コーヒーミル・グラインダー【§７】

【前スレ】
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/

みんな仲良く

【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

【過去ログ】
コーヒーミル
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/

そろそろミルにも手を出してみたいのですが…
デロンギのKG100が良いと昔評判を聞いたものの、今は在庫が見当たらない様子。
エスプレッソに向いた極細引きが出来る（自動での）ミルでは、今は何が一番評判良いのでしょうか？

sage忘れと書き忘れ申し訳ない。

>>1乙です。

気が向いた時に御回答いただければ幸いです。
質問したままではなく、出来る限り事後報告もさせてもらいたいと考えてます。

伝説の歯が欠ける角砂糖の話の続きは？

氷砂糖だった・・・とか？
にしても欠けないよな

固いといえば国分寺のどりっぷって店で買った浅煎り豆が異常に固い
カリタの小さい手挽きではあまりにも辛かったのでナイスカットを買ったのだが、悲鳴を上げる
エチオピアモカ、味はいいんだけどね、ミルの寿命が心配

>>7
ミルが可哀想だ。
うちに養子に出せ。

>>3
エスプレッソスレの方が詳しい回答来るかも知れんが…

普及価格帯では今現在無い。
1ランク高いKG100見たいな扱いだったマエストロプラスも取り扱い中止。
カリタC90、メリタパーフェクトタッチはエスプレッソでいい評判聞かん。
ブリエルMEC5009Jは持ってるが、同じブリエルのマシンで使ってさえ挽きが荒くて不味い。

評判がいいとなると5、6万くらいするランチリオロッキーあたりからか？

デロンギから今度出るやつがあり、米国ではそこそこ評判いいようだが未知数。
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_605/

前スレ990に、誰も「はげって言うな」と言わない件

別スレで見たが自分でミル買って挽いた豆は若干酸っぱいんだってな
そこらへんでもネスプレッソに勝てないとか聞く
俺のはネスプレッソに負けないぜって奴いるのかね

>>11
日本語でおｋ

>>1
乙！

ねすぷれっそ(笑)

ユダヤの犬ｗｗｗ

グラインダーの刃って、どのくらいもつんだろうか？
バッハ系のカフェでもう20年も使われている、
Bonmacのグラインダーは開店以来、一度も換えてないって言ってたな。
「そこまで味にかわりがありません｣って言われた。
無論、換えれば違いはあるんだろうけど…。
問題は業務用じゃなくて、家庭用のもの。KG100を持ってるけど、
生産終了で、交換できなくなる可能性ありでしょ。

どうなんだろうね。毎日、二杯ぐらいのペースで3年位使ってるけど、
それぐらいじゃ大丈夫なんだろうか？

どのくらい保つのか?
３年使っているが大丈夫なのか?

どちらが質問なのか整理しなさい

>>9

回答有難うございます。
やっぱり無いんですねぇ…前に調べたときは、夏くらいに新しいのが出るらしいという評判だったのですが。
10月か…。
それまで小遣い溜めたまま待つかな。

親切に有難うございました。

大谷石の石臼超お勧め。
オーダーで作ってもらった。中心部スペーサーの厚みを微妙に変える事によって挽き具合が変わる

>>16
というかあんた経験者なんだからこっちが訊きたいくらいだ。
1日二杯くらいのペースで3年使った場合、KG100 の挽き具合や味はどう変化しましたか？

>>18
前スレで、SCAJで新デロンギグラインダー見たって人は、今月下旬発売と書いてた。
どうも発売時期がよく分からんね。
エキサイトの記事にしても、スペックがOEM元の数字と違ってる箇所があったりしてもっと詳細欲しいとこだし。
関心あるならメーカーや店に問い合わせしてみては？

>>19
うちの近くに御影石が大量に放置されているのだが、御影磯石の臼では駄目かな？
今はお盆が近いから、ちょっとやりにくいが・・・。

○　御影石
×　御影磯石

>>22
わかんないけど、石臼屋が大谷石が一番高級だって言うんでそれで作ってもらった。
直径30cmぐらいで4万くらいかな、高くはない。

>>16
50年くらい平気だろうね

>>21

んーむ…なるほど。
情報が錯綜しているのですかね。
今は盆時期なので、明けたら連絡してようかなぁ…。

楽天で検索して出てくる中に予約系があれば良いのに（微苦笑）

情報有難うございます。

5009Jの改造＋調光機だと安上がり

>>27
ブリミル+調光器で使ってるけどさ、改造や調光器って
「すでに持ってる人の気休め or 倹約」以上のものではないと思うぞ。

>>17　
えーと、両方、っていうか、一般的に言って家庭用が数年程度
で結構摩滅が気になるようだったらウチのKG100も、もう
そろそろかな、と。誰か、そういう使用頻度を考慮に入れた
経年変化に関する知識を持っている人がいたら聞きたかった．

>>20
んー、このマシンをドリップ用に使っているから、あんまり酷使してる
っていうわけでもないので、個人的に言えば、まだ行けると思う。
ただね、新品と比べてみないとほんとのところはわからないなぁ。
だからこそ、ってわけじゃないけど、他の人の意見を聞きたかったかな。
ついでに、たとえドリップ用としてダメになっても、エスプレッソ用では使えるんじゃないか
と思ってます。微粉とか関係ないから…。

基本的に馬鹿なんだな。

久しぶりにC90を引っ張り出して、同じ豆をKG100とC90で挽いてエスプレッソをいれてみた
KG100の粉だとトロトロのクレマたっぷりのショットだったのに
C90で挽いたのはすんごい大粒径ばかりで
エスプレッソも6秒程度で落ちてクレマのクの字も無い上に底の方に粉がたまってた
金属フィルターをすり抜ける微粉だらけったらしい

>>29
KG100の耐久性のことは知らんが、
エスプレッソに関して、あれは微粉で淹れるわけじゃないぞ。
ドリップ用に耐えんほどへたればエスプレッソにだって使えん。

いつものごとくこれまた香ばしい流れですね

な？
この程度なんだから店で挽いてもらえって話だよ

でもさ、5009Jの改造はギアの噛み合わせじゃなくて
元側のトコロなんだけどね。

調光機、流行ってきたね！
これメーカーも考えてほしいな
遅くても、トルクのある回転を確保して
可変にして欲しい。

可変じゃギアの切り替えが複雑になるし不安定だから、低速オンリーでもいいな。

はぁ、？流行ってねーしwwww
トルクが落ちるから使いもんになんねーしwwwwwww
ほとんどのグラインダーがモーター直だからな、ギア組まないと低速は無理。
ローコストには夢のまた夢。

まあ定価に比べて金掛けてないからなｗｗ
売れないからプラの金型代のおかげで赤字かもなｗｗ
どうせ売れないんだから金型よりも減速機構と臼に金掛ければ良いのにな。
その方が台数出るだろ。C-90の歯は酷いよな。セラミック以前の問題だ。
ボーレックスの歯の方が良いだろうけど、あのモータじゃ回せないし
結局中途半端な物しか作ってないよな。

↑どうしたんだ突然ｗ

だからお前ら石臼を使えと。
体も鍛えられていいぞ。

ちょっとしたコストダウンのおかげで全く使えないものが出来た良い例だろｗｗ

摩擦熱で豆の香りが飛びそうな気がするが

>>34

お、お前本気でそんなこといってんのか？

↑アンカーミス？

たぶん石臼野郎が俺にレスしたんだろ
基地外め

>>46
石臼野郎は俺だが誰にもRESしてないぞ。
そーやって独断と偏見で物言ってると石臼なげつけるぞ。

なげるならおれん家に投げてくれよ

>>48
さては欲しいんだな？白状せいっ！

ほすぃ

石臼いいなぁ〜

そして>>48の家には石臼が投げ込まれたが、その石臼は衝撃で割れてしまったのであった。

Ｃ90いちいち分解すんのまんどくせーから掃除機で上の口と下の口からチューチューしてる

それじゃ取れないよ。微紛が豆の油分で固まってるから。
マジなコンプレッサーで8barぐらい掛けてブロアーすれば飛ぶかもしれないけど。

この時期アイス用に細かく挽くからなのか、
C90の下の口の塞がり具合はすごいな。
あれでもちゃんと出てくるんだから不思議。

>>54
つ「エアダスター缶」

ヨドバシアキバにサエコのMAC001だかが売ってたけど
あれってエスプレッソに使える？
16800円ぐらいだったはず

これと同じ物
ttp://www.paocoffee.co.jp/saeco_mile.html

デロンギの新しいやつ海外なら90ドルで買えるぞ。
送料入れたら同じぐらいになるだろうが･･･。

>>57
使えるけど、挽いた粉が飛び散るとかなんとか……。

基本的にサエコはエスプレッソ専門です。

佐江子ちゃん！

サエコは中出し専門です。

>>16
http://www.baratza.com/solis_faq.php

Do Maestro burrs work in the Starbucks Barista and Solis 166 grinders?
The burrs for the Maestro are ideantical to the Starbucks Barista and the Solis 166.

KG100= Solis 166 OEM　だったと思うので、Solis Maestroの刃が使える。

Maestroの製造元から個人輸入すればあわせて20ドルで買える。
もっとも送料で5000円〜1万円程度になると思うが、、、

http://www.baratza.com/solis_parts.php

>>63
ここで共同購入を募って送料負担減らすとか・・・
２０ドルくらいなら他にも欲しい人いるんでない？
送料10ドルくらいで済むならVirtuosoの替刃欲しいなぁ

上歯の交換はともかく
下歯って交換出来るの？

>>65
マエストロは逆に回したら外れるって書いてあるね。

これ、安い？
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10673148/-/gid=ET09050000

>>67
高い

ポイント考えたら相当安くないか？

ナイスカットよりC-90のが欲しい不思議

ナイスカットとC-90ではどちらが美味しく挽けますか？
抽出はメリタのドリップでつ。

挽いた豆買えばおｋ

アマゾンで7690円ぐらいで売ってたろ。1000円券付きで

>>72
このスレ来なくて良いよ

ハリオのスケルトン何とかって手動ミルを使ってる人はいませんか？
いましたら感想を聞かせて下さい

豆が歯の部分に入りにくくて、空回りが多い。
ロート部分が下手にきれいな色をしているせいで微粉が付着すると目立つ。

微妙にスレ違いかもしらんが、他に聞くところもないんでここで聞くが

お茶ミルだと何がオヌヌメ？

京セラかポーレックス

ふるいを買ってきて調べてみたら

エスプレッソの扉の
ソリス「マエストロ」（一番細かい設定）
と似通った数字なんだけど？

未だ調整中だが、どうやら
もっと凄い数値が出そう。

手動ミル購入しまつたが、素朴な疑問が。
使用後の手入れは何をすればいいのですか？
まさか水洗いはしないよね？

ひと仕事終えましたらばまず塩で清め祭壇に供え、天を仰ぎ今日もおいしい珈琲が飲めたことに感謝し。
ミルの引き出しを外して台所のシンクの上などよごれてもよい場所で、ミル内部をブラシで簡単に払います。

>>81

ｱﾘｶﾞ�d

>>80
ベランダでエアブロア

>>80
流しでひっくり返して振る

粉受けに布（まんどければティッシュ）を敷いて挽く。

挽かない。

ばらして掃除しにくいのが
唯一の欠点だみたいに言われてるな
ザッセンハウス

ＰＣ用のガスで吹き飛ばしてる。超お手軽。

>>88
俺も俺も
風呂場に持って行ってズバー

>>83
>>84
>>85
>>86
>>88

�d。

毎日のように使うんなら掃除なんかイラネ。

たまにはいるべさ。
ひと月前の酸化しまくった微粉とかこびりついてるかもよｗ

今はミルの買い時じゃねーな
もうすぐデロンギの新しいやつが出るし、
前のモデルより安いし
らんぶるのリードミルの小型のやつも出そう？

欲しいと思った時が買い時です

買いたい時には金がない

買いたい時には在庫が無い

店に挽いてもらった

なんか満足した

やっぱり買わなくていいや

でもたまにはじぶんで挽きたい

弾いてみた

なにこのグダグダな流れ

この安穏とした流れに身をまかせてみるのも珈琲の魔力

ﾌｧｰ
ﾌﾟｼｭｰｰ
ｽﾞﾎﾟﾎﾟｰｰｰ

ﾊｧｰ

Mac001とKG-100どっちのがいいと思う？

>>106
どちらも、何とかエスプレッソを抽出できるレベルだから、
どちらでもとしか言いようがない。
入手のし易さで決めるか、もう少し待ってデロンギの後継機を待つのが良いと思う。

ロッキー以上が買えるまで、お金貯めるのが一番だと思うが。

Saeco（Mac001)はデザインもいいし、価格面でもそれぐらいが限度なのでSaecoにしようかと思ってます、
デロンギが前と性能が同じもしくはそれ以上かが怪しい気がするので、

ならデロンギの後継機種をみてからにしたらいいじゃん。
Macキャンペーンですか？在庫調整お疲れ様です。

業者じゃないですよ（笑）ポーレックスで何杯も抽出するのに疲れたから早めにほしいんです、
デロンギは１０月末ですよね、

店で挽いてもらえば解決

あとちょっと待てばいいのに。
てか、はじめから結論ありきじゃん、なんでへんな質問してんの？

俺も出論議の奴を買おうかな
エスプレッソ飲まないけど

>>106
KG-100のほうが断然良いよ。

てかマルチじゃん
氏ね

まあなんていうか、
どうせ、家庭用のなんちゃってエスプレッソマシンでいれんだから、
ミルなんか、どんなんでもいいんじゃねーか？正直。

家庭用でもKG-100程度でもミルを用意して
所有マシンに習熟してればスタバやタリーズより
ましなエスプレッソはいれられる。
ボイラー小さいからその味で連続抽出はできないけどね。
業務用なら安定した味で連続抽出できる。

Mac001ってメッシュ調整が15段階って少なすぎね？

KG-100は13段階だったと思ったが。

粗、中、細、極細の４種類もあれば必要にして十分だな。
無段階切り替えの手動式のミルを使っている漏れにとっては。

問題は刃なんだよ。安い臼式使ってると微粉も多いし味のキレも悪い。
ナイスカットミルの刃が実はドリップよりエスプレッソに向いてる。
構造上、無理だけど。

使ってるミルは２８段階だけど
１段階で全然、抽出具合が違うよ

みるっ子の１０（最高荒挽き）＋調光器でウマー。
・・・でも、出来れば高トルク超低速で作ってほしいな。 １秒１回転くらいで。

調光器で回転を落とすと、
それだけ挽き終わるのが遅くなるでしょ？

なるべく短時間で挽けるのがいいけど、
回転は遅い方がいい。

その辺もちゃんと考えてメーカーは作っているだろうから
いい具合にバランスが取れているんじゃないのかな？

歯が大きくて、低回転で挽くのが早いミルが最強。に一票。
そんなのあるの？

調光機を提案したのは私ですが
全ての機種に合うわけじゃないですよ。
使ってるのはブラウンのKMM30
これは回転速すぎて、調光機使うと微粉がかなり減る

みるっ子の刃は業務用に比べて精度が悪いから、
微粉は少ないけど均一に挽けない。

ポーレックス
http://lib1.store.yahoo.co.jp/lib/copa/c-seramic.jpg
KG-100
http://www.rakuten.ne.jp/gold/coffeein/images/souji036b.jpg

ナイスカット
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3cf/taka_t/7286419.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3cf/taka_t/7286426.jpg

ハイカット
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3cf/taka_t/7286410.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3cf/taka_t/7286413.jpg

みるっこ
http://www.h5.dion.ne.jp/~asobi/cafe/images/mill/milco4.jpg
http://www.h5.dion.ne.jp/~asobi/cafe/images/mill/milco5.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/satoh-85/coffee/mill/ro-yaru-ha.jpg

ボンマック
http://members3.jcom.home.ne.jp/satoh-85/coffee/mill/bonmac-ha.jpg

ditting
http://amber-beans.hp.infoseek.co.jp/2007-08-13/2h.jpg


実際にdittingを使った事はないから良く分からないが、ナイスカットミルの刃はdittingに似ている。
dittingも性質上、やはり微粉が出やすい構造のように思える。
ハイカット、みるっこ、ぼんまっくの刃は同系統の刃。
ポーレックスとKG-100は構造がほぼ同じ。だがポーレックスはネジが緩むし歯の精度が悪い。

へぇーっ
ナイスカットとハイカットって刃が全然違うんだ

今度出るCapresso Infinityの刃。KG-100と同じ系統と考えていいだろう。
http://lib.store.yahoo.net/lib/kkapers2/burrapartlg

ナイスカットミルはおそらくdittingの刃をパクって作ったんじゃないか？
刃の構造上、微粉が多く出る。

みるっこのカットタイプもナイスカットミルと同系統の刃だと思う。
ただ同じように微粉が出やすいからドリップには向かない。

>>124
いろんな考え方ああると思うけど、自分は時間に関してはどうでもいい。
飲む前に挽くからせいぜい５０ｇ程度だし、手がかかるわけじゃないから手挽きの倍の時間でもｏｋ。

