID:???

>>303
こっちで聞いた方がいい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1226605304/

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 00:11:59 ID:???

Ariete コーヒーグラインダー KG59J
使ってる人いたら感想教えてください。

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 02:51:38 ID:???

>>308
入門用として買って以来、ずっとポーレックス使ってるけど、
より作りや使い勝手が良いミルってのに興味があるので
もしよければ、あなたのｵｽｽﾒをお伺いしたいです。

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 05:45:17 ID:???

>>311
と言うか用途を教えて頂けますか

でも、用途を聞くまでもなく、安い中国台湾の粗悪品以外なら
まず、ポーレックスより良いと思いますよ

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 08:12:56 ID:???

愚痴る訳じゃないけどさ
20年くらい前ころまでの国産手挽きミルって
歯の切れや、形状なんかは、ザッセンのそれよりずっと緻密でさ
良い物を作ろうっていう意欲が随所に感じられたのにさ
今じゃ、見る目が無い消費者相手に手抜き商品ばっかり作りやがってさ
悲しいよね
その分、コスト面で品質に折り合いのつく電動は世界のトップクラスだけどさ

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 10:47:51 ID:???

◎たいへんよく　ぐちりました。

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 11:18:18 ID:???

愚痴っていうか、最後の一行が書きたかったんだろw

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 17:12:25 ID:???

>>311
まだ入門者レベルだってことなんじゃね

>>313
歯の素材にさ、可鍛鋳鉄って書いてある安いミル多いじゃん
これ、もう刃物じゃなく、鋳物だから
カリタのミルの歯を上から除き見た時の、何とも言えない失望感だよ

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 19:04:56 ID:???

薄学ですね

318 ：311：2009/05/19(火) 23:49:36 ID:???

>>312
用途はドリップオンリーです。ドリッパーはメリタとカリタのものを使っていて、
近々バネットを追加で購入予定です。
粗挽きにした時、極端に粗いのと細かいのが出るのが不満なので
手動、電動の両方で、良さそうな物を探しているのです。

手動ならダイヤミル、ザッセンハウスのどれか、プジョーノスタルジー
電動ならナイスカットミルかみるっこかな、と思っていますが･･･。

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 07:32:58 ID:???

>>318
充分に理解していると思うのであとはご自分の好きなミルを選べば良いかと思います。

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 22:33:32 ID:???

プジョーも空転させると中の歯が外の歯に当るんだね、軽くショック
ザッセンかボンマックにするしかないのかな？
ハンドルが振れるたびにガリガリ音がするのは歯にとっても精神的にも良くないよ

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 02:43:35 ID:???

今まで粉買いだったけどなんとなく挽いてみたくなってホムセンで一番安いのを買った
買って帰ってネットでの評判の悪さで有名なパール金属のカナールだった
挽いてみたけど・・・まともに臼刃に入らず空回りばかりする
分解してみる。が、はめ殺しになっているので普通は分解とか清掃とかまったく出来ない仕様
どうせ１０００円と割り切って底板をノミで剥がして、分解してみた。メス側の取り込み口になぜかバリが突き出ている
リューターとヤスリでバリを取るついでに、上刃だけでもちゃんと刃を付けてみたら大分空回りしなくなった
でもやっぱりセラミック刃のが欲しくなった。ガラガラいわないもん

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 03:04:13 ID:???

そんな安いのがあるんだ

まあ、構造だけ考えると、容器をプラスチックにして、
500円でも作れそうな気もするが

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 03:45:19 ID:???

>>321
お疲れさまでした
自分の家のそばのホムセンには480円～980円まで3種のミルがあります
奥では、粗悪品ということを隠して1980～4800円くらいで出品されている物です
試しにひとつ購入しましたが、軸が曲がっていたりバリがあったりで
321さんの購入品と同じように酷かったです
もし手動ミル始めての人だったらきっと諦めるだろうなと思いました
コストダウンの為に市場の底辺が崩壊してる気がします

おそらくパール=キャプテンスタッグはただの輸入元で製造元は中国だから
他にも気をつけなければならない製品は多いと思います
逆にパールでもまともな物があるかもしれないとも思いました
でも、今人に薦められるのはザッセンくらいかなぁ
なんだか悲しいですね

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 05:51:48 ID:MP6ZSxz4

>奥では、粗悪品ということを隠して1980～4800円くらいで出品されている物です

オークションか？、ろくな出品ねーよなw

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 14:27:03 ID:???

>>321
それ確か加藤の水出し器買ったときに付いてきたけど
20g挽いただけでハンドル曲がるわつまみが取れるわ散々だった。
インテリア用だお。

1日2～3杯しか飲まないのにみるっこDX買っちゃった
　ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　　　｡
　'　 *　∧__∧| ｜　　+
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡　
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 03:43:57 ID:???

一月に1回しか煎らないのに富士1kg焙煎機買うバカ程ではないかな。

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 07:30:42 ID:???

>>326
月に1回しかコーヒー飲まないの？
まさか引き溜めしてるわけじゃないよね？

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 07:31:17 ID:???

引き溜めじゃなくて煎り溜めな。

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 07:48:41 ID:???

根本的に勘違いしてるのに、挽きとか煎りとかもうね。

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 11:54:07 ID:???

それはともかく>>325オメ
俺さ、オクでfujiロイヤルの業務用の落札したんだけどデカイのね
みるっことかナイスカットより少しだけデカいを想像してたんで
家族ビックリで音と振動にもびっくり
まいったよ

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 22:34:35 ID:???

>>325
自家焙煎店とかでも置いてある場合もあるけど
みるっこくらいだったら個人所有も多いでしょ
別にそこまで大した値段じゃないし

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 22:54:55 ID:???

http://www.hayakawa-coffee.jp/item_detail/itemId,314/
朗報

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/25(月) 02:26:02 ID:AYTV2gO7

手挽きのミルの話なんですが
ふたの無いオープン型ホッパーのミルって
ホッパーと天板の間に豆が挟まって全部挽くまでに
数回横にしたり斜めにして叩いたりしないとダメじゃないですか？
我が家では迷い豆と呼んでいますが、みなさんは気にしないですか

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/25(月) 14:05:56 ID:???

>>333
そうゆうバヤイ、割り箸の先でで豆を押し込んだりしてるけど

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/25(月) 14:31:35 ID:???

ホコリよけと称してホッパーにカバーついてるのもあるけど、
あれってもう少し工夫してくれたら普通にハジけ防止用になるんじゃないか？
たとえばスリット部分にナイロン毛を這わせたりとか

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/25(月) 21:47:44 ID:???

うーん、オープンホッパー型の利点は
粉の受け皿さえ大きければ継続的に豆を投入して挽き作業を続けられることだよね
豆の飛び出しが気になる場合は、蓋付きで容量の大きなラパスみたいなのを使う方が良いんじゃないかな

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/26(火) 23:17:59 ID:???

大容量挽きたければ電動が楽でいいよ。

338 ：通りすがりの名無しさん：2009/05/27(水) 00:52:35 ID:???

うん、私も珈琲は一度に沢山淹れた方が旨いと思ってるけどさ
7、8人前ぶんの豆を一度に手動ミルで挽くのは、結構大仕事だよ
それが嫌でしばらく粉で買ってたけど、最近電動ミル買ったよ
それのレビューはまたのちほど。

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 05:51:22 ID:???

>>338
うｐうｐ

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 22:29:36 ID:???

ダイヤミル買ったんだけど、
なんかサビ臭いな
最初の50gくらい捨てた方がいいのかな？

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 23:47:14 ID:???

中古？

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 02:19:54 ID:Q9BTOWUc

鉄臭いだけなら無害だから飲むには大丈夫w
中古で買って、中のギアとかがかなり錆びてたら、ステンのワイヤーブラシで錆落としするしかないね。
それ程錆びてないなら、この方法を参考に手入れして上げて下さい。
http://www.harmony2.net/5/dy.html

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 08:50:49 ID:???

いや、新品なんだけど、サビ臭いよ。
ホッパーから見える所もクスんでるし。。。
それでも、引き出しの裏に09D～って番号入ってたから
一応今年製造なのかなー？
ついこの間まであった安い豆、慣らし用に残しとけばよかった。

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 08:58:09 ID:???

鋳鉄の臭いだからそれ。
あと、今年はもう製造されてないからね。
ザッセンやプジョーの糞ミルに比べたら歴史と技術が違いすぎるだろ。

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 10:59:09 ID:???

>>343
鉄製品ってそういうところがあるから、気になるなら分解して洗ってしまうのも良いよ。
軸の調整ボルトを外してから、両端の軸受けパネルをネジ３本づつ外し分解する。
本体底部にスポンジ状のものが貼ってあるので、本体は布とアルコールで拭く。
内部の鉄のパーツはデコボコしているので拭くよりは丸洗いしてしまう、その際、
中性洗剤と熱めの湯でスポンジやタワシで洗い、早めに乾かす。
どうせ使っていれば月に１回は分解清掃しなければならないので、最初に分解してみては？
自分もダイヤミル持っていますが週１で完全分解しています。

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 13:10:29 ID:???

コーヒーミルを買おうかと思ったんですけどお勧めはありますか？
またピンキリだとは思いますが大体いくらくらいからなら買えますか？

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 14:35:56 ID:???

まず手動か電動かを言え。
次にエスプレッソを飲むか言え。
最後に考えている予算を言え。

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/29(金) 12:26:16 ID:???

dittinｇのHPってないのかな？
扱ってるとこもあまりないよね

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/29(金) 13:48:54 ID:???

ttp://www.ditting.com/

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/29(金) 13:49:44 ID:???

ttp://www.dittingswiss.ch/

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/29(金) 13:51:54 ID:???

大事な

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/29(金) 18:37:41 ID:???

でってぃう

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/29(金) 22:11:44 ID:???

なんか製品の中にカリタに似たのがあったw
カリタって本当に物真似と転売だけで生きてんの？

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/30(土) 11:41:20 ID:FYJuQFiL

デロンギの電動なんだけど、昔の(スタバのバリスタと同じ)と今のモデルならどっちが良いのかな？

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/30(土) 22:33:34 ID:???

100円ショップで、すりこぎが買えるから、
それで豆をすりつぶしてる。

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/30(土) 23:05:24 ID:???

すりこぎでエロい事を想像してしまった

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/31(日) 20:46:18 ID:???

そこまでして、豆で購入しなくても。
我ィが飲んでるコーヒーとは、全然違った飲み物になりそうな

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/31(日) 21:59:58 ID:???

科学の実験室ではビーカーで珈琲を淹れるのはよく見る光景だが、
そう言う所では乳鉢乳棒で豆を潰したりもすんのかなー

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/31(日) 23:42:28 ID:???

ことコーヒーミルに限った話じゃないが
オークションで最初１００円出品してるものがどんどんあがって最終的にリサイクルショップ並の値段で落ちるのをしょっちゅうみてると
全部が全部吊り上げにしか思えなくなってくる

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 02:11:05 ID:???

それ、わかる。
細かい入札が複数入る場合はその可能性が高いと感じるね。
ミルの場合、継続的にヲチしてると、落とされたはずの中古の個体が複数回出てくる場合がある。
転売屋なのか、吊上げに失敗して別IDで出品し直しなのかは良く分からないが怪しい。
最近はKONOの昔のミルが怪しい、ザッセンやプジョーもカモが掛かると一気に上がる出品者がいると思う。
いずれにせよ、人気がありそうなのは注意深く観察すると、それと思われる怪しい入札が散見される。
町のリサイクル屋で出物探した方が余程良いと思われる出品も多くて、騙されてる入札者は気の毒だ。

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 03:16:29 ID:???

という妄想。

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 03:38:05 ID:???

妄想ばかりではいと思うよ
次点入札者繰り上げ詐欺を防ぐと言う名目ではじめたマスク
あれがあると、本当に吊り上げがやり易い
それから、あまり知られてないけど最小入札単位の自動化
これによって、大目に入札している入札者の入札額ギリギリまで肉薄できるようになった
ここまで吊り上げに有利なシステムに改悪されているのは、ヤフオクが大きなマーケットになったからでしょ
あまり言い過ぎると俺が吊り上げ出来なくなるからやめておくよw

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 03:53:03 ID:???

※　「。」を使っていないので別人です。

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 04:46:57 ID:???

吊り上げが無いと思ってる方が馬鹿か御人良し。
俺は最低限の単位で入れるし、諸事情で多く入れた時も、吊り上げが疑われる入札があれば、
即座に入札額を、そいつの入札額の最寄りの額まで下げる操作を行なったりして意思表示しておく。
吊り上げがあって当然だと思って、リスクを差し引いてもなお出せる金額まででやめておけばいい。
初心者ほど熱くなって必要以上の高値を付けてしまう傾向にある。
オークションでは「しょせんは大量生産品、必ずまた同じ物がもっと良い状態でもっと安く出てくる」と思うこと。
それは事実だし、それにもし落札できなくとも、それが思わぬ高値だったら、逆に、無駄金使わなくて良かったと思おう。
一回勝負だなんて思ったら確実にカモられるよ。

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 04:54:29 ID:???

で、なにが言いたいの？　失敗談？

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 04:56:16 ID:???

なぜか吊上げ曝露が気になって仕方がない人がいますねw

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 05:04:45 ID:???

>>364
ちょっといいかな。

＞吊り上げが無いと思ってる

どこのだれが「無い」と断定していると？

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 05:32:01 ID:???

>>367

>364の当該行を句点まで引用
>吊り上げが無いと思ってる方が馬鹿か御人良し。

誰が無いと断定したわけでもなく
無いと思ってる方が馬鹿か御人良し、であると述べているに過ぎないよなJK

まぁ落ち着けよ。吊り上げ屋
オマエの吊り上げ工作が具体的に曝露されたわけじゃないんだから。
しっかり対策すればいいだろw

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 05:33:02 ID:???

>>367
お前、まんまと釣られただけだぞ。

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 09:59:34 ID:???

>>358
実験室にはミルやジューサーもあるよ。
何粉砕したか分からんからそれでコーヒー挽く気にはなれんと思うが。
まあビーカーも生体入れたりするから化学君は平気なのかな・・・？

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 10:09:17 ID:???

あとアレだなー
インテリア用（笑）とかあんじゃん
あれが１０００円前後で売られてると結構ガタガタの中古でもまともそうなメーカーのはもっと高い値段になっちゃうの
ちょっとは期待してそれなりにチェックしていたのに時間の無駄というのがイライラするのな

もっともそういうのが触法としてまともに取り締まられるようになった結果オークションから業者が排除されたり
市価から大きくかけはなれた金額での出品が禁止になったら数件しかないジャンルとか出そうだけどな
ちなみに某チョンオクでは手挽きミルから全部表示だと１０ページ以上、ストア除外して検索したらたった２ページの時とかあったな

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 10:31:06 ID:???

>>371
日本語で書け。

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 10:53:14 ID:???

園児とチョ日本人には読めない日本語使ってます

だセヨー

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 12:31:27 ID:???

オークションに熱くなる時期ってあるよな、中２病的に。
これは出物だ、おっと吊り上げ行為に引っ掛からないぜ俺は（ﾌﾌﾌ）。
てゆうか、吊り上げだろうが競り合いだろうが、自分が見出した価値なりの入札をすればいいだけ。
システム改悪は頷けるけど、冷静に入札すればなんの問題もない。
俺は最低限の単位で～意思表示を～リスクを差し引いて～初心者、、、などと熱くオークション談義を書かれてもねえ。

見えない敵を妄想して戦う俺様かっくいいぜ、連戦連勝のプロの俺様はカモられないよ伝説更新中ですな。

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 12:48:57 ID:???

ヤフオク見るのめんどくせー
もう半年くらい見てない

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 13:20:28 ID:???

糖尿はこわいな糖尿は

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 14:37:01 ID:???

金を払えば、当たり前に商品が届く
まず前提からして不確かなのがオク

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 14:43:39 ID:???

コーノのダルマミルが町のリサイクルショップに有ったら感動する

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 16:02:31 ID:???

その、ダルマミル、探すと意外にもあったりする。
そもそもオクに常に出品させるだけ玉出てるんだし、
あの金属とプラの型代を償却する為には数万は作ってるだろ。
もちろんコーノは発注者で、作ってるのはミル屋だけど。
中身は方軸の安物だから、小形で便利だけど過度の期待は馬鹿を見るよ。
俺は数年前近所の喫茶店で２Kで買いました。

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 16:04:31 ID:???

>>374

くやしのうw

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 16:10:28 ID:???

>オークションでは「しょせんは大量生産品、必ずまた同じ物がもっと良い状態でもっと安く出てくる」と思うこと。

同意

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 16:48:48 ID:???

>オークションでは「しょせんは大量生産品、必ずまた同じ物がもっと良い状態でもっと安く出てくる」と思うこと。

だれかこれ↑を和訳してん

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 16:55:40 ID:???

>>382

くやしいのうw

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 17:08:47 ID:???

>日本語で書け。

>だれかこれ↑を和訳してん

つまらん単能煽りしてないで、まずはオマエが日本語を学べw

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 17:14:32 ID:???

自分の日本語がおかしいと指摘されて顔真っ赤にして「くやしいのうｗ」と書き込むスレはココですか？

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 17:19:04 ID:???

