コーヒーの自家焙煎を語ろうpart13

コーヒー豆の自家焙煎について語り合いましょう。
手網、ドラムロースター、電気焙煎機、生豆の情報等、
入門からマニアックな話まで扱います。

※荒らしは徹底スルーでお願いします。

前スレ
〓〓〓　コーヒーの自家焙煎を語ろうpart12　〓〓〓
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201517812/

過去スレ/関連URLは>>2-10あたり

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201517812/ Part12
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1168542361/ Part10
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155774650/　Part9
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1142728500/　Part8
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1136770636/　Part7
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1127292604/　Part6
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1117843395/　Part5
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105595232/　Part4
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086330532/　Part3
ttp://food5.2ch.net/test/read.cgi/juice/1071641435/　Part2
ttp://food5.2ch.net/test/read.cgi/juice/1044158594/　Part1(消滅？)
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/31/1044158594.html　Part1ミラー

生豆販売
自家焙煎コーヒーPRO
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pdsn/
ユーエス フーズ
ttp://usfoods.co.jp/
松屋(松村フローズンシステム)
ttp://www12.ocn.ne.jp/~g.matuya/
ORGANIC-COFFEE.JP
ttp://www.organic-coffee.jp/
生活横浜倶楽部 (エムジー綜研)
ttp://www.rakuten.co.jp/seikatsu/
ワイルド珈琲
ttp://www.wild-coffee.com/
日進コーヒー
ttp://www.nissincoffee.co.jp/
ブルーマウンテン
ttp://www.mt-blue.com/
激安珈琲問屋
http://501906.com/
ｋｉｎｇ　ｃｏｆｆｅｅ
ttp://www.king-coffee.co.jp/
らんぶる
ttp://www.ramble.jp/
WINWIN本舗
ttp://www.winwinhonpo.com/
ATC（アタカ通商）
ttp://www.specialtycoffee.jp/
丸惣
ttp://www13.plala.or.jp/coffee445/ 【404】
One Sweet Coffee
ttp://www.jfast.net/~khyaku/Coffee.html
早川コーヒー
ttp://www.hayakawa-coffee.jp/

■コーヒー器具販売
ヤマモトコーヒー
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/
焙煎考房（バイセンe） 【旧タンザナイトコーヒー】
http://www.coffee-net.jp/bai-e/index.html
珈琲問屋：ハンドロースター
http://www.tonya.co.jp/Shelf/?PagePlace=3&ClassM=25&ClassS=40
珈琲問屋：電動ロースター
http://www.tonya.co.jp/Shelf/?PagePlace=3&ClassM=25&ClassS=41&

■電気焙煎機
IMEX社製 CR-100/200（100と200はたぶん同じモノ）
http://www.freshbeans.jp/baisen.html
http://www.coffee2.com/coffee/HomeRoaster.html
カフェプロ MR-101
http://www.dainichi-net.co.jp/cafepro/mr-101/mr-101.htm

HEARTHWARE社 I-ROAST
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=I-ROAST&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.sweetmarias.com/Hearthware_I_Roast_Tests.html (200V仕様)

■手焙煎機
いるいる
http://jikohtei.ciao.jp/roast/shop_iruiru.html
煎り上手
http://www.invention.co.jp/coffee.html
アウベルクラフト
http://www.auvelcraft.co.jp/
焙煎-e
http://www.coffee-net.jp/whats/index.htm

■業務用
富士珈機販売（フジローヤル）
http://www.fujiko-ki.co.jp/index.html
井上製作所
http://www.inoue-seisakujo.co.jp/
Diedrich Manufacturing
http://www.diedrichroasters.com/
トルネードキング
http://www.ishimitsu.co.jp/japanese/tornado.html
焙煎考房（バイセンe） 【旧タンザナイトコーヒー】
http://www.coffee-net.jp/syohin/index.html#2

■アマチュアでも扱えそうな小型ロースター(1kg以下)
フジローヤルR-005マイクロロースター煎っ太郎
http://www.fujiko-ki.co.jp/roaster%20menu.html
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&oid=000&sitem=%A5%DE%A5%A4%A5%AF%A5%ED%A5%ED%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A1%BC&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
ラッキークレマス株式会社【旧ラッキーコーヒーマシン】
http://www.lucky-cremas.co.jp/
珈琲道楽 UR-500
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E7%8F%88%E7%90%B2%E9%81%93%E6%A5%BD+UR-500&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ワイルド珈琲 オリジナル焙煎機 100g機
http://www.wild-coffee.com/wild_roaster/index.html
ワイルド珈琲 オリジナル焙煎機 300g機
http://www.wild-coffee.com/wild_roaster/roaster_300.html
井上製作所　HR-11
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index1.html

■焙煎動画

ワイルド珈琲インターネット焙煎教室(テスト配信中)
http://www.wild-coffee.com/tv/index.html

強火の遠火の一例
ttp://crazy-cafe.sytes.net/roast/roast-video/

とっても簡単な焙煎法　＜東京哲学喫茶サイト内＞
ttp://kzhk.exblog.jp/7805965/

ログ保管庫
http://2chhomeroast.web.fc2.com/roast.html 【403Error - Forbidden】

■参考
ポップコーンメイト
http://item.rakuten.co.jp/shibaden/mpc-1000/

すまん・・・あわてたので、スレタイの〓〓〓を入れ忘れた・・・＿|￣|○

マズいようなら、このスレに削除依頼掛けて、立て直しを<(_ _)>

6* 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日：2008/05/13(火) 05:44:31 ID:???
■手焙煎機
いるいる
http://jikohtei.ciao.jp/roast/shop_iruiru.html
煎り上手
http://www.invention.co.jp/coffee.html
アウベルクラフト
http://www.auvelcraft.co.jp/
焙煎-e
http://www.coffee-net.jp/bai-e/index.html
=================================================================
7* 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日：2008/05/13(火) 05:51:06 ID:???
■アマチュアでも扱えそうな小型ロースター(1kg以下)
フジローヤルR-005マイクロロースター煎っ太郎
http://www.fujiko-ki.co.jp/roaster%20menu.htm
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&oid=000&sitem=%A5%DE%A5%A4%A5%AF%A5%ED%A5%ED%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A1%BC&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
ラッキークレマス株式会社【旧ラッキーコーヒーマシン】
http://www.lucky-cremas.co.jp/
珈琲道楽 UR-500
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E7%8F%88%E7%90%B2%E9%81%93%E6%A5%BD+UR-500&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ワイルド珈琲 オリジナル焙煎機 100g機
http://www.wild-coffee.com/wild_roaster/index.html
ワイルド珈琲 オリジナル焙煎機 300g機
http://www.wild-coffee.com/wild_roaster/roaster_300.html
井上製作所　HR-11
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index1.htm

>>1　乙

でもURL末の[l]の有無がデタラメだお。前スレで折角検証修正したのに ( ´･ω･｀) んもー


焙煎-e
http://www.coffee-net.jp/bai-e/index.html

富士珈機販売（フジローヤル）
http://www.fujiko-ki.co.jp/index.htm

フジローヤルR-005マイクロロースター煎っ太郎
http://www.fujiko-ki.co.jp/roaster%20menu.htm

井上製作所　HR-11
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index1.htm

これもネタとして張っちゃうんだからね ( ´･ω･｀) でへへ

強火の遠火の一例
ttp://crazy-cafe.sytes.net/roast/roast-video/

とっても簡単な焙煎法　＜東京哲学喫茶サイト内＞
ttp://kzhk.exblog.jp/7805965/

ポップコーンメイト
http://item.rakuten.co.jp/shibaden/mpc-1000/

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201517812/ Part12
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1189700087/ Part11
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1168542361/ Part10
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155774650/　Part9
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1142728500/　Part8
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1136770636/　Part7
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1127292604/　Part6
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1117843395/　Part5
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105595232/　Part4
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086330532/　Part3
ttp://food5.2ch.net/test/read.cgi/juice/1071641435/　Part2
ttp://food5.2ch.net/test/read.cgi/juice/1044158594/　Part1(消滅？)
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/31/1044158594.html　Part1ミラー


これはもうダメかもしr(ry ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

いやこれはむしろ昨今の生豆事情の混沌とした現状を表すべく投げかけたスレとして残そうではないか。

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)
ｸﾙｸﾙｸﾙｯと
　 　　　　　♪　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (　　　　) ))
　 　　　　　　(( (　　　 ヽ、　　♪
　 　　　　　　　　〉　 o 　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿)

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ

ぷー

>>10
フシアナすれば許してやる

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

正直、山岡には失望したな。

>>20

誰？

d

>>21
海原の息子じゃね？

美味しんぼかよ！

和解したらしいな
って関係ねえ

なんか漫画の質が落ちて、作者が悩んでたとか……
ここでも批判されてなかったっけ? コーヒーの話が美味しんぼで出たとき。
いや、自分は読んでませんけどね。

前フリの回も今回も立ち読みしかしていないけど
ブレンドやらにも、おそらくはこの漫画のことだから国連や搾取やらと膨らましてくると思いきや
水冷ポットに粉を入れてつくるあれがダッチよりも上とかありえんよな。
しかもダッチは粉をすり抜けるので抽出が不十分、これなら粉と水が完全に・・・とかさ。

ドリップポットを買い換えて、一つ使わなくなったから、ドリップポット焙煎をやってみた。

豆はワイルドのハニーショコラ。
火加減は手網のときと同じ（だと思う）。

　８分　茶色くなり始め、青臭さから香ばしい香りに変化
１０分　１ハゼ開始
１２分　１ハゼ終了
１５分　２ハゼ開始
１６分　２ハゼピーク
で終了。

利点としては、最初の蒸らしが楽（３分くらい蓋をしてその後蓋をはずす）。
あと豆が見えるのが滅茶苦茶楽ちん。全体が色づいて、１ハゼへＧＯ！のタイミングが感動的に分かりやすい。

欠点としては、１ハゼから２ハゼへ行く時間が早い。やはり熱がこもるからだろうか。そのためこころなしかシワが伸びきっていない。
チャフが焦げるので煙くさい、かもしれない。

明後日が楽しみだ。

これか？
ttp://www.j-cast.com/2008/05/13020072.html

ttp://www.bleedcubbieblue.com/2008/5/15/509856/k-k-k-k-k-k-k-k-k-k-k-k-k
の写真、下の2枚でドメさんのヒップアタックが見られるｗ
(写真をクリックすると更に大きい写真が見られるようになってる)

誤爆だった、ｽﾏｿorz

この板の人が美味いと思う珈琲店ってどこですか？

北の大地が育む夢焙煎

UCCかな

通販ではここ!って店はまだないです、自分

フレンチローストでよければ、明大前の山猫

>>32
業者によっては豆の品質で7割以上きまるって言ってるが
焙煎以降の抽出、鮮度管理、保管方法でお味が大きく変わると思う
喫茶店としてカップに出されたものなら店全体を個人的に評価しやすいけど
豆売りだけのお店に名店がないように評価しずらいね

文章苦手ですまん

＞豆売りだけのお店に名店がない〜

いや、沢山あるけど。

>>38
うん、あるな。

>>36
ありがとうございます。行ってみますね。

>>37
皆さんがどこのコーヒーを評価しているのか
知りたいだけなのでカップの評価で構いません。
よろしければ教えて下さい。

>>38-39
できればお勧めを教えていただけると有難いです。

本当に気に入っている店は掲示板、こと２ちゃんで言うのはなぁ。
てか、スレ違いだしね。
ネット検索してブログなどから情報集めてあとは自分の足と舌で探す。
みんなそれなりに苦労して探した店をほいほいとは語らないと思いますよ。

それで店主乙とか言われた日にはねｗ
店の名誉まで傷つけかねない

ケチな奴ら…
とりあえずランブルの深煎りは押さえとけ

ほうほう。ではおしえてやってもいいが
君は見返りになにが出来るのかな？
太っ腹な君のことだ期待してもいいよね。

>>37
たしかに名店といわれてるとこは過去に喫茶を設けてた場合が多い

文章苦手なんだね、日本語が少し変だよ。

しかし、いくら生豆は保存が利くと言っても買いすぎちゃ駄目だな
同一銘柄5キロあって減りやしねえ

このスレ見てスマトラタイガー買ってみた。
炒り上手なんだけど、一爆ぜがでないまま二爆ぜに入ってしまった。
味は少しえぐみが残ってしまったけど、酸味の強いコスタリカとブレン
ドして美味。

スマトラタイガー、なんていうかあっさりしてる感じ。
単品でのエスプレッソには向かなかった…

深めに（フルシティーくらいで）焙煎して、ブレンドすると確かに美味。

マンデリンは浅くても美味いけど難しいんだよな

おすすめのブラジル、なにかあります？
ハニーショコラ以外で。
甘みとチョコフレーバーを感じるのがいいな。

スマトラタイガー美味しいね。
似た系統のマンデリンて他にないかなー。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

エチオピアとイエメンの豆、手に入らなくなるのか・・・

なんで？

>>55
両者の豆から基準値を超える農薬が検知されて回収されるっぽい。
で、今後輸入なくなるとか。
ワイルドの店長のコメントみてみ。

あーなるほどね
自家焙煎の店では、まだモカ普通に売ってるけど
基準値超え農薬付きで入って来た物もあるんだろうね

サイト潰れて保管庫みたいなとこに移ったら
かえって読みやすくなったね＞珈琲野郎

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！




　 |∧,,∧
　 | ＾ω＾)
　 |⊂ ノ
　 |ωＪ

せどってせどってクルクルクルクル。
あしたもクルクルせどってクルクル。
みんないっしょにクルクルクルクル。

クルンテープさん

釧路のせどり王子と言えばこれでしょう、やはり。

>>28
味の方は如何でしたか？

私も昨日ドリップポット焙煎をやってみました。

豆はバリ・アラビカ・神山。
火加減は弱中火。

面白い事に28さんとほぼ同じ様な時間経過でした。蓋をしての蒸らし時間も一緒。
ただフルシティまで持っていったのでシワは残ってないです。

また焙煎前に水洗いして薄皮を取り除いておいたのでチャフは出ず、焦げ臭い
匂いも無しです。

先ほど試飲してみましたが、普通に旨かったです。後二日ほど置けば更に
味わいが出てくると思います。

>>62
28ではないんですが自分もやってみたので感想を。

以前はミルク缶でやってました。

今回、豆はタンザニア、
20分くらい二ハゼピークで止めました。
チャフは出ましたが、サイトの通りドライヤで飛ばしました。
そしたら大量に吹き上がってびびりましたｗ

味は普通に美味いですね。
構造上ミルク缶に近いので不味くはなんないだろうと思ってましたが。
ミルク缶より煽りとかコントロールしやすかったですしなによりフタが便利です。

あと音はミルク缶より小さいです。

やってみようかな・・・ドリップポット
ミルク缶は音があまりにうるさいので止めたクチなんだが

ε＝ε＝ε＝(┌ ^ω^)┘ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

　　　珈　遊　会　万　歳

>>66
死ね

遅ればせながら報告。

ふつうにうまいｗ

味の傾向としては喉の奥に伸びる味と言うよりは口の中にこもる味。
というと誉め言葉になってない気がするけど、自分としては好きな傾向であります。

何回かやってみたけど、やはり課題としては１ハゼ後に火から遠ざけるか火を小さくするかして
１ハゼから２ハゼの間の時間をいかに確保するかです（特にこの時間で特徴的な味わいが出る豆のとき）。
毎日やっても苦にならないくらい楽なので、いろいろ試せそうです。

サンプルロースター積立の金が浮きました(･∀･)

>>66
死ね

d

なんだなんだ？
会員が湧いてきてるのか？

ｺﾋ

ごめん 誤爆でつ

　 ♪　　　　　　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (´・ω・`) ))
　 　　　　　　(( (　つ　ヽ、　　♪ ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
　 　　　　　　　　〉 とノ　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿) 　　　　　
　
　 　　　　　♪　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (　　　　) ))
　 　　　　　　(( (　　　 ヽ、　　♪
　 　　　　　　　　〉　 o 　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿)

このキチガイは完全に住み付いてんな

ほっとけば？
疲れるから。

もう他のみんなはスルー徹底出来てるんだぜ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

生豆を植木鉢に蒔いてみた。
芽がでるかなー。ダメ元だけど。

>>79
ググルと出てくるぞ
http://www.geocities.jp/gonbesandayo/coffee.html
とか

あー、あれだ、パーチメント取り除いてあるのは発芽しないぞ
白米を土に埋めても発芽しないのと同じ

まれに発芽することもある。
1万個くらい植木鉢用意しよう。

http://www.harmony2.net/8/802.html
もっと詳しいのみつけた

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟdream！

ワイルドさんが去年に配ってたやつじゃない？＜種まき
発芽する状態の種と、育て方の簡単な解説を、生豆を買った人にプレゼントしてた。

珈遊会はこのスレをなぜ荒らすのか？

× 珈遊会はこのスレをなぜ荒らすのか？
○ 珈遊会はなぜこのスレを荒らすのか？

× 珈遊会はこのスレをなぜ荒らすのか？
× 珈遊会はなぜこのスレを荒らすのか？
○ なぜ珈遊会はこのスレを荒らすのか？

おまえらいつになったらスルー覚えんだよ・・・

スルー覚えたら2ch卒業し、変わりに新人が入ってくるから
いつまでもスルーされないのさっ

○ なぜクルンテープはこのスレを荒らすのか？

× なぜクルンテープはこのスレを荒らすのか？
○ なぜ珈遊会はクルンテープ放置しているのか？

クルンテープ「俺が珈遊会だ！！」

みんなサンクス。　ググってわかったよ。
飲む用と栽培用で豆の処理が違うのかもしれない。
植木鉢1万個はさすがに無理だしｗ
素直に苗木を買うかー。
みんなも珈琲の木やんないの？
おしゃれだし、実なんかつけたらサイコー

>>94
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
http://www.bloom-s.co.jp/shopping/tane/coffee.html
安いぞ

育ててたけどね〜毎年冬に葉が枯れてしまっていた。
木は活きていて夏には葉をどんどん出したんだけれども。
結局寒さにやられて枯れた。東北以北は難しいべ〜

>>96
群馬南部だけど同じく

(･ω･)
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

新キャラ登場ですよ。

自家焙煎珈琲豆屋店主限定の談合スレ３
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1178398819/

26 ：珈琲大魔人 [] ：2008/05/26(月) 22:44:16 ID:oGG/SbkV (1/3)
焙煎って熱加工のことだと思っていたんですが、それでも生鮮食品というんですか？

27 ：珈琲大魔人 [] ：2008/05/26(月) 22:47:01 ID:oGG/SbkV (2/3)
注文後焙煎って、自ら売れてないことを・・・証言してない？売れていればほとんどいつでも注文後焙煎でしょう。


28 ：珈琲大魔人 [] ：2008/05/26(月) 22:55:05 ID:oGG/SbkV (3/3)
焙煎直後の豆を点てても味なんかないに近い。それがプロの焙煎。にもかかわらずシロウトがシロウトあいてに
焙煎ゴッコ。

>>99
絶対ココに呼ぶなよｗｗｗｗｗさらに過疎るわ

なんか何言ってるのか良く分からないな
とくに２つめ

ローストビーフも生鮮食品だよな。
売れていれば注文焙煎の必要はないのでは。ならわかるが。
大雑把に分けると、焙煎直後でも味がのっている焙煎と数日経たないとのらない焙煎がある。
まぁ直後だと煙りっぽさやガスぽっさは否めないけどね。

焙煎屋にチャチャつけてるだけだから、ここには来ないでそ
ここは孤高な自家焙煎スレなわけだから

ｸﾙｯ･･･

ｸﾙｯ．．
　
　
ｸﾙｯｸﾙｯ
　 ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ ♪
　　　　
　　♪
ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟｯ ♪
　　　
　　　ｸﾙｯｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯ
　　　ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ!