>>125
どもども。 みるっ子でも明らかに微粉が少なくなってすっきりとした味になったよ。
もう手放せません。

>>126
漏れには十分。
前に使ってた手動のクラッシックミル（カリタ）で同じくらいで挽こうとすると、もっと不揃いだった。

調光器を使うと、ちょっとだけ通常より粒が荒くなったように見える。

http://members3.jcom.home.ne.jp/satoh-85/coffee-know_m2.html
↑によると、みるっ子の歯は小さくて精度が悪いそうだ。

いや、値段が３倍くらい違うから（＾＾；

R-440の刃もみるっことほとんど同じなんだよな。
http://img01.hamazo.tv/usr/mamekichi/hikiusu..jpg

ボンマックの旧式のラッキーの刃
密度がみるっこより高い
http://amber-beans.hp.infoseek.co.jp/2007-08-13/1h.jpg

いろんな歯があるんだね。ありがとう。
dittingの歯がシンプルなのにはちょっとびっくり。

私は、R-440→ナイスカット→ニューカット→シルバーカットと渡り歩いてきました。
均一に挽けるのはR-440だけど、味が良いのはシルバーカットだなぁ。

シルバーカットは、ナイスカットの歯をそのまま大きくした感じの歯で、直径71mm。
微粉もナイスカットより少ないし、均一に挽けるし、早い。
でもいつの日にか、ditting。

挽く時間が早いと、より豆に負担をかけなくて済むんじゃないかな。
仕事でコーヒーに携わっているので、
趣味の人には参考にならないかもしれないけれど。

>>135
シルバーカットとdittingは比較的味が近いですよ。
さすがに調光器で単純に回転数を下げるのはおすすめしないけど
シルッバーカットの回転下げるとdittingにさらに近くなりますね。

追記
下げると言っても、業務器なら半分程度でいいんじゃないかな。
ちなみに、モーター交換するのが一番良いですね。

石臼最強

ランチリオのロッキー、アメリカのアマゾンでみると$310ぐらいで3万6千円程度
ミスターカプチーノだと送料分高い感じで$344.95（4万くらい）だけど大一電化社だと6万円
2年間保障で2万プラスって高い気がする。でも買うとしたら大一電化の方が良いのかなぁ？
ロッキー買った人、故障の頻度とか教えて欲しいです。

しょせんタダのモーターしか入って無いんですよ。

外国の値段見ると買う気うせるな

国内の販売価格は一見すると高いけども
海外から買うと税金だの送料だのでけっこうかかるから
アフターサポートを考えれば国内で買うのも悪くないと思う

こういっちゃ何だが
他のジャンルの製品とコーヒー関連の機器を比べてだな
5万、10万ってのはあほくさくなる

>>139
PSE代＋変圧代＋保証と思わないと。
H18.1にEspressoparts.comからMacapのM4輸入したときの明細。
Total Value＄395、Postage & Fees $98.09
消費・地方消費税/1200、通関料/200
当時の為替(PayPal)が$1=106円ぐらい
壊れても、パーツで取り寄せできるし、国内でロッキーを買おうとは思わなかったよ。

>>144
円高になると国内で買う理由は特に無さそうだね
でも変圧や送料諸費云々いろいろ考えると
やっぱり142が言うように今は国内で買うのも手かもね。
ロッキー欲しいのでどうしたら安く買えるかと探してたんだけど
大人しく大一電化で買おうかな。

>>143
好きでやってるなら他のジャンルと比較する必要ない
まぁ、沼にはまってる場合、どのジャンルでも他人が引くくらいの投資をしてるものさ

まぁ、143の言ってることもわかないでもない。
ＣＯＥで世界一の豆でも数千円で、ちょっといいカップ買っても数万だからなぁ。
費用対の満足度はかなり高いし、日本のコーヒー好きはマジ恵まれてると思う。

米アマゾンでかいてー目の毒だな

海外のグラインダーってちゃちくない？換え刃とかも無駄に高そう。
シルバーカットミルをエスプレッソ仕様にしてもらって買った方が利口だと思う。

そりゃ国内メーカーの奴であれば
安く上がるが出来んのかね

http://www.wild-coffee.com/new_voice/070604.html
ワイルドもシルバーカットミルが一番おすすめだってさ。
4万9000円で買える。
エスプエッソ仕様に調整してもらうと高くなるかもしれないが。

KG-100とかは安いけど耐久性に問題ありまくるからな。
賞味期限は2年と考えた方がいいぞ。

見た感じ耐久性だけだな自慢できるのは。

>>149
ロッキーの替え刃で$50ぐらい。Jollyも同じぐらい。
形式が違うけど、富士ローヤルより安いよ
（うろ覚えだけど、R440のカット臼で2万ぐらいだったと思った）。

門脇氏の本の中で、業務用の葉の交換目安が
カット式で500kg、コニカル式で1000kgとあるから、
家庭で使う分には、ロッキークラスでも替え刃交換する必要がないのでは？

＞シルバーカットミルをエスプレッソ仕様にして
これって、出来るの？

>>154
ヤマモトコーヒーがエスプレッソ仕様で販売してなかったっけ？
(違うお店だったかも知れない)

もし違う店だったとしても、テキトーにぐぐればヒットすると思うよ。

>>155
thx。ググった。
ヤマモトコーヒーで売ってるけど、税込￥62,790。
レビューがヒットしないな〜

KG-100のゼロ点調整に調整してみたが
タイマーは外せたのに、ガワは何回やっても何回やって♪も外せず素直に降参した orz
でも焙煎したての豆なら十分クレマが出るのでいいけど

ポーレックス買ったが、結構微粉出るじゃん・・・
やっぱり粗挽き派には向かないのか

>>158
ヒント: コストパフォーマンス

いや、粗挽きと極細挽きはなぁ

微粉が多い方が苦味が強く出るから
酸味派以外にはオススメじゃないか

酸味派にしても微粉は害

>>158
ポーレックスはエスプレッソ用に細挽きで使えるかどうかだぞ。
ドリップ用は硬い豆だと挽いてる最中にネジが緩みまくるしまるで使えないよ。

流石に使い方が悪いだけだろ
俺は使ったこと無いけど

実際に使ってから言えよ

店で挽いてもらうからいいよ

おれが挽いてあげようか？

低価格で一番マシなのってなんでしょうかね
やっぱパーフェクトタッチかな？
用途は普通のストレートで飲むためで
予算が5000〜10000円でプレゼントなんですけど

ザッセンをオークションで落とす

プジョーでもいいや
手引きミルがいい

すんません
電動でリクエストされまして

この価格帯だとやっぱ手引きですよね
でもどうしても電動だと

すいません　電動でリクエストなんですよ

この価格帯だと手引きがいいですよね
でもどうしても電動だと

パーフェクトタッチはやめたほうがいい

デザインが良いブリエル5009Jか

もう少し予算出せるなら
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_605/
↑を待つ
おそらく実売価格は一万ちょいまで下がる。

金を出す価値があるものと無いものがある
ミルにも豆にも。
それをきちんと見分けるんだ

俺は店でｒｙ

>168
普通のストレートで飲むためのミルということは、
抽出方法がペーパーもしくはネルをフィルターとするドリップということだよね？
だとしたら、中挽き〜粗挽きが比較的安定しているカリタ製の「ナイスカットミル」かフジローヤル製の「みるっこ」が家庭用の電動ミルでは定番じゃないかな。

ただ、予算からするとナイスカットミルの中古か、しっかりした造りの手挽きミルとなりそうだね。
ザッセン製のミルは、経営が行き詰まった前後に仕立てられた粗悪品（構造上中挽き〜粗挽きの挽き目が揃わないもの）が出回っているのでうかつに手を出さない方が良いかも知れないよ。
プジョー製のものは使ったことがないけれど、コーヒーミルのみならずペッパーミルなど総じて評判が良いようだね。
あとは、カリタ製の「ダイヤミル」かな。

ぶっちゃけペーパー用なんかミル要らんと思うけどな

豆のままか、豪快だね。

>>175
>168で「プレゼント」、>171で「どうしても電動」とあるので、
中古品や手動を勧めるのはどうかと思う

予算から見たらパーフェクトタッチがベストじゃね？

パーフェクトタッチなら >>67 の方がちょっと高いけどいいと思う。
パーフェクトタッチ使ってたけど、微粉が多かった。

今買える物だと
パーフェクトタッチかＣ-90かブリエル5009Jですね
ありがとうございます

中古のナイスカットミルはヤフオクとかですか？
自分用でも朝の手挽きはつらいので
ナイスカットミルが欲しかったのです

エスプレッソも視野に入れといたほうが良いと思うんだが
ちょうどいいの出るから

飲まなければ必要なし。
予算オーバーだし

ageにはageで対抗か
うぜえやつだ

sage厨うざい

どのメーカーも「熱を出すのははよくない」と知りつつ、なんで高速回転のモーターを使いやがりますか？

低回転つっても限界あるだろ

喫茶店の挽き売り〜家庭用規模なら、熱の発生といっても軽微だし。

>>186
ギアを使わないで最小限のパーツで作ってるからだろうね。コスト優先。
当初これほどまでにミル・グラインダーにこだわりが生まれると思っていなかったかと。
ﾃﾞｨﾃﾝｸﾞはスピード押さえてるね。

ザッセンなきいま、手挽きミルで許せるのはボーレックスくらいしかないや。

あれ、190が見えないぞ

>>186
回転を低くしても、挽く時間がかかれば
豆にかかる負担が増えて酸化する速度が速まるんじゃないの？
だから、回転数と挽く時間は専門家にしかわからないほどの
微妙なバランスをとっているんじゃないのかな？

俺は、回転数も重要だけど挽く時間も大切だと思うよ。
業務用は、大きな歯を使っているので低回転でも引くのは早い。
家庭用は、歯が小さいので回転数を早くしないと早く挽けない。

メーカーは、一杯づつしか挽かないことをあまり想定していないんじゃないかな。
というより、挽いて保存することもあるし、一杯ごとに挽くこともあると考えて
そのバランスをとって設計しているのかもしれないね。

取扱説明書に、このミルで挽いた豆は保存に適しません。
淹れる度に挽くことを想定して設計しています。
なんて書いてあるミルが最高なのかもね。

俺の勝手な考えだけど、どうだい？　エロイ人。

支離滅裂だな、三行にまとめ直しなさい。

>>193　相当なエロだな。
ミルの設計者は、俺らが想像できないほどの計算をして回転数を決めている。
低回転だけが偉いわけではない。　三行だよ。

大抵のミルはモーター直結で刃をくっ付けてるだけ。
そのモーターも専用品ではなくて汎用品。
考えぬいて作ってるようじゃないね、はい終了。

>>195
ということは、ミルが高いのは、
メーカーにぼられてるだけだったんだ。orz

いや、凄い計算してるはずだよ
角度とか

>>197　メーカーの人？
詳しく教えて。

>>198
角度とか で検索すると良いんじゃないかな。

残念ながら単なる釣りです。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i26

まぁ大半のメーカーは最高の１杯のために
モノを作っているわけではないので、195が信用できる

まぁ、その大半を引かないか、自分で何とかすればいいだけのこと

>>197
回転数と角度は別じゃね？

>>201
角度は計算してるけど、回転数は手抜きしてるってことじゃね

>>201,202
半年ROMってろ。

ポーレックス持ちづらいな
人間工学考えたDrグリップみたいなシリコンつければいいのに

>>204
そこで逆の発想だ！

手をシリコンで包めばいいんだよ
ttp://image.www.rakuten.co.jp/ai2/img10312769409.jpeg

>>205
これ高いよ

>>197=203かよ、寒。

>>207
いやいや
197=205だな
釣り繋がりで

つまり
>>197=203=205=208
てことか・・・・・・・・・・・・・

無駄なスレ消費はやめましょう

>>204
そんなことより、豆を入れやすくする機構を
つけて欲しいよ。＞ポーレックス

>>211
前プリンとかの容器の底をくりぬいて
フィルターの粉がこぼれないようにしてるっての見たけど、
同じようにできまいか？

話し戻してごめんね。
俺が挽く時間を気にするのは、メーカーの人に電話で聞いたからなんだ。


俺：業務用のニューカットミルとシルバーカットミルの違いはなんですか？

メーカー：歯の大きさが違います。

俺：歯の大きさが違うと、どうなりますか？

メーカー：挽く時間が早いから、豆の酸化が少ないです。
　　　　　　正直言うと、味の違いがわからない人もいます。

俺：へ〜。


当然金持ちの俺は、高い方のシルバーカットミルを買ったよ。

あっ、ごめん！貧乏人には参考にならなかったね。

ディッティング。

何それ？

>>213
１回に５０ｇしか挽かないから俺にはそこまで必要ないな。
ここ一番では手で挽いて、普段は悪名高いプロペラ式で十分。

>>216
俺は、一度に10〜40ｇくらいしか挽かないけど・・・

>>214
金持ちなら業務用のディッティング買えってことでない？
ttp://www.paocoffee.co.jp/mil.ditting.html

大卒初任給の半分に満たない買い物で、金持ちとか貧乏人とか口にするのが片腹痛いです。。

それだけなら熱なんて関係なし。
売れてない機械は不安定だから高い金出して悪いものつかまされたなｗ

>>220
カローラとフェラーリでは大量生産しているカローラの方が品質が安定しているの同じことなんだよね。

それは例えが違うな。
セルシオとジャグァーの差だね。

サーキットで、カローラとフェラーリが競ったらどうか？
技術を持った人ならフェラーリをこなせるが、シロウトにはフェラは無謀。
てことだろ。

>>223
全然違うだろw
意味が分からないならロムってろ。

製品品質の全体を語るんじゃなくて、性能の比較だろ。おまえこそろっむってろよ。

お二方ともお引き取り下さい。

オーバースペックのミルを買っちゃたんだね。
でも自分で納得してるならそれでいいんだよ。

自分の買える範囲の物買って
うまいコーヒー飲めるならそれでいいじゃん

てか、ブツの金額調べたがフェラーリ持ち出すレベルじゃねーし

15ｋｇのミルで10g挽く馬鹿

↑ど真ん中の馬鹿登場です

まぁ、213は半年ＲＯＭってろってことだな。

質を取るならコーヒー用の石臼がいいな。
朝、会社に行く前に嫁が石臼で挽いたコーヒー飲んでいければ元気出るけど、
現実は甘くないよね。

>>232
まず石臼でコーヒー豆挽いてくれる嫁探しからだな
壮大な叙情詩が始まったじゃまいか

>>233
今の嫁と離婚するところから始まるのか・・・。
いきなり修羅場、最初からクライマックスだよ。

ところでデロンギの新製品のMod.KG364Jはいつ発売するんだ？？
待ちきれないんですけど〜もう店で挽いてもらうのは嫌じゃ。

>>234
叙情詩の「起」としては悪くないｗ
まぁ今の相手を石臼挽くようしつけた方が現実的だな

二の腕が引き締まるよとか何とか言ってさｗ
上手く騙すんだ。実際引き締まると思うし

たしかにこの夏、水出しコーヒー用に極細挽きをポーレックスで挽いてたら
二の腕引き締まってきたなぁ
横スレなんでsageで

みるっこ買ってザッセンしまいこんでたんだけど、客に見せびらかそうと久しぶりに
使ってみたら、みるっこより美味く感じた
粒はそろってないし、微粉だらけなのになぜだろうと考えた・・・

>>239
ヒント：回転速度

>>240 　おぃおぃ・・・・
ザッセンて、カットタイプじゃなかったっけ？

つまり熱＞粒度？

回転速度にカットとか臼とか関係ないじゃん

根本的に挽く仕組みが違う。
回転速度はその次だろ。

このスレに限ったことではないが、２ちゃんには非常に良いレスが多数ある。
それを知ったかの阿呆が台無しにする。
結果、本当のことは闇に葬られる。
だからプロフェッショナルは、レベルの低すぎる２ちゃんは見ない。
そして、阿呆だけが２ちゃんで得意顔。

だからおもしろい。

↑まさに知ったかの阿呆が台無しにする瞬間ですね、乙です。

やっと一匹釣れたぞ。
今日は不漁だな。

↑これが釣れたってことですよ

こんな時間に寂しいやつらだな

>>239
みるっこやダイヤミルの形状のグラインド式は味が出にくい。
だから、喫茶店などでこのタイプを使ってるところは一杯当たりの豆の量が多い。
ザッセンのような一般的な手回しミルの場合、コニカルタイプのグラインド式のため、
みるっこ形式より味が出やすい。
なので、みるっことザッセンとで同じ豆の量ならザッセンの方が
美味しく感じてもおかしくないよ。