国語が比較的得意の俺でも2chでまぁ読ませる文章書ける奴は
滅多に見たこと無い。その俺もよく日本語どうの絡まれるわ
↓これくらい書けたら俺も襟を正すわ
116 ：名無したちの午後：2008/06/21(土) 16:50:06 ID:68fWSO5f0
幼児体型がロリの魅力なのに巨乳を付けるのは愚の骨頂以外の何物でもでもない。

お前らは結局、“幼児体型の普通のロリ”よりも“10代後半以上の巨乳女”の方が
好きなんじゃねぇのか？

118 ：名無したちの午後：2008/06/21(土) 20:55:23 ID:DiTjtPXh0
>>116
ロリ巨乳をロリの一部として考えれば、そういう感想が出るのももある意味当然と言えるが、
個人的にロリとロリ巨乳は似て全く非なるものだと思ってる
「ロリ巨乳」は基本的に「ロリ」からではなく、「巨乳」から派生した属性なんだと思う
出発点はロリじゃなく巨乳からなんだよ。ロリに巨乳が付いてるのではなく、巨乳にロリ要素が付加されてるんだよ
そして、何故そんなミスマッチなものを付加するかと問われれば、「その方が乳が際立つから」に他ならない
お汁粉に塩を少量加えると逆に甘みが増すのと同じさ
Gカップの大人とGカップの子供、どちらの方が乳が目立つと思う？後者だろ？
要するにロリ巨乳ってのは乳を最高に際立たせる組み合わせなのさ
それに、巨乳というのは胸だけに限定された属性なのに対し、
ロリというのは必ずしも貧乳である事だけで表現されるものではないから、
巨乳にロリを付加することによって、胸以外の空白の要素を補完しつつ、胸以外の部分でロリ要素もある程度楽しめる
つまり一粒で二度美味しい上に、巨乳好きにとってはメインで楽しむ味が濃くなる、と良い事尽くめなわけだなこれが
ただ、その分ロリの方の味は確実に薄まるから、ロリ好きにとっては邪道に感じられるのは尤もだろう
それどころか、詰まるところロリをサブ属性扱いしている訳だから、腹が立つのも頷ける
理解してくれとは言えないが、そういう嗜好もあるということだけは一応認識しておいてくれ

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 17:24:17 ID:???

>>385

くやしいのうw

ひっひっひっ

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 19:10:20 ID:???

オークションって時間が無限大に有り余っている人にはコスト的に勝てないなぁ。

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 19:52:19 ID:???

>>385
なんか必死な猿が１匹いるなw

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:11:14 ID:???

２ちゃんねる名物煽り愛観戦会場はここですか？

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:12:16 ID:???

ウッキー　(そうです。)

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:13:20 ID:???

>>389
自分のことですねｗ
顔真っ赤ですよ？

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:15:02 ID:???

結論：　ヤフオクのミルカテではコーノやザッセンなどの吊り上げが横行していますのでご注意下さい。
　　　　ミルなんて所詮は大量生産品です、必ずまた同じ物がもっと良い状態でもっと安く出てきます、無理せず安く落としましょう。

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:17:24 ID:???

>>392

くやしいのうw

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:26:52 ID:???

あ～、うぜぇ
自分が一回多く叩かないと納得いかないガキかよ
基地外はさっさと死ねよ。

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:29:40 ID:???

>>394

くやしいのうｗ

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:31:07 ID:???

>>395

くやしいのうw

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:33:33 ID:???

>>359
オークション吊上げネタは大漁っすねw

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:34:34 ID:???

>>359
病院行ったほうがいいんでね？
脅迫何とか症とかいう精神病だろそれ

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:35:47 ID:???

>>399
お前もなw

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:36:55 ID:???

>>400

くやしいのうｗ

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:39:48 ID:???

>>401

くやしいのうw

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:42:42 ID:???

これ読んで落ち着け、猿w

結論：　ヤフオクのミルカテではコーノやザッセンなどの吊り上げが横行していますのでご注意下さい。

　　　　ミルなんて所詮は大量生産品です、必ずまた同じ物がもっと良い状態でもっと安く出てきます、無理せず安く落としましょう。

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:48:46 ID:???

ザッセン復活してから#169の人気も消えたしな

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:53:04 ID:???

>>402

くやしいのうｗ

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:53:48 ID:???

>>403

くやしいのうｗ

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:54:15 ID:???

>>405

くやしいのうw

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 20:56:04 ID:???

>>407

くやしいのうｗ

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 21:00:33 ID:???

>>408

くやしいのうｗ

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 21:11:40 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 21:23:02 ID:???

何このスレ？

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 21:30:49 ID:???

>>371が一人で暴れてるんじゃね？
頭の悪い文章と煽り見てりゃすぐわかる

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 21:36:22 ID:???

そうだな、頭の悪さは隠せないからなあ。
自らの放つ異臭に気付かない腋臭のように・・・
で、本人は結構得意満面と。

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 21:40:58 ID:???

だな
>>371は馬鹿で日本語も満足に話せない池沼ということで結論ついたな

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 22:06:48 ID:???

情けないよね。
自分が笑いものになっているとも気付かないなんて。
少しは受けてるつもりなのかね。

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/01(月) 22:10:00 ID:???

だな
>>371は自分が笑いものになってるのも気づかない池沼だと証明されたな。

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 00:32:07 ID:???

ここ数ヶ月この板の珈琲系スレが荒れているけど、ほとんど独りでやってるっぽいよね。

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 00:41:09 ID:???

粉で買えばいいよ
お前らは舌じゃなくて情報を脳で味わってるだけなんだからよ
湯を注いで大きく膨らめば、その時点で美味しいんだろ？話にならね

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 00:44:04 ID:???

あ～、うぜぇ
自分が一回多く叩かないと納得いかないガキかよ
これだから負け犬は嫌なんだよ
基地外はさっさと死ね

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 00:51:34 ID:???

>>417
特徴が判りやすすぎだしな。

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 01:04:33 ID:???

最後にレスした方が勝というチキンレース

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 01:07:13 ID:???

しかし、明確に判ったことは

【オークションのコーヒーミルジャンルでは吊り上げが行なわれており、吊上げ関係者はこのスレを見ている】

という事実だな。

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 01:13:49 ID:???

>>418
視覚刺激無くしてコーヒーの豊かさは味わえないと思うけど
色と香りと、雰囲気と
ただコーヒーの味が良ければそれでいいと言うのなら
それはコーヒーの楽しみのほんの一部を味わっているに過ぎないのではないのかな？
味覚.嗅覚.視覚.触覚.聴覚.コーヒーは五感で味わえるものですよ
ご自愛を

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 02:10:56 ID:???

粉で買うなんて信じられない。
頭おかしいの？

豆を挽きたくないならインスタントでも飲んでろといいたい。

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 02:12:29 ID:???

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/p5790602020259.jpg
スーパーとかのコーヒーコーナーにあるこれの使い方が分かりません
教えてくださいお願いします。

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 02:25:06 ID:???

つ、釣られないんだからね///

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 02:25:49 ID:???

絵で説明してるやん
関係ないけど
こういうミルのあるアパートに住みたいとか思ってた
でも前の奴が油でギトギトの深煎り挽いたら鬱陶しいやろなぁ
やっぱ自分でナイスカット買うかとか結論出してたわ

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 02:27:48 ID:???

>>425
オレンジ色のラベルに書いてあるとおりです。
はさみはコーヒー豆の袋の開封に使用してください。
ブラシは前の人が挽いたコーヒー粉の残りカスをはらうのに使って下さい。

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 09:17:23 ID:???

そういう意味じゃない気がする。

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 09:23:16 ID:???

>>425
こういうのって豆持ち込んでかってに挽いてもいいのかな、今度やってみよう。

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 12:13:44 ID:???

>>429
あまり難解なネタを持ち込むのはやめてくさい、理解できません。

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 12:52:47 ID:???

つまり、いったん豆を買って、レジを通してから、
また売り場に戻って袋をあけて、豆を挽いて、袋に詰めなおすということを、
どういう態度や感情を表して操作するかってことだと思うんだ。

売り場に戻ったとき、万引きに間違えられないかとか、
袋を開けるときに、うっかり豆をこぼさないようにしないといけないし、
粉にしたものを袋に入れるときは、袋の口はどうやって閉めるのかとか、
自分でビンを持っていったほうがいいのか？とか、
あえて、売り場で豆を挽くという行為が、他人の目にどう映るのか？とか、
どうして、家で、自分が飲む分をそのつど挽かないのか？
それなら粉で買ったほうがいいんじゃないか？ミルを買う金が無いのか、
ミルは無いけど豆で買いたいというこだわりを持った貧乏人なのか、
そんな風に思われたくないようにするなら、どういうシチュエーションを装って
使ったらいいのか、そういう疑問は誰しも抱くことだろう。

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 14:07:55 ID:???

なんかの病気なの？

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 15:56:02 ID:y+1ct7CJ

ここでもヤフオク転売常連キチガイうつ病ヒロシのクズが暴れてやがるなｗ

まさにクズだな（嘲笑ｗ
http://www.cafe-imagine.jp/blog/index.php?mode=category&aim=6ayx-E

将来の展望が鬱の薬 2007/11/12

カテゴリー ≫ 鬱

私は6年前に鬱病に罹り、その後よくなったり、悪くなったりを繰り返しています。
私の鬱については、こちらのページをご覧ください。
一番の鬱の原因は、職場の人間関係にありましたが、
今は転勤希望が叶えられて、人間関係のよい負荷の少ない職場に異動になって、
鬱の具合もよくなっています。
しかし、鬱の寛解にとってもっと大切なことは、5年先・10年先の将来の展望です。
今は、自家焙煎珈琲店の開業を目指すことが、鬱の一番の薬になっています。

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 21:20:37 ID:???

>>432
そうか、相当にレベル高いネタだったんだな。
でもまぁ気もちの問題で、「この豆は、ミルで自分で挽き目を調整して自分で挽いた」
という程度の満足感が販売促進に効果があるんじゃないかな。
焙煎屋さんでも500gとかを挽きで買う個人宅もあるそうだし、どうなんだろうね。
そこまでこだわる人はスーパーで常温保存の豆なんか買わないだろうしさ。

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 21:27:28 ID:???

店側が用意してる物を普通に使って
気持ちの問題って自意識過剰だろう
誰もお前の事など気にも留めてない

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 21:34:39 ID:???

うわぁきちがいだあ

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 21:49:44 ID:???

おいらの彼女はさ
コストコで買った600g弱入りの挽いてあるライオンコーヒーを
美味しいと言って一ヶ月以上掛けて飲んでいた
時間がある時はカリタ+やかん、ない時はスタバのコーヒーメーカーでの抽出だったよ
こだわらない人は、あまり考えないで飲めばいいんじゃない

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 21:58:02 ID:???

>>436
>店側が用意してる物を普通に使って
>気持ちの問題って自意識過剰だろう
>誰もお前の事など気にも留めてない

自意識過剰でもいいんだよ、お客さんのその気持ちが販売促進に繋がるなら
それはお店や大手ロースターにとっても良いことなんだから
それに誰も気に留めてないから気軽に利用できるんだし

そんなんじゃ客商売できないよ

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 03:09:34 ID:???

一回挽くたびに刃とか洗ってんの？

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 04:06:27 ID:???

歯を洗うとしたらアルコールかな
でないと錆びちゃうもんね
俺は毎回ブラシで払ってブロアーで吹くだけ

つうか、使用頻度の高いミルなら洗う意味ってそれ程無いよね
腐るとか、黴びるとかも考えにくいし

極端な話で釣るのなら、もう少し喰い付き易いエサを希望

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 05:50:07 ID:???

おれは１週間に１回分解して文字通り洗うけど錆びないぞ。
てか、分解しないと微粉取り除けないだろ。

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 06:01:27 ID:???

えらい
コーヒー通の鏡だね

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 06:11:14 ID:???

3年間、一度も洗ってないな
俺のポーレックス

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 06:39:23 ID:???

>>441
エタ使うと脱脂作用で目に見えない油膜が剥げる（＝錆びる）ので対策した方がいいと思われ。
あと無水エタ使わないと意味ない。
結論からすると金属磨くのにエタは向いてない。

俺は2ヶ月に1回しか掃除してないけど充分かなと思ってる。
毎日使ってれば逆に案外汚れてないもの。

>>443
鑑な。

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 07:03:27 ID:???

>>445
いやいやいや、鏡が間違いみたいな言い方するなよ。

よくいるよな、こういう奴…

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 07:30:24 ID:???

>>446
間違いだよ。間違える人があまりに多いから許容されるようになっただけ。
今のゆとりは知らんが漢字テストで普通に×食らう問題だよ。

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 09:00:05 ID:???

鑽釛針釘釖釟釜釡釦釼釵釶釧釣釿鈞鈎鈕鈔鈬鈍鈑鈩鉞鉛鉗鉅鉤鉉鈷鉱鉈
鉐鉦鉄鈿鉢鉋鉚鈴銜銀銖銃銑銓銛銭銚銕銅鉾銘鋭鋏銹鋤銷鋳鋪鋒鋩鋲錵
錺錏鋺鋸鍄錦錮Ω鋼錯錙錫錆錠錐錘錢錚錣錨錻錬録鍋鍜鍔鍵鍠鍬鍾鍼鍛
鍮鍖鍍鎰鎧鎬鎖鎗鎭鎮鎚鎔鎌鎹鏖鏡鏨鏥鏘鏃鏑鏝鏐鏤鏈鐚鏗鐘鐔鐓鐡鐙
鐃鐇鐐鐶鐫鐸鐵鐺鑁鑄鑓鑑鑒鑛鑚鑠鑢鑞鑪鑵鑰鑷鑽鑼鑾钁鑿

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 09:09:54 ID:???

「新しい」はもともと「あらたしい」と読んでいた。
みんな「あたらしい」って読むから「あらたしい」は廃れた。これ豆知識な。

シモネリのオスカーが1st lineで995ドルなんだが、誰か買ってみねーか？
geekの評判いいぜ。スチーム強力だとか。

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 09:11:20 ID:???

うお、久しぶりに誤爆なんかやらかした・・・
マシンスレに帰れ＞オレ

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 09:23:08 ID:???

>>449
普通に古文履修した人なら誰でも知ってる豆知識乙。
だから「あたらしい」は間違ってる。「新(た)な」の読みと矛盾するからねえ。で、何か問題でも？
「鏡」が許容されたのはごく最近だから一緒にされてもねえ。「シュミレーション」程度の許容度。

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 09:52:55 ID:???

シュミレーションはダメだろ。

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 10:13:59 ID:???

>>445
基本は無水エタノールだろうね
でも、コーヒーカスは水洗でも充分に落ちるから
仕上げに無水エタノールで漱いで拭きあげれば尚いいんじゃないかな

それから、コーヒーカスを取り除くのは目視できる微粉の固着物の除去とともに
目視できないが酸化しているであろうコーヒー豆由来の油脂分の除去も大きな目的だから、充分に清掃したあとで
薄くオリーブ油などの食用油を軸や軸受けなどに適宜塗って(から拭き取って)やればいいと思うよ

金属磨きの使用は、食品絡みだから色々な考えがあるだろうけど
歯の部分のカスは歯ブラシやステンレスのワヤーブラシを使用して
外装部分の金属はくすむ前に乾拭き、木の部分はたまに荏胡麻油を塗る機種もあるかな

誤字
昔はスクレーパーのことがスケロ(スケロッパー)と暮らしの手帖に紹介されてたりしたからね

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 10:22:22 ID:???

病的に神経質だなぁ

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 16:54:00 ID:???

使用頻度が高ければ大丈夫的な味覚って
病的に無神経だなぁと思う俺は病的かね？

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 19:53:48 ID:???

ああ

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 02:34:06 ID:???

>>455
もし、自宅で豆を挽くときに電動を使っていて、一回挽く度に全分解清掃するなら潔癖症かな。
自分はどうでも他所のが気になるなら、精神疾患かもね。
おそらくはいつもの煽りでしょw

つうか、「味覚って　～中略～　病的に無神経だと　～後略～」　
味覚が病的に無神経という感覚は少し知的障害かもね

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 03:11:44 ID:???

>>441　の
>つうか、使用頻度の高いミルなら洗う意味ってそれ程無いよね
>腐るとか、黴びるとかも考えにくいし

>>445　の
は2ヶ月に1回しか掃除してないけど充分かなと思ってる。
>毎日使ってれば逆に案外汚れてないもの。

で>>457
>一回挽く度に全分解清掃するなら　とか
>自分はどうでも他所のが気になるなら　とか
いきなり極論に置き換えてなにか面白いんか？
まさか馬鹿とか？

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 12:12:52 ID:???

コーヒーミルってコーヒー豆を淹れるのに使うものなの？

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 16:21:38 ID:???

>>458
やっぱり病気かもね。アスペルガーかカナーかな。
いずれにしても自閉症気味なのは間違いない。
君、２ちゃんねるでいろんなスレに書き込んで、
自分の考えの優位性や、他人の不理解を嘆く結論を出そうと画策するスタイルでしょ。
それ、俗に言う「頭のおかしな人」の部類、コミュニケーションのとれない迷惑な利用者の部類だから、
自覚して、消えた方がいいよ。
面白くないしね

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 16:26:13 ID:???