狂ってループ

ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

ワイルドのエチオピア生豆
キエタ━━━━ヽ（＋。＋　）ノ━━━━！！！！

さわやかな風にパンとコーヒーの香りとともに彼がやってくる

その名はせどり王、焙煎の貴公子、タイでクルクルクルリンパ

IMEX CR-100を暫くぶりに使いました。
以前から考えていたのですが、排気口の面積を調節できるようにダンパーを作ろうかと思ってます。
循環熱風の量を増やして、温度コントロールを考えているのです。
不安はヒーターの焼き切れです。既に一度ヒーター交換をしています。
この時の原因は連続使用でした。
既に試みている方がおられるでしょうか？

また、今後はヒーター交換を自分でやってみようかと思います。
この機械は既に販売終了です。ヒーターをどこで入手できる知りたい。

>>110
ヒント：ダイソーで太めの銅線を買い、cr-100を分解する。

>>111
おいおい銅銭はやばいだろ。
ショートして発火するよ。
分解してニクロム線の抵抗を測り、ワットを計算、
秋葉原で同じニクロム線を探せば良いのかな？
分解していないからわからないけど、
ニクロム線が専用に設計されてるわけではないの？

今、焼いてみたけど、赤外線温度計で温度を測ると、釜部分で150度。
冬だともっと下がるはず。
焙煎温度が150度って、適正なの？
ダンパーで排気口を小さくすると、たぶん上がるはず。

>>112　分解すれば解るけど、銅線はヒーターの代替に使う訳じゃなくて、3cmぐらいしか使わないんだよね。
うち3台あるけど、全部銅線に替えた。

オーブントースターで考えれば解りやすいと思う。
熱くなりすぎると、自然に消えるよね？

秋葉原駅前にヒーター専門店があっただろ。あそこで相談したらいい。

ダンパーを作るためにアルミの板を買ってきた。
せめて、200度まで上がらないと、焼けるわけがない。
まあ、機械が壊れる可能性大。
ただ、材質の耐熱は問題ないと思うけど、
ヒーターがわからん。

>>116
簡単だから、　長めの+ドライバーで蓋側から分解してみ
ステン部を取ると、ヒーターがある。　
ヒーター部を良く観察すれば、何が問題なのかが解る。

憶測で話すが、そこ銅線でつないじゃっていいの?

温度ヒューズか？

>>114
あんた変だよ。
銅線は電気抵抗がないんだよ。
つまり、ショートしてヘタすると発火するし、大変危険。
何を誤解しているのか、無知から間違った情報を流布するな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E7%B7%9A

たぶん、ニクロム線を銅線と思い込んでるね。

>>120
痛すぎる

>>120
お前ほど読解力がない奴も珍しい

>>120
横レスだが説明してあげる。

「ニクロム線の切れた部分を繋ぐためにのみ銅線を使う」と言うことだ。
だから>>114は　＞3cmぐらいしか使わない　と書いてる。

その意味を111を読んだだけで理解できるひとは少ないだろうな。
事故に繋がるアドバイスを端折るなよ、しね。

>>124
いや、ニクロム線を銅線でどうのこうので
そのまま代替と取るやつがおかしい。
>>123みたいに考えるか、>>119みたいに考えるのが、
常識的な知識と読解力を持った人。

ニクロム線の切れたところを銅線でリペアーする程度なら、たいした事故にならんと思うよ。
しかし、ニクロム線をすべて銅線に交換したら、やばい。
>>111の解説は許し難い。
レスするなら、誤解を招くような中途半端な説明をして欲しくないね。
最後までキチッと説明をするべきだ。意味深なことは言わないほうがいい。
誤解して事故ったら、訴えることもできるよ。

>>126
どう訴えるか聞こうじゃないか

重大な事故に繋がることは分かるだろうではなく、間違っても事故を起こさないように書くべき。
それすらできないなら書かなければいいんだよ。
それを他人が擁護することは控えたほうがいいぞ。

>>128俺も同意だが
もうこのレスで終わりでいいだろ

ダイソーの銅線なんて不純物が多そうで使いたくないよね
ましてや、人に勧めるもんではない

>>111
早く3台ともマトモなとこで買った銅線に変えたほうがいいよ

ようやく意味が理解できました。
そりゃ、焼き切れた部分を銅線でつなぐはありでしょうね。
しかし、レスは思わせぶりで説明不足。
ここまで、皆さんの議論が伯仲、で理解できたわけです。
他の方が、誤解して、事故のないことを祈ります。

http://www.cafe.co.jp/item_list/detail.php?item_id=405
これってどうでしょうか？

10種類の生豆が80gずつ貰えます

>>110
アルミ箔で適当な幅の帯を作って、排気口のスリットにはさんだら、ばっちりデスヨ (._.)

一ハゼ終わったら引き抜くデスヨ (._.)

>>135
情報ありがとうございます。
次回焼くときに試してみます。
理屈上は温度が上がるはずですよね。
200度まで上がると嬉しい。
ヒーターの件は分解して見ておきます。
たしかに切れたところだけを銅線でつなぐのは良いアイデアです。

分解してみました。
HEATER ASSY は、専用部品らしいので、故障の際は
交換するしかないように思えますが、ヒーターの断線は繋げば使えそう。
フューズは同じ物を探せば何とかなるかも。
サーモスタットもついてから、異常加熱には2重の安全装置になってる。
短時間なら200度以上の温度でも問題ないように思えました。

手網と煎り上手しか使わない自分には、ついて行けない会話だw

皆さんはどこで焙煎するのですか？
CR-100を書斎で使っていたら、壁のクロスが茶色になってしまった。
窓を開けていたけどダメですね。庭でやるのも良いけど、気温の影響を受ける。
キッチンの換気扇下がベストだけど、それでも家中臭ってしまう。
ガレージでもやってみた。

キッチンの換気扇下
家の中はほぼ無臭

最初は2階の引き戸で閉められるキッチンでやってたけど、
最近は、1階の洗面所（扉で閉められる)

忙しくて焼く時間がないから、いや正確には丁寧にハンドピックする時間が
ないから、まだよく知らない近所を探したら、オンデマンド焙煎なのにガスの
ところがあったので、買ってみた。

焙煎は、まぁまぁ上手。見た目と挽いた感じ。だが、ハンドピックが超雑。
弾けよ、こんなの、ってのが大量に入ってる。
なんか微妙な味。

釈迦に説法な気がするが、みんな、ハンドピックは大事だぞ!!

連投ｽﾏｿ。
そこの店主は、ハンドピックに時間がかかると言ったら、そんなことしても、
カップテスターとか、そういう一部のプロしか区別つかないですよ、と。

……でも、そんじょそこらよりはマシな味だったけどな。
日本はコーヒー文化のレベルが低うございますね。

日本人でもめんどくさいハンドピックを
白人連中がしてると思うか

>>144
>日本はコーヒー文化のレベルが低うございますね。

145ではないが、どの国がハンドピックに時間をかけているのかマジで教えてほしい。

国じゃなくて、担当してる組織によって、ピンキリじゃね？

でもさ、生豆で糞高いやつを奮発して買うとびっくりするほど欠点豆ってないよな。
弾く手間を自分でやれるならまだしも、焙煎屋自身で人件費かけてやるとなると
高い豆を仕入れたほうが経費かからんのかもしれんよね。
という視点で143の店を考えると儲けに走って、客層を良くも悪くも一般向けなんだろうな。

>日本はコーヒー文化のレベルが低うございますね。
これは全くの蛇足だった。ｽﾏｿ

まぁ200gで700円だし、こんなものか。
なんか越してきたばかりで価格帯がわかんねw

ハンドピックして、あーでもないこーでもないと試行錯誤しながら焙煎して、
できたコーヒーの味に一喜一憂して、些細なことなんだけど、
そんな時間が楽しくて仕方ない。

手網焙煎の場合ハンドピックって軽く洗ってタオルで水気、洗い残しのチャフをふき取ったあとにやったほうがやりやすくないか？
電気焙煎だと洗うわけにはいかないんだろうけど

やりやすいな。
洗った後に白っぽくなってる豆、あれは死に豆なのかどうか気になる。

確かにちょっと高めの豆はハンドピックの必要さえ感じさせないものがある
1割以上ピックして捨てることを思えば、手間もあわせて十分値打ちがある。

アメリカのどっかの掲示板で要旨「日本や台湾じゃロースト前に不良豆取り除いてるらしいぜ。
これ俺たちもやった方がいいんじゃね？」ってな書き込み見たことある

台湾韓国中国へレクチャーしてるのが日本なんだよな。
もともと効率より儀式とか精神性でピックするお国柄だからねぇ、日本は。
おれはよほど悪い豆じゃなければ後ピックしかしないな。
米だって後ピックはさすがにするだろ。

効率は悪いな。でも、趣味で美味しさを追求してる俺は、
ちゃんとピックするぜ。

虫食いでそこんとこが綺麗な緑になってるのを見てしまってると
ピックせざるをえない

もらいもんの通販の焙煎豆ピックしても虫食いいくつか見つけるし

根拠はないがコロンビアは気をつけた方がいいとか＜虫

>>158
これか？


　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>155
やらないだろうな
やらないというかやれないか
牛肉の危険部位のハンドピックすら
ろくに出来ない連中だしな

>>158
根拠なきことは仰らない方が良いと進言致し候

海外の焙煎のレベルってどうなんだろ…
プロバットってそんなにいいのか？
ダンパー無いってホント？

国単位でレベル語るなら
日本のレベルは最低最悪になると思うが。
ま、どの国でもピンキリあるだろうな。

世界の高級豆を買いあさって、町中の喫茶店でそこそこうまいコーヒーが飲めて、
一般家庭でも普通に豆を挽いてドリップして飲むし、趣味で焙煎するような奴が
たくさんいる国が最低最悪ってことはないだろｗ

でも大多数の日本人はスタバが美味いと思ってるしw

>>165
その辺のかんちがいしてる喫茶店よりは、よほど旨い。

162では上を見ているのに
164では下を見てるんだよな。
そして166と164を合わせると・・・・・・・・

ところでおまえら。
アメリカのいわゆる個人の自家焙珈琲を現地で飲んだことあんの？
おれはあるが。

ついでに訂正しといてやるよ。
×世界の高級豆を買いあさって
○世界の高額豆を買いあさって

>>167
アメリカのいわゆる個人の自家焙珈琲・・・どんな感じでした？

>>165
近所にスタバよりウマい珈琲を出す店が無いw
珈琲好きになったきっかけはスタバです

>>168
シアトル系にドップリな店はやっぱり深煎り。
大抵の店が深いほうに寄っているけれど、シティあたりをメインにしている店もある。
だがほとんどが半熱風、日本の直火＆オークションロット系の派手な味ではないね。
ところで日本てさ、直火＆スペ、半熱風＆非スペ、って傾向があるよね。
半熱風＆スペが海外の味、飲み方は濃度はさほど求めないけれどスカっと華やかなのみ易い傾向。
日本の妄信的な儀式優先、○○を使っているんだから間違いない！という店は少ないと感じた。てか無い。

あと悪い傾向だけど、ミルク砂糖を入れる習慣があるのか、スタバの本日のコーヒーのように
マシンによるクドいコーヒーも多いんだよな、エスプレッソをお湯で割るあれも多い。
このあたりを対象にして善し悪しを語ってもしょうがないよな、そもそも。
焙煎は日本とくらべ大きく違うのは、大手層が上質だね、これは比べようがないほど違う。

>>170
丸山みたいなのが多いってことな？

`∧＿∧
(´･ω･)
( つc■O
と_＿)_)


ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

焙煎暦半年の者です。
火力と時間の目安を教えてください。

今までの焙煎方法では、水分抜きを10分（全体的に黄色くなるまで）やったあと火に近づけて1ハゼに持って行ってました。
ところがワイルドの掲示板を読むと、水分抜きを5〜6分（白っぽくなるまで）後、火に近づけて黄色〜1ハゼがよいということでした。

自分なりに両方試して比べてみたところ、前者のほうが味が丸く感じられ、口当たり的にはこっちが好み。
後者のほうが味のキレ、重厚感、喉から上がってくる香りが好みであるという感じました。
近所にうまい店がなく、正直言って自分の味覚がいまいち信用できず、今後どっちの方法で焙煎しようか決められません。
なにとぞアドバイスをお願いします。

好きなようにすれば？
所詮趣味だろ？自分の好みがワルイドのやり方と違うだけだろ。
あんたは自分が旨いと思うやり方をさらにやりこんで極めてみてはどうか？
俺はサンプルロースタ持ってるが、ユニオンの店員の説明以上にここの住人の使い方が
マニアックすぎて段々訳わかんなくなってきている。
自分が今どうしてるかといえば、煎り上がり後、油が滲むのが嫌だから
1ハゼで火を弱め2ハゼまで時間かけることを試してる。
それが正しいかどうかしらないけど、そろそろ自分なりの試行錯誤するべき
ステップにきているんじゃないか？

>>174
近づけるってことは手網かな。を前提として。
手網はムラが出やすいのと、抜けやすいのでこれをどうカバーするかです。
水抜き（揃え）をしないとムラが出やすいのでこれは必須なのですが、ニューなのかバーストなのか
もしくは水分の量が多いのか少ないのか、これで蒸らしの時間を選ぶといいでしょう。
【長】　水分が多く硬い豆＞水分が多くて柔らかい豆＞水分が少なくて硬い豆＞水分が少なくて柔らかい豆　【短】
焙煎で気をつけることは、表面を焦がさないこと、芯は生焼けになっていないこと。冒しちゃならないのはこれだけだと思っています。
あとは好みの味を出す方法を見つけることになっちゃいますね。

>>175,176
ありがとうございます。
もうしばらく両方の焼き方を試してみて、納得できるところを見つけます。。

なるほど。水分量ですか…。
豆によって色がつくまでの時間に違いはもちろんありましたが
今まで水分量を意識していませんでした。
「表面を焦がさないこと、芯は生焼けになっていないこと」
紙に書いてキッチンに張っておきます!

自分の好きなことを試行錯誤するのって本当に楽しいですね。
仕事もこのくらい楽しければいいのにｗ

高価だけど水分計があると便利。

火力は強め一定
極力手網は上下させない
豆が膨らむまで(白っぽい黄緑になるまで)遠火

以降は多少火に近付けずっと一定で大丈夫。豆自体が自分に合った焙煎を進めていくと考えている。

他者の意見は軽ーく受け止めて、根気よく自分のやり方を探せば良い。

↑こーゆーなんてーの、精神馬鹿ってーの？
一番たちが悪いんだよね、なに言っても聞かないから。
で上手きゃいいんだけど下手なんだよね、失敗も個性とか脳内補完しちゃうっての？
うざうざ。

そう思うのなら、相手をしないことだ。
あんたも十分ウザい。

一番ウザイのは181だろ？

排気口をふさぐ方法で焙煎してみました。
赤外線温度測定機で測ると大差ないようですが、温度は確実に上がっているようです。
完全にふさぐのはダメですね。サーモスタットが作動してしまいました。
半分ほど残してふさいだらかなり良好。
フルシティ以上まですっと行きました。
ちょっと行き過ぎかもしれない。スタバ風味になってしまった。
カフェインが壊れてるみたいだ。
私の飲む量は週に150グラムで十分だから、焙煎も週１。
次回はガテマラのミディアムにする。

877 ：公共放送名無しさん [sage] ：2008/06/18(水) 23:26:58.52 ID:g8m4NNP9
クルンテープさん


北海道の天才ボーカリストと言えばこれでしょう、やはり

「いるいる」でやっているのですが、一回で仕上がる量が少ないので
1週間分の豆を煎るのが結構大変だなぁとおもって、焙煎機をいろいろ
見ているのですが、i-ROASTもしくはGenecafeなんてどうかと考えています。

値段が違うので単純比較は出来ないかもしれないですが
この二つを広告じゃなく、実際に使い比べて見た方いらっしゃいますかね？

または、こっちの方がいい、とか言うご意見もいただければ
ありがたいです。

i-Roastは使ったことあるが、微妙だった

I-ROAST なら使ってる稀に手鍋でもするけど

手鍋
同じ豆を同じ感じで焙煎しても９０点〜６０点と出来に差がある
まぁ下手なだけだけどね

I-ROAST
豆のクセ掴んで合う設定自分なりに見つけられれば
７０点ぐらいの焙煎が安定して出来る
あとチャフ飛び散らない

て感じかな　　　　　　

ユークの右目下はCTスキャンでは異常なしだったが、腫れてどす黒くなっている
ため、翌日再度検査を受ける。　「腫れが余りにも酷いようだと視界が遮られて
しまう可能性があるため試合に出す事は難しいだろう」とフランコーナ監督。

ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/06/24/schilling_could_be_throwing_in_four_months/?page=2

金色のスコップが欲しいのですが、ネットを探してもみつかりません。
アルミスコップはハンズなどでも目にするのですが…
どなたか売ってるサイトや店名を教えてください。お願いします。

電気式じゃなく、コンロを使うサンプルロースターも
考えたんですが、最後の冷却が大変そうなので
（チャフが、バンバン飛びそうなので）躊躇しています。
いるいる程度でも、結構玄関先で飛ばしているので・・・

>>189
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/brass/660814.html
ttp://item.rakuten.co.jp/brass/660816/

いちお食品じゃん。

>>190さん
100均の油こしの底に孔（４ミリ位）をたくさん空けて、
適当なダンボール箱にくっつけて、
かき回しながら掃除機で吸い込むと、
チャフとか飛ばないよー。

ぼくん家は、いつも200ｇでやってるよ。

ずっとペーパードリップだったが久しぶりにネルドリップをやってみると
同じコーヒーの味が３割はよくなった。
スレ違いでした。

排気口を狭くする方法はかなり良好です。
今回、ガテマラをミディアムにしようと思ったけど、止められなかった。
やはり、１ハゼで排気口を開放するのが良いと思う。
外気温との関係で開口面積を変えるべきかな。冬はこうしないと無理でしょう。
焼き色をホワイトLEDのランプで観察してます。
2ハゼの始まりでクーリングにしないと、どんどん進行しちゃうようだ。
ミディアムとシティの中間が好みです。
CR-100は、使いこなせば、まだまだ楽しめるマシンでないかな。
要は、機械のタイマーに任せるのではなく、焼き色とハゼ音で判断して、クーリングにする。
クーリングを2回行えば完璧。