>>241
本気で言ってるの？
販売店のHPによく載ってたけど、間違った宣伝文句で全くカット式とは形状が異なるでしょ。

元々国内じゃ質の悪い豆が当たり前に流通してたから
味が出ないのは狙ってたと思うんだが

>>250
ダイヤミルとみるっこなら明らかにダイヤの方が味がでるぞ。
挽き目合わせてるか？

この文盲が！

ザッセンの秘密は微粉だからな、シロウトはこれだから・・・・・・・・・・・・・・・・・

コーヒー用の石臼は最強なの？
ナイスカットミルの方が美味そうなんだが。

あっ、そうそう！　デッテング買ったよ。ニューカットミルも。
デッテングとニューカットとシルバーカットを比べたら値段の順に美味かった。
やっぱり高いのは美味いな。教えてくれてありがとう。

ニューカットとシルバーカットがいらなくなったから、誰か欲しい人にあげるよ。
メールちょうだい。

寂しいひとだな・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>255
出荷時点で遊びがあるから、自分好みに調整すると良いよ。
あっ、教えて君には無理だったね

放置で。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

デロンギ、公式HPにも情報が載って無いし…
いつ発売かすごい気になるなあ。

あせるな！
10/31まで残り33日ある

そうだね。
来週か、来週かとワクテカして待つかー。

たぶんアマゾン経由で購入だな

待てないよ〜中古で良いからってヤフーでKG−100探してたら
今日22500円で終了したぞ！早く新しいの出してくれ〜

>>264
今のタイミングでKG-100をその値段は微妙だねー
買ったもん勝ちではあるけど、もうじき2万弱で海外で絶賛モデルの新品が買えるんだから

オレも絶賛できるかなぁ

このスレには、仕事としてコーヒーに関わっている人がたくさんいると思います。

デロンギの話題もいいけれど、ディッティングの機種による性能、味の違いとか
チンバリなどのエスプレッソ専用グラインダーの味の特長とか、
業務用の話題もあると嬉しいと思っているのは、私だけでしょうか？

私も仕事として関わっていますが、コーヒー専門店ではないので
詳しいことがわからないのです。

それでも、可能な限り美味しい物を提供したいと思っているので
詳しい人は、カキコしてくださいませ。お願いします。

>>266
2chよりもcoffeegeek見た方がいいんじゃ？？

>>267
ありがとうございます。早速見てみました。
しかし、私は英語がわかりません。
翻訳サイトを使ってもさっぱり。。。

もっと英語を勉強しておくべきでした。
今から覚えるにしても、自営業で24時間仕事をしているような状態です。
とてもではありませんが、時間がありません。

これを見ている若い人は、こんな私のようなアホにならないように、
しっかりと勉強してください。

夜釣か

>>269
本気なのに、そんな風に言われるのは、悲しいです。

>>270
http://honyaku.yahoo.co.jp/

いい人なのは分かる

>266
私見を少々、

ディッティング製のミルはどのモデルも、
たとえば喫茶店などでよく目にするフジローヤル製のR-440などに比べて、
遥かに速く、かつ、静かに豆を挽くことができます。

ただし、海外製のミルなので刃（歯）の形状を含め、その構造は細挽きに振られて作られています。
これは、カット刃（歯）なのか臼歯（刃）なのかというような些細な問題ではありません。
設計そのものが、日本の基準では考えられないほど細かく挽くためになされています。

挽き目だけでいえば、業務用エスプレッソマシンにも使用できます。
ただし、挽き目を最も細かく設定すると、触れただけでわかるほどハッキリと粉が熱を帯びます。
ですから、ディッティングにもエスプレッソ専用ミルがあるのですが、それほど細かく挽いてしまうのです。

ディッティング製のミルを国産のミルと同じ感覚で使いたいのであれば、
ロックを解除して、挽き目のダイヤルをプリセット（0点調整された状態）から3周（少なくとも2周）回して、
設定そのものを変更して挽き目の幅を修正しなければなりません。

もちろん、刃と刃の間隔が設計時に想定していたよりもかなり離れることとなりますから、
挽き目が不揃いになり、かつ、微粉が目立つようになります。

マルケニッヒ製などのミルも同様です。

スイスのディッティング社やドイツのマルケニッヒ社のミルは、
ロレックスやライカのように神格化されて語られることがままありますが、実際はいかがなものでしょう。

もちろん、一部製品を除いてその造りは国産のミルなど比較にならないほど良いのはイメージ通りですが、
その性格から、豆の挽き売りでこそ真価を発揮するミルだと私は考えています。

ちなみに、国産のカットミルも挽き目が揃いにくく、かつ、微粉が目立ちますが、
ディッティングなどの刃の形状をそのままデッドコピーしているというのも理由だろうと思います。

ミルによって味に違いがある言われるのは、ミルそのものが味を作っているのではなくて、
それぞれのミルで挽いたときの「切断面の形状・状態」「微粉の量」などが、抽出時に少なからず影響するからであって、
相応の性能を持つ業務用のミルであれば、あくまでもひとつの要因として抽出のジャンルで語られるべきだと思っています。

もうひとつ、「切削熱による珈琲粉の酸化」が淹れた珈琲の味にまでに影響するというケースですが、
高速なデッティングでわざわざ挽き目を最も細かくして挽くような使い方をするのならともかく、実際はいかがなものでしょう。
否定はしませんが、正直なところ懐疑的です。

最後に、井上製作所製のローラーミル（リードミル）はまた極端に性格の違うミルですが、
それであっても、ミルそのものが味を作るのではないという私の考えは変わりません。

無駄な長文を書くやつは大抵頭が悪い、まさにその好例。
まず自分が理解出来ていないのであろう、間違いが目につく。
致命的なのは文章自体が帰結していない、哀れの一言である。

>>273
>それであっても、ミルそのものが味を作るのではないという私の考えは変わりません。

なんでもいいのか・・

確かにディッティングは中粗挽き以上だと微粉が多いけど、広がりのある味はR-440にはとても出せないないものがある。

R-440は挽き目が綺麗で優秀なミルだと思うけど、引き出せる味の幅が狭いところがね…。

リードミルを小型化しろって話だ

皆様、ありがとうございます。

私には、>>273　の意味がわかるのですが、
否定するだけではなく、他の方のご意見も伺いたいです。


エスプレッソのお話になりますが、現在カリマリのミルと、
チンバリのマシンを使っています。
ミルもチンバリのほうが美味しいのかと思い、
買い替えを検討していますが、いかがでしょうか？

老朽化のため、マシンをカリマリからチンバリに変えたときには、
その性能の違いに驚きました。
確かに年式の違いはありましたが、
より美味しくなるのなら、ミルも変えようと思っています。

美味い不味いなんて主観でしかないし、
状況によって変わるから自分で試すしかないのでは

>>273
ミルそのものが味を作るのでなければ、安物のミルでも何でも良いってこと？

ミルが味を足すってことじゃなくて
ミルは焙煎豆の味をいかに落とさないか
ってことじゃないのかと

ま、ミルは
微粉が出ない、挽いた大きさが揃う、過度に熱を加えない
これはどのミルでも目標とするところでしょ
さらに繊維を断ち切ると良い、だからカットが良しとされる
エスプレッソに向く、ドリップに向くはあれど、上記の条件に逆行する
ことが良しとされるミルはないよな

>>273の長文，よく入ったな。そっちに驚いた。
で，ランブルのミルはマダー?

ランブルのミルって開発中とかいう家庭用リードミルだよね。
エスプレッソはいけなそうだよねえ。
ランブルってところでそもそもエスプレッソなんて眼中に無さそうだけど。

マイクロパウダーセパレータで集めた一週間分の微粉で
週末エスプレッソを飲んでいます

微粉が混じった抽出は濁って冷めると激マズ

エスプレッソは冷めるまで放置したらどうやっても不味いと思うが。
あんなもん美味いのはせいぜい1〜2分。

マイクロパウダーセパレータ買ったけど、一々微粉取り出すのめんどくさいな
数年前目の細かいザルで微粉落としてから紙に移してたけど、それも移しづらくて
すぐにやめてしまった
微粉取ると出来上がりが透明感あっていいんだけどな
クリアだけど味が薄いってわけでもないし

微粉取ろうとして金属フィルターに入れて水で洗ったら大変なことになりますた（´・ω・｀）

>>288
水で淹れたの？

水で洗ってから普通にドリップしようとした。

茶漉しがぬれてて微粉が詰まったっていうのはあるけど
粉ごと洗ったことはないわｗｗｗ

なにごとも実験だべさｗ
麦茶みたいなコーヒーになったお。

そもそも豆に湿気は・・

いつもペーパードリップで淹れてるんだが、手挽きのミルで挽いた豆は
膨らむんだけど、電動ミルで挽いた豆だと全然ダメぽ・・・
ショップで買った場合も同じ。挽いてもらった豆は膨らまない。
一番いいのは、手挽きミルでつかね？(´･ω･`)

どんな電動ミルを使ってるんですか？

手挽きミルを電動ドライバーで駆動してます。

プロペラ駄目だろ
ナイスカットはよく膨らむぜ

おれの股間もﾊﾟﾝﾊﾟﾝでつ

象皮病か？

マイクロパウダーセパレータ付きのミルが980円だった
だがプロペラなんだよなぁ‥‥

本末転倒だな
マッチポンプとも言えよう

電動のマイクロパウダーセパレータがあれば買うのに。
いちいち振るのまんどくさくてほとんど使ってない。

そんなもんに金払うなら、ましなミル買えば？

渋皮残して微粉だけ取ることに
あまり意味を感じない

>>301
関係ないけど、マッチポンプをWikipediaで調べたら
2chにぴったりな言葉だとわかった

だけど、豆を挽くにはミルが必要なのだから、
マッチポンプと言ってはかわいそう

せめて安物買いの銭失いあたりが妥当

>>305
プロペラ式は特に微粉がでるので
それとセパレーターの組み合わせ
では、ってことじゃね？

>>305=306なら素敵なマッチポンプ。

デロンギが扱っている
アリエテ コーヒーグラインダー　KG59J
という臼式のグラインダーがあるようなのですが
お使いのかたいらっしゃいますか？

使い勝手はどうでしょうか？

>>295

パーフェクトタッチ�Uでつ・・・

>>309
ショップのミルは？

きっと店変えたほがいいと思うよ

>>309
小型電動ミルの中では評判良いミルですよね。
悪くないはずなのに、どうしてなんだろう？

ミルの歯に微粉がこびりついて、溝が浅くなってしまっているとか？
電動だと不具合に気づきにくそう。

手回しミルが、かなり上質のモノだとか？
ザッセンハウスとか。

膨らむ膨らまないにミル関係なかろ
味はともかく挽いて貰った豆は全然膨らまないから
面白くないな

>308
※エスプレッソ用の極細挽きはできません。
http://www.tonya.co.jp/shop/tool/mill_ele.htm

マイクロセパレーター買うより、微粉の少ないミルを買え


以上

カレー用のスパイスの調合にプロペラ大活躍

>>314

>>314

ナイスカット持ってるが、セパレータ使うとかなり微粉が取れるよ
業務用買えってか？

ナイスカットもいわば業務用だしねぇ。
気にしなくて良いんじゃない？

で論議まだぁ

みるっこだけど、微粉はやっぱ出る。
今朝調光器外して挽いたら粉っぽくてびっくりした。
手軽に微粉除去できるのがあれば是非利用したい。

微粉でないのはリードミルくらいだろう
大抵のはでるから、挽いた後に内輪で仰いだり
エアダスターで吹き飛ばしたする

内輪であおぐより、外輪であおいだ方が効率いいと思うぞ

そんなに微粉を目の仇にするなよ、
自分の人生も微粉のようなものなのに。

ザッセンハウス亡き今、まともな手挽きミルってあるのかな？
っていうかザッセンハウスも決して高級品なつくりではないですよね。
日本に入ってきてないだけで、世界には高級手挽きミルとかって
存在するのだろうか？

胡椒挽きで言えば、こういう
ttp://chandra.way-nifty.com/chandra_life/images/peugeot-1.jpg
しょぼいレベルじゃなくて
このくらい
ttp://image.rakuten.co.jp/nuts-alessi/cabinet/sub/pz01_004.jpg
高級感あふれるやつ。

ディッティングで挽いた豆や、店で飲んでみて旨いと思う？
微粉的にはこのグラインダーは実は大目。
微粉由来の過抽出の判断が出来る人ならディッティングは不味いてことになる。
だがそういった評価を聞かないでしょ。
つまり微粉を過度に気にしてもしょうがないってこと。

>>325
ネタか、天然なのか？

あれ？全然ネタじゃないんだけど(´・ω・`)ﾄﾞﾕｺﾄ?

ご自分のブログですか？

会社用に手挽きミルが欲しくて、どうせ買うなら物欲みたすようなやつが欲しいなぁ
ってそれだけなんだけど。
ザッセンハウスより上ってのはないのかな？さっきから探してるけど全然見つからない
BIRCHLEAF←これはさすがにでかすぎる

たまになヤフオクで西ドイツ製の別メーカーのミルが出てる
見たところ遜色がない、螺旋の刃だし。

>>331
こんな夜中にレスサンクス。
ドイツ！いい！
西ドイツ製？現行品ではない感じですかね。
ちょと気長に探してみます。

>>330
どんな物があなたの物欲を満たすのか、
あなたにとっての高級感とはどういう物なのか、
そんなところがちっとも伝わってこない。

スノッブの匂いがプンプンする。

ﾌﾟｹﾞｵｯﾄだしておいて、なんでこうもピントが。。。？

>>333
ええっと、高級感ってのははディテールというか、質感というか、、、
モノとしての完成度というか、、、一番伝わると思う2枚写真選んだんだけど
伝わりませんでしたか。残念。

スノッブの臭い、、、まあ、必要以上に高級なミルが欲しいって
言ってる時点でスノッブですね。はい。
このスレでモノマガジン的見地からミルを見るのは禁止？

どう見てもプジョーのが渋いんだが
どっちも螺子がついてるのが気に食わないんだが
螺子を隠そうともしない後者のが稚拙には見える

>>335
オーバースペックや物欲の観点は歓迎なんだけど、どうにも不勉強がね。

ググったらアレッシィでもコーヒーミル出てるんだね。
高めだけど。

プジョーは木工の部分がひどくチープで、あの値段に見合ってない。

金持ちのくせに打たれ弱いひとだったな

>>329
写真だけ見て同じこと思ったｗｗｗ
木の質がひどいな。 スカスカだ。

>>335
あー、モノマガ的にね。
んじゃこういうのは？
ttp://www.amazon.com/dp/B000LJTGRS/
レビュー見たら「まともに挽けない」みたいな事書いてあるけど。

それともこんなの？
ttp://item.rakuten.co.jp/kirakukan/0750385/

あー、メタリックな奴がいいかな？
ttp://www.rakuten.co.jp/zakka-soho/594104/511157/#459003

一番上のはザッセンくらい挽けるならちょっと欲しくなったｗ

アレッシィはイタリアらしいポップなデザインも多いんだね。
そっちの方が欲しくなったよ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=100762&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sf=0&sitem=alessi+%A5%DF%A5%EB&x=0

こんなんでいいんじゃね？無駄に高いけど。
探せば売ってるところあるよ
http://www.paocoffee.co.jp/olivemill.html

ポーレックスでじゅうぶんだよ

ポーレックスはつるつる滑って挽いてて楽しくない
細すぎて握りづらいし。置いて挽くミルの方がいい

ボーレックスはこう言うのをホルダーにして使うと良いよね
ttp://www.omochannel.com/onahall/02/puriman/index.html

お、みなさんレスサンクスです。
>>338お、マジすか。俺もあると思って探したけど、見つからなかった。
検索力不足ですね（；＿；）ネット上で見れるならアドレス教えてもらえませんか？

>>342
上のやついいですね。ただまともに挽けないのでは本末転倒ですね。

>>344
おお、グッドです。こんなの教えていただくの待ってました！
ありがとうございます。

>>348
＞上のやついいですね。ただまともに挽けないのでは本末転倒ですね。

んじゃこれは？
ttp://item.rakuten.co.jp/chuboya/20051124-b037
ttp://item.rakuten.co.jp/chuboya/20051124-b038
写真があんまり良くないのでディティールはわからないけど。

>>348
「bodum VENICE」はどうだ？
スノッブならbodumは知ってるだろ？

>>349,350
探せばいろいろありますね。サンクスです。

>>331さんが教えてくれたやつはこれかな？
ttp://cgi.ebay.com/Leinbrook-Ideal-vintage-german-germany-coffee-grinder_W0QQitemZ270175902833QQihZ017QQcategoryZ12QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
つくりよさそうですね。デザイン的にも今までの中では一番好き。
これが新品だったら文句なしなんだけどな。

手動で1万だすならもうじき出ると噂の自動17000買った方がいいんじゃね？

ビンテージを認めないマニアか、独特な視点だなぁ。

KG364Jまだー？

>>348
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP241JP241&q=%e3%82%a2%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%b7%e3%82%a3+%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%92%e3%83%bc%e3%83%9f%e3%83%ab

>>353が352へのレスならヴィンテージって単語がマニア向けの言葉じゃね？

あと、ヴィンテージって名品・一級品てことだけど、
今まで挙げられた手動ミルにそう言える程の物ってある？

.