これはきもい。

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 17:45:41 ID:qFoSR94c

変なのが居着いてるからな喫茶板

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 21:39:31 ID:???

障害と病気の区別が付かないとか、はた迷惑な奴だな

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 23:29:43 ID:???

電動ミルも５０００円ぐらいから２，３万するのまであるけど
そんなに能力が違うもんなのかな？

特に違いがあるとしたら何？豆が均等の大きさに挽けるとか？
フードプロセッサーみたいに金属の切れ刃が回るやつは挽いた豆のサイズがバラバラだしあんまり良くないよね？

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 23:33:59 ID:???

このスレもはや１１か。

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/04(木) 23:59:42 ID:???

手回しのミルのほうが安いし、
電動のよさってなに？一度に何キロも挽くの？
分解掃除もしにくいだろ。

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:18:37 ID:???

>>466
電動のよさがわからないなら電動を使う必要はない
手回しに不満を感じるようになってから電動を考えればいい
俺は一度に25gしか挽かないし電動は置く場所がないから欲しいとは思わない

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:28:32 ID:???

>>467
なんで俺への批判？
一度に25gしか挽かないなら、それこそ手動でいいだろ。
電動のよさって何だ？さっぱりわからんね。
手回しに不満って、そんなに腕が疲れるほど虚弱体質なのか。
体が不自由な人は電動のほうが便利かもしれんがな。
置く場所が無いから欲しくないって言ってるくらいだから、
置く場所さえあればきっと電動は便利なんだろう。おまえにとってはな。
俺は、部屋が体育館並みに広くても電動を使おうとは思わんね。
手動で足りてる。そしてコーヒーを飲む前の気分転換＆儀式にちょうどいい。
電動では風情が無いんだよ。わかる？風情って。

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:35:34 ID:???

今日も日本は平和のようです。

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:35:55 ID:???

俺はむしろみるっこDXのホッパーにざらっと40g入れてヒュイーンって音を聞きながらずらすダンパー。
そして機械その物や周りに散らばった粉に風情を感じる。

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:40:25 ID:???

>>468
･･･>>468は別に批判はしてなくね？

ってか自分で話題振っといて、それに対してしてくれたレスにいちゃもんつけるってなんなの？
そもそも、誰もお前に電動ミル使えなんて言ってないし、何使ってるかも聞いてない。
風情だか儀式なんだか知らねえが、一人で勝手にやってろ。

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:41:19 ID:???

ミスった。
>>467は別に批判はしてなくね？

でしたよっと。

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:44:35 ID:???

手挽きから電動に変えていっちゃん最初に驚いたのは電動は挽いているときにすっげぇ香りが漂う。
摩擦熱と高速回転で一気に広がるね。

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:45:40 ID:???

>>468
置く場所があっても欲しいとは思わんよ
安いは関係ないけど必要ないし邪魔だから

たくさん挽くなら電動の方がいいし、早いだろ
それ以前にどのミルでも同じように挽けると思ってるのか？
最終的に出来上がるコーヒーの味が違うんだよ

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:49:53 ID:???

>>471釣られんな落ち着けｗ

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:51:29 ID:???

>>471
>電動のよさがわからないなら電動を使う必要はない（だろボケ）

この一文は明らかに批判だろ。
「～ない」の後には「（だろボケ）」が続くと読み手は受け取るものなんだ。
批判じゃない文というのは、たとえばこうだ。

「もしも、まだ電動をお使いになったことが無くて、
手回しに不満を感じておられないようでしたら、
電動を使う必要は無いでしょう。
かくいう私も、一度に25gしか挽きませんし、置く場所もないですから、
いまのところ、電動を欲しいとは思っていませんが、
もし、電動をお使いの方がいましたら、よろしければ利点なども教えてください。」

日本語は正しく使えよ。

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:52:48 ID:???

おれはここ読んでたら面倒くさくなったからもう豆のまま噛み砕いて熱湯を飲むよ

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 00:59:43 ID:???

今日は人がいない（だろボケ）
ご飯を食べたくない（だろボケ）

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ（゜∠゜）

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 01:00:18 ID:???

>>476
電動の方が手回しよりも上だと思ってるからそうなるんだろ
安い手回しじゃわからないだろうけど大事なのは味なんだよ

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 01:09:59 ID:???

＞「～ない」の後には「（だろボケ）」が続くと読み手は受け取るものなんだ。

「読み手」というのは1人じゃない。
自分がそう読んだからといって、他の人もみんなそうだと勝手に決め付けないで欲しいもんだ。
ちなみに俺は＞電動のよさがわからないなら電動を使う必要はない（んじゃない？）と読んだ。

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 01:15:49 ID:???

なんぞこの流れ。
おまいら、とりあえずｺｰﾋｰでも飲んでもちつけ。

釣りや煽りはｽﾙｰの方向で、みんな仲良くﾏﾀｰﾘしようや。

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 02:04:03 ID:???

>>477
やかんから直にはいくなよ
鼻に入るぞ

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 03:24:18 ID:rQDUxDKe

>>479
さん、こんばんは。
私は476さんではないですが、あなたの書き込みに賛同したので
もう少し深い話をしたくなりかきこみいたしました

私はメリタのパーフェクトタッチとカリタのナイスカットミルを使用していますが
今まで使っていた古いザッセンハウスのミルと少し味が違う気がします
また、ダイヤカットミルに似た外輪式のミルも古くからあるのですが、これがいちばん味が良く出る気がします

豆によっても感じる傾向は違うのですが、概ね　外輪式のは豆の味が強調されるような感じです
電動は、利便性や時間短縮や均一な粉を作るなど色々なメリットはあると思いますので、ここでは置いておいて
手動ミルで、これはお勧めってあるでしょうか？
また、みなさんは手動ミルの場合、どんな基準で選んでいるのでしょうか？
よろしかったら教えて下さい。

ハァ、丁寧語難しいですね。

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 04:25:46 ID:???

ミルってなんで変なデザインしかないんだよ
もっとオサレなの作って

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 06:37:28 ID:???

結構面白い形してるのあると思うけど、どんなのが希望なんだろうか。
今販売されているものの鉛直軸上部ハンドル式の多くは基本をプジョーの古い円筒型とドーム型に遡れるものがおおいのかな。
スポングやドイツの壁掛け型など水平軸対面ハンドル式は何故か調整幅が小さく細引き用のイメージかな。
横軸型のミルはどういう歴史なのか知らないけど、アメリカ的な雰囲気だよね。
個人的に好きなのはコーノのダルマと同じ内部構造で外側が木製のもの（多分こっちがオリジナル）
http://www.ab.auone-net.jp/~polan/sub4.htm（上から２番目）

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 08:38:12 ID:???

>>473
挽いてる段階で香りが出てたらダメじゃん
豆から香りの成分が抜けてる
あくまで注ぐ湯の中に溶けこませないと

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 08:42:19 ID:???

んじゃ手挽きでゆっくりがいいんだろう

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 09:24:09 ID:???

それじゃあ挽いてから淹れるまでに時間がかかりすぎて
香りが飛ぶだろ

低温のまま高速に挽けるグラインダーが最高だが、それは電動しかない
（もしくはものすごくテクのある人が手回しで挽くか）

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 09:46:47 ID:???

実は挽きたて粉より挽いてから３時間くらい経ったものの方が
豆の中に入ってる雑味成分のうちの揮発性のものが程よくとんでくれて良いらしい
それ以上置くと、今度はとんで欲しくないものまで顕著にとんでしまうらしい

質問なんだけど、カリタの手動ミルの、回転する歯の上についてる羽根って役に立ってるのかな？
深煎りだと有り難みが判らないんだけど、シティとかだと豆の送りが確実になるのかな

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 09:56:52 ID:???

>>コーヒー豆ふいたｗ

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 10:01:42 ID:???

誤爆
上は>>477へのレス

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 11:26:42 ID:???

>>489
らしい、ってことは何かで読んだとかなのかな？
ソースを示すか、あるいは自身で試してから言うべきではないだろうか。

挽いてすぐと30分程度放置したものを比べたことがあるが、
明らかに香りが減っていた（当たり前と言えば当たり前だが）
味も気が抜けたような感じに変化した。
やはり挽きたてが良いというのがオレの経験上の持論だ。

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 11:38:15 ID:???

俺は経験あるかなー、しかも30分とかじゃなくて1日置いてたりｗ
ガスが多いとちょっと辛くなるって感じがするし
豆によっては翌日の方が飲みやすくて好みだったおなんて事も

まぁ趣味だし、あんまり絶対は作らない方がいいのさｗ
誰もが「最高」だと言える状態も無いし、違いや変化も楽しんだ方がお得なんだぜ
同じ豆から違う味が出せる、違うから楽しいんだよ、っていう持論
俺のスタイルは適当なだけとも言えるがｗ

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 12:35:30 ID:???

>>492
らしいとしたのは、コーヒーの美味さの根拠をどこに置くは個人差があるし
また、全ての豆で試した訳ではないから、断言するような言い方は適さないとおもったからです
ソースとしては複数の自家焙煎喫茶店主の話を元に自分なりに試して自分なりの確認ができたという程度です
あくまでも参考意見程度に受けて下さい
人それぞれ感じ方があるので、おそらく492さんの答えは492さんの正解なのだと思います
自分は挽き立てで淹れる方がイメージは良いですがフレーバーが強く出るので、少し時間の経ってから淹れる方が飲み易くなると思っています
お客さんが来たときは視覚的な効果もねらうので挽き立てを淹れます、香りは鮮烈で、大抵の人は美味しいと納得してくれますが
多分、何回も飲んだら嫌になるんじゃないかな
でも挽いてから数時間経った豆で淹れると、何度飲んでも嫌美のない少しマイルドなフレーバーになってる気がします
でも人それぞれですよね

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 12:55:29 ID:???

ミルでオススメとかないよね

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 12:58:35 ID:???

たまにめんどくさい時は豆屋で挽いてもらって購入するが、
劣化が分るのは三日目からかな。
匂いは挽立てが良いけれど、味は数時間ではそれ程変化が無いような気もするな。
大切なのは挽いた後に他の匂いが移らないような容器か袋で低温で保存すること。

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 13:00:54 ID:???

ドリップ用途なら、手ごろなところでは

＞手動ならダイヤミル、ザッセンハウスのどれか、プジョーノスタルジー
＞電動ならナイスカットミルかみるっこ

これらが鉄板だと思う。

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 13:01:38 ID:???

>>497は>>495宛。

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 13:51:46 ID:???

ダイヤミルを買いました
初めての1台です
理由はかっこいいから
こまかいことはわかりません
以上

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 13:56:01 ID:???

>>499おめ。

そして500get

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 14:06:51 ID:???

>>499
おめでとう
部屋に置物が出来て良かったね。
数ヶ月後にはまたここで何かいいミルはないかと質問してる姿が見えますｗ

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 22:23:14 ID:???

ダイヤカットを購入されたお客様は、こんな商品を次に買っておられます。

みるっこ
ナイスカットミル

ザッセンハウス

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/05(金) 22:54:12 ID:???

まぁ、あまりに時間がかかるのに嫌気がさしてたいがい電動に移行するわな

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 01:01:38 ID:???

ダイヤミルは手ごたえなさ杉で挽いてる実感がないので空しい

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 01:39:41 ID:???

ザッセンの下にもフレームがある時代の後期(70～80年代初頭とか)のは素晴らしい手応えがある。

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 09:31:24 ID:???

コーヒー豆からマシーンを使ってコーヒーにするまでの手順がわからない

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 09:41:17 ID:???

いくつかの側面があるので
今回は物理的側面と運用面を基軸に理解しましょう
ここで言うコーヒー豆とはコーヒーの実の果肉を取ったもののことで
コーヒーとは通常のストレートレギュラーコーヒーのことです

豆 → 焙煎 → 粉砕 → 抽出 → コーヒー

豆からコーヒーへは通常このように変化していきます。

豆はレギュラーコーヒー用の場合68kgで取り引きされるのが普通ですが
小規模な焙煎屋は10kg単位で卸商から購入し、ロースターで焙煎します。
消費者は豆屋で焙煎豆を購入した後、コーヒーミルで粉砕し
ドリッパーで抽出し、コーヒーとして飲用される状態になります。

以上です。

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 10:26:56 ID:???

自宅で焙煎しペーパードリップで飲み、将来的にはエスプレッソもと考えつつ
KH-3からＣ-90に乗り換えたおいらが来ましたよ。

KH-3も価格相応で結構良いけど手回しに疲れたのと
もっと粒度の均一なのが良いな、ということで機種選定開始。
でもみるっことかナイスカットの価格には躊躇
やはり手引きのザッセンにしようかと思ったけどザッセンより安く電動で、
みるっこやナイスカットより小さいC-90が目に留まった
そしてネットの情報を見ると調整次第でエスプレッソにも使える粒度でも挽ける
との事で購入に至ったのですが、幸せになれますか？

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 10:29:45 ID:???

なれない

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 10:32:24 ID:???

その前にエスプレッソマシンがあるのかと問いたい。

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 10:38:21 ID:???

マシンを買う前にミルがあぼーんに一票

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 10:39:06 ID:???

>>509
理由は？
>>510
無いです。そっちの機種も選定中でつ。

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 11:06:38 ID:???

>>511
C-90ってそんなにやばい？まあエスプレッソ用のミルとは謳ってないわけだけど
ペーパードリップの現状ではKH-3よりも美味いので満足。

ただ、エスプレッソ入門を考えるとミルとマシーンをいきなり買うの躊躇
まずマシーン買ってエスプレッソ用の粉を買うパターンかなと、、
技術はまだ無いのでC-90でいけるなら自宅焙煎豆で練習し、
必要な粒度に挽けないなら粉を買い後に対応ミル購入というオプションは考えてる

ともあれ単に資金投入すれば美味いエスプレッソが飲めるとは思っていないから
ミルの流用を考えた訳です。

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 12:23:54 ID:???

>>507
いたれりつくせりの回答だなぁｗ

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 13:32:11 ID:???

C-120の豆の細かさって1が細かくて9が荒いのね。何で数字で表すんだろう？
さっき間違えて、アイスコーヒーを激粗にひいて薄くなっちゃったよ。

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:20:17 ID:???

間違えたら二度挽きすればいいんだよ。
二度挽きすると、細挽きに不満のある手動ミルでも結構細くなるんだよ。
これあまり知られてないけど裏技ね☆

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:23:33 ID:???

なにが目的で連投とか自演とかしてんだろうなあ

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:29:52 ID:???

>>513
エスプレッソは、自分でグラインダーで豆を挽かないと上手くいかないよ。
そのプランは甘い。
他の抽出法と違って、ピッタリの細かさに調整しないといけないからね。
C-90は、たぶん、細かい調整が全く効かないだろうから、難しいんじゃないかな。
十分に細かくなるかも分からないしね。

でも、ドリップでは満足いくんだし、いいんじゃないかな、とりあえず。

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:35:48 ID:???

エスプレッソってドリップでできるんですか

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:37:00 ID:???

最近は掃除がめんどくさくて飲まないけど
数年前までマシンに凝ってエスプレッソとかアートラテとかやってたけど
ミルは電動ではなくスポングと似たような構造が木箱の中に入ってるザッセンを使ってた(今でも持ってるけど名称不明)
電動でも良いのがあるのかもしれないけど、こだわり出すとなかなか満足いかないよね
デロンギ＝スタバのミルが良いって言われてたけど、今でもデロンギから後継機が出てるし
その辺りからはじめてはいかがでしょう

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:46:08 ID:???

>>519
ひょっとして、揚げ足取ろうとしてる?
無理だよ

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 14:58:35 ID:???

>>521
そうでわないよ
粉を買ったらエスプレッソ用のだったんでずっと放置してるから。使い道あるかな
エスプレッソの機械は無いし

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 15:02:35 ID:???

極細でもドリップしようと思えばできるから
古くして不味くして捨ててしまうよりは、やるだけやってみたら？
それでダメならトルコ風で再チャレンジ！

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 15:10:32 ID:???

なにが目的で連投とか自演とかしてんだろうなあ

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 15:41:08 ID:???

>>522
メリタのアロマフィルターでドリップするいいよ
推奨する豆の挽き具合がエスプレッソといっしょで細挽きだから
もしカリタのドリッパーしかなければ、蒸らしの後、
注湯を分けずに杯数分のお湯を一気にペーパーフィルタの上端まで注げばおｋ

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 15:49:57 ID:???

嘘教えんなよ。

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 15:53:33 ID:???

どうせなら水出しに挑戦してみればいい

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 15:53:46 ID:???

まったくだ

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 16:00:22 ID:???

なにが目的で連投とか自演とかしてんだろうなあ

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 16:00:49 ID:???

>>522
「ずっと放置」と賞味期限の兼ね合いが気になる

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 16:49:32 ID:???

>>529
寂しいんだよ、きっと。

オマエの心が。

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 17:14:42 ID:???

>>531
スルー力が足りないよ

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 17:54:16 ID:???

「カ」と「力」の違いがわからない

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 19:18:12 ID:???