マンションにお住まいで焙煎される方はいらっしゃいますか？
キッチンの換気扇下なら気にならないとも思いますが、
近隣への臭いの配慮が不安。

>>195
ｸﾙｯｸﾙ。

>>196
マンション3F角部屋、窓全開で焙煎してるけど、
苦情言われた事ないなぁ。

換気扇の下での焙煎はもちろんだけど、
ハゼ終了と同時にベランダに飛び出して冷却してる

>>196
焙煎した珈琲をおすそ分けしよう。
喜ばれても、嫌がられる事はないかと。

苦情出たらそれは近隣住民の我慢が限界に達したということ
その前に「匂い気になってませんか？」とか聞いたほうがいいかもね

俺はマンション9階だが、夜中にやってるよ
夜中なら窓閉めてる可能性が高いし、発生源の特定もまず不可能だから

なんで不可能だと？

>>202
煙も見えないし、夜中に捜索にもいけないだろ

最近、焙煎しはじめたんだが、
みんな生豆ってどこに保存してるの？
「風通しが良くて密閉容器」って基本みたいなんだけど、
これからの季節、湿気と温度がちと不安。

冷蔵庫の野菜室でいいのかな？

馬鹿なの？

珈琲焙煎って読んだ方が良い？

まちがえた　珈琲大全

俺もマンション三階の角部屋で焙煎してるけど苦情は来ない。
でも雨の日か、なるべく早朝に焼いてる。

>>206
珈琲大全に焙煎のやり方は載っていないよ。
焙煎思考といっても火力一定、焙煎深度は色で判断。
乱暴に言ってしまえば時間軸だけの焙煎。

ただ、よくある酷い内容の書籍ではないから読んでみても良いんじゃないかな。
なんだかんだ言って、自分も含めて周りはみな持っている。

僕は田口護氏の「こだわり珈琲」（NHK出版）をよく見ます。
氏の店（カフェ・バッハ）にはずいぶん通いました。その時買った物です。
ドリップの器具やフィルターもそこで買いました。
場所は日本堤、すごいところです。通称「山谷」です。
僕のテイストの基準で、わからなくなると店に出かけます。
田口氏の伝説ですが、沖縄サミットに珈琲を入れるために出かけています。
ブッシュやプーチンは珈琲が嫌いらしいが、おかわりをしたという。
徹底したハンドピックで欠点豆を除去、非常にやさしい味なのです。
店に行ったらカウンターに座ることをおすすめします。
ずらっと並んだ珈琲の焼き色を観察したり、ドリップの手順など学ぶことが多い。

俺はコーヒー嫌いのクリントンがお代わりをしたという
コピペ？ならみた気がする
内心へ〜と思ってただけに、がっかりだわ

>>211
すまん、クリントンだね。
沖縄サミットはブッシュではないはずだ。

バッハは接客を含め意識の高い店であると実感させられるが、珈琲の味そのものは物足らない。
悪くはないんだが前もってイメージを膨らませて行くとアレっ？と・・・。
1杯あたりの豆使用量を増やして、細挽きを少し粗くしたらもっと個性が立つようになるんだろうか？

熱風式焙煎の特徴だな
バッハはたぶんそうなんだろう

バッハがたいしたことないのは周知の事実。
たいしたことないくせに全国の弟子が偉そうなのもよく知られた笑い話。

>>213
たぶんその柔らさが特徴ですね。
ガツンとくるコーヒーではないと思う。
量を増やして粗挽きね。それもありかな。
全国の弟子といってもそんなにいないでしょ。
それほど大きなグループではない。
釜で焼く方は同様の言い方をしますね。
最後は好みかな。
僕はブラックでしか飲まないから、ちょうど良いのかも。

バッハねえ。見かけたら指差して笑うよ。

バッハハって？

この世界でアンチ、バッハはおもろいね。
逆に認めるけど、クソって感じでひねくれる。
だって、批判するっていうことは一度は飲んでるわけだ。
まあ、どうでも良いけど、かんちがいのコーヒー屋は消えて欲しい。
要はいつ行っても、安定した味が重要だ。
バカな店主は日々変更、行くたびに味が変わる。
客を実験台にするなよ。
バッハは常に品質の変化がない点が優れてるし、プロなのだ。
趣味の思いつきで営業している喫茶店でないよ。

>>219
ばっははｗｗｗ
お前が消えろ

たとえバッハの焙煎豆であっても、焙煎後は日々刻々と味も香気も変化するのが当然なのだがねｗ

お前らはまず性格を直せよ
それには人と日常的に接することからだ

他の食品と同じで嗜好品であるのに、アンチとか（逆に）マンセーとか押し付け前提で色分けした判断にすがる奴の性格もなｗ

ばっははは。

>>219
例えばさ、バハッハが常に7をキープしてるとしよう。
ある店は8や9とブレがあるとしよう、どっちを選ぶかね？
そもそも味が変わるといっても入荷した豆の個性に従った変化もあるべ？
8の中で変化ってのもあるべ？
変化＝悪い方向のブレって認識はチミがまともな店を知らないだけだべ？

なんでちょっとばかし有名な程度の店にそこまで必死なのかわからんｗ
自分が好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいやん。
他人をけなしてまで自分の主張押し通すほどのことではないだろ。

系列店の争いだろ　ＪＫ

コーヒーって頭を固めるドリンクなのか？　おまえら、病的に狭量だよ。
とにかくバッハを知ってるから批判するわけで、まあ、バッハを超える腕を極めれば良いね。
田口氏の研究は焙煎の原点だろ。
バッハを知り尽くし、その先を目指すなら歓迎だ。
基本のほとんどを彼が教えている。

そういう低レベルな発言が馬鹿らしいほどの
きちんとした教育システムを作って
教えるべきだと思うけどね、専門学校みたいな

研究とか基本を教えるとかどんだけあれなんだ。

コーヒー業界はたかが自家焙煎店の田口を相手にして来なかったし
本当のことを教えたりもしなかった。

ひとりで試行錯誤しただけの脳内研究に価値なんかない。

珈琲に必要な技術って職人気質の分野だと思うけど、
マニアック過ぎて学校開いても流行らないんじゃないかな

珈琲屋への就職口ってそんなにないだろうし
料理学校の一単位くらいなら現実的かと思うけど

愚痴ばっかだと中年ババアみたいで哀れだよ
「ちょっと、聞いてよ〜、何処何処の、店員の態度がどうのこうの〜」と同レベル

ダメだ、こりゃ。
コーヒーを趣味にする連中って、性格悪すぎ。
おいらも自己嫌悪になってきた。
カフェインって脳に悪いのだろうか。

>>233
いや、ババアと同じで暇な人(無職に近い)が多いんだろう
暇だからくだらない事を一日中考えるわけ
ある意味、かわいそうな人たちだよ

>>234
胴衣

お客さんが来てないんですか？

まあ、田口氏のメッソドはアカデミーとして十分に成立する。
好みは別だよ。
世間にはバカが得意になって焙煎、高額で売ってる店が多い。
宗教的でさえある。
僕から見たら、買っていく客もパーだ。

それじゃ言ってることは一緒だよ
他の宗教を貶してるだけ

まあね、焙煎して、仕入れ値の10倍で売る業界ですから。
変な理論で付加価値をつけるバカが増えてもしかたないね。

珈琲の話しで一番困るのが
自分と相手が同じ視点で同じレベルの考え方を持っているかだよな。
いちお言っておくが決して高い目線からじゃないよ、むしろ逆。
自分自身珈琲歴（笑）は長いけど、焙煎歴は２年でさサンプルロースター買って半年なんだよね。
排気管理が出来る人たちとはやっぱ噛み合ないし、そもそも生豆の当たり外れで悩んでいるレベルだ。
保存が悪かった生豆なのにそれに気がつかず、焙煎方法で悩んでたりね。もうわけわかめ。
趣味の話しなのか商売の話しなのか啓蒙として理想論なのか、視点はいろいろあるからね。

大手に長くいるといろんな話を耳にする。
売れ残った要らない生豆をいかに嘘八百の口上を付けて
関口や田口や堀口に買わせるかという営業同士の会話はすごいよ。

>>241
その順番にわろた。

コーヒーのことなんかちっともわからないくせに知ったかぶりする。
けっこう金持ってて信奉者がぶら下がってる。
こんなおいしい餌に業者が群がるのは当たり前なんです。

と、知ったかぶりする243であった。

以前、バッハと正反対の飲み方を教えられた。
かなり粗挽き。
で、量は倍。うーん、これはこれで旨い。
すっきりしている。しかし、贅沢だな。
これを喫茶店でやったら、１杯1000円でもダメだね。

馬鹿なの？

バハです。

>>245
増量分は原価＋αとして
例として、500→650で十分だろ。
てか10gなんて高くても50円しない。

なんか殺伐としてますね

今日も雪平鍋でおおざっぱに煎りました
ちょっと焼きすぎたかも･･･orz

>>249
アイス用でどうですか？

タバコを昨日から辞めたら、コーヒーを飲む回数が
激増した。辞める前はコーヒーを飲んだらタバコが吸いたくなる
だろうな〜っと思ってたけど、ちょっと口寂しいものの
たいした事なかった。

昨日今日で400ｇも消費してしまった・・・。
今までのペースで焼いてたら間に合わない〜！
誰かサンプルロースタープリーズｗ

浮いた金で余裕で買えるだろ

>>252
浮いた煙草代はコーヒー豆代に消えるんじゃないのか？

>>251
煙草を燻らせながらの焙煎はこれまた最高だ。

電気焙煎機かサンプルロースターか、まだ迷っています。
おもしろそうなのは、サンプルロースターだしなぁ。。。。

みんな、焙煎してどのぐらい経ったら一番旨いと思う？
一週間以内に飲めって言われるけど、３日目ぐらいが旨くない？

ｺﾋ

>>257
誤爆ごめん

>>256
たいした差じゃないけど俺は４日目

>>251
体がアルカロイドを欲してるんだよ。
ニコチンからカフェインに置き換わっただけ。
でも害は格段に減るわけだから良かったんじゃない？

酒をやめたら、甘党になったよ。
で、血糖値があがったｗ
まあ、コーヒーを自分で焙煎して飲むって安い趣味だ。

>>261
糖の置き換えって事かー。
何かをスムーズにやめるには代わりの何かが必要なんだねぇ。

>>256
>一週間以内に飲めって言われるけど、３日目ぐらいが旨くない？
飲み頃が早く来る焙煎もあれば、遅く来る焙煎もある。
どっちにしろ一週間以内ってのは早すぎるんじゃないかな。
店がそう言うときは売り切るまでの期間も加算されるから
買ってから一週間で（実は焙煎してから二週間）飲み切るようにって意味かも。
ま、保存にもひとによって差があるし、豆のままなのか挽いてあるのかとか
いろいろあるから早めに設定してあるんだと思う。
そうそう焙煎の深さでも飲み頃の時期は違うしね。
焙煎が下手だと早く消費しろってこともある。

>>263
で、どうなの？ｗ　２６３さんの場合は、その感じだと
結構焙煎してから時間おきそうだね。

>>251
さすがに飲みすぎではないだろうか？　
深炒りタイプ？　それだったら胃への負担も少ないような気もするけど・・・

浅炒りでも豆がいいなら胃への負担かるいかしらん？

>>264
大雑把だけど、深煎りなら１週間後から３週目までが飲み頃かな、この間味は変わるけど劣化って感じじゃない。
浅煎りなら３日〜２週目までって感じかな、これって長いほうですかね？

２ハゼの完了まで深煎りして、密閉ボトルで保管してるけど、
数日寝かしておくと表面に油が浮いてべたつく。なにか間違ってるのかな。
ちなみに、焙煎器はCR-100です。

>>266
間違ってない。当たり前に起こる現象。

いや、変じゃね？
266じゃないけど、２ハゼ終わったらその時点で普通テッカテカだと思うんだが

>>268
2ハゼをカロリー絞ってゆっくり仕上げていくと少ししかオイルが浮かないし、
焙煎後の冷却で一旦オイルが引く?こともあるよ。
(排気とカロリーのバランスで、カロリー過多な程オイルが浮く傾向になります)
手網の場合、モクモク煙が上がらないように仕上げると、乾いた仕上げに・・・。
で、数日したらテッカテカになりますw

横からだけど、個人的に目指しているのが
２ハゼ終了までで15分程度、油はあまり滲まないようにしたい。
これって両立できますか？

このスレ出来てからかなり経つが、>>269のようなレスをまだまだ見るとは・・・

>>271
ん？・・・なんかマズった？

しかし、市販している物は深煎りでも油染みを感じない。
どこが異なるのだろう？

気持ちが足りない。

1ハゼと2ハゼの間の時間をかければ油の滲みが少ないかもしれない。
そう仕上げた豆が旨いかどうかはわからないけど。

油染みは豆の違いによっても違うんじゃね?
同じ条件で違う豆を試したら？

いままで言いずらかったんだけどあえて提言するよ。
スキルに合わせたスレが必要なんじゃないか？

あぁ〜、言っちゃった。

スレタイ見ればわかるでしょ。
みんな自由にやってるだけだと思うよ。
それぞれの考え方の違いでぶつかる事
もあるけど、それなりに情報交換してるし。

別にかまわないけどね。だとしたら俺は初心者スレに行くことになるかな。

狂ンテープとか来なければ異論なし

問題は279のように真意が見えてないひとだよね・・・・・・・・・・・・・・

281よ、人を論うのは空気悪くするだけだよ

では空気を保ちながら噛み合ない人をどう論せよと？

大袈裟なんだよね
自分と意見が違う事を言う人もいるんだと言う事

まったり、自分で焙煎したコーヒー飲んでください

なるほどまったく噛み合わないものだね。

コーヒーは大好きだが、コーヒーのうんちくをくどく語るヤツは嫌いだね。
自分も含めてｗ

技術的な話しの食い違いに
自由とか大袈裟とか意見の相違で流れを濁してもなにも円滑になるまい。

＞スキルに合わせたスレが必要なんじゃないか？
言いたいことは解るが、過疎るのも避けたいねぇ。
妄想や憶測でアドバイスしたつもりになっちゃう人は確かに困るよねぇ。

で、油染みについての考察はいかがでしょうか？
真実を読み取れません。

>>271
>>281
みたいに言いたいことをはっきり言わないレスは要らんと思うんだけど

>>289
はげどう。
そいつらはただの荒らし。

まぁ、まったり行こうぜ。
このスレの住人はスルー力もあるし。

>>288
>>269を1000回嫁

>>269が必死だということは伝わったよ。

くだらんチャチャ入れるくらいなら、もっと的確な回答をすればいいのに。

なるほど必死だな・・・

なにこの自演臭

結局、何が正しいのでしょうか？

>>297
コーヒーが趣味の奴は性格に問題がある事

一緒くたにすんなよ

>>298
それはあなたでないの？

人間は図星をつかれると、つい反応してしまうものだ

>>301
>>300

>>301
何いってもダメだ。
マニアックなコーヒー好きは、軽度の自閉症が多いねｗ
もう、来ません。

>>303
そんなこと言わずにまた来てなぁ
これでも平和になった方なんだぜ

>>303
おそらく、志向的(自閉症の人が興味を持ちやすい趣味, ex:鉄道等)なものなんだろうけど
万一、コーヒーの薬効だったら一大事だね

焙煎屋も良くも悪くもその手の人種が多いね、だから神がかった人もいる業界。

俺は酒やタバコみたいな感じで珈琲飲んでるけどね。
結局、嗜好品だから。
その延長線に焙煎があったんだよな。
やってみると奥が深い。

>>303
こういうのを見かけると「麦茶の季節なんだな〜」
と思う今日この頃。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ブラジル焼きました。

07分１ハゼ
15分2ハゼ
16分終了

夏はだからか早く終わりました。
早すぎて若干しわ残り。
一粒かじった感じ、いつもより少し硬いけど、そのぶんいつもよりカリッと割れました。
芯のこり芯焦げはないようです。
これは吉なのか凶なのか。

明後日まで熟成させたいけどたぶん我慢できずに明日飲んじゃいそうな気がする金曜の夜。

>>309
かなり深煎りになったでしょう？
私はカリブ海系をミディアム〜ハイローストにしました。
1ハゼ終了後に冷却、かなり良い感じです。
この豆は思ったより酸味がでません。
24時間経った今、飲んでいます。
深煎りにするとカフェインが壊れてしまい、インパクトがなくなる。
朝はカフェインの強い珈琲が目覚めには向いてるようだ。

ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

ちょっと前に、i-ROSTERについて質問したものです。
結局、ユニオンの穴なしサンプルロースターを注文してしまいました。

電気焙煎いろいろ調べたのですが、出来具合が今ひとつ
わからなかったので、今回は見送りました。

>>312

>電気焙煎いろいろ調べたのですが、出来具合が今ひとつ

ちゃんとわかっているじゃまいか。

ユニオンの穴あきはチャフで大変な事になるから
避けてる奴が多いのか

初心者ですが、深煎りすると豆が油でギトギトします。においも例え様の無いいやな臭い
がしますこんなもんなの？

青空眩しい初夏の北海道
パンが好きコーヒーが好き
みんな大好きｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ。

>>315
一週間くらい寝かせてみたらいいよ。
ではさようなら。

おや、めずらしい。

やまもとのマーキスのもチャフで大変なｋ

手回し焙煎機自作してみたんですが、
他にも、そゆ方っていらっしゃいますか。

俺も自作したことあるよ。
でもうまく焼けなかった。何度か試行錯誤したけれど断念。
やっぱり、高いものはそれなりの価値があるんだと
思い知らされた。

>>320
それ、完成度、満足度はどれ位？
おしえておくれ。

＞でもうまく焼けなかった。
やはり、排気でしょうか？

一応、バタフライ式の排気バルブと煙突を付けました。
が、調整は悩む所です。
シティー以降になると、どうしてもスカスカになる傾向があるんです。
直火の割りに、熱風式に近い感じ。

完成度は、今の3号機目で、
ようやく手編みより、旨く焼けるようになりました。
ばらつきはありますが・・・
豆の膨らみは、毎回良好です。

仕様ですが、
本体は煎餅の半斗缶横倒しで、
ドラムは、ダイソーの油こしに孔空け加工。
温度計が、ドラム内中心と排気口に各1個。
ハイローストで、生豆で最大230gまでいけました。


満足度は、自己評価5段階で、４といったところ。

志し低いな

> どうしてもスカスカになる傾向があるんです。

火力が足りなすぎるのだと思う。
構造がわかりにくいから適当に言ってみるが排気は全開で良い。
出口が小さすぎると入気も絞られて火力不足に陥る。

半斗缶かー。　結構でかいね。
熱源は何？あと焙煎の時間とか。
時間がかかる様なら325の言う様に
火が弱いのかも？

四角い形状の本体(カバー)に円形のドラムだと、内部の隙間が悪さをするかもね。

もう見てやるから画ＵＰしなよ

また、偉そうなのが出てきた
帰れよ

じゃあ帰るよ。

もうくるなよ

やっぱり帰ってきたよ。

しょうがないなあ

友達かよっ

直火に拘ると薄っぺらな鉄板で焙煎せにゃならん
そこは諦めて炊飯釜みたいな厚手の奴で煎ればいい感じになると思うよ

323です。
皆様いろいろありがとうございます。

サイズですが、
半斗かんですが、煎餅のなので少し小さめです。
一辺、25cm位ですか・・・
ドラムと壁面のすき間は、３�oまではないと思います。

焙煎時間ですが、ハイローストで17分
フルシティで、20分位。

1ハゼは、どちらも15分180℃くらい。
2ハゼ目が、17〜18分で、200℃くらい。

なお温度計はスモーク用なので、レスポンスが悪いので、
正確ではないかも。

画像を上げてみたいのですが、良く分からないので、
アドバイスお願いできますでしょうか?

