初めてのエスプレッソマシン4杯目

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
初めてのエスプレッソマシン3杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1193296927/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■関連スレ（上位機種）
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

2

■関連スレ
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/

■関連スレ(別方式など)
直火式ポットでまたーり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/
全自動エスプレッソマシン比較スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158320631/
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
【値上げ?】ネスプレッソ★6カプセル目【ｱﾙﾐ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1196345184/
【フィリップス】Senseo【センセオ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1173105420/

■関連スレ（豆関連）
【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/


1乙

■まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/

>>1乙
>>2-4 テンプレ乙

おまいらの大好きなサエコが安売りしてるぞ
http://item.rakuten.co.jp/ferco/incanto_cappuccino/

おれはネスプレッソだけど(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

サエコは腹ボテなので安売り中ですｗ

やはりネスプレッソユーザーは隔離するべきだな

こうやって自らアンチを作っていくんだなあ。

テンプレみたいなもの （前スレ>>570>>571>>576を引用 ）

☆★味はマシンを使う人の腕次第でどうにでも変わる★☆
☆★『挽きたてのパウダーに勝るクレマ無し』できるだけグラインダも買うべし★☆

※お薦めマシン※

deviceSTYLE TH010
DeLonghi BAR14
＋グラインダ or ミル(DeLonghi KG-100、ソリス「マエストロ」、ポーレックス等)

※マシン短評※

deviceSTYLE TH010…(9K〜) お薦め その１
パウダー、POD使用可能。
入門機としての人気機種、パウダーをメインで使う人向け、PODはおまけ程度に考えよう。
セミコマーシャルマシンと同じフィルター径58mm、なので、タンパーとか買ってもステップアップ後に無駄になりにくい。

DeLonghi BAR14…(9K〜) お薦め その２
パウダーのみ使用可能。
入門機としての人気機種、PODは使えない、地方の量販家電店などでも置いてある事が多い。
そのため、使用者も多く、情報も比較的豊富。

DeLonghi BAR20(EC200)…(14K〜)
パウダー、POD使用可能。
PODをメインで使う人には便利。
BAR14をPOD対応にした機種のためBAR14の情報がほぼ活かせるのも強み。
パウダーを使う時はゴム蓋を使用しなければならないのが面倒。

Briel ファーストクラス(ES13)…(12K〜)
パウダーのみ使用可能。(別売PODフィルターを使用すれば、PODも可。)
かつて、BAR14と共に人気を博した入門機だが、生産終了。
BAR14同様、使用者も多く、情報も比較的豊富。

Saeco グランクレマ カプチーノ…(19K〜)
パウダー、POD使用可能。
だれか評価よろしく。

EUPA COOL-ARE(TSK-C1813)…(9K〜)
パウダー専用機。
たまにオークションなどで安く手に入ることがある(4K〜6K)一応15気圧機。
まともなショットを落とすこともできるが、難しい。
ミルクフォームを使いたい人にはあまり勧められない。

HOTTIME'S BGW-045(卵型マシン、OEM多数有)…(10K〜)
パウダー専用機？
だれか評価よろしく。

カフェローザ M-2001…(9K〜)
POD専用機。
TH010のOEM？
だれか評価よろしく。

Electrolux EEA150…(12K〜)
パウダー、POD使用可能。
だれか評価よろしく。

続き

※番外編※
deviceSTYLE PD-1…(35K〜)
POD専用機。
PODを使用するのに特化した機械のため、PODを使用する上でのストレスが無い。
2サーモブロック(ボイラーではない)、3方向バルブ等の採用で連続抽出も可能、コスパも良い。
PODしか使用しないと割り切れる人には良いかも。

Saeco マジック カプチーノ…(24K〜)
パウダー、POD使用可能。
以前スタバでOEM品を「バリスタ」という名称で売っていたため、使用者も多く、情報も豊富。
「スターバックス　バリスタ　改造」等でググってみよう。

VICEVERSA コアラ…(28K〜)
パウダー、POD使用可能。
中身がTH010と同じという噂。
だれか評価よろしく。

FrancisFrancis! X3…(45K〜)
PODのみ使用可能。(別売パウダーフィルターを使用すれば、パウダーも可。)
もともとPOD用に設計されているため、PODでの使用感は良い。

VICEVERSA コアラ…(28K〜)
パウダー、POD使用可能。中身がTH010と同じ。
タンクの水量確認窓が洗いにくく、夏場の放置は要注意。
スチームワンドの内側も、適当に使ってるとかなり汚れる。
受け皿は二重構造だが、下側に溜まると排水する方法がない。
デザインが余程好みでなければTH010を買うべき。

デバの010がなぜおすすめなのかわからない　おもちゃみたいｼﾞｬﾝ

寝起きに3〜4杯飲むけどいつもウンコしたくなる

>>12
そんなあなたは本スレへ

>>12
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/
こっちに行って、オススメマシンを聞くといいよ。
いろいろと格好いいマシンを教えてもらえると思うよ。

>>12
最初の１台目ならおもちゃで十分でしょ
最初から１０万かけないとまともなの出せないって言われたら
一般人はあきらめる

なんだ　おもちゃと分かってて初心者に薦めてるのか　まったく酷いな　おまえらは　

別に見た目がおもちゃでも機能はそれなりなんだからさ

そのおもちゃのTH010とBAR14Nで迷っている俺が来ました。

TH010はBAR14Nに比べてデカいし見た目が安っぽく感じる、
でもBAR14Nはポッド使えないしタンクがしょぼい。
スレでは何となくTH010のほうが若干評価高いみたいだけど、うーん。

まあこんなふうに迷っているときが楽しいんだ、おまえら背中押すなよ？
絶対押すなよ？

>>19
TH010は抽出口に白ラバーのオリフィスがはまっててなんちゃってクレマを発生させている。
はじめはそれでも良いが、ここに大穴を開けて豆の挽きとタンピング具合でクレマ出すまで
修行するのが楽しかった記憶がある。
BARはそんなギミックないから、はじめから修行が必要。
初心者ならTH010で練習がいいんじゃね。はじめのうちは労せずクレマのでるものを楽しめる。

あとTH010はスチームが強力かつノズルも泡立てやすく、非常に使いやすかったような。
はずして洗うのめんどいけど。

両方使った俺はTH010買ってクレマ発生装置外すのが一番だと思うぜ。
フィルターの径が違うのは大きいよ。

>>21
そこで漢は金鋸でボトムレスですよｗｗ

>>20
>>21
>>19だけど�d
今日電器屋であれこれ見てたら、だんだん全自動に心惹かれてきたことは内緒だ。
クレマメーカーの原理と、フィルターの径がどのように影響するのかがよく理解できないが
気にしないことにする。

ミルってポーレックスがいいの？

雰囲気いいからカリタの筒みたいな形のミル使ってるけど
エスプレッソ用のひくのは大変、結局電動も買ってしまった
耐久性よくないみたいだけどポーレックスはオススメだと思うよ

>>25
ポーレックスって耐久性が良くないのか。
セラミックだから耐久性が良いものだとばかり思っていたよ。

いや、ポーレックスの弱点は歯じゃない。
ハンドルと軸の接点だ。

>>24
ポーレックスが良いっていうか、低予算（３〜４千円）のミルで、
かつ、エスプレッソ用にパウダーを挽くとなると、現状ではポーレックスくらいしか候補がない。
前はザッセンハウスがあったんだけどね。

予算がもう少しあるなら、デロンギのKG364J（１万４千円〜）が視野に入るんだけどね。

BAR14＆20とＴＨ010だと
TH010の方が若干騒音が静か
トレイが大きいからカップが置き易い＆掃除がし易くなった
粉を多くも少なくも入れられる、中のフィルターも付けても付けなくても良い
スチームノズルが少し長い、外しやすいし拭きやすくなった
何よりスチームの威力が強い、ＴＨ010にしてからラテアートはできるようになりました
水タンク大きいのと外しやすいので補充が楽（BAR20は3〜4杯でいちいち足すのが面倒だった）

結構差があると思うけどな・・で、値段はBAR14のが高いｗ
元々人からもらったものだけど2つ使って違いは大きかった

より高く、より使いずらく、よりうるさいのを薦める理由がわからん。
で、みんな使わなくなり人にあげると。。（それで広まっていくのかｗ）

デザインで買うなら両方共いらないだろ。

アエロラッテでミルクフォームつくっている人いませんか？
相当きめ細かくなるとは聞いているんだけど、ラテアートなどに使えるのかどうか
知りたいです。スタバにも似たようなものが売ってたけど、どうなんでしょ？

↑
http://www.tonya.co.jp/Shelf/ProductMaker/Aerolatte/

X3やシルビアってTH010より五月蠅いのかね？

>>32
まあ、普通にそうだな
容量が大きくなって音が静かになるのはないだろ
チンバリのJr.はうるさかった('A`)y-~

サンクス。
やはり五月蠅いのか・・

うるさいにその漢字を使う人はアレな人かと思ってしまう

>>35
教えてくれてありがとう。すっきりしたわ

>>35
あれって？

なぜそんなに音が気になるのか不思議だ
夜中、まわりで人が寝ているときに使うつもりか

Yes

>>35
ゆとり乙

カフェラテ好きの初心者です。
毎日のように飲んでいるので家用にエスプレッソマシンを購入しようと思っています。

色々情報収集をしているのですが、なかなかマシンが決まりません。
もう訳が分からなくなってきました。

そこで質問なのですが、
deviceSTYLE TH010
Saeco マジック カプチーノ
この二つではどちらが使いやすいでしょうか？

また、この他におすすめのマシンなどありますか？
お手軽に美味しく、2万円台前半で探しています。
パウダーをメインに考えています。
夜遅くに使いたいのでできるだけ静かなものも分かれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>41
ミルはどのようなものを検討していますか？

>>42
価格が安いもの、という事でまとめwikiを参考にポーレックスを考えています。

>>43
TH010×KG364Jでいいんじゃないかい。
毎日飲むならグラインダーは手動だと辛いと思うよ。
上記の組み合わせならなんとか予算内に収まるはず。

>>44
俺も、3万円以上もするサエコを買うぐらいなら
KG367J＋TH010かBAR-14がいいと思う

BAR14NとTHO10はよく比べられるけど
BAR20とTHO10はどっちが優れてるんだろ
２ヵ月前にTHO10買った初心者だけど
BAR20もデザインよくてポッド使えるから興味持ってた

>>46
BAR14NとBAR20の違いって
ポッドが使えるか否かだけで中身は一緒だったはず。

おれは
本体よりもミルを重視

>>44
>>45
>>48
ありがとうございます。
KG367J＋TH010を購入しようと思います。

この価格帯のマシンでは味や使い勝手にそこまで違いがないという事でしょうか？
ミルのほうが味に関わるという事ですか？？

>>49
そうですよ。
おもちゃみたいなもんですから。

電動オシが多いけど、手動がんばれるなら
ポーレックスでもいいとおもうけどな。安いし。

がんばらなきゃいけないでしょ？

ただでさえこのクラスのマシンは飲むまでに儀式が多いのだから・・

楽に越したことは無い
でも、値段差が相当あるので、どっちに決めても後悔しないよ。

>>50
上位機種を見るまでは私には立派なマシンに見えてました……。

心底体力には自信がないので電動のミルを買う事にします。
たくさんひいてたくさん飲みたいと思います。

明日エスプレッソの本が届くので事前学習しながら
TH010とKG364Jを注文する事にします。

たくさんの助言、ありがとうございました！

>>53
ぜひその後のレポもよろしく！

>>53
TH010は動画もあるんで参考までに。

http://www.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw

二、三千円のミルじゃ駄目なんですかね？

ログ嫁

EC200とEC200Nの違いって消費電力と
サイズとコード長の若干の違いだけですか？

祖父まっぷで KG364Jが週末特価で安かったから ポッチっちゃった。

HA-12を使ってるけど、
スチーミングをエスプレッソの抽出の前に行ったりと、
結構自由に使ってたら最近調子が悪い...

ホルダー無しで出した時にポタポタとお湯が落ちるだけになっちゃった･･
前はジューッ ていう音がしたのに

同じような現象が起きちゃった人います？

連続スチーミングとかは避けてたハズなんだけどなぁ

カフェポッドに関して、自分で封入できる機械があると聞いたのですが、ご存じの方はいますか？

>>61
自分もこれ読んで気になってるが、なかなか情報が見つからない。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080313/1008081/?P=3

これは個人じゃ無理だし。
http://www.mrpod.com/newwhat.html

>60
いい水使ってない？
お湯出るところ詰まってるだけでは、、
掃除掃除（一度空けてみるといいかも、超大変だが）。

1台目のイタリア製BAR14は、10年もったけど2台目中国製のBAR14は
2年目にして、抽出が弱くなってきた。
回数にして700回以上は淹れたし寿命かも、前のが信頼性の低い
イタリア家電にしては頑張ったのだろう。
今度は、デザイン優先でEC200Nのホワイトにしようかな。

何年か前にイタリアで暮らしていた方からコーヒーメーカーを頂いて
それで今まで普通のコーヒーを入れていたのですが、つい最近このコーヒーメーカーが
http://www.alessi.com/catalogo/oggetto//espresso+coffee+maker/517/1306/
であることが判りました。（何杯用なのかはサイズを測っていないのでまだ分かりません）
で、これでエスプレッソを入れたいと思うのですが、頂いた方も購入したのが20年も前であり、私本人も何年か使っており
何度か空焚きをしてしまったことがあります。
なのでゴムパッキンを交換しようと思うのですが、このパッキンは少し引っ張った程度では外れません。
交換する時は強引に剥がしてしまっても大丈夫なのでしょうか？

あと豆の挽き方も、これに合った挽き方というのはあるんでしょうか？
もしあるのでしたらぜひ教えてください。

>>65
交換用のゴムパッキンは入手済みなのかな？

>>65
多分、経年劣化か空焚きで固着してる可能性が高いとおもうので、
剥がすのは大変だと思う。
ラジオペンチとかで引っ張って剥がすと言う手もあるけど、交換用パッキンを入手してからにした方が良いとおもう。

>>66
ありがとうございます。
まだパッキンは入手していないので通販で買います。
それとサイズを測ってみたところ高さが17.5ｃｍではなく16ｃｍしかありません。
1カップ用とは注ぎ口の位置が違いますし、6カップ用とはタンクの高さが違います。
底は11ｃｍなので3カップ用なのだと思うのですが、古い9090/3と今販売されている9090/3では
マイナーチェンジをしているのでしょうか？

>>68
そこまで詳しい話しになると、直接ALESSIに聞かないとわからないんじゃないかな？

直火式ポットでまたーり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/l50

>>63 ありがとう。
水は普通の水道水ですね。

掃除はクエン酸使ったりとしっかりやったハズですが、上手くいきません。


ただ、粉が細かかったのか抽出がポタポタとしか出来ない時に、
無理やり抽出させた事は何回かあるなぁ･･･

それが原因なのかな...orz

みんなTH010のクレマディスク外すって言ってるけどどれのこと？
ゴムだけ外すのか、ゴムがかかってる黒いプラスチックごと外すのか・・

オレは両方。黒いのだけ残しても意味ないし。

BAR14をつい衝動買いしてしまいました。エスプレッソデビューです。
しかし、まともなミルが無いので、カリタのプロペラ式で無理やり細かくして
抽出してみたところ、クレマがほとんど立たない(´･ω･`)
一応、豆は今月の22日に焙煎した豆なので、少なくとも古くは無い。
2回目、もっと長時間挽いて抽出。
ちょっとクレマでた。
エスプレッソって、濃いのに苦味は強くないんですね。

>>74
購入おめ。

>>75
ありがとう。
やっぱ最初から上手にはできないもんだね(´･ω･`)というか、ミルがまず悪いんだろうけど。
抽出の時間が10秒もかからず終わる…

>>76
一度どこかお店で100グラムだけ豆買ってひいてもらった豆を
帰ったらすぐ抽出してみなよ
クレマでるならミルのせい
自分は店でひいてもらった豆を使ってやってるけど
1日目の豆と一週間たった豆は下手な自分でもクレマの出が全然違うよ
ミルは電動が楽でいいんだけど
どうしても均一にならないから ポーレックス使うんだよね

クレマディスクは上手に無効にしないと、左右不均一に出るんだよね
あれはなんとかしてよデバイスタイル
そこくらいしか欠点ないんだからさー

あとは三方向バルブつけて4万くらいにw

イタリアンローストとフレンチローストってどっちが深煎りなの？

濃いのは
１イタリアン
２フレンチ

シティ フルシティ

ライト・ミディアム・シナモン・ハイ・シティ・フルシティ・フレンチ・イタリアン

だがスタバでは
イタリアンよりフレンチが最も深煎りだ

マジで？

先日、デロンギEC200を購入しました、エスプレッソ（ポッド）は
クレマたっぷりでおいしくできるのですが、カフェラテを作るとなんか
ぬるくなってしまいます、スチーム不足なのか、そんなもんなのかわかりません、同じ機種使ってる方、教えてください。
それとカフェラテにはどんな豆があいますか？

今日TH010買って早速入れてみたがポッドですら苦戦する俺ｗ
悔しいからこれからガンガン修行します！
で質問なんですが説明書通りに使わなきゃやっぱダメなんですかね？
連続抽出はダメみたいなこと書いてあったのを無視して
ポッド2連発してみたんですが2発目がかなり薄く感じました。
これは何か理由があるんでしょうか？
ただ単に俺が下手だっただけですか？

温度が上がるまで待ちなされ

あ”あ”あ”あ”あ”あ”〜、、

円高だぁぁぁぁぁ〜

パヴォーニがほしぃよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜、、、、

早く安くなれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ〜

THO10使っててたまにエスプレッソボタン点灯しない時あるんだけど
何が原因だかわからないんだけど誰か教えて欲しい

>>86
ありがとうございます！

2連発でもそのまま待ってれば上がるんですか？
電源抜いて蒸気抜いて冷まして・・・
みたいなこと色々書いてあるんですが全部やらなきゃダメですか？
構造が理解できないから何故こうしなきゃいけないのかってのが分かりません。

デバイにはもうちょい細かい説明書をお願いしたいと思いました。

>>89
ボイラ内のお湯がなくなると、インジケータランプが消えて(?)「今沸かしてますよ」
というのが判るでしょ。 沸いたところで次を淹れればいいんじゃね。

>>76
ボーレックス持ってます。でも、昨日は職場に置いてあったので、今日やってみました。
細かく挽きすぎたのか、抽出されないことが何回か繰り返しつつ、やっと成功。
クレマたっぷりで、昨日のエスプレッソより、濃厚で香りが残るエスプレッソができました。

1日目の豆かぁ。今度焙煎してやってみます。

>>90
TH010の場合はスタンバイおｋになったらランプ消えるけど
それがそのボイラー関連のことでいいんですよね？
一回抽出してもランプ消えたままだから何回もやってもいいかと思った・・・

てか機体を一旦冷まさなきゃいけない理由って何なんですか？
ただ単に壊れるから連続でやるなってだけ？
それとも味に関わるんでしょうか？

>>92
一回抽出する
ヒーターがオンになるまでお湯を捨てる
スタンバイおkになったら抽出する

これでおk

機体をいったん冷ませなんて書いてあったっけ
あとで見てみる

>>87
正確に表現すると、最近のは「円高」じゃなくて「ドル安」です。
親切な銀行のＨＰに為替レートグラフがあれば、最近１０年間の「ドル/円」グラフと「ユーロ/円」のグラフを見比べると一発でわかります。

最近２ヶ月ぐらいは「ドルに対して超円高」ですが、
最近１年間づらいは「ユーロに対して超円安」です。

2001年以降のユーロ高の傾向を見れば、ユーロ圏の商品は「為替による値上げ」の可能性があっても、「為替による値下げ」は難しそうですね。
まあ、今後の「ユーロ/円」レートが上がるか/下がるか、は誰にもわからないんだけどね♪

>>84
同じ機種使ってるけどスチームが足りないとか？
ランプ付く→湯どおしでホルダー＆カップ温め→ランプ消える
ランプ付く→エスプレッソ抽出→ランプ消える
ランプ付く→ミルクスチーム→コーヒーと混ぜる
でだめなの？

デロンギのKG100と今のKG364Jは形状が違うけど進化した物なの？
KG100が近所のコーヒー器具屋で処分価格￥12,500で売ってるんだけど
現行モデルのKG364Jの方が良い？

>>97
迷わずKG100を買っとけ。その値段ではもう二度と手に入らない。

骨董好きなら 買ってもいいかも。

>>97
今更KG100でもないだろ。
売れ残りの在庫処分より、新製品の方がいいに決まってる。

…ところでその店、どこのなんて言うお店かな？
ちょっと教えてくれないか？
電話番号もわかれば教えて欲しいな。

>>78
上手に無効じゃなくて傾いてるんだぉ。
ゴム脚にスペーサー挟めばおｋ

>>82
成城石井もフレンチの方が深煎りに見えるぞｗｗ

>>100
オマエ買いに行くなよｗｗ

>>103
なっ…！
そっ、そんなことするワケ無いじゃないか！
どうせ近所じゃないから電話で取り置き頼んで、
先に振り込んで送って貰おうなんて考えちゃいないよ！

ポーレックスの最高微粉を並にタイピングしても抽出できる機種を教えてください

>>93
お湯を捨てるってのはどういうことですか？
ウォータータンクの水かスチームの残りの蒸気かなんかのことですか？
理解力悪くて申し訳ないです・・・

>>106
ごめん、君に分かってもらえる説明は出来そうにない

>>106
一回ランプが点灯しても器具全体を一通り暖めるため、
粉をセットせず抽出するってこと
このときランプが点灯中はボイラー止まってるから、お湯の温度は下がり続ける
だから、ランプが消灯するまでは抽出続けろと

次にランプが点灯したらようやく器具、水温ともに抽出に適した状態になったと言える

>>107
せっかくのエスプレッソ人口増加なんだから、歓迎しようじゃまいか

>>106
ヒーターランプが点灯するまでお湯を出す　ってことじゃないかな　
ヒーターを作動させるために

ちなみに機種は違うけどおれはスチームがきれいに出るまでONにするよ
そしてすぐに抽出

レスがかぶった　失礼　　数行書くのに4分もかかったのか・・　

しまった、>>92読まずにレスしたら、TH010って抽出可能になるとランプ消灯なのね

説明書の１０ページ右下の注意書きにもあるが、機械的に連続がまずいのはスチーム
空焚きになるから

ただ、抽出もフィルタ外したとき粉が飛び散るから１杯目の一瞬後に２杯目抽出ってのは避けるのが正解
説明書の使用上のご注意の「蒸気について」ってとこをやれば、幸せになれるかも