>>522
小麦粉みたいに、コネて団子状にできないかな？
そうしたら小豆大にちぎって、そしてそれをもう一度ミルで荒く挽けば
ドリップに最適な粉が作れるのではないだろうか

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 20:39:24 ID:???

>>534
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 20:56:47 ID:???

ところで、ナイスカットミルの刃、どう見てもカット式には見えない。
昔、ボンマックのカット式の刃を見たときは、大きなディスクに垂直な
刃がたくさん付いていて、ああ、なるほど、切っているんだな、と
思ったんだが……ナイスカットと言いつつ、すり潰しているのかなぁ。

持っている方とか、詳しい方とか、どう思われますか？

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 22:02:06 ID:???

いや特に何も
ディッティングやマルケニッヒのパクリだなと。

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 22:06:13 ID:???

ナイスシェアーミル　って感じｗ

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 22:14:53 ID:???

http://yume2coffee.com/mameya/handpick.html
ハンドピックの話から粗引き神話まであり結構読ませるコーヒー屋のブログ
粗引き神話とはコーヒーの味を出にくくし誤魔化すテクニック
まさにみるっこがその精神を受け継いでるよ。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 00:08:41 ID:???

また変なやつが居着いてるのか。

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 01:41:36 ID:Zm4OvTnO

つうかさ、それぞれ考え方があるからさ
必要そうなのは吸収して、不要そうなのは受け流す
それができないと美味しいコーヒーなんて探せないと思うよ

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 01:53:44 ID:???

京都だったら信用したかもなぁ・・・ブログで高説とか実に香ばしい焙煎屋ですね

所詮寝倒れの国かぁ

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 02:40:23 ID:???

中々面白かったろ
直火式の３kg釜を熱風式に変える話は特に読み応えがあった

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 10:02:01 ID:???

不比等珈琲って固有の名称なの？
グルメコーヒーと言う言い方もそうだけど
なんだか煙にまかれたようで信頼できない
はっきりした言葉の定義とかあるんかいな？

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 11:43:25 ID:???

あれだな

奈良まで行くのもかったるいし
「あぁ、きっと凄く美味しい豆なんだろうね」
とだけ思ってれば幸せな気分になれるだろうな
距離の理由とか宗教上の理由（笑）とか色々つけて絶対行ったり買ったりしないのがミソなｗｗｗ

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 13:36:59 ID:???

常識を疑うという点では評価できるんじゃないか？
ちょっと544のいうとおり、表現力が弱くて曖昧というか非科学的な表現になっているが。
マンデリン嫌いのケニア好きというのが自分と全く同じ。
何か疑わしいなあと思いつつ、期待している自分がいる（笑）。

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:21:16 ID:???

ダイヤミル買ったんで使ってみた感想。

ポーレックスと挽き目が変わらないｗ
高い値段出して重くて時間が掛かるだけの代物だった・・・

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:23:47 ID:???

糞高いダイヤミルとか苦行だろ。

やっぱ電動ミルだなｗ
明日ナイスカットミル買ってくる・・・

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:33:20 ID:???

>>548
やっぱそうだよなぁ
なんか手挽きにこだわっていろいろ買ってみたはいいが
みるっこ2つくらい買えるくらいの金使って得た結果は
・・・・ポーレックス一個あればいいじゃんという。。
昔の2軸？のやつならまた別なんだろうか。
いい加減あきらめて、おとなしく電動のミルを買えということなんだろうな。

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:42:45 ID:???

>>549
ですよねｗ
みるっこがいいって書き込みをみるけど実際はナイスカットで十分。
大して違わないのに鬼の首を取ったように嬉々としてみるっこ薦めるのって宗教みたいで・・・
その分のお金でドリップポットを揃えたほうがどれだけ大切かってこと。

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:48:19 ID:???

業者か

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:56:10 ID:???

お宅の高度な自演センサーに反応がありましたか

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 15:09:02 ID:???

>>552
パクリ乙

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 15:19:40 ID:???

お宅の高度なパクリセンサーに反応がありましたか

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 17:14:21 ID:???

>>550
ポーレックスで十分

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 17:23:39 ID:???

他のスレでウケたからと、すぐ他のスレでもウケようと持っていくクズは死ぬべき。

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 18:33:05 ID:???

お宅の高度なウケセンサーに反応がありましたか

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 18:59:08 ID:???

ポーレックスとナイスカットはやめておくのが良さそうだな。

ポーレックスは一回転当りの挽ける量が少ない
ナイスカットはウルサい
両に共通の欠点は、耐久性信頼性が低い

こんな感じ？

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 19:05:09 ID:???

ポーレックスって挽き目の調整幅も狭いしね
コーヒーのことを知らない貧乏初心者か単身者が使う安物でしょ

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 19:10:28 ID:???

お、反撃ですか。

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 19:12:30 ID:???

ポーレックスは調整幅狭くないだろ……微調整は効かないが。
定期的にアンチが涌くな

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 19:18:16 ID:???

おそらく
ポーレックスからみるっこへ買い換えたはいいが、ほとんど変わらないことに失望したひとの小さな抵抗だろ。
何万も出したっていう自負からどこか違いを見つけないと心が折れるんだと思うよ。

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 20:02:22 ID:???

スイッチ入れるだけでコーヒー豆が粉になるって
電動ミル共通の性能なんですが

その中で、ナイスカットは五月蝿くてすぐ壊れるという特徴がありますね。

ポーレックスはハンドルを何十回も回さないと一人分のコーヒー粉ができません
また、自分の希望する荒さにするまでに数度の調整が必要です（調整がしにくく、合わせにくい）

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 20:05:19 ID:???

みるっことナイスカットは似て非なる物です。
みるっこは業務用の大型ミルをそのまま小さくした設計で耐久性に影響を与えるベアリングなども手抜きがありません。
ナイスカットはコストダウンに主眼を置いた安物です、だからすぐ壊れるんですね。

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 20:25:08 ID:???

みるっこもカット刃なら考えるんだが
それだと価格が４万になる
簡単に言えば性能が価格に見合わないこれに尽きる

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 21:37:14 ID:???

所有欲を満たす為に互いに叩き合う。
みるっこvsナイスカット・・・両者の戦いに終わりはないね。

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 22:25:12 ID:???

俺はポーレックす派だ筋トレに使っている

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:23:55 ID:???

ナイスカットみたいな安物では所有欲は満たせないし
半年くらいで壊れて粗大ゴミになるしね
耐久性も考えればナイスカットは問題外だよ

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:28:58 ID:???

耐久性の高さはナイスカットの欠点だよ
もっと良いミルを買おうと思って中々壊れてくれない

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:29:15 ID:???

こわれたら
なおせばいいじゃない
きかいだもの

　　　　　　　　　　みつを

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:38:10 ID:???

せっかくの良スレが９時過ぎからの流れで台無し。。。。

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:44:28 ID:???

だがそうでもない

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:45:25 ID:???

それがナイスカットはコンパクトなんだな。>>568

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 00:22:07 ID:???

馬鹿は馬鹿を呼ぶ。昔おじいちゃんがよく言ってたっけ。

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 00:32:20 ID:???

>>574
こんばんは、わたくしバカと申します。
仲良くしてくださいね、お友達になれそうな気がします。（ﾃﾍ

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 00:36:12 ID:???

そんなみるっこ派の人に質問なんですが、
ペーパードリップがメインなんですが、ちょこっとエスプレッソもする
拙者には、みるっこDXのグラインド式とカット式のどちらかだと、
どっちがおすすめでござろうか。。。

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 01:12:35 ID:???

うわあ、民度の低い質問がきちゃったなあ。

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 01:45:56 ID:???

ポーレックスはコストパフォーマンスに非常に優れている
そこそこの性能が非常に安価に手に入る

しかし、コーヒーという趣味はコストパフォーマンスを
度外視することから始まっている
馬鹿みたいに高い豆を高い道具で抽出して悦に入るのが目的なので、
安い道具はそれだけでアウト

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 01:53:56 ID:???

これまた、民度の低いレスがきちまったな。

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 03:44:26 ID:???

ナイスカットもポーレックスもすぐ壊れると言う欠点は共通してるね。
すぐ壊れても、安くて、豆が粉になってればいいって人向けかな。

良い物を永く使いたい人は、ザッセンかみるっこか業務用になるからね。

まぁ最初は安くてボロいの買ってみて、どこが悪いのかを学ぶのも大切かもね。

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 04:14:08 ID:???

ザッセンとか出てくる時点でネタ確定

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 04:17:04 ID:???

ポーレックスは側がステンレスで中がセラミック
しっかり作れば悪い物じゃないのに
逆に素材に失礼なくらい粗悪な作りだから嫌だな

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 04:22:51 ID:???

挽き歯径の小さい、使いにくいポーレックスを何回も壊して買い替えるくらいなら
初期投資は若干高価だけど30年は安心して使えるザッセンを選んだほうがお得。
ポーレックスなんて、あんなもの屋外で一時的に使い捨てるゴミみたいなもんでしょ
ザッセンハウスのような品格も歴史も性能も高級感も無い、信頼性の低い粗悪な品になに期待してんの？

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 04:37:04 ID:???

こないだパール金属のミニミルで書き込んだ人間だけど、
レベルの違う酷さだった
細引きにして挽き続けて、掃除のために臼刃を外したら、アタリの強い部分が円周状にナメてた
鋳鉄って磨耗には強いはずなんですが・・・
仕方ないのでアタリの強い部分と弱い部分の差をなくすように旋盤で削って組みなおした。
次減ったら今度は完全な臼刃として目立てしなおすつもりです

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 04:47:35 ID:???

バリが邪魔してて内側の歯が入らなくてルーターでバリ取りした人ですよね
細引きって内歯と外歯のクリアランスが少ないから、その範囲を超えて偏芯してるってことですか
しかし、旋盤で削れちゃうんだから熱処理もしてないんですねぇ
でも、下に軸受けがない構造のなら、軸のガタでまた削れちゃうのでは？
無駄に手を掛けるより良い製品買う方が良いのでは？

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 10:02:42 ID:???

安い駄物に愛情を持つ人がいるから
ポーレックスやナイスカットが売れるんだよ。
ポーレックスは壊れたらアウトだけどね。

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 11:05:11 ID:???

フビラコーヒーのネットショップ見てみた
１００ｇ当たり450円前後だから２００ｇ売りの平均から＋１００～２００円てとこだな
言うだけの事があったなら100円ぐらい割高でもないかもしれないが
ここまで書いてある奴に騙されたなら一生の恥だしなー

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 11:08:17 ID:???

ポーレックスは本体が細すぎて挽き難いのと
20g挽くんでも据え置きミルの何倍も回さなきゃいけないのが無理
しかも大人数の時は何度も挽き作業を繰り返さなきゃいけないし

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:16:34 ID:???

ポーレックス飽きた。
他にネタ無いの？

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:17:32 ID:???

つ　みるっこVSナイスカット

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:18:53 ID:???

みるっこ圧勝で終了w
はい、次は？

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:19:45 ID:???

つ　ザッセンVSプジョー

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:20:59 ID:???

お好みでどうぞw
俺的にはザッセン、プジョーは手抜きし過ぎ。
ハイ次の方

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:38:40 ID:???

なら、手挽きのミルはどれならいいのさ？

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:50:27 ID:???

ポーレックス、ダイヤミル、パール以外ならなんでもいいんでね？

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 14:55:33 ID:???

いや、だって>>593だとプジョーもザッセンもダメなんでしょ？

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 15:06:28 ID:???

自分の歯でかみ砕いて
うんちになって出てきたところを精製してペーパーに溜めておいて飲め

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 15:15:20 ID:???

手回しのが良いのか・・・
ドリップ用ならセラミックミルでいいんじゃね？
たった数人分ケトルで沸かしてる間にできるし
大量生産品としては決定版だな

だがエスプレッソ用はダメ
たった数人分でも手ごたえの無さといい全然終わらない感じがする
大体抽出に時間掛からないのがエスプレッソなんだから挽くのに時間掛かってたら意味ないんだぜ・・・
オクでブリ安かったんで買っちゃいました

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 15:57:06 ID:???

ミニミルがいいぞ
雰囲気たっぷり
落ち着いた喫茶店のマスターに使っていて欲しい

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 16:49:35 ID:???

コーノのミルいいぞ。
もう新品では売ってないかもしれんが

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:23:35 ID:???

実際にはコーノで作っているわけではないけどね。
コーノの大型の手回しミルは星形のワッシャーが等角度で螺旋を描いて組み立てられている歯形で
外歯がとんでもなくガサツなプレス製品なのと合わせて特異な作りになっている。
そうそう、据え置き型のものは下に緑色のゴムが張ってあるんだけどこれが経年劣化してるので注意。
コーノのダルマ型は不当に高いので、値段が落ち着くまで待った方が良いね。
あんな手抜きの安物買うなら、プジョーのG1の良品を探した方が余程心が豊かになる。

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:27:56 ID:???

>>599
カリタのミニミルのこと？
確かに作りの割には安いのかな？
でも全体的にくすんでて商品としての魅力に欠ける気がする。
それから、なんで挽き目の調整する為にいろいろはずさなきゃなんないのか不思議。
昔のプジョー式板バネか、コイルスプリング＋留金具で、アジャストボルトが弛まないようにする方法の方が楽だよ。

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:28:44 ID:???

ザッセンで良いでしょ

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:40:18 ID:???

>>602
ハンドルの形状とか特徴的な構造とか、名前は違っても共通する作りのミルはある
konoミルが現役だった20年くらい前でも
下請けでミルをOEMしてたメーカーは数社だったんじゃないか
当時のそのメーカーがどこなのかはよくわからないけど
今でもボンマックは当時と同じミルを販売しているし、ハリオのミルも興味深い
けっこう燕の青芳製作所とかが作ってるのかもね
キャニスター付きのとかもいいかななんて思う

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:46:08 ID:???

コーノのミルはフレーバーのHPでも誉めてたな
でも実際にはあのサイズはでかくて使い難い
フレーバーさんはベアリングが入ってるとか書いてるけど、実際はプラスチックの軸受けがあるだけで
作りは今のザッセンよりも遥かに雑
それから片方しか軸受けがないミルなんてもっとずっと前からあって混在してたんだよ

つうか、俺は比較対象となって載っている三角形のマークのミルがどこのか気になる

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:49:17 ID:???

ポーレックスは省スペースで重宝してるんだが、
挽いてる途中でハンドルが外れやすいのが玉にキズ

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:49:56 ID:???

>>601
>外歯がとんでもなくガサツなプレス製品なのと合わせて特異な作りになっている。

たしかにノミで抉ったようなガサツな作りだが、もう一台もってる
ザッセンの161より無理なく均一に挽ける。（ただ何故かしらんが
これで挽いたコーヒーはあまり美味しくない）

608 ：600：2009/06/08(月) 17:57:07 ID:???

ちなみにkonoで挽いたやつの味が今市なのは、分解掃除できないので
古いカスが溜まってるためだという気がする。劣化したコーヒーの
臭いが移るのはけっこうバカにできない。

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:58:49 ID:???

ザッセンのはステンレス鋼か炭素鋼製で焼きが入ってる金属表面がそのままだと思うんだけど
コーノの星形ワッシャー積層型はなんかメッキしてある感じなんだよね、錆とか出るしさ
しかも、内歯の下にある最後の歯の部分の厚みがすごく狭いでしょ
だからおそらくカット式じゃなくて臼式に近いんじゃないかね
俺はなんか好きになれない構造だな、コーノの大きいやつ
昔の国産なら、もっと作りが良いのが他にあるんじゃないかな
フソーのマイフレンドミルなんか、歯の作りは独特で、ザッセンみたいな鋭さはないけど
できた粉は比較的安定してるし作りも丁寧だしけっこう好きだよ
ちょと見た目がやぼったいけどね

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:03:44 ID:???

>>608
分解清掃簡単だよ。
ホッパーの付け根のネジを外してホッパーを取り外したら
ミルの機構部が出てくる、機構部を留めているネジを外せばユニットで取れるから
その後は注意深く分解すれば良いだけでしょ
つうか、それをたまにしないと残ったカスがくっ付いてかなり汚くなるよ

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:07:07 ID:???

そもそもカッティング式が良いとかいって大枚払う話を散見するけど
産地では杵ついて粉にしてるの見てると真実は一体・・・？て気分になる
刃の鋭さが一番関係してるのって豆を最初に割る辺りじゃないの

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:09:18 ID:???

ダイヤミル使ってる人に聞きたいんだが
豆を挽き終わった後って毎回分解清掃してるの？
上から刷毛でやっても取れにくいし、逆さまにして叩きながらハンドル回しても
歯にこびり付いた微粉は取れないしどうしたらいいのか困った・・・

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:11:47 ID:???

>>607
161より無理なく挽けるのは歯の径が大型だからだと思う
均一に挽けるかどうかは使用者個人の技量もあると思うけど内歯と外歯のクリアランスの保持で言えば両者に大きな差は無いね
ザッセンが良いのは手に心地よい反応が返って来ること
コーノで挽いても、ザッセンで挽いても、結局茶漉しで微粉を取るから、味の違いは良く分からない

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:17:34 ID:???