排気筒内が、1ハゼで100℃、2ハゼで110〜120℃の辺り。

早くＵＰおれが見て指導してやる。それかうちの愛知の店まで持ってこいや！

日本人じゃないのか？

ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　 |∧,,∧
　 | ＾ω＾)
　 |⊂ ノ
　 |ωＪ

釧路は今日も曇り
ヤフオク アマゾン
せとりで儲けてタイに行ってｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

久しぶりに問屋の価格表を取り寄せたら妙に値上がりしてた
このスレで出てる店の方がいいや

336です。
ワタシ　ニッポンヂンアル。
時間なくて、変なとこに書き足してしまいました。

ひとまづ、これで画像見られるでしょうか?
http://img08.pics.livedoor.com/008/0/9/095c1e4ee746ac03a54d-L.JPG

http://img09.pics.livedoor.com/009/d/6/d63df93d5a7ad121f54c-L.JPG
カバー有りと、無し。

家にあった材料なので、胡散臭い外観ですが・・・

>>342
かんぱんは良いんだが、サイダーをペプシに変えてみては？

太極旗が似合いそうニダ。

>>337
写真upしたようだし、指導してやりなよ ｗ

保温能力はないだろうから外カバーはいらないと思う。

やっぱりサイダーだから、気が抜けたんですかね？

いや実は、下室の排気のために付けてみたんですが、余り効果有りませんでした…

＞保温力
やはり、鉄板が薄いのでしょうか？
しかし、カバー無しですと、排気オーバーにならないですかね？
明日にでも実験してみます！


それと私、イルボンサランね。
旗ちがうヽ(・ω・｀)

うるせえよチョッパリが

>347
>しかし、カバー無しですと、排気オーバーにならないですかね？

そのカバー構造だとドラムの上の空間が結構あるので
そこに排気が溜まるわけだと思うが。つまり排気はドラム内に
留まるわけではない。豆から出たものはドラム内に留まらず
ドラム上の空間に出るわけだ。

これは水分抜きとか蒸らしとかでも同様に豆から出たものは
ドラム内に留まらずドラム上の空間に出るわけだ。

と想像する。

もちっと時間短くできるように工夫してみそ。まずは豆の量を３割くらい減らして。

釧路クルンテープ堂の魁餅


北海道のお土産と言えばこれでしょう、やはり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提供みんなの珈遊会

サンプルロースター穴なしが届いたので、早速やってみました。
豆の状態がわかりにくいので、ちょっと深煎りになってしまいましたが
まぁ、こんなものでしょう。
いるいるより、圧倒的に大量の豆を煎れるので、かなり楽になりました。

>>353
俺ビデオやDVDを見ながらひたすら回してるw
一度に大量の豆を煎れるとホント楽だよね

でもガラガラ音がうるさくてテレビの音があんま聞こえない。
で、俺の場合ビール片手にやってんだが、豆が出来上がる頃には自分もデキ上がってるorz

>>355
焼くのに、そんな時間がかかけるのか？

火の熱さを紛らわしてるつもりで飲んでると20分ちょいで2リッター近く飲んでる。
しまいにゃ自分の好み通りにいかないのに「まあいっか」になって
素面に戻ってから微妙な後悔。

オイオイ

魁餅食べてえ

347です。
実験しましたので、報告。

豆は、ガテマラ有機栽培150g
フレンチローストまで焙煎。


何回か焙煎しましたが、現状だと、どうもカバー無しの方が、断然薫りが出るみたいですねえ。
あと、カバー内に詰物をして、空間を減したバージョンでも焙煎しましたが、こちらの方が、コクというか、濃い感じになるみたいです。

色々アドバイス頂いた方々、よいデータになりました。ありがとうございました。

またお邪魔すると思いますので、よろしくおねがいします。

新手のサイト見つけた。
コーヒーの投票とかもやってるzo
焙煎もちょっとはやるらしい。
>>347
どうせならどこかに書き残したらどうだ?

アカネカコーヒー
http://akanekacoffee.web.fc2.com/

スターバックス・・・・・・・・・・

みんなで太極旗を振るニダ。

釧路クルンテープ楼の北海餃子


釧路名物と言えばこれでしょう、やはり。

>>323
自分も真似して作りたいんですが、ダイソー油こしドラムに付けてる、じょうごの様な物は何を使ってるんですか？

323です
まさに、「じょうご」です。
温度計付スプーンが入るように、２�p径の所で切りました。
で、それをじょうごの「濾し網」にロウ付けしました。

361さん
その辺は、ぬかりなく過去データと共に、
ノートに記録してます。


現在アドバイスにあった、カバーの空間を埋めるべく、
新型カバーの設計中です。

>>366
度々恐れ入りますが、ダイソーの油こしは売っているのを確認出来たのですが、これに合うじょうごを何処で買ったのか教えて下さい。

ジェンキンス饅頭食いてえ！

366です。
やはり、ダイソーだったと思います。
少し径が小さいので、濾し網は全部切り取らずに、
１〜1.5cm位残し、放射状に切り込んで、
じょうごの内側に沿って、折り曲げてあります。

はめ込む前に、じょうごの空気抜きの溝を、
叩きもどしておくと、後が楽ですよ。

クルンテープ苑の冷麺むちゃウマ


北海道では一番だな。

>366

349ですが、おわかりと思いますが、水分抜き蒸らしの段階ではできるだけ
ドラム内に熱気を留め、本焼きの段階では熱気を適宜ドラム外に流す、

ような構造がいいかと。
頑張ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提供みんなの珈遊会

パイプとか筒状のものを切るときは回転させながら切るときれいに切れる。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！



　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

釧路のクルンテープ漬け物店の北海キムチ食べたい。

>>375
『御猟場』


クルンテープさんプロデュースの北海炭火焼きレストランと言えばこれでしょう、やはり。


自家製醸造の生ビールもめちゃ旨！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提供みんなの珈遊会

メイコーヒーの自動焙煎機ってどうなん？？

〇 御漁場

【農産品】コーヒー豆『モカ』、残留農薬検出で輸入ストップ--在庫わずか、消えるかも [07/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216494622/

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2008/07/20(日) 04:10:22 ID:???
すっきりした酸味で国内でも人気の高いコーヒー豆「モカ」の販売を休止するコーヒー業者が
相次いでいる。輸入の９８％以上を頼っているエチオピア産から基準値以上の残留農薬が
検出され、厚生労働省が事実上、輸入にストップをかけている。再開のめどはたっておらず、
喫茶店やスーパーの店頭などからモカが今後、姿を消す可能性もある。また、「ブレンド
コーヒーの味が変わってしまう」と困惑する声も上がっている。

業界トップのＵＣＣ上島珈琲（神戸市）は今月中旬、モカを使った業務用商品の販売を停止し、
ブレンドコーヒーの一部もモカ以外の豆で代替し始めた。また、喫茶店チェーン「珈琲館」
（東京）は１７日からモカのネット販売を休止した。

発端は、４月下旬、エチオピア産コーヒー生豆から基準値を超える殺虫剤成分の検出が続いた
こと。健康に影響を及ぼす値ではなかったが、原因が豆か、豆を入れる麻袋に付着していたのか
特定できず、厚労省は５月９日から検査を強化した。

販売業者や商社などでつくる全日本コーヒー協会（東京都）は６月、現地に調査団を派遣。
麻袋から残留農薬を検出したものの、原因は特定できなかった。エチオピア側は「日本は細か
すぎる。他の国は何も言ってこない」などと主張。厚労省は「エチオピア政府が原因究明や
検査の充実に努めない限り、日本側も対応のしようがない」として、輸入を停止させたままだ。

モカは、ブレンドコーヒーの定番品目だけに、業界関係者や愛好者は「ブレンドの味が変わる」
と戸惑う。ＵＣＣは「モカの風味に似た代替の豆を喫茶店などに提案している。安全性が確認
されるまでモカを使うわけにはいかない」と話す。

喫茶店「アラビヤコーヒー」（大阪市中央区）を経営する高坂明郎さん（５２）は、「モカの
在庫はあと１、２カ月。このまま入荷できなければ、モカを提供できなくなる」とあきらめ顔だ。


【モカ】　エチオピアとイエメンで生産されたコーヒー生豆のこと。苦味が少ないが酸味が強く、
フルーティーな香りが特徴とされる。コーヒー生豆の全輸入量（０７年）は約３８万９０００トン
で、エチオピアからは約２万９０００トン。国別では、１位がブラジル、２位がコロンビアで、
エチオピアは５位。

●輸入が滞り、喫茶店での在庫切れが心配されるモカの豆
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080720k0000m040119000p_size5.jpg

◎ソース　毎日jp
http://mainichi.jp/select/today/news/20080720k0000m020115000c.html

ヤフーにも出てるねぇ。俺らは前から知ってるけど。
モカそろそろ欲しいなぁ。

これで今年のモカの新豆は終わったよなぁ

うう……泣ける
モカ大好きなのに

>>382
船便で返したわけだから、再輸入しても発酵やらでまともに使えないんだろうな。
>>383
今回の基準値問題は主に日本だけだそうだから、スレ違い承知だが焙煎済みの輸入ものに頼るしかないだろうね。

スタバとかはエチオピアを使うのはokなのかな？
あれって焙煎はアメリカだよね。
マクドのブレンドもシダモを使ってたはず。

スタバやマクドナルドは焙煎豆の鮮度を気にしていないから、
焙煎豆を輸入すれば急場をしのげるかも。

それはともかく業界団体がマスコミに働きかけて、残留農薬基準を変えるよう厚労省を動かす狙いなんじゃない？
200度以上に熱せられるコーヒー豆と葉物野菜の基準が同じというのが無理があるし。

>>386

>それはともかく業界団体がマスコミに働きかけて、残留農薬基準を変えるよう厚労省を動かす狙いなんじゃない？
全く逆。マスコミに取り上げられたら食品関係は命取りなんだよ。

>200度以上に熱せられるコーヒー豆と葉物野菜の基準が同じというのが無理があるし。
同じ基準じゃないだろう。コーヒー豆ばかりじゃないが、そもそもがデタラメの類い。

この辺りで、コーヒー豆を米や大豆などと比較してごらんよ。
ttp://www.fcg-r.co.jp/pesticide/index.htm

エチオピアのために法改正しようとか
頭おかしいんじゃないか

>>388
馬鹿はおとなしくしてましょうね＾＾

>>386
基準は同じじゃないぞ。コーヒーのほうが厳しい。

近所の豆屋に新品のi-ROASTが10,000円で売っているんだけど、これって買い？？

>>391
すでに自分で答えを出しているジャマイカ

コーヒー豆の残留農薬基準が厳しいのは
CODEX(国際規格委員会)基準を流用してるからだろ
他の農産物は元からある国内基準を使ってるから
妙なことになってる

CR-100がついに逝った。
１ハゼが始まる頃、電源が落ちた。
スイッチがふらふらで、オン・オフの固定ができない。
捨てるのがもったいないので飲んでみた。
オー、きつい。ガツンとくる。
カフェインが壊れていないから、脳天から目覚める感じ。
アメリカンと思い飲んでしまおう。

ところで修理だけど、自分でやろうと思う。
スイッチの代替品って使えるものあるかな？
あれば、秋葉原まで出かけようと思ってる。

本体実物かスイッチ部分をラジデパに持っていって
それらしい店の店主に尋ねるのがいいんじゃないかな。

うちのも全く同じ症状でイッタ。
そもそもあんなスイッチいらないんだよな。
タイマーがオンオフスイッチを兼ねるわけだし。
オーブントースターに電源スイッチが付いてるようなもんだ。
あんなスイッチは殺して直結した方が良いかも。

>>396
そういえばそうだ。
スイッチはいらないね、直結で解決だ。
このスレはありがたいです。
耐熱の良いスイッチを探すのは難しいと思っていた。
ところで、分解に星形の特殊ドライバーが必要になる。
代用を探したけど、しっくりいかない。
ダイソーに210円であったので買いに行く。

>>396
俺もそこがイカれてiroastを買ったな。
とっとと捨てたけど、あのスイッチ部はヒューズか何かついてるのかな？

>>398
分解しないとわからないけど、耐熱に問題がありそうだね。
熱でスイッチのプラスチックの部品が壊れるのでしょう。
本体ケースはフェノール系の熱硬化性樹脂だから、耐熱に問題はない。
スイッチの内部に熱可塑性の耐熱の悪いプラスチックが使われてるかもしれない。

>>398
確かにあの電源スイッチは意味不明。
無くても全く困らない。
しかも、そんな余計な部品の故障の為に使えなくなるなんて、
非常にムカつく。
発売元に、何の為に電源スイッチが付けてあるのか質問したけど、
明確に答えられなかった。

発売元にそれは酷な質問じゃ・・・、製造元はどう思ってるんだろうね

分解してスイッチを取り出してみた。
案の定、端子部分のプラスチックが溶けていた。
ただ、端子が3本あり、線が3本接続されている。
回路が意味不明。
取説に結線図らしいものがあるけど、？？？。

回路図も読めないなら触るなと。

観察していると、気のついたことがある。
3本のうち1本はランプ点灯用かもしれない。
点灯の状態を忘れてしまったが、ヒーターが切れ、冷却に入ると、ランプも消えたでしょうか？
それとも、冷却中もランプは点灯してたっけ？
冷却でランプが消えるなら、3本の線の意味が理解できる。
ランプ点灯用は切断し、絶縁し封印。
他の線を直結すれば工事完了となる。
しかし、このスイッチは韓国製だけど、耐熱に優れたものと交換すれば従来どおりになるかも。

三本足 ＝ リレー

>>405
スイッチを買った。
ネオン管のついてるもので、15Aに容量アップ。
ばらして気づいたのは、端子部のプラスチックが溶けていたのである。
これは明らかに設計ミスで、米国向け250V仕様を日本で使うことに問題がある。
従来はスイッチの容量が10Aで、持つわけがない。1200W〜1300Wあるからだ。
15A容量換えたことで、ここが2度と壊れることはないはず。
ただしサイズが若干大きいので穴を削らないと取り付けできない。
スイッチを外し直結も考えたが、スイッチの意味より、ランプに意味がある点に気づいた。
要は、クーリングに入るとランプが消える。ファンは回ってる。
ヒーターはOFFと言うことを表している。
従って、ランプだけを取り付け、電源だけ直結することもありだが、スイッチ部の穴に合う、
ネオンランプがなかった。
結論、このスイッチは必ず壊れます。
購入店か代理店にクレームを入れるべきだ。

いつから米国が250vになったのやら

こーゆー馬鹿がいじるから事故がおこるんだろうな・・・・・・・・・・・・・・・・・

　 ♪　　　　　　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (´・ω・`) ))
　 　　　　　　(( (　つ　ヽ、　　♪ ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
　 　　　　　　　　〉 とノ　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿) 　　　　　
　

この時期、アイスコーヒーも飲むと思うが
みんなはやはり自家焙煎して飲むのか？
自分でやるとけっこう豆使うからサイフが痛い・・・

>>410
自家焙煎しているから財布が痛いですんでいるが、焙煎してある豆を
買っていたら破産している。

>>411
そうだな。店でアイス用の豆を買ったら
それなりに高いよなー。
自分で煎るしかないな。

業務向けのスーパーで焙煎豆を買えば安いけど
酸化しちゃってて美味しくないんだよね・・・

スーパーのは重量で売ってるため少し浅めの焙煎傾向があります
水分含有量多いままの方が得するからね

暑い時期に深い焙煎を大量にするのは大変
自家焙煎のお店で買う価値はあると思う

>>415
でも暑い時期に熱い思いをして焙煎
した後のアイスコーヒーはうまいぞ。
サウナの後の水風呂みたいな・・・

>>416
店で買って飲む方が暑い日にビーチでトロピカルジュースのんでるような・・

>>417
それもアリだが俺は自家焙煎やってるから
焙煎するんだな。
たかが趣味だけど根性入れて熱さに耐えて
これってかなり[M]だなw

全裸焙煎まじおすすめ

汗をかいた体に、チャフが付くのは想像したくない

ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！




　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

>>419
師匠、やってみます。

全裸天麩羅マジお勧め。
特にイカの天麩羅。

>>423

ぷっぱち〜

あっちいいいいいいいいいいいいいいい
はねるじゃねかよおおおおおおおおおお

全裸焙煎の準備完了。さあ、やるぞ。

全裸より。
程よく湿らせたTシャツ＋扇風機最強

夏の焙煎で全裸くらい当たり前。今さら何言ってんの。
うちの近所の自家焙煎店も夏は全スタッフ超薄着ですよ。

全裸だとさ、汗ばんだ身体にチャフがくっつかない?
あれうっざいよなー

>全裸
>超薄着

韓国人かな？

�@全裸で焙煎
�Aその豆でアイスコーヒーを仕込む
�B冷却中に水風呂or水シャワー
�C汗を流し終えたら、仕込んだアイスコーヒーで　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これ夏場の至福

不味そうだね

夏は暑いけど自家焙煎って楽しいですよね。
焙煎は今春から始めたばかりですけど
焙煎の楽しさを知ってもらおうと思って7月にHPを作りました。
これからどんどんアップしていきますので
覗いてみてください。

アカネカコーヒー
http://akanekacoffee.web.fc2.com

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2008/07/13(日) 11:08:23 ID:qA1LLTns
新手のサイト見つけた。
コーヒーの投票とかもやってるzo
焙煎もちょっとはやるらしい。
>>347
どうせならどこかに書き残したらどうだ?

アカネカコーヒー
http://akanekacoffee.web.fc2.com/

どんなものか見てきたが、この板の住人投票する場所ないじゃねーか

はっきり言って、かなり痛い

見つけたとか
作ったとか
アホっぽいな
てか、アク解付いてるじゃねーか。
そっちが目的だろ。

独のノボロースターってどうなのかね

ちなみにいくらぐらいするんだろ？高そうだけど

>>436
物陰から石を投げるようなことすんなよ。
非難するなら住所と名前くらい言え。
お前のほうがアホに見える(-。-)y-

アク解付いてても
リピーターが来なけりゃ意味ないっしょ。
宣伝に利用するもんはいくらでもいるし、
気に入らなけりゃスルーすればいいだけのこと。

いちいち非難するのはお子ちゃまな証拠。

夏休みの自由研究ですか？頑張ってくださいね＾＾

てか判りやすすぎwww

今一番悲しんでいるのは>>437だろう。
コピペしとくからだれか答えてやってくれ。

「独のノボロースターってどうなのかね

ちなみにいくらぐらいするんだろ？高そうだけど 」

＞361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2008/07/13(日) 11:08:23 ID:qA1LLTns
＞新手のサイト見つけた。

＞432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [] ：2008/08/01(金) 21:08:44 ID:T5LWG/H1
＞焙煎の楽しさを知ってもらおうと思って7月にHPを作りました。

＞438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [ｆｒ] ：2008/08/02(土) 17:44:43 ID:???
＞>>436
＞物陰から石を投げるようなことすんなよ。

＞439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [ｈ] ：2008/08/02(土) 18:04:10 ID:???
＞いちいち非難するのはお子ちゃまな証拠。



逆切れですか？

>>437
ノボロースターだと焙煎した店しか出てこない、
NoboRoasterで日本・アメリカ・ドイツでも出てこない。
ドイツ　小型　ロースターで捜すと出ました。
正式名称は「ノボローストマスター」で、値段は

ノボローストマスターの定価
　　本体　　　　　　4，300，000円（税別）

　　※2007年8月1日受注分より上記の新定価となりました。
　　※部品関係は別途請求となります。　　　
　　※運搬設置料も別途請求となります。　　

だそうです・・・

コロネーションコーヒー
http://www.clovernet.ne.jp/~nation/newpage12.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なあ、毎日の工作員の諸君。これ読んだか？
http://nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

もう侮辱とか強姦教唆とか、そんなレベルの話じゃないわ。
あんたらのやったことは「殺人」の教唆だ。
敵意のないエクアドルの人をし向けて、何の罪もない現地邦人を殺害させる。
それが「殺人」の教唆でなくて何だ？
こうしてる瞬間も、現地の人は不安と恐怖の中でつらい日々を過ごしてるんだよ。
日本人ではなく人間として、それに何も感じないのか？　あんたら、本当に人間か？

>>445
＋で氏ね

コロネーションコーヒーって生豆けっこう安いね！
一応お気に入りに追加して次回購入の候補にしようっと。
>>444
情報ありがとー☆

むしろたかくね？

>>448
１kg単位で買う場合、ワイルドに近いと
思うが。
俺が買うのはだいたい５００ｇで６００〜７００円
ぐらいだから自分的にはおk。

>>448
格別安いってことはないね。でもまあ、これなら良心的な値段だと思う。

いつも何Kg単位で注文する？

>>449
ハンドピックと焙煎後の目減り込みで500gが何グラムぐらいになるの？
豆にもよると思うけど、おおよその感じで。

449さんではないが
元の80%前後まで減少。500gであれば400g前後。
煎り具合や豆の水分量にもよるけど平均で。

７割ぐらい。

>>453-454
なるほど。
近所の自家焙煎豆屋（基本はロースト済のみ販売）のおやじが、ローストしていない生豆だったら
７がけの値段で良いよ、って言ってたので。
この店で買う場合、値段的にはトントンってことか、、、。

トントンより悪いかもね。
店にとっては燃料代と手間代が丸々浮く、という事は・・・。

安いと思ってた生豆が本当は高い物かも知れないな。
しかも多少だが光熱費かかってるし。
でも、そこらへんの喫茶店の珈琲よりはぜったいウマい
と思いたい。

お前が焙煎した豆より、ネスカフェのインスタントのほうが美味いよ

もっと上手に煽れよ。
そんな燃料じゃ上手く焼けないぞ

>>459
美味い！こと言うねぇ。

焙煎豆専門店に生豆を売れと言ったら高くなって当然だわな
普通に生豆の売られているショップで買えば安いのに
あえてそうしない以上は高コストになっても仕方なかろう

素朴な疑問。

今はネットがあるから、気軽に生豆を買うことが出来るけど、
10年前とかはどうしてたの?