ここで上げられてるようなマシンは抽出スピードどれくらいでしょうか

>>112
スピードならどれも30秒くらい。
「連続使用時の抽出間隔」ならいろいろ。

>>112
スピード以前にエスプレッソについて勉強しろって本スレで言われたろ？
無意味な質問し続けるなよ。

「初めてのエスプレッソマシン」
と言うことで優しく行こうよ
　
抽出速度は30cc　30秒が「理想」とされて
いるがパウダーの粒度、タンピングの仕方
によって変わるので一概に何秒とは言えな
いと思うよ　要：実験＋経験＋運

マルチにやさしくする必要はないだろう

しかも商売しようとしてるんだし。

イリーやラヴァッツァ、ムセッティなど粉を注文してしまった。
基本的に、鮮度の良い豆派なんだけど、ちゃんとしたグラインダーを買うまでは、
こういう粉で色々試してみます(´･ω･`)

初めてでパヴォーニは難しいかな？
あのレバー憧れなんだけど、、、

>>119
いいんじゃない？
マシンが初めてじゃない人でも、パヴォーニを最初から上手に扱えないだろうし。
結局は、そのマシンで上達させなきゃいけないしね。

>>107-111
レス遅くなってすみません！
丁寧な説明ありがとうございます！

TH010の場合は
一回目抽出
↓
電源切って蒸気抜いてフォルダ外す
↓
粉(ポッド)抜いてフォルダ付け直して電源オン
↓
多分既にスタンバイおｋだからお湯だけ抽出
↓
ランプが付いてグツグツしだしたらフォルダ外して粉(ポッド)セット
↓
ランプ消えたら二回目抽出

何となくこんな感じでしょうか？
ちょっとまだ試せてないので明日やってみます、ありがとうございます！

>>121
お湯の温度はクレマで判断すればいいよ　
白〜薄いクリームは低温　高温ならクレマがほとんど無いかすぐに消える　虎なら(･∀･)

スチーム機能が良い物が欲しいんですがオススメありますか？
ラテはもちろん、ココアとかもスチームであっためたいので

>>123
予算を提示した方がいいと思う

パヴォーニは場所とらないのと、壊れにくそうで良さそうだな。

>>121
>電源切って蒸気抜いてフォルダ外す

これいらない

うーん、パヴォーニは水を抜くときがめんどくさそうだなぁ。
本体ごとひっくり返さないとだめっぽい。

レバー式ならエレクトラ マイクロカーサがﾎｽｲ

サエコのグラインダーがアマゾンで１万ちょっとかぁ。
グラインダーではおすすめかな？

>>122
しっかり見分けられるように精進します、サンクスです！

>>126
抽出した後に電源オンのまま蒸気抜いたりしないでフォルダ外しちゃって大丈夫なんですか？
圧力かかってる所だと思うので何か吹き出てきそうでちょっと恐くて試せてませんｗ

>>130
2〜3分待たなきゃダメ。放っとくだけでよい。書き忘れたｽﾏｿ。
すぐに外せるのが上級機種の三方向バルブ付き。
電源切ると、せっかく暖まったマシンが冷めるでしょ。

>>118
イタリアに住んでる人のブログで色んな粉試した人が
結局日本でも買える、イリーやラヴァッツァが一番美味しかった
って書いてた。やっぱり日本に、来るものは厳選されてるんだな
って感想だった。
自分は、イリーなら下手な鮮度だけ良い豆よりも香りも味も優れてると
思う本当に厳選された豆だけを使ってると思うね、250ｇで1300円も
するんだからそこらの豆よりは美味しいの当たり前だけどね。

>>132
そのブログはイタリヤ人が書いたもの？

そりゃ、下手な豆よりは、イリーの方が、ましかもしれないけど、
普通で鮮度のいい豆なら、もっといいに決まってるでしょ。

＞250ｇで1300円もするんだから

520円/100gだよね…
「もする」じゃなくて、安価な方だと思うけど。
この価格で本気で「もする」と思ってるのなら、
そりゃ比べた相手が悪いからイリーが美味く思えたんじゃない？

スタバも同じくらいの値段だね
自分は、豆買って自分で挽く方だけどなんか、
粉も試して見たくなったな
illy探して買ってきます

illyの豆を買えばいいじゃない
粉じゃなくて

igillyの豆は美味い

イリーぐらいの豆で520円/100でしかも250ｇも買わされるなら
ムゼッティーやベラのポッドを数個ずつ買う。一個50円だし。
管理方法も気にしないし普通に満足して飲めるし厚いクレマ立つし急いで消費する必要もないし。

自家焙煎の店で豆を買っている人間なら、520円/100gくらいの値段なら
少なくとも高くはないと思う人多いと思う。
まぁ…安くはないけどｗ

>>131
レス遅くなりましたがありがとうございます！

色々試してだいぶ慣れてきました
これからガンガン実験していきたいと思います
皆さんサンクスです！

>>139
寧ろ自家焙煎の店のが安くないか？
俺ん家の近くの店500円/200gだぜ

イソマック ヴィーナスはどうなん？
数少ないユーザーレビュー見る限り悪くなさそうなんだけど。

>>141
まぁ、安い店は安いけどさぁ。
一般的な店は、100ｸﾞﾗﾑで500円とか多くない？

うちの近くの自家焙煎工場(ユー・コーヒー)？の直販所だと
通常版で 500g1000円
特選で 200g850円、500g2000円。

で結局豆は何が美味いの？
どこの豆が美味いとかあんの？
まぁ個人差あるだろうけど、嗜好品は主観ゴリ押しでいいんだよな。
自分が満足すりゃいいんだもんな。

>>144-145
今までの経験でコストパフォーマンスが一番高いと感じたのは
「コストコホールセール」のスタバで焙煎したというエスプレッソ豆。
900gで1500円ぐらい。普通にクレマ立つし味もなかなか。
これを昔上等の美味さと感じてた自分は他の豆がばかばかしくて買えなかった。
(今でもひそかにちょっぴりそう思ってるが・・・ｗ)

>>146
スタバのローストは、最悪だと思う。
スタバのせいでエスプレッソ＝苦い、ととんでもない誤解が生まれた。
フレーバーの概念が無いから、紙コップやプラスッチックの蓋で出せる
んだと思う邪道中の邪道。

>>147
そう？もっと酷い豆知ってるから自分はスタバの豆は最悪とは思わんが
900gで1500円というCPを含めた評価って事。
もちろんスタバで買ったら100g500円ぐらいするし
その値段出すなら他所のお気に入りを買うがね。

illyの豆、北千住の成城石井にあったので買ってきた
250g/￥950
　
挽き具合も　なるほど　落とし時間もok
味も　なるほど
ちと酸味があるね
酸味のない豆が好みだが　これはこれで有りかな

俺も酸味無いのがいいな
特にエスプリで飲むなら
あるとしても少しくらいだな

saeco のマジックカプチーノの空気抜きの方法を教えてくだっさい！
久しぶりに使おうと思ったら、説明書が見当たらない・・・。
ボコボコいってエスプレッソが入れられないので、是非お願いします。

ダルビッシュに聞いてみなきゃちと分からんな

>>151
本スレで訊いた方がよくね？
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

>>153
了解しました。

2杯作りたい時はポッドを2つ重ねて淹れればおｋ？

手抜きせずに2回淹れればいいじゃん。手軽なポッドなんだし。

>>151
もう向こうで解決したようだが、なんでメーカーサイト見ないんだ？
ttp://www.saeco.co.jp/support/trouble.php#5

お前らタンピングマスターになるための秘訣教えろやゴルァ！
どういう状態が成功なんじゃ！

昔と違って情報があふれているんだから、ググるなり、ﾖｳﾂﾍﾞで検索するなりしろよ。
持ってるマシン・グラインダー・タンパー・タンパー台・経験・出来等が分からないのに、
どういう状況が成功だなんて言えるわけ無い。

探せといっても、探さないだろうから、
つ　ttp://www.home-barista.com/forums/tamp-and-dose-techniques-digest-t1841.html
HBやcoffeegeek辺りからリンクしている動画は、見ておいて損はない。

>>158
40mlを25〜30秒で抽出できれば成功ですよ　更に極めるなら許容秒数を狭めればいいだけ

40mlって初めて聞いた。30mlならよく聞くけど。
20kgでタンピング、30mlを25〜30秒で抽出って言うのは一つの目安であって絶対じゃない。
業務用から家庭用普及機まで同じなんてことはあり得ないし。
現にサエコは、クレマエンハンサをつけた状態で30mlで15秒を目安としているし
（過去ログ参照）。
おいしく入ったときの要因の中からどれかを固定して、恒常的においしく
入れられるように工夫するのもエスプレッソの楽しみ。

>>162
タンピングする理由を理解していますか？

>>163
FMIの講習会に参加されたことはありますか？
軽めにグラインダー付属のタンパーでプレスして、最適な抽出が出来るように
マシン設定することを薦められます。
パイピングやヨレの防止はタンピングだけによるものではないのですよ。

>>164
要約すると講師がタンピングしなさいと教示したのでタンピングする　って理解されてるのですか？

>>165
朝日新聞の記者の方ですか？

タンピングは、9気圧の圧力で抽出されるの対して、粉の中にありの巣のような
お湯の抜け道が発生したり、圧力で粉がよれて抽出が不安定になるのを防ぐために
行うものだと理解しております。
ただし、これを防ぐ方法はタンピングだけではなく、粉の細かさや抽出時の湯量によっても
調節できます。家庭用ですと、湯量の調節がムリでしょうけど。
私の考え方は間違っているのでしょうか？

良いこと書いてるのに、朝日新聞の記者とか余計な煽りが目障りだな。

色々秒数書いてあるけどそれって実際液体が出だしてからの秒数？
スタートしてからの秒数？

>>164を要約して>>165にはならんだろ、常(ry........いやいや常識に囚われてはだめだ

>>168
動画見てるとスタートしてからみたい

家庭用で手軽さからPODしか使わないような気がするので、POD専用マシンのデバイスタイルPD-1の購入を検討しています。
スペック見る限りでは、機能・デザイン共に一番良いように思いました。
クチコミ、レビューとか検索しても使用している人少ないようですが、実際使っている方の感想（良い点、悪い点）を教えてください。
自分田舎なので店頭実演見られません。
予算は５万円が限界です。
家庭用マシンは使ったことなくて、バイト先のチンバリM32ドサトロンで練習させてもらっています。

>>170
前スレにレポが出てる。以下コピペ。
----------------
425 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 17:57:08 ID:???
どーもｗ>>369です。　POD専用マシンPD-1がとどいたのでレビューするよ〜　
しかし、これがはじめてのエスプレッソマシンなのでマトモなレビューできてないかも　
　
良かったところ　

ダブルサーモブロック（乾燥式ボイラーらしい？）
単純にこれが一番の強みだと思う。　この価格帯ではこのPD-１だけだったはず　

次にポッドホルダー＆ポッドトレイまわり
トレイにポッドを置いてレバーを引くだけでいいところ。　
つまり、コツとか技術がいらないってことね

おそーじのしやすや
基本的に使った後のお掃除は水受けトレイとポッドトレイを掃除するだけでいいらしい。　

スチーマー　
これは他を知らないから良いのか普通なのか知らないんだけどねｗ
ためしにミルクをマグカップで泡立ててみたらもの凄い弾力（？）のフォームミルクができたｗｗ　
　
悪いところ　
ホルムアルデヒドみたいな臭いのする水（新築の家の臭いね）が出てくるところｗｗｗ　
なんでやねん！と思ってタンク覗いたら、タンクがすでに臭かったｗ
さすが中華製
　
レバー　
ポッドをトレイにセットするまでは簡単なクセに、レバーを引いてホルダーとポッドとトレイを挟みこむのに結構な力がいるのねん。
ある意味しょうがないんだけどね。ｗちなみにこれをしないと横からピュ-ピュ-湯が漏れますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
こんだけレバーが長い理由がわかったｗ

　
総評　
初めてのマシンでぶっちゃけよくわかんないですけど、とても良いものだと思います。
他のマシンだと、出力が安定しないとか、○○が無いとか、機能面で我慢しないといけない部分があったり、
機能が増すと価格がべラボーに高いモノだったりして迷ってたんですが、これは機能面で過不足なく、コストパフォーマンスもとてもすぐれていると思います。
その上、とてもイージーにセットから抽出までできるし、使用後の清掃もラクです。　
「買ってよかったなーｗｗｗｗｗｗ」って思ってます。

ただ真剣にクセーのは勘弁しろよとも思います。
使えば臭いは薄れるとは思いますが、使った分だけ僕の体に抽出されたものが入るのかと思うと何か嫌ですね。
口に入るものだからねー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日デバイスタイルに電話してみようかなーと思う今日この頃。
　
これがウチの娘ｗ　
http://imepita.jp/20080119/603160
　
長々とすいませんでした。っていうか本当に長いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペもういっちょ。

432 名前：350[] 投稿日：2008/01/20(日) 21:05:24 ID:sdBP0rZ1
私が注文したPD-1も土曜日に届きました。見た目、色（赤）は文句なしです。

最初は湯通しを何度も行ったので、>>425に書かれているような臭いは
気になりませんでした。

サーモブロック方式なので立ち上がりは早く、2-3分もあれば十分。
また、ポッド方式なので一回に一杯ずつですが、
三方向バルブのお陰で次々とポッドを入れ替えて連続抽出しても大丈夫。
スチームも、ダブルサーモブロックなので抽出直前でも抽出直後でも、自在です。
スチームの質もまあまあドライで安定していました。
排水トレイにフロートが付いていて、満水が近くなると判るとか、
給水タンク容量が減ると正面のパネル中央にwaterの文字が光るのとか、気が利いてます。
ポッドは、マメーズのものを使ってみましたが、クレマもちゃんとでました。　
ただし、クレマエンハンサが無いせいか、クレマの量は控えめですが。

気になった点は、
スチームワンドの形状というか、曲がり方がきつく、ミルクピッチャーの形や
ミルクの量によってはワンドの先を下まで突っ込みにくいような気がします。
また、ワンドの先のフォーム補助システムはカバーは簡単に外れますが、内側は外れず、
凸凹してるので掃除しにくいと思いました。ちなみにきめ細かなフォームが簡単に出来ました。

また、初めから100V用に設計されているようで、抽出用とスチーム用の両方の
スイッチを入れておいても問題ありません。抽出しながらスチームを出すとどうなるかは
試していませんが、私は多分そういう使い方はしないと思います。

全体として、使いやすさ第一に考えてあり、出来るだけ面倒くさい事やコツが必要な事を
減らそうという姿勢で設計してあると思います。

>>171>>172
ありがとうございます。
これなら毎朝使えそうです。

正直FMIの講習会は微妙‥‥

クレマメーカーって着ける意味無いよな？
外していいよな？

>>175
要は強制的にクレマを発生させる機構でしょ？
腕や豆がよければ必要ないと思う。

あっても邪魔なだけだし洗うの面倒だし俺は外してる。

BAR-14使えとみんなが言うのは
BAR-14にはデフォルトでクレマ発生器のようなものが付いてないから（なおかつ安価）

BAR-14でクレマが出るように色々工夫していれたクレマたっぷりのエスプレッソは確かにおいしい
それに対して、TH010やサエコの機種の場合クレマが出てるからおいしいかといとそれはよくわからない

Bar14もTH010も両方使った経験から言うと、
TH010で、クレマ発生装置を外して、きちんと入れたのがベター

よくわからんけど俺も外してみようかな

なんだ　なんだ
耳年増だな
味は、時間やクレマじゃなく
舌と鼻で感じろ

オイラはいつもコンドーム外してるぉｗｗ

今日淹れたら苦いだけだったのですが何が原因でしょうか？
豆を店で挽いてもらってから４日経ってるのが原因でしょうか？
それともこの豆でも淹れ方で味の改善はできるのでしょうか？

砂糖を入れればいいじゃない

ん〜、豆というか粉の劣化はかなり関係してるだろうね。
時間がたったら不味くなるってのが経験出来たのは良かったじゃん。
やっぱまずは鮮度が大事。
あとは好みの豆探しつつ腕磨いていくといいと思うよ。
状態の良い豆使ってたら自然と色々分かってくる。


はず(笑)

>>183
金が無いならポーレックスでも買って毎回挽けよ
あるならKG364でもいいし
マシンと同じくらいグラインダーには気を使った方が良いと思うぜ

うむ。
初心者ほどミルに拘るべし。
上級者もミルに拘るべし。
結論：ミル超大事

腎臓痛めてカリウム摂取制限をいい渡され、インスタントコーヒー禁止令となりました。

レギュラーコーヒーなら問題ないって言われてるんですが、
今はブルックスを注文するか、ちょっと拘ってみるかとエスプレッソをPOD？というので
手軽に飲んでみたいです。

たまに気まぐれでドリップマシンの安物を買ってきて、それでレギュラーコーヒーを
入れて味の薄さに失望してまたインスタントに戻るという事を繰り返しています。

会社に設置してある、JTのROOTSのカップタイプ（たぶん内部で抽出してる）
のエスプレッソが美味しいと感じました。

ああいう多少本格的なエスプレッソやカプチーノが自宅で飲めるようになるんでしょうか。

過去レスみたら、家族だれもが気楽に使えるという点でPD-1しか
無い感じですね。

BAR14とEES200を使っているが
結論：ミル超大事

>>188
レギュラーをドリップで淹れて薄いって嘆くなら
豆をあらびきにしてプレスで淹れれば？

あと、豆をディカフェにするのはどうよ？

基本的に豆が悪い可能性もあるね。

こんなのもある。濃さも調整できみたい。
【Nescafe】ネスカフェ　ドルチェ　グスト
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1204943282/

ミル使ってみる

中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20061211/p3
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ （ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い

【海外】中国：環境汚染
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html
学級崩壊など、子供の学力レベルの低下と中国産食料品の輸入増加ペースとが
ピタリと一致。サリドマイド、砒素ミルク事件と研究者が指摘。

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。

【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=zL7McNVbgrU
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。

>>188
エスプレッソスレでこう言うのもなんだが、
ペーパードリップが安くて手軽だと思うぞ。
コーヒーメーカーじゃなくてハンドドリップの方ね。
最初の道具は100均でもOK。
そこそこの豆使って普通の入れ方すれば、
インスタントより遙かに美味いコーヒーか飲める。
濃さも自分で加減できるし。

こだわればキリがないが、
これまでインスタントだったことを考えるなら、
ミルはまだ買わなくてもいいと思う。
でも挽き豆は1週間で使いきれる量を目安に買う方がいい。
スーパーで売ってるような既に挽いてある豆でも、
賞味期限から逆算した鮮度の良いものを買えば、
インスタントより断然美味い。
出荷から1年後が賞味期限になってる物が多いので、
賞味期限まで11ヶ月以上あればかなりいい方。

淹れ方はyoutubeやニコ動で動画で解説しているのがいくつもあるので、
そのへんを参考にすればいいと思う。

サエコの安くなって2万5千円ほどのメーカー（カップを温めれる機能つき）か、デロンギの
2万円（安くなって1万5千円ぐらいかも？）のどちらかで迷っていますが、この程度の
ものは似たり寄ったりで迷う程でもないでしょうか？
手間（お掃除も含めて）がかかってもいいので　美味しく淹る方はどちらでしょうか？
主観でいいのでご意見を聞かせてください。

おまえにはどっちも無理

>>196
品番ぐらい掛けよ。
＞似たり寄ったりで迷う程でもないでしょうか？
基本はそう。後は付加価値をどう判断するか。
クレマエンハンサなんかいらねならデロンギになるだろうし、
最近は聞かなくなったが、お漏らしばかりするデロンギなんか嫌いならサエコになるだけ。

おつむが足りてないって事だ

>>195
何度も「美味しいコーヒーが飲みたい」と衝動的に1万以下のコーヒーメーカーを
買ってきてはスーパーで「マキシム」とかのひいたコーヒーパウダー買ってきて
ドリップ紙に規定分量より多めくらいに入れてドリップしてるのに、
出来るのはカップのそこが透けて見えるような薄々なコーヒーばかり。

インスタントみたいな濃厚な黒！って感じのコーヒーが飲みたいんですよね。
その点、エスプレッソマシンならレギュラー淹れても
間違いなく濃厚なのを飲めそうだと思いまして。

今のところ、PD-1を買おうか悩み中です。　
コーヒーメーカー使わなくなる多くのケースが手入れがめんどくさく感じるという
動機でしたので。

以前、ホテルのカフェでバイトしてた事があるんですが、そこでは
業務用マシンでエスプレッソもブレンドもカフェラテもボタン操作でバンバン作ってました。
あの位手軽ならいいなぁと思ってます。

>>200
POD専用でよければPD-1よさそうだね
レギュラーみたいのってことであれば、
お湯で割ってアメリカーノで飲めばいいし

ただ、カフェラテもボタン操作でってことだと、
全自動機になってまうかな

>>200
1杯何ccで何グラム粉を入れてるの？
コーヒーメーカーにもよるけど１杯120ccで粉10g／杯ぐらいだよ。

あとこれね。
全自動エスプレッソマシン比較スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158320631/

>>200
ペーパーフィルターのハンドドリップでも、
真っ黒なコーヒー淹れられるよ。
もちろんスーパーの挽いてある豆でも。

スーパーでよく売ってる豆の中で、見た目の濃さで選ぶなら、
ブレンディあたりがいいんじゃなかろうか。
ttp://www.agf.co.jp/lineup/blendy/ble01.html
この500gの奴は、同じ価格帯の商品の中では、
比較的味や香りも良く、色も濃い方だと思う。
（もちろん人それぞれ好みはあるが）
思い切って多めに使って濃く淹れても、
価格が安いのでそれほど負担にならないと思う。
自分の近所のスーパーでは通常約500円、特売約400円。

>>202
何グラムかは覚えていませんが、2杯分つくるだけのところであまりに
薄いんで4杯分の粉を入れたりしてました。
もしかしたらちゃんとしたコーヒーメーカーなら濃いコーヒーが
のめたのかもしれませんが・・・

>>201
ホテルのカフェでラテの注文が入ったときは、カップに
牛乳注いでそれをスチームの出る棒を刺して泡立てたら
エスプレッソ排出ノズルの下にセットしてエスプレッソを注ぐ・・・

たったこれだけで1000円近く取ってました。　
新宿の名の知れたホテルですけど^^

>>203
たまたま買ってきた粉がよくなかったんですかね・・・
カフェオレ飲もうと牛乳で割ると、コーヒーが水っぽいので
味気ないコーヒー風味ミルク水みたいになってホントにマズかった
んですよね。

医者にはブルックス勧められてるんですが、こういうのの方が
手軽ですかね。　
自宅に熱いお湯が出せるミネラルウォーターサーバーも
導入してますし。

ブルックスは会社に定期的にサンプル送ってくるけど
ただでもいらないな。
カフェオレで手軽にがっつり珈琲の味感じたいならPOD。
PD-1いいと思う。味に拘るならある程度の手間はかけよう。