>>611
意外にも木製臼と木製杵で豆をすり潰す方式は味がとっても良いです。
それから、カット式と臼式はドリップなら組織を潰す臼式の方が蒸らしが短くてもいいし抽出し易いと言う考え方もあります。
ただ挽いて購入した場合、保管時の劣化が早いと言う欠点があるのではないでしょうか
しかしこれはよくわかりません勉強中です

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:22:55 ID:???

>>612
つ「ダスター」

毎日使って適度にカスを吹き飛ばすのが最良の手入れ

洗浄しようとすれば錆止めを考えなきゃならない、でも臭いのあるものは厳禁だと余計なことがつきまとう
結局堂々巡りで無駄挽きするのがベストって事になる・・・掃除すんじゃなかったの？

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:23:11 ID:???

>>610
つうかハンドルが取れない
特にザッセンのはどうやって取れば傷つかずに取れるんだ？

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:26:21 ID:???

いつになくハイレベル

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:43:00 ID:???

>>616
現行ザッセンのハンドルを外すには
おそらく下側にカム式の専用工具を入れて内歯を押さえながらハンドルを回して外すと思う
軸をペンチやバイスグリップで掴むのは絶対ダメ
俺は袋ナットを外した後で、弛む方向にハンドルのバーをプラハンで叩いてます
他にも薄ナットをダブルに噛まして、それを押さえながらハンドルを回すのも手かな
でもプラハン方式で大抵は大丈夫です

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:52:14 ID:???

>>618
説明不足ですみません
プラハンでハンドルのバーを叩く時は、軸受けや歯に負担が掛からないように
袋ナットを外した後のネジの部分を樹脂付きのプライヤーでくわえてます

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 18:57:44 ID:???

>>615
レスありがとう。
エアダスターが最良ってことですね。
とりあえず逆さまにしてハンドル回しながらガンガン叩くのはやめときます。。。
知らない人が見たらある種異様な光景ですよね・・

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 19:01:49 ID:???

普通の据え置きミルで
木部の天板の上に、仏具の御鈴みたいなのが乗ってるタイプ
しかもその御鈴に足があるやつ
天板と御鈴の隙間に粉やら豆やらが詰まってすごいことになってませんか？
数年使って、初めて分解掃除したときショックでした

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 19:19:52 ID:???

オマタに挟んで豆を擂るなんて、やらしいです。

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 19:25:03 ID:???

いやらしいのはそう感じるあなたの心根です

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 19:47:35 ID:???

いやらしいのはわたしのの男根です

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 20:34:31 ID:???

雰囲気という点ではダイヤミルもいい
でも、一人で飲むのにあんまり使いたくない
客が来た時に目の前で挽いてみせるのに最適

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:00:33 ID:???

雰囲気という点では男根もいい
でも、一人でピーのにあんまり使いたくない
客が来た時に目の前でピーてみせるのに最適

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:16:56 ID:???

客が２人くらいならダイヤカットも悪くない。
客が５人来たらダイヤカットでは時間が掛かり過ぎる。
そんなときはラパスでしょうね☆

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:25:11 ID:???

いや、客が5人来たら交代でミルを回してもらえばすぐ終わるからダイヤミルでいい。

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:28:29 ID:???

電動でおすすめを教えて下さい。
5000円くらいのじゃなくて、1万円くらいは出した方がいいんでしょうか。
毎朝コーヒーメーカーで入れます。たまにハンドドリップします。
ネスプレッソがあるので、手動でエスプレッソを入れる予定はありません。

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:29:48 ID:???

その前にダイヤミルに5人分の豆は入るか？
ブルマンみたいな大きな粒だと山盛りになりそう

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:33:02 ID:???

1万くらい出すならカリタのC-90あたりがいいんでねの？
粉受けの内側の上側にアルミテープを貼り付けとけば静電気も大丈夫だし。
どこかで8200円で出てたな。
どこだっけ・・

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:36:15 ID:???

>>629
電動なら5Kも10Kもそんなに変わらないっすよ。
ハンドドリップは粗挽きでしょうか？
メリタのパーフェクトタッチかデロンギ辺りから始めては如何でしょう。
間違っても羽根が回転するタイプのは買わないで下さい。

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:37:53 ID:???

粉受けの方だって50gは無理じゃないか？
ダイヤカットは写真から想像するよりずっと小さいんだからね。

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:46:41 ID:???

>>631
ヤフーショッピングではこの程度かな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cafe/7530.html

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:52:24 ID:???

>>632
パーフェクトタッチ持ってるが、クソだぞ。全然そろわないし。
最も粗い設定でも中細挽きと細挽きと微粉しか出てこない。

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 21:53:15 ID:???

手挽きのミルって普通は一度に何人分くらい挽けるんですか？

637 ：632：2009/06/08(月) 22:01:50 ID:???

>>635
ちょっと無責任なこと書いたようで反省、すまん。

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 22:19:12 ID:???

電動ではR-440かハイカット以上でないと良い製品は無いですね

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 22:27:18 ID:???

いやいや、国産は総じてカスだよ
挽きが遅い

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 23:34:31 ID:???

黙ってカリタのミル買ってりゃ問題ないんだよ

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 01:35:05 ID:???

KONOのミルもいろいろあったみたいで
中には今の目で見ると奇異に映るものもあるね
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98726022
プラスチックボディの大型ミル、こんなのは買っても使わないだろうな

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 01:44:30 ID:???

電動ダイヤミルお薦め

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 01:55:50 ID:TLwf1vRX

それどっかで見たなぁと思ったらまだあった。
でも俺は遠慮しとくw
http://www.youtube.com/watch?v=XRFbRB8MRyk

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 12:44:03 ID:???

そういえば、少し前までダイヤミルと同じカテゴリーに
鉄鋼兵団とかの相性が似合いそうな厳ついミルがなかったっけ？

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 16:04:11 ID:???

動輪ミル？

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 16:53:42 ID:???

知らなかったよ動輪ミル。
もう製造終了みたいだけどスゲー形だ。
http://astore.amazon.co.jp/coffee-miru-22/detail/B0006BLI2M

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 17:07:45 ID:???

もはや鈍器だな

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 18:20:08 ID:???

かっけー！

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 20:48:38 ID:???

動輪ミルは発熱の点で他のミルよりもアドバンテージがある

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 21:56:30 ID:???

動輪って刃が小さいぜ

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 07:00:21 ID:???

ダイヤも動輪も機構部は同じっぽいよね
だとすると横軸型としては小形だもんなぁ

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 08:07:16 ID:???

あれだけゴッツい外観でミニミルよりも挽き速度は遅いだろうから、
銀色にぬって盾と槍を持たせて置物にするのが正しい使い方。

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 08:45:17 ID:???

んなもんセラミックがいいに決まってるだろ
テクノロジーは常に進化している

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 08:46:59 ID:Ef7IZ1pK

>>652
何故だろう
「中に入れる豆の量でイボイボ感を調整できるバイブ」という新製品のアイデアが産まれてしまった。
「夜はバイブに、昼はミルにと大活躍、長さも各種取り揃えてございます」のキャッチコピーまで沸いてきた。

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 08:48:28 ID:???

ほのぼの家族計画

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 08:49:25 ID:???

豆違いですw

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 08:54:10 ID:???

>>653
機械的強度が弱いので、歯を高くしたり鋭くしたりできないのが難点。
現実には径の小さな比較的荷重の掛からない構造ものしか実用化されてないし
業務用には全く普及していない。
石臼とか乳鉢とかが好で、飲む量が少ない人向けでは>セラミック

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:21:00 ID:???

R-440とシルバーカットで悩んでるんだけど
10人くらいの来客が最大の個人宅、深煎り豆中粗挽き中心なんだけど
3年使ったナイスカットが壊れたので

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:33:05 ID:???

え、ナイスカットって三年で壊れるものなの?

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:35:28 ID:???

しかし、いろいろネタ考えるねえ。

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:44:09 ID:???

どの分野でも日本人って無理して世界水準の道具を作ってきたわけだけど
ミルだけは本当手を抜いたね。こればっかりは外国製を買って自慢したくなる
馬鹿が大勢いても仕方ないと思う

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:45:42 ID:???

日本は一般的な市民が簡単に飲めるコーヒーのレベルが低いからな

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:50:32 ID:???

在日がこの板にも紛れてきてんのかよ。。

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 13:38:06 ID:???

>>662
日本程多用な珈琲を自由に楽しめる土壌は他の先進国にはもう無いよ。
ハンドドリップやサイフォンをそこらの街の喫茶店で出してくれて、
しかもそのための機材が充実していて、一般の人間でも普通に最高の珈琲が楽しめる。
自家焙煎の豆屋でハンドピックした最高の豆を煎りたてで購入して、自宅でミルで挽き、挽き立てをドリップで抽出する。
この普通は世界の普通ではないことだけは覚えておいて欲しい。

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 13:43:29 ID:???

一行で書くと
「コーヒーを楽しむ為にその抽出までのプロセスのうち品質の低下につながる合理化を拒み続けている希有な国」
だから今でもこんなにコーヒーミルが購入できる

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 14:32:50 ID:???

みるっこDX欲しいな。コーノのじゃないほう。

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 14:56:05 ID:???

>>662
まったくもって同意。
その証拠に>>664の勘違いっぷりと、持論を語りたくてしかたがない下品さがあげられる。
土壌とかハンドピックとかプロセスとか合理化とか恥ずかしくて読んでられない。
ここ２ちゃんにおいても希有な勘違いクンと言わざるを得ない。

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 15:11:51 ID:???

ナイスカットのダイヤル調整の仕方がわからない。
方法がわからないんじゃなくて、ダイヤルを右に回していった時に出る
金属音とやらが全くもって察知できない。
金属歯同士が触れる音のこと言ってるんだろうが、
ノッチがカチカチと、十分に金属的な音を立ててくれちゃってる。
それじゃぁってんで、ノッチ部を軽く指で触れて音を緩和したがそれでも無理。
泣く泣くこれ以上右に回らないところから３つくらい戻して、それを最細挽きとしたが…
皆さんどうしてるの？

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 15:47:41 ID:???

それはスイッチを入れて回してないからだよ
動かなきゃ歯が当たるか分からないよ

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 15:47:54 ID:???

>>668
スイッチ入れた状態で刃を回転させながら調整する。
そうするとギャリギャリとヤバイぐらい音を立ててくれるよｗ

なので、電源スイッチを断続的にONOFFしながら調整したほうが良い。
俺は何も知らずに何も考えずに調整してものすごい音を聞いてあせったｗ

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 16:02:04 ID:???

おそらく故障品ですね。

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 17:20:21 ID:???

>>669 >>670
ありがとう。歯を回したまんまの状態で調整するのか～
結局やり方が解ってなかったんだ俺。
とりあえず調整する前に空回ししとけよって意味かと勘違いして、
止めた状態でダイヤル回してた。皆、どんだけ良い耳してるのかとｗ
いやぁ助かったよ。
しかし、回した状態で歯を触れさせて限界点把握するなんて大胆だな。
歯が減りそうだしバリが出そうで嫌だな…

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 17:22:12 ID:???

そういや昔、知り合いの台湾人が冷えた缶ウーロンを日本人が飲んでるのを見て
「あんなの信じられない、病気になる。お茶は熱いものを飲むのが安全で美味しいんだ」と言っていた。

そして現在、夏場の台湾ではＰＥＴ入りのお茶を当たり前のように飲んでいる

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 17:50:39 ID:???

>>673
全く関係無い、どうでもいい話だな。

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 17:54:27 ID:???

>>664はどこでもいいから数カ国回ってみろ。
少なくともエスプレッソに関して言えば、日本は周回遅れなのは間違いない。
日本に戻るたび、エスプレッソを飲みにわざわざ出かけなきゃならんという
環境にハラが立つ。

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 17:56:35 ID:???

>>674
関係ないと思ったのか・・・君ならそれで良い

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 17:59:25 ID:???

>>675
「なら日本に帰ってくんな」っていうレスの前フリにしか読めん。

そんなにエスプレッソ飲みたかったら、環境は自分で用意しろよ。

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 19:12:16 ID:???

まぁよしんばお前のおうちで美味しいエスプレ飲めたとしても
今度は旅先で飲みたくなるに決まってるんだよな

ハンドプレッソ買っちまえｗｗｗ

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 19:35:12 ID:Jq1qtVIJ

カリタのＫＨ－５はどう思います？
入門用に買いましたが、掃除のしにくさを除けば満足しています。

あのレトロ感がいいです。

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 20:48:21 ID:???

元々のデザインはプジョーの最初機の製品G1(勘違いしやすいけれどあの茶壺型の白いのではなく)を模して作ったもので
デザインは物真似とは言え面白いと思います
使い勝手はドーム型なのでオープン型よりは比較的使いやすいと思います
自分は現行の小形ミルの中ではカリタは比較的まともなほうだと思うので悪くないと思います。

やたらと古いコーノが評価されていたりするけれど
実はコーノにもとんでもない手抜きのとかもあるので
上側のみの受け一つのミルに偏見がなければ是です

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 21:05:44 ID:???

木は粉が静電気か何かでくっついて取れないからなあ
まあ、気にしなければいいんだけど

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 21:13:51 ID:???

KH-5は知らんけど、おいらの木製ミルは粉全くつかないよ
この上から二番目(過去にもリンク貼ってます。お店の人スマソ)
http://www.ab.auone-net.jp/~polan/sub4.htm

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 21:38:40 ID:???

転売屋の出品も含め、最近KONOのミルが多いね。
しかも程度の悪いやつ。
ザッセン買った方がずっと良いだろうに。

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 22:38:11 ID:Jq1qtVIJ

>>680-682

レスどうもです。

ネルドリップなんですが、挽き具合の調整が難しいですわ。

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 22:54:29 ID:???

そうか？自然落下はむしろ微粉を気にした方が良い気がするが

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 22:57:50 ID:???

コーノの転売なんてあるのか。
参考までにURLでも貼ってくれまいか。

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 23:14:25 ID:???

探せよ

ポーレックスとカリタと激安ミルが大半で
それ以外の出品自体少ないんだから検索かけりゃすぐだろ

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 01:05:44 ID:???

ミルなんて売れ残りが結構あるんだから
街の昔からやってるコーヒー屋とかお茶屋とか荒物屋とか探せばけっこう良いのみつかるぜ

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 01:09:45 ID:???

だなー
オークションとかただの時間の無駄だね

ヤフオク＝ネットショップ

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 06:09:15 ID:???

コーノの箱形ミルにも作りが悪いのがあるって事は忘れてはいけない。
転売屋の吊り上げで、ゴミ同然の古コーノを割高な値段で買って勉強した俺の感想。
しかも下にフレームがあるやつだってコーノのは横方向のガタしか受けないから
下向きの荷重も支えてくれる古いザッセンなんかの構造の方が優れている
コーノはプラスチックのスリーブで下向きの荷重を受けているから、軸が錆びて固着するおそれが無いのはいいが
経年劣化で必ず割れてくる、もちろんナイロンか何かの良い素材だろうから数十年は大丈夫だろうけど
いずれにしても、過剰な期待はしないほうがいい

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 07:15:16 ID:LBCLl4f3

ボンマックのミルもなかなか良いぞ。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 09:02:18 ID:???

ボンマック　極々古い電動ミルなんかで見かけるラッキーの商標
今はほとんどの製品が業務用なのでなかなか見かけないがケナフ入り無漂白フィルターなどは一般向けにも出している
ボンマックの手挽きミルM-1は一見単なる小形のミルに見えるけれど
実は、昔ながらの下フレーム構造を今に残すほぼ最後のミル、しかも多分国内生産品
でも、見た目は真っ黒けだし、コストダウンなのかホッパーが釘で打ってあったりといろいろ苦労が伺える
しかし、合板でできた粉受けを外して中を覗くと、そこにあるのは往年の名機ですらビックリのしっかりした構造と金属光沢
まぎれも無い下軸受けのフレーム構造です
なぜ、ラッキーさんが、正直な製品故におそらくは薄利であろうこのミルを販売し続けるのかは正直よくわからないのですが
臼の構造が、ザッセンなどよりも凝っていて、回転する内歯が豆を誘導し大まかに割る部分と設定の細かさに挽く部分の２つの形状に別れてるアイデアに起因するのかとも思います
おそらくは、このミルが消えればもうフレーム構造の現行ミルは皆無になるのではないでしょうか
そういう意味でもM-1ミルは羊の皮を被った狼だと思っています
長文すみません、ちなみに自分はこのミルが好きなんですが、ホッパーを留めている釘を抜いて、木ネジに変え内部の掃除をしやすくして使っています

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 11:36:15 ID:???

業者のＣＭにしか見えねえｗｗｗ

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 11:41:06 ID:???

既出かも知れないけど、優しい時間でカリタの手動ミルが馬鹿売れして
買った人間の多くは使いもせず、使った人間の多くは手動ミルに失望して
ドラマみたいなわけには行かないなとね
結局は豆がなくなったらそれっきり

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 11:51:42 ID:???

HARIOの木のミルのハンドルがかわいい。

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 13:50:03 ID:???

ＢＡＲ１４みたいな低価格エスプレッソメーカーだって
すぐ美味しいコーヒーが淹れられると期待して買ってみたけど
ホルダーやフィルターの掃除が面倒だと言って結局は押入れの王様に

ドルチェグストでも買うのが一般人にとっての幸せだな
もしくは１００円ショップでドリッパーとフィルターと粉を３００円で買ってくるか

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:14:31 ID:???