>>356
国語は苦手か？

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

ポーレックスは確かに細すぎるな
せめてオレのモノくらいあれば握りやすいのだが

>>355
＿|￣|○　　俺って。。。。。日本はあきらめて英語でばかり検索してたかも
サンクス。理想的。ちょっと予算オーバーだけど、買うかも。
アホと呼んでくれてもかまいません。

>>352
電動はなぜか興味がわきません。ガリガリしたいのかな。
エスプレッソの時はさすがに（細挽きできる）電動がいいなと思うけど。

>>353
程度がよければ中古でも気にしないんですけどね。
錆びる部分もあるし、口に入れるものでもあるし、
かなり古いものはちょっと気になりますね。

みなさんいろいろありがとうございました。

>>360
９cmの針金を何に使えと

毎日挽くなら素直に電動買っといた方がいいと思うが
ザッセンからみるっこに買い換えた俺が言っとく、手挽きは面倒だぞ

毎日数杯飲むので全自動エスプレッソメーカを導入した俺は邪道ですか？

自分以外の豆使用量も含めたら毎月3キロほど豆が無くなります。

自分以外が何人いるかで評価も変わる

同じくみるっこ買ってからザッセン１６９全く使わなくなったな。、

来客時、自分で挽かせたりする

手動で挽いたのと電動で挽いたのでは、どっちの方が美味しいの？

味は変わらん。が、労力を払った分プラシーボが働くので手動の方がうまく感じる。

全く同じバッグでもブランドもののマーク付けたら高級そうに見えるのと一緒。

プラシーボって・・・。味は違うだろ。
どっちが美味いかは、好みじゃないか。

手動も電動も多種多様なのに
どーやって比べるのさ

ザッセン使わなくなった人はヤフオク直行すべし！！
今なら倒産ショックの余波で中古でも確実に定価以上で売れます！
俺も最近余ってたザッセン売ったんだけど
あまりの値のあがりようにびっくりした。
中古なのに新品で買った時の2倍で売れたよ。

おれは手挽き派。
味が電動よりいいとは思わないけどなんか自分で
毎回微妙に挽き具合変えてみたりしながらガリガリすんの楽しいよ。
どうせ湯沸くの待ってる間に挽くし。
あと、手動面倒くさいとか言ってる人は多分ミルがぼろい。
ザッセンならさくさく挽けるけど友達の家で刈田だかメリ田だかのミル使ったら
5倍くらい時間かかったきがす。

>>372
ザッセンを複数台持っていたなんて贅沢ですね。
いま所有もものはいつ頃作られたものでしょうか？
私も欲しい一台なので参考にさせてください。

>>373
正確な年代とかわかんないですけど、
一台残したザッセンは10年くらい前に買ったもの。156。
ずっと使ってるけど全く快適です。
？参考になるのかな？？

レスどうもです。
やっぱりザッセンは旧ですね、10年前ならそうでしょうから。
なかなかもうみつからないので羨ましいです。
頑張って旧ザッセンを探そうと思います。

>>336
スレチスマン
ttp://i-ron.ocnk.net/data/i-ron/product/outlet/DSC01496.jpg

>>368
行きつけの喫茶店のマスターに「手動は趣があるが挽きムラが出るから電動の
カッティング式のが良い。」と言われたので、カリタのナイスカットミルを
使っとります。

ナイスカットミルを使っとりましたがあまりの微粉の量でしたので
程度の良い手動ミルにかえました、味が良くなりました。

なんかまぁ必死こいて回転数を抑えてるとこみると
個人での使用は手動が望ましいんではないかと思ってしまう

でも手動は確かに挽きムラは出るね。回し始めや途中でガツンときて、
そういうときはどこからこんな大きいカケラがすり抜けたのかと
思うようなのが混じってる。

現行品の使える手挽きミルは、ダイヤミルかプジョーあたりかな。

軸受けにオイルレスメタルでも打ち込めばそんな風にならないよ。

>>380
＞カケラがすり抜け
そんな糞ミル使うなよ、最低でも軸受けが二カ所の物を選びなさい。

ロッキーとアスカソのi-2グラインダーの性能差ってどんなもんなの？
手動に疲れを感じてきたの電動にしたいと思ってると思ってるんだけど。
デロンギのOEMはまだ情報ないし。
マシンはマジックカプチーノでクレマエンハンサ除去ズミです。
レビュー出来る人よろしく。

>>383
なぜか命令口調。。。

>>383
つかメーカーに言いたい
最低でも軸受けが二ヵ所の物をつくれ
と。
ザッセンだって近年はほとんど一ヵ所

>>386
>>349は2か所あるんじゃないか？

>>325
遅レスだけど「ユニオン　サルタミル」はどうかな？
元はSPONG（スポング）社の復刻だけど作りは同じです。
味も悪くないですね。

>>386
そりゃ売れないんだからどっかでコスト削減するしかなかったんだろうよ。まぁ、それでも無駄だったんだが……＞ザッセン
コーヒー好きの中のさらに一部の人間が買うだけだからね。

値段が5倍になっても買う人が多かったならよろこんで作ってくれてたかもよ？

歯を作ってる日本の企業が倒産して作れなくなったんだっけ。
まぁ、元々そんなに出るものじゃないからいいきっかけと止めたんだろうね。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

コーヒーミル
どうでもいいすっごい安いのっていくらくらい？

1000〜1500

楽天で検索したらこれが最安
ttp://item.rakuten.co.jp/manmaru/10015170/

検索結果。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&sub=0&k=0&oid=000&sitem=%A5%B3%A1%BC%A5%D2%A1%BC%A5%DF%A5%EB&f=A&nitem=%A5%DF%A5%EB%A5%AF&g=215783&min=&max=&p=0

電動の最安（プロペラ）
http://www.rakuten.co.jp/tonya/573287/573423/574785/712964/#829119
検索結果
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&sub=0&k=0&oid=000&sitem=%A5%B3%A1%BC%A5%D2%A1%BC%A5%DF%A5%EB+%C5%C5%C6%B0&f=A&nitem=%A5%DF%A5%EB%A5%AF&g=215783&min=&max=&p=0

どもっす
ネットで買う気は無いんだけど千円以下で買えるように頑張ってみます

>>389
ふと思ったんだけど、軸受け一箇所のって、
単にコスト削減なの？

というのは例えばザッセンの中身とかみると、
ちょっと説明するのは面倒だけど、軸受け2箇所に簡単にできるじゃない。
ちょっと臼の下面の中心にに穴あけて、下から突起で押さえてやればいいだけじゃないの？
昔はみんな２点支持だったし、普通に考えれば2点が当たり前なのに、近年のはみんな1点てのも解せない。

実は一点支持にして微妙に臼が編心するのが挽き易くしてるとかって話はない？

教えてえろい人

単なるコストダウン。付いてる部品見れば原価なんてたかが知れてる。
それに一箇所軸受けを増やすのは大幅なコストアップ。
一箇所にした分長くしてるだろうけど元々たいした軸受けじゃないし、
ミルとシャフトの同軸度が低いからわざとガタガタって言うのもあるけどな。

アレッシは１点or２点支持？

>>397
昔は穴あけなんかの制度が悪かった。
軸穴が大きいと歯がぶれてぶつかりあうし、狭いと歯が回せない。
だから軸穴を少し大きくして２カ所で少しでも歯がブレないように軸を支えてた。
今は穴あけの技術の進歩で精度が上がった。
ベアリングなんかを使えば１軸でも高精度な隙間制御ができるだろうが
そんなコストかけてまで作るようなものじゃないし、そんなもの誰も買わない。
こういうのは昔の日本が得意とするところだったけど、今はコスト削減＆後継者不足で全然だめになった。

※ウソです。

もうデロンギの新しいのでないからロッキー買おうと思ったが
一日考えてポーレックス買って一時しのぎじゃ！(凌げないな、、、）
本当に今月内に出るんだろーなー？
今月以内に出なかったらロッキー買っちゃうからな！

ところでロッキーって在庫してるところあるのかな？また待たされるのは嫌じゃ！

ベアリングなんてタダのオイレスメタルで十分だから100円もしない。
そうするとすべての精度を上げる必要が出て大幅なコストUP。
そこで結局グズグズの軸受けにして豆を挽いた状態で適当にセルフセンタリング
するのを期待してるだけ。まあそんなもんだよ。手動は。

いや、まともな手挽きミルもあるから一律に切って捨てないでくださいよ。

デロンギ、発売予定日くらい流して欲しいよな
確定できないわけ無いだろうに…
エキサイトに情報が出てて公式サイトに情報が無いのも変だ
本当に出るのか怪しく感じてきた

誰かデロンギに問い合わせた猛者はいないか？

電話したけどデロンギ！


…苦しいなぁw

急に空気の粘度が上がりますた。

にごりを除くと珈琲はやせる

ポーレックス届いたけど思ったより細かく挽けてびっくりした！
ただ、挽きにくい、、、

微粉も味の一部です

>>410
ゴムポッチ付きの軍手、いいよ

オレはポーレックスでみるっこの10番の倍くらいの粗挽きで飲むぜ
豆の量は倍くらい使うぜ

>>405
もうすぐらしい
http://blogs.dion.ne.jp/retrouveetchange/archives/6338804.html

>>404
まともなのってどれのこと？
ダイヤミル？
ユニオン？
あれっし？

フジローヤルのR-220Pってこんなん前からあったっけ

デロンギのKG364J手に入れたー

>>417
購入おめで�d！

前の2個口KG-100はスイス製だったけど、今度のはMADE IN？？

ちゃんとけます？

KG100だとかマエストロと比べてどうだとか
微粉の量、極細行けるか、メッシュはそろうか
耐久性は見た感じどうだとか詳細教えて

中国製でした

買った際にKG364Jで挽いた豆のサンプルを見せてくれましたが、かなり細かいところまで挽けます。
逆に粗挽きにはあまり向いてないみたいです。

>>417
ちなみに何処でご購入？

>>416
安いと思ったらみるっことそうサイズは変わらないのね
中身は型番からして同じ？

そんな感じ
刃だけディスク刃にしてる

>>417
いくらだった？

14800円くらいだった希ガス

新宿東口出たところすぐのコーヒー店にて買いました
まだ在庫が６つ程あるそうです

情報操作だー！
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&q=%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%AE+KG364J&lr=lang_ja&um=1&sa=N&tab=wi

>>426
マジレスすると
情報操作も何も元から情報が無いんだよ
しょうがないｗ

>>425
あの店はネットより安く売ってることがよくあるな
ただ、豆は不味いんだ

>>428
同意。
コーヒーに凝り始めた10年くらい前、道具とか豆とか
全部あそこで買ってて、月に2,3回は行ってて
娘さんともけっこう仲良く会話するようになったのに、、、、
やっぱ豆あそこで買う気しないんだよなぁ、
なんでおいしくないんだ？

>>417
で、調子は？

合羽橋のユニオンもコーノのドリッパーセット年度限定物が3000円と安かったりするのだが
豆は不味い。店頭の日光が当たるところに展示してるから、酸敗が早いのではないかと思われる

コーノそっくりのHAVOMっていうドリッパーも440円で売ってる
名門より名人よりで薄いのだが、色がクリアだけでなく赤、黄色があり外周部に名門にない
ストッパーとしてのカギヅメがついている

俺も本日KG364ゲト インプレちょっと待ってて

>>432
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

こいつってなんなの？
キチガイ？
スクリプト？
まじでなんなの？

>>435
こんにちわ

真性だから気になるならあぼーんしとけ。

KG364出ましたか。レポお願いしますm(__)m

>>436
天使の都

価格サイト系に一切出てこないKG364J萌え

NTT-X　11,445円　取り寄せ

>>442
安っ！

製品の評価やレビューがまだないけど、これでKG100並の性能だったら神？

http://nttxstore.jp/_II_XW12290590
レビューよろ

ちゅうもんしました　

ttp://www.coffeegeek.com/reviews/grinders/capressoinfinity

米アマゾンで９０＄だから日本円に換算すると10800円
11900円ってのは外国製品にしてはけっこうまともな商売してるな。
ロッキーなんかは350＄もたぶんしないのに日本円で6万だからな

やっと公式ページにも来たね

レビューが全然あがってこないぞ
432、早く教えてくれ！

KG364J使ってみた

一番細かい設定のExtra Fineとかにしたら半端なく細かすぎて、エスプレッソが全く落ちてこなかった。
細挽き設定でも充分いけるかと…

一番細かいのは挽くのに時間かかりすぎです。恐らく使うことはない
見たところ挽きムラは少ないと思いました。
音も比較的静かな方で使いやすいです。

やっぱ粗引きネルドリップ方式じゃだめなの

音が静かってのは最高だな

ドリップ用の評価も欲しいな

俺は真夜中にエスプレッソ飲むから静かなグラインダーが欲しい
やっぱり手回ししかないか

真夜中の分は挽いておきなされ

>>454
マシンもうるさいだろうから、引っ越すか、夜は我慢しろってことだよ。
mazzer miniとかM4なら、マエストロなんかより若干音が低い。

NTT-Xで注文しようとしたら

すでに完売になってたorz

今売ってるのってPP機みたいなもんじゃないのん？
量産製品？

PP機ってどーゆー意味なの？
デロンギの公式に載るぐらいだから
継続して販売するとは思うけど。

>>459
量産先行機(Pre Production)。ガンダムみたいなもんだな。
単純にまだ一般流通するほど生産されてないのでは？ってことでしょ。

capresso infinityのOEMなんだからPPってこたないだろ
コーヒーミルなんてそんな爆発的に売れるもんでもないから
各店舗そんなに発注してなかったんだろ

そうか。なるほど。
ありがとう。混乱させてすまん

在庫発見したら買おうかなー

一通り評価が出そろってから買うかどうか考えよう。
ファーストインプは悪くないようだが、
継続使用で不具合や不満が出ないとは限らんからなー。
3ヶ月もすりゃある程度評価が固まるだろう。

>>463
海外では結構前から売ってたと思ったが？

>>463
コスト面で仕方がないのかも知れないけど、スイス製→中国製のシフトしたことがどうでるか…。

とりあえず、あんまり過度な期待はしないでおいた方が良いかも…。

なんか珈琲板が物足りないと思ってたら
このスレお気に入りに入れるの忘れてた　>>8ぶりに読んだ

>>464
海外での評価が、日本人の感性と同じとは限らないし。

日本人のが程度が低いからな

在日乙

>>457
NTT-Xは442に謝礼でも出さんといかんな（もう出てるかもしれんが）

442を見て注文したのだが、当時は11,445円＋送料400円＝11,845円
今の表示を見ると、送料無料11,980円
微妙に乗せてるのが何とも・・・

>>442をみて注文した人って
どれくらいおるんかな？

別スレに、昼間に注文したが
キャンセルメールがきたって報告もあるようだが

今日、ミルデビューしました。挽き立ての豆が
あんなにも膨らむものだとは知らず
ネルから溢れそうになって、ちょっとビビってしまったｗ

>>472
そこからどんどんハマって行くんだよね
微粉の量が少ない機種はどれだ？とかさ
ミルはミルでザッセンハウスが欲しい、とかさ
挽き具合の調整もきちんとやってやると楽しいよ

>>472
いーなー
色んな所で豆買ったけど、
膨らんだのはネット購入したヤツだけだった

>>471
毎度ありがとうございます。NTT-X Storeです。

ご注文頂いております商品につきまして、
取寄せの手配を進めておりましたが、
メーカー完売の為、お届けする事が出来なくなってしまいました。
誠に申し訳ありません。

[1]商品コード：XW12290590
　メーカー：デロンギ
　型　　番：KG364J
　商 品 名：デロンギ コーン式コーヒーグラインダー

メーカーより限定発売商品で、限定数量に達したとの事で、
本日急遽完売のアナウンスがございました。
つきましては、誠に勝手ながらご注文はキャンセルとさせていただきます。
何卒ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。

この度は突然のメーカー完売により、ご希望にお応えする事が出来ず、
誠に申し訳ございませんでした。
またご利用の機会がございましたら、何卒宜しくお願いいたします。

>>475
10月23日の昼ごろ注文
今のところキャンセルされていない↓

注文番号：黒塗(注文受付番号：X071023-黒塗)

黒塗 様

毎度ありがとうございます。NTT-X Store です。
ご注文頂いております商品の納期予定をご連絡させていただきます。

[1]デロンギ デロンギ コーン式コーヒーグラインダー KG364J
商品コード：XW12290590
納期　　　：新商品で 【10月末頃】との回答をいただいております。