>>205
カフェオレにするなら深炒り豆推奨。
でもスーパーなどでは選択肢が少ないし、
商品の回転が悪いので外れを掴む場合も。
なので専門店での購入を推奨。

カフェオレとカフェラテの違いにこだわりが無いなら、
PD-1でもいいと思う。

ブルックスを検討するなら「お試しセット」等から。


>>206
エスプレッソにミルクじゃカフェオレじゃなくてカフェラテだと思うが…

うん、やっぱ専門店で豆買うほうがいいと思う。
安い豆でも、スーパーのに比べれば天と地の差。
カフェオレより、エスプレッソで作るカフェラテやカプチーノのほうが濃厚なのが飲めるよ。
もちろん深煎りの豆でね(´･ω･`)フルシティー以上なら大丈夫だと思う。

ブルックスを飲んで満足って　もうなんでもオッケーじゃないのかな？

近くに豆屋がない場合はドトール。
あそこ豆はそこそこいけてるから。

回転率の問題じゃないの？

カフェオレを作るときに、レギュラーを飲むときと同じ量を抽出してない？
同じコーヒー豆の量でも、抽出量は半分以下にしないと、
薄いミルク味コーヒーになっちゃうよ。

>>208
＞うん、やっぱ専門店で豆買うほうがいいと思う。
＞安い豆でも、スーパーのに比べれば天と地の差。

そりゃ値段も数倍の開きがあるから当然だ。
スーパーの安い豆なら100円/100g以下であるけど、
専門店だと300円/100g以下って殆ど見かけないし。
多くの場合、400円/100g以上じゃないか？

でも、場末の喫茶店なんかで売ってる豆は要注意。
特にガラスショーケースに入れて店の外から見える奴。
回転が悪くてその上日光に当たって酷いことになってる豆も結構ある。

だから>>188も、コーヒー豆は生鮮食品だと思って注意して、
よく店を選んで、まずは回転のいい売れ筋を買うのがいいね。

安い豆なら、１００グラム１００円くらいで買えるけどなぁ。

味と値段は比例している事が多い
　
illyでも十分逝けるぞ　こだわればキリがない
380/100g

ariete(デロンギ)のKG59J使ってみた人いない？

>>214
詳しく！<(＿ ＿)>

>>214
詳しくも何も、某楽天コーヒーショップやらんぶるというコーヒーショップに普通にあるけど。
５００グラムで５２５円くらいで。
もっと探せば見つかるんじゃないかな？

>>218
そういう店は、多くの人達の生活圏にある普遍的な店ではないだろ。

どうやったら100グラムを100円で売る事が出来るか　考えてみたら？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！さっぱりわかりません。
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　どうやったら100gを100円で売れるのか教えてください！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

BAR14・TH010の上のクラスだとどれがいいですか？
ポッド式以外で

>>215
illyって100g380円で買えるの？
楽天で見たけど、豆で250g1080円てのが最安ぽいんだけど

>>222
シルビア

シルビアっていくらくらいですか？

高い国内サイトで買えば10万
個人輸入で8万ぐらいじゃね？
それくらいググレ

ありがとうございます
５万くらいのないですかね

ない

便乗質問ですがシルビアの電源onからのウォームアップ時間は
何分位かかりますか？

>>222
エスプレッソマシンは最低限の機能の物を買ってしまったら、あとは似たり寄ったりの性能。
なので、ステップアップするにはシルビアなどの業務用に近い機種になると思う。
シルビアになると、業務用並のグラインダーも必須になるのでなんだかんだ１５万は軽く飛ぶ。
で、浄水器やクリーニングセットも必須になるので２０万は超えるんじゃないかな？

ただ単に、値段が上のクラスってだけなら、サエコやデロンギの５万円台の買えばいいんじゃない？

カルディに100�c100円くらいの豆あった気がする。
illyの豆が好きだから他は買ったこと無いけど。

生豆の値段がインターネット最安値で1kg＝1000円
仕入れが半額ぐらいだとして1kg＝500円
これで、焙煎して売って店を存続させる為の利益を出すのって大変だと思う

>>229
5万円ぐらいって　定価が5万円ぐらいですか？
最近は定価から大幅に値引きしているのが多いので。
スタバの実店舗に行ってエスプレッソメーカーの話をしたら　サエコの一番
安いのを勧められた。定価より30パーセント引きになっている。

ここなら、捨てメアド直ぐ取れるよー
http://tsukaisute.net

>>232
値引き後の５万のほうが良いと思うけど。
どうせなら、サエコとかのカップウォーマー付きのとか。
基本的な性能はBAR14と変わらないだろうｹﾄﾞね。
あとは値段で付加価値が付いてくるくらいかな。
自分なら５万出すなら、もうちょっと出して全自動買うか、グラインダーの良い物を買うかな。

>>234手入れがし難くて　使わなくなってお蔵入りって話をネットでよくみるんだけど、
実際、どれぐらい大変なの？
粉を入れる部分以外にも　しょちゅう洗う必要のある部分ってあるの？
サエコのカップウオーマーがついているものか（もしかすると値引き率によれば
全自動も考えている）デロンギの似たようなグレードのものを考えているんだけど。
ネットの説明を見ても分からないんだけど（田舎なんで器械を展示している店がない）
ミルクをあわ立てる部品の洗浄などは邪魔臭い？

実際どうだか人によって違うから、失敗しても安いTH010がお勧めなんじゃないの？

>>236
いや、BAR14とTH010以外の機種で、らしい。
それ以外でワンステップ上のものがいいとか。

>>226
Gaggia Classic なら500ドルくらいだから、個人輸入すれば?

中身たいしてかわらなくていいならアリエテ1385J-ORとか
FrancisFrancis! X3 でどうぞ

自分ならTH010かシルビアしか考えないが

フラフラとかデザインが萌え萌えなんだが、国内で修理できる？　なんか本国送り返しに
なりそう。という理由で漏れはサエコ。

>>235
使った事がないので個人的印象で
5万弱の予算なら

デロンギのドラえもん
値引率でマジカプ
デザインでフランシスX3

で、十分おつりが来るよ。
カップウォーマー付き使用してるが
じれったいので使った事がない
まめに洗う必要のある部分はトレイかな
垂れて汚れてると見栄えが悪いと思うので。
それ以上の予算があるのなら思い切ってシルビアとかにした方が
良い様に思う、それか趣向が違うがパヴォーニのレバーとか？
中途半端に７〜８万出したら後悔しそう。
でも以前はシルビアもそのくらいで買えたんだけどね。

>>239
大丈夫だと思う(思うって無責任だけど)
バーミックスで有名？な代理店でチェリーテラスってところ。
以前バーミックス修理出したから。(3週間かかりました)
基本的に交換しなければならない部品が代理店にない場合は
輸入取り寄せ待ちになると思うけど。

>>240
前ｽﾚでフランシスを買ったら、ランプの配線ﾐｽで交換になったと書いたけど、
すぐ交換の手配してくれて対応よかったよ？

>>216
自分もアリエテのグラインダー興味ある、安いね。
デロンギの子会社だけど、デザインはアリエテの方が良い物
が多いね。
マシーンも1323Jとか1385Jとか興味あり使ってる人の感想聞きたい。

>>242 うはwwwww 初期不良wwwww　さすがイタリアwwwww

初期不良で品物交換だったら、国内の店にある在庫ですぐ対応できるけど、
故障の場合は国内で修理できて、かつ部品があるかどうかなんだよな。

海外電化製品を買うならこの辺の覚悟は必要なんだろうな。

ジャスコの調理器具売り場でグラインダーをみてきたら、プラスチックでできた
黄色い色の卵の形のものがあった。エスプレッソもひけますって説明のシールが
でかでかと貼ってあったけど　あんなのは駄目だよね？

ハンドプレッソ、もうそろそろ買った人いるんじゃないの？

>>232
サエコはある意味二重価格。引いた値段が定価だよ。

>>245
自分も見たことあるが、
あの構造でエスプレッソマシン対応とは思えない
直火式なら問題ないとも思うので、ウソとは言い切れない

まぁドリップもやってるなら、試してもいいんじゃね

フランシスX3はパウダー用ホルダーキットが入手困難？なので、
これから買う人は実質ポッド専用マシンになっちゃうかも。
パウダーでエスプレッソを落としたい人は、よく確認してから
買ったほうがいいと思うよ。

ビアレッティのモカエクスプレスってどうですか？

>250
スレ違い
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/

このスレ的な回答でよければ↓
・6CUP用なら大量に作れるとこだけ羨ましい
・理論的には高圧マシン式の方が美味いはずだが、
　素人なら直火式の方が美味く抽出できるってどっかで見た
・ムッカエクスプレスなら牛柄萌え〜

>>249
そうなんだよねー。
探してるんだけど、どこも売り切れ。
どこかにないかな…

サエコの全自動の一番安いもの（インカント）と　全自動でないシリーズのもの
とでは　味に違いはあるのですか？値段の違いは粉がひけるかひけないか
だけの違いでしょうか。
詳しい方、教えてください。

>>253
全自動と普通のマシンは違うものって思ったほうがいいよ　
それなりの味でいいなら全自動がいいかもね　
　
値段の違いは機構が複雑だからだーよ。

なんかイタリア料理屋で出る全自動のエスプレッソって
クレマが黄色いんだよね。赤茶じゃない。

それヤバいんちゃう？

どっちかってと黄色に近いくらいのほうがいいんじゃない？

赤茶は過抽出だろ?
ようつべ辺りで見てみなよ、いわゆるタイガースキンを

>>253
全自動は、楽しみが無いよね。
淹れるの面倒な人とか、客や家族が多い人には向いてるかもね。

>>258
最近じゃクレマは黄色が推奨になってんのか？？
ようつべでも赤茶に見えるんだがな。
↓の「reddish-brown」や「赤茶」のクレマは過抽出なのか？？
だとしたら本気で知りたいから教えてくれ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Espresso
ttp://www1.vecceed.ne.jp/%7Eespresso/extraction_semi.htm>>257
ttp://www.wholelattelove.com/articles/the_golden_rule.cfm

クレーマーが「クレーマができない！」

>>260
俺が思ってる黄色っぽいってのと、君が思ってるのが違っただけで、
別に君は間違ってない。

>>262
マジで安心したよ。
俺が言ってるイタリアンの全自動でよく見る黄色っぽい色ってのは
↓の一番上の失敗写真のやつで、俺が赤茶と思ってるのは4番目の
写真のやつ。確かにタイガースキンと書いてるわな。

ttp://www.sweetmarias.com/espresso-crema.html

スキンと聞くと勃起しちゃうよね

>>263
これのことか、納得。
この抽出状態の方が、一般的な日本人には飲みやすい気がする。
単に挽きを細かくできないだけかもしれないが。

お〜いお茶のティーパックをポッド代わりに使ってる俺は超初心者、、、

そもそもそんな方法思いつかなかったよ

364j買って左から4番目でグラインドしてドッピオで抽出してみた。
ちなみに、豆は自分で焙煎した2日目のブレンドの豆（ブラジルベース）
普通にクレマがすごいね。今まで粉で買ってたからそれなりのクレマしか出なかったけど、
今回のは1センチを超える厚さのクレマで、一口飲んでもクレマでコーヒーの層が見えないくらい。
BAR14でも、グラインドと豆が良ければそんなに難しくなく良いエスプレッソが飲めるんだね。

クレマの厚さって、どうしてわかるの？
みんな 透明なグラスを使ってるの？

>>269
1ozラインの入ったショットグラス。持っていても損はない。
自分はこれ。
ttp://image.rakuten.co.jp/tonya/cabinet/photo/es2ozshotgrass.jpg

スタバでも売ってるみたいだよ

いつもカップに注いでそのまま飲んじゃうから。
クレマの厚さを測るだけのために 買わなくてもいいなぁ。

>>263
Problem: Underextraction.
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/12.JPG
Problem: Overextraction
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/15.JPG
Problem: Fast extraction, or light roast too
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/4.JPG
Problem: None!
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/11.JPG
Problem: WAY Overextracted
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/3.JPG
Problem: Grind too fine
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/5.JPG

>>272
クレマの厚さを測るためじゃなくて、正確な抽出量を得るために必要だと思う。
自分は、アイスカプチーノやアレンジを作るときに使うけど、
どのカップでもきっちり1ozにできて、リストレットもルンゴもばっちりさ、なら必要ないと思う。

>>269

>>270の写真のは全部2オンス用だね。家庭用マシンでは
これ結構ポータフィルターの下に入らない場合があるから
買うんならクリアランス測った方がいいよ。
保証はしないが1.5オンス用なら多分大丈夫だとおも。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/citygas/cabinet/006291_1.jpg

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/citygas/cabinet/006291_1.jpg?_ex=350x350&s=0&r=1

わざわざ高価な目盛り付ショットグラス買わなくても
100均で買ったグラスに、印しつければいいんでないの？
デジタルはかりと水を使うべし。

なんか皆 立派なグラスだけど 微妙に経が 違うみたいですね。
経が変われば、クレマの厚さも変わっちゃいますね。
私は、ディズニーランドで買った小さめカップに、一度30cc計って、それを目安に入れてる。
自分で飲むんだし、そんなに毎回正確な量じゃなくったって いいでしょ。
みんな、毎回そんなに正確に計ってるんですか？
もしかして、粉も毎回 正確にｇを計ってたりするんですか？

>>278
550円が高価か？

おまいら、ちっさいグラスの外側に印でいいと思うがちゃんと耐熱グラスにしろよ。
デュラレックスの小さいのを勧めとこう。100円ちょっとで入手もしやすいだろう。

検尿用の紙コップで十分
目盛もついてる

エスプレッソお試しで作ってみたくてｵｰｸｼｮﾝ覗いてるんだけどHA-12が安値で
異様にたくさん出てる。これってマシンがタコだから捨てられてるの、それとも
単に飽きたﾔｼが出品してるだけ、どっち？「買い」ならゲットしてみまつ。

なんちゃってデロンギよりはまし。ポルタフィルターが業務用方式で58ミリ径ただしアルミ。
作りはデロンギと同じくプラスチッキーなチャチな作り。左のコーヒー部分はタコ。
お試しならいいんじゃね？

どのみちおまえにや使いこなせないよ

エスプレッソをマトモに淹れられるようになるまでって、結構茨の道だよね

>>684
KG364Jは最細の位置より左から４番目あたりで挽いた方がいいのかな

>>268

エスプレッソなんか飲むくらいなら近所の婆さんの小便飲んでるほうがマシだよ

HA-12 価格.com のクチコミ が参考になるかも。

>>287
３から４番目がいいと思う。
ファインだと、BAR14じゃ落ちないと聞いたので試してないけど。
３あたりでタンピング強めで落とすとクレマすごい(*´∀｀*)途中からクレマしか落ちてこない。

豆は鮮度の良い物に限るよ。
高くなくてもいいから、それなりの豆でも鮮度よければ普通に美味い。

TH010で試してみます

TH010とBar14では、要求されるメッシュが微妙に異なる気が

底辺が語ってる

「初めての」スレですから

いやTH010はいいマシンだ。マジカプに負けない。クレマエンハンサーはずせば。

saecoの全自動ってチョー高い？

>>297
あなたにとって、いくらなら安いと思うのか高いと思うのか分からないのでなんともいえない

デロンギとサエコと比較して同等の機能でみてsaecoのほうが高い？

典型的にレスがつかなそうな質問だなあ
まあこっちで聞いてこい。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158320631/

エスプレッソデビュ-をしたくて
>>41氏にお勧めされている
KG367J＋TH010を購入しようか迷っているのですが、

上記を購入したとして
豆自体は、普通にス−パ-とかで売られている
ものを購入すれば問題ないのでしょうか（味を考慮に入れなかったら）？

又豆自体はどれくらいの期間で使用しきるといいものなのでしょうか？

>>301
焙煎されてから3〜4週間が限界じゃないかと。
スーパーで買うにしても、焙煎した日付が書いてある奴を買うこと。
当たり前だが挽いてない豆を買うこと。

近くに自家焙煎の良さげな店がないなら、通販もあるよ。

自分で焙煎してみたらどう？
生豆なら冷蔵庫に密封保存で2〜3年ぐらいは置けるらしい。

>>302-303

ありがとうございます。という事は焙煎日より、最大でも1月以内に飲みきれば
楽しめるという事ですね。

あと、平日は時間がなくて飲めなくて、
土日に4杯ほど飲もうと考えてるのですが（週8杯前後？）
この場合一月で何ｇほどの豆を買っておけば使いきれるものでしょうか？

>>304
TH010にはダブルのフィルタしかない。一応、一度に2杯取れて、
豆は14g、ちょっとロスするから週70gくらいかなぁ。

理想を言えば、焙煎後2週間くらいで飲みきれるのが理想なんだけどなぁ。
スーパーで100gずつって売ってたっけ? 100gずつ買うのが一番。

>>305
重ね重ねありがとうございます。
月だと約300ｇ　半月でも150ｇですね。

とりあえず会社帰りにでも、ス−パ-によって一番小さい豆パックで何ｇか見てきます。
500とかしかおいてなかったら、なるべく近場で自家焙煎されてるお店探してみます。
今週末には楽しみたいから、水曜日までには、豆の購入できる所と

KG367J＋TH010をネット注文しとかないと

>>301
なんか他の人に文句言われそうだけど、自分で焙煎するのもひとつの手かも。
エスプレッソには品質の良い豆よりも、安い生豆をブレンドした新鮮な豆のほうが合う気がする。

焙煎始めるなら、高価な焙煎機が必要になると思うよ。
安価に済まそうと思って、手網なんて手を出したら
まともな味になるのに、相当失敗しないと無理。
でも、はまると焙煎豆を買うのが馬鹿らしくなるよ。
１年くらい余裕を見られるのなら、絶対自家焙煎をオススメする。

ドトールは自社焙煎釜で、鮮度にもこだわっているらしいと何かの特集で見た。
多分スーパーよりましじゃないかな。

わざわざ「初めての〜」すれで初めてマシンを買おうとしている人間に
自家焙煎を勧める>>307の使っている焙煎機の値段が知りたくて仕方ない

でも　私も自家焙煎に興味があるな。強い失敗の過去があるような人なら
別として　自家焙煎した　焙煎したての豆を手で挽いて　エスプレッソを
淹れる・・・そんなの好きかも。
近所に自家焙煎しているお店がないし。

生豆の安いのを1キロぐらい買って何度も練習したいと思う。

手網、そんなに難しくないよ。

難しくないよ。ただ焙煎するだけなら。

どんな方法でも同じだけど、
素晴らしく美味しく焙煎しようと思うと難しい。

一万円ぐらいの手でくるくる回す奴ってどうなん？

素人が、プロの焙煎した豆にかなうわけないでしょう。
よほど普通の豆が手に入らないような環境じゃなければ、
自家焙煎なんて 趣味の世界な気がするけど。
他人に勧めるもんじゃないと思う。

素人が、プロにかなうわけないよ。絶対にね。
でもプロだって、最初は素人だったんだよ。

プロも最初は素人かもしれないけど(普通はちゃんとしたところで修行すると思うけどね)、
手網からじゃなくて、プロ用の焙煎機を使ってると思うよ。

やっぱ文句出たか(´･ω･`)
何故焙煎の話は荒れるんだろう。
スーパーで買うくらいなら、同じ値段、もしくはそれ以下の投資でスーパーで買う豆以上の
味になるから言っただけ。
何故「プロ並みの味じゃないからダメ」みたいな論点になるんだか。

なら買った方がはええって事なのでは？

生豆のが微妙に安いし長持ちするし、手網でも普通に美味いしで、
デメリットつったらメンドイのとコンロ周りが汚れるのぐらいだよなあ。

>>318

あんた>>74=>>91=>>118=>>307=>>318 だね。

マジレスしたげると、焙煎の話自体が荒れるんじゃないよ。
>>307の焙煎の話の出し方だよ。その前の焙煎の話じゃ全然荒れてないだろ？

ようやく抽出成功して嬉しいのは分かるけどさ。あんたもデビューなんだろ？
これから近場で豆買おうとしてる人にいきなり焙煎はないだろって話だ。

追加　>>268

初めてのエスプレッソマシンスレで
家で焙煎という話も無しな気がする
専用スレ立てろって話だ

>>318
何も参考になる物がなくて、
知り合いにも聞ける人もいない。
だから、２ちゃんで聞いているんでしょ。

そんな状況で焙煎に挑戦して、簡単にスーパーで売ってる豆より
うまく焼けると思っているあなたのせいです。

母の日のプレゼントに　コ−ヒーミルKG367Jは決めたのですが
エスプレッソ機がいまいち残り予算1.5マンぐらいだと
deviceSTYLE TH010
DeLonghi BAR14のどっちかがいいのでしょうか？

焙煎、ちょっと興味がわいて調べてみた。
ttp://www.1jb.jp/homero.htm
金網をコンロから細心の注意をして１５センチ程度の距離で２０分振り続ける。
うまくできると 業務用焙煎機とさほど遜色ない味をだせる って・・・
趣味を通り越して、完璧にオタクな世界かも。

幸いにも、自分は徒歩圏内にプロバット備えた焙煎工場の直売所があるから
(前日or当日 焙煎したのが買える)そっちの方が絶対に美味しい(安い？)と思う。

>>325
TH010

自分の場合はオタクなんで　たかが１日に数杯飲むエスプレッソにこだわる始末。
で、いつ焙煎したか解らないような（賞味期限のみ開示）ものを
一般スーパーで買ってくるしか豆を手に入れる手段はない。
それも一番少ない量の袋を買っても、飲みきるまでには豆が不味くなってしまっている。
なら、自家焙煎に興味もでるでしょ、どっちにしろ暇なんだもん。
まあ実際に　自家焙煎を何度かして　失敗して痛い目に合えばその気もなくなるだろうし。
でもエスプレッソの豆の自家焙煎って　コーヒー用のものよりも素人焙煎
をしやすいような気がする。
エスプレッソって特に豆の鮮度が味の決め手だし。

>>325
１万５千円？　１５万円？

>>329

合計3万でソフマップでKG364Jは注文したので（約1.5万）
残り　1.5万です

親が気に入るかどうか分からないけど、個人的にEC200N-Rのデザインが気に入ったので
これを購入してみました。

エスプレッソマシンをプレゼントって結構勇気いるな
下手すると台所の飾りになりかねないし

まあ、親の趣味などをある程度理解できて選らんだプレゼントなんだし、
金額が１．５万円なんだし、いいのでは？・・・と思うけど。
何もプレゼントをしないよりかは　がんばって選んでくれた子供の思いやりが　親に伝わるのだから
どんなものでも親にはうれしいものだよ。

>>331-332
トンです。まあ飾りになっても、年に数回でも長く使ってくれたらいいかなと。

すれ違いになっちゃいますが、自宅のドリップ式のコ−ヒ-メ−カ-が壊れたので
新しいの探してるのですが、お勧めってあるでしょうか？
ざっと見た限りECD-1000あたりがいいのかと思ってるのですが。