コーヒー器具専門店では生豆を扱ってるからそこで買ってた人はいるだろう。
コーヒー趣味の書籍や雑誌にも生豆取扱店の紹介はあったと思う。
自家焙煎店から生豆を分けて貰ってた人もいるだろうし
喫茶店を通じて問屋を紹介して貰った人も多いんじゃないかな。←俺コレ

なるほど。thxvm.
そういうのも味があるなぁ。
手軽なのも良し悪しだよね。

まぁでも「悪し」って事はないと思うよ。
ネットの店は小分けで買うにも変な縛りがなくていい。
価格もハッキリしてるから見積もり取る手間もいらないしね。

ワイルド珈琲ストアってどうなん？
値段は安そうなんだけど、、、。
やっぱ値段なり？

そこでしか買ったことないが、特に不満は無いよ。
異物混入も今まで買った分にはなかった。

ちなみにYOUの焙煎暦どれぐらいよ
俺は半年ぐらいで生豆の状態の違いがそんなによくわからないんだぜ

>>466
値段の割りにはいい方だと思う。
もちろんハンドピックはするけど
もうやってらんねぇってほどじゃないよ。

>>466
品質は良好、ってか自家焙煎スレじゃ定番中の定番ショップ。
コーヒー豆の場合値段と品質は必ずしも比例しない。
同じ豆を倍以上の値段で売ってるところとかあるんだから・・・

モカに続いてマンデリンも危機かも。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080700599

お前は情報の取り扱い方を覚えろ・・・
なぜこれがマンデリンに関係があるんだ

〜かも。だし
伝染病だし、危惧するのは当然じゃね？

コーヒーの農園から随分離れてるのにどこが当然なんだか

ごめんね日本語が苦手だった？

>>471,473は豆問屋さんですか？
希代の感染病原体ですからどう措置をとるか不明かと。
それなのに根拠なく完全否定って気持ちがわるいですよ。
今は離れていてものちのちってこともありますし、輸出入は距離だけで
規制するかどうか決めるわけではないかと。
ま、何事もなければそれにこしたことはないのですが・・・・・・
インドネシアでパンデミックとなれば規制に関わらず
小売りレベルでは影響するかもしれませんね。

既に人への発症が何件も確認されている
ベトナムからの輸入品に影響がないのに
インドネシアの場合だけ関係すると考える方が
気持ち悪い

インドネシアの鳥インフル集団感染って2005年から3回目

>>475
問屋だとか"完全"否定だとか（473は根拠あるし…）
アイスコーヒーでも飲んでちょっと頭冷やしてください

なんで必死に否定してんの？

ｗ
マンデリンが輸入ストップするってデマが流れたら
得するのは豆屋だと思うのは俺だけか？

>>475
過去のソース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060622ik08.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080128/asi0801282035006-n1.htm

今回の件はまだ報道初頭であり楽観視できる材料はないが
過去の件からするとそれほど甚大な被害を想定するのも少々杞憂かもしれない。
危惧はさておき動向を見守らないといけないこととしては同意。

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　>>470の頭は
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗ
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　　　　　　　　　　|　|　 |

この板って２ちゃんに染まってないイメージがあったんだけど、馬鹿AA貼るバカもいるのか。

この板は昔から、他人を馬鹿だ阿呆だと罵る馬鹿と阿呆がたくさんいた。
別に珍しいわけじゃないから安心して。
相手にすると馬鹿がうつるよ。

まみむめもくぎょ

この板というか２ちゃんなんて、どこもそんなもんだよ

パンデミックがまじで起これば、想定以上の措置になるかもしんないって心配は俺もあるぞ。
たらればの話しだけどな。
昨今の中国みてると情報ってのは、どうもバイアスがかかるわけで、想定の幅はどうしても大きく取らざるを得ないわな。
て優香
最近マンデリンいまいちじゃね？
地震の落ち込みが復活してきたとはいえ、没個性なんだよな。

モカと比べちゃうとなぁ……マンデリンだと、まぁいっか、みたいな感じに

CR-100の修理完了。
これって、初期と後期で変わっているんだね。
初期型はスイッチが欠陥で、10Aしかもたない。だから、壊れるのです。
後期型は15Aまで対応して、スイッチも大きい。さらに、サーモスタットを省いてるようだ。
でも、ヒューズは存在しているから問題ないはず。
ヒーターユニットの分解もやってみたが、再組立はビスとナットで固定。まったく問題ない。
今後、タイマーがいかれたら修理困難と思ったけど、タイマーがいらないことに気づいた。
ハゼ音と色で管理してるわけで、タイマーを使っていない。
タイマーを外し、配線を変更、冷却ファンと、ヒーターのスイッチを作ればOK。
モーターが逝ったら、ご臨終かも。
まあ、中華鍋で焼くより簡単でしょう。

>>216
モカマタリ購入してきたが期待ハズレだった
ハイ後半の煎り
グラッシィな嫌な匂いと味

>>490
モカってまだ入手できるの？
たしか輸入できなくなったのでは。
モカは徹底的にハンドピックしないと嫌みな味になるけど、
その嫌みがモカらしいと言う意見も多い。
要は好みでないかな。

・・・

まだ売ってるって、いつの豆だよそれ。

>>491
イエメン産（マタリなど）は通関してるみたいだが、エチオピア産（ハラーなど）は輸入禁止みたい。

暑いっす。

>>493
生豆なら普通に在庫有るんじゃね

ここにも格差か

スーパーとかで売っているUCCとかのホール豆って、賞味期限が1年くらいに設定されているけど
常温保存でそんなにもつのか？？

納得できればそれでいいんでねｗ
自分は、焼いて一週間で飲みきるな

前、焼く時間がないとき、買い物に入ったスーパーで、ふと目にとまり、
買ってみた。焙煎後1ヶ月くらいと思われる奴。

……悲惨でした。

でも世の大半の人はそれが普通だと思っている・・・

悲しいことにな

まず、店自体も古くなったものを普通に売ってるしな。
それがｲﾔで自分で焼き始めた。

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ

`∧＿∧
(´･ω･)
( つc■O
と_＿)_)

ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

ちょっと嫌みな言い方になってしまっちゃうんだけどさ。
>>503って俺の知っている店ではだよね。
しかも行動力も開拓力もないわけでしょ。
なのに自分で焙煎はじめたとか言ちゃうんだね。
つまりプロが焙煎したまともな珈琲を飲んだことがないと。
寂しいねぇ。

田舎住んでると開拓もねーんだよ。
自分の店でいいから、通販できる感動できる店教えてくれよ。

田舎（者）ってのは通販すらしないものなのか？

>>506
ちょ、逆切れかよ。

俺はド田舎に住んでいるから行動範囲内にまともな店がない。
離れたところまで買いに行くのはもちろん、通販などする気はさらさらない。
そんな無精な俺は新鮮さを求めるあまり、参考になる味を知らぬまま自分で焼き始めた。

って書けばよかったのに。

>>508
おい、貴様
人が自分で飲むものを自分でどう調達しようが勝手だろう
俺は503じゃないが、貴様みたいなやつが大嫌いだ

少なくとも、貴様のコーヒーは
余計な嫌味がしてさぞかし不味かろうよ

＞俺は503じゃないが


しぬの？

>>509
他人が他人の馬鹿な発言にそこまで熱く擁護できるのは幸せだね。

てかさ、「少なくとも」の使い方が変だよ。

夏だねぇ

>>503
>まず、店自体も古くなったものを普通に売ってるしな。
>それがｲﾔで自分で焼き始めた。
>>506
>田舎住んでると開拓もねーんだよ。
>自分の店でいいから、通販できる感動できる店教えてくれよ。


俺はこーゆー自堕落な人間が嫌いですが、なにか？

いちいち発表しなくてもいいです

>>514
まったくだ、509には呆れるねぇ。

流れをぶった切ってｽﾏﾝが、「生豆」ってどういう読み方してる？
「なままめ」？「きまめ」？

>>516
なま

せいず、だろ。

５０３だが。
>>507　毎週通販とかだるくないか？

>>508
自分が旨ければそれでいいじゃない、結構自分で焼くのも楽しいもんだよ、味のブレはあるけど趣味なんだし
あと、離れたところまで買いに行けってさ、車で何時間走れって言うんだよ、そんなに時間かけられるかよｗ

鮮度落ちた豆売る店のくだりは、そんな店が普通にあるのが悲しいって話だ。
そんな店よりは確実に自分で焼くほうが旨いしな。

>>516
どっちでもいいと思うが、自分は
きまめ。パン生地(きじ)の流れで呼んでるけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/tarumi_movie/53632491.html
生豆、なままめ？きまめ？どっちの呼び方が正解？

いま仕事でコーヒー関係の映像を編集しています。

で！！

コーヒーの「生豆」

読み方がよくわからん！
ナレーションをつけるさいになんと読めばいいのか（涙）

一応調べた範囲を紹介しておくと

yahoo辞書では
”きまめ”

とだけ

Wikipediaでコーヒー豆を検索すると
”生豆はなままめ、あるいはきまめと発音される。”

そして、一般的にgoogleで検索すると

きまめ　5450件
なままめ　1710件

多数決で言うと”きまめ”なのかな
もっとも、Wikipediaでは
”コーヒー業界での専門用語としては「なままめ」と呼ばれることの方が多い”
と書いてあるし・・・

ちなみに、コーヒー検定なるものも見つけました。（＾＾；

田口って人の本よんだら、なままめ　が正解らしいよ

きまめってのはどこかの缶コーヒーメーカーがCMでお茶の間に連呼して広がったと思うが
なままめで良いと思うよ

>>523
よくないよ。
生蕎麦はきそば。生豆はきまめ。
日本語を勉強しようね。

>>519
悲しいから自分で焼くのか、あほかと。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%99%E7%85%8E%E3%80%80%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%82%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%99%E7%85%8E%E3%80%80%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%82%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>524
問屋取引では「なま」または「グリーン」ですがｗ

きそば(本来は十割蕎麦）などのき　で、純粋で混じりけの無い状態のことをいい。
なままめ　の生は、生魚や生野菜のなまで、加熱していない状態をさす。
したがって、コーヒーの場合はなま。　だそうな

>>524
m9（^Д^）

エスプレッソ用の豆はどの銘柄の生豆がいいんだ？

今日は涼しかったから焙煎日和だった。
秋めいてきた今日この頃＠東京多摩

>>523　ジャイブじゃなかったっけ？
生豆をじっくり焙煎して粗挽きネルドリップ方式。
当時自分が焙煎してまでコーヒーを飲むとは思ってもいなかった。

>>528
なままめは重箱読みだね。
最初にそう読んだ人間が無知だった。

いっそのこと「きとう」って読んでみるか。

>>531
銘柄は忘れたw
たぶんバブル末期頃のCMだったかと

俺はキマメって呼ぶよ　正しくなくても言い易いし

>>532
まったくだ。
お勉強は嫌いだけど、コーヒーで商売を始めたかも。
生豆をみて「なままめ」としか読めなかったのだろう。
レベル低すぎ。
「きまめ」と読んだ方が響きも良いし、言いやすい。

しょうがねーな、俺様がまとめてやるわ。

素人/きまめ

玄人/なままめ

基本どっちでも伝わるがこれが現状。
ま、好きに読んでなさいってこった。

皆さん、レスありがとうございます。
実は僕もずっと「きまめ」と心の中で言っていました。
ところが先日「珈琲問屋」の店舗に行ったところ、店員さんたちが皆「なままめ」と声に出していたので
「あれ？？」と感じた次第です。

なままめ
と読んでいた。
不安になったので、広辞苑で生 (き) を引いて見たところ、

まじりけのないこと。人工を加えていないこと。純粋なこと。
「ウィスキーを―で飲む」「―娘」「―糸」

とあるので、きまめ、という読みではないんでは

既出の事をガイシュツと思ってる人と同じようなもんじゃないか？

>>537
そんなところだろうね実際

>>524
今夜は「きビール」で乾杯でつねｗ

>>532
ハァ？
「きまめ」の方が重箱読みだぞ。
音読みと訓読みが混じってるじゃん。

生は、「き」と読んでも「なま」と読んでも訓読みでしょう

じゃあやっぱり「なままめ」は重箱読みじゃないな。

重箱読みって何？

「ジュウばこ」のように音訓が混ざった読み方。

ビアホールにて。
客　「き」ひとつ。
店　ハァ？
客　だから「き」だってば！
店　と申しますと？
客　あれだよ、あれ！
店　ああ、ナマおひとつですね(-_-;)

おれは通っぽいから、なままめ派。
形から入るほうなんで・・・

>>547
そうなんだありがとう

俺としてはなままめって言いにくいからきまめ。あるいは、ナマのマメという。

ナママメというには気恥ずかしいがキマメというのが正しいと確信もできず・・・・
そんな弱い俺はアオマメとお茶を濁しているわけだが・・・・
正直どうだっていいとしか思わん。自家焙煎なんてマニアックな世界だから
自分がわかってりゃいいや、位にしか思わない。

業者だけど「なままめ」が一般的な言い方、もう昔から。
でもね、問屋から焙煎豆仕入れるなんてことははいでしょ。
だから焙煎豆と生のままの豆を分ける言い方を普段しない。
「ブラジルの○○を△キロお願いします」って注文する。
業者間でキマメでも通じはする、気にしてもしょうがないよ。

生を「き」と読むのは
純粋って言う意味。
生醤油、生蕎麦、生成り、生糸、
生娘ｗ

だから
生豆はナママメでいいののだ。
生＝火が通っていない
そういや生麦、生米、生卵っつうのもあったなあｗ

もうこの際「おさね」でいいじゃん

そういえば、セクスするときも生（なま）と言うな。

ま、コーヒー好きがみんな自家焙煎しだしたら、
焙煎屋はつぶれるからおまいらホドホドにしとけよwww

前に「生豆（キマメ）あります？」って聞いたら、
バイトが店長に聞いて「ん、生（ナマ）ね」ってバイトに言ってた。
>537 あたりが正解なんじゃね？

生蕎麦は蕎麦粉が４割でもキソバの看板を出す店がある。
それはたんなるナマソバだ。茹で置きしていないだけ。

>>557
それこそキが良いねｗ

>>557
生娘（キムスメ）

生喪い

なまむぎなまごめなまたまご

きむぎきごめきたまご

あなたのおなまえなんてーの

微妙に変な流れだな
でも、一時期と比べるとずいぶんマッタリになったもんだ

>>556
オニイサンシケベネ

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ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

ジェネカフェ　ほすぃ

ユニオンのサンプルロースター（穴なし）を使っているんですが、１ハゼを何分ぐらいで迎えるのがベストなんですか？
色々と意見はあると思うんですけど、一般的な時間で教えていただけると嬉しいです。
もちろん「私は○○分で１ハゼを迎えています」とかそういうのでも構わないです

変な質問ですみません。
コーヒーが高血圧を改善すると言われてます。
1日3杯ぐらいが良いようです。
コーヒー通の皆さんは高血圧が少ないと思うのですが、いかがでしょうか？
コーヒーのポリフェノールであるクロロゲンに薬効があるらしい。
ただし、生豆で最も多く、焙煎すると5分の1になってしまうとのこと。
このクロロゲンが焙煎によって加水分解し、コクと香りになるらしい。
で、思ったのですが、生豆を粉砕して煎じたら、漢方薬のようになるはず。
カフェインも壊れていないので大変なことになりそうで、怖いから試してないけど、
こういう飲み方を試した方、おられるでしょうか？

>>572

火加減はゴーストのささやきにゆだねる。

>>573
カフェインは一時的に血圧上げるから、すでに高血圧の人には向かない。 てか危険。
生豆や焙煎豆に含まれるジテルペン化合物のカフェストール、カーウェオールは肝臓の酵素の働きを阻害して
脂肪の代謝を阻害するから高脂血症になりこれも危険。

出たコーヒーアンチw
引用するならその続きも貼れば？

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%AA-VCF-01-40M-HARIO-V60
%E7%94%A8%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%
AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%BF%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%97-1~2%E6%9D%AF
%E7%94%A8/dp/B000P4D5AS/ref=pd_sim_k_3

HARIO V60用ペーパーフィルターみさらし 1~2杯用　40枚入り×10パック（400枚）
価格： ￥ 168 （税込）　

尼で祭り中〜

みさらしなんて安くてもいらん。

400枚で168円って別に普通・・・

焙煎について詳しく書いてあるHP教えて

焙煎のなにについて？

>>580
この場で聞けば優しい皆さんが教えてくれるお

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

焙煎のことを詳しくしりたいなら、夢の大地の奇跡の珈琲戦士。
ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ様におたずねすればよいのです。

そういやクルンテープずっと見てないけど死んだの？

芯だ

　 ♪　　　　　　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (´・ω・`) ))
　 　　　　　　(( (　つ　ヽ、　　♪ ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
　 　　　　　　　　〉 とノ　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿) 　　　　　
　

なんか届いた(´・ω・｀)

http://uproda11.2ch-library.com/src/11113458.jpg

>>588
ジェネカフェの写真ですね、分かります

そのまんまだろｗ

焙煎について詳しく書いてあるHP教えて。
誰も答えてくれないなんて毛ちんぽばっかですか

>>591
バカなの？

>>591
ｸﾞｸﾞﾚﾁﾝｶｽ

去年飲んで美味かったアンジェリカ今年も買うお

ジェネカフェって温度が自在に調節できるってところが良さそうだな
http://www.geocities.jp/syori59/gene/gene.html

>>595
これ見ると>>588本人のＨＰだな
日付も8/26

保存しますた

メチャ欲しくなったが耐久性が心配だ
もしもだが、１〜２年で壊れるとしたら値段として高いし・・・

595みたいな機械、
一度に焼けるのが１００グラムでいいから、
３、４万円くらいで欲しいな。

６万円はちょっと。。。

>>599
つhttp://www.winwinhonpo.com/I-ROAST/I-ROAST.htm

ｸｯﾙｯｸﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾝ〜

>>599
つ「★I-ROASTは完売しました！」

>>599
これが29,800円ならバカ売れすると思うんだけどね〜

↑
×>>599 つ「★I-ROASTは完売しました！」
○>>600 つ「★I-ROASTは完売しました！」

間違えますた

>>595
自分の場合に元取れるか考えてしまう。
１年で３万、生豆購入で浮くのが１万として、６年使わないと元とれないかな。。とか
それならいつも買ってるプロの焙煎のが熱風よかいいかとか。

>>604
胴衣
CR-100 を壊れても使ってる俺ｗ

>>604
焙煎機を実用品と捉えるか、趣味品と捉えるかによっても価値観は大きく分かれるだろうね。

>>606
根本的な意見の相違がありそうだね

アイスコーヒー用に焙煎しようと思うんだけど
豆は何が最適なの？

ブラジル豆を深炒りしても今一な感じなんだよね

ロブ混ぜたら？
いやまじで言うんだけど、ロブがアイスの味だって認識してる人って多いよ。

麦茶混ぜるのもいいぞ(まじ)

ジェネカフェのブレードクッションゴムってのが消耗品らしいけど
これだけを気軽に購入できるのかな?