※メーカーの生産・在庫状況の変動により、納期が遅延する場合や、
突然の生産終了等でお取り寄せができなくなった場合はご連絡いたします。

出荷の際に出荷メールにてご連絡差し上げます。
何卒宜しくお願いいたします。

ミルミルとミルミルｅ！

とりあえず送料別で買ったから大丈夫かな

何たる脆弱な販売体制。
モノ売ろうって気がない。
スローフードの国だけあるわ。

メーカーの限定発売でもう終了って…。
おとなしくC-90でも買うか

>>480
早まるな、初期分が無くなっただけだ。

ちゅうかｗｗｗ

むしろ問題の起きやすい初期ロットを回避できたと考えるんだ！


いや、調理家電でそーゆーのあるのかは知らんけどな。

チャイナ製なら十分あるｗｗｗ
それで十分な数が出来なかったｗｗｗ
半年か一年待って買った方が良いだろ

>>483
逆に初期ロットの方がいい部品を使っていることもある。
コストダウンで設計性能ギリギリの安い部品になっていく。

そーゆーのは発売後それなりに時間経ってからの話だから
KG364Jについては今心配しなくてもいいんじゃないかな。

えーっと、KG364Jについては、本国で既にリリース済み商品で、
日本に輸入されたのが、最近ようやくってだけじゃなかった？

OEMだってことすっぱり忘れてた。
上のレス無しってことで。

不安材料があるとすれば
中国製って事と売れ行きが好調だった事での
強気な価格設定かな

>>485
それはソニー。初期製品はハズレが多い。セカンドロット以降の国内生産は普通。
売れ初めて海外で作るとまたダメｗｗｗ

最初からチャイナ製だとナニがアレ。むしろコストダウンより改良される可能性の方が大きい。

中国製は初期ロットの問題とかじゃないからなぁ
作り手の根本的欠陥によるものだから、永遠に不良品が製造され続ける。

土鍋だっけ普通に使ってたら
塗料が溶け出して調べたら重金属だったとか
ああいうのはきつい、不良品ですぐ壊れた程度ならまぁいいよ

>>492
コーヒー豆のグラインダーだと鉛が徐々に溶け出しててもわからんな
俺は口に入る関係は絶対に中国産を買わないことにしてる

あちらさん平気で基準値オーバーのもの納品してくるし
そういう文化なんだよね

文化というか気質なんだろうね。
中国産完全撤廃？
外食、出来合い一切無しなの？

>>494
中国産表示は買わないという程度
でも、既婚のため、外食ほぼなし、惣菜なんかは中国産とか関係なく許されない・・・

ただ、飲み会とかではまったく気にしない

道具も直接口に入らなければあんまり気にしてなかったが、
仕事で中国とやりとりしたり、土鍋の件で気にするようになった

売り切れたか
http://www.e-trend.co.jp/electronics/157/1044/product_121298.html

コーヒーミル・グラインダーってイイ匂い嗅ぎながら空を飛べる道具かなんかですか？

それはグライダー。

デロンギのことだから次回入荷は来年の夏とか、充分ありうる。

そうなの？売れるだろうに勿体無い
売れるときに売らないなんて…どこかズレてるんじゃ…

>>500
名機として認知されていたKG100をあっさり切った企業だからねえ。
売る気がないとしか思えない。

音が静かな手挽きミルっていうと何になるんですかね？
ポーレックスを買ってみたのですが、これでも夜中だとうるさい感じなのですが
ダイヤミルが静かなのかな？

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>503
こんにちわ

ポーレックスはツーリング行った先で野立て用に使ってるけど
アレが五月蠅いレベルならば、今住んでいる薄い壁のアパートから引っ越しするか
挽いてある豆買うしかないぞ。

確かにあれがうるさかったら終わりだよな
他にもっと静かなもんなんて無いよ

アパートっつうか隣の部屋で寝てる家族がうるさい言うねん

どっちにしろ音はそれ以上どうしようもないと思うぞ。
朝か夕に挽き貯めするか、粉買うか。

>>507
それじゃ、家族が寝る前に挽いておくか粉を買うしかないっしょ。

ポーレックスが一番静かってことなのか？

大差ない、ってことじゃない？

ザッセンハウスとポーレックスを比べると
ポーレックスの方が静かかな
あまり差は感じないけど持って挽く分、台にぶつかって音はしない
ゆっくりして挽けば良いんじゃね？
それでもうるさい言われるなら
トイレにこもるとか外行くとか考えるしかないと思うな

便所でコーヒー挽くのは嫌だなぁ。

ウンコに珈琲豆入ってたらもっと嫌だ

豆の淹れ殻を乾かして消臭剤に使う人もいるわけで、
それを先取りしたと考えれば無問題。

>>515
ようするに、便所の臭気を吸ったコーヒー豆でコーヒーを淹れるというわけか。

挽いた豆から芳醇なウンコ臭がしそうな希ガスｗｗ

いまどきトイレは臭くないだろｗ

>>514
コピ・ルアク……とか。。。

>>519
ウンコ臭ってより
ウンコが染み込んでるもんな
熟成して旨いっていっても飲みたくないなあｗｗｗ

>>520
ウンコ飲んでいるときにコーヒーの話をするな！

>>519
果物だけ食べさせた少女にコーヒー豆飲ませて・・・・・ｗｗｗ

>>522
人間だと消化しちまうだろう。。。
というマジレスはおいておくか。

下痢させて未消化発酵豆を作れたら
すごい高値がつきそうだな。ごく一部で。
コピ・ルアクって\4000/100gくらい？
美少女版なら\10000/100gはいくかな？

って、こんなマジレスもいらないね。
っていうか、ここはミルスレだね。

>>523
食いつきすぎワロタ

KG364の詳細レビュー誰か書いてくれない？
ベストポジションからダイヤル前後に一段ずつ変えると
ショットが何秒変わるとか、そこら辺知りたいんだよね

>>525
あの・・・マシン、タンピングよって変わるんじゃないか？
しかし中国製だと手が出せん。製造国を変えるまで様子見よ。
KG-100は製造国コロコロ変わってるよね？

待ってる間にロッキー買える金が出来そうだがｗ

>>514
珈琲豆にウンコ入ってるよりましだろ

>>526
KG100ってスイス製以外もどこか他の国で作った物あるの？

>>526
厳密にじゃなくていいんだ
タンピングは同じとして仮定して
大体の使ってる人の感じでいいんだ

確かにレビュー待ってる間に
ロッキー買ったほうが早いし
そこまで考えるなら最低でもロッキーかなあとは思うけど

ロッキー個人輸入しようかな
ドサーレスで＄310で送料入れても43000円程度か。
国内でも安い所だと二年保障で6万、余り値段的には大差が無いし
安心感があるけど（ただ、在庫が無い気がする入荷に時間が掛かりそうだし。）
17000円浮けば生豆が鬼ほど買えるｗ(ちなみに家で自家焙煎）

Ｍａｚｚｅｒ miniだと＄594で送料入れても75000円程度。
国内だと二年保障で158000円。これを考えるとＭａｚｚｅｒ miniでも
いい気がしてくる。
海外だと保守パーツとかも格安で買えるから安心感もあるのも事実。
59000円ほど浮くからRancilioのSILVIA買う足しにするかな。
Gaggia Classic のマシーンなら最安で＄349だだから余り金で買えるｗ

あかん、実力に伴ってないマシンが欲しくなってるｗ
でも使ってみないと何ともいえないから買って試してみるのは良いことかな

あ、ごめんスレ違いになってもうた。

自営業で家に閉じこもってるとエスプレッソ入れてホワ〜っとする
瞬間が至福のひと時なんだよね。

>>530
ちなみにどこで買う予定？参考にしたい
買ったら何週間で届いたとかカキコよろしくな

俺は昔スタバでＫＧ−１００のＯＥＭを買ったけどＢａｌｉｓｔａって書いてある
特に問題なくいまだに使えてるけど新しいのと何が違うんだろうね？

製造元が違う。


まだブツが行き渡って無いのか
KG-100と比べたインプレッションは見ないねえ。

製造元が違えばまたかなり違ってくるんだろうね
大体初期ロットは不良品が多いもんだよ

外国ではとっくに売ってるんでしょ

Ｃー９０とナイスカットミルどちらにしようか思案中。
ナイスカットミルの方が美味しそうに挽けるような形をしているけど、Ｃー９０の値段も魅力的なんだよね。
ボーナスまで日があるからゆっくり考えるよ。

ナイスタカラッタナイス

xから発送メールきた

amazonで初ミル買っちゃった！！Kalita KH-3-コーヒーミル
届いたら速攻で豆を買って挽かねば、そして飲まねば！

挽き豆も2ヶ月も経つと不味いな
心なしか具合も悪くなってきたような

プジョーを買おうかどうか思案中

プジョーって俗に言うガワだけか
なんか他国じゃメーカー名ちがうっぽい

>>542
プジョー社が作ってるOEMじゃないか？

プジョーは車が有名だけど
もともとミル屋だったんだぞｗｗｗ

ハンドミルはは邪道

なんではは邪道？

ハンドミル母は有ると楽だな。決して邪道ではない。
コーヒーが飲みたいなと思ったら、察知して既に挽き終わってる。
後はハンドドリップ親父が有れば完璧。河野さん苅田さんなどが居る。
エスプレッソおばさんと言うのもある。サエコばあ、シルビア嬢ビーナス嬢など。

でも近所からはそんな道楽者は極道と言われる。

日本じゃ無名ブランドの製品をプジョーのブランド名で売ってる
値段も50ユーロくらいだな

peugeotが売れたら面白くないひとがいるってことでFA？

そんな人がいるとしたらﾌﾟｹﾞｵｯﾄの人くらいしか思いつかんが

kg364キタ

早速豆をセットしてと

・・・こりゃすごい均一なる微粉だ
細かい方から３つ目のメモリでやったら
細かすぎてマシンからうまく抽出できんかった

掃除はかなり面倒ですね
電動は初めてなんだがどれもこんなもん？
刃の部分にぎっしりとカスが残ってた

一部同感です。いつもどうりタンピングしたら目詰まりでした。
ジャパンで聞いた合羽橋のお店で買ってきました。13,980
少し荒めに挽いてある粉を再度細かく挽きたかったのですが、
粉だけだとやはりスムーズに流れてくれません。多少豆を入れたら
なんとかなりました。

楽天に有るよ。

>>536
ナイスカットはメモリ２とか２．５あたりの中細挽きメインなら
コストパフォーマンス高くていいよ。
中から粗挽きを常用するならやめたほうがいい。

昼見た時はなかったのにｗ
でも１４８００円だね。

>>536
ナイスカットなら、みるっ子を買った方が幸せになれる。

ミルっ子を使っているが、ナイスカットも気になっていたので
実家で買わせてみた
たまに豆持参して使うけど、スピードにちょっとイライラする
ぐらいで見た目や味に違いは出ない
挽きは中細でコーノ式

でも、もう一度買い直すならミルっ子かな
高いほうが気分がいいし

ミルモでポン

このスレで話が全くかみ合ってないのは

おうちバリスタで、挽きの細かさ、挽きの均一さ、焙煎の鮮度にこだわるグループと

ナイスカットミルが一番高級で、焙煎して何ヶ月もたった中煎りの豆で、ドリップコーヒーを飲む程度のグループの

乖離が激しいからなんだね orz

プロペラでセラードの豆を砕いて飲んでる俺もいる

はいはい、エスプレッソが最高ですね

エスプレッソでそこまで高慢になれるのがすごいなｗ

だってエスプレッソこそ珈琲を味わう最高の方法だろ?

お気に召すまま。

エスプレッソ飲んでるときはずっとエスプレッソだった
ってかほとんどカフェラテ
でも最近ドリップコーヒーにまた戻った
どっちも良さがあるけど
ドリップコーヒーの方があまいな

ローストの問題だろうな

>>559
ここでは、その程度で収まってるけどコーヒー全体から見れば
底辺はインスタントコーヒー、缶コーヒー
天井はマッザーだラチンバリーだラマルゾッコだですから
もうピンキリです

こんだけ格差社会な飲み物はワインぐらいなものでしょうか

なに自問自答してんの？

ラマルゾッコでエスプレッソ飲まされるよりも、モンカフェのほうがまだ幸せだが

エスプレッソて焙煎強すぎてどの豆使っても同じようにならん？

やや浅煎りの豆の方が好き

>>570
焙煎の強弱による味の変化がはっきり分かるよ。

そりゃイタリアンとフレンチ位だったら差は分かりにくいが……フレンチとフルシティは明らかに違うぞ。

俺の場合イタリアンはほぼアイス専用だな。エスプレッソで使う事なんてほとんどないや。
大体はフルシティ。ときどきフレンチやらシティやら。

俺もフルシティ
イタリアンとかエスプレッソに使っても旨くないと思う。
シアトル式ばっかりだからねぇ、巷に溢れてるのは。

イタリアではフルシティぐらいのでエスプレッソが普通じゃなかったっけ？
シアトルはフレンチ
イタリアンローストってだれが考えたの？

深煎りしすぎると保ちが悪いような気がする
すぐに粘度が下がるというか
シティぐらいのギラギラしてない豆の方が長く楽しめる
（と言っても焙煎してから３週間が限度）

それと深煎りしすぎると香りが無くなるね
昔ドリップだけで飲んでた頃は中煎り豆をコーヒーミルで挽くと
芳醇な香りが立ちこめてた覚えがあるが
今現在、深煎り豆をグラインダーで挽いても臭いとか感じない
煎りすぎると揮発成分が飛んでしまうのかもね

ミル届いたけど豆が届かない

シアトル式はアレンジが基本で

そのまま飲まないから焙煎が深いのでは？

シアトル系なんてミルク屋だろ。
ラテばっか。

アメリカっていかに
珈琲の味をごまかすかしか考えてない

シアトル系以前のアメリカのコーヒーが浅煎りor薄くなったのは、物資不足が原因なんです。

西部開拓時代は浅煎りor薄かったけど、次第にコーヒーを味わいやすい深煎りに流れていった。

けど戦争で物資不足になり、「ご先祖様に思いを馳せつつ、浅煎りもいいじゃないか」と、
少ない豆でコーヒーを飲むようになったんです。

そこにシアトル系が揺れ戻しをかけたような感じ。

深煎りには、それはそれなりの商業上のメリットもあるので、
大手チェーンには扱いやすいんじゃないかと思ったり。

>>67
のC-90が特価になっててアマゾンより千円以上安かったから買っちゃった。
来週からミルデビューです。

2ヶ月前のレスだけど、よい情報をアリガトウ！！

うんまぁ
なんかまぁC-90が一番欲しいよな
コスパや価格帯、デザインが絶妙なんだろな

デザインは微妙だと思うけど(個人的には)、性能は評判いいよねえ

でもC-90って出口横向きで、粉で塞がるんだよね。
前回挽いた粉（の微粉ぽいの）が最初に押し出される。
あまり気にしてないけど、豆変えた時は掃除しないと
混ざるよね。

>>577
( ´･ω･｀)っ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

豆届いた

>>587
挽け

C-90の話が出たのでひさしぶりにC-90を出して
エスプレッソをいれてみた

豆はKG-100でクレマが出るのを確認した豆
マシンはBAR-14、タンパーは自作金属タンパー（直径50mm）
抽出量はドッピオ

C-90は前回調整したままで一番細めで挽いてみた
あいかわらず微粉だらけで不均一で粗い粉…
タンパーはがっしり強めでBAR-14にかけてみた

で抽出してみると…、おおおおートロォーとしたハチミツみたいな細いのが
出るじゃありませんか！もうクレマたっぷり
グラニュー糖かけてもクレマの上にのっかるし
マドラーでかき混ぜてもクレマの下の黒い本体が透けない
飲んでみると底の方までクレマだらけだった

まあKG100で一番細めから4目盛戻したぐらい粗いくないと
抽出出来ないぐらい新鮮で当たりの豆だから、豆が良かったんだ
普通の豆ならダメだったと思う

ttp://www.rakuten.co.jp/sanbless/739979/799076/843848/#911184

どなたか特攻よろ。
ここの伝言板みてからね。

>>590
ぱっと見、ギロチンって読んだ

コーヒーの見すぎた

>>590
KGの後釜？

今頃そういう質問かよ

日本人は酸っぱいの苦手だから
エスプレッソ一辺倒の奴が多いんだろうな。
まあおれも、古くなった豆で濃く入れたのや
煮詰まって酸っぱくなったドリップコーヒーは勘弁だがｗ

でも上のほうで誰か書いてるけど、フレンチとか
イタリアンローストと名付けられた黒焦げ豆でエスプレッソを
淹れるのは日本やアメリカ？式の悪しき習慣らしいなｗ

珈琲問屋でも扱い始めたぞ
http://www.rakuten.co.jp/tonya/573287/573423/574785/903857/#1017521
そろそろ他の店にも出回ってくるんじゃね？
ビックカメラで取り寄せで注文したって書いてあるブログもあるし

>>593
そうそう、KG100の後継機種
OEM元のメーカーは違うけどね

あっさり捌けたから
どこも値引きする気配がないな

高値でも買う奴らに行き渡ったら値引きしなけりゃ売れなくなるから
予算無い人は待ちだな。
最近オクでザッセンハウス続々出てるけど、どうしちゃったの？アレ？

ドイツアマゾンとか見ると
普通に売ってるしな、どういう仕組みか知らんが

ブランドだけどっかの会社が買ってたからそれが出回りはじめたのかね？

ザッセンを手放しで讃えてる奴いるけど歯の問題って知ってるのか

ザッセンは以前店頭展示品で豆を挽かせてもらったが
粒がばらばらで微粉も多いし、なぜこんな欠陥品が
定番扱いなのか理解に苦しんだ。安いモデルなら
5000円位なので買う気満々で思って店にいったがやめにしたよ。