うちに１０年前に買ったナショナルのいいのが　使わずにあるから
近くなら無料であげたい。

>>333
それエスプレッソじゃないじゃないw

コーヒーメーカーが欲しいって書いているよ

スレ違いって事だろ

>>333
デバイスタイルのHA-12か、HA-9Sを買ったら？
エスプレッソも、ドリップも使えるよ。

>>338
これ確か2杯以上じゃないと目盛り的に淹れにくかったような気がする。
どのみち2杯程度だと構造上ぬるいコーヒーになってしまってイマイチ。
多分1度に3-4杯以上淹れるならこの問題は緩和されると思う。
エスプレッソ部分の性能は良いのだが、それならTH010でOKとなるんだな。

ここはマシーン総合スレじゃなく専スレなんだから
ドリップの方の話聞きたければ移動してくれ
ネスプレッソの時のように延々語られたら迷惑

昨日初めて生豆届いた自分のための流れかと思ったら
焙煎の話終わってる・・・

ハンドピックがめんどくせぇ

ハンドピック？そんなもの、ウチはやってないよ…

TH010使い始めて半年くらいの初心者だけど、
焙煎の話もうちょっと見ていたかったなぁ。

確かに敷居が高いカンジだし、正直本気でやろうとは思いにくいけど
今よりもおいしく淹れられるかもー、とか夢みるのも初心者故じゃね？
とか思った。


>>341

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201517812/l50

一応こっちが専スレだな。
おとなしく移動しようぜ

自家焙煎スレ行け
興味ある人もそちらに移動してくれ

大豆をローストして淹れてみた
けっこううまいよ

エスプレッソ初心者です。
エスプレッソマシン買いたいのですが、どれが良いか迷っています。

とりあえず、アマゾンで見つけた、
Swift エスプレッソメーカー スチーム式 4気圧 ブラック STK-184が、
3,980円と信じられないくらい安いのに、購入者の評価が良いので迷っています。
（リンク張ろうとしたら、行が長すぎるとエラーになってしまいました・・・）

あとは、こちらでも良く話題にあがっている
Saeco マジック カプチーノ シルバー SIN 017 XNX か、
>>1でお勧めされているDelonghi：BAR14 か、
と思っているんですが・・・

値段的にあまり高いのは痛いので、Swiftや、BAR14はかなり魅力的なんですが、
saecoの方が値段が高い分、良いのかなと思ったり。
でも、ｓａｅｃｏはアマゾンレビューで温度が一定しない、という書き込みもありましたし・・・

どれがよいでしょうか？
ご意見お願いします。

>>347
スチーム式は別物なので……スレも別にあります。
Bar14はよい入門機です。
マジカプも評判よいですね。
TH010も考えてみては? 他メーカと比べて、温度管理が
甘い気がしますが、それは使い方で何とかなります。
フィルターの径が58mmなのが最大の魅力です。

エスプレッソ本来のチョコレートフレーバーを味わえる豆はイリーが
手に入りやすくて確実だと思う。

同じ会社の器械で、　３万と５万程度の値段の違いって　できあがったエスプレッソ
の味に影響する？経験で知っている人はいたら教えて下さい。
機能の違いの使い勝手に差があるというのは　ある程度は自分の暇でカバーできる
だろうけど、出来上がった飲み物の味に差があるのであれば　２万程度はがんばって
出さないと・・・って思う。

>>348
TH010の温度管理が甘いって？具体的に教えて。

>>348
俺も温度管理について、教えてほしいです。

あとBAR14とTH010ならどっちがいいんでしょうか？
今日会社帰りに買いたいので、どなたかご意見お願いします。

>>351-352
サーモが作動して、ヒーターがオンになるころには、
既に相当ぬるくなってる。
ヒーターが切れた直後に抽出すればよい。それだけ。

連投ｽﾏｿ
>>352
両方使った経験から言うと、TH010のがベター

>>350
具体的にどの機種を比較したいのか書けばﾚｽが付き易い

>>352
デザインで選らんじゃえ　比較したのは>>29くらいかなぁ
どちらを買っても満足度は高いと思われる

温度管理の甘さもあるし、TH010を敢えて「買い」と言い切る勇気はないなぁ。
エントリー機のクセに細かく使いこなしを要求されてるようで、気に入らない。

その意味、トータルではBar14を勧めるよ。安定して使えると思う。

ん〜俺もＴＨ０１０を勧めるけどな。温度管理の甘さとか別に感じないし、
スチームも強くて、深めのピッチャーでも泡立てやすいしな。
どっちも使った事あるがＢａｒ１４の方が安定しているとは到底思えない。

フィルター径58mmのメリットって何ですか？

TH010、、、か。デバイススタイルってメーカーそのものが信用ならない。
個人的意見だから、聞き流して貰って構わんけどね。

自分もエスプレッソに関しては、歴史が長い分イタリアのメーカーの方が
わかってると思う。

本日TH010買ってきました
説明書にグリスが着いている部分があるので取り外して中性洗剤で洗ってくださいとあったので、洗ってキレイにしました
早速豆無しで試運転したところ、なんか白い澱のようなゴミが水に混じって出てきます
スチームの方からも出てきます
水が白く濁って変な臭いもするんですが、これって普通なんでしょうか？
使ってるうちに無くなるとか？

>>361
とりあえずクエン酸洗浄でもしてみれば？

>>361
おめでとん
心配ならマニュアル12ページの手入れをやってみれば？

何度か粉セットせずに抽出してれば臭いとれるじゃね

>>362
>>363
アドバイス有り難うございます
明日クエン酸を買ってきて洗浄してまた報告させてもらいます

>>347です。
レス下さった方、ありがとうございます。
皆さんのアドバイスで、結局ＴＨ０１０を買ってきました。
（>>361さん、仲間ですね！）

即、洗剤で洗って、早速１杯煎れてみました。
イタリア旅行で飲んだ、カフェマキアートの味が忘れられず購入してみたわけですが・・・
なかなかおいしかったです！！
初めての１杯目でも、イタリアのバールで飲んだ味にかなり近く感じました！

でも、やはり上記のレスであったように、とてもぬるいですね。
説明書どおりにやったつもりですが、非常にぬるかったです。
どうすればもっとあったかくできるんでしょう？

>>353さんのレスだけでは少し分かりにくかったのですが、
353の「ヒーターが切れたら」というのは、説明書にある、「エスプレッソボタンが消えたら」ってことでいいんでしょうか？
ご存知の方、教えていただけますでしょうか？

お湯でカップを温めておくだけで出来上がり温度がかなり違う

>>365
一般論だがその機種に限らずエスプレッソマシンは湯通しをすればいい。
ボイラー温度が上がっても抽出グループやらフィルターが冷たいと
そこを通る時に冷えてしまうから。

抽出OKになったらまず空のフィルターをつけたままお湯を出す。
これで空のボイラーに水が入り、フィルターなども暖まる。
その後フィルターを乾いた布で拭いてコーヒー投入してセッティング、
抽出OKで本抽出。必要ならスチームも一度通すと良い。

>>365
私も先月イタリアでエスプレッソを飲んで、エスプレッソに目覚めて　家庭用器械を探して迷っている
んだけど、
買われた器械で淹れたエスプレッソはどうですか？バールと同じですか？
粉はどんなのをつかわれました？
今後の参考に聞かせてください。

>>366>>367
アドバイスありがとうございます。
早速試してみます！

>>368
粉はここのスレで何度か上がっていた、イリーのエスプレッソ用の粉を成城石井で買いました。
２５０ｇで１０００円くらいのです。
自分は本当に初心者なので、豆を自分の家で挽くことはまだ出来ないです。
だから、最初から挽いてあるやつを買いました。
それでも、味は良かったですよ。

僕はエスプレッソそのままは飲めないので、イタリアの味と比べられませんが、
カフェマキアートで飲んだ印象では、イタリアの味にほぼ近い感じでした。
本場の味にやや劣るのは、自分の腕の未熟さだろうなと思います。
カフェラッテも飲んでみましたが、スタバ並みの味にはなりました！
初めてでもこのくらいの味のコーヒーが飲めるのなら、非常に満足でしたよ。

>>369
教えて下さって　ありがとうございます！
それで、使った後の掃除などは大変ですか？
粉を入れるところを本体から外して粉を捨てて水道水で流し洗いす、ミルクを
あわ立てる部分を蒸気をかけたフキンで吹き掃除する・・・毎日の
掃除はその２箇所だけでいいのですか？（エスプレッソメーカーの
お手入れが邪魔臭くて　箱入りになってしまうという話を色んなところで
聞きますので）

何度もごめんなさい。
本体のスイッチを入れて、淹れれるまでの状態にするのに　どれぐらい
時間がかかるのですか？
また、１杯目を淹れた後、２杯目をすぐに淹れれますか？

>>370
掃除、面倒と言えば面倒ですよ。
フィルターフォルダ（粉入れるところ）は分解して洗わないといけないし。
ミルクをあわ立てるノズルは、蒸気で吹き飛ばして掃除します。
あとは受け皿くらいですかね。
でも掃除まで含めて「手をかけてコーヒーをいれている」と思えば、
そんなに苦ではないかも。

>>371の質問は、まだ買ったばかりだから時間とか良く分からないです。
すいません。
どなたかお願いします。

でも、１杯目淹れてすぐ２杯目を淹れるのは、よくないみたいですよ。
過去レス>>106以降に同様の話題がありますので、参考になさって下さい。

ということは、大勢の人を招いてエスプレッソを振舞うというのは難しいのですかね。
TH010だと２杯ずつしか淹れられないですもんね。

あ、すいません。ちょっと上記に補足。
TH010は、いっぺんに２杯まで、淹れられます。
その次、また淹れるのは（３・４杯目を淹れるのは）、
なんかいろいろめんどくさいみたいです。
過去レスを参考にしてみて下さい。

粉よりも豆を自分で挽いたほうが絶対美味しく淹れられるよ
グラインダーは必須です

1円パチに移ったから
先週久しぶりに
朝一からうったら、午後6時までで28大当たり

連は4回が最高で2連が4回ほど　残りはほとんど単発
結局5000円負けて帰りました

>>375
うまいエスプレッソでも煎れて気を取り直してね。

>>372
何度もレスありがとうございます。
そういうお手入れなら毎日でも出来そうです。
香りが好きなのにコーヒーを飲むと胸焼けして飲めないので　元々ずっと
紅茶派でしたが　イタリアでエスプレッソ（砂糖入り）を飲んで、コーヒーの
エキスのような　すばらしく美味しくて感動しました。それで滞在中はあちこちで
飲んでいたんですが、エスプレッソは全く胸焼けはしませんね。
紅茶派だったのにエスプレッソの美味しさを知ってしまって、帰国後は紅茶がすごく味気なく
感じ毎日が寂しかったんですが　器械を買う決心がつきました！
ありがとうございました。

>>369
湯通しのレス付けたものだけど、ぬるいってのはどうもマキアートの話みたいだね。
それなら別の原因がある。高級機種を含めてほとんどの家庭用マシンでは
エスプレッソ抽出からスチームが有効になるまでタイムラグがあって、
この間にコーヒーがどうしても冷める。

これを避けるには、先にミルクを泡立てる方法をとる。湯通し自体はした方が
いいが、まずミルクを泡立てる。ミルクの泡はそう簡単には消えないので大丈夫。
次に圧力を落とすため、直後に数秒間コーヒー無しで通常抽出して蒸気を逃す←これ必須
その後、抽出サインが出たらエスプレッソを抽出。
という順番にするとラテやマキアートがぬるくなりにくい。

ついでに、その機種は業務用と同じでフィルターがスプリング固定されてたはずなので、
ノックボックスを買えば粉捨ては超便利になる。フィルターは毎回分解して洗う必要はない。
出来れば抽出後にお湯をさっと通せばいい。プラ製のスチームワンドはミルクのタンパク質が
固着しやすいので、水を入れたグラスに突っ込んで、スチームを数秒出すといい。

買ったばかりの人にしか、掃除は大変か、とかわからないものだよね。
俺はエスプレッソ歴4年くらいだが、掃除なんて呼吸をするように
やってるから、一般人の感覚が失われてる。

TH010は最初のOKサインまで5分とかからないが、15分くらい
暖機したほうが美味しく淹れられる。

>>377
俺と似たような人いるんですね。
俺も昨年イタリアに行って飲んだエスプレッソが忘れられなくて二ヶ月前に念願の
マシーン（BAR14)を買って楽しんでます。
掃除は別に面倒とは感じないですね。
今の俺には大切な宝物みたいなものなので愛着持って手入れしてますｗ

>>377
自分のような初心者のつたない意見で申し訳ありません。
でもぜひ、購入してみて下さい。
>>1でお勧めされているものは価格も１万円程度ですし。
きっとイタリア気分が味わえますよ。


>>378
丁寧なアドバイスありがとうございます！
とても参考になります。
洗い方はそんなに神経質にならなくてもいいんですね。

おっしゃる通り、スチームが温まるまでのタイムラグが原因と思われますので、
早速アドバイス通り試してみます。

でも気になるのですが、
たしか説明書にはエスプレッソ抽出前にスチームやっちゃいけない、
とあった気がするのですが、大丈夫でしょうか？
他のTH010関連のサイトでも、抽出後じゃないとミルクが泡立たないとの記載をみかけました。

湯通しすれば大丈夫ということでしょうか？

イタリアのバールは、illyの豆使ってる所が多いから再現したいなら
illyに水は、硬水のミネラルウォーターを使用するが良いかな。
ミルクだけは、イタリアのは保存期間が短いフレッシュなのを
使ってるから日本では牧場の近くでも住んでないと手に入らないね。

>>381

先にスチームをしてそのまま粉入れて抽出すると圧力が強すぎてう危ない。
だから、スチーム後に圧力を落とすため、直後に数秒間「コーヒー無し」で
通常抽出して蒸気を逃すという手順を踏む。

その機種でもミルク使う時は、先スチーム後抽出をやっていたが問題は
別に無かった。ただし、上の手順でお湯が蒸気と一緒に勢いよく出るので、
最初は気をつけること。慣れれば大丈夫だろう。

抽出後じゃないと泡立たないというのは何を言っているのかちょっと意味が
分からない。普通に泡だった。もしあまり心配なら通常通り入れて下さい。

>>381
デバイスタイルの説明だと、スチーム先にやんな、とか色々理不尽だよね。
絶対に、間違ってボイラーを空炊きしないように、そう書いてある。
湯通ししてボイラーに水を入れたり、温度を下げてやったり、という感じの
工夫をすればいい。ちょっと分かりづらいけどね。

どこかにエスプレッソマシンの
内部構造の簡単な模式図みたいなのありませんかね。
皆さんの説明を完璧に理解してみたく。

> イタリアのバールは、illyの豆使ってる所が多いから再現したいなら
> illyに水は、硬水のミネラルウォーターを使用するが良いかな。

なぜヨーロッパの業務用マシンがわざわざウォーターソフトナーを
導入しているのかと・・・

>>386
なんで？軟水なほうがいい結果出せるの？
ﾄﾞｼﾛｰﾄな漏れに、教えてｸﾚｸﾚ

マシンが劣化するから

BAR14も10分くらい放置（暖気？）したほうが美味しいね。
クレマも温めない状態よりもよく出る。

肉煮るなら硬水の方が良いけどなｗｗ

今日クエン酸で洗浄してみました
ゴミも出なくなってやっとキレイになりました
明日早速使ってみようと思います
アドバイス有り難うございました

わかんないけど、何かで読んだのは、
ミネラルウオーターでも　一定のミネラルが少なくて（カルシウムとマグネシウムと・・）
それ以外の何かのミネラルが少し多めに入っているのが　美味しいエスプレッソや
コーヒーを淹れるのに役立つとか。あるミネラルが水に入っていることで、コーヒーの雑味を出さずに淹れられるんだそうです。
だから　超軟水は雑味と反応してくれるミネラルが少ないので　今一歩の味の飲み物
の出来栄えになるとな。。。。今一歩のレスですみません。

それから、近所のスターバックスでサエコの3万弱のを勧められたんで、それを
買ってみます。デロンギでもどちらでも良かったんですが、サエコって名前が
かわいいのでそっちのにしてみます。

おまえのような不器用は何使っても無駄

>>385
簡単じゃないとダメか？
下のリンク先で機種を選んで、その先でschematicsを見たら分解構造図というか、
パーツ図になってるが。
ttp://www.mrcappuccino.com/servicedepot/srancilioparts/sranecmparts.htm

例えば「Domestic Espresso Machine」（家庭用エスプレッソマシン）から、
「Silvia」選んで表の右端のschematicsクリックしたら、PDFの図面が出て来る。

>>392
WHOの基準では、硬度とは水1リットル中に含まれるカルシウムイオンと
マグネシウムイオンの量を炭酸カルシウム (CaCO3) の量に換算したもので
もっぱらこの基準によって硬水、軟水が決まります。

>>383
重ね重ね、アドバイスありがとうございます。
早速明日、やってみます。

ノックボックスってなんだろう？と思ってググって見たら、
いきなり、アマゾンで２万２千円のノックボックスが出てきて、ビビりました。
たかが箱に、２万・・・だと・・・？

日本のエスプレッソ器具は高すぎるんだよ。
これとかオーストラリアから日本へ送料込みで3490円。
orderのとこからオーダー出来る。ロフトにもあるらしいが。

ttps://secure.grindenstein.com/

>>398
で、ロフトに並んだ瞬間1万5千円の値札が付くんだろ?

>>398
価格の大半が送料であるとしてもだ、3490円では正直高いな。

ノックボックスは自作するべし。

>>398
なんかエロゲのオープニングみたいな曲ながれてきた

最近エスプレッソ始めたのですが
なんのためにクレマ増強装置ってついてるんですか？
別についても・ついていなくてもクレマはしっかりでてるので
意味ないと思うのですが
（マジックカプチーノ使ってます）

たぶんクレマを出すためじゃないかな？

初心者はお店で豆を挽いてもらうことが多いとメーカーは考えている
店で挽いてしまうと当然だが豆の劣化が早くてクレマが出ない
なので増強装置をつけてるんじゃないかな

普通の店で挽いてもらうと粉が荒すぎるのがほとんどだしな

ノックボックスは１００均とかホームセンターうろつけば代替品見つかるよね

マシン輸入するときについでに買ってもいいけど

>>393
それスタバじゃなければ半額だからｗｗｗ
他で買えｗｗｗ

100均のボウルにポリ袋（スーパーでタダでくれるヤツ）かぶせて割り箸渡せばおｋ

スレの流れはええ。遅レスだが、

>>377
>コーヒーを飲むと胸焼けして飲めないので

豆が古い予感。漏れもそうだった。

焙煎してから2週間以内の豆にすればOK。焙煎日が分からないような豆だと、胸やけどころか
胃が痛くなる。スタバのエスプレッソとかな！

スタバは品質って意味じゃ最悪の部類だからなぁ

スタバは最初に混ぜ物ありきのローストだからダメなんだよ
変なキャラメル混ぜたりね、単体のエスプレッソが不味いのは
当然と言えば当然なんだよな。

あれはあれで結構好きだけどなｗ

>>395
遅レスですが、ありがとうございます。
勉強してみます。

みなさん、ミルにはどのくらい(どんな感じで)豆入れてます？ あと掃除とかの頻度も。

私は、面倒くさいんで 半分くらい入れて、残りは冷蔵庫。
で、減ってきてなくなりそうならまた半分までって感じです。
家に KG-364 が来て 半月。昨日はじめて掃除しました。

>>415
粉使い切るのが１日の話なら関係ないけど、
１週間とかなら味変わるんじゃね？

自分は気まぐれに週数回飲む程度だから、
その都度ポーレックスで挽いてる

掃除は使い終わった後に届く範囲で刷毛で払う程度

ポーレックスで上手い具合に挽けますか？

必要十分には挽ける
たまにしか飲まない人にはとてもいいと思う
しょっちゅう飲みたい人はKG364J
ポーレックスより粉の粒もそろうし、電動(・∀・)ｲｲ!!
エスプレッソマシンにはグラインダー必須

>>416
1キロ(楽天で安かったんで買いました)を1ヶ月で飲みきりそうな頻度で飲んでます。
一回二杯分で 一日に３〜４回くらいかな。
豆は、一気に挽くんじゃなくって 飲むたびに挽いてます。
だから 粉の状態で 1週間とか常温で放置されてるわけじゃないです。
でも、豆は、たぶん数日は常温の状態で ホッパーに入れっぱなしになってます。
で、皆さん ホッパーの中に どんな感じで豆を補充してるのか、ちょっと気になったと。

業務用のようにホッパーに冷却装置が付いている訳でもないし、
挽く都度必要な分をホッパーに入れるから、ポッパーで保存はしない。
豆は、瀬戸物の密閉瓶に入れている。常温暗所か暑くなってきたら冷蔵庫。

豆の保存は……
│
├密閉した方がいいよ派（酸化防止派）
│　│
│　└冷蔵もするよ派（冷蔵庫は文明の利器だよ派）
│
└密閉しない方がいいよ派（豆は呼吸しているよ派）

冷凍派は？

>420
業務用とはいえ、冷却装置を備えたホッパーを持つミルなんてあるの？
ディッティングのKDSにも付いていなかったけれど。

どうせおまえらにゃ無理

おれは「コーヒーはピンクのうんこ」派

冷凍庫だと出した時に結露しちゃうだろ。
常温保存だと3日経てばクレマ出なくなっちゃう。やっぱり冷蔵庫保存がベストじゃね。
グラインダーはホッパーレスのVersalabグラインダーみたいなのが安く買えればいいんだが・・・

>>423
扉かラブの管理人が持っていなかったかな？

あれは豆を砕くときに、グラインダーの刃にこもる熱を逃がす装置じゃないか？

3日でクレマ出なくなる豆って一体・・・

今日初めて自分で焙煎した豆でエスプレッソ煎れた
初めてエスプレッソが不味くないと思った

何でラブの掲示板はあんな酷い状態なんだろう

>>430
どんなやり方で焙煎したの？鍋とか・・・

>>432
珈琲用の「いるいる」っぽい胡麻煎り器
煙・においはすごいが豆は水洗いしたおかげかチャフは飛び散ってない

１年前にこのスレに来てマシン買って以来泥沼へまっしぐら

また自家焙煎ﾏﾝｾｰの話するつもりですか？

別にいいじゃん

>>435
よくない。自家焙煎は上級者向けの話題。
やりたければ本スレで。

自家焙煎は置いといて、それなりに美味しく抽出できる豆は知りたいなぁ

・このスレお勧めのマシン使う(TH010、BAR14)
・通販で買える
・初心者が練習用に手を出しやすい価格
・ポーレックスで挽いて十分味出る
このくらいの条件ならこのスレ的にあってると思うけど、お勧めある？

