【アンチ】エメループ使用に反対するスレ

1 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:09:22 ID:???

エメループを利用して高個体値ポケモンを捕獲することは
改造、バグ技と同列であると感じる人が集まるスレです

凸行為や荒らし行為による駆逐は目指しません
力をあわせてエメループの使用に反対しましょう！

2 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:10:15 ID:???

2get

3 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:10:46 ID:???

互いが何を言い合っても結論は出ないだろうね
記念カキコ

4 ：1：2009/01/13(火) 21:12:30 ID:???

>>3
そもそも結論って何？
全員が納得するような結末になるとでも思ってるの？

5 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:12:41 ID:???

エネループ使用に反対するスレに見えた

6 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:15:34 ID:???

そもそもエメループってなn(ry

7 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:19:52 ID:???

>>1「俺が出来ないから反対ブヒ～～」

8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:20:08 ID:???

俺の意見
エメループ産でも対戦で使われる分には正規の孵化産と変わりは少ないし気にならない
そもそも孵化産なのかエメループ産なのか分からないし
だが「エメループマジ楽ｗｗｗｗ」とか言ってるバカを見ると非常に腹が立つ

9 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:36:40 ID:???

公式に言ったのならともかく
勝手にルール作られても困る

10 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:50:18 ID:???

エメで捕まえたポケモン全てがエメループ産だよ。てきとうに捕まえたやつポケモンもね
エメループ禁止するならホウエン産を全て禁止にしないとね

11 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:53:08 ID:???

うんちしたい人ー？

12 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:59:21 ID:???

これ言いだすと個体値種族値努力値といった解析しないと知りようがない
内部値を前提に育成、バトルするのも改造に準ずるのでアウトになりかねない

エメループも前述のコレも実機だけで確認、知る事も可能だけど
あくまで可能性の話であって、実際には正確性etcの問題でほぼ不可能に近い

どこで線を引くかは個々人によりけりだけど
個人的には内部の数値を越えなけりゃ改造しても構わないと思う
GTSやWifi利用する気なら改造ポケモンは最早関わらずにはおれないし
ゲーム性を損なわなければたとえ相手が6V出してきても何とも思わなくなった

13 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 21:59:52 ID:???

>>10
普通に乱獲or孵化→エメループを利用していない
ソフトリセットとタイマーを使用して高個体地ポケモンを捕獲→エメループ利用してる

ここに明確な違いがあるからそんなことする必要は無いです
それにプラチナでもループが解析されつつあります
つまりあなたの言ってることは的外れです

14 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 22:06:39 ID:???

>>12
＞これ言いだすと個体値種族値努力値といった解析しないと知りようがない
＞内部値を前提に育成、バトルするのも改造に準ずるのでアウトになりかねない
ここはエメループ賛成派のメイン主張になりそうだね
重要なポイントです
個人的な意見だと努力値、個体値は製作者の不慮の事態じゃないよね

＞エメループも前述のコレも実機だけで確認、知る事も可能だけど
＞あくまで可能性の話であって、実際には正確性etcの問題でほぼ不可能に近い
言ってることがよく分からない

＞個人的には内部の数値を越えなけりゃ改造しても構わないと思う
これは無い
公式的に改造利用は認められてないよ？

あとこのスレでは改造を容認するかどうかはスレ違い
エメループを正当化、不当化するための引き合いに出すならいいけどね

15 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 22:11:23 ID:???

個人的には、
外部ツール使って改造するのはＮＧだが、
それ以外はあくまでバグだろうとなんだろうと、
そういうふうに出来るようにしたゲフリの責任だから、
交換等で相手方のデータに悪影響与えるようなバグ以外は容認だな。

つうか、メタモンの道具増殖バグはまだ文句言う人いるのは解らんでもないが、
エメループにまで文句言う人が個体値評価スレ以外で出るとは思わなかった。

16 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 22:16:49 ID:???

さらに加えると、
現行の努力値システムがある程度解析前提にしてるだろ。
旧作であればひたすら戦っていればいずれ満タンにはなったが、
ＧＢＡ以降は対戦で使うとなると狩る相手を選別して戦わないとならんし。

17 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 22:18:33 ID:???