ハリオにもザッセンと同じ仕組みのタイプがあったな
あの螺旋タイプは欲しいと思うが

買う気満々で思って→買う気満々で

あと回すと軸がキコキコ軋むし。
工業製品として、もう少しなんとか
ならんのかというレベルだと思った。

一つのミルでエスプレッソ用とコーヒー用の豆挽いても無問題？

どういう問題がありそうだと思って聞いてるんだ？
状況説明も無いと答えも簡単　YES

ほう、エスプレッソはコーヒーではなかったのか。
なるほどな。

揚げ足取らない。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>590
伝言板見る前に注文済みだった俺が来ましたよ
不安になって電話してみたら8日に30台入荷だとさ
電話口の感じからするとマジでメールとか不慣れなのかもしれんね
届いたらC-90と挽き比べて見るお

なかなかおもしろい伝言板だ。

ザッセン叩きしてるヤツはなんなの？

ザッセン出品者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ザッセンをオクに出してる奴って
どこから仕入れてんだろ
良い商売だな

五年くらい前にザッセン買ったが、いまだに軸がきしむとかないんだが
倒産まぎわにモノが悪くなったのかいな

そうかもね。半年くらい前に最後の店頭商品というので
買ったやつは軸が曲がっていて擂り粉木運動するので
代理店に「これじゃ臼の間隔が一定しないので均一に
挽けませんね。不良品ですか？」と問い合わせたところ
そんなもんです、それで正常です。といわれた。

だからオークションで落札したやつがそんな状態だとしても
出品者に文句言わないほうがいいね。評価欄に「神経質な
落札者です」とか書かれたくなければねｗｗｗ

オークションでイヤなことがあったのかな

いやヤフオクがどうとかの書き込みがあったから
参考までに書いただけだよ

オレが去年買ったザッセンは西ドイツ製と書いてあり、実に堅牢だよ
20年くらい前の製品なのかな？

落札価格下げたいのか？

ものには適正価格ってものがある。
必死そうだなw

ものには適正価格ってものがある。
必死そうだなw

なんとなく新宿のヤマモトコーヒー店に行ってみたらKG-364Jの実物が置いてあった
送料など考えたらここで買ったほうが安い人結構いるんじゃないのかね？
なんとなくごっつい感じに見えた

>>625
スレチだけど
あそこで買った豆
乾燥しきってたんだが何だったんだろう・・

>>626
それってこのスレの前のほうで誰か書いてた希ガス
直射日光に当ってるから酸化してるんだとか
味の酸化だけじゃなく乾燥も進むのも当然だと思うな

例のデロンギのグラインダー届いたんだけどこんなにデカかったとはな
ちょっと予想外だったわ

何か比較対象になるものと一緒にうｐ

比較対象に最適なのはマッチ箱でしょう

CDが一番いいよ

青木さやかの写真集がいいと思う

高さ27cmって書いてあるじゃん

青木さやかの高さは165cmだよ

この程度ででかい？
Mazzer miniクラス買ったら、卒倒しそうだなｗ

ドルが安い今、ロッキー買おうかな〜と迷う
誰か一緒に買わんかい？

1ドル120円の頃に買ったわい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>635
確かにこの程度と言われればそうなんだけど勝手にC-90クラスだと思ってたせいで余計でかく感じた
まぁスペック表見ろよって話なんだけど

とりあえずCDと比較してみたんで参考にどぞ↓

ttp://www.uploda.org/uporg1104097.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1104101.jpg.html

>>638
CDのセンスがw
狙ったなw

>>636
一緒に買ったら特典あるん？

>>640
いや総量が多いと一個あたりの送料が安くなるかな〜と
あと、海外だと一人じゃ踏ん切りがつかん。つまり道連れｗ

>>640
そっか。確かに送料は安くなる(割り勘）だと安くなるね。
当方語学力はないが、>>640氏に託すなら便乗しても良いぞ。
シルビアも欲しかったりして。
ちなみに何処のサイトから買うつもり？他にも道連れはおらんか〜

間違い>>642ね

新手の詐欺かな

個人輸入の範疇に留めておかないと面倒だぞ。
あと、自分の経験から、３個口になればその分送料が掛かる。
グラインダーは1個口で届いた。３個頼めば、三個口分の送料が掛かると思う。

肝心なこと書き忘れてた。
国内への配送先は１つにしないと個口配送にならないから、
これ以外に国内送料と手間がかかるぞ。
参考までに、ワシントン州からEMSでグラインダーを輸入したときの送料＆梱包料（S&H）が、
約2年前で、$98.09。
これ以外に一緒に頼んだマシンの配送料が$138.51（約20kg）、小物の配送料が$44.22。
で、計3個口。
たぶん個々に輸入してもS&Hはさほど変わらないと思う。

共同購入する場合、海外からの送料は割り勘して安くなるが、
個人輸入した人から自分の所までの日本国内の送料が別途にかかる
個人輸入する人が近場の人なら良いけど、
遠かったらトータルの送料はあまり変わらないかも

あ・・・書き込み前にリロードするべきだった

転送サービスを使えば国内配送分の支出を含めても割安だから
いいかなって思ったんだけど、確かに何か不備があったときや、その他もろもろで
詐欺と思われるかも知れないからやっぱり個人輸入の範疇でとどめておいた方がいいのかな。
あと言われるとおり何口で届くか不明だしね。皆、情報サンクスです。スレ汚し、スマソ。

みるっこユーザーの皆さん

ペーパー用には、どれくらいで挽いてますか？
参考におしえてくださ〜い！

ここでいいのかな・・・・

カリタのセラミックミルのC-90が届いたんですが、いくら調整しても
異常に粗くしか出てこなくて困ってます。
１（一番細かい）にあわせても３０グラムが１０秒経つかどうかで全部
挽けちゃいますし。
余り詳しくないんであれですが、昔使ってたのはほんとに粉って感じにまで
できたんですけど・・・
サイフォンなので粗すぎると困っちゃいます。

>>650
3

>>651

あなたの基準がわからないから答えようがない。
話から推測すると多分その程度しか細かくならないとおもう。

>>652
やっぱりそのくらいですな。
先日n珈琲店で初めて豆買ったら
後味がくどくて荒めにしたんだけど
いつも飲んでる豆で同じように挽いたら不味くなって基準がわからなくなってw

マズイ豆を普通に挽いちゃうと
いらない味まで出るから気持ち悪くて飲めなくなるね。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>654
今週はおそいじゃん

KG364J様子見てから買おうと思ってたけど中国製は信用ならんな
円高だしロッキーにしよ。

ttp://withcubic.blog100.fc2.com/blog-entry-70.html#more

>>656
何を今更

>>653
話から推測して、30gが10秒は速すぎると思わんか？

>>651
「いくら調整しても」の調整とは、１〜９のダイヤルの目盛だけ？
とりあえずダイヤル枠を１にしてから押し下げてホッパーを
右回しで閉めこんで。これ以上閉まらないというポイントから
３〜５クリック分くらい戻したところがもっとも細かくなり、かつ、
上下の歯があたらない調整ポイント。歯が当たっても困るので
まずは５クリック分くらい戻してから調整すると良いです。

ウチのは最閉ポイントから３クリック戻しで、ホッパーのｇ目盛と
ダイヤルのノブが並びます。これでギリギリ細かくなるポイントです。
この調整状態でダイヤル目盛が９なら、もちろん粗挽きになります。

ご参考までに。

flickr にある写真はここの人？

>>659
あ、KG364J の写真です。

>>651
自分もｃ90持ってるけど、30グラム10秒はありえないｗ
調節の仕方が間違ってるんじゃないかとしか言いようがない
説明書にもあったと思うが、
粉が出てくる四角い穴をのぞいて上歯と下歯の隙間がなくなるようにしてる？

>>658

うちは　みるっこなんで、、
10秒もかからないんだ。

>>662
もってないのにレスするなよ

でも大変だな。
たかが30gで10秒以上かかるなんて。

やっぱ道具は最初にいいもの買っといた方が
いろいろ安上がりだね。

30gで一分以内なら家庭用として十分でしょう。
そんな大量に挽くこともないので　それ以上はイラネ　金のムダ

KG364J、ヨドバシ秋葉に展示してありました

>>664
「大変」か？そうか。。。「たかが」ね。。。
珈琲豆は焙煎して旨くなるが、心は。。。

みるっこユーザーを見る目が変わりそうだ。

みるっこかわいいよみるっこ

漏れはみるっこだけど調光器つかってるからもちょっとかかるな。
さすがに1分はかからないけどね。

>>667

こうやって貧乏人は金と時間をロスしていく。
最初にある程度のものを買っておけば
長く使えるし、手間の短縮になる。
すぐに刃がダメになって金をはらう。
次はモーター。
買い換え。

ブアーのインフィニティ。

みるっこごときでなに悦に浸ってんのよ

みるっこってそんなに遅いの？
440は結構早いんだけど

そりゃお前ミルに3万も使えば威張って良いよ

まあ、みるっこ以上に金かけて
悦に浸ってるやつも奴だがw

自己満の極み、マスターベーション大賞。


そういうやつこそプロペラで充分だな。

>>670
「たかが」ミルに３万もかける人は、
やはり普通の人とは違うみたいだ。

>>673
お金をかけたから威張れるってのも
さびしいものだね。でも>>670の感性
ではそういう感じなんだろうね。

やはり珈琲にはまり込むと、心まで
焙煎されてしまうらしい。気をつけよう。

↑
ちびまるこちゃんに出てくる
タマネギ頭のキャラにそっくりw

>>676
永沢君のこと？ノルウェイの森の永沢と
キャラがかぶると言われたことはありますが。

って、これは荒れるパターンだわ。。。

KG-100ユーザーだけど
みるっこの何がいいのかわからん

ttp://www.espresso.jp/howto04d.htm

えっ？とりあえずまともなミルは30万ぐらいからだろ？
普通のイタリアンレストランでもそんなもんだぞ。

このスレ的にはネタにもならないが、ハリオのMSC-2TBが2000円だったので買ってみた。
たいしてちからもいらず、ひとりぶんを挽くのに1分弱だった。俺的には必要十分だったよ。

>>678

頭で理解するタイプ？
みるっこをエスプレッソで使う訳ないじゃんw

理解する頭が悪いようで。

>>681
頭の使い方が不自由な方をいぢめるな！

現行のもので、1〜2万で買えるエスプレッソ用のミルといったらなんでしょうか

その予算なら俺はポーレックスにする
挽くの面倒だけどね

エスプレッソなんてよく自宅でまで飲む気になれるなｗ
出先とかなら仕方ないがｗ

外出先で飲むエスプレッソ(チェーン店）で飲むくらいなら
俺は飲まん。作る過程と落ちる様をみるのも乙なもんだよ。
安いマシーンで良いから試してみると良いよ。こっち側へどうぞ。
>>683
KG364Jしか選択肢はないよ。
>>684
ポーレックスも侮ってはいたけど、安価であそこまで使えるとは
思ってもみなかったね。でも極細は疲れる。(形状と挽き方）

さて、ロッキーをそろそろ個人輸入するか〜ポーレックスも疲れた。
ポーレックスは中挽き〜粗挽用でつかうとして。

話し変わるけど、寒くなったらエスプレッソ消費量が減って
ドリップが多くなってきた、やっぱり量の多さかな？エスプレッソじゃ
体温まらないしね。さて一仕事終わったし寝るかー！

ポーレックス最強

磨り潰すタイプはプロペラ以下って先生がいってた

反面教師ってことか

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

ポーレックスそんなにいいかなぁ。。。

確かに細挽きなら夏のアイス用にはこれでよいと思う。
私はエスプレッソは飲まないですが、同様に使えるんでしょう。
でもドリップ用に中挽きしようとすると、粒があまり揃わない。
２本持ってるけどどっちも同じ。

まだC-90のほうがマシ。それなりに揃う。

基本的にプロペラ以外なら電動の方が手動より挽きが安定するだろ

ダイヤミルよりも微粉が多い電動の多いことといったら・・・・・・・・・・・

つまり、安物買いの銭失いということですね。

俺もドリップ用にポーレックスは微妙だと思う。
刃がカタカタするんだよね。極細挽きだと
あんま関係ないからエスプレッソには結構使える。

ドリップに極細挽き？
と思ったけど、改行が紛らわしいぞなもし。

言われてみれば紛らわしい。ｽﾏｿ

>>651
説明書通りにダイヤル押し下げて刃と刃の当たるギリギリに調整した状態で目盛り１に合わせて挽く。
それ以上細かくは商品の性質上無理だよ。

メリタの１穴ドリッパーは
極細挽きでちょうどよく出るように設計されてるので
中挽きで入れると抽出時間が短すぎ薄くなるらしい

ちなみにメリタのドリッパーは
軽くお湯をそそいで蒸らした後に
一度に抽出全量のお湯を注ぎ込む方式

好きなように工夫して使ったらいいよ

>>699
「ドリップ」と一口に言ってもいろいろあるってことね。
俺はカリタで低めの湯面維持でいれてるから、やっぱ
中挽きから中粗挽きくらいなんだよ。だからポーレックス
使いづらいと思ったのさ。まぁそのまま使ってるんだけど。

>>701
でも値段が値段だからね
あの手の値段の中じゃあポーレックスが一番いいと思うよ
ダイヤミルとか買えない俺は愛用している

>>702
都市伝説とか真に受けちゃうタイプ？

それ流行ってるのか? なんかよく見る
実際3000円で買える中では一番じゃねーかと俺も思う

まぁ手動ミルって大体３０００円じゃん
毎日使うならやっぱ電動よ

最近久々手回しミル使ってみたけど電動のありがたさをしみじみ感じた
初めてミルを買ったのが手回しだったけれどそのときは感動したんだけどね

皆さんはドリップで淹れる場合にも粒のそろい具合に注意しますか？

うちではもっぱら手動ミルで挽いてネルドリップで淹れています。
ちょっと高い電動ミルでも買ってみようかと母と検討しているのですが、
味にどのくらい影響があるものかわからなくて決めかねています。

kg346jを買ったぜ！
電動ミル自体初めてなんですが、
挽いた粉が全部落ちてこないで一部溜まっちゃうのは仕様ですか？

粒を揃えるのは味がぶれないためだろうけど、抽出にかなう範囲で粒が収まることと
微粉の多さを比べたら微粉のほうが問題です、また電動は分解掃除が難しいこともあります。
それほど多くの豆を挽かないなら手動でも良いとは思いますね。
良い手動ミルならば電動と比べてメリットはありますよ。

364を掃除したあと15g挽いたら12gになったよ

>>710
マジック

俺はC-90を買うことにするよ

よくわからんが評判は悪くないし

刃の持ち悪いらしいよ。

ヤフオクで業務用の中古買えば？結構安いよ。
でも煩いだろうけど。

プロペラ再考論

>>709
なるほど、ありがとうございます。

微粉については渋皮とともに検討した時に、渋皮を取り除く作業はしないことに決めたのですが
その勢いで微粉のことを忘れてました。（ミルからネルに移す時にいつも気になってはいたのですが）
今日は微粉を取り除いて淹れてみます。

>>715
そんなこと言ってると
ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ

>>716
挽いたあとに微粉を取りすぎると味があっさりしすぎちゃうかも。
ほどほどがいいよー。

近所のホームセンターにザッセンハウスのミルが置いてあった。
展示品なので少し汚れていた。さすが田舎は違う。

今使ってるプロペラ壊れたら
C-90買うか
しかし、なんで白のが安いんだろ

貴方色に染めてもらいたいから。

うん

白は汚れが目立つ。
静電気で粉が付着するからな。

>>723
中にアルミホイルぶら下げればおｋじゃん。

C-90みたいのって微粉がプラスチックの壁にこびりついたりするやつだよね？？

>>725
付くけど指で振動を与えると落ちるお

>>725
俺はそれを逆に利用して、渋皮を張り付かせて指で拭ってる。
拭ったあと軽く振るとまた渋皮が付く。２〜３回で結構キレイ。
夏場はそうでもなかったけど、この時期は良く張り付くよな。

364jで粉受けはめずに挽いたらそのまま挽けた

364ｊって何だ？

最近このスレ来てない人?
デロンギの新型

近所のコーヒー屋の閉店セールで半額でザッセンのミルが売ってた
154と169があって、169の見た目に惹かれたものの、高いのと154の方が
ドームと本体の接点が広いから壊れにくそうなので154を選んで買って来た

で、家についたら箱の中には169が入ってるのよ・・・
交換に行くべきなのか、それともこれもなにかの「縁」なのか・・・
値段は154のしか払ってないのよね。ちょっとした罪悪感もある。