書いてて思ったが、illyのノーマルローストなら無難なうちなのかな

そう思わない。
エスプレッソのは　焙煎鮮度が肝心だから。
焙煎情報が欲しい。

>>437
illyは未経験だんだけど、酸味が強すぎて好みに差がでるってのをどっかで
みたんだけど、ノーマルはどうかな？

そう思わない。
エスプレッソのは　焙煎鮮度が肝心だから。
焙煎情報が欲しい。

連続　すみません

>>438-441

だから、焙煎情報みたいなのは

初　心　者　に　は　不　要

だって言ってんだよ。お前は本スレに行けよ。

【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

スーパーの豆はダメとか、焙煎鮮度が命とか、自家焙煎とかいい出すひとがいるから、
普段の豆の管理方法を 聞いたけど、
なるほどなって参考になった回答が ほとんど得られなかったのは なぜ？

420さんの言うように、普段は密閉瓶に常温保存はわかるけど、
冷蔵庫保存して、つめたい豆をいきなり挽いても問題ないの？
なんとなくそれがイヤだったんで、手抜きでホッパーに半分くらいずつ補充してたんだけど。
冷蔵庫保存なら、すぐに挽いちゃっても問題ないのかな？

>>443
単純に保存法に定説がないからだと思う。
試しに「珈琲豆の保存」でググってみな。
豆屋でさえ言ってることがバラバラだもん。
結局、自分の環境に適した方法を自分なりに見つけるしかないんだと思う。

>443
>普段の豆の管理方法を 聞いたけど、

何をもって普通とするかはともかく、おもだった食材などと同じく冷暗所での保管が基本。
冬場は廊下や玄関先、夏場なら冷蔵庫の野菜室が適当。

>冷蔵庫保存して、つめたい豆をいきなり挽いても問題ないの？

冷蔵や冷凍保存で問題となるのは結露ぐらいなもの。
それにしたって結露を避けるように工夫すれば良い。いずれも問題ではない。

むしろ、なぜ凍らせなければならないほど長期間保存する必要があるのかの方が問題じゃないか。

焙煎豆は、密閉保存が基本。
揮発性成分云々など豆のためはもとより、珈琲の強い臭いが他の食品に移ってしまうぞ。

自家焙煎ってそんなに気使うような情報かねえ。
クレマもよくでてスーパーの豆より十分に美味いってぐらいなら俺でも出来たんだが。

ここはあくまでエスプレッソマシンに初めて手をだそうって人向けだからな
自分で焙煎やろうって人くらいになるとそもそもそれなりに経験あるんじゃないかね？

なんか一般論的な話は出てきても、自分の機器はこれで こんな感じでやってるという 具体的な
話があんまり出てこないんで なんとなく 違和感があるなぁ。
って感じるのはわたしだけ？

保存方法に定説がないからこそ、みんなは どんな感じでやってるのかが よけい知りたい。
手の内さらすと バッシングが怖い？

>>448
バッシングっていうか、
そもそも豆の保存とかはエスプレッソスレでやることかっていう疑問はある。
珈琲総合スレとかないのかね。

ジップロックで豆のまま冷凍庫に突っ込んでる

器械の種類・使い方云々で　そう味に大差はないってことじゃないの？
何種類かのマシンを使う人間はそうめったにいないだろうし、淹れかたに変化をもたせても　味に変化がなかった（全自動
とそう変わらなかった）ってことかな。
豆の保存だけど　挽いたら酸化によって２日以降は味が極端におちるので　挽いたものは冷凍。
焙煎した豆は１週間が山って聞くから、冷蔵庫に保存して　冷蔵庫から出したら
即挽く。出して時間が経つと豆に結露がつくから。
豆は呼吸するといっても　焙煎後４日目ぐらいまでは良い呼吸でその後は悪い呼吸。
そう思ってる。

TH010のタンパー小さくて端が押しにくいからムカつく

>>452
せっかくのTH010なのだから、58mmのタンパ購入をオススメする。
Amazonあたりで探してみたら？

ドリップとエスプレッソでは違うと思うんだけどね
焙煎した豆は一週間が山とは思わないかな
むしろ二週間ほど経った方がガスが抜けて上手く抽出出来ると感じる
今手元にある豆も3週間たつがまだウマー
だが4週間立つと不味い

ドリップは2週間ぐいらいが山だと思うが

出して時間が経つと結露するんじゃなくて
急激な温度差で結露する。つまり出した瞬間に結露するよ
一度湿度計を冷凍庫に入れて出してみな
出した瞬間に変わるから

>>454
後半意味わからん。

>>443
粉か焙煎豆なら買った袋に入れたまま封して冷蔵庫
生豆ならブラジャーネットに入れて風通しのいい冷暗所

変化のわかりやすいロブスタ種をブレンドした豆買って見ればいい。
焙煎してから2週間目までは、日ごとに味が変わる。
4日目あたりから「珈琲の味だ」っていう柔らかさが出てきて、まったり感が増していく。
さらに数日経つと香りが減衰していき徐々に苦味が目立つようになってく。
冷蔵保存と常温保存の違いがわかるのも焙煎後3週間目くらいまで。
豆は買いためず、こまめに使い切ること。変化に気付きやすくなるぞ。

まぁ、オマエラが何語っても

毎週200ｇづつ県内のコーヒーショップから通販で買ってます
本場の味を知らないんでなんとも言えんが
スタバよりは美味い

saecoのクレマとマジックのどちらを買うか２ヶ月も迷っています。
あ〜〜〜〜〜〜〜

>>460
後1年ぐらい悩んで、その間に金貯めてシルビア買った方が良いと思う。

>>461
同意

>>460
悩んでるうちにどっちも販売終了のﾖｶｰﾝ

てか、とりあえずTH010買っといて
はまりそうならシルビアいくのがいいんじゃね

両方買えよ！

１０万は無理。

マジカプ使ってるんだけど,クレマは出るんだがどうも渋みが強くなってしまう
マジカプってこんな傾向なの?豆は色々試したけどどれもそんな感じ。
ハリオのミルで手で引いてるんだけど引き方とか量とか変えてもどれも
同じように渋い。他に何か悪い所ってありそう?
タンパーで圧すのはそんなに力入れてないんだけど。

そのミルの型番と何秒でどれくらい抽出してるのかとかの情報を

ミルは MSC-2TB っていうやつで無段階調整だから多少ばらつきはあるかも。
スタバでいう「3」くらいの粗さにはしてるつもりです。抽出時間は10秒くらい
です。ずっと出しっぱなしでアメリカーノにすることもあるけど。
豆はだいたい田代とか問屋で買って標準的なローストにしてます。

これはダメだろｗｗｗ
「ずっと出しっぱなしでアメリカーノにすることもあるけど。」

>>466
マジカプはクレマ発生器があるので、荒い粉でもクレマは出来るだろうが
10秒では抽出が早すぎる。

・一番ありそうな原因は粉の荒さなのでもっと細かくする。
・次に粉の量を若干多めにしてみる。
・湯温が低いのも失敗原因なのでちゃんとマシンやフィルターが熱くなるまで
暖機した上で20秒から25秒の抽出を目指すってとこか。

これでダメなら豆だろう。個人的には「ミル」と呼ばれている製品では
電動式エスプレッソの細かさはきついんじゃないかという気がしている。

>>468
20〜25秒で30ml抽出できるように粉を調整してごらん？
そのエスプレッソをお湯で割ったのかアメリカーノ

10秒だと粗過ぎるんだろね

>>460
自分も>>463さんに一票だな
TH010から買い換えようと思ってた時
TH010で凄く上手に淹れてくれたのを飲んで驚いたことがある

20-25sec で淹れるんですね。確かにマシンを買ったときに付いてきた
サエコのポッドで淹れたときはほんとゆっくり出てきて,マシンの音がかなり
静かだったのを覚えています。そのときの味は全然渋みが無く香りも良かったのを
覚えています。それと比べると「だーっ」って出てくる感じなので,
抽出時間が早すぎるといわれればそうかもしれません。
少し粉を細かくするとかもっとタンピングを強くするとか試してみます。
ありがとうございます。

早い話が、ポッカの缶コーヒー飲んだ方が旨くて早い

>>474
お前はもう死んでいる(味覚的な意味で)

>>473
クレマ発生装置が付いているなら15S程度でタンピング軽め
（イデア使用、サエコに問い合わ済み）。
外しているなら20〜30Sでタンピング通常（強め）。
スタバの3は荒いから、もう少し細かい方が良いと思う。
マシン買ったときに粉付いてこなかった？
使ってない・捨ててないなら、アレを見本にすればいいよ。

>>476
マジカプはクレマ何とかが付いています。マシン買ったときはポッドが
付いてきたので粉はありませんでした。確かにタンパーで圧さなくても
ちゃんと抽出できるみたいなことはマニュアルに書いてあったのですが,
どうも緩いと粉が不均一になって良くないと思いいつも少し強く圧しています。

チョット前に近所のスタバで　saecoの家庭用マシン（３万ぐらい）のデモをやってたのを試飲させて
もらった。粉はスタバで一般販売しているエスプレッソ用の粉だった。
まあまあ美味しかったよ。イタリアから帰ってきたところなので自分の味覚は間違ってないと思う。
そのあと、エスプレッソに　スタバ売っているバニラシロップを入れたのも
飲んで（味はまあまあだけど甘味料の味が舌に残るのが勿体無い感じ）、カプチーノ
も作ってもらった（牛乳の泡がすごくよく出来ていた）ご馳走様でした〜

>>477
デモでやっていたスタバのお姉さんの仕方はタンパーで押えていなかったよ。
軽量スプーンの裏で軽くトントンって整える程度にしてたよ。

デロンギのBAR14を貰ってｴｽﾌﾟﾚｯｿを作り始めたんだけど、うまくｸﾚﾏが出てこない。
豆はｶﾙﾃﾞｨで買ってきたばかりな新鮮なのを、ﾎﾟｰﾚｯｸｽの一番細かい設定で挽きました。
ﾀﾝﾋﾟﾝｸﾞを軽くしたりｷﾂくしたりして5〜6回試したけど、なぜかｸﾚﾏうっすらとしか出ないorz

いったい何が足らないのか、ヘタなのか。。。アドバイスお願いしまつ

ヒント1：買ってきたばかりの豆でも新鮮な豆とは限らない

カルディって回転率が低い店は、かなり古い豆が出てくるんじゃなかったっけ。

ヒント2：使用する豆の量を増やしてみる

結論：貰い物のマシン

カルディって回転率低いのか？

>>484
店舗によると思う
まぁ、これはどこにでも当てはまるだろうがな

ポーレックスの一番細かい設定ってのも間違ってる気がする

多分、挽き方が粗いんでしょう

>>482
元スタッフですが焙煎から1ヶ月以内に販売、過ぎると処分します。

>>488
処分間際の豆にあたったら最悪だな。。。

ご意見を下さい。
マシン：BAR14N（購入から半年経っていません）
ミル・挽き：ポーレックスで4ノッチ戻し位の挽き。
ダンピング：マシン付属のプレッサーで表面を滑らかにする程度。
豆 ：個人経営の焙煎店から100gづつ購入。

抽出後ホルダーを外すと、粉の表面に薄っすらお湯が溜まっている事があります。
フィルターの目詰まりではないようですし、
粉の量を変えたり挽きを粗くしたりするのですが、改善されません。
清掃時ホルダーを外した状態で抽出スイッチを入れると、
「プゴー」という音と共に蒸気がほんの少し出てきて、
お湯がポタポタ（シャワー状ではありません）と落ちてくる状態です。
豆の鮮度には気を遣っているつもりですが、クレマもあまり出ません。
マシンに問題ありでしょうか、修行がまだ足りないのでしょうか。

>>490
マシン側のフィルタ？をプラスドライバでビスを取って外す
お酢の入ったお湯で煮沸して清掃を自分は３ヶ月から半年
ごとにやってますが、あくまでも機械物なので自己責任で
お願いします。

ダンピングしてどうするよｗ

>>490
自分のはTH010だから違うかもしれないけど
水が溜まるのは構造上仕方ないと諦めている。
抽出した後にスチーム使うとクッキー状になってくれる。

タンピングはしっかりやった方がいいかも。やりすぎると漏れるけど・・・

>>474
お前はもう死んでいる(糖尿でｗｗｗ)

>>490
＞抽出後ホルダーを外すと、粉の表面に薄っすらお湯が溜まっている事があります。
3方向バルブ付いてる訳じゃなし、抽出後、圧が抜けた状態なら、これで正常。
ただし、抽出後1時間でもこの状態なら異常。
>>491氏も書いているけど、せめて半年に一回ぐらいは除石灰してね。

参考になるレスを多々頂き、ありがとうございました。
一層の修行に励みたいと思っております。

>>468
ずっと抽出してたらただのお湯が出ると思ってる？

エスプレッソに限らずお茶とか紅茶とかどれでも一緒で適量抽出した後は不味い汁

4月からひとり暮らししてるんだけど
キッチンの横にマシンをおけるなんてたまらないな。
今までは自分の部屋で抽出してただけあって非常に楽だ。

迷って迷ってなかなか思い切って買えずに何ヶ月も経って
、今日は腹が立つことがあって勢いついてポチッと押してしまいました！
サエコのマジックを23000円チョットで。
楽しみ。
牛乳太りしそうで心配。

【政治】 福田首相、「税制抜本改革」で消費税１０％…大増税路線を画策（笑顔の画像あり）★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209688581/

【政治】 暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209698730/

>>499
おめっ

ちゃんとできたカプチーノうまいよ！
太るの気にして低脂肪とか使っちゃうと不味いよ！

そのうち洗うのが面倒になってエスプレッソ専用になるさ。
俺もマジカプだけど洗うの面倒だからミルク入ってるの飲みたければ
いつもカフェオレにしてる

マジカプのミルク使用後の洗浄ってそんなに面倒なの？
フォームドミルクつくるのラクそうだから次の候補にいれてたんだけど。

カプチナトーレは面倒臭そうだ。

パナレロ使うだけならそう手間ではないby SuperIdea
お湯で洗うのがポイント。

牛乳って　すぐにかたまってしまうから　１杯作っただけでもそのたびに
カプチーノトーレを分解して洗わないと駄目？それともお湯を通しておけば　
１日１回の掃除でおけ？

PD-1を衝動買い
なかなか良いデザインだと思っていたけど、2連メーターは両方とも温度計でガッカリ
圧力計だったらよかったのに･･･
と思ったらコンプレッサー用のタンクがある訳じゃないのね。

使いやすくてライトユーザーにはお勧めだと思うよ。
POD専用機だからあまり遊べないけど

お、ひさしぶりにPD-1の名前が


買って三ヶ月、抽出後に金網の上に石灰風の粒が残るようになった
これは、クエン酸洗浄の時期が来たってことかな？

フィルターの交換は見える目印が無いのではっきりしないが、これもそろそろかな。

>>507
見える目印出てるじゃんw

やっぱりこれが目印かw

デロンギのEC200買って使ってみたんだが、あまりの音のでかさにびびった・・・
賃貸集合住宅の俺には厳しい、てかフィルターの周りからお湯が漏れまくるんだが
つけ方がおかしいのだろうか？

>>510
ＥＣ２００使ってる。
締め方ぎっちりにしないと漏れまくるよ。
プラスチックボディが割れるんじゃないかってくらい強く締めないと。
音は確かにでかいね。

自分もPD-1使って1ヶ月。
簡単で使いやすいので気に入ってますがフォームドミルクがうまくできません。
スチームノズルのキャップをつけたままだと空気は入りすぎてモコモコ。
キャップをのけるとシャバシャバ。
中間が上手くできず、ラテアートかできそうにありません。
小さいハートがやっとです。
業務用のマシンならラテアートは人並みにできます。
PD-1でラテアートできる方コツを教えてください。

>>512
泡立てすぎじゃね？
それとミルクジャグをトントンやって大きな泡消してる？
注ぐときにスプーンを添えて無駄な泡が入らないようにするとか…

どの機種にも言えるけど
先っぽの方でプシップシッと牛乳を弾きながら
空気を含めていく、
最初にそれをやりイメージの量にしてその後突っ込んで
逆に大きな泡を消していく
温度が適温になったら後は叩いて全体馴染ませてＯＫ。
PD1はいつまでもスチーム出続けるから急がなくて良いから楽じゃね？

512です。
今日513,514さんのアドバイスやってみたけど進歩せず…
ノズル突っ込んでもすぐに泡が増えてしまい、ボリュームも2倍になってしまいます。
ミルクジャグをデバイスタイルのオプション500ccじゃなくて360ccのジャグ使ってるからかな？

>>515
多分、やり慣れた業務用のマシンと同様のスチーミングが、
PD-1にはマッチしてないだけなんじゃないかと思うけど。
スチームの能力は十分なのだから、
マシンに適したスチーミング方法を試行錯誤しながら
自力で探るしかないんでは？

全メーカー全機種推奨

ラテアートしたいならスチームノズルのキャップは必ず外すこと
（あたりまえです）

>>517
>>512氏は外しても上手くいかないと書いてあるだろ。
だから悩んでるだろうに、なにとんちんかんなレスつけてんだ？

初心者の頃は泡立ってなんぼって思うから浅めに突っ込んだりして
ガチャガチャ膨らましにかかるけどそれだと膨らみすぎるんだよね。
最初から深めに突っ込んであんま動かさない方が結構うまくいくんじゃないか？
パッと見泡立ってないなーって思っても意外と泡立ってるもんだよ。

>>512
ミルクがシャバシャバになるのは
スチーム弱めで長時間やってるせいだと思う
よく考えれば当たり前の話。ただ単純に温めてるだけだからな
強めで短時間で終わらせれば上手く行くんじゃないか？
PD-1でパワーの調整が上手く行くかは知らんが

うんこ混ぜればいいんじゃね？

>>517
キャップってあの空気取り込むプラスチックのやつ？ついてるとまずいの？
毎回キャップつきでやってる

>>512
サエコあたりのワンドと換えてみたら？

360ccのピッチャー使ってるなら手早く終わらせないとダメだな
一気に空気を含ませてあとは横回転でフォームを増やさないようにするとかどうだろう？

業務用である程度のラテアート出来るのなら家庭用でもすぐ出来ると思うよ
コツ掴むまで練習だぁーー！！
ついでに業務用でのラテアートうp！うp！

レンジで温めた牛乳を使えば、すぐに泡立つから薄くならないよ〜。

邪道かもしれんが。

>>526
スチームドミルクは、40ﾟCぐらいまで空気を入れて、
その後、65℃程度までミキシング（スチームでミルクを撹拌）するの。
温度が高いほど泡立ち易いけど、大きな泡になるから、
きめ細やかなミルクにならないよ。

流れを切るようで悪いのですが…
私deviceSTYLEのHA-12を使用しているのですが
本日エスプレッソ用のフィルターフォルダを食洗機で洗浄したところ、
金属部分のコーティングがはがれたのか、洗浄前は金属光沢があったのですが
にび色の変色しておりました…
流水で洗い流すと指に粉末が付いたりと･･･
これは何なのでしょうか?
もしくは洗浄すれば落ちるのでしょうか？
お分かりいただける方　ご教授下さい

アルミ製だったんじゃないの？
食器洗浄機の洗剤はアルカリ性だから、
アルミ製品は入れちゃダメ。
横着しないでくださいって、説明書に書いてなかったかい？

>>529
お返事ありがとうございます
結果を見てみると確かにアルミ製品だった用です…

しかし説明書を見たところフォルダに使用されている金属についての記述はありませんでした
また、食洗機で洗浄してはいけないとする旨の記述もありませんでした

これはもう修理か部品注文ぐらいしかないのでしょうか…
使用できますかね？

フォームの作り方の手順プリーズ願います！

>>531
エスプレッソのHPや本、ホームバリスタコム等の動画（ようつべ）で少しは学ぼうと
思わないの？

質問なんですが、タッパーウェア＆BRIELのES62Jを購入したのですが、
抽出口から蒸気漏れが起こっていたので、保証も切れていたのでバラしたところ
抽出口の網を留めるガスケットの様な物が溶解していました。他のメーカーは金属で一体型なのに・・・・
ブリエルはもう輸入していないため、そういったものを部品販売or修理してくれる所って在るんでしょうか？
バイクのマフラー用の液体ガスケットだと、口に入る物なので心配なのと圧力が心配です。
どなたか詳しい人がいましたら、よろしくお願いします。

>>530
アルミが酸化したと思うので、見た目の問題だと思います。
白い錆が穴を塞いでいる様だと、爪楊枝か何かの柔らかい素材で清掃してやって下さい。
サビはメラニンスポンジか、仏壇磨きのピカールで研磨してやればいいと思います。
その後、口に入る物なのでしっかり洗い流してくださいね。

>>530
すいません。フィルターではなくホルダーでしたね。手に付くのはアルミの錆です。
ピカールや鍋磨きで研磨してみてやってください。中の部分は綿棒とかでやると良いです。
黒い物が付着しますが、アルミですので気になさらずに。

>>530
気にしなければ問題ないよ。
きれいにするには、スチールウールなどで磨くしかないかも。
もしかしたら、サンポールできれいになるかもね。
サンポールは、薄い塩酸だよ。薬局で塩酸買ってくれば最強かも。
ただしここまでくると、俺もやったことないので自己責任で。
「混ぜるな危険」だからね。

かぶりまくり・・・

>>533
三栄コーポレーションには問い合わせてみた？
http://www.sanyeicorp.com/
液体ガスケットで良いなら、ウォーターポンプ用は液体に溶けないので大丈夫じゃない？
高温にも耐えるし、圧も大丈夫。安全性は？？だけど。
>>530
たぶんホルダーは洗剤を付けず に水洗いして下さいとか、中性洗剤で洗って下さい
って書いてあると思う。

漏れも昔アルミのポルタフィルター食洗機に入れて真っ白になったなあ
毎回白いフィルターをセットする度に情けない思いをしたもんだ
まあすぐに慣れるんだけどね。で、本格マシンの真鍮クロムのフィルターを
手にしてその重さと存在感に驚くんだ。あの頃が懐かしいなあ

俺もフォームドミルクがなかなかうまく作れない。
ミルクフォームのノズルを改造して、より泡が混ざるようにやった方が良いのかな。
ジャグが２人前用だから、この機械だとちょっと大きいせいなのかな？
腕だと思いたい。

>>537
　thanx。ウォーターポンプ用は盲点ですた。確かに耐圧、耐熱、耐水。
とりあえず、問い合わせてダメだったらやってみます。
バラしてみたけど構造上、ここは金属使うべきだろ？って場所でしたｗ
中あけると意外とシンプルなんですね。
にしても、溶解してたのがくっついてたときはビックリした。