なんだよ容認派しかこないじゃねえか
否定派居ないの？

>>15
ゲフリの責任とは言うが疑似乱数使用してる以上はどうやっても解析されるもんなんじゃない？
正直その辺詳しくないから教えてくれる人居たら嬉しい

18 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 22:21:00 ID:???

>>16
＞現行の努力値システムがある程度解析前提にしてるだろ。
初代から解析されてたんだし当たり前じゃないか…？

だからといってエメループが解析前提にして作られたって言える？
言えないでしょ？

19 ：はばたき ◆8tuPDXAELA ：2009/01/13(火) 23:09:57 ID:???

>>1
お前、エメループ使ってるだろ。
こういうスレを立てる→エメループ批判はただの感情論→エメループ大勝利ｗｗｗｗ
って展開にしたいんでしょ？　分かるよその気持ち、でも>>1は俺と一緒にエビワラーを使い続けよう。
ん？　何金銀やってんだボケ、エビワラーさんは初代、金銀、ルビサファが苦手って言ってるじゃねーか。

ゲーフリのミスなのか知らんがほのおのパンチとか何故か特殊扱いなんだよ
その点、ダイパでのエビワラーは輝いてるわー、かっこいいし超強い。　使う人がなんで少ないのか分からんね。

20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 23:19:40 ID:???

そらのはしらからコピペ職人がいると聞いて飛んできますた

21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 23:27:43 ID:???

ループに頼らず自力で高個体値出した方が愛着持てる

22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 23:33:03 ID:???

確かにその通りだな

23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/13(火) 23:38:01 ID:???

>>19
マルチで通報した

24 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 00:00:51 ID:???

>>18
ＧＢＡ当初作品よりも、
乱数設定がウンコというか、簡略化されてるって話だったよな？エメラルドは。
エメラルドが一番後発なのに何でそうなるかね？
案外、個体値厳選みたいな不毛な作業辞めて、
もっとゲームそのものを楽しんでもらおうと思ったのかもよ？
解析前提としてたんじゃないかという可能性もあると思うけど、
まさか今更見つかるとは思ってなかったろうな。

25 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 01:22:27 ID:???

解析前提だけは絶対にないわｗ
ループ厨正当化に必死すぎｗｗ

26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 03:08:24 ID:???

次回の大会でラティオスは使用禁止になるから安心していいよ＾＾

27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 05:06:41 ID:???

伝説ポケのみ改造で作る俺からすれば
ループとかどうでもいいや

28 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 05:20:59 ID:???

　マイナー厨の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
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　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 12:44:59 ID:hO8vPT0t BE:672676373-2BP(200)

そもそも反対したところでどうするんだ、っていう

30 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 12:46:53 ID:hO8vPT0t BE:192193632-2BP(200)

ああ一応言っておくと俺もエメループ自体は好きじゃあないよ
皆が皆同じ個体値のポケモンを使うっていうのは気持ちが悪いしね
ただ仮にも正規である以上なんら問題がないのも事実
というわけで俺はまず利用しないだろうが利用したい人は好きにすればいいんじゃない？と

31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 13:02:19 ID:???

とりあえずどっちもwifiにこないならモンクない

32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 17:07:11 ID:???

もしエメループで楽に神個体捕まえたとしても、何度もリセットしてやっと捕まえた神個体のように愛着が沸くだろうか？いや沸かない

33 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 17:34:19 ID:???

そもそもエメとかメタモンを乱獲する機械
なにマジになっちゃってるのお前ら

34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 17:39:07 ID:???

ループはエミュプレイや増殖バグと同等の扱いだろ
正規品だけど、胸張って自慢できるものではない

35 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 17:51:45 ID:???

確かに

36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 18:55:57 ID:???

まあ、結局は自分のプレイスタイルの押しつけ合いなわけだなw

37 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 19:02:48 ID:???

「解析前提」の意味を取り間違えてる頭の悪い子が１人いるな。
しかも（、多重人格なのかも知れないが）、１人で複数人を演じてるから笑える。

38 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 19:11:09 ID:???