KG364jと書け

そんなんじゃ閉店もするわな
両方買ってオークションに…

>>731
何度か使ってみてよさそうだったらそのまま使用、
さほどよくなかったら「なんか変だと思ったら、買ったのと違うやつだったんだけど〜」
と交換に行く
安いほうに交換しろってことで、文句は言われないと思う

こんなところでいかがでしょうか

特定されね？

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>736
ちくしょーやられた

半額ならば両方買ってオクへ流せば小遣い稼ぎになるよ
そんな端金って人はスルーしてね

KG364ってエスプレッソマシンのホルダーに直接粉落とせる？
ひいた豆直接落とせないと移し替えでこぼしたりしてもいやだなぁと。

364っていまいち評判があれだな

>>364？

ときどきあるｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟって何？

>>742
NGワード

クルンテープと申します。
KG100グラインダーと言えばこれでしょう、やはり。
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>742
天使の都

C-90をポチッてきた

クルクルパー

ｋｔｋｒ！
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51878700

ミルの中古は駄目ってヴァアラ珈琲がいってた

業務用は中古でしか買えないし
手挽きも昔のものの方がしっかりした造りをしている

>>749
なんで？

>>748
乙

刃なんか特にそうだが、駄目になってる場合はある。後他の箇所も
個人用ならともかく業務用なんかに使われてるとなお更

>>752
ありがとう。
でも私は、刃以外はそうそう壊れるような物でもないだろうし
刃を取り替えれば、決定的な欠陥（モーターの故障や軸の狂いなど）
がなければ、問題ないと思っています。

私は業務用の中古を使っています。もちろん刃は交換しているけど。

業務用とはいえ、壊れるようなひどい使い方をしているのは、稀じゃないかなぁ。

業務用にもイロイロあるしねえ。
個人経営の喫茶店と、ファーストフードはぜんぜん違うし。

中古の機械を買ったら、消耗部品を交換するのは当然のことだし、
気にしなくて良いんじゃないですかねぇ

週末に二人分を１日数回ペーパードリップで飲む程度なんですけど、手挽きで十分ですか？
今はC-90と安い手挽きミルを使っていますが、微粉多いし粒があんまり揃わないしで違うの買おうかと思ってます。
候補はプジョーの手挽きミルとナイスカットミルです。
微粉とか粒の揃い具合とか、性能的にどっちが良いか知りたいです。
両方持ってる人、またはそれぞれ使ってる人の感想お願いします。

結論から言うと微粉は必ず出る
量的に多い少ないはあるがカット式のが多いとされてる
カット式というはザッセンハウスだったり、ナイスカットだったり。

>>755
微粉と挽き目のそろいなら、ダイヤミルかみるっこ。
ただし、グラインド臼型だから、味が出にくい。よく言えばマイルドな味になる。
ナイスカットは微粉が多いが、味も出やすい。微粉をほどよく除去するならナイスカットお勧め。
ちなみに自分は、ダイヤミルとみるっことM4。

>>756
手挽きにカット式はないよ。回転数が足りない。
ザッセンは典型的なコニカル式臼。
一般的なカット式は、フラットバー形式。
円盤状の表面に90度の角立った突起がたくさん付いている。

え・・・

当然ディスク刃も臼型の仲間になりますｗ

>>753
>刃を取り替えれば、決定的な欠陥（モーターの故障や軸の狂いなど）
>がなければ、問題ないと思っています。

問題があった場合の保証は新品ならば当然付くんだが、あのオークションの品は
どうだろう。そういったことを考えた上であのロッキーに値段もつけるとすればいくらになるか
勿論、こっちも０円とは思わない。
そういった値段で話をすれば話がしやすいと思う、いくらつけますか。

上のほうの話はカット式かグラインド式かの話だと思うけど
そこへ臼型と言う表現を使ってるので話がおかしくなってますね。
ディスク刃はカット臼で臼型の仲間ではありますがカット式ですね
そこを皮肉られてますね。

ザッセンとナイスカットだったらどっちが味が出やすい？
どっちか欲しいんだけど、ナイスカットはうるさそうだし、手挽きは評価いろいろだし。

どっちも濃い系だね、微粉味だけど。
ディッテングの味をイメージしているならちょっと違う。

sokoにみルッコを加えると、どうなる？

自家焙煎しているコーヒーやで豆を買いました。
「冷凍保管してください」と添えつけの紙に書いてあったのですが、
冷凍したままの豆をそのままグラインダーで挽いてもいいのでしょうか？

刃こぼれなどの心配はないのでしょうか？

いいよ

冷凍保存推奨とはどこの店だ

西山は冷凍保存を推奨してるね。
うちは頻繁に開け閉めするから、霜が心配で冷凍してない。
豆専用の冷凍庫があるなら冷凍するよ。

今の季節なら、1〜2週間で飲みきるなら、冷凍保存は不要では。
保存を気にするよりは、こまめに豆を買う方がよい。

冷凍保存するなら、できるだけ小分け(100or200g)できる店で、真空パック包装のものを
未開封の状態で保存するのがいい。
そうすれば炭酸ガス放出もなく、袋もふくらまない。開封するときは、前日に冷凍庫から出して
未開封の状態で室温解凍。
この方法だと、2〜3週間冷凍保存していた豆でも、室温解凍中に袋がぷくっとふくれてくる。

最近のNGワードは「真空」ですか？

真空パックなんてマメに良くないよ。
へんぴな無人島じゃないかぎり
２週間ごとにつうはんでかえばいいじゃん。

●山も真空右派進めてなかった。
まあ、もう頼むことはないが。

真空はダメだろｗｗあえてやるなら窒素充填だな。

これからは酸素充填だろ

そこで一酸化二水素充填ですよ！

メタンガスだろ

>>775
なぜそんな風味を劣化させるものを入れる？

酸素充填は大惨事に繋がりそうだな

>>777
風味とかそういう問題じゃないだろ。充填した時点で豆死亡。

真空にすれば酸化が防げます

豆から出るガスの行きどころが亡くなります。
あと豆に圧力が、かかります。

真空って良くないんですか？
私はだいたい週末しか飲まないのでいつも100gずつの
真空パックにしてもらっています。
袋はふくれてきます。

慣れっこになってて気付かなかったが、毎日焙煎してる俺は幸せなんだな、、、と思った。

毎日は良くないな

＞真空
一律悪いというものではないよ、妙に敵視しているひとが他のスレでも見受けられるが
近所に真空パックの店でもある店主本人か、そういった店主に洗脳されてるひとであろうかと。

アマゾンにもきたか364ｊ、アマゾンの直売じゃないが。

最近、ブラウンのバーミックス買ったんだが、これに真空パック機能があるので
豆入れようかちょっと悩んでる

冷凍でいいじゃん

真空って香り抜けちゃわないの?

真空のは試したことないんだけど、
>>782さんが言うように時間経過に従って袋が膨れてくなら、
真空じゃなくなってるってことだから結局酸化してるんじゃないの？
つまり真空意味なしって気がするんだけど、そんなことないのかなあ。

d

お前ら素人じゃん
豆屋って一応プロとは言えないまでも詳しいじゃん
そこんとこわきまえろよ

「真空」といっても、ゼロ気圧にする訳じゃないしねえ・・・過度な期待をされがちだけど。
大気圧より少しでも低い気圧なら真空だし。

酸素による劣化を防ぐなら、真空パックより脱酸素剤の方が効果的と思う。。
いずれにしても開封までだけの効果に過ぎないから、魔法みたいな効果はないけど。

日立に真空冷蔵庫てのがあった
金あるやつはこれに入れておけばいいんじゃない？

日立の真空冷蔵庫は、0.7気圧くらい。
一般的な真空パックは、0.1気圧以下じゃないかい？

電子レンジの真空パック
http://portal.nifty.com/2007/01/08/a/

>>790
真空が目的じゃなくて、酸化を防止するために包装時に
できるだけ酸素を抜くのが目的。
時間がたって袋が膨れてくるのは、豆から放出される炭酸ガス。
袋の中で酸素が生成されている訳じゃないから、酸化はしないよ。

じゃあ脱酸素材で良いじゃんｗ
だから窒素充填だって

膨らまない古い豆でしか真空パックはできないとかほざいてた猿はどうした？

・・・

色々なご意見、ありがとうございます。
酸化は防げそうなので今まで通り真空にしてもらおうと思います。

真空とか炒ってる豆屋自体の豆が
不味いから無駄。

通販でアロマシールだと袋が膨らまないので
古い豆売ってもばれにくい

結局はﾈｶﾞｷｬﾝだってことですか、そうですか。

飲めば分かるじゃん

飲んでも真空パックでもなんの問題もない、良く膨らむしな。
てかさ、なにが問題なのかまったくわからんし。

真空パックだと焼きたての豆が期待できないという先入観が問題なんだろう

「冷凍保管」についてお伺いした>>765です。
レスが遅くなってすみません。

話題があっという間に「真空」に変わってしまいましたね(´∀｀)。

100g買って、1杯10gを使用して飲んでいて、1〜2週間で飲みきるので
>>768のアドバイスを参考にして、密封容器に入れて常温保存することにしました。

ありがとうございました。

あ、アンカーまちがえました。

>>769さんのレスを参考にさせていただきますね！

>>808
知り合いから聞いた話（信憑性は知らん）。

・豆を冷やせば水を吸う
　→冷やすなら密封を維持しろ
　→出す時も、温まるまで封切るな
　→結露ヤバいから冷蔵止まりにしとけ
・一度冷やした豆は常温劣化が早い
　→飲め、速攻で

結局、豆の購入サイクル管理すりゃ関係ねーや、でその場は落ち着いた。

ランブルは真空パックで送ってきたな。

真空パックを語っているパッケージにも色々あるもんなぁ……

イリーの粉缶（ノーマルロースト）は、窒素充填だけど開けて３日ぐらいはBAR14でもクレマが出る
まあ、クレマ出ない缶を売ってたらイリーは潰れてるだろうから出て当たり前だけどな

ドリップ専門だが
そういう類の豆は味は論外だが
鮮度も正直手応えを感じたためしが無い

窒素入りってビニール袋かぶせてからふた開けたら窒素だけ溜まるよね？
そしたら次のやつにも窒素入れられるかも？

そういうのは良いから

コーヒーに手応えとか言っちゃうのって憧れるわ〜

ハンドドリップなんだろ

そろそろミルの話でもしようじゃないか、、、グラインダー共よ、、、

>>817
浅煎り豆を手動ミルで挽くと、手応えを感じるよｗ

Ｃ90の青い屋根に豆がカンカン当たるのが気に入らなくてハンズでＭ３ｘ20のネジを買ってきたんだけど、
微妙に長かった、、、15mmにしとけばよかった、、、

ついでに上側の歯と座金の間にワッシャーを１枚挟んで改造してみた。

>>806
袋が良く膨らむよなｗｗｗ

>>821
ネジの頭削った方が効果あるよ。

>>821,823
C90ユーザーの俺にも分かるように教えてくれ。
有用な改造情報であるなら、まねしてみたい。
821の改造目的って、屋根高くしようってこと？
823のねじの頭削るって、どこのねじ？目的何？

俺的な「C90の不便だから解消したいポイント」は以下。
C90は跳ねた豆が屋根の足に当たって止まりホッパーに残る。
あれイライラすんの。いちいち本体振って落としてるんだけど、
挽き切るまでに時間かかるのは、アレのせいもあると思うのね。
豆の落ちを良くしたいんだけど、どうにかなんないかね？

スタバのステンレス製自動コーヒー・ミルをヤフオクで１７００円
でゲットしたオイラが来ましたよ。

>>825
ご愁傷様

>>825
それコーヒー豆には向かないよ

>>825
プロペラｗ

>>824
その屋根を外したいけど、屋根は上側の歯を固定するのにも使われていて、屋根だけ外すのは不可だった。
なのでナットを用意して固定、、、すればいいんだけど何�_を買えばいいかわからんかったからネジごと購入。

改造は

　　┳　　← 屋根(取ってビス)
　　┃
━╋━━┫　← 金属のプレート
　 ─　　　　　　←　ここにワッシャーを挟んで舌の歯との隙間を縮めてみた
┌┬┐　　　←　上の歯


こんな感じ、、、ってわかりにくいかな、、、

>>828
それもコーヒー豆には向かないよ

>>829
おーサンキュー。理解したよ。
俺も試してみるわ。ありがとね。

安物かったら大変だねw

プロペラ普通に使ってるが
香りが飛んでんのかな
うーむ

高いの使って通ぶっている人って笑えるw

カリタのC-90とブラウンのKMM-30って構造が似てるんだけどOEM?

C-90は京セラとの技術提携で製作されたんじゃねか確か

カリタのC-90に電気ドリル用のスピードコントローラを繋げて使ってる人いる？
いたら　感想をお願いします。

>>833
香りはいいけど
抽出がうまくいかない

>>838
というと？
抽出はけっこう悪くないと思ってるんだけど

それは井の中の蛙だ
あんな粒の大きさがバラバラじゃあ抽出上手くいくはずない

>>837
そんなすごいことはしたことないけど、調光用の抵抗を付けて試したことならあるよ。
トルクが足りなくて全然挽けない。高速回転用のモーターなんだろうね。

やっぱ結構勢いで挽いちゃってる感あるよな、、、この人、、、

>>841
なるほど〜〜
トルク不足ですか〜　モーターの回転を落とそうと思ったが。。。
電気ドリル用のスピードコントローラはもう少し考えよう。
ありがとうございました。

スライダックならいけるんじゃないか？

ポーレックスのステンレスミルの軸を、
マキタのドリルで回してます。
速い速いｗ

>>844
充電ドライバーの低速が良いぉ

クルンテープと申します。

リョービ

電動ドリルと言えばこれでしょう、やはり。




ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>846
こんばんわ

ナイスカットミルからBM-570に変えてみたら、ビックリするくらいに味が変わった・・・どーするべ

ザッセンの分解掃除した人いますか？
軸のネジが固くて外れないんだけど
どうすればいい？　

車で轢く

プロペラミルからC-90にレベルアップしたんだけど、
中に粉が溜まって次の時に古い粉が押し出されて混ざってしまう･･･
そのせいか毎回プロペラの時よりも雑味が出てる気がする･･･
粉やチャフもけっこう散らばるし(´・ω・`)

>>849
そこは強引に回すしかない

ザッセンてもともとは西ドイツのどこ（デュッセルドルフとか）のメーカー？

購入しようと思ったら倒産してて日本国内どこにも売ってない。
海外にはあるようだけど（ドイツアマゾンとか）、やっぱり製造再開した後の
新しいやつですかね？そういう事情詳しい人いますか？

>>849
そんなもの俺の家の庭に捨ててしまえ

現ナマは俺の財布に捨ててしまえ

というか軸のネジ外れたけど取っ手もねじ込みになってて
これが食い込んでて外れん。もう、構造的に外れなくなってる。
ペンチで心棒を挟んでても細く丸いので滑るし。
おかげで徒に傷だらけになってしまった…

セラミックなんだかっていう手挽きミル使ってる
質悪いんだろうか

なんだか頭悪そうなひとがきたよ

大丈夫、お前も含めて人類の9割は頭が悪いんだから

>>859
俺は残りの１割か

ソフマップで
C-90 週末特価 \8,200
ポイント：1,066　13％還元

安いし買おうか

買っちゃえ、買っちゃえ

C-90なんか買うぐらいなら
デロンギの新しいの買った方が絶対いいよ
エスプレッソ用でもドリップ用でも

>>863
両方持ってるけどデロンギのほうはドリップには向かない。

あんまここでの評判良くないだろ
やっぱデザインが悪いのが原因と思うんだが
KG100は美人って感じだが364ｊはデブスって感じだもんな

エスプレッソ淹れる店でみたんだが
ミルにフィルタホルダーを設置すると、タンピングまで自動でできる機械
あれ市販してないの？

手間を省きたいならポッドなりカプセルなりを使うほうがいいんじゃないかなぁ。

豆から挽くなら、タンピングも含めて、エスプレッソを淹れる楽しみだと思うけど。

>>865
ホッパーが250gなのに受け皿が110gしか入らないお茶目な仕様も考慮してくださいです　＞＜

一度に250gも挽くのか　すごいな

>>868
あのタイプのミルは、毎回投入した豆を挽ききるってことを
前提としてないんだろうね。
ずっと同じ豆を飲み続けるのが前提で、ホッパーの在庫が少なくなったら
その都度適量足していくって感じかな。だから、ホッパーの中の豆を
全部挽ききろうとすると、最後の方で豆がホッパーの中ではねたりとかも
想定外ってことなのかな。

>>866
そこの店で開発したものに思えたの？
普通に市販されてる。
一般的なLa Marzoccoのやつで、$3500ちょっとぐらい。
日本での価格は知らない。

>>868

>>866
こんなのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=-TR4LRUsZuQ

>>873
それだ
やっぱいらねーやｗ

ポーレックスの手動ミル買った。アウトドア兼用。2450円也

俺もポーレックス使ってるよ。微粉が纏わり付かないのがいい。

京セラのセラミックミルの手動買った。
悪くはない。最後のほうが少し粒子が粗くなるな。
エスプレッソからプレスまでokだから
設定が楽だからいい感じ。

CoffeeGeekにZassenhaus is back!って記事があったので参考にまで
ttp://www.coffeegeek.com/opinions/coffeeatthemoment/11-25-2007