俺も教えて！
ミルクミルク！

ヒント：ナナメ

皆さんお答えありがとうございました　528です
とりあえず鍋磨きをやってみるつもりです

教訓として金属製品は食洗機で洗わないことにします
ありがとうございました

>>542
アルミは水洗いが原則。
洗剤と、洗った後すぐに水分を除かなかった事が原因で、食器洗い器が問題ではないと思う。

＞ミルク←本とようつべの我流でも良ければ
ピッチャーも牛乳もキンキンに良く冷やす。慣れるまで温度計を使った方が良い。
カリタのバイメタルは、ピッチャーの縁に固定できる。
自分は天ぷら油温用のデジタル防水の奴。
乾いた蒸気を準備する。
牛乳温〜40℃を目安に、牛乳表面-5〜10mmにノズルを置き空気を入れる。
ズッズッズではなく、キュルキュルかチッチッチの音の範囲で。
この際カプチーノ用はピッチャーをあまり傾けない。ラテ用を作る際は45ﾟぐらい傾ける。
↑おまじないの様な物で、家庭用普及器だと意味がないかもしれない。
元々の牛乳の量の1.5倍から2倍程度の容積アップするまで空気を入れる。
マシンに力がないと40℃を超えるかもしれないので、
慣れるまで容量アップをあまり欲張らない様、1.5倍程度で。
後は、ノズル先をピッチャーの底+10mmぐらいの所に持って行き、
対流を起こしミルク全体を撹拌する。
このときカラカラと音がするが、普及器だと厳しいかも。
ミルクが65℃〜70℃なったら終了。
机にピッチャーをトントンして大きな泡を潰す。
後はエスプレッソに注ぐが、時差がある場合、ピッチャーを回して再度ミルクを撹拌すると良い。

こっちもあるよ？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201685017/l50

アルミでも中性洗剤なら大丈夫だよ。じゃないとラーメン鍋やパスタ鍋洗えないじゃん。
食洗機自体は問題じゃないけど、上で言われてるようにアルカリ性の食洗機用洗剤が問題なんだよ。

>>542
ステンレスは大丈夫だよ。

>>541
横回転ですね！わかります＞＜

私の所のTH010はエスプレッソ抽出する時ほとんど左からしか出てこないんですが皆様の所のはどうでしょうか？

マシンの左右の傾きが原因だと思われ
左側の下に何か挟むといいよ

ありがとうございます
早速帰ってたら試してみます

あと考えられるのは、タンピングが水平になっていないとか、フィルター
フォルダの穴が詰まっているとか。

TH010のフィルタフォルダをセットするとこの本体側のネジは
定期的に回しておかないと固まるよな

TH010使ってる人多いんだな

TH010、凄い良いんだが、左右均等に出すのマジで難しい。
慎重に慎重に水平にしないとダメ。Delonghiのは2台使ったが、
割合適当でよかった。でもフィルターがデカい方が全然美味い。

本格マシンでも左右均等には結構出ないもんだよ

最近めんどくてエスプレッソ飲んでないな


PDｰ1でポッドと粉の兼用出ないかなぁ

オイラなんて全自動買おうかと考えちゃうよｗｗ

>>556
めんどくさがりがなぜ粉できる必要あるw

マジカプ来た

淹れた後のフィルターがジャブジャブなのが気に入らない。

PD-1プラスにセットのジャグだと
底付近にノズルが行かないorz

あのZ型に曲がってるのが中途半端なんだよな

マジカプのミルクをスチームするバナレロが　もう少し外側に出れば、格段に使い勝手
が良くなるのに。

>>561
底付近って　ミルカップの底ってこと？

ミルカップが何かわからないけど
ミルクジャグの底のことです


>543みたいにやろうとすると
スチームノズルをミルクジャグの底の方に入れようとしたとき
本体からノズルに続くパイプがZ型に曲がっているところが
ジャグの口につっかえるんですよ
回転軸が斜めなので外側に張り出させることと
ジャグを斜めにすることで少しだけましにはなるんですが
もうちょっと奥へ行かないかなと思って

そのメーカーのマシンじゃないので間違ったことを書いてたらごめん。

スチームの水流ができるんで　ミルクジャグの底までノズルを入れる必要は
ないのでは？
うちのはマジカプだけど、スチームノズルの先に　蒸気を出す穴近くに　ミルクと一緒に空気を吸う穴も
あるので　その部分はミルクから出しておいたほうがいい構造になっているらしい。ノズルは５ミリ〜１センチ
ほどしかミルクに入れない。

saecoのグランクレマを使っているんですが、
粉をしっかりタンピングしても抽出時間が早すぎて、
5秒〜10秒くらいで30ccに達してしまいます。
粉はポールバセットで買ったので細かさは問題ないと思います。

以前、粉を多めにしたら横からお湯が漏れました。
これはちょうど良いバランスを見つけていくしか無いんでしょうか？

saecoはタンピングがほとんど必要ないという情報もあるんですが、
どれが正しいのやら・・

>>566
クレマの色と状況は？
>>273

>>567

273 って、本当に説明と写真が一致してるの？ って 気がするのは私だけ？
説明がちゃんとされてる ページを紹介して欲しい。

うちのはマジカプだけど（グランクレマがどんなんだか解らないので良い意見が
かけないかもしれない　たぶん同じ機能だと思う）　本体にタンピング機能があるので　タンピングする必要
はないらしい。でも自分の場合は毎回している。したほうが美味しいから。
でも落ちてくる時間は遅くて１０秒ぐらいかな.１０秒ぐらいで落ちてきたら美味し
くできて、５秒前後なら雑味がキツイ。

５６９
自分のは　ほとんどが>>273の画像０４みたいなのが出るよ。
挽いて１週間以上放ったらかしにしてる粉でもクレマは出るので参考にならない
と思うけど。

>>566
連続スマソ
＞＞以前、粉を多めにしたら横からお湯が漏れました。
圧力をかけられて空気すら漏れないのに、湯が漏れるってのは故障じゃないの？
フィルターの中に赤いゴムの輪があるでしょ、あれはちゃんとはまっている？

うちのは　着いた日に勝手がわからずに　フィルターに山盛りに粉を入れて
（マキネッタでやるような感じで）それをスプーンの腹で圧縮して
セットをして（粉が多くてセットした時に基準の場所まで回りきらなかった）
それでも　全く湯が漏れたりはしなかったよ。できたものの味は酸っぱいエグイ味だったけど。

みなさんレスありがとうございます。

>>567
Problem: Underextraction.
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/12.JPG
Problem: Fast extraction, or light roast too
ttp://www.sweetmarias.com/espresso-CremaPics/4.JPG
これくらいの感じでしょうか・・
それぞれどういう意味の画像ですか？
saecoのマシンはクレマを強制的に作る装置があるらしいので、
あまり参考にならないかもしれません。

>>569
マジカプは多分ほとんど同じですよね。
やっぱり遅くても10秒とかそれくらいなんですかね。
今日、粉を多めで、思いっきりタンピングしたら
お湯は漏れませんがマシンから変な音がした
（というかガガガという音が小さくなって聴こえなくなってきた）
ので、怖くて止めましたｗ
その後、もう一度粉を減らして思いっきりタンピングしたら
今までで一番ゆっくり出てきましたが、
それでも10秒くらいでした。
30秒っていうのはこのマシンでは出来ないんでしょうか？

フィルターホルダーの金属フイルターをはずしたら　ホルダーの中心にヘソみたいなのが
あるでしょ。あれが一定の圧力がかかると開くようになっているらしい。で、湯が外に排出
される仕組み。
最初からそういう圧を考えての設計になっているので　それ以上のことをすると
マシンに負担がかかる（耐えれない）ので故障するのでは？
家庭用の３万程度のマシン機能ってのはその程度なのかなと自分的には思う。

というか、グランドクレマでも　まあまあ飲めた味に淹れられない？

デロンギを持っている人の意見が聞きたいね。

>>568
>>263
>>273

>>572
抽出が早すぎる場合（15秒以下）の典型。下はプラスして焙煎浅い場合。

フィルターにはコマーシャルとプレッシャライズドの2種類あってサエコは後者。
前者はコーヒー粉の状態自体で圧力を作るが、後者はフィルターに圧力発生機構を
備えているので、多少粉が粗かったり、タンピングが弱くても抽出させるようになってる。

だからある程度茶色が出ていれば、多少抽出時間が早くても大丈夫と思ったが、
クレマがその色で、かつ10秒抽出だとやっぱり抽出が早過ぎかも。サエコの
ページでも一応抽出は20秒程度とあるし。

普及機はこんなもんだと納得してもいいし、もう少し試行錯誤するなら、粉の細かさが
一番効果があると思う。店であと1目盛り細かく挽いてもらうように頼むか、ベストは
自分でグラインダーで色々試してみるか。

ただ573が言うように、あまり細かすぎると家庭用マシンでは、圧力に耐えきれずに
グループからお湯が吹き出る可能性があるので様子見ながら微調整で。

>>574
カバか？メーカーのせいにする気か？
ポンプはulkaの同じの付いてるんだし
機械というか道具は使いこなせよ。

１から3時間位かけて読んでしまいますた
いやー、自宅でエスプレッソ淹れるの楽しそうだなあ
学生がマシン持ってるのはアレかもわからんけど、
とりあえずミルから買ってみて、しばらくしてからマシンにも手を出したいなあ。

BAR14買った時、俺は学生だったぜ

>>578
マシンはともかくグラインダーちゃんとしたの買えばきっと幸せになれるよ
ttp://www.espresso.jp/howto04a.htm

>>578
アマゾンで見ると
TH010が10,290円
ポーレックス コーヒーミルが3,150円
学生の小遣いでも買えるだろ

>>578
高校時代にBar14とBar41、浪人時代にバイトしてTH010とRocky。
大学生になった今は下宿にそれ持ち込んでる。
浪人時代には焙煎にも手を出した。最近は忙しくて、なかなか焼けない。

べつに学生にも手が出る趣味だと思うよ。

ミルスレにまで目を通してさっき起きましたよっと。
>>580
ですよねー
けど上を見たらキリがないしなあと思う罠。

>>581
とりあえずポーレックス見てみる。
電気屋にあるんだろうかｗ
ってか手動でもエスプレッソおｋなんだなぁ。

>>579,582
学生でも持ってるんだな・・・
まあ置くスペースがなかったりするんだけどね＾＾；
とりあえず今、某スイーツ系珈琲屋もとい甘味処でバイトしてるから、
豆だけはいくらでも手に入るので、とりあえずミルを買ってみようと思うお。

みなさんありがとうお

>>577
すぐに他人を攻撃する癖はろくな事がないよ。
自分がデロンギの人の意見を聞きたいと書いたのは、サエコしか経験がないから
だよ。
デロンギの同等クラスは何秒で落ちるのかな？って疑問に思っただけ。
デロンギはサエコのカプやグランドみたいな　特殊フイルターになっていないんだよね？

自分もミルが欲しくて　ポーレックスを第一条件に置いているんだけど、
２５０グラムを１週間以内につかいきるので　手動ミルでは間に合わない
ような気がして迷っている状態　（ポーレックスで一番細かいので挽くのに
力が要るって意見が多いので）　１万程度の電動は評価を低くして
いる意見が多いし。そもそも場所をとるし（出しっぱなしは見た目が・・・）

>>582
ちなみに５８２さんは　どこの豆（粉）を使っているの？
初心者なんでどんなのがいいか分からないので参考に聞かせてください。昨日は豆専門店で　そこの
アドバイスでブラジル　ダークロースト１００グラム５００円を買ってきた。

ちゃんと焼いてある豆ならポーレックスでも楽勝

>>584
普通に25秒とかに出来た
>>585
kg100がダメになったときにエスプレッソ用に使ったことある。
普通の男なら大丈夫だと思う。女性とかだと結構時間かかるね、
母とか14gに3分ちょいかかってた。
>>586
自分で焼いてます。ドリップで美味い豆はエスプレッソでも
たいてい美味いです。自分はフルシティかシティくらいが好みです。
ドリップよりも酸味が強めに出ます。

ミル買った。
品ぞろえはあんまりよくなくて、残念なのか高級なのしかなく、
結局ＫＧ364Ｊ買っちまったお。後悔はしていないお。

香りに全俺が泣いた

マシンはまだなので、スレ違いだからしばらくまたＲＯＭってます。
また買ったら書き込みますお。

>>589
正しい選択オメ

豆専門店で買って挽いてもらったのを今日淹れたけど、粒子が荒い。
エスプレッソ用に挽いてと言ったら「マキネッタですか？器械ですか？」と聞かれて
器械って答えたのに。
４秒で落ちてきて　クレマが出るものの（マジカプだからね）、サラサラのエスプレッソ
でコクがない浮いた味。
ガッカリ。

粒子が粗すぎて　タンピングできない

>>591-592
グラインダーを買いなされ、としか言いようがない

ちゃんと豆とかに拘ってるとこで買ったら、とりあえず挽いてくれるけど

メッシュが合うか分からないし味も香りもすぐ落ちるので
出来れば豆のまま買ってぜひうちで挽いて入れてください
エスプレッソマシンとグラインダーはセットがベストですよ

みたいなこと言ってくれるはずだぜ

ミルクジャグが欲しいんだけど、２０００円程度のものでクレマアート
出来るような注ぎ口のものがないので、お金がないし、試しに１００円均一で５００ミリ
リットルのプラスチックミルクジャグみたいなのを買ってきた。注ぎ口も
いい感じなんだけど、入り口よりも底の方がやや広くなっているのが少し不満。
明日の朝一カプチーノで使えるかどうか試してみます。

ラテアート用のものは底の方が広いのが多いが…

逆だった、底の方が狭かったのです、、、

>>595
スタバの店頭で2000円くらいで売ってたような…

>>598
そうそうスタバで見かけたのが案外よさそうだったんだよね
誰か最近買った人いないかな？

>>599
スタバの買いましたよ。
不満は無いですが、初心者のため他のものと比較が出来ません…

>>192 こんなのもある。濃さも調整できるみたい。

【Nescafe】ネスカフェ　ドルチェ　グスト
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1204943282/

これは西日本限定ですか？

POD非対応なBar14を使ってますが、無理やりPODをセットしてみたら
落ちてくれるでしょうか？？

ドトールとかにもジャグ売ってるっけ？
マシンとか豆とかなら見たことあるんだが

>>600
ふわふわのできますか？
どこのマシン使ってます？

>>602
落ちることは落ちるだろ

俺の職場にエスプレッソマシンがやってきた！
デバイススタイルとか言う奴！
なんかカッコイイ！
プシュー言ってるプシュー！
これでコーヒー飲み放題だ！！！

よかったねえ

初期不良だ！
スチームが出ねえ！
交換だ！

じゃあプシューって何の音だったの？

壊れてなかった！
サポセンのババアにだまされた！
電話したら初期不良だから送り返せって言われて、
30分後にそれ操作ミスだから送るの止めて宅配便に返してもらえ、とか言ってきやがった。
すげえ二度手間だ！
どこのメーカーとは言わないが2度と買わねえ！

上でメーカー名書いてたw
まあいいや。

デバイ、デロンギとかのスチームノズルにプラスチックみたいなのが付いてるけど、あれって外せるのかなあ？

はずせるよー

>>606,608,610,611
まぁカプチーノでも飲んで落ち着け

>>610
説明書くらい読めｗ
大して難しい操作じゃないだろうに。

デロンギBAR14N使ってるんだが、粉を詰める金具をホルダーにセットすると
ガバガバでいつも不安なんだがあれは仕様？
説明書にもそれについては書いてないし。

俺が使ってたBar14も、それはそれはガバガバだった。
たぶん仕様。でも、圧が逃げる隙間はないでしょ?

ガジアの家庭用機ってどうでしょう。
見た目が気に入ったから買おうと思ったけど
初めてだからもっと安い機種で慣れるのがいいのかなあって気がして。

>>618
どうやって買うかしらんが、GaggiaのBabyあたりは評判いいと記憶してる

ココアや　粉末のロイヤルミルクティーでラテアートしたら　すごく子供受けがいい。
普通にミルクで溶いたものよりも　スチームミルクで作ってやるだけども
「美味しい」って感激してくれて　マジックカプチーノを買って良かった。
エスプレッソのラテアートは　上手い具合にエスプレッソが入らなくて・・・

このド素人共が、マジ横っ腹痛くなった

PD-1てポッド２つ入れて60ml抽出可能ですか？

PD-1て一度にポッド２つ入れて60ml抽出可能ですか？

>>623
出来ません。

>>621
あんた　玄人？

駄レスできるってことは2ch玄人であると言える

PD-1でダブル抽出するときは2回出さんといかんのか

豆屋で挽いてもらったのが挽きが甘くて薄いのしか淹れられなかった。
家にあったミルサー（ミックスジュースを作る用）で挽いてみたら　案外使えたので驚いたし。

>>627
ポッド2枚重ねできる機種あるの？
想像したら味変になるような雰囲気なんだが

ポッドなんだから　２回に分けて淹れればいいだけじゃん　
こんなんだから　素人にド素人って馬鹿にされるんでしょ！

冷めちゃうじゃん

ジョーシン電機の閉店セールでTH010が２８００円だた。
デロンギの投売りは時々あったが、デバイススタイルは珍しいかも。

カップを温めておけばいいじゃん
こんなんだから　素人にド素人って馬鹿にされるんでしょ！

ID:T/CGfwpPはツンデレだな

PD-1なら続けて2回目淹れられるんだから
そんなに冷めないでしょ

そうなの？
危なく2台買っちゃうとこだった

TH010が2,800円なら２台買ってもいいな
そういや近所のエイデンでPD-1が見切られてワゴンに入ってた
2万くらいだったからやめたけど、店頭では人気ないのかね

PD-1はデカいからな。

ナイスカットミル（シルバー）ってかっこいいですね。ほしい…

PD-1はTH010より小さくない？
せめてTH010くらいの値段なら買うんだけどな

>PD-1
幅はともかく
奥行きは結構あるよね

マジックカプチーノなんだけど　使い終わったあとにスイッチを切っても
水の消費が止まらないのは普通？少しずつ水蒸気になって水を消費しているような
感じ。（タンクの水がなくなっている）
これじゃ真夏が厳しい予感。

>>642
漏れてまんな

ミルクスチームをしたら　この時期は室温の湿度が高くなってつらい。
もうアイスの時期ってこと？
昨日、カプチーノを作って飲んだあとに　まだ喉が渇いているので　抽出し終わった
まま置いておいたので　出がらしを氷に入れてみたら、そんじゃそこらのアイスコーヒーよりも
美味しくて感激した。３番出がらしまで飲んでしまった。
ちなみに豆はバリスタ１位って先で買ったもの。

これは荒れる悪寒

アホ出没と
釣りの季節､　､　､　>°))))彡

別に自分の珈琲スタイル晒してるだけだから、荒れようもないな
これが「そんじょそこらのアイスコーヒー飲んでるやつってバカじゃねーの」とかなら荒れ必至だが

まぁ本人が美味しいと思うならそれもアリだろ

が、
>抽出し終わった
>まま置いておいたので　出がらしを氷に入れてみたら

たぶん携帯からなんだろうが人に読ませるなら推敲しろと

くだらない上げ足取りって根暗だね

http://www.tokka.com/g/g4514980181032/
これってどうなのよ？えうぱだからな

saecoのマジカプが来て２週間。３万円弱の器械を買って、たった１杯３０円前後でラテやエスプレッソを楽しませてもらっている。
後始末などが邪魔臭いと言う人が多いいが、　エスプレッソならドリップコーヒーと手間はそんなに変わらない。
ラテアートをしようと思えば準備が大変だけど、これまた楽しい。
１週間に１００グラムを消費しているので最近はずっと粉で買っている。
「ありがとう！saecoちゃん」

粉でなく豆とグラインダーを使うともっといいよ。
と泥沼な世界に誘ってみたり。

ゆっくりしていってね！！

そうそう、グラインダーは必須

C-90　→　KG-100　→　ROCKY　とグラインダーを変えてきたけれど
変える度により美味しいエスプレッソに出会えるようになったし

ミックスジュース用のミニミキサーで豆を挽いてみたけど、何も問題なく
できた。エスプレッソ用に挽いてもらったのと何らかわらなかったんだけど。

>>655
挽いてもらった奴=めちゃくちゃ劣化が進みやすい奴
ミキサーで挽いた奴=挽き目がめちゃくちゃな奴

まぁ、どっこいどっこいだろうさ。

ポッドはどうよ？

>>656
ミクロの話ししてんの？
家庭用器械の細かさは上白糖なみに細かいのにそれを
拘るって　メーカーに踊らされているね。

そんなに拘るなら　家庭用器械では満足できないだろうねｗ

何故連投したし

馬鹿舌なのか、まともなエスプレッソを飲んだことがないのか……
クレマエンハンサがついてるせいで、自分の抽出が滅茶苦茶なのに
気づいていないとかか?

で、自分の舌はめちゃくちゃじゃないって？

ちょっと質問なんだけど、たった今生まれて初めてエスプレッソ淹れてみた。
マキネッタと普通のアナログミルで。

何か挽いた珈琲豆の微粉が混じるんだけど、これは何が原因ですか？

>>663
マキネッタは専用スレがありますよ。

直火式ポットでまたーり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/

微粉が混じるのは仕方ないです。フィルターが金属ですから。
味は若干変化するでしょうが、気になるなら、ペーパーフィルターを
入れてみてはいかが?

>>663
微粉は珈琲全般の永遠のテーマだな
安物ミルならしゃーない
とりあえずマイクロパウダーセパレーターっての試してみたら？

ってか、>>658に対する反論？

>>665
マイクロパウダーセパレータって極細挽きと微粉を分離できるようなものなの?