>>611
http://shopping.yourguide.co.jp/c_drink/item-26723171_1
珈琲問屋に5個600円で売っているね
それと上記店でジェネカフェ買うとはじめから予備が2個付いているけど
WinWinで買うと予備は付いていないみたいだね

>>612
自分でも検索したらすぐに見つかった…
ｻﾝｸｽｺ
>>595見てジェネカフェ購入欲が高まりまくってきたぜ

てか、今頃あいす？

>>614
608じゃないけど、残暑と湿度の高さのせいか
今でもアイスはアリだと思うます。
ていうか、俺　年中のんでるしｗ

>>608
ブラジルって言っても、農園によって味が違うからなぁ・・・
上にもあるけど、ブレンドを考えたほうがいいと思うけどねぇ。

農園って言っても全部同じものではないからなぁ・・・

きりがないなぁ・・・

>>608
ブルボン系ならなんでもいいっしょ
カツアイとかムンドとかあんまりオススメしない。（ホットなら別）

最近ブルボンって言ってもいろいろあるんだよな

色々あるから、何なのかいってみ？

おまえさんが「なんでもいいっしょ」とか笑えることを書いていたから意見したまでだが。

だから、どのブルボン系ならアイスコーヒーに合わないのか聞きたいんだが？

会話すらできないアホもアイスコーヒーを飲むとは驚いた

君が揶揄するだけで、意見は持ってないの？

君は、だった。失礼

農園やさらに農園内のロットまで分けて話しているところに、ブルボンならなんでもいいって
切り込んでくる勇気はそれなりに評価できると思うね、かなりのステージですよ、玄人の方なのでしょう。

>>627
玄人じゃないよ。
ただのコーヒーオタクだよ。
おまいらもそうだろう？

たかがアイスコーヒーでそんなの分ける意味があるんだ。すごいな

>>629
君が不味い珈琲しか飲んでいないことだけしかわからないレスありがとうね。

で、どれならアイスコーヒーに向いてるの？

ロブスタ100％

手に入る豆適当に混ぜて好み見つけろよと。
妬きの技術の問題って落ちじゃねーよな？

何人でレス回してるんだ？

今日はえーよな、俺はこれ以外２回書いた

マンデリンでいいやん。

じゃ、マンデリンのブルボンで

そんなクマで

エサー！

昔、スーペシャルティでないAAケニアで作ったアイスはｳﾏｰだった
シティじゃ渋酸っぱくてﾏｽﾞｰなやつだったけど、フレンチで甘みが出てきた

基本的には酸味の強い固い豆を深く煎る事が多いな＜アイス
マンデリンやペルー・インド・ブラジルブルボンあたりは上記とは別で例外になるけど

>>609
あー、わかるわかる。
アイスは、すっきりキレイに淹れるより、荒いひっかかるかんじのがうまいよな。

クルンテープ大聖堂

釧路の教会と言えばこれでしょう、やはり。

おおおおお　ｸﾙﾝ様じゃぁ　ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ様がおいでくださったぁ　ありがたや　ありがたや
珈琲天使の　ｸﾙﾝ様が殺伐としたｽﾚにお越し下さいもうしたぁ　ほれ皆の衆歌えや踊れや
讃えるのじゃ讃えまつるのじゃ　地上に舞い降りた焙煎神に平伏し怯え許しを請うのじゃ

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)
ｸﾙｸﾙｸﾙｯ


　 　　　　　♪　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (　　　　) ))
　 　　　　　　(( (　　　 ヽ、　　♪
　 　　　　　　　　〉　 o 　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿)


ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

昨日いた茶々入れて引っ掻き回すだけの奴ずっと住み付いてるな

>>645
自己紹介乙

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ

　 ♪　　　　　　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (´・ω・`) ))
　 　　　　　　(( (　つ　ヽ、　　♪ ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
　 　　　　　　　　〉 とノ　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿) 　　　　　
　

ｸﾙｸﾙｸﾙｯと



　 　　　　　♪　∧,＿∧
　 　　　　　　　 (　　　　) ))
　 　　　　　　(( (　　　 ヽ、　　♪
　 　　　　　　　　〉　 o 　)))
　 　　　　　　　（__ノ^(＿)


ｸﾙｸﾙｸﾙｯ


ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>640
自分も酸味の強い豆をアイス用にしてる
深く煎ると酸味消えて香りが引き立つし
でもフレンチに近づくと煙すごくて豆の状態見えにくくなるんだよね・・・
この前も、火から外すタイミングが遅すぎたせいで
豆が燃え出して、となりの居間の火災報知機鳴り出してマジ焦った。
最後の最後で豆全部台無しだし・・・orz

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【ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ】 　コーヒー通販　【（ﾟ�听)ｲﾗﾈ】 [通販・買い物]

昨日の夜、10ｇぐらい豆を挽いた後
手が滑って挽いた粉を全て床に落としてしまった　　orz

↑10ｇではなく40gの間違いでした

金川 足各 王加 王非 ネ申




ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>650
お、お、落としたのか・・・。
やっとの思いで焙煎した豆を落としてしまったのか。
なんということだ。
でも、俺ならそのまま拾って飲むぞｗ

挽いたって書いてあるだろｗ

>>653
>>654
>やっとの思いで焙煎した豆を落としてしまったのか。
あ、、、でも、、、ジェネカフェ焙煎なんで、それ程苦労してないです（汗）

>でも、俺ならそのまま拾って飲むぞｗ
僕もそのまま使おうかと思い、慎重にすくい上げたのですが
集めた粉には無数のワンコ毛が、、、、、orz

祟りじや祟りじや


　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−　祟りじや祟りじやー
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　祟りじや祟りじやー
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

お察しします……

浅煎り豆がまずかったので、鉄フライパンで乾煎りしましたら
驚くほどおいしかった。
焙煎ってこんなんでいいんだー、とびっくり。

ﾜﾛﾀ

友人からどう淹れてもマズイ浅煎りのブルマンを貰った
なんでこんなマズイんだよ……と捨てようと思ったが>>658のように缶で煎り直してみた
するとまだ1ハゼが終わってないところまである始末
2ハゼまでもっていったら普通に美味くなった
後日その友人に飲ませたら
「同じ豆なのに入れ方でこんなに違うんだね」って感動してた
おまえに貰った豆がそもそもダメだったんだよとは言えなかった

>>660
>おまえに貰った豆がそもそもダメだったんだよとは言えなかった
友人の今後の為にも、そこはそれとなくアドバイスするべきだったな

ジェネカフェって韓国産なのな。

>>662
日本製のはメイコーヒーしかないでしょ
HITACHIとかがテクノロジーの粋を尽くして作ればｽｹﾞｰのが出来そうだけどな

>>660

それってパチンコの特殊景品に使われてるコーヒー豆パックじゃねーの。
あれは油がにじんで安っぽく見えないようにわざと浅くしてる。
飲むことを前提としてない。

>>660
ブルマンは深煎りしないことが多いよ。
1ハゼ終了まで焼くと、ブルマンも他も同じになってしまうらしい。
っていうかブルマン神話にだまされるのが悪い。

>>665
深炒りしないのは、目減り嫌がった儲け第一の糞豆屋だｗ
通常２ハゼ付近まで焼くわ。
神話には同意だが、持ち味引き出されずに比べられるのは不公平だろう。
お豆がかわいそうだ。

>>665
ブルマンを1ハゼ終了まで焼いたことないの?
酸味が強い豆なのに1ハゼ終わらせないなんて飲めたもんじゃないよ
ミルク固まるっちゅうねん

>>667
最後の一行ｗ
ミルク入れたらどれも一緒だわｗ

ミルクつこうた

カフェインレス生豆を自分で作りたいけど、どうするの？

>>670
それは（多分）無理

死ぬほど深煎りにすればカフェイン飛ばないかな
まあ、できあがりがコーヒーというより炭になってしまうが

いやぁ〜〜〜、、、自分で焙煎した豆で淹れるエスプレッソがこれほど美味いとは驚いた
もっと早くからやっておけば良かったと後悔しているよ

>>672
クロロゲン酸も壊れてしまい、薬効がなくなるのです。
浅煎りにしたいけど、カフェインが強すぎる。
そこでカフェインレスを考えはじめました。

カフェインレスの生豆買えば？

>>675
売ってるの？

>>670
ttp://jp.nescafe.com/qa/01.htm#q7
生豆を水に浸けとけば良いそうだ

>>676
今あるのはこれとか
ttp://www.hayakawa-coffee.jp/item_detail/itemId,7/
ワイルドさんにもたまーに入ると思った

珈琲問屋って3〜5分程度の時間で焙煎しちゃうけど、それってどうなの？？

ムラになってなきゃ好みしだいっしょ

1度買ったことはあめけれど、ジェットロースターは言われるほど悪くないと思った。
割とあっさり目な味かなと思えたけれど。
（すぐに消費しちまったので保存性までは不明）

ジェットロースターとかじゃないの?
スタバもジェットロースターで短時間焙煎じゃなかったっけ

ワイルド珈琲の焙煎度の目安って、一般的な目安と一段ずれてるよね？

（ワイルド珈琲）
1ハゼ終了でミディアム
２ハゼがピチっと来たらハイ
２ハゼがしっかりきて約１０秒ぐらいがシティー
２ハゼがほぼ終了したらフルシティー
２ハゼが終了して１０秒ぐらいがフレンチローストです。
http://blog.wild-coffee-store.com/?eid=310501

参考（珈琲問屋）
ライトロースト： だいたい１ハゼ半ばの状態
シナモンロースト ： １ハゼの終了あたり
ミディアムロースト ： １ハゼと２ハゼの間のうちの前半
ハイロースト ： １ハゼと２ハゼの間のうちの後半
シティロースト ： ２ハゼが始まる直前あたり
フルシティロースト： ２ハゼが始まったあたり
フレンチロースト ： ２ハゼの途中又は終了直前
イタリアンロースト ： ２ハゼ終了以降
http://www.tonya.co.jp/Salon/Roast/index.html

珈琲問屋もずれてるから参考にならんだろ

>>683
俺の感覚としてはシティまではワイルドさんと同じで、
２ハゼ半ばでフルシティ、２ハゼ終わりあたりでフレンチって言う認識してる。

豆によっても多少違うけどね
ハゼの遅いブラジルなどは目安より少し早めにしないと深くなる傾向があるから

呼び方なんてどうでもいいんじゃね？　と思う俺は、焼いた豆人にあげることはない。

豆人さん可哀想・・・

うちは焙煎豆も買うことがあるから（地方の小さな店だが）、想像していた焼き具合と異なると「あれ？」となる。
まあ、２回目からはそれを踏まえて買えばいいんだけど

ハレンチロースト

店によって全然違うよね……

色が正式な基準、って前に聞いたことあるような

１ハゼの継続時間って、どのぐらいですか？
終了のタイミングがわからないのです。
その後、２ハゼはどのぐらいの時間で始まるのでしょうか？

俺、焙煎は素人同然だけど、これはわかるよ。
答えは「火力によって違う」だよ。

豆によっても違うしね。

気温によっても違うしね。

こういうのは、経験を積むしかないんじゃないのかな。
俺は、そう自分に言い聞かせて試行錯誤してきた。
いまも、試行錯誤中です。

>>673
そこなんだよな。

個人で美味いコーヒーを焙煎することが出来るのに、

プロであるはずのほとんどのコーヒー屋のコーヒーはなんで不味いんだろうな？

焙煎技術がプロだとしたら、クズ豆を使ってるとしか思えないんだよな。

四季折々、試行錯誤するのも焙煎の楽しみだよね。
でも冬になると業務用のバーナーが欲しくなる、家庭用コンロだと火力が足りない・・・。

>>698
>冬になると業務用のバーナーが欲しくなる、家庭用コンロだと火力が足りない・・・。
そこでジェネカフェの出番ですよ

プロであるかどうかは技術の差ではなく金取る商売かどうかだしな。

>>699
ジェネカフェって見た目は良いけど韓国製でしょ？ちょいと信用にかける。
なにより値段が高い・・・。
あと熱風方式はジェットロースターみたいな味になりそうで、どうなんでしょう？

なにより手でガラガラ回して自分で焼くのが好きなんだ。

今、汚染米のカビが問題となっている。アフラトキシンである。
これと肝臓ガンって密接に関係してるようで、恐ろしいね。
こんなデータがある。
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20080911143502260.jpg
生豆は輸入時に検査してると言うことだけど、保存によってはその後発生することもありそうだ。
200度ぐらいの焙煎ではダメみたいだ。

カビは焙煎の仕方でどうなる問題ではないと思うが

ジェネカフェの値段が高い?
他の家庭用ロースターと比べたら高いとは感じないんだが
一度に最大で300gも焼ける機械が70000円だろ?

>>595のレポ以外でジェネカフェ使っている人っていますか？
手焙煎から切り替えての満足感とかどうでしょうか？

>>702
俺も気になって、とりあえずハンドピッキングを入念にし始めた。
コーヒー飲み過ぎて肝臓ガンじゃ、サマにならない。
アフラトキシンってダイオキシンの数倍の毒性があるらしい。
ガテマラＳＨＢだけど、ふつうは結果的に何パーセントぐらいはねることになります？
その後、焙煎前に洗ってみることも考えている。
ワイルド珈琲のビデオ見ると洗ってるんだよね。
あれはどういう意味なのか気になってる。

>>706
カビに関して言えば、表面にカビが出た時点でカビの胞子が内部まで侵食していると思った方が間違い無い。
で、カビ毒は胞子の生産物質なので、たとえカビ胞子が死滅して見えなくなっても、毒性物は残ったまま。
（今話題のカビ毒については既出の通り焙煎しても消滅しない）
水洗についてはカビ毒とは無関係。

しかし日本の検出基準値が適性かは疑問だが、現状コーヒー豆で検出された例はない模様。
あとアフラトキシンは生産国の気候（熱帯〜亜熱帯）だと蔓延できたとしても、日本国内で自発するようなカビではないと思われ。
（つまり大甘に考えれば、検疫で見つからなかったものが国内保存中に新規発生することはほぼ無いかと）
他のカビについては保存状態の悪化で起きるだろうけれどね。

>>706
>ワイルド珈琲のビデオ見ると洗ってるんだよね。
>あれはどういう意味なのか気になってる。

お世話になります。

生豆を洗いますと、薄皮、汚れが取れ、香りもはっきり出ます。
洗いませんと手網み焙煎の場合、薄皮が飛び散り、燃えた薄皮が炎を赤くし、煙も多くなり、良いことはありません。
洗い方は豆と豆をこするように洗い、１分から１分半ぐらいで素早く洗います。（ニンニクや椎茸などのネットを使い
ます。）洗ったらタオルで簡単に水気を取り、４分以内には焙煎します。このぐらいの時間ですと豆の表面が濡れる
だけで中にはしみ込んでいませんので、焙煎開始から１分には完全に乾き、味には何ら問題ありません。

生豆を洗った後に完全に乾かしますと、生豆が水分を吸い込み、乾燥する時生豆の水分までも抜け、味の弱い抜
けた味になってしまいます。
また、夏場ですと、ふやけたり、発酵したりします。

有り難うございました。

えー？

洗わないのがデフォだろ常考。








みんな洗ってるの？？？

ひとそれぞれ

ワイルドさんの説明みたいに1分程度じゃとても薄皮なんて取り切れないから諦めて洗ってない

香りがはっきり出るっていうのはいいね。
今度やってみよう。

電気焙煎な奴はやめといたほうがいいと思う

後、水気はしっかりタオルでとらないと

>>713
電気焙煎をやめておいた方が良い理由は?