つまり、育成・厳選も、エメループ利用も「ユーザー側が」解析データを前提に行っているといっている>>12に対し
>>14や>>16以降から、
「開発者側が」解析・利用されることを前提にシステムを作っているみたいに言い出してる。

多分、同一人物だろ

39 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 19:29:04 ID:???

改造と解析は別だろ・・・

40 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 19:41:39 ID:???

>>38
>>12は違うが、
>>15、>>16、>>24、>>36は俺だ。
細かいこと気にしやがって。
風紀委員でもやってるのか？

「前提」は言い過ぎだったね。ごめんなさい。
ただ、「どうせ解析されるだろうなぁ～。」位は考えてると思うけども。

それはさておき、
否定派の皆様方は、
エメループの何が気にくわないのかが解らないから教えてくれないか。
>>8みたいなのは解るんだけど。

41 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 19:44:22 ID:???

風紀委員SUGEEE

42 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 19:45:54 ID:???

>>41
俺も漫画でしか見たことないけどなw

43 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 21:05:49 ID:e0RRKoDu

急にレス亡くなりましたな。
折角トリも考えたのに・・・。
>>38と考え近い人はいないのか？

44 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 21:23:03 ID:???

エメループって何？

45 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 21:24:44 ID:???

>>44
知らないほうがいいよポケモンつまらなくなるぞ

46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 21:27:41 ID:???

>>44
エメラルドのウンコ乱数利用して、
目覚めるパワー地面７０のラティとか、
量産する方法。
要するにググれ。

47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 21:48:07 ID:???

>>38は、>>14以降の「解析前提」っていってる奴が同一人物なんだと疑ってるんだろ？

48 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 21:52:40 ID:???

エメループは知ってるが興味ない

49 ： ◆ZDq6zr9nXY ：2009/01/14(水) 21:55:44 ID:???

>>47
だから>>40にある、
解析前提とか言ってたのは俺だってｗ
>>38は、
>>12とそれ以降を疑ってたんだと思うんだが。

50 ： ◆6xk2guPCL. ：2009/01/14(水) 22:01:55 ID:???

>>49でトリつけたが、
合致しないので一応こっちで。
あと書き込むことも無いかも知れんが。

51 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 22:05:41 ID:???

>>38の言い分
>>12
>>18=>>25

52 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 22:16:07 ID:???

>>51
成る程とは思うが、
さすがに深読みが過ぎないか？

53 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 22:21:47 ID:???

対戦では個体値の差よりも
努力値をどう振るかが問題だってばっちゃが言ってた

54 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 22:24:11 ID:hO8vPT0t BE:768773838-2BP(200)

>>50
別に酉を付けるのはいいがお前はこのスレで今まで他にどんなレスをしてたんだ？
なんかそれが分からないと酉を付ける目的すらもよく分からないしさ

55 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 22:56:57 ID:???

俺は1周で1個の道具はえぐいと思うから増殖はいいと思うし
個体値というシステムもえぐいからループもいいと思う。
両方正規だし、こそこそ隠れてやってれば特に文句はない。
しかし個体値や努力値の解析と同じといって正当化したり、他人に勧める奴は市んでほしい。

56 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 23:00:08 ID:???

別にエネループぐらい使ってもいいと思うけどなあ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 23:03:38 ID:???

俺もエネループは別にいいと思うけどな。

ただ、増殖を否定してエメループを正当化してる奴たまに見かけるけど両方やってない俺から見ればなんだコイツって思うな。
増殖もエメループも同じようなもんだっていう、あくまでエメループは正規、増殖はバグだからやらないっていうプライドでもあんのかね。

58 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 23:26:28 ID:???

>>55
道具程度でえぐいとか・・・プラチナなんて殿堂入りまで８時間くらいで行けるぞ？
ハードマウンテンまでで１０時間ってところだろう
普通に孵化のほうが時間かかるぞ

59 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 23:36:16 ID:???

ループを正当化して広めようとしてるのあんぐらの奴らでしょ
あそこは何でもありみたいなところらしいし、自分たちがルールだと思ってるみたいだからね。
まさにポケモン界の塵

60 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 23:58:11 ID:???