>>664
そんなものなのか…。�d。

>>665
ありがとう。
安かったし、試しだからマイクロパウダーセパレーター買ってみたよ。

>>666
極細と微粉はたしかに微妙なライン
マキネッタだと極細じゃないから、使えるかもしれんが
663のレポに期待

誘導しといてなんでここで答えるのかねぇ
あっちで答えればマキネッタ使う人の役に立つかもしれんのに

いやいや、極細で挽いてるかもしれんじゃまいかw

エスプレッソがうまく抽出出来ないんだけどアドバイスくだしあ＞＜

使用機器はTHO10、豆は新鮮な物を使っているつもり。
ミルはポーレックス使ってるけど、
細かさがイマイチどのくらいが適度な細かさか分かってないかもしれない。

この間ポッドで抽出したら自分のエスプレッソの不味さに愕然とした、薄すぎだ。

>>671
うまいエスプレッソを煎れるいくつかの条件
・新鮮な豆
・適切な細かさ
・適切なタンピング
・マシンの暖機
・抽出時間(20秒前後)

薄いってのはタンピング弱いか、粉が粗いか抽出しすぎか・・・
ポーレックスは目一杯締めてから１〜３戻しでやってる？

便乗質問です。
抽出時間の始点は、どちらですか？
・ボタンを押した瞬間
・エスプレッソがフォルダから垂れ始めた瞬間

シャワースクリーンからお湯が出てから≒ボタンを押した瞬間

>>672
分かりやすい説明ありがとう。タンピングが弱い、粉が少し荒い、が黒に近いグレーゾーンかもしれないから改善してみる。

今手元に諸事情で説明書ないんだけど付属の計量カップに粉を1さじで良いんだよね

>>674
ありがとうございます！
すっきりしました。

>>674は嘘。
抽出時間の始点はエスプレッソの垂れ始め。
↓に早すぎ・遅すぎ・ちょうどいいの3パターンの例があるから参考に。
http://www.youtube.com/watch?v=jp7GMWiDNIs&feature=related

ビデオだと、余計分からんかも・・・
垂れ始めから20〜30秒でショット終了できるようにするのがコツ。

>>675
ＴＨ010なら２杯だろｗｗ

>>679
いや、TH010のスプーンでっかいよ。
>>675
ポーレックスのネジを目一杯締めて、んで二つか三つ戻すくらいで
やってみるとよいかも。タンピングも結構体重乗せてみる感じで。
今、説明書見てみたけど、あってる。俺は付属スプーン使ってないから
何とも言えないけど……

>>677
そのビデオを何度見ても>>674が正しいようにしか見えないが。

このサイトの"Golden Rule"でも「抽出ボタンを押してから」と
説明してるんだけどな。これも「嘘」なのかい？

ttp://www.wholelattelove.com/articles/the_golden_rule.cfm

>>675
ttp://www.devicestyle.co.jp/manual/pdf/TH010.pdf
ttp://www.devicestyle.co.jp/enjoy_coffee/movie01/index.html
１人分１杯だな

セガフレードなりムセッティなり行って、抽出時間をバリスタの背後から数えるのが吉w

まあ業務用と家庭用じゃ違うかもしれないけど、エスプレッソの垂れ具合とか
参考になる。

>>681
スマン、始点はボタン押したとこで合ってた。
俺の場合はレバー式とポンプ式の2種類を使ってる事情があって
経験則的に「垂れ始め基準で20秒」になっちまったみたい。

レバー式は「蒸らし」があるのでポンプ式と手順がちょっと違う。
詳しくは↓
http://www.youtube.com/watch?v=owBIzgLA6UQ

a

機種によって違うと思うけど。
家庭用saecoは２０秒〜３０秒もかからない。
タンビングも通常は必要ない設計になっているし（自分の場合は軽くタンビングした
ほうが好み）、上の意見って業務用と間違ってない？

間違ってない

>>686
家庭用では抽出時間を気にする必要ないです

>>686
家庭用でエンハンサー付きのＴＨ010でも>>682のムービーで20秒から25秒とか言ってる罠
まあ好みの味で満足してるなら時間を気にする必要はないんだろうな

すぱげちーをゆでるときもそうだけど、
９分て書いてあるから９分ゆでるんじゃなくて、
自分で噛んでみて、ちょうどのときにあげればいいんだよなー。
つまりはおいしければおkってことです。

ちなみに某スイーツカフェのマルゾッコはスタンダードが18-23秒お。

時間より抽出してるエスプレッソのとろみで判断すればいいと思うよ
とろみがなくなってサラッとしてきたら止める

そろそろ暑くなってきた。浄水使ってるとこまめに水タンク洗浄しないと
すぐ雑菌繁殖して中がヌルヌルになる。

>>682
一人分のフィルターは付いてないんだがｗｗ

安っこいおもちゃ

ご苦労様です

２番茶でアイスエスプレッソおいしす

>>693
標準フィルターに粉１杯しかいれなければ１人分じゃん！w

それはダメだろｗｗ

週末にTH010を買うことにしたー。
実家にザッセンハウスの#169っていうミルがあったので貰ってきたんだけど
エスプレッソ用としても十分使える？

sage入れ間違いした・・・はずかしい。

使えないことも無いだろうがお勧めしない
エスプレッソほど極細になると刃を傷める恐れがあるから
ポーレックスなんかはその心配がほぼ無いし安いから新しく買うのをオススメするよ

>700
ありがとうございます。
ポーレックス買ってやってみます。楽しみだなぁ。

>>682
亀レススマン
分量違わないかピヨってた、ありがとう
あっててよかった

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62017616
これって安いんですか？
このタイプのエスプレッソマシンが欲しいのですが。

このタイプって、これしか無いんぢゃね?

タダの直火式なら、ピンキリ色々あるよ。

>>703
つhttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/l50
あっちで聞くと良いと思う

ググって一番上に価格情報出てくるのに、2chに書き込むのは出品者乙

http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index.htm
↑今月号の「一個人」では一冊まるごとコーヒー＆エスプレッソ特集だぞい！

どうしても直火式が欲しいなら別だけど
俺は金ケチったのと、とりあえず直火式からと思って
ビアレッティ買ったけど、２週間後にはエスプレッソマシン買ったよ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/joyfulgame/eam1500sdk.html

>>709
マルチ乙
本スレにも張ってあったな

デバイスタイルのHA-12使ってるけどクレマが全然出ない
素人だから知識も腕も無いんだけど、表面にうっすらと層が出来る程度
この機械でも条件を揃えれば十分なクレマが出せるんだろーか？
使ってる人、どう？

>>711
　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

>>711
俺、HA-12じゃなくてHA-9Sだけど、クレマ出るよ。
はじめはうまく出せなかった。
豆の細かさ、タンピングの強さ、いろいろ試してみて。

おれも検尿カップにおしっこすると、分厚いクレマが表面をびっしりと覆うんだけど?

エスプレッしょん

>>714
それ、タンパク出てるから。
糖尿＋糖尿性腎症が疑われる。
なぜなら俺がそうだから。
検査してこいまじで。
透析になるぞ、そのままだと。
腎臓は悪くなるだけで良くならない臓器だから、放っておかない様に。

薄いって言ってる人って中炒りとかじゃないよね

BS11でPD-1のテレビショッピングやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バリスタの西村さんって人が操作してる

今日、TH010とポッドを購入しクレマたっぷりのエスプレッソを楽しんでますが、同じくらいドリップやコーヒーメーカーも
楽しんでます。

で、コーヒーメーカーがミル付きのNC-A55なのですが、これは挽き具合を調整出来ないので前からミルが欲しかった
のと、今回TH010を購入した為エスプレッソの粉も作れるコーヒーメーカーを探してました。
このスレに出てるKG364Jがオススメみたいですが、これって中挽きまでしか出来ませんよね？
サエコのMAC001は粗挽きまで出来る様です。
あと、カリタのC-90が実際の粉の大きさが業務用に一番近いんだという話もあるみたいです。
（ここのカスタマーレビュー参照）
http://www.amazon.co.jp/Kalita-%EF%BC%88%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%BF%EF%BC%89-C-90-%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9F%E3%83%AB-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B0002IS0IE/ref=pd_sbs_k_img_3
C-90はファインセラミックでコーヒーの味が良いみたいなのですが、それでもやっぱりKG364Jがオススメなのでしょうか？

すいません自己解決しました

MAC001　静電気
C-90　調整が必要　極細だとすぐ詰まる
364J　内部アクセスが割と簡単で挽き具合も良い

と、ミルのスレのログにありました。

ではアマゾンに買いに行ってきます。

グラインダー、ドリップとエスプレッソ兼用って難しいんだよね……
結構悩んだわ。まぁ別にしたが。

細かく挽く方がより大変だからエスプレッソ用は電動、レギュラー用は手動使ってる。
夏にザッセンハウスのミルをメリタが再販するらしいけど、品質よくなったのと利益に目がくらんだのとどっちだろ？

今までマキネッタだったが、入門用にPD-1っての買ってみた。
仕様とか全くよく知らないが、早くマキネッタの味と比べてみたい。

>>723
おー！俺もマキネッタからPOD専用機に変えようと思ってるところ。
早く使ってみてマキネッタとの比較レポよろしく！

PODだと、1回で1ショットしか入れられないから、
2ショット飲みたい場合は2回抽出しないといけないのがちょっと不便だと思う。
粉も両方使える機種にすれば、多目に飲みたいときは粉で2ショット同時に、
という使い分けが出来るので便利。

ダブルで淹れると、均等にでなくね？
台は水準器で水平だしとるんだけれどもねぇ。

運がよければ均等に出ます

一週間前に頼んでおいたが、たった今来た。

>>724
まずはヤケドした。

ってか、マシンってカフェポッドってやつがいるのね。
挽いた粉どこに入れるのか分からず迷ってた。

>>728
ちょっ！PD-1はポッド専用機だお

http://www.geocities.jp/syori59/PD1/PD1.html
↑PD-1の使用レポ

これはすごい
ttp://blog.goo.ne.jp/cafe_exe/e/1ab31585cb37cce6816e707fb0f6cb99

>>728
粉専用のマシンと、ポッド専用のマシンと、両方使えるマシンがある。
基本的には粉のほうがプロに近い。（当然だが）
ポッドは手軽さ、誰が入れても同じ味になるのがポイント。
味を追求するなら粉が使えるマシンを買ったほうが良いかと。

>>730
比較対象がドトールっていうのがヤバくないか？ｗ

言っちゃ悪いが、PD-1やBAR-14は「エスプレッソらしきもの」を抽出
するマシーンに過ぎない。

「エスプレッソ」を抽出するには、最低でもランチリオ・シルヴィアクラス
の3方向バルブ搭載マシーンでないと無理。
飲み比べれば分かるが、深みが雲泥の差。同じ飲み物とは言いたくないくらいだ。

ということで、初心者にオススメのエスプレッソマシーンはランチリオ・シルヴィア
か、イソマック・ヴィーナスだな。
これらはスティームも強力だからラッテアートに役立つぞ。

中級者にはランチリオ・エポカがいいな。

上級者にはECM・GiottoやLa Pavoniのプロフェッショナルかユーロピッコラ、
エレクトラのレバーーマシーン、ラマゾッコのGS3、ラチンバリ・ジュニア等がオススメだな。

PD-1のテレビショッピングでバリスタの西村さんが
「これでプロの味を家庭でも楽しめるようになりました。」と言っていました・

>>734
ここのスレの名前を良く見ような。

そういう書き込みは、こっちのほうが相応しいんじゃないか？
↓
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】

>>734
そんな情報よりも 734 が納得のエスプレッソを 入れる様を
写真と解説付きで 紹介しておくれ。
参考にしたいんで。

>>734
>>736に同意。
そうやって無用に敷居を上げるレスをつけるのは止めて欲しい。
より深いことを語りたいなら本スレでどうぞ。
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

>>734
入れ食いだなw

たった３レス程度では入れ食いとは言わん。

俺も喰いつくぞ〜♪
使ってるからいうが、La Pavoniのレバーマシンは、
ポンプ式とは、また別の世界だぞ〜。
あるいみ、淹れるのが難しいだけ。

BAR-14ね、確かに違うが、
あれはあれで、ウマいと思うぞ？
手軽にエスプレッソを楽しめるしね。


ところで、3方向バルブって、そんなに大事なのか?
薄くなる前に、カップ引っこ抜いちまってるぞ俺わ。

>>734
PD-1も三方向バルブ&ダブルドライボイラー搭載マシーンなんだけどな

>>742
ポッド式なのが惜しいところだよな
その装備で普通に粉対応にしてくれればいいのに

俺は、チンバリとマルゾッコとカリマリとサエコとBAR-14使ったことあるが、
味を大きく左右するのは、マシンより豆とグラインダーだということを
よく知っている。　おまいら安心したまえ。

3方向バルブの有無はショットに関係ない。TH010でも十分エスプレッソが出せる
・・・が、Bar14がなんちゃってエスプレッソなのはまあちょっと同意。

>>743
自分でカフェポッドを作れる機械があれば良いのにな
ホームカフェポッドメーカー（価格：9800円）って感じで

3方向バルブが付いてるってことは、ボイラーもそれなりに大きいものを
使っているわけだし、グループヘッドやポルタフィルターもコマーシャルマシーンに近い
もの使ってる可能性が高い。ボイラー容量は抽出時の圧力安定に寄与するわけだから、
マシーンの性能を見る上で3方向バルブが付いてるか否かってのはひとつの目安になる。
圧力の安定しないBAR-14などでは、成分を完全に抽出しきるのは難しいからな。
ちゃんとできたとしても、それが常にできるわけではない。何ショットかに一回できるだけ。
それではダメなのだよ。

PD-1はいい機能がたくさん付いてるが、ポッドしか使えないのが難点。
自分好みのブレンド、ローストしたて、グラインドしたてにポッドは絶対勝てない。

大体1万も10万もそんなに変わらんだろ？それならシルヴィア買って
長く使ったほうがいいよな。

めずらしく伸びてるな。
アホがアホを呼んでアホだらけになるスレはここだな。

1万と10万が同じなわけあるか！

貧乏人をなめんなよｗ

ぶっちゃけ3万も5万もするようなマシンは俺の身の丈に合わん

TH010とマジックカプチーノなら、どっちがお勧めですか？

お金があるならマジカプ→デザイン/音が静か/自己満足
お金が無いならTH010→ホルダーが業務用サイズ/スチームはこっちのが強力

ぶっちゃけ中身は大差は無い

人に見せて羨ましがらせるならマジカプ/見せずに楽しむならTH010

TH010って見た目しょぼいんだよなぁ
PD1のデザインで粉対応機出してくれれば速攻買うのに

このスレを参考にして、PD-1を買うことにしました。

なんか湧いてるな。
ツッコミ所満載でどこからツッコもうか迷うほどだw

>>755
思う存分に突っ込んでくれ

突っ込みも新鮮なうちでないと意味が無いよな
100スレも進んだ後で蒸し返されたところでシラけるだけ

私が初心者にオススメのセットを考えてみた。

マシーン：ランチリオ・シルヴィア
グラインダー：デロンギ・KG364J
これで\120000くらいかな？

どうしても安く組みたい人には

マシーン：スターバックス・バリスタミラノ
グラインダー：KG364J
だね。中古で揃えれば\30000くらいじゃないか？

オレ的初心者セットはTH010+ポーレックスで結論出てるわけだが

ちなみにステップアップセットはシルビア+ロッキーで
大一価格174,000、個人輸入900ドル、各送料別

TH010とポーレックスだったら中古で\10000位か。安いけど、両方とも
安くさすぎだろ。ポーレックスは操作感に難ありだし、KG364Jに比べれば
グラインド性能がかなり下。TH010は本格ラッテアートしたい人には
スチーミング性能に難ありだしな。
どう妥協してもバリスタミラノ＋KG364Jは欲しいとこだ。
本当はSBバリスタ＋KG364Jを下限ラインにしたいとこだが、格安で愉しみたい人もいるだろうからな。
ただ、耐久性とか後々のステップアップ考えたらシルヴィア＋KG364J買ったほうがお得だと思うが・・・

>>761
いや、あのさ、おたくの言ってることは正論なんだけど、
初めてエスプレッソマシンを買おうって人間が
10万のマシンにほいほい手を出せると本気で思ってんの？

このスレは「エスプレッソ」ってものを
とりあえず自宅でやってみたいという人向けのスレなんだよ。
はっきり言ってここはおたくの来るスレじゃないんだって。
>>734のレスといい、趣旨に反した書き込みしてスレを荒らして嬉しいのか？

例えば、BAR-14やTH010買ったってどうせシルヴィアとか欲しくなるんだから。
ヤフオクにBAR-14やTH010の中古が大量出品されてるの見れば明らか。
だったら最初からシルヴィア買ったほうがいいよ。っいう話。
マシーンごとに最適なグラインドの細かさとかタンピング圧とか違うわけだから2台分探る手間も時間も省けるしね。
バリスタミラノ＋KG364Jだったらうまくいけば\25000くらいで買えるんだからいいでしょ？

いやいや、安いの買ってそのまま家庭エスプレッソやめちゃう人もいるんだから
一概には言えないよ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000RE2ZFM/
これはお買い得

ごめん、初めて買ったマシンがシルビアでした…
格好良さで決めちゃったんだよね
スタババリスタと迷ったが買っちまえ！っと買った
付け合せはポーレックスでしたが

>>763
ためしにやってみて、あまりハマらずにやめる人だって多い。
全員がエスプレッソ大好きという前提はやめたほうがいいよ。
思い込みが強すぎる。

>>763
>ヤフオクにBAR-14やTH010の中古が大量出品されてるの見れば明らか。

ここにも思い込みがある。
単にエスプレッソをやめるから売るだけというケースは考慮に入って無いの？

>>763
とりあえず、ここ4スレ続いてるんだよね。
んで、テンプレでBAR-14とTH010が推奨されてる。
それはこのスレがこの二機種を買うことを前提にしたスレだってこと。

シルヴィアを勧めたいなら別スレ立ててそっちでやってくれよ。
ホント勝手に「オススメのセット」とか押しつけられても迷惑だ。

>>767 >>768
まあまあ、落ち着いて。
例えば、シルヴィアを買ったとしよう。で、エスプレッソにハマらなかったとしよう。
まあ、ヤフオクに出品するわな。「ランチリオ・シルヴィア新古品」って感じで。
そうすればどれくらいの値が付くかね？\80000は下らないだろうな。
滅多に出品されないうえに、探してるマニアは相当数いるわけだから。
だからダメージは少ない。
仮にハマったらもうステップアップの必要性を感じない可能性が高いよな。
だいたいハマるとラッテアートしたくなるから、シルヴィアならその点問題ない。
そうすればいままでベストショットをするために試行錯誤した経験をそのまま活かせる。

BAR-14等だと、ハマらなくてヤフオク出しても\3000がいいとこだろ。
ハマったら、後々ラッテアートするときに限界を感じてステップアップ
する必要性を感じる可能性が高い。そうすればそれまでにベストショットを
実現するために試行錯誤した時間が全くではないにしても無駄になるわけだ。
しかも出来上がったエスプレッソは同じ豆、グラインダーでもシルヴィア
とかで抽出したものとは全く別物。それを飲み続けるわけだから、コレは損としか言いようが無い。

高いリセールバリュー考えれば、シルヴィアもそんな高価な買い物ではない。
それで次元の違う濃厚なエスプレッソが楽しめるなら絶対最初からシルヴィア買ったほうがいいぞ。
ってことを俺は言いたいんだよね。

>>770
こっちでどうぞ。
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/

>>770
・BAR14Nの平均価格→10,000円-ヤフオク出しても\3000がいいとこだろ。 ＝7,000円の損失

・シルヴィアの平均価格→106,000円-\80000は下らないだろうな＝26,000円の損失

以上からエスプレッソにハマらなかった人が受けるダメージはBAR14の方が少ない。

>>770
エスプレッソにはまるかどうかまだ未知数の、
それほどこだわりの無い人間が
いきなり10万のシルビアを買うわけ無いだろう？

何でそういう簡単な「感情」がわからないのかな？
理屈だけじゃないんだよ。
現実でも変人扱いされてるでしょ？

慣れない内にマシン壊して修理することになっても、廃棄することになっても
安価機の方が金銭的リスク低いね。
続けるかどうか分からない趣味始めるにあたって十数万円の予算ポンと組める
経済力ないとそもそも選択肢に入れらんないね。
皆がみんなお家で本格的なエスプレッソ作りたいとは限らないね。
ラテアートしなくても楽しいし美味しいね。
今日も飲み過ぎで眠れないね。

もう汁ヴィア買うか、直火式にするかの二択でいいじゃん！！
金ある奴は汁、ないやつは直火！決まりっ！！

>>770
＞仮にハマったらもうステップアップの必要性を感じない可能性が高いよな。

んなこたねーだろ。
友達4〜5人来て皆がエスプレッソやラテをご所望したら待たせるじゃん。

…あ、友達いない人には想像付かなかったね。
ゴメンね。

ということで、お手軽マシンとしてPD-1がお勧めさ！

いやそれでも粉は使えたほうが良いだろうｗ
エスプレッソごっごしている気分になれるのは重要。

おいらも混ぜて〜ヽ('ｰ'#)/

中古が、大量っていってもさ。

BAR−14の出荷台数って、何台在るんかいのぅ？
そのままつこぅてる奴、おらんのかいのぅ？


直火式もな、キャンプに最高だしな〜。
コッヘルで牛乳温めて、１００均のモーター泡立て器でミルクフォーム作れば、ラテが簡単に出来る。

楽しいぞ〜

エスプレッソ初心者です。
TH010買ってきてPODで出してみたんだけど、最初２秒くらいチョロチョロと出てきて、あとはしずくの様な感じで
ポタポタと落ちるだけです。

マグカップに1/3くらい出すのに、出始めてから30秒くらい。
こんなものでしょうか？
ちなみにクレマが全然出ません。
ちなみにPOD付けないで抽出すると、お湯がちゃんとトロトロと出てきます。
たこ足にはたこ足なのですが、扇風機以外すべての機器は電源OFFなので関係ないかと思ってます。

>>780
�@電源入れてから抽出可能になるまで少し時間がかかるので、説明書どおりに
少し待ってみてください。
�Aポッドを「ポッド専用フィルターバスケット」で正しい位置にしっかりセットしてください。
�Bマグカップに1/3は過抽出です。エスプレッソは30ccでおいしさが全て
抽出されるのでそれ以上抽出しても不味くなるだけです。30ccで止めましょう。
30ccをマシンにもよりますが25秒前後で抽出する（したたりはじめから数えて）のがいい抽出です。

>>780
PD-1はタンピングの強さの調節ができて抽出速度も調節できるんだけど
TH010にはその機能って無いの？

カフェモカとかによくお店で乗せてるホイップクリームを作れる機械ってありませんか？
なんかマシンみたいなので出してましたが・・・

検索すればすぐ出てくるだろ

>>781さん
�@　エスプレッソランプが消えてからエスプレッソボタンを押してます
�A　正しい位置、順序でセットしてると思います。
　　フィルターフォルダにクレマディスク→ポッドアダプター→ポッド→ポッドリングの順でセットし、
　　ポッドから出てる取っ手はポッドアダプターの上に折り曲げてます（注意書き通りです）
　　LOCKの位置まで（少し力がいる位まで）回して止めてます。
�B　少し多かったのは解ってます、ポタポタ落ちる（水滴が水道から落ちる程度）程度で、あまりにも
　　遅いのでじっと見てたらいつのまにかそこまで出てしまいました。
　　動画などを見ると、動画では１０秒程度は普通にトロトロと出てるように見えますが、自分のは２秒
　　程度でしたので、PODだとこの程度なのかと思ったのです。

>>782さん
フィルターフォルダを閉める強さで少しは変わるかもしれません。
ただ、多分圧力が逃げるのではと思います。

すいません、今この動画で何秒トロトロと出るか見てみたら、２０秒最初から最後まで出てました。
タンピングが強い状態になっているのかもしれないです。
もしくは、電圧不足なのかもしれないです。
それか、TH010でPOD使用だとこんなものなのかも。

今日KG364Jが来るので粉で試してみます。
それでもおかしかったら壁に直でつないでやってみます。

あ、URL張り忘れました、すみません。
http://jp.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw
スレ初期の方にある動画と同じモノです。