>>878
おお遂にって思って見てみたら…
本当に生産再開なのかね？

肝心なこと(破産申請した後どうなったとか)書いてないし、
紹介しているミルは151と156と161だし。

169とか175とか見せてくれ。
そうしたら信じる。

サイト広告の提灯記事にしか見えん。

ミル購入の指南お願いします。
現在はリニアウニカサーモ使用で、コーヒーは引いた状態にしてもらって
１〜２週間に一回珈琲屋で購入してます。

２５０００円くらいまでの予算で、
１．掃除、お手入れが比較的楽（細かいパーツを分解掃除などは苦手）
２．電動、手動は問わない
３．本体自体がそれほど大きくはない方が良い
４．チャイナフリー
以上の条件だとどのようなものが良いでしょうか。

自分で調べたところ、C-90、ナイスカットミル、ダイヤミル、ポーレックス、
辺りが良いかなと思うんですが、どれも一長一短で選びきれない感じです。
御指南よろしくお願いします。

新鮮な豆を挽くと激しく静電気が出来てて粉が飛び散るんだけどみんなどうしてる？

>>880
まずはポーレックスを試してみては。
C-90も持ってるけどひいた豆みてC-90がそんなに勝るようには思えんかった。
ぐるぐる回すのまんど。って感じなら電動だろうね。

チャイナでよければkg364まぁまぁいい感じにひけてる気がする。

毎日ポーレックスはつらいよ
一時期使ってたがもうメインで使いたくない
C-90が良いんじゃないかと思う

kg364ｊは×
とりあえずドリップ用からは外す

>>884
KG364ってエスプレッソ用としてはどうですか？

どうですかってこれしかあるまい。
ロッキークラス買えるならそれに越した事は無いが

kg364はドリップとしても使えたぜ

>>880

みるっこ

ポーレックス安いからな。
とりあえず買ってみて物足りなかったら他の買ってミルのもいいんじゃね。

手動式ってのはめんどいからな
挽いてて楽しくなる物で無いと駄目だよ

かなりスルーされてるんだけど

新鮮な豆を挽くと激しく静電気が出来てて粉が飛び散るんだけどみんなどうしてる？

アース線付いてるだろ。ちゃんとアースとっておけ。

静電気とアースってかんけいあるの？

>>891
みるっこだけど、困るほど飛び散らないよ。
ささっと掃除するだけ。
粉受けにはびっしり付くけど、これは珈琲には使わない。
穂先の長い筆で掃除して捨ててる。

>>883
ポーレックスにマキタの電動ドリルの組み合わせが最高だよ

>>893
ゴムシートの上にのって、ずっと静電気たまる作業しててごらん。
なにか、伝記の逃げ道があるものに触れたとたん、運が悪けりゃ、
死ぬほどの電気が溜まってる事すらある。だから、アースが必要なんだよ。

>>894
うちのKG100だからかなあ？
粉をペーパーフィルターに入れようと思うとペーパーの外のドリッパーに入っちゃうんだよね
体に静電気が帯電してるわけじゃないはずなんだけど・・・

なんか電気に詳しいひとがいるな

>>897
粉受けから直接ペーパーに入れようとしてない？
計量スプーンで張り付いた粉を無視して貯まってる粉を取った方が良いよ。
みるっこの前は、ドリップ用にマエストロプラス使ってたけど、
粉受けから直接粉をドリッパーに移すと、同じように周りに飛び散ったよ。
マエストロプラスはマエストロより微粉が飛び散らないような気がしたけど、
KG100はマエストロより粉の飛び散りが激しいんだったよね？

コーヒーの挽き方って基準値ってあるんですか？
挽いた豆のサイズとか

おれもみるっこに一票。

c-90の粉受けケースを外して、粉の出口に直接、アルミ角パイプを斜めにカットして取り付けた。
粉受けは、アルミ缶を切って角パイプのノズルの下に置く。
こうすると静電気で粉が飛ばないし、ブラシでノズルの中を掃除するだけでOK

>>894
おれはあのプラスチックの受けは使ってない。
100キンで11cm強のグラスを買って使ってる。

ご意見ありがとうございました。
取りあえず手動を試してみたい気持ちもあるので、
今回はポーレックス、または京セラのセラミックの
いずれかにしてみようと思います。
自動タイプが欲しくなったらまたお邪魔します。
どうもありがとうございました。

どこかのブログ（お店だったような）で、ザッセンハウスがまたミルを作り始めた
と書いてあるのを見ました。しばらく休業していたから、生産が追い付かず、
品薄状態になっているとかも書いてあった。

>>905
リンクplz

>>906
ttp://kohimiruna.sblo.jp/

ミルの刃を作っているところが倒産して、やっぱダメだったのでは？
ググルとそんなネタが出てくる。

刃も別の下請けが見つかって再開って書いてあるブログ見つけました。
貼っておきますね。
ttp://blog.nishikita.net/i/blog/post.asp?post_idx=10000274

2006年5月の内容なんですけど…

>>905
リンクありがとね。
でも書いている内容は、2006年度一時生産再開時の話みたい。

>>891
ポーレックス使え

静電気皆無だ

kg364の刃の部分を
上下逆にセットしたら
大変だぞ

上のほうで一回のコーヒー豆ひくの一分かかるって？→C90

高いのかっといてよかった。
安井の買うと寿命も短いし、いいヤツがずっと気になるから。

C-90は回転数が高くてうるさいし時間がかかるし微粉は多いし本当にひどい
KG100は回転数のろいくて静かなのにあっという間にひけるし微粉はほとんど無いし
均一に細かく弾けるし本当に最高！これで16000円は絶対高くない

手挽きミルを新しく購入しようと思うのですがお勧め等はございますでしょうか？
個人の趣味の領域で一日に二人分淹れる程度です。
現在はカリタのミニミルを使用していたのですが挽いていて豆がピシピシ飛んでしまったり
大きさのムラも凄いので買い換えようと思うのですが、よろしくお願いします。

また皆さんはどのような場所で購入されているのでしょうか？
金物屋等の品物（置きっ放しになっているような）は薄汚れていたり、材質によってはサビてたりしていて警戒しているのですが
やはり通販が無難なのでしょうか？

ポーレックスで良いんジャマイカ？
ちなみに俺はハンズ買った。

おれもハンズでポーレックス

だけど横においてあった京セラの方が
本体を押さえやすかったんじゃないかと気になっている

ポーレックスは押さえるんじゃなくて
本体握りしめて空中でグルグル回してるよ
ストレッチにもなるw

>>917-919
どうもです、スレ検索したら持ちにくさと粗挽きの際の微粉に難があるようですね
エスプレッソやる方やアウトドアなどにはお手軽価格で携帯にも便利と利点も多いみたいですが。
言い忘れで申し訳ないんですが中〜粗挽き＋ネルドリップでやってます。

ザッセンハウスというところがミルでは多少高値ながらに評判のようで気になっているのですが
もう生産が止まっているとか再開したとか二転三転で結局入手難なんですかね。
無難なところではやはりカリタになるのでしょうか？他のスレで「カリタ（笑）」とか言われてて気になったんですが。

>>920
自分は使った事がないので、すすめるのもどうかと思うのだけれど、プジョー
は昔からミルを作っている老舗みたいよ。ハンドミルにしては高いから、あれ
を買うならC90とかKG100の方がよいかもしれないけど。

>>920
ザッセンも結構微粉が多いよ
カリタの手動はダイヤミルを除くと評判悪いから
まだハリオの方がいいよ

プジョーのミルはペッパーミルだな
珈琲用のは自分らでたぶん作ってないガワだけ

>>921-923
ありがとうございます、皆さんお詳しいですね。
マイナー？な趣味だけに雑誌も限られてくるとどうしても宣伝力が物を言うといいますか…
店頭で実際に豆挽かせてくれとは言えませんしね。

プジョーのもデザインが渋いですね、スレの限りダイヤミルもかなり好評みたいですね。
ザッセンでスレ検索してみたら確かに値段の割には微粉が出るという意見も…難しいですね。ありがとうございます。

ザッセンはネット上でカット式という情報が出回ってる
せいか、過度の幻想を抱いてる人が多いみたいだけど
基本的に臼式でしょ。鋭いドリル状に見える内刃の形状
は豆の表面に大まかなヒビを入れる役割しか果たしてない
と思うんだけどねえ。

ザッセンとハリオを持ってる。ザッセンのほうが挽いた豆の大きさが均一。
味のほうは私のぼけた舌だと違いがよくわからん。あえて言えばザッセンのほうが香りが多いような気がする。
あとザッセンはハリオより少し軽いちからで豆が挽ける。
オクでとんでもない値段でザッセンが出ているけど、コレクタでもない限り無理して手を出す意味はないと思うな。

均一だから味がいいってことはない。

木製のすり鉢のようなミルのほうがおいしい場合もある。

ザッセンの161とハリオのMRS-8Nだと
挽き目の揃い具合は変わらないよ
ザッセンのいいところはステンレス刃
使ってるとこだろうな

ハリオのあれはザッセンと同じシステムだろ
なんかまぁ値段もそんな安くないし買う気にならんけど

プジョー挽き心地良くて気に入ってるよ
いつも25gくらいだからお湯を沸かす間に挽けるし
電動は大きいから置くところに困る

ベタでいまさらだけどC-90買ってみました
挽き性能は俺的には十分すぎるかなあ
色々とデメリットやウィークポイントも指摘されてましたが、俺にとっちゃ些細なレベルでしたw
しかし回転歯のと比べると味が別物ですね よほど鈍感でも分かる
次はアウトドア用途でポーレックスのヤツ買ってみますわ

最近　自分で焙煎を始めて気がついたが、珈琲の美味さの決め手は豆の鮮度だよ。
古い豆を高性能のミルで挽いても　無駄だね。

嫁と豆は新しい方が良いっていうしね

>>932
豆の鮮度より焙煎より、元の豆の良し悪しだろ。

>>934
うんにゃ　どんだけ〜〜高級な豆でも　焙煎後古くなれば　ただのクズだよ。
焙煎の二日後から三〜四日目までが　ほんとに美味しい。

鮮度が良くても豆が悪けりゃ（ｒｙ

嫁と一緒だな！

コーヒーにこだわる人って、「豆(産地、品質)→淹れ方(器具、テクニック)→焙煎(方法等）→ミル」って
順番かと思ってたけど、結構こだわりの順番って違うもんなのかな・・・

1、豆
2、焙煎
3、挽く
4、淹れる

珈琲ができる過程を普通に考えれば1の（良質の）豆から始まるのが全てだと思うが
なんでいきなり1が飛んで2〜3辺りの鮮度に話が飛ぶんだろうか？

>>939
なるほど　それでは今までのミル論議（均一に挽く、微粉の量など）が無意味なのか？
このスレ自体を否定するの？

>>940
お前本当にバカだな。>>932からの話の流れが読めないのか？

>>941
見ず知らずの他人をいきなりバカと言う人間の言葉に共感は持てない。

＞最近　自分で焙煎を始めて気がついたが、珈琲の美味さの決め手は豆の鮮度だよ。
＞古い豆を高性能のミルで挽いても　無駄だね。

＞なるほど　それでは今までのミル論議（均一に挽く、微粉の量など）が無意味なのか？
＞このスレ自体を否定するの？

＞古い豆を高性能のミルで挽いても　無駄だね。

＞それでは今までのミル論議（均一に挽く、微粉の量など）が無意味なのか？このスレ自体を否定するの？

>>942
話の流れと空気の読めないバカに語る舌などない。

ミルを語るスレでミルよりも焙煎豆の鮮度が重要なんて言ったらそら叩かれるわ・・・
どれが重要とかじゃなく全ての要素が合わさって珈琲なんだということをお忘れなく

何歳か知らないけど　うんにゃ　とか言ってる段階でアウト

バカに語る舌などない　とか言ってる奴よりマシに思えるが、、、

、、、　←どこの女子高生？ｗ

スレが進んでるなーと思うとこれだ、仲良くしろ

てゆうか、932がとてつもなく馬鹿っぽいのだが・・・・・・・・・

ミルなんていらねえ、俺は自らの歯でカットする

俺は豆食っちゃってます。

コーヒーでも飲んで落ち着こうぜ

>>951
あとは、お湯を飲めば完璧だな！

>>954
喉にフィルター張っておけばいい具合に珈琲が胃に！

砂糖も飲んで長い棒でかき混ぜれば完璧

砂糖入れると珈琲の風味が損なわれるｗ

味わいはお湯なのに胃に回ると珈琲！ふしぎ！

このスレにはツッコミがいない悪寒、、、(´∀｀)

自分で栽培すればいいだろ

ベジータが使い切った

新スレも立っていないのに、何この埋め立てのようなレスの数々ｗ

俺の場合、歯がミルとフィルターを兼用してる

俺の歯はセラミックだぞ

俺はギミックだぞ

俺の歯はプラチナ

歯・歯・歯・歯・刃

自分で焙煎始めたとアピールする奴は
通販で新鮮な豆が買えることに気付いてないんだろうな
焙煎はまた別の種類の趣味なんだよ
例えるならお菓子作りみたいな

それが嵩じると勝手に焙煎した豆を送りつけたりしてくる。
会社の同僚だと無下に断れないし、生豆代ぐらいは払わないといけない。

Mよ、炒りすぎたおまえの豆に合うブレンド？ができるようになってきたよｗ

ここで私憤をはらされても、困る。

>>969

正直に言ってあげたらいいのに。
その当たり言えないなんて
ヘッポコサラリーマンですね。

ヘッポコって。。。
十年ぶり、いや二十年ぶりに聞いたよ。

>>969
年賀状に　もう豆イラネとでも書いておけ
くだらない

>>968
通販が新鮮なのか？
まあ　本人が満足なら良いかな

浅煎りでも焙煎して２日はおいた方が良いな。
それに３日目から劣化するわけでもない、２週間目あたりまでの
経過の変化を楽しめないようでは、そもそも焙煎が下手なだけ。
出荷としては焙煎後３日以内が望ましいと思うが、通販を一律
新鮮ではないと言うのはアレだな、いや古いのを送る店もあるだろうけどね。

つまり店の倫理観を除けば、通販と実店舗で買う新鮮さは
実質差が無いってこと、焙煎当日の豆なんぞ飲んでもね・・・

>>974
ところで聞くが、実店舗（非通販）なら新鮮だと言いきれるのかね？

>>931
c-90購入おめでとうございます。
調整目盛りを　いろいろ試してみるといいよ。
自分もこれ使ってますが、必要にして十分です。

>>974
俺が買ってるところは焙煎の翌日には家に届く
もちろんハンドピックもきっちりしてある
焙煎当日も翌日も翌々日も飲んだことあるけど
当日、翌日は好きじゃないから届いた日には飲まない
焙煎日も書いてあるし最初の数日は味が全然違うから嘘だったらわかるよ

ぶちゃけ、不味い店しかしらなくて、保存方法もへたで、淹れ方もへたなやつほど
意味不明なこだわりをもっている件。

ジェットロースターで焙煎した豆は３日以上たつと味が薄くなったな。

グラインダーのスレってどこですか？

今は　ネット通販の豆屋さんでにぎわってるよ

ジェットロースター・・・電子レンジだもんな。
でも、店頭で焙煎してる臭いを嗅ぐと、旨そうに思っちゃうんだよね。
鰻屋商法と一緒か。

>>981
見つからなければ立ててくれ

>>983
さすがに電子レンジじゃねーよ。

ミルスレネタにむりやりもってくけど
ジェットロースト系の浅い焙煎は豆が堅いよな。

ミルを実物見てから買いたいのですがどこか良いお店はありますでしょうか？
珈琲器具専門店なんてものはそう見つからず、河童橋とか道具街ぐらいですかね？

ハンズとか有名所にはカリタとハリオ、あとはポーレックしかないですね〜…
プジョーとかザッセンを直接目にしたかったのですが…
全然関係ないですが置いてあったダイヤミル明らかに誰かが豆挽いたらしく残りカス入ってて驚きました。

プジョーはハンズで見たことある
カルディは近くにない？

>>987
あ、本当ですか。今日行ったところは少し小さかったので次は横浜店に行って見ます。
近場のカルディは激しく小さい店なのでカリタのミニミルとドームミルしか置いてませんでした。

>>986
新宿の山本珈琲に行けばたくさんあるよ。

グラインダー武蔵

そろそろ次スレよろしく

コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/

>>992
ありが�d

1000

995

996

997

998

999

１０００

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　1000杯目のお茶が入りました。
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　　　　　もう出がらしなので新しいお茶を
　 　 　 |　. .:;彡|　　　　　淹れなおしてくださいです。。。
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::　　　　　　　　　　　　お茶・珈琲＠2ch掲示板