エネループ使わないと
wiiやってるときとか結構困るよな

61 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/14(水) 23:58:22 ID:???

まぁようするにミュウをバグで手に入れるのと同じだろ？
仕様だよ仕様。文句があるならメーカーに言えばいいんだ

62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 00:01:50 ID:???

ミュウバグって初代のか？懐かしいなｗ
でもあれは仕様ではない気が・・・

63 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 04:32:53 ID:???

>>58
つまりループのほうが増殖よりも性質が悪いってことだよな

64 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 13:48:14 ID:???

ループを使ったって本人が認めない限り
改造ではなく未使用の場合でも出現しうるんだから
誰にも使ったことを証明できないだろ
ご自由に反対でもなんでもやっときな(￣ｍ￣〃)ぷぷ

65 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 14:30:02 ID:???

>>64
あんぐら乙

66 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 19:23:31 ID:???

282 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 19:15:08 ID:???
http://wifi.pokemon-dp.net/read.cgi?mode=view&no=72734

こちらの希望：(レベル50以下必須の即戦力)
・コロシアムetc厳選が困難
勇敢最遅カビゴン(要　自爆)
耐久上昇性格ヨノワール（要　手助け)(希　地球投げ)
カウンターゲンガー
トライアタックポリゴン
・伝説ポケモン
最速サンダー(要　目覚めるパワー草65以上)
控え目/穏やかサンダー(希　目覚めるパワー草氷水地面etc)
図太いスイクン
控え目ヒードラン

67 ：はばたき ◆8tuPDXAELA ：2009/01/15(木) 19:54:46 ID:???

この流れなら…とか流れは全然関係ないけど
このスレは伸びる

68 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/15(木) 19:55:17 ID:???

ごめんなさい、誤爆しました

69 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/17(土) 22:04:08 ID:???

使えるものは使えばいいのに何で反対するの？

70 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/18(日) 00:19:09 ID:???

>>69
その理論でいくとお前は改造厨だ

71 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/18(日) 00:27:18 ID:???

>>70
通常プレイの範囲内で使えるものは使えばいいってことだろ

72 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/18(日) 01:29:23 ID:???

個体値、努力値、種族値　→超廃人が集まってひたすら検証しまくればいずれ見つかる事実だろ多分

エメループ　→超廃人達が一斉に集まってエメラルドやりまくればいずれ分かる事実だろ多分

個体値リスト→これはいくらなんでも非現実的　解析じゃないと分かるだけねーよｗ

というわけでアウト

73 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/18(日) 12:19:09 ID:???

確かにエメループは解析しないで見つけて研究してた人が居る
だがフレームと個体値のリストはアウアウ

74 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/18(日) 12:42:02 ID:???

>>72みたいなのがいるからこういうスレの議論のレベルは低いんだろうな

75 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/18(日) 13:48:48 ID:???

>>72
＞エメループ　→超廃人達が一斉に集まってエメラルドやりまくればいずれ分かる事実だろ多分
これは無理事実エメループなんて活用されていなかった
＞個体値リスト→これはいくらなんでも非現実的　解析じゃないと分かるだけねーよｗ
個体値ならわかるがリストはさすがにな・・・

>>73
そういうのだったら全然おｋなのにな
解析によって不正に見つけるから叩かれる

76 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/19(月) 01:58:57 ID:???

超廃人達が何秒にどんな個体がでるかを調べまくれば簡単なリストにはなるんじゃね？ｗ

77 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/19(月) 02:19:10 ID:???

>>76
できるならとっくにやってるだろ
あまりに不毛でみんなそれを調べるよりルビサファで厳選するという選択をしたんだよ

78 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/19(月) 02:27:04 ID:???

>>77
いやすまん冗談で言っただけだ。

79 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/23(金) 21:11:06 ID:???

定期age

80 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/23(金) 21:58:08 ID:???

エメループも道具増殖も謎の場所バグとかも全部、開発者側の作ったもの、あるいは開発者側のミスから生まれたものだから、たとえ使われてたとしても開発者側からは文句は言えんわな
改造は開発者の責任ではないから堂々と文句言えるわけだ

81 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/23(金) 23:32:52 ID:???