ちょっと今撮影したのをアップしました。
http://jp.youtube.com/watch?v=1fFxoNEFnvA

今回は結構マトモに出た気がします、、、

>>785
クレマディスクを外してみてください。
クレマが出ない場合、これを外してみると出るようになることがあります。
あと、一応確認ですがポッドはエスプレッソ用ですよね？
ESE規格（ポッドのサイズ）で普通のコーヒーを淹れる用のポッドも出てるので一応確認です。

>>788
クレマが全く出てないというわけではないようですね。
マシンのスペックから言ってもう少し出てもいいのかな？と言う感じはします。
PODのグラインドは調節できないし、マシンによって最適なグラインドが異なるので
マシンとPODの粉の粗さがマッチしてないということも考えられるでしょう。
あと、やはり若干過抽出気味のような気がします。
カフェラッテにしないのであれば、エスプレッソ用のデミタスカップを使ったほうがいいです。
デロンギのデミタスカップなら30ccラインが引いてあるので便利ですよ。
まずは30ccを計量カップで測ってみて、お使いのカップに注いでみてどのくらいのラインが30ccラインか
確認したほうがいいと思います。
カプチーノカップでクレマが薄いように見えても、デミタスカップに抽出すれば結構な厚みになりますよ。
カプチーノカップだと表面積が広いうえにクレマが拡散するので
アロマの揮発も早く、冷めるのも早いので、デミタスカップの用意をオススメします。

今、TH010で初めてスチーミング先にやってからエスプレッソ抽出したらクレマすげーでた

>>789-790
ありがとうございます。
PODは電気屋さんで一緒に売ってたmame'sという所の名前がそのもののエスプレッソカフェポッドです。
味は結構おいしいと思います。
デミタスカップの動画と比べてるから悪いのかもしれないですね、確かに。
カフェラテを飲みたいのでとりあえずこのカップを使いましたが、今度デミタスカップを買ってみようと思います。
クレマディスクはPOD使用ですと中で遊んでるし、何となく必要ない様に見えたのですが、もしかすると邪魔なのかも
しれませんね。
次は取り外してみようと思います。

頭の中で２５秒数えたのですが、実際は２９秒だった様です。
25〜30秒の間でこの量が出てるなら抽出速度はOKみたいですね。
>>787の動画とは見た目勢いが違うので気になっていましたが、そんな気がしただけの様です。
ありがとうございました。

>>791
それ、自分も気のせいかなと思ったのですが、明らかにスチーム後の方が勢いがある気がします、、、
洗うためにスチーム後にPODを取り出しお湯を抽出すると、かなりの湯気と共に少し勢いよく出てきます。

連続書き込みでごめんなさい。
今日KG364Jか来る予定で、それを待って粉を楽しもうかと思ったのですが、手元のハリオのMSS-1で
割と極細挽きが出来たのでそれで抽出した所、動画の様なキレイに１本筋で抽出出来ました。
ポトポトとちょっと頼りなく落ちるのはPODの仕様かもしれません。
（もしかすると挽きが荒い、タンピングが弱かったなどがあったかもしれません、初めてですので）

>>752から779まで読み飛ばした

昨日TH010を買ってきた新参です、よろしくおねがいします。
KG364Jで極細挽き（一番細かい設定）でタンピング強めにしてクレマディスク無し。
タンピング強め。

一人分のパウダーではクレマ出ず撃沈
抽出速度は15秒で30cc


二人分のパウダーではクレマたっぷり
抽出速度は30秒で30cc（２カップ同時だと半分）

どれだけ何回やってもこういう結果になります。
一人分で上手くいくのでしょうか、、、
二人分だとちょっとタンピングが強すぎるのかかなり速度がかなり遅くなります。
その代わりに、本当にたっぷりのクレマが出ましたが、、、かなり苦いです。

良く考えたらKALDIのエスプレッソブレンドを豆で買って使ってる
んだけど、そのせいだな。
ていうか、そんなにクレマばかりにこだわっても仕方ないよね。
要はうまければ。

kg364jの極細で挽けるのがすごい

364極細にしちゃそりゃ苦くなるよ…
しかもそれでよく落ちるなぁ

>>798
どれくらいで挽くのが良いですか？

ふわふわとパラパラの間ぐらいじゃね？

TH010ならExtra Fineの左端〜Fineの右から2番目ぐらいが良いと思う
目安だから味や抽出スピードを確認しつつ変えていけば良いと思うよ

TH010はシングルできないよ。
25秒で30cc*2出るように、細かさ調整だね。

エスプレッソ用の極細挽きは上白糖の細かさと同じくらいですね。
それと、ＫＧ３６４Ｊで一番細かいのにクレマが出ないってことは、考えられる原因は

�@タンピングがまだ弱い←体重計でタンピング圧を確認してみましょう。ただ、ＴＨ０１０ではコマーシャルマシンのような強力なタンピングは必要ないはずですが。
�Aタンピングが均一でない←タンピングは水平に、かつどの部分も均一な圧力で押すことが大事です。均一でないとそこからお湯が通り抜けて圧が下がります。
�B粉が少ない←ＴＨ０１０だったらエスプレッソ・ソロで１０グラムくらい必要かと思います。はかりで測ることをオススメします。
�Cポルタフィルターを最後までしっかり回してない←圧が逃げます
�Dグループヘッドが粉で汚れている←圧が逃げます

こんな感じでしょう。クレマを出すのは新機種の場合、ある程度試行錯誤が必要ですからあせらず
がんばってみてください。

帰ってきて色んな挽き具合やタンピング圧を試してみたんだけど、最終的に>>802だなと思った。
どうやっても２杯分は楽にクレマ出て、１杯分は薄いクレマしか出来ない。
デモの動画も２杯分の時しか撮影してないし、、、
径がでかいのが悪いんじゃね

PODアダプターに粉乗せたら壊れるかな

ちなみにPODもあんまり出ないんだよね。

PD-1にしようかな、、、なんか疲れたよﾏﾏﾝ

珈琲問屋150個入りBOXで買えば１杯当たり豆からと大差ないんだよね。
http://www.tonya.co.jp/Shelf/TonyaOriginal/Pod/

TH010にKG364の極細だけどクレマでまくりだぞ
クレマカバーは真ん中切り抜いて
ないとクレマディスクがカパカパするから
はめてるだけ
クレマの量はクレマカバー有りも無しもそんなに変わらない感じ

>>806
1日２日で答えを導き出せると思ってるの？
もう初めてマシン買ってから10年以上たつけど、いまだ試行錯誤が必要になるよ。
＞PD-1にしようかな
POD専用機にしたら楽しみが減るよ

誰か１杯分でクレマでまくりの動画うｐしてくれー
>>808
頼んだ

>>809
それはそうだけど・・・
苦しいよﾏﾏﾝ・・・

今日の分は飲んじゃったから明日ね
2、3日で牛乳1リットルくらい飲んでるから太ってきた

TH010でシングルは抽出できないよ

よく読んだら
ダブルはちゃんと出てんだね
何で不可能なシングルに拘ってんだ

>>811
なんだ、じゃあ同じだからいいよｗ
ダブルならクレマちゃんと出るからｗ

まぁ１杯分のフィルター準備できれば抽出できるわけだから、
10年試行錯誤続ければ用意できるんでね？

アルミ削りだしとか

>>812
不可能って情報は今日はじめて聞いたからｗ
まあ、やっていて「これ無理じゃね」て思ったけどね。

おいおい、自分の考えを他人に押し付けようとしている人。
みんな同じというわけじゃないんだよ。

２日で200g分練習した
飲んだのは1/3くらいだけど

PD-1は楽で良いよ〜〜？

エスプレッソマシンは目的ではなく手段なんだけど、
逆転しちゃってる感じの人も多いね。

俺はおいしければいいんだが、、、
サポートに一応１杯分だとまともに入れられないのか聞いてみた
まあ、返信内容は想像出来るけど、、、
厚かましく差額でPD-1と交換できないかとりあえず書いておいたけど出来るわけないし。



２杯分もいらないんだよ、、、、

これはひどい

色々考えてPD-1買おうと思うんだけど、静粛性ってどう？
今TH010使ってるんだけど、これうるさくてね。
同じようなもん？
あと、タンピング圧と抽出時間を調整出来るんだよね？
大量のクレマが出るらしいけどほんと？

ポッド専用機にタンピング圧って。

>>622
初めまして、一応PD-1ユーザーです。
TH010の程度はわかりませんが、動作音はそれなりにしますね。
ただ、音の大きさは設置するテーブルにも大きく左右されます。共振してしまうと大きくなりますし
天板が肉厚で共振しないとそれほど大きな音にはなりません。

クレマに関してはポッドのメーカー＆種類によってまちまちです。
青山マメーズの製品はクレマ控えめで、厚みにして約３〜５mmくらいでした。
Mr.PODの６種類詰め合わせセットの中のどれかが１センチ厚くらいのクレマができました。
抽出速度はポッドの受け皿（？）を高めにすれば遅く、低めにすれば早くなります。

PD-1というとユーザー側の手の入れ所が無いように言われていますが、自分に合ったカフェポッド探しと
抽出速度調整くらいは試行錯誤する余地はあります。
でも基本的には抽出する過程を愉しむマシンではなく、抽出後のエスプレッソメニューを気軽に愉しむための
マシンだとは思います。

>>823
PD-1ってポッドのタンピング圧の調整ができるんですよ。
http://www.mrpod.com/newsdspd1.html
↑のホームページの中ほどにもその事について説明されています。
「フィルターを左右に回し高さ調節をすることで、抽出スピードの調整が可能です。
フィルターを高くするとタンピング圧が強くなり、抽出スピードは遅くなります。
フィルターを低くするとタンピング圧が弱くなり、抽出スピードは速くなります。」
と書かれています。

>>824
どうもありがとう。
薄いとは言っても３〜５mmは出るんだね。
TH010じゃ申し訳程度に周りに出て真っ黒な液面が見えますよ。
同じ青山マメーズ。

過程は楽で良いエスプレッソならいいんですよ。
タンピング圧の調整が出来るのは大きい。
仕事が早く終われば今日早速買ってきますよ。

は？タンピング圧って…。抽出圧とは違うと思うんですが。
しかも 反対のこと書いてませんか？

あ

ポーレックスを使っている人見てたら教えて。
めいいっぱい締めた状態からどれぐらい開けて使っている？

>>827
あんた誤解してるよ
PD-1はフィルターを高くすることによってカフェポッドを強く挟み込んでパウダーを硬くさせる効果がでる。
（タンピングを強くするのと同効果）
抽出圧は常に同じ。

は？誰が抽出圧とか言ったの？
エスパーなの？

>>831
>>827を100嫁

ポッド使っている癖に細かい追求はよせ

外回りのついでに買ってきて、今家で1杯頂きました。

これ、大丈夫なの？
こんな値段で売っていいの？
て感じで大満足な訳ですが、、、、

エスプレッソ抽出音はTH010より一瞬大きめで、抽出始まると
同じくらいになります。
独立した電源スイッチ、温度計、カッコ良すぎるし便利。
あと、スチームがとんでもなく安定してる。
それと、クレマばっちりで噴いたｗ
TH010で抽出した色と全然違う、、、クリーミー。

変なのにするくらいならこれにしとけまじで。
オススメだわ、本気で。

もう粉いじりの時代は終わったんですよ、、、

もうフレラと名器の品格とセカンドラブとPD-1があれば生きて行ける

>>829
使用マシンは、パヴォー二のレバー。
８ｇ、３つ戻しで使ってるぞ。

でも家、ポーレックス2つあるが、
もう一つの方は4つ戻しで丁度良い。

個体差があるから、参考までな。

>>834
おお、オメ！！
確かに、俺もはじめはPD-1をPOD専用だといって馬鹿にしていたが、実際に使ってみると
ちょっとエスプレ齧った程度の素人がそこらのマシンで淹れたものより断然良い感じに出
来上がるのに驚いた

仕事の休憩中。来てみたらだいぶ伸びてるな・・・

レバーマシンは車でいうマニュアル車。
それ以外のポンプマシンは車で言うセミオートマ車。
ポッド式は普通のオートマでクルーズコントロール、オートパーキング付きの車。

どれに喜びを感じるかは人それぞれ。
「機械操作してる感」「機械を己の支配下に置く感」が好きならマニュアル。レバーマシン。
「楽もしたいけど、機械操作の楽しみは残したい」人ならセミオートマ。ポンプ式パウダー機。
「とにかく楽したい」人ならオートマ。ポンプ式ポッド機。

エスプレッソマシン選びは実に車選びに似ている。
ちなみに私はアルファロメオ・スパイダーのマニュアルに乗っててパヴォーニのレバーマシンを使っている。

>>839
全自動は？

全自動は公共交通機関しか使わねえ！って人だろうなｗｗｗ

>>841
ﾜﾛﾀww
デロンギの全自動は豆を入れっぱなしにして、気がついたらカビてたって人が結構多いらしいしな

いっぱい釣れた

自分語りきめええ

>>839
今日は暑いな〜
妄想おつ！

暑い日はアイスラテが美味いです

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　 　　　　　　　　↓
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／　　　Drive Your Dreams
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／　 　http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／　 　 　http://images.amazon.com/images/P/4061830961._SCLZZZZZZZ_.jpg
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／ 　 　
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

詳しい人教えて。
コクのある豆とない豆って　何が影響してそうなるの？

>>848
豆の品種

>>848
焙煎の具合。

も。

>>848
栽培時の天候や栽培方法。

も。

米のこしひかりと同じで　うまい豆は育てにくいから高い？
うまくて需要が高いから高い？
安くて上手い豆を手に入れるのは無理？

>>852
うまい豆は高く売れるから、無理。

何かの動物がコーヒー豆を食べた後のウンコから豆を摘出したヤツもあったよね？
あれなんかは完全に希少価値でしょ？

焙煎が一番変わるでしょ
深炒りになるほどコクが出るよね

>>852
たかい豆がうまいと思い込むと、無理。


かも。

>>854
ジャコウネコの糞から採られる
コピ・ルアクかな

>>834
どこでいくらで買ったん？

シルビアって糞高いと思ってたら、個人輸入すれば６万円くらいで買えるんだね。
やっぱりマジカプとかより断然性能いいんだろうなあ・・・

そらまあそうだろ。
しかしこのスレの範疇からは外れるだろうな。

マジカプと比べる？マジカプって２万円ぐらいだよ

ネスプレッソとPD-1と、どっちが美味いエスプレッソ飲める？

>>862
俺はまじでPD-1で満足出来た。
てか、ネスプレッソはそれしかないし、高いし、、、、

シルビアで抽出したエスプレッソ飲んだら、もうマジックカプチーノ
で抽出したものなんてインスタントコーヒーよりちょっとマシという
感じにしか思えなくなる。ＢＡＲ−１４やＰＤ−１なんてのはその部類。
そしてラマゾッコやチンバリの業務用で抽出したの飲んだらシルビア
で抽出したのすら味気なく思える。エスプレッソってのはそういうもん。
まあ、グラインダーやバリスタの技術もデカいわけだが。
俺は今までいろいろ所有してきたからね。よく分かるんだよね。

マジックカプチーノ、ＨＤ５７０２、ＴＨ０１０、ＰＤ−１、
ＢＡＲ−１４、ガジアテーベ、チンバリジュニア、シルビア、
ジオット、ＧＳ３、ボッティチェリ、パヴォーニプロフェッショナル
は操作したことあるよ。

やっぱマシンの差ってデカいよね。
ただ、パヴォーニでラマゾッコと比べても遜色ないの抽出できたときの
喜びとか加味すると、俺はパヴォーニが好きだな。

ええのんちゃう？初めてがシルビアでも。

BAR‐14でもシルビアでも、基本は一緒やしな。

ここで物足りなくなったら、本スレ行けばええ。

>>864
じゃあもうエスプレッソはお店でいいや…
ドリップ珈琲ならお店並みのが自分で淹れられるし…

例えばスターバックスのエスプレッソって、家庭用機だとどれほどのもので
同レベルに到達するの？

スタバは豆の質は大したことないが、マシンとグラインダーは高電圧の超高級機だ。
だから自分好みの生豆を買ってきて、丁寧にクズ豆を除去して、
自家焙煎して、すぐにＫＧ１００以上のスペックのグラインダーでグラインドして
抽出するっていう前提条件をつければランチリオ・シルビアで抽出したものでも
スタバのエスプレッソより旨いと思うはずだ。
スタバを越えるには、数百万のマシンを買うか、豆に徹底的にこだわる
かのどちらかということだ。
残念だがいくら豆にこだわってもＢＡＲ−１４やＴＨ０１０ではその良さを
完全には抽出できないというのが現実だ。

スタバのエスプレッソなど下の下。
家庭用の1万程度のマシンでも、良い豆とマシンのコツさえ掴めば
スタバを越えることなど簡単。

なるほど、機械（ハード）の性能では勝てないけど、豆（ソフト）次第で適うということか。

ちなみにスターバックスでは、マシンがラマゾッコ、グラインダーは
リオのものを使っている。
グラインダーはソリスマエストロやパヴォーニジョリー、マッツァーミニを使えば差が縮まると思うが、
マシンの差は圧倒的すぎる。
家庭で使うのを聞くマシンの最高峰と言えるラマゾッコＧＳ３で初めて対抗できるくらいだろう。
しかし、マシンだけでいえば、ランチリオ・シルビアでも屁みたいなものだ。
ボイラーの大きさが全然違うし、電圧も高いからパワーがまるで違う。特にスチームの性能は雲泥の差だろ。
やはり現実的には豆に徹底的にこだわりぬいて、10万以上のマシンで抽出するのがいいだろうな。

>>869
俺もスタバは嫌いだが、何故嫌いかと言うと、変な混ぜ物メニューが
多すぎるからだ。あれじゃいいエスプレッソが台無しだ。
フラペチーノとか「ふざけんなよ」って感じだよな。あんなもんコンビニで売れっての。
但し純粋なエスプレッソならかなり高いクオリティだぞ。

>>872
スタバのエスプレッソなんか糞じゃん…ただの苦汁だぜ、ありゃ。
あれなら安い家庭用マシンで淹れたほうがマシだって。

いいエスプレッソ……?

昨日の昼にPD-1を使いマメーズのPODを抽出したエスプレッソ
http://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080618043250.jpg

うまいですよ。
今は切れたのでillyのダークローストでカフェモカ作ってるけどうまい。

な――! これがPod? すげぇなPD-1

>>872
>但し純粋なエスプレッソならかなり高いクオリティだぞ。

香りもなんもなくて苦いだけなんですけど…
2万程度のマシンで自分で入れたほうが全然うまい。
具体的にどの辺がクオリティ高いの？

>XTAColrP

あんたはなんで初心者スレで高級機の話をするわけ？
自分より経験が無い人間を見下して悦に入るのが目的だろ。

そんなオナニーを堂々と行って、周りに気が付かれていないと思っているのは
ちょっと頭が弱い人に見えるぞ。

あんたがやってるのはもの凄くわかりやすいオナニーだよ？
人前でオナニーするのが好きなのは個人の趣向だから止めないが、
一般的に見てとても恥ずかしい事だから、それだけは自覚しておいてね。

PD-1厨と成り果てたた俺も嫌われそうだな・・・・
しかし！こいつの詳しい情報ってあまり無いから週末にでもビデオ撮ろうと思う。
色々検討してる時、こいつのビデオは公式の奴しかなかったし、それが解りにくいんだよね。

＞ あんたはなんで初心者スレで高級機の話をするわけ？
＞ 自分より経験が無い人間を見下して悦に入るのが目的だろ。

こんなの露骨にやるか否かの違いだけだろ？

リアルも含めて世の中オナニーだらけだぞｗ

>>880
露骨にやりすぎるから嫌われるんだよ。
それと、露骨だって自覚が無いから頭が悪そう。

ちゃんと自覚があって空気を読める奴は
うまくオブラートに包んでやる。

会社で誰にも相手にされないおっさんだろ
ほっとこう

俺は露骨なヤツの方がマシだと思うな。
オブラートに包む方が余計に嫌らしく感じる。

>>883
それは少数派。一般的意見ではない。

>>883
「露骨だとわかっている露骨な奴」と
「露骨だと自覚してない露骨な奴」では
まったく印象が違う。
自覚しているかどうか、自覚している事を回りにちゃんと伝えられているか、
そこが分かれ目と言える。

ID出してかきこ。
俺も露骨に、そしてストレートに言う奴のほうがいい。
確かにいきなり自分の乗ってる車を言ったりするのは流石にスレチで、それは２ｃｈにおいても
空気を読めなどと言われても仕方がないと思うが、本題の言及に関しては別に問題はないだろう。

所得水準は人それぞれであるがゆえ、初めてのエスプレッソマシンに中・高級機の導入を考えている人間も
いるだろう。もちろんそういう人間の割合は少ないが、排除するまででもない。

まあ、余りにもスレに粘着していつも同じようなことを言うというのなら話題に発展性がないし無益だから、そういう
場合においてはスレにくんなと言われてもしょうがない。

>>879
ごめん、マジで期待していい？
うｐはいつ頃？

>>886
論点ズレてるぞ。

普通は露骨なオナニーの自覚が無い奴は嫌われる。
このスレでも同じ。
それだけの話。

>>887
多分日曜日かな
夜までにはうｐすると思う！

見られるオナニーの快感はタマラン

夏だしフラペチーノつくりたいんだけど
あの氷はどうやればいいの？
専用の機械があるの？

奴は、本スレじゃかなわないから、
ここくるんだね。
きっと。
かわいいねぇｗ

なんで反感買ってるか、今、気付かないと、
秋葉のカトちゃんみたいに、孤立しちゃうよ。
老婆心ながら、進言いたす。

やべ、余計なこと書いちまった。
余計ついでに。
今思いついたんだが、パボーニのレバーマシン+ポーレックスって、
静粛性じゃ最強だとおもう。

のわ俺だけか…。

>>889
俺もwktk

>>889
PD-1ｳｻﾞｰだけど、じゃあ俺もwktk

>>891
「氷も使えます」っていう刃が堅めのミキサーでおｋ

>>892　サイテー

>>891
氷を口に含んで「ボリボリ、、、ペッ！！」

>>864
素朴な疑問なんだけど、比べての意見を書いているけど、比べれるってことは
全てのマシーンを経験したから？
それなら　なんだかアホみたい。

初めてエスプレッソマシンを買おうかなって人が参考にするスレです。

100万円のマシンで淹れたエスプレッソが、
1万円のマシンで淹れたエスプレッソより、100倍美味いのですか？

初心者相手に、業務用マシンを持ち出して、持論を展開するのは
やめてもらえませんか。　カッコワルイです。

純粋に美味しいエスプレが飲みたいのか、或いは業務用マシンに憧れて機材ｦﾀになってしまうかだろうな

カメラでもそうだよ。本当に良い写真を撮る為に高価なカメラを買う人もいれば、殆ど写真なんか撮らないくせに
機材ｦﾀになってしまったがために高価なカメラを買い続ける人も少なくない

>>895
なるほど、ども！
買ってみる方向で

>>897
それ、フェラペチーノな