つまり、コレクション対象になって高価なミルは転売ヤフオク糞なので、
みなさん現行品のミルを購入しましょう、宜しくお願い致します。

ってことですね？

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:45:42 ID:???

ザッセン、ダイヤ、ボンマック、プジョー
手動の現行品にも良い物はありますからね。

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:02:44 ID:???

は？

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:06:48 ID:???

コレクションならプジョーだな
ザッセンとかコーノは古くても実用品
つうかコーノはせいぜい30年だからただの中古品だな

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:20:23 ID:???

私見ならﾁﾗｼの裏でおけ。

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:45:47 ID:???

業者さん昼間の方がヒマなんですか

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:55:46 ID:???

>>698
ダイヤは生産終了。
現行品のザッセンが良い物とか、腹痛ぇ。

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 16:05:04 ID:???

>>703
楽天で見ると注文してから時間がかかるって書いてとこあるから
まだ生産してるってことじゃないの？

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 16:23:33 ID:???

ダイヤはまた生産してるな。
手作りだから月産３００台限定だけど。
職人を呼び戻してまで再開するほど需要があったということか。

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 16:52:42 ID:???

生産再開したんだ

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 20:22:22 ID:???

初めてのミルでカリタの手動のやつを買ったんですけど
細挽きにしても欠片がいっぱい入るし、豆も上から外に飛び散ります
こんなものですか？素直に電動買えば良かった…

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 20:47:45 ID:???

>>703
つうか、普通に流通してる手動ミルでザッセン以上のってあるの？

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 20:57:32 ID:???

話が噛み合ってないように思うの

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 20:59:51 ID:???

ザッセンハウスの評価が高いのが気に入らない業者さんもいるんだろうよ

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:01:52 ID:???

>>703はただの煽りだろ、馬鹿丸出し。

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:14:54 ID:???

手動でポーレックス以上のものは使ったことがない

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:22:05 ID:???

ザッセンは以前店頭で試したら粒の大きさバラバラで買うの躊躇した

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:22:07 ID:???

ザッセンの素晴らしさを理解できないやつは味覚障害ですから。

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:46:25 ID:???

旧ザッセンを所有しています。挽き目は揃わないですね。微粉も多いようです。
でも、揃わない挽き目が複雑味のある味を出しているのだと思っています。
現在の主流である味に慣れている方は、戸惑うかもしれません。
私は、電動も含め複数所有していますが、その時の気分で使い分けています。

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:54:29 ID:???

ポーレックス　ププッ

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:56:40 ID:???

>>715

ププッ

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 21:57:45 ID:???

>>713

ププッ

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:00:09 ID:???

なんかさ、ザッセン貶すってのも能がないよね。
だってザッセンダメなら、他の全部ダメだもんなw
特にカリタとコーノは糞だしね。

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:11:51 ID:???

ポーレックスは耐久性が無いのと、途中で挽き目が変わるのが難点かな
細くて使い難いってのもあるか
あれは屋外用の使い捨て

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:14:19 ID:???

>>707
ミニミルか

これの臼刃はサイズが小さいから中挽きくらいなら目立たないけど
細かくするとそれなりにバラつく

ホッパーから飛び出るのは開放してるタイプの宿命なので諦めろ
もしくはおさえてる方の指で軽く覆うって方法もある
勢いではじけてるだけだからこれで結構防げる

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:19:38 ID:???

極めれば　ザッセンハウス　伝統の切れ味。

誰しもが認める真のコーヒーミル。

異論はあるまいて。

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:25:45 ID:???

値段分の価値があるかとか、変な信者が多いとか、その辺が何とも

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:34:38 ID:???

つかＮＣ旋盤などを駆使してハンドミル作りましたって真の強者は居ないものか

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:35:11 ID:???

ところで豆入れる皿が解放されてるタイプのミル使ってる人は
ほこりよけみたいななんか対策してます？

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 22:54:41 ID:???

１００均で買ったティーコジー被せてる

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 23:04:33 ID:???

横にする

見てくれは悪いが手間も金もかからない

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 23:11:42 ID:???

皆川ケンタロー男前だからどうしようもないな

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 03:41:45 ID:???

>>703
キチガイうつ病ヒロシのクズは出てくるな！ボケ！

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 04:50:50 ID:J/sXoYG9

>>724
旋盤で作れるのは、精々ボディ止まりだしな。
ボディならヘラ絞りとか木工の技術の方が役に立つ。
歯の部分は研削盤やらホブ盤が有用だが、古いミルを治す時はエアリューターで目立てするかな。
何にしても自作に意味は無いよ。
やりたきゃ自分からどうぞw

つうかさ、オクなんて、騙してなんぼ吊上げてなんぼの世界に決まってるだろ。
真っ当な商売では売れないクズを流して、馬鹿が掛かれば吊上げてこづかい稼ぎなんだぜ。
煽られて上限を見失う馬鹿はオクやると騙されるだけだからやめとけ。

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 05:13:48 ID:???

>>725
オープンホッパー型なら食器棚に入れると問題の多くは解決するのではないかな。

>>712
最近は良い手動ミルを使ったことがない人が多いんだね。現在最良はザッセンで間違いない。
刃は数十年昔の物と比較しても材質仕上げ共に遜色無いし、下の軸受けは無いように見えるけれど、
実は横に付いているプラスチックのブロックが同じ役割を果たしている。
なんでそういう形状になったのかは、おそらく掃除のしやすさだろうね、既に20年以上前から採用されているし、問題は皆無だから。

手動ミルの善し悪しの第一は、中挽き程度の挽き目に調整した後で、ハンドルを空転させたとき内歯が外歯に接触しないこと。

これが満たせるミルを作っているメーカーは今は本当に少ない
ハンドルを空転させたときに歯が擦れる物は結局挽き始めと挽き終わりに内外の歯が接触して摩耗が生じる

その次に、上から力をかけた時のガタつきの支点が歯の近くにあること。
これは歯から離れたとことにガタの支点があった場合(特に上側のみで支えている安物の場合)僅かなガタが歯の部分では何倍もの動きになってしまい、
挽き目にムラが出るのは当然としてより摩耗を促進させるから。
支点が2つあればガタの動きは比較にならないくらい小さくなるので挽き目のムラや摩耗を減らすことができる。

少し考えればどんなミルが優秀かすぐに理解できるんだけれど、安さだけに目を奪われる人には理解できないかもね。
手動ミルは電動を買えない貧乏人が使うものってわけじゃないから、使い捨ての安物＝ポーレックス厨は消えなよ、邪魔なだけ。

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 05:16:24 ID:???

スルーできない馬鹿者たち↓

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 06:26:54 ID:???

朝からお疲れさん。
俺もポーレックスは好きじゃないが、でもカリタよりはマシだろ。

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 06:52:47 ID:???

2年くらい前までオクではカリタでしのぎ商売ができたんだよ。
お豆の抱き合わせなんてのもその頃はそれなりに需要があったんだ。
もちろんミルなんて使ったこともない初心者向けのだけどね。
そして去年はザッセンで騒いで、今度はコーノか？
コーノは程度が良ければ欲しいけど、木の質が悪いし塗装が雑だし、デカイしな。
あんなもの部屋の飾りにもデカ過ぎるよ。
花柄のコーノはなかなか好きだけど、あれも悪趣味の境界上か、棚の飾りなら悪くないな。
ダルマはボロいくせに高くて腹立つなw

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 08:08:46 ID:???

経験談だけど、～5千円ほどの安物ミルならお店でプロに挽いてもらった方がいいよ…
劣化を差し引いてもまだそっちの方が旨いから。
ここを覗いた初心者の方へ

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 08:12:06 ID:???

それじゃつまんないよ

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 11:54:45 ID:???

C-90買って以来手挽きがしんどくなった

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 11:54:47 ID:???

スーパーのコーヒーコーナーにある電動ミルってどう？
あれで3日に一回くらい挽いてくればいいじゃん

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 12:09:31 ID:???

Ｃ-90買って以来、微糞に悩まされだした。　設定粒度次第だがｗ

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 12:12:26 ID:???

電動ならプロペラミル
手動なら軸受けが片側にしかないもの
これらはいけない

本当に美味いコーヒーを飲みたいのなら
飲む前にすり鉢ですり潰す
これマジ最高

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 12:24:46 ID:???

なんだかすっかり個人のブログ化してんな、このスレ。

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 12:30:33 ID:???

その前は煽りの釣り場だったし、業者の宣伝場でもあったなw

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 12:53:01 ID:???

しかしなんだね。ほんと板全体が病んでるよ。
曜日時間帯に関係なく書き込んでいる、だが無職って感じもしない。
案外、暇な業者が店頭で２ちゃん三昧ではなかろうか、いやマジで。

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:02:35 ID:???

仕事中にPC・携帯で書き込み
平日が休み
無職
大学生

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:05:26 ID:???

精神障害３級で障害年金で食ってる無職のオレ様がきましたよ

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:22:58 ID:???

なるほど、やっぱり業者様でしたか。

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:27:42 ID:???

>>737
（・∀・）人（・∀・）

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:29:59 ID:???

>>744
下記はおいらの場合だが追加。
ファミレスからPCで
出張先のホテルからPCで
車内からスマートフォンで
夜勤明けに家のPCから
移動中に電車内からスマートフォンで

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:31:28 ID:???

どんだけ2ちゃん好きなんだよｗ

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:31:31 ID:???

>>747
たった今C-90で一昨日焙煎した豆を挽いて、これから飲む！

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:35:40 ID:???

>>749
俺の場合何買うにもするにもネットで調べるから
カカクコムとか尼やれ句点のレビュー（その他）は欠かせない
特に2ｃｈは生の声が返ってくるしｗ
嘘もあるけどリサーチしていけば見えてくるからね

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:35:46 ID:???

>>744
下記はおいらの場合だが追加。
自家焙煎のカウンターから営業時間前PCで
自家焙煎のカウンターから営業時間中PCで
自家焙煎のカウンターから営業時間後PCで

ぶっちゃけ客こないし、ムカつくことだらけなので憂さ晴らしですかね。
煽ったり荒らしたりループさせたり自演したり面白いですよ。

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:36:48 ID:???

「尼やれ句点」タイプミスw
「尼や楽天」

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:38:48 ID:???

>>752
自家焙煎店内にPC置いたら香ばしいPCになりそうだなw
色合いもよくww、そのうちにチャフがたまり煙がwww

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:41:55 ID:???

やはりカリタは最低ミル
コーノは買う価値無し
ボーレックスは安物使い捨て
で良いみたいですね

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:42:09 ID:???

カウンターにPCを置いてある自家焙煎店は要注意と　

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:43:37 ID:???

>>753
修正乙
確かになんのことやらわからんかったｗ

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:44:18 ID:???

これが火病ってやつか、連投うざすぎ。

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:49:06 ID:???

これを無かったことにしたいんだろうか？

最近は良い手動ミルを使ったことがない人が多いんだね。現在最良はザッセンで間違いない。
刃は数十年昔の物と比較しても材質仕上げ共に遜色無いし、下の軸受けは無いように見えるけれど、
実は横に付いているプラスチックのブロックが同じ役割を果たしている。
なんでそういう形状になったのかは、おそらく掃除のしやすさだろうね、既に20年以上前から採用されているし、問題は皆無だから。

手動ミルの善し悪しの第一は、中挽き程度の挽き目に調整した後で、ハンドルを空転させたとき内歯が外歯に接触しないこと。

これが満たせるミルを作っているメーカーは今は本当に少ない
ハンドルを空転させたときに歯が擦れる物は結局挽き始めと挽き終わりに内外の歯が接触して摩耗が生じる

その次に、上から力をかけた時のガタつきの支点が歯の近くにあること。
これは歯から離れたとことにガタの支点があった場合(特に上側のみで支えている安物の場合)僅かなガタが歯の部分では何倍もの動きになってしまい、
挽き目にムラが出るのは当然としてより摩耗を促進させるから。
支点が2つあればガタの動きは比較にならないくらい小さくなるので挽き目のムラや摩耗を減らすことができる。

少し考えればどんなミルが優秀かすぐに理解できるんだけれど、安さだけに目を奪われる人には理解できないかもね。
手動ミルは電動を買えない貧乏人が使うものってわけじゃないから、使い捨ての安物＝ポーレックス厨は消えなよ、邪魔なだけ。

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 13:59:40 ID:???

ポーレックスを貶すと煽りが反応するという事実に誰かが気が付いた。
それ以来、煽り氏は釣師ではなく雑魚になっていたのだった。

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 14:05:08 ID:???

ポーレックスを褒めても変な奴が出てくるよ

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 14:10:24 ID:???

それだけ普及してるってことじゃね？
どこ見てもレビューの数だけはすごいしな

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 14:18:00 ID:???

正直、ポーレックスの挽き具合が良いのか悪いのかわからない。
とりあえず省スペースなところだけは気に入っている。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 14:25:45 ID:???

>>763
禿同。

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 14:35:42 ID:???

で。連投してるのはどこの業者さんなんですか？

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 15:22:28 ID:???

>>738
性能以前にあんまし掃除してないんで前の挽きカスがかなり混じるぞ

つか買いもしないでヨソから持ってきた豆を挽けって言いたいんだよな？それって人間的にどーよ

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 15:45:43 ID:???

しかし、ポーレックスこそ、虎の威を借る狐、狼の皮を被った兎
ステンレスの外装は良い物だが、中身が耐久性や信頼性に欠けるのは痛い

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 15:52:42 ID:y9Ku3Uvt

http://uproda.2ch-library.com/138234a10/lib138234.mht
２児の母とその取り巻き達。
netのDQNの典型的見本。

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 15:55:55 ID:???

ステンレスの外装は良い物って物を知らんな

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:19:20 ID:???

ステンレスだったのか純銀かと思ってたよ

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:22:34 ID:???

安っぽいステンとガラス
これだけで中国製と見極めが出来るようになる

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:23:23 ID:???

すみません。句読点をお願いします。

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:37:55 ID:???

>>767のメール欄を見たとき気付くべきだった

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:46:23 ID:???

そして>>760は証明されたw

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:48:52 ID:???

お疲れさまです。
やはりポーレックスは長い糞でした。

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:50:16 ID:???

ポーレックスを尻に突っ込め

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 16:53:25 ID:???

ザッセンハウスってこれいいの？
友達がブログで大人気よっていうから買ってみたけど。
なんか粉状の細かいのが沢山でるし、これってえぐみの原因になるんでしょ？
２～３回使ったらキッチンのオブジェになりそう、見た目はかわいいからいいけど。
こんなことなら最初からみるっこにしとけば良かったなぁ、手で回すミルってどれもいまいちで・・・・・
このスレを先に読んでればほんとよかったのに、私っていつも無駄遣いばっかり。

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 17:04:35 ID:???

>>777
世界で最高の手動式ミルです。

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 17:06:38 ID:???

ナイスカットにしなかっただけ良かったじゃない。
ザッセンなら30年以上使えるから。

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 17:08:10 ID:???

>なんか粉状の細かいのが沢山でるし

はい、それをドリッパーに入れてコーヒーを抽出するんです

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 17:52:02 ID:???

>見た目はかわいいからいいけど。

とかいってる時点で何もわかってない

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 17:56:05 ID:J/sXoYG9

使えば使う程愛着が湧くのが安物と違うところ。

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 18:07:35 ID:???

結局この荒れ具合ってのは

一万以上出して買った上にかったるい作業するなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

という本音から来てるな

まぁ最初はポーレックスとかハリオ、カリタの安く買えるモノで良いんじゃないの
あくまで入門用

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 18:18:58 ID:???

ここで暴れてる連中はあんたらのお気に入りのミルがあれば
それに見合った美味しいコーヒーが淹れられるわけ？
道具に拘る人って結局結果は出せないんだよね。
下手なゴルファーほど高いドライバー持ってるのと一緒。

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 18:34:40 ID:???

ここでまた安っぽいレスがぞろぞろつくんだろうな
まぁ差出人不明・便所の落書きっすからｗｗｗ

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 18:52:08 ID:???

道具に拘る事と結果が出ない事は別の話だろ。
現在の自分の力量で最大の効果が出て欲しいから道具にこだわるんであって。
珈琲の道具なんて殆どが一生物なんだから初っ端から良い物を揃えるべき。
すぐに飽きそうなら道具にこだわる必要は無いが。

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 19:26:58 ID:???

>>783を読むと
やっぱりポーレックスだけはやめた方が良いんだなって思う
ありがとう、ハリオかカリタにします

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 19:52:12 ID:???

とりあえず利益の出る高い商品を持ち上げる。

豆を大量に消費する淹れ方を考案し推奨する。

珈琲業界ってこういうのエグイよなぁ。

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 19:58:00 ID:???

仕方ない
不況の時はこういう高級志向のジャンルから閑古鳥が鳴くものだから
知り合いの高級魚扱ってる仕入れ業者も今じゃサンマ専門だよ
生き残るためには物を知らない素人を騙すのが一番手っ取り早いんだろうね

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:05:55 ID:???