>>80
だな
恐らく公式的に規制されることは無いと俺も思う

だが待ってほしい
解析が進み、一般化するとなると、皆が皆全く同じ個体値のポケモンを使うようになる
ポケモン界はこれでいいのか？と俺は思う

82 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/23(金) 23:37:44 ID:???

完全に妄想だから話半分で聞いてくれ

公式的に規制は無いとは思うがゲーフリ的にはこの現象を根絶したいだろう
元々生物的な差異として設定されたはずの個体値が同じになるならそれはゲーフリの意図に反するしね

根絶したいが規制はしにくい…となると手っ取り早いのが

次回作とDS以前のソフトの互換性を無くすこと

今まで育ててきた奴らを次回作に持ち込めないのは悲しい
現に金銀→RSで多くのユーザーがポケモンを離れた
新システムの導入で衰退こそしなかったものの数多くの引退者を出したのは事実

よってエメループはポケモン界を衰退させる危険性を孕んでいる

83 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/23(金) 23:52:54 ID:???

引継ぎなしは売り上げが下がる恐れがあるからよっぽどのことがないとそうならないと思う

84 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/23(金) 23:58:20 ID:???

>>83
と…誰もが思っていた金銀時代

85 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 00:31:58 ID:???

でも今度は配布限定ポケモンやイベントが昔とは比べものにならない程多い

86 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 00:36:22 ID:???

RSから伝説というか特別なポケモンのバーゲンセールだし
ここで切り捨てたらRS時代よりややこしい事になるな
既存のポケモンのリストラ始まるか

87 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 01:34:32 ID:???

１体なら良いが、量産は反対。
自分がもう一人いるとか気持ち悪すぎる

88 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 06:50:10 ID:???

日本語でおｋ

89 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 08:22:53 ID:???

でも粘っても粘ってもなかなか良個体が出ないよりは、例え人と同じ個体値でも簡単に良個体を出したいと思うのが普通だろ
結局そっちのが効率的なんだから
しかも改造するわけじゃないから抵抗も少ない、というかこれも仕様の一つだと見れたなら０に近い
俺はそうだった

90 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 08:25:50 ID:???

単純にエメでリセ繰り返すだけじゃ絶対に出ないからなー
俺は有りだと思う。疑似ループのクソ仕様が悪い

91 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 11:17:22 ID:???

もう次回作で互換性を無くすのが早いんじゃないかね。
「ポケモン終わった」とか言う奴はかなり出てくるだろうけど、ほとんどの奴は買っちゃうだろうし。

ついでに個体値も0～16くらいにしてください。

92 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 15:48:46 ID:???

0～16とか意味不明過ぎる
なるにしても0～15
つうかスレ違い

93 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 15:58:48 ID:???

はいはいだったらめざ地面70ラティがでてきたら改造厨ファアアアアック！って大声で叫びたまえ

94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 16:06:22 ID:wsO7zJax

ディベートには審判が欠かせません。

審判のご用命は、かける様大学へ。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/30000/

95 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 16:40:27 ID:???

★FFXIで不正にアイテム複製した550人を強制退会

・スクウェア・エニックスは1月22日、オンラインゲーム「ファイナルファンタジーXI」（FFXI）で、
　バグを利用して不正にアイテムを複製したユーザー550人を強制退会処分にしたと発表した。

　ゲーム内の一部エリアで「明らかにシステムの意図から外れた利用をする」ことにより、
　アイテムの一部を複製できるバグがあったという。

　バグは昨年11月に修正したが、修正以前に不正にアイテムを複製したユーザーがいたことを　確認したため、ログを1年以上さかのぼって調査した結果、約 550人に悪質な不正行為が
　認められたとして、強制退会処分にした。別の約400人にも不正行為があったことを確認し、
　会員資格を一時停止した。

　FFIXは規約で、システムの意図から外れた方法で利益を得ることを禁止している。
　同社はユーザーに対して「今後バグを発見した際は、悪用・流布せず報告してほしい」と
　呼び掛けている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000065-zdn_n-sci

96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 16:50:54 ID:???