>>714
>>713は電気焙煎を否定しているのではなくて
ワイルド珈琲の解説どおりに豆に水気が残ったまま電気焙煎をするのはお勧めできない
という意味じゃね？

>>715
水分を拭き取れば問題ないでしょ。

ガテマラＳＨＢのハンドピック終わった。
約7.5％をはねました。
判定に迷うものもはねているから、厳しすぎたかも。
ピーベリーがけっこう混ざっているけど、これは残した。
ハンドピックをしてるとけっこう手が汚れる。
これを洗い流すのは良いかと思う。

貯めた水の中で洗うと、水が茶色くなるんだぜ。
あれ飲んでると思うと、微妙にやだな。

一分じゃ薄皮は間違いなく取れないが、あの汚れが落ちるだけで気分がいいんだ。

>>717
確かに汚れが落ちて気分はいいよな。
あと、完全じゃないがある程度の薄皮はおちるよ。
直火で焙煎すると、チャフの飛び具合が少なくなるｗ

ここを読むと、生豆にはアフラトキシンが入ってるのは当然というイメージだね。
http://www.recolte-net.jp/html/newpage.html?code=2
輸入段階では信頼できる検査をしているのだろうか？
不安を感じてきたよ。
汚染コーヒー豆なんていう概念すらないかもしれないな。

焙煎前に豆を洗うのは、いいことだらけなんだね。
早速今夜やってみよ〜と。

生豆は全て洗うべきなの？
カシケサントス愛好の俺もやるべき？
しかもi-roast使用が最近デフォルトだし。
サンプルロースタあるけど面倒なんだよね・・・・

>>721
洗った方がいいと思うよ。
粉っぽく汚れてるし。
焙煎すれば燃えちゃうけど燻り臭が
ついて煙くさい様な感じがする。

>>721
錯乱症か？

焙煎前に洗浄して焼いてみた。
ガテマラSHBをハンドピックで7.5％はねたもの。
フルシティまで焼いた。
焙煎後わずかだがハンドピック。
寝かすのが待ちきれず、さっそく抽出。
間違いなく旨い。まったく嫌味を感じない。

俺も予定外だったが、おもわず洗って焙煎してみた。
コスタリカのロザリア農園を炒り上手でシティ50g。
直ぐに飲んでみたが、たしかに味がスッキリしたように感じる。
明日あたりに飲めばちゃんと比較ができそう。

康介

「クルンのチンポしゃぶりてえ。」

>>725
今も飲んでみたが、やはり旨いよ。
間違いない。
俺の場合は徹底したハンドピックの効果もありそうだけど、
ブラックで飲んでも嫌な味が舌に残らない。
口内がスッキリしている。
ガテマラがこんなに旨いとは驚きだ。
普通は焙煎した直後って、燃えかすのような味を感じるけど、
それがまったくなく、旨さだけが舌に残るのだ。

>>560
キで読むときは、接頭語扱いなんじゃないかな

自分で焙煎するって、やはり優雅だね。
納得いくまでハンドピッキング。
同じ豆を浅煎りと中深煎りの2種類に分ける。
朝はカフェインが生きてる浅煎りで目覚める。
夜は深煎りを楽しむ。
贅沢な使い方でけど、それでも、かなり低コスト。

>>726
「なんも言えねえ。」

ここのみんなに質問
自分で焙煎してても、店で豆(焙煎したやつ)買う事ありますか？

>>731
絶対に買うことはない。
高すぎるし、焙煎後の時間も不明、豆の正体もわからん。
とうぜん、ピッキングもほとんどしてないでしょ。
間違いなく信頼できる店なら、買ってみることもあるかな？
最近、首都圏で店頭の焙煎機で焼く店が出てきた。
谷中珈琲とうチェーンだけど、生豆をみると、嫌になる。
高いし、不良豆も一緒に、大型マシンで短時間に焙煎する。
何度か買ったけど、まあ、まず過ぎだ。
馬鹿な客が、焼いてすぐ飲めるから嬉しいと言ってた。
おいおい、1日待てよと言いたくなった。

>>731
タイムマシンがあれば、焙煎豆を買っていた頃の自分に会って
「今からすぐに自家焙煎を始めろ！」と説得したい。

次に手焙煎していた頃の自分まで戻って「今すぐにジェネカフェを買え！」
と説得したい。
しかし焙煎豆を買っていた頃の自分に、いきなりジェネカフェは勧めない。
ある程度の手焙煎は経験させておかないとね。

>>731
初めて扱う豆は目安として何店舗かの焙煎豆をたまに買うかな。

マンデリンG1をハンドピックしたら、俺の基準で欠点率13%だった。
非水洗式だからやむを得ないけど、しんどい。
皆さんはどうしてますか？
欠点豆も含んでマンデリンの味と割り切るか、スッキリさせるか悩みます。

>>731
焙煎豆を100g買う金額で500g〜1kgの生豆が買えちゃうからねぇ、、、。

>>736
そうなんのよ。
たくさん飲む人間にはありがたい。
どおせ趣味的だから、徹底的にハンドピックしてはじいても、
それでもかなり安いし、はるかに旨い。

>>731
少量ならたまに買うことはある。100gだけとか。
味見程度で買うだけ。

大量には絶対に買わない。理由は高いのと、
いつ焙煎したかもよくわからんから。

総括すると、
１、まともな店を知らないし、探す気もない。
２、沢山飲むので安い方がいい。
３、知るかぎり俺の焙煎が最高だから。

１と２が多いね。

このスレってこんなにレベル低かったっけ？
ま、電気が話題のメインになって世代交代したからかね？

レベル低い煽りですね

比較している店のレベルが

＞焙煎後の時間も不明、豆の正体もわからん。
＞とうぜん、ピッキングもほとんどしてないでしょ。

これだぜ。

理由なんて何でもいいじゃん。
生豆が膨らんで黒くなって良い香りがしてくる
変化を自分で楽しんでいるんだから。
粉がパンになるのと同じくらいに面白いよ。

まあ、普通の豆なら一杯、7円〜15円でしょ。
ピッキングの手間は趣味だからコストに入れない。
焙煎豆を買えば、一杯40円〜60円。
1日に5杯近く飲む俺にはたまらんが、
それ以前に、自分の珈琲が旨すぎ。

趣味だからとか関係ないでしょ。
コストとリターンは、考えるべき。

>>744
しかし、焙煎豆100グラムで600円でもハンドピッキングしていないよ。
パートを雇って100グラム100円でハンドピック頼んでも十分に採算が合う。
趣味なら、暇つぶしで選別すれば良い。これはコストに入れないよ。

>>742
その理由を述べてからの流れなのに、なんで前提放棄しちゃうのよ。

>>745
意味わからん。

>>744
趣味の場合、自分の工数はコスト計算に入れない
コレ常識

>>747
ごめん、
600円の豆がハンドピックしているか、していないか不明であるということ。
良心的ならそれでも採算が合うはずと言いたかった。
もっとも悪質な店は、ハンドピックで手間をかけてると見せかける店。
店頭で作業を見せてるなら信用する。
ただ、最近は焙煎してから選別する方が楽なような気もする。
網で選別して、その後、変な色をはじく。

>>749
ブローカの穴空きやそれに付随するカビ？は、生の時でないと難しい希ガス。

>>750
虫食い穴が真緑色に染まってる豆を見つけるとギョッとするよね。
珈琲問屋とかは店頭の陳列ケースからそのままジェットロースターに生豆を突っ込んでるから
皆はあれをそのまま飲んでいるのかと思うと恐ろしいよ。

>>749
不明もなにも、見れば判るだろ・・・・・・・・

>>752
焙煎したら不明の欠点豆もあるよ。
生豆にコバルトブルーのラインがついたものを発見した。

>>750
ほとんどの焙煎屋はそれで逃げている。
厳密には焙煎前にはねなくてはいけないけど、商売にならんでしょう。
やつらは、焼いたあとの形状にこだわる。見た目が美しければ合格だ。
味は適当だよｗ
結局、趣味で焙煎するする僕らが最強です。

へ？

なあ、皆　何で焙煎してんの？

俺は手網なんだけど。

煎太郎にカバー付けたやつ

ワイルドの300g

レスありがとうです。
自分は時々あちこち(美味しいと評判の店や気になる店)で買ってます
理由は、自分の味のレベルを確認するためと、
同じ種類の豆を、他はどんな味で出してるのか興味があるから。
まぁ同じ豆といっても農園や、収穫時期によって味も違うんだけど、
おおまかな目安にはなるかな。
自分で焼いた豆が、やっぱり一番美味しいって思うんだけどねw

>>756
手網と煎り上手
ほとんど手網だけど、ハンパに残った少量の豆があったり、
魚焼いた後の臭い消しに煎り上手使うよw

そか。

俺的には煎り上手、いるいる等の形状はチャフが多い豆だといぶされて
燻製みたいになるのがＮＧなんだ。（豆によっちゃ手網よりいい時もあるよ）

煎太郎は使った事ないんだが、熱源は電気だっけ？直火だっけ？

ワイルドの３００、やっぱ小型焙煎機だとこれがいいのかな。。。


いや、小型の焙煎機探してるんだけど、なかなかいいのがなくてさ。
今のとこ手網で我慢してるんだ。
皆は今の焙煎に満足してるのか？

>>756
http://www.geocities.jp/syori59/gene/gene.html

おいおいガスだよ、調べればすぐわかるかと
オリジナルは穴無し、それに穴を開けて直火仕様＆カバー

うん。ジェネカフェ、気になるわ。
価格も７マソだったら、って気になるな。

でも見た目が安っぽいのが残念。これだったらワイルドの買って
改造したいな。。

>>762あんがとな。ガスか。
直火仕様だったら、ワイルドの方がよくね？

あれが出る前から持ってるから
今買うなら選択肢に入るね

だよね。。

>>765は焙煎の熱源による違いはあまり気にしない？

なんだかチャットみたいだな
電気とガスを比べてかな
そりゃガスだよ、飲み比べてみたらわかる
だが再現性は今の電気式のほうが当然高いだろうな

チャットみたいだね。

ううん。直火と遠赤外線と熱風ってこと。

俺同じ豆で比べて見た事あるんだけど、熱風は別物になったんだよ。
それ以来熱風マンセーになちゃってさ。
小型で熱風焙煎できないかなー　なんて思ってるのね。
再現性はわからないんだけど。

やっぱ自作しかないっすかね？

小型で熱風は無理でしょ、構造的に大きくしないと無理
熱風はドラムを直に火で炙らない
俗に言う半熱風はドラムを熱し、熱風も送るタイプ
サンプル穴無しを（半）熱風と呼ばないのはそのため

俺が直火にしたのは焙煎時間を短くしたかったから
遠赤は試したことがないから不明
どこに遠赤を使うかによって効果は変わるだろう
熱風系の遠赤はドラム内部を加工しないと効果は薄いかと

　 ♪　　　　　　∧,＿∧
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　 　　　　　　(( (　つ　ヽ、　　♪ ｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！
　 　　　　　　　　〉 とノ　)))
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俺は現在もCR-100 で焼いている。
修理のコツもつかんだから、モーターが壊れない限り自分で治せます。
先日はヒーターユニットの分解を行い、壊れたサーモスタット外し、直結した。
これはじゃじゃ馬で、季節の外気温の変化でばらつきやすいけど、
排気部に手製のダンパーをつけ、排気を調節することで温度を高くしている。
たまに赤外線温度計で温度を測定し確認している。
ジェネカフェも欲しいけど、CR-100でもキチッと焼けてるから当面これで充分かな。
そのうちに安くてもっと良いものがでるかもしれない。

>>724-725
>>727
俺も洗ってから焙煎し、2日ほど寝かした後に飲んでみた。

でも深煎り（フルシティ）のエスプレッソだからだろうか？
無洗豆との違いがよく判らなかった。

しかし洗った時の水は結構汚れていたので、気分的にも衛生的にも洗った方が良さそう。

ワイルドの300gって排気無しでうまくいく？
しっかり洗っている？

実は買おうかと思っているんだけど排気付きで600gぐらいのを計画中なんてのをどこかで見てから躊躇してるんだけど

いい加減>>761　のリンク張るのうぜえ。
ジェネカフェ　って一言書けばわかるだろ。

>>773
↓これだね？

お世話になります。
３００g以上の用量になりますと排気装置が必要となり、サイクロンも付けますので業務用焙煎機になります。
今後、６００gぐらい焙煎できる排気装置と微圧計とサイクロン付き焙煎機を販売したいと考えております。
有り難うございました。
http://www.wild-coffee.com/new_voice/061023.html

↑2006年10月23日の発言だから微妙だね。

この場合の排気装置って強制的に屋外に出すやつだよね、
300グラムのは、台所にそのまま置いて使っても煙ひどくないのかな・・

>>776
基本的には手網式と同程度じゃない？

>>775
実質１キロ釜だな。
ロイヤルのアレがあるわけだが、半値くらいなら棒茄子で・・

なんかあれだね
フレンチとかフルシティーあたりにローストしてラテで飲むと
どの生豆使ってもみんな同じ味になるな
でも既製の焙煎豆とは桁違いに美味いことは判る

>>779
ぶっといつりばりですね

>>779
あ、それわかるw
ビミョーな味の違いがわからないっての。
夏はアイス、冬はオーレ用にフレンチまで持ってくし、
自分の舌が鈍感なのか、家庭用焙煎の限界なのか、生豆が良くないのか
わからんけど・・・
でも香ばしくて美味いので、それはそれでいいかと自分も思ってたw

俺、ラテにするのは焙煎失敗豆。
どうでもいい豆が最適だとおもうよ。

>>779(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ>>781

炭化とまでは言わないけど
豆の成分がかなりぶっ飛ぶんだろうな。
そんでもって豆の特徴が薄れるような気がするぅ。

まいった、旨すぎ。
焙煎前は徹底したハンドピッキング。ふるいも使い選別。
焙煎前、水洗。で、焙煎。
焙煎後、さらにふるいで選別後、ハンドピッキング。
抽出のカッティングはかなり粗くする。
贅沢だが、完璧です。
水のようにまったく抵抗のない、コーヒー。
舌から喉をスーッと通過する。
水は、逆浸透膜水を使っています。
山谷のバッハはカッティングが細かいけど、それはビジネスだからしかたない。
個人では贅沢に作ろう。

>>771
CR-100って、ほとんど捨てられてるかもしれない。もったいないと思う。
しかし、使い方でどうにでもなりますよ。網焼きよりお手軽だ。
コツはタイマーなど、あてにしないこと。
季節で外気温の影響が多すぎるので、
排気口をふさいだりして、内部循環の熱風を増やすのです。
あとはハゼ音と色で判断する。
壊れたら、分解し、よく観察して配線図を作り、自分で治せば、
半永久的に使えます。ご質問があれば、教えますよ。
ただし、自己責任でお願いします。
そのうち、タイマーも外そうと考えている。
それと、シェークできるようなハンドルの設置も検討中。
今、モカを焼いたけど、良いね。
ほのかな甘みと酸味。1日置くともっと良いかな。
最近、全自動の焙煎器に疑問を感じます。
結局、目と耳と鼻で判断するのが正解でしょう。
厳密に自動で焼こうとしたら、種類・水分量・大きさなども考慮しなくてはならなし、
焙煎中は外気温、１ハゼや２ハゼのタイミング、色も判断材料。
ワンパターンの自動でできるわけがない。
僕が焙煎器を作るなら、温度センサー・色センサー・水分センサー・聴覚センサーなどを装備、
PCとUSBで接続し、PC側のプログラムで制御する。

>>786
>最近、全自動の焙煎器に疑問を感じます。
>結局、目と耳と鼻で判断するのが正解でしょう。

禿同
メイコーヒーなんて温度設定も時間設定も無く、7段階のスイッチしかない。
あれでは微妙な調整ができないから仕上がりの当たりはずれが大きいはず。

ジェネカフェが礼賛されてるようだけど、
所詮、時間で決めてるわけでしょ。
生豆の状態は千差万別、たぶん最良には無理かと。
無難に焼けて満足できる人には良いかもしれない。

>>788
>所詮、時間で決めてるわけでしょ。

???????

>>788
（以下、取扱店のサイトより抜粋）
温度設定：0〜250℃ 範囲内で 1℃ 単位で設定できます。
時間調節：0〜30分範囲で6秒単位で設定できます。
また上記設定は焙煎中でも自由に変更可能です。

>>790
豆の種類や状態は一定していないし、気温も変化している。
温度や時間を微妙に変えることができても、機械任せでは無意味でしょ。
自分の目と耳と鼻で変えるのが最強。
１ハゼの開始と終了なんて毎回変わる。

別にジェネカフェを擁護するつもりは無いが、あまりに>>791がトンチンカンなので

お前さ、豆の状態を五感で判断するのは良いとして、手で焙煎する時に何をどうやって調節してる？
火加減（若しくは火との距離）と時間じゃね？
そこで>>761のリンク先のレビューや販売店のレビューを見ると、手で焙煎するのと同様に豆の状態
を確認しながら温度の切り替えや冷却開始のタイミングを判断してるから、煎り方に対するフレキシ
ビリティに関しては手焙煎と同等でしょ。

>>761のレビューを10回くらい見直してから出直してみたら？

>>792
だから、手焙煎と同じなら、そんな高価な機械は不要でしょ。

>>793
ブレンド用に豆の種類別に5回も連続で手焙煎してたら死ぬわ

>>793
どこが高価なんだ？
銭金云々言う奴はコーヒーの趣味やめたら？
金掛かるから。

>>793
788と同じひと？
論点ずらしちゃ会話がなりたたんよ。

>>793
ワイルド珈琲オリジナル焙煎器（300g）なんか187,000円もするけれど
結構売れているみたいだぞ？

>>797
君は黙っていなさい

ネコミミあげるからまったりせぃ(´・ω・｀)っ∧_∧

その後、>>793の姿を見たものは誰一人としておらんかったそうじゃ・・・・・。

チャフとともに風にのってどこかへ行ったそうな（常田富士男風に）

クマー！の子見ていたかくれんぼ♪

ユニオンのサンプルロースター 電動式を使ってる人いますか？
そろそろランクアップにサンプルロースターの手動式を探してたら
電動が出てるのを知ってちょっと気になってます。

300g程度焼ければ十分なので自分には丁度良いかなと。
ただ、熱源の近くに電源のコードがあったりと、この辺が気になってます。
値段的にも良い感じかなと。

豚切りスマソ


(有)フレーバーコーヒーにミルク缶焙煎機を注文してあげると、
完全受注生産の為、本来の仕事が出来ないと、
泣いてくれますよ。
orブログでぼやく。

>>804
あんなもん自作しるｗ
売りたくないからわざと高めの値段にしているわけだし・・・

昨日ワイルドに行って、焼き初心者でどの豆で練習したらいいか店員さんに聞いたら
コロンビア勧められた。この豆って難しいみたいね。安いし、練習のしがいがあるぜ。

1000円台で売ってるような安いコーヒーポットの底に釘で穴開けりゃいいんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

昨日、隣に住む女子大生姉妹（21と19でかなり可愛い）が、俺が自家焙煎をしてエスプレッソを飲んでいるという噂を聞きつけて俺の部
屋に押し寄せてきた。
そして何か飲ませろというので、姉にキャラメルマキアート、妹にはカフェモカ（共にアイス・ホイップクリーム添え）を出してやった。
すると「わぁ〜〜！すごぉ〜い！写メ！写メ！」と騒ぎながら出した飲み物の写メを撮っていた。
二人は飲み終えて部屋から出て行ったのだが、俺の飲むペースに合わせて完璧に計画して焙煎していたのに、予定が狂ってしまい
昨日の深夜になってから予定外の焙煎をするハメに（トホホホ、、、）

あ、マンガのような展開は一切ありませんので。

>>808
「わぁ〜〜！美味しい〜〜！」では無いのか…

味はどうでもいいってことだろうね

>>809-810
二人とも目を丸くして「超〜おいし〜〜！」って感動してくれました。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

どちらかといえばお前らがいい話だ。

上目遣いで「おいしぃょぅ〜　すごぃょぅ〜」ってのがいいな・・

信頼できる生豆ってどこで買えますか？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1080466940/

ブラジルをハンドピックしてて気づいたけど、
目をこらして見つけた針の穴ほどの点があるので、試しにニッパーで切ってみたら、中は青カビ。
こんなものまではねていたら、無限地獄だよ。不可能だ。
これが、青カビでなく、アフラトキシンだった完全にアウトだね。
見つかるわけがない。
誰かコーヒー豆の輸入検査体制について詳しい方、教えてください。
不安でたまらないのです。行政が信じられないよ。
農水省に問い合わせても真実は応えないでしょうね。
検査証明書のコピーが添付されていない生豆は買えないかもしれない。
まあ、コーヒーを飲まなければ解決だけどね。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 _┌┐　 　,.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　l｢`l　/　〉
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｢ ヽ、|　|　|__,ﾚ′/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　` '′　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　・　 　 　 ・ |
　　　　　　　　　　　　　　 　 { ┌──‐┐ } 　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､└─ ─┘ﾉ 　　生豆かもすぞー
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀丁￣ﾄ､´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ´ |＿_j

テレビで学者がアフラトキシンは250℃で死滅すると言っていたので
焙煎時の温度設定を１ハゼまでの途中の数秒間250℃以上に設定すれば問題無し

>>818
数秒間では分解しないでしょ。
どこかにデータある？
それ以上時間をかけるとコーヒーにならないかも。
それ以前に家庭用の焙煎機で250度まで上がるかな？
業務用なら別だけど。

生豆の表面にカビとかあれば間違いなくピックするし、虫食い穴の中カビってのも、虫食いの時点ではねるし。
それより小さい穴のなかのカビが出す微量ならだいじょうぶなんじゃね？人体に影響はないだ・・ろう。

>>818
> アフラトキシンは250℃で死滅すると
アフラトキシンはカビが作る化学物質で、死滅させるわけでない。
菌自体は死滅するでしょうが化学物質は残る。分解させないとダメなのです。
アフラトキシンB1の融点は268〜269℃で、焙煎で消えるとは思えませんね

>>820
アフラトキシンはそんなに甘くないよ。
地球上最高の自然毒とも言われてる。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3&num=50