サンマを練炭で焼いたら一酸化炭素と煙ですごいことにな

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:06:32 ID:???

業界は今、優しい時間の再放送を待ちわびているのです

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:57:23 ID:???

>>730
そういう事か
旋盤でｺﾞﾘｺﾞﾘ挽くのかと思ってた

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 21:45:15 ID:???

何で最近、過疎スレが活気づいているんだろう。
ポーレックスのせいか？

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:01:42 ID:???

ポーレックスってあの最低の使い捨てミルのことw

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:03:38 ID:???

つうか、家庭用の小形ミルにアウトドアの服を着せた
信頼性の低い安物でしょ

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:05:52 ID:???

あんな玩具とコーヒーミルを同列に扱って欲しくないね。
安いから売れてるみたいだけど、すぐ壊れるのでも有名だからね。

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:07:16 ID:???

夏はいいけど、冬は冷たくて使えないね。

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:13:45 ID:???

いつだろうと使い物にならんよ、そんなゴミ

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:16:25 ID:???

コーヒー好きなら最初からとびっこ買うのがいいかもね

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 22:22:41 ID:???

>>799はエッチ

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 01:18:57 ID:xQalegzj

>>792

そしてコーヒーはクーラント味♪

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 02:33:26 ID:???

一人が頑張ってるように見える・・・
もうどの板も強制IDにしちゃえよめんどくせぇよ

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 09:01:20 ID:qrM7In1L

まぁポーレックス厨が邪魔なんだけどなw

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 10:08:07 ID:???

10～30g程度なら
良くできた手挽きを使うと電動には戻れない
それ程までにザッセンは素晴らしい

ポーレックスは無駄に時間が掛かるし力が入りにくいからゴミ

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 10:40:48 ID:???

何gだろうと電動の方が優れてるに決まってるだろ
あんな回すだけの作業

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 10:42:21 ID:???

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)　＜ポーレックス万歳！
　　　　　　（====）
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　 | |
　　　　　　／　＼

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 10:51:39 ID:???

ハンドミルの利点なんか安いからだろ
一万二万出して手動？
エクササイズマシンを通販で買うよりは有意義なお金の使い方かもしれませんね

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 11:04:55 ID:???

ポーレックス買うくらいなら、どんな安いのでも電動の方が良いよ。

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 11:20:13 ID:???

それはないわ

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 12:11:24 ID:???

>>802
いっそのこと強制IP表示のほうがよくね？

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 12:26:06 ID:???

>>750
んじゃ、オレは、これから焙煎して、明後日挽いて飲むぞい。

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 12:41:37 ID:???

>>809
ところがあるんだよ
ポーレックスは挽いてる最中に挽き目が変わるし
なにより時間が掛かって
その上挽きにくい
更にハンドルが取れたりする

めんどくせーんだよ不出来な安物は

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 12:43:59 ID:???

プジョーとカリタとザッセンと　みんな違ってみんないい。

あぁっ、ポレックスはダメだよ、あれは滓だからw

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 12:46:23 ID:???

>>812
どんな安い電動でも、と書いてあるから、ないわ、ってレスしたんだよ。
電動の安物って言ったら、プロペラとか、もしくは臼式でも半分くらい
微粉だったりするだろ。

たぶん、あなたの言う安物って、最低でもC-90とかなんだろうけどね。

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 14:25:24 ID:???

C-90で不満なのは静電気だけだな

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 14:39:40 ID:???

それと、残り数粒がルーレット状態w
粉の排出が業務用みたいに直径2センチぐらいの筒から出てくると
いいんだけどねぇ、、その場合グラインドに要する時間がネックだけど
1万で買えるコンパクトな電動ミルだからいいかな

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 16:34:03 ID:???

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818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 22:56:33 ID:???

>>815
アルミテープ貼ればかなり減るよ

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 23:08:50 ID:???

>>631?
粉受けの内側の上側って蓋側？

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 03:17:08 ID:???

同じ100gでも粉で買った方が実質量が多いんじゃね？

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 04:10:12 ID:???

そのはっそうはなかった

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 09:49:18 ID:???

んなぜ？粉も豆も100ｇは100ｇじゃないの

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 10:00:41 ID:???

>>822
粉の方がミルの機能でチャフや微粉が多少は取れてる。
豆を粉にするとその差分だけ100gを切る。ってことでしょ。

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 10:00:56 ID:???

微粉、ミル内残留のロスを差し引くと、
ってことジャマイカ？

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 10:53:28 ID:???

店側は該当グラム分をビンから出して引いて袋に入れて渡すよねJK
粉が100ｇになるように豆足しながらグラインドしないだろｗ
そういうこだわりは微粉並みのみみっちさを感じるな
それなら焙煎後のピッキング要求したほうがいいぞｗ

>>810
だね、そうなれば見当違いな推測するピンボケさんが減るし

>>819
おいらはまだ試してないけど、透明な方の上側じゃない？
通常微粉が気になるならそっちだし、粉の出口も気になるけどね
で、今、ティッシュにエレガードスプレーして湿らせC-90の
気になるところに塗ってから挽いてみた、お！何気にいいかもｗ
後できちんと清掃してから綿棒使って塗りなおして見るぜい

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 11:34:24 ID:???

ハリオのセラミックミル買ってきた
結構安いな

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 11:49:33 ID:???

>>825
最初っから袋に入った粉を売ってる店もあるよね

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 12:04:22 ID:???

粉って安いよな
ブレンディとかさ、関税の問題もあるだろうけど
日本に来ているスタンダード級の生豆とどっこいの値段だ
いったい何が入ってるんだろう

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 12:10:27 ID:???

でんぷんとか？
糖類とか？
増量用ロブスタとか？
だろうか

つうか、ミル関係ねーし

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 12:19:31 ID:???

>>828
粉にすることで、かさが減るので、在庫コスト、流通コストなどが抑えられる。
・・・・からじゃね？

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 12:45:33 ID:???

普通に考えて一般家庭のミル普及率が低いからだろ

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 13:12:46 ID:???

C-90ってかなりマイナーな家庭用廉価器だと思うけど
ここには使ってる人まだいるんだね
ナイスカットも最近は安いよ

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 13:42:19 ID:???

一般家庭にレギュラーコーヒーは普及してきても
スーパーで真空パックか缶入の粉買ってる家庭が殆どだろうなぁ
（スーパーで豆買って店内で挽く奴もいるが）

ところで、ブレンディってインスタントコーヒーだと思ってたが
レギュラーコーヒーもあったことを初めて知ったわｗ

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 13:46:01 ID:???

８３３を書いた心境ってどんなんだろうな・・・・・・・・・・・・・・・・・・

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 14:06:21 ID:???

豆買ってきて家でミルで挽いてるボクちゃん高尚！　ってか

まあ、なにかに凝ってる人が陥りやすい思考ではあるが

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 14:14:04 ID:???

みんなは行間が読めてすごいですね

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/14(日) 17:54:15 ID:???

自分がそうだから読めるんだろうね

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 09:42:31 ID:???

ナイスカットでいいんだよな？給料入ったから買って来るぞ？
嘘つくんじゃないぞぽまえら

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 09:49:03 ID:???

>>838
自分で納得してから買わないと失敗するぞ

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 09:51:34 ID:???

一般家庭にレギュラーコーヒーは普及してきても・・・つってもまだまだレギュラーコーヒー飲むのは少数派だろう？普通はインスタントね
スーパーで真空パックか缶入の粉買ってる家庭が殆どだろうなぁ・・・オレは飲まんけど、そういうのはレギュラー初心者が安いから好んで飲むんだよねｗ
（スーパーで豆買って店内で挽く奴もいるが）・・・クソ豆なのにそんなとこ気を使っても大差ねーっつーのｗ

ところで、ブレンディってインスタントコーヒーだと思ってたが・・・レギュラー飲む人はインスタントなんか飲まないから詳しくないのが当たり前～
レギュラーコーヒーもあったことを初めて知ったわｗ・・・どっちにしろブレンディなんて死んでも飲まないけど（爆

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 10:05:25 ID:???

ナイスカットも１５０００円以下だから
買いであって、１８０００円で買うんじゃなかろうな

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 10:12:51 ID:???

>>840を羽交い締めにして口の中にブレンディの粉をぶちまけてやりたい

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 10:22:34 ID:???

＞レギュラー飲む人はインスタントなんか飲まないから詳しくないのが当たり前～

ここの意味がわからない

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 10:42:41 ID:???

つーか８４０って命知らずだなぁ・・・
ブレンディ＝味の素つったら食産のコングロマリットだぞ
数週間後
最寄りの波止場で体中の穴という穴にコーヒー粉詰め込み浮かんでてもなんらおかしくない

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 11:24:01 ID:iB23Ey+j

よっぽど高齢化と過疎化の進んだ地方の小規模自治体でもなければ自家焙煎の豆屋があるでしょ
普通はストレート豆を買って、抽出前にミルで挽いて、ドリップでいれたてのレギュラーコーヒー飲んでるでしょ
ロブスタで増量して香料で胡麻菓子てるブレンドと言うクズの寄せ集めの大食品系コーヒーは飲めないよ

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 11:40:08 ID:???

おいしそうなお菓子が入ってるんですね

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 11:45:42 ID:???

はいはい

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 13:37:45 ID:???

このスレはいつから釣り板に移動になったんだｗ
さてはおまえら普段からコーヒー飲まずに釣りばっかしてんだろ？

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 13:54:08 ID:???

ロースターやエスプレッソマシンなどで見栄は張れても
ミルで見栄を張っても誰からも理解されないのが辛いなｗｗｗ

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 15:37:38 ID:???

そこで見た目重視のナイスカットミルですよ。

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 17:35:10 ID:???

マッザーのコニーくらいになるとハッタリも効くがな。
音もすごいし、なにしろでかい。
あれで一杯分とか挽いてるの見たら、わからん人からすりゃギャグだな。

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 17:50:52 ID:???

ちょｗｗｗｗｗ
なにこの耕運機
で終わり

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 18:09:35 ID:???

やっぱ家庭で使うならポーレックスだな
コスパ最強でしょ

。

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 18:44:43 ID:???

もう歯で噛み砕いてお湯飲むのが正解な気がしてきた

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 18:48:10 ID:???

やっぱり「すり鉢」と「すりこ木」が一番。
あ、エスプレッソな人には化学実験用の「乳鉢」をお勧め。

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 18:48:38 ID:???

コスパなら永く使えるダイヤミルだろ
20年でいくつポーレックスをダメにするやら

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 18:56:19 ID:???

20年も泥水を飲むってのはなんかの苦行でやんすか？

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 19:01:32 ID:???

なんでこのスレにいるの？ｗ

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/15(月) 19:51:47 ID:???

>>852
数年前、ディッティング使いのコーヒー屋に中学の甥っ子連れてったら
「おじさん！これ脱穀機ってゆーんだよね！脱穀機だよね！」と大音量で連呼してた
マスターの引きつり笑いが今でも忘れられない

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 07:00:43 ID:???

もう豆なんか挽かなくて豆のまま煮詰めるでいいよ。

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 12:19:17 ID:a1XsFrfa

すみません、ザッセンハウスかプジョーで迷っています
ハンドルを空回りさせてもガリガリ言わないのが入れ良いと聞いたのですが
ザッセンハウスもプジョーもその点は大丈夫でしょうか？

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 12:22:24 ID:???

燃料投下乙

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 17:39:26 ID:???

>>861
現在の最高峰はプジョー

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 17:42:58 ID:???

ハンドル空回りさせてガリガリ言わないミルなんかねーよｗ
どっからそんな豆知識仕入れてきたんだ？

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 17:54:15 ID:???

>>864
ﾊｧ？
ハンドル空回りさせてガリガリ？
お前ヴァカなんじゃないか？
どんな粗悪品使ってんだ？おい！このクズ！

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/16(火) 20:31:20 ID:???

豆だけに、豆知識！

うまいな。

ちなみに、俺だったら、
バネでガタを抑えないといけない様な
引出しが付いてる
ミルなんか選ばない。

鯖前規制だとぉ！
携帯だと、面倒いのぅ…。

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 09:23:06 ID:???

>>864はどんだけでかい釣り針なんだよｗ

>>865アグレッシブに食いつきすぎｗ

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 10:31:55 ID:???

すみません
ハンドルまわしてガリガリ言わないミル
教えて下さい
マジです

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 10:40:20 ID:???

す
ハ
教
マ

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 10:45:08 ID:???

ザッセンは（少なくともうちのやつは）ガリガリいわない

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 10:53:14 ID:???

うちのダイヤミルはガリガリいうぞ
これはダメってことか？

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 12:42:48 ID:???

節子、それ鉛筆削りや

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 12:57:21 ID:???

ウチのポーレックスはガリガリ言わないよ

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 13:06:19 ID:???

うちのミルはガリガリ言わないけどお前らは自分でガリガリ言う不良品だな

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 15:33:13 ID:61EDMCO8

ポーレックスはガリガリいうんだが、歯の径が小さいので
鈍い奴は気にらないだけ
構造的にはザッセンとボンマック、ダイヤくらいかね

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 15:37:23 ID:???

ダイヤはゴリゴリというより、ゴッ、ゴッ、ゴッ、ゴッ、スチャ、スチャって感じ

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 15:53:07 ID:???

ウチのはグロッ、グロッ、グロッ、って聞こえる

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 16:05:31 ID:???

うちのは

そちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ～

って感じかな、

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 21:35:48 ID:???

馬鹿しかいねー

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 21:49:07 ID:???

>>876
ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ
ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ
ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　ﾁｬｯｷ　かな。

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 23:41:38 ID:???

うちのも今やってみたら
きゅり、きゅり、きゅりン、きゅり、きゅり、きゅりン、だった
これはいいやつか？

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 23:45:32 ID:???

>>881
細挽きすぎないか？

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 23:46:45 ID:???

俺のポーレックスはスコスコシコシコだった

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 00:40:24 ID:???

うちのだと、ﾁｬﾗﾘﾝﾁｬﾗﾘﾝﾁｬﾗﾘﾝ

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 00:59:09 ID:???

第一回全日本コーヒーミル擬音大会の会場と聞いてやってｋ（ry

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 02:48:30 ID:???

つうか、中挽きとかなら音なんてしないもんだろ、良くできた手挽きミルなら。
俺は微粉が静電気で歯の下にくっつく方が気になる。

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 02:49:51 ID:???

ダイヤミルは静電気じゃないとおもうの

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 06:00:39 ID:???

結論はポーレックスがベスト・バイということか

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 11:39:08 ID:???

マジレスですまんがポーレックスは、携帯用で常用には使えないくらい挽き辛いし時間が掛かる。
ハンドルも固定されてないし、挽いてるうちに挽き目が変わるのは勘弁して欲しい。
良いミルをしってしまったら、ポレは選択として眼中から外れる駄物。
ポレよりは京セラのほうが受けが透明で良いんじゃないか。

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 12:05:03 ID:???

>>889
良ければあなたの言う「良いミル」を教えてください。
ぜひ参考にしたいので。

ポーレックスは挽くのに時間が掛かるのがおっくうです。

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 12:30:03 ID:???

>>890
過去ログ読んだ？
筒型で、歯の径が小さいのと方軸受けなのとハンドルの固定が無いことなどが使いにくい問題なのだから
それらを解決しているミルを使えばいいだけでしょ。

時間が掛かるのが嫌なら、据え置き型にすれば良いだけだし。

つうか、ポーレックスネタは、ループしても奥がなくて浅いからもういいんじゃないの、飽きたしね
安物で満足できる人向けですよ。

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 12:38:30 ID:???

冬は冷たいし、金属臭いし、すぐ壊れるし、滓だね

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 12:41:40 ID:???

>>891
読んでますよ。でも、ザッセンもプジョーもダイヤミルも、
電動ならナイスカット、みるっこ共に必ずといっていいほど批判レスがついてるでしょ。

これらの有名どころなら結局はどれ買っても一緒ってことですか？

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 12:58:49 ID:???

あなたの頭では「どれも一緒」なんでしょうね。

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:00:54 ID:RezYaB6y

ポーレックスの肩を持つわけじゃないが
ポーレックスを使うと、見てくれだけの安物と言うか
結局は使い難くて、ザッセンの素晴らしさを実感するんだよね

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:04:12 ID:???

ちっとも肩持ってないじゃんｗ

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:04:46 ID:???

ポーレックスネタはもう飽きたよ。
使い辛いんだから、買うだけ無駄。
昔のプジョーの方がずっと良い。

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:05:43 ID:???

キャンプではコップ代わりにもなる>ポーレックス

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:25:16 ID:???

なんだかなぁ、ポーレックスが最低みたいな言い方してる奴がいるけど、違うだろ。
手動に序列つけるならこんな感じだろ

優秀

ザッセン
プジョー
アレッシィペーアウッド
ボンマック M-1
ダイヤ

良

メリタ、ハリオ、京セラ、カリタほか

可

ポーレックス

不可

ホムセンとかで400～900くらいで売ってる中国製

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:27:49 ID:???

ポーレックスは細い分使いにくいし
ハンドルが薄いプレスの板ではめるだけだからすぐ取れちゃうし
歯の径がちいさいから挽くのに時間掛かるし
作りがちゃちだからすぐ壊れるし
ダメだね
ネタとしてもダメw

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:30:53 ID:???