ここν速かと思った

97 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 16:58:55 ID:???

つまり、増殖やめろと。

98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 20:41:49 ID:???

公式がバグだと言っていない以上エメループは仕様だろ？
どうして使ったら悪いんだ？

99 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/24(土) 20:43:45 ID:???

>>98
お前みたいな正当化しようとする奴がいるから

100 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/25(日) 00:50:25 ID:???

正当化もなにも仕様なんだからしようがない

101 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/25(日) 12:21:14 ID:???

あれ、このスレもループしてね？

102 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/25(日) 19:37:51 ID:???

改造とは天と地ほどの差がある
使うなとか馬鹿かよ

103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/25(日) 19:51:14 ID:???

>>95
一応突っ込んでおくけど、FF11の場合は最初に規約ありきだからな

104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/25(日) 20:54:58 ID:???

バグと仕様は違うって何度いったら…

105 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/26(月) 11:03:46 ID:???

めざ地面ラティつかまえたけど結局グロスは殺せないな

106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/26(月) 17:08:10 ID:???

エメループ批判ってエメループできないか、今まで育ててきた個体が否定された奴だろ

てか、エメループ禁止にしても、エメループ産の子とかどうすんの？

完全正規の５Ｖ親から生まれた子とかどう判断すんの？

107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/26(月) 18:53:35 ID:???

>>106
別にやってもいいよ。他人に押し付けたり勧めたりしなければ

108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/26(月) 21:05:49 ID:???

だからエメラルドで出現したポケモンは全てエメループの産物なんだってば
意図的かどうかで判断するなんて無意味な話
「吟味はタマゴ30個まで」と同じくらい無意味な話

109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 00:13:33 ID:???

無意味ではない意図的に狙うという行為が駄目なのだから
エメループ自体を駄目とは言ってないだろう

110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 00:32:26 ID:???

>>98
「仕様」って言葉の意味も説明できないくせに

111 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 00:39:03 ID:???

>>103
一応言っとくと、規約なんてなくてもやらないのが普通のプレイヤーだからな

112 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 02:55:11 ID:???

技術のない能無しスタッフがいるからこうなる

113 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 16:04:45 ID:???

普通のプレイヤー（）わらい

114 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 16:32:17 ID:???

エメループないとおくびょう最速ラティ捕まえられないもん＾＾；
チケットなくて選定できない新参プレイヤーをいじめるのは辞めてください先輩さん＾＾

115 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 16:45:49 ID:???

まぁエメナルドは神ゲーだからしょうがないな

116 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 18:06:28 ID:???

>>113-115
自演すんな禿

117 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/27(火) 21:32:22 ID:???

神ゲー(笑)
まあ俺もエメループがなきゃWCSの予選突破できなかったけどな
大会前日の地点で1匹しか完成してなかったから残りはエメループ使った

118 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/28(水) 17:56:51 ID:???

>>111
普通のプレイヤーって
お前の個人的な意見をさも一般的な見解であるかのように語るな
普通という言葉を使いたいならアンケートでもとってからにしろ

119 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/28(水) 23:46:48 ID:???

>>118
お前が常識のない奴だというのはわかった
俺様ルールはいいですから

120 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 01:51:03 ID:???

>>119
だからその「常識」はただのお前の主観的な考えだろ？
常識とか普通とかいう言葉をお前みたいな頭の弱そうな奴が使ってるのみると吐き気するからやめてくれる？
多くのユーザーがエメループで良個体出して、それが大会にも使用されてる(>>117の真偽はわからんが)。それでエメループを使わないのが「常識」だと恥ずかしげもなく言えるお前をある意味尊敬するわ
さすがゆとりは脳の作りが違う

121 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 11:18:20 ID:???

>>120
はぁ？お前勝手に何言ってんの？
それＦＦの話で誰もポケモンの事だと言ってませんが？
なんでそんなに必死なの？

122 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 11:22:18 ID:???