綺麗な緑っす
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/08/1-3.html#anchor2

一時スレ内で話題になった「虫食い穴の緑物質」・・・・・・まさか、ね？

>>823
ゲッ！
青カビはアフラトキシンかもしれないってことか？
詳しい方はいないの。

まあ、とりあえずはハンドピックをして自家焙煎している俺たちは、少なくとも自家焙煎せずに毎日コーヒーを飲んでいる
奴らよりは数倍〜数十倍は安全ってことだ

一番危ないのは缶コーヒーを朝晩飲み続けている奴らってことになるな

どこかのTV番組の中でアフラトキシンを分解させる実験をやっていたけど、250度ですぐに分解してたよ？
I-ROASTとジェネカフェは250度までの設定があるからそこそこはいけるんじゃね？

コーヒー豆からアフラトキシンが検出された事例はないんじゃね？

前なんか　農薬がどうとかこうとかって話も出てなかったけ？それも違う？
あとたまーに青い点ペンで書いたようなのもあるけどあれは何だろ

>>828
アフラトキシンは検出されてないと思う。
でもナッツ類のカビも90パーセントの確立でがんになるらしいよ

>>829
農薬は絶対違うと思ってたけど、カビなら納得がいく
アフラトキシンが含まれてるかどうかは別として、こういう色のカビもあるんだと

>>830
ナッツ類はアフラトキシンの常連ですよｗ

青カビ様の豆を撥ねるなら、水洗いの後だと楽・・浮かび上がるような感じで見分けやすくなる。
ゆっくりやって吸水しすぎると豆組織が緩んで味に影響するかもしれないけど、少量ならやれる。

>>826
いや、その方が安全かと思う。
メーカーとしての検査をしているでしょ。
焙煎豆も大メーカーは検査してるんでないかな。
怖いのはどのような経過で輸入されたか得体のわからない豆。
たまたま検査したところだけ合格なんてことも。
生豆を通販で買うと、えッと思うようなものもある。
自衛策は、直接目で確かめることと一度に同じロットをたくさん買わないこと。
同じ物飲み続けた場合、もし汚染されていたら蓄積してしまう。
買ってから欠点豆がやたらに多いのも不安。直接見れば安心できる。

>>834
メーカーさんは石抜き機や比色計でコンベア生豆を撥ねるだけだから、ハンドピックの精度としては△。
仕入れのロット検査は受けていても所詮はサンプリング検査の証明書程度かと。
テストロースト段階が最もしげしげと生豆を手にとって眺める瞬間で、あとの製品化時はホッパーで大量投入。

缶コーヒーやインスタントコーヒーの原料豆グレードについても、正直なところ大したものではないはず。

大手メーカーはハンドピックなんてしてないよ

>たまたま検査したところだけ合格なんてことも。
↑これこそ大手メーカーに言えることジャマイカ？

>>835自己訂正
メーカーさんは石抜き機や比色計でコンベア生豆を圧縮空気でピンっと撥ねるだけだから、ピックの精度としては△。

>>828　>>830
何を根拠にしてるの？
輸入時の検査がゆるいのかもしれない。
ところでナッツでそこまで多いなら、社会問題になるんでない。

コーヒーと肝臓ガンの資料はないけど、
こんなデータを見ると、今度の事件でわかったアフラトキシンは怖いね。
汚染米関係業者と分布が似てる。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdball.html?7%9%1

40 名前：逃亡者[] 投稿日：2008/09/13(土) 01:26:17 ID:23fUP1Pf0
　2年前から大阪で勤務しているが、以前の勤務地と比較して大阪は本当に
肝臓癌の患者が多いと感じた。消化器内科からTAE（肝動脈塞栓）の依頼
が次から次へとくる。
　で、ずっと疑問に感じていたことがある。大阪では患者の殆どが男性なの
だ。おまけにウイルスフリーもちらほらいる。それでHCV・HBV以外にも肝臓
癌の原因はきっとあるに違いないと、大阪に来てからずっと思っていた。
　今回この事件を知って二度驚いた。ひとつは不謹慎だけど、「あー、やっ
ぱり」っていう驚き。実際には因果関係を証明するのは無理でしょう。でも
治療している私の実感としてはピッタリだったてことなんですよね。そうい
う驚き。
　もうひとつは、自分も肝臓癌になる可能性があるっていう驚き。というよ
り、恐怖だろうか。肝臓癌の治療すればするほど思うのだが、本当に治らな
い。今では絶対に治らないという確信さえ持っている。最期が悲惨なだけに
考えてもみなかったことだ。
　肝臓癌になるかどうかは別にしても、今はこんな情けない国に生まれてき
たことが悔まれて仕方がない。

汚染米がばら撒かれた実態を見れば
インスタント・缶コーヒー用のコーヒー豆の検査もいい加減なのではと疑うのが多数派かと・・・

>>837
>>833とは矛盾するね

あ〜、俺のは全文>>834に対するレスね

>>838
脳内議論するより、世の中調べればわかることはあるのですよ

つhttp://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/kensa/dl/01g.pdf

>>838
西日本に肝臓ガン患者が多いのは、関西電力の60Hzの電気機器から発せられる
電磁波が肝臓に悪影響を及ぼすって、夢の中のテレビで言ってた

>>838
一例でしかないしサンプル数を見ても少なすぎるけれど、こんな報告が
http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/08/1-4.html
東京都健康安全研究センター

>>840
比色計で撥ねる事の出来るものは、黒豆・発酵豆・・・のように豆全体が極端に異色なもの。

>>844
�d

圧縮空気で比重の軽いものも跳ねられるわけじゃないのね。

会社の同僚の1日の缶コーヒー消費量を見ていると

会社に到着してまずは1本
10時休憩に1本
お昼休みに1本〜2本
3時休憩で1本
定時休憩で1本
残業の合間に1本

以上合計で6〜7本て、、肝臓ガン逝きｹﾃｰｰｲwwww

>>846
その前に、糖尿で逝きそうだな

ぐぐってたらアフラトキシン問題をハンドピックの宣伝に利用してる店が見つかった。

人の不幸で商売する奴は不幸になるよ。きっと・・・・

>>848
>人の不幸で商売する奴は不幸になるよ。きっと・・・・

なんか違くね？

>>848
気休め程度は減ると思うけど、アフラトキシンの猛毒性は微量でもアウト。
ハンドピックではじけるわけがないのに、改善するような言い方だ。

みんなに訊きたい。
ハンドピックで欠点率はどのぐらい。
作業時間はキロどのぐらいかけてるの？
酷い生豆が届くと最悪だね。
こんな豆どこから入ってくるのと疑いたくなる。
完全なハンドピック済み豆なら、少々高くても許せる。

>>851
さわやかに馬鹿だね

そこですかさずこれを張る僕
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B020601&i_renban_code=116
サイエンスチャンネル　缶コーヒーが出来るまで
面白いよ。

コロンビアのエメラルダス買って来た。
週末が楽しみ。

>>854
1590円/100gってすげぇ〜な

ブラジルサントスNo2 #18なら3kg買えるな

>>856
その品質はどお？
大半がレッドスキン、雨かぶりかもしれない。
とりあえず12％はねたけ。
レッドスキンをすべてはねると、なくなってしまうｗ
焙煎後10％。

本日生まれて初めて自家焙煎というものをやってみた。
手網で1キロ1000円ちょいのコロンビア豆を焼いただけだが、初めてにしては
こんなに美味しいのかと感動した。
6分くらいで焼きあがったこともあって失敗なのかなと思ったけど
中まで火が通っていたし、冷ましてすぐ飲んでみたけど
すっきりした味で香りもよくて酸味も程よく残り、ほぼ好みの味だった。
まだまだ改善の余地は沢山あると思うけど、もうやめられない。
チラウラスマソ・・・

誰もエメラルダスにつっこまない

>>858
煎りたてを飲んでそれ程の感動があったのなら
明後日ごろに飲んだら気絶すると思う

にしても6分は早杉

>>860
ありがとうございます。
今度はもう少し遠火から始めてみます。

ワイルドの動画のようにデカいコンロじゃなく家庭用のコンロ＋手網で感動したのなら
ミルク缶焙煎した日には何故もっと早く缶で焙煎しなかったかと自分を呪うよ

自分は初めての手焙煎は
２ハゼ手前で止めちゃった記憶…
焦がすのが怖くてｗ
酸味があったけど感激したなあ…（遠い目

>>863
今まさにそれです。
でも、いままで味わったことのない、新鮮な味というか
抽出するときも、思いっきり膨らんでくれるし。
2回目の焙煎では遠火にしすぎたのか、10分くらいかけたのに
挽いた時の手ごたえが硬くなってしまった。
飲んでみたら、ミディアムローストの少し手前みたい。
でも今のところ新鮮だから何でも許せる感じ。
あと2〜3回やればコツがつかめそうな予感。

>あと2〜3回やればコツがつかめそうな予感。

甘すぎるな

>>865　同意
でもそんな予感がするから、はまっちゃうんだよね。

>>864
>10分くらいかけたのに

もしかして、せっかち？

手網なら、火力は一定最初は遠火で近づけつつ１爆ぜまで15分、
それ以降は時間に縛られず好みの色になったら早めに終える。
これぐらいを目安にするのが、焦げを避けつつ生焼けを回避できる目安じゃないかな。

>>867
だって最初は6分でハゼたので、焦がしすぎを恐れたのですょ。
多分せっかちなのでそうろう。

買ってきた焙煎済みの豆より美味しいと感じるのは
まんざら間違いではないと思うけどなぁ・・・

>>868
ありがとうございます。
まだ全然早過ぎたのですね。
修行します。

10分で終わってると表面焼きすぎで、小さな破片でてない？
それ出てたら、ほぼ確実に失敗。

自分で焙煎したって気持ちでおいしさ数割り増しになってるとおもわれｗ
まさに俺もそのタイプ

>>870
とにかく君は自家焙煎という深い底なし沼
に足を踏み入れたのだ。
おめでとう。

最初の10分間は、水分抜きで、
生豆の暖気運転みたいなもんだぞ。
そこからが勝負だ。

最初の頃は煙がもくもく出るのであわてたなぁw
急いでザルに上げたら、焼き方が足りないなんて事も多かった。

最近は、慣れた深煎りに飽きてきたので、
酸味を残す浅めの煎り方を練習中なんだけど、これはこれで難しいw
みんなやっぱり2ハゼまで持っていくの？

>>874
俺は豆の種類によって少しずつ変えたりするよ。
酸味の強い豆はしっかり2ハゼまで煎っても酸味が
残るし、酸味の少ない豆は２ハゼの直前で止めたりとか。

いずれにしても、失敗したら酸味じゃなくてエグ味になるから
むずかしいよぅｗ

>>875
浅煎りが似合う豆、モカくらいしか知らないや。
他に知りませんか？

>>874
1ハゼを一気同時にもってくるようにしつつ1ハゼ終了で止め。
ハゼまでやや長めになるかな。

賛否あるだろうけど、ハゼ前までをじわっと焼くとエグ味や渋味をやわらげることがやりやすいかな。

>>876
モカは浅煎りに向かないのでは？
もともと酸味の強い豆でしょ。
俺はブラジルを１ハゼ後に止めてる。
もともと苦みの強い豆だから若干酸味を残すと旨い。
カフェインも残るので、朝の目覚めには最高です。
今、きのう焙煎したブラジルを飲んでるけど、狙い通りの味です。
モカをフルシティまで焼いたものは夜に合うな。

>>876
キューバ・ハイチとかのカリブ海系

あとニカラグアもハイローストぐらいにしておくと甘くて美味い！

先日ここで話題になってから豆を洗ってから焙煎している。
長いことワイルドさんを信じなかったのが悔やまれる。
こんなに味が違って感じるなんて。

手網で10分以上かける奴って、熱風焙煎の味に慣れちゃってるんだろうね

>>878
モカ深く焼いても美味いけどさ、浅めで止めるとフルーツっぽい感じとか
スパイスっぽい感じが出るのもあるよ。
ここらへんの表現って古い本の中でしか読んだ事なかったから
初めて飲んだ時はびっくり＆感動した。
でも今モカ無いね。。。。
最近のブラジルは僕も好き。

>>879
キューバ、ハイチ！自分で焼いても他人が焼いたの飲んでも美味しかった事がない
僕にとっては鬼門の豆だったんだけど、もう一回試してみるよ。ありがとね。

>>880
浅めで止めても甘くなる。ってのが不思議。そんな事あるの？

>>882
手網で熱風？熱源を換えてるならともかく時間で判断はできないんじゃない？
火口から距離をおいて焙煎しても熱風焙煎とは言えないよ。

エチオピアのモカは来年まで飲めないと思うと……泣ける

>>882
流れも読めずに、偏った自尊心を潤わすオナった書き込みですね。

>>884

イルガチョフじゃダメなのか？
ニュークロップじゃないけど、ワイルドに入荷してたぞ。
おとなしめだけど、悪くなかったよ。

水洗モカなんかモカじゃねーよ

>>886
買ってみようかな。thx

CR100 を分解した。ヒーターの抵抗値は８Ω。
日本で使うと1250Wになる。これって、米国仕様で異なるのかな？
115V地域だと、1800W近くになる。
もし、ヒーターが同じなら、日本ではまともに焼けない。
輸入した代理店、製造元の見解を知りたい。

>>871
これって失敗なの？
理由ｋｗｓｋ

火力強すぎ

火力が強すぎだから、表面が欠けるのね？
んで、表面が欠ける事がどうして失敗なの？
見た目がよくないって事？

欠けるほどの火力で焙煎したら焼き過ぎで味に悪影響がでるだろうことぐらい想像つかんか？

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1080466940/

634 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[???] 投稿日：2008/09/21(日) 04:25:02 ID:???
>>631
直接珈琲豆管理会社に電話して聞いた。「臭いで判断しています。異臭がした場合には廃棄処分しています」と
か何とか言っていたよ。実際にアフラトキシンの検査をすると大変なコストがかかるから、抜き打ち的に検査し
ているみたいだ。

主食である米でさえもあのような杜撰な状態であり、１０年間もアフラトキシン汚染米を放置していたわけだから、
珈琲豆なんてどうなっているか分からないな。しかし強力な発ガン物質であるアフラトキシン汚染米を学校給食で
食べさせられた小学生達は可哀相。ガンの潜伏期は２０年から３０年以上だから、２６歳から４２歳頃にガンにな
る危険性に晒されてしまったわけだ。

>>894
1.コーヒーは食べるわけじゃなく湯を通すから関係あるのか？
2.ロースト温度を250度にすれば死ぬのではないのか？
3.カビ臭はかなりキツイらしいから匂いでわかるのではないか？

じゃぁそれ張ったわけだし調べといてね894。よろちく

>>895
認識の基本が間違ってますよ。
アフラトキシンはカビが作る化学物質です。
従って、250度で死ぬという概念はない。
カビは死滅しても、生み出した化学物質は壊れない。
270度近くで分解（溶融？）するらしいが。
湯を通せば、カフェインやクロロゲン酸と一緒に抽出するでしょう。

壊滅的な馬鹿が利口そうに見えるように書いた文章の見本だね

>>893
うーん。。あまりピンとこないな。。。
と言うのもあの状態はそこまで焼かないでも
品種で出来やすいのと、そうでもないのがあるからなんだ。
特にコロンビアは出来やすい気がするんだよ。
んで、飲んでも味自体には影響してないように感じるんだ。
ただ、見た目がよろしくないってだけで。
人によっちゃこの状態　斑　って呼ぶ人もいるんだけど、
他にも気になってる人いる？

>>897
たのむから、異臭の豆を焙煎してネットで売るなよ。

コーヒー業界の三笠が現れないことを祈ってます。

>>896
まさかまともにレスされるとは思わなかった。多分違う人だろうけど。
この際だから教えていただきたいのだが科学物質ってのはカビが
できたらすぐ生成されるもんなの？それともカビがついてもなかなかされないとか？
>>900
ハンドピックした屑豆を集めてオリジナルブレンドでって怖すぎだなｗ
やっぱ自家焙煎だな・・・

っていうか今思えばこれ張った人はなぜ自家焙煎のスレなんだよｗ

>>901
横から失礼・・・
カビってのは目に見える部分は「胞子」
最初に菌糸が全体に伸びて（浸潤）、胞子が出来、多数の胞子作られ密になった段階で目に見える。
その成長過程で生成物（カビ毒）は作られていくから、目視段階では出来ていると・・。

まぁフラバス株に限らず、カビが付けばかなりの異臭が認められるはずで、漂白→洗浄をすることのない珈琲生豆なら
麻袋単位で匂いを確認すれば判る可能性が高いはず。
あとフラバスの毒は脂溶性なのでドリップ段階で抽出液に出るのは2〜3割程度かもね。（ゼロではないなorz
蕎麦を茹でた場合は茹で汁2〜3割、蕎麦自体に7〜8割残るって言われていた希ガス。
脂溶性なので抽出法によってはもっと多くなるものもあると考えられるかな。

>>902
プレスとか危険だな

カビ着いた食品はひと口以上食えない（味が異常）なので
カビ珈琲も一口飲んだら気づくよ、いくらなんでも

>>896
>270度近くで分解（溶融？）するらしいが

最新の研究結果では250度で分解するって、いろんな報道番組でいろんな専門家が言ってた

>>898
イタリアンまで焼いてもかけることないし、コロンビアでも、普通に欠けないぞ。
あれは焼き加減じゃなくて、一部分だけ火をいれて膨らみすぎとかでかけてるんだと思う。
つまり焼きムラ。

俺自身が、その欠片大量発生させる焼き方してて、あの頃は未熟だったなと一言言ってみたが、
自分が気にならないなら好きにすればいいｗ

>>902
おおありがとう。　ということは、目視よりも臭いで判断しないといけないのね。
てか俺エスプレッソだから死んだわ・・・　いや、ハンドピンクできてるはずと思っておこう・・・
幸いかび臭いの飲んだときないし。

つーかそばのほうが驚いたさ。国産の蕎麦にするしかないな。
つーか暑い国の蕎麦ってあるのかな？国産ばっかりだなぁ。

>>901
>まさかまともにレスされるとは思わなかった。

頭平気か？

コーヒーは農水省のどこが管理してるの？

ハンドピックで90％以上が欠点でした。
これで、おいらは安全ですか？

おいおい豆屋さん、いくつまで生きられますか？
くれぐれも肝臓ガンで亡くならぬよう頑張ってください。

>>905
熱分解には60分程度必要だからどっちにしても焙煎じゃ分解しないよ

関口翁がまだご健在でいらっしゃる、と考える俺は楽天家だろうか。

>>911
箝口令ですか？

>>912
バカなのかな？

>>913
安全ですか？

>>910
ようやく正論がでました。
自家焙煎してると、自分を正当化する方が多い。
真実を認めたくないらしい。
人生、50代で終えても良いですよ。
それはそれで美しい人生。
ガンさえ避ければ、90歳まで生られます。

関口氏って90超えたっけ？

1946年生まれ、2001没。
55歳。珈琲と煙草。
？？？？？？。

さっき、近所の焙煎屋の前を通った。
しかし、酷い臭気だ。きっと、糞豆を焼いているんだろうな。
おれが、ハンドピックした豆を焼けば、あんな臭いはしない。
くわばら、くわばら。

>>918
それって谷○珈琲？
ずいぶん買ったけど、生豆が酷すぎ。
で、高い。糞豆もごったで一気に焼き上げる。
ハンドピックしたら、30％ぐらいはねるかもしれない。
しかし、あれをありがたる連中がいるから儲かるの？

頭が悪いと工作もまともにできないわけですね。

>>920
ん？
関係者でつか。