カリタとかの4000円くらいのと比べたらポーレックスのがマシだろ

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:35:54 ID:???

使ってみると、パワーと言うか挽ける速度や挽き易さが全然違うし
挽きながら粉受け引出して確認できるのは便利
そんなこと言わなくても分るだろ

ポーレックスはザッセンの175やプジョーのG-1(アイボリーの壷型のほう)や
スポングの携行型や旧カリタの筒型の安い亜流なんだよ

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:43:36 ID:???

ポーレックスよりは京セラミルの方がずっと使いやすい。

底が広くなっていて、テーブルの上に置いて使うときに安定が良い。
粉受けが透明なので、豆の状態や量が確認できる。
プラスチックの握りに凹凸があるので握りやすい。
冬も冷たくない。
ハンドルが簡単に抜けたりしない。

機能としては同じセラミックミルなのに、使い勝手は雲泥の差。

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 13:45:43 ID:???

ソロキャンプとかやる人で
コーヒーやミルの事をあまり知らない勘違いな人が
ブログで自慢げにポレのことを書いてたりすると笑ってしまうよ

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 14:03:43 ID:???

>>904
自己紹介ですね、わかります。

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 14:41:12 ID:???

ザッセンは刃が鈍ったらオシマイ
研ぎなおしの話は良く聞くけど素人じゃ精度でない
セラミックタイプはまず磨耗しないけど刃欠けしたら一発で終わる怖さがある（まぁ部品供給は比較的安心だし最悪買い替えも容易だが）
それに比べてスポングはいいよー
全体的にガッシリした構造で臼もサイズに比べて大きめでハンドミルにしては速く挽ける
間違いなく１００年先も使えるミルだ
ただ、どんなミルでも手動式に１万以上出すのはどうだろ・・・やはり安く仕入れてこそのハンドミルでは

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 14:53:14 ID:???

>ザッセンは刃が鈍ったらオシマイ

50年以上前のザッセンの大型ミルをもう15年は使ってるけど
刃の鋭さは全く変わらないです

>それに比べてスポングはいいよー

大きさは何番ですか？
あのひき肉機を改造したようなデキソコナイは１と４を持ってますが
挽き目調整の幅が狭いことや、作りが粗くてスマートではないこと
壁取り付けようの足と、天板取り付け用のクランプと、両方付いてて邪魔なことなどから
日本の現代の住宅ではあまり実用的ではないと思います、もちろんスポングの歯も摩耗しますしね
あんな無粋な物を使うなら、同じ構造で、カバーがしてある箱形の据え置きミルや、壁掛け式のミルかどちらかにしたほうがスマートですよ

でも、もし、エスプレッソマシンをお使いのプロの方なら、４番は例外として認めます
あれは、実用向きの細目の粉を挽くには良い道具です

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 15:06:46 ID:???

ウンチク自慢の自演にしか

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:01:52 ID:???

>50年以上前のザッセンの大型ミルをもう15年は使ってるけど
>刃の鋭さは全く変わらないです

だからそれが勘違いだというんだ
お前のは入手時点で中古だよな？
もしお前がそれで満足してるならそれで良いし
心の中でそう思ってるのもいいけれど
>あんな無粋な物を使うなら、同じ構造で、カバーがしてある箱形の据え置きミルや、壁掛け式のミルかどちらかにしたほうがスマートですよ
みたいな独りよがりの情報をひけらかすな

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:18:12 ID:???

結論：日本の技術の粋を集めたポーレックスは現時点で質・コストパフォーマンスともに世界最高峰である

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:22:12 ID:???

http://porlex.co.jp/index.htm
↑ポーレックスの自社HPｗｗ

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:30:06 ID:???

>>909
で、君のそのスポングは何年使ってるのかな？
もちろん100年は使ってるんだろうなw

と言うか、売れなくて潰れたメーカーの話をするなよ。

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:33:10 ID:???

>>907
実用して、50年も鋭さの変わらない刃物は無い。
ただ感じ取れていないだけの可能性が高いね。

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:34:09 ID:???

スポングは潰れたんじゃなくて身売りでは？
売れなかった事に変わりはないが

915 ：913：2009/06/18(木) 16:34:22 ID:???

使ったのは15年か。でも同じことだな。

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:35:57 ID:???

>>913
感じ取れない程耐久性が高いんだろうな
豆と鋼じゃ、当然と言えば当然だが

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:36:58 ID:???

スポングの粉受けは灰皿にも使えて便利

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:38:51 ID:???

15年使っても減りが分らない程度の状態を維持できるなら
50年後の状態を類推することも容易だが
スポングの100年の根拠はどこにあるんだろうか？

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:39:48 ID:???

根拠なんか無いよ、ポーレックスと同じネタなんだからw

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:41:17 ID:???

スポングもポーレックスと一緒で
買ってガッカリするミルの代表的なものだからな
だから潰れたんだしw

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:42:47 ID:???

挽き目の調整幅が狭いのはスポングの弱点だな。

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:44:43 ID:???

もうスポングって中古か長期在庫品しかないでしょ
しかも錆びてて汚くね？

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:45:42 ID:???

だから買ってガッカリするんだ罠

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:51:11 ID:???

>>912ー923は全部一人で書いてるのかよｗ
ツールでIP出してみるとマジでおもしろいｗ

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:02:58 ID:???

>>918
100年持つかは知らないけど
2～30年前の錆びて茶色くなった汚ったないスポングが
オクで5kとかで落とされると、買った奴馬鹿だなぁと思う
あれは鋳物だからそうそう朽ち果てはしないだろうけど、そんな汚い物で豆挽くのかよw

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:04:27 ID:???

>>916
事象の原因を探すとき、自分の内側に目を向けられるようになりましょう。

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:08:36 ID:???

あなたのポーレックスが壊れたのは、決してスポングのせいではありませんよ。

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:09:54 ID:???

しかしスポングはもう潰れてしまいましたw

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:11:04 ID:???

ポーレックスは常用で１年使えれば奇跡。

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:13:18 ID:???

このスレ的には

ザッセン > かなり大きな乖離 > ポーレックスかな。

スポングは既に製品が流通しないから問題外

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:14:59 ID:???

ひき肉機みたいな外観とホコリが入り易い投入口が嫌いかな。

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:18:08 ID:???

ここの荒しはなんでそこまでポーレックスネタが好きで
スポングが嫌いなんだろうか？
どちらも糞だと思うけど

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:20:24 ID:???

本戦はザッセンハウス最高で決着がついてるから

他のネタで場外乱闘しないとスレが続かないんだよw

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:22:10 ID:???

>>292
遅いから３日で嫌になる

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:29:21 ID:???

自作自演の連投キチガイにかまわないように。
このひと、スレを潰すのが目的だと思うから、注意。

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:44:23 ID:???

コーヒー飲み過ぎるとバカになるって言ってた

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 21:14:21 ID:???

既に手遅れだろw

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 23:14:56 ID:???

結果だけ言わせてもらうと、ポーレックスは不出来な安物と。

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 23:29:09 ID:???

ザッセン持ち上げすぎだろうよ

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 00:55:49 ID:???

ザッセンは上から見える歯の形状に惑わされてカット式と誤解されやすい

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 01:30:07 ID:???

そもそも、カット式って何なのさ

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 01:42:52 ID:???

コーン式はカットだけどな
すり潰してるわけじゃない

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 01:44:22 ID:???

鋭利な刃＝カット

つう勘違いが多いね

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 04:13:53 ID:???

そもそも明確な定義すら無いんだよ。
もし、自分なりの（又は所属する事業所独自の）区分があるなら説明してもらいたい。

俺の中ではそもそも臼を元にして発展しているわけで、対面回転式か、入れ子式かの違いはあるが
手動式に限って言うと、切れ刃があるのがカット式、無いのが臼式で話が通じると思っている。

もちろん認識を変える用意がある。
楽しませてくれ>>943

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 12:13:48 ID:???

ＫＨ-3が組み立てられないんだがなんぞこれ？どうやったら外れるんだ？

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 12:52:51 ID:???

頂き物ですが
扶桑軽金属のマイブレンドっての使ってます
底に吸盤が付いてるのが良い

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 13:10:28 ID:???

>>946
もしかして: マイフレンド

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 14:57:01 ID:???

流れ読まずにｽﾏｿ。

週に1度80g程を挽く他は、大体1日1回20ｇちょっとしか挽かないんだけど
この量でナイスカットミルはオーバースペックだろうか？

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 15:08:16 ID:???

>>946
往年の名機ですね。
現在でも吸着機能が生きているなら、それはとても状態の良い物です。
どうか大切にお使い下さい。

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 15:19:04 ID:???

ナイスカットとはむしろそういう用途で作られた簡易のものなので問題ない。

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 15:30:20 ID:???

>>948
余裕。
むしろ挽きの安定した20gを毎日手に入れるのに
業務用ですらオーバースペックでも何でもない。

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 15:44:34 ID:???

>>951
日本語で..

でも、一回に挽く量が少ないと、静電気で付着する粉の割合が
重量比では相対的に高くなるのかな
無駄が増えるよね、業務用だと
でもナイスカットは廉価な家庭用だから問題ないでしょ

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 15:57:22 ID:???

>>952
たくさん本読んで読解力つけろ・・

20gを挽くのに業務用は無駄とは思う
粉受けが80ｇくらいまでだったか
それ超えたら買うと便利かも

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 17:29:22 ID:???

>>953
人と交流して、分りやすい言葉を使いこなそうぜ。

ナイスカットは壊れやすいって話もあるから、余裕があるならみるっこがいいね。

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 17:47:44 ID:???

>>954

>>951より引用
>余裕。
>むしろ挽きの安定した20gを毎日手に入れるのに
>業務用ですらオーバースペックでも何でもない。

これを他の言葉で低脳向けに書くと

オーバースペックなどと心配するには及びません。
むしろ、挽き目が揃っているコーヒー粉を安定して手に入れる為になら、(たとえ1日20gしか挽かないとしても)
業務用のコーヒーミルを使っても良いくらいなのですから。

となるんだが、そんなことも分らん馬鹿ですか？

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 17:49:53 ID:???

なら、最初からそう書けよw

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 17:50:55 ID:???

説明しないと理解できない低脳乙wwwww

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 18:02:32 ID:???

>>944
よこからレスしちゃいますけど。
ザッセンは鋭利なエッジをもったコーンスクリューで豆を引き込み、
最終的にはすり潰すことで粉砕しています。
粒粉にする行程の最終段階がなに式かということが大事では？

と小難しいことを書きましたが、ドリップにおいては微粉過多でなければ、
どのグラインダーであっても大差はないというのも事実。
粒の大きさが揃うかというのも適度な範疇であれば味に違いはあれど、
マイナス方向の差異ではありません。
ということを前提にして、手動電動ほとんどの民生向けのミルは、
○○式といった単一機構で完結していませんので、言い切ることに無理が生じます。
ところであなたの一行目と持論の結びが馴染んでいませんよ。

おそらく私もあなたも943氏も同じようなことを言っていることとは思います、
争うなど他意はありません。あしからずご理解ください。

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 18:20:05 ID:???

さーて、新たな燃料投下ですね？

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 18:46:19 ID:???

>>958
了解です。
多分に商業的意図を含む表現ですからね。
しかし、あまり楽しくはないなぁ。

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 18:58:26 ID:???

>ほとんどの民生向けのミル

民生向けじゃないミルもそれほど異差ないですよ
つうか、現在は専用ミルを供給してるのかも疑問だけど(インスタントや一杯用ドリップパックが普及しているから)
第二次大戦中のイタリア軍用ミルは有名ですかね
あれは専用設計で、コンパクトさと頑丈さに主眼を置いていましたね

962 ：958：2009/06/19(金) 19:23:11 ID:???

>>960　なんかすいませんでした。
>>961
たしかにそうですね、グラインダーの違いは味に関与するところ意外にも、
堅牢耐久等々見栄えにも重きがありますし、また微細な背比べが業務用の特徴ですから。
リードだけは別ジャンルかと思い、あえて混乱を避けるため民生としてみました。

伊軍ミルは携帯のものですか？
四角柱の鉄板ケースに収められたあれでしょうか。
それなら持っておりますが、状態がいまいちで実用にならぬところです。

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 20:43:13 ID:???

すみません、知り合いの店員さんから聞いたんですが
オークションで中古のミルを高く売りたい時は
ここで、固有名詞を出して褒めちぎる書き込みをすれば
すぐに雑魚が寄ってきてネタ投下してくれるから
話が一区切りついたら自演で上手くまとめて
その後で商品を出品すれば、けっこう高く売れるって本当ですか？

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 20:49:33 ID:???

>>963
そういう手法もあるんでしょうけどね。
物が悪いと、ポーレックスみたいに欠点ばかり羅列されて自滅しますよ。

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 21:00:31 ID:???

2chを頻繁に閲覧してる事を他人に話すのか君は。
コーヒーヲタは変わってるとは言われてたが

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 21:25:17 ID:???

こんな過疎スレに何を期待してるんだかw
ポーレックス厨は貧乏毒男の寂しさ紛らせだから
適当にかまってやって、鬱解消の手伝いをしてるだけ

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 22:59:18 ID:???

>961

これですか？
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p74954307

968 ：946：2009/06/19(金) 23:11:32 ID:???

>>947
>>949
これと同じ型番です。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97753254
状態はこれよりかなり良さそうだけど。
吸盤もしっかりしています。

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 23:32:10 ID:???

ダイヤミルってロボットでも回せるほど力がいらないんだ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/19/news091.html

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 23:58:28 ID:???

かわいいな
コマ撮りかと思ってみていたら、本当にロボットだったのか

ミル自身をしっかり固定させれば割り箸で回せるよ

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 00:25:53 ID:???

可愛すぎるだろこれｗ
情が移りそう

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:49:10 ID:vQkS8YIS

ダイヤって雰囲気はいいんだけどね。
20g挽くのに百数十回転はしないとダメでしょ。

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:57:26 ID:???

だから？

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 20:38:54 ID:???

>>973
どうでもいいレスに噛み付くなよ、アホが。

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 20:41:42 ID:???

>>974
どうでもいいレスに噛み付くなよ、アホが。

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 20:43:16 ID:???

以後ループですね、わかります。

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 23:54:16 ID:???

>>972うちはネコが回す係

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 03:55:54 ID:???

花ビラ大回転

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 07:18:22 ID:???

>>975
小学生並みの鸚鵡返しだな。
まさか973と同一人物だとは思わないけど。さすがにまさかね。。
あ、脊髄反射しかできないのは同じだなwww

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 11:48:39 ID:???

>>979
大丈夫か？
あまり熱くなるなよ

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 13:06:51 ID:???

>>979
小学生並みの捨て台詞だな。
まさか972と同一人物だとは思わないけど。さすがにまさかね。。
あ、脊髄反射しかできないのは同じだなwww

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 15:04:09 ID:???

はたから見てると
どっちもどっちだカス

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 15:31:56 ID:???

こうしてスレは無駄に消費されていくのであった・・・

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 15:47:20 ID:???

──────完────────

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 15:47:34 ID:???

で、次スレどすっか。
最近荒れに荒らされまくってるんでしばらく立てないとか？

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 16:53:25 ID:???

気持ちが昂ぶると自然と立つものなんだよ
あと寝起きとか

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 18:43:00 ID:???

16 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2007/11/11(日) 22:30:59 ZZGKB644
駅の便所で隣のオッサンから上質なアロマが漂ってきた

17 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2007/11/11(日) 22:40:57 ???
俺のしょんべんはクレマたっぷりだぞ

18 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2007/11/12(月) 00:21:59 ???
>>17
いやそれ糖尿ですから残念!

19 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2007/11/13(火) 13:29:57 ???
俺のウンコはイタリアンロースト色

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 19:53:52 ID:???

このスレではカリタの手動は散々な言われ様だけど
昔は良い物作ってたこともあったんだよ

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 20:16:34 ID:???

>>988
業務用が電動タイプに移行してしまって
アンティークやインテリア指向のものしか残らなかったのでは

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 23:24:27 ID:???

カリタのKH3がベストセラーじゃないのか
ここ10年くらいずっと

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:22:46 ID:???

木の奴は粉がくっつくんだよな

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 02:16:24 ID:???

陶器の皿も割れるからな

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 03:00:39 ID:???

>>991
金属のよりはずっと楽だよ。
俺はKH-5が好きだけど。

でもカリタのダイヤカットが、実はミニュアサイズのイメージ商品だと知った時の悲しさは忘れないよ。

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 12:22:51 ID:cMxMsfih

新スレ立てときました。

コーヒーミル・グラインダー【§１２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245640158/l50

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 12:31:55 ID:???

>>994乙

そして梅。

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:10:59 ID:???

>>993
んなこと言ったら
ザッセンの169の様なカリタのミルの方が
現物見て小ささに驚くよ

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:12:04 ID:???

あれはあれで可愛い。

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:13:46 ID:???

可愛さでいったらプジョーかな

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:15:07 ID:???

ザッセンやプジョーの塗りのやつも、綺麗で状態が良ければいいよね。

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:16:37 ID:???

ザッセンは心地良い手応えで、目の揃った粉がはやく挽けるから好き。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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