>>120
多くのユーザーがループを使ってるってのはお前の勝手な勘違いだな
ループなんてやってるのは某オフ会連中くらいでどう見てもループは少数派
ループスレが伸びてないのがその証拠

123 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 20:07:13 ID:???

まぁ選ばれし者にしか使えない奥義だしな

124 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 20:57:33 ID:???

まだ判明してから時間がたってないから少ないのは当たり前
結局ダブルの大会では例のラティオスが流行ってしまうと思う

125 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 21:24:07 ID:???

>>121
じゃあいつまでもスレチのFF話引っ張るんじゃねーよ気持ち悪いから

>>122
どうかな？改造であり得る程度の個体値出してさも粘ったかのように振る舞ってる奴がいるように、使ってても黙ってる奴がいるかもね
それに>>124のいうように間違いなくこれから増える
ダイパの謎の場所もメタモンバグもこれほどまでにメジャーになったんだから、より抵抗の少ないであろうエメループがメジャーにならないわけがない

126 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 21:31:00 ID:???

かくれてやっててもバレないんだからエメループが多数派か少数派かなんて
議論するだけ無駄だろ

127 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 21:33:44 ID:???

>>125
お前が勝手に言い出したんだろｗよく読めばわかることなのにあほかｗ
＞ダイパの謎の場所もメタモンバグもこれほどまでにメジャーになったんだから、
　より抵抗の少ないであろうエメループがメジャーにならないわけがない
これもお前の勝手な思い込みでしょｗｗ
こんな過疎スレ来て何がしたいんだよｗｗｗ
何でそんなに必死なのかわからん何か嫌なことでもあったの？

128 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 21:35:59 ID:???

そうそう
ばれなきゃ問題ないんだぜ・・・・
ばれないんだから、やってる側の罪悪感の問題

罪悪感度
ものまねバグ＞＞道具増殖＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞エメループ
個人的にはエメループには全く罪悪感が伴わない
道具増殖以上は罪悪感の問題でやってない

129 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 22:01:08 ID:???

＞ものまねバグ＞＞道具増殖＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞エメループ
どれも大差ない気もするがなｗ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/29(木) 22:35:35 ID:???

優劣を付けること自体おかしい

131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 00:39:37 ID:???

結局合法なんだよこれ

132 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 11:59:33 ID:???

だから使うも使わないも個人の裁量に任せりゃいいんだよ
ただ、こうやってもめてるわけだから交換サイトで交換の種に使うのはお門違い

133 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 17:50:30 ID:???

改造、バグらせても、理論値でバグ0痕跡0なら分からない。
そのうち、マジコン+正規ソフトでなんでもできるようになるだろう。
所詮データ。

134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 18:07:58 ID:???

改造がダメな理由は多くのオフで禁止されているから
そこには明確なルール違反があるのでアウト
別に禁止してないオフなら使っても問題ない
ループは禁止されてないのでセーフ

135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 19:03:38 ID:???

>>133
マジコンなんて今は違法扱いじゃなかったか？

>>134
もう色々と論外

136 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 21:54:53 ID:???

マジコンは日本が作ってるわけじゃないし、バックアップの使用は違法じゃない。
販売が違法にしても、MODチップとかと一緒で個人輸入可能。

ガチでいじって大会でる奴なんて、
徹底してるから多少敷居が高くなったところで、全く支障が無いだろうね。

137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/01/30(金) 23:31:21 ID:???

>>136
詳しいなｗ販売が違法だったか

138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 16:54:11 ID:???

すいません、どなたかエメループの産臆病最速ラティオスもらえませんか？改造は嫌なんですが…
コピーでもありがたいです。
なにかお礼できるのであればします。是非本気なのでよろしくお願いします

139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 19:24:26 ID:???

じゃあしゃぶれよ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 20:43:47 ID:???

>>138
臆病最速のとくこう25のライコウくれたら考える

141 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 21:01:55 ID:???

すいません、そんないい個体値のはいないんですよ…図々しすぎるとは思いますがどうかどなたか本当にお願いします

142 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 21:08:45 ID:???

>>141
3,500円くらい出して買おうぜ

143 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 21:38:06 ID:???

どこで買えますか？

144 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/01(日) 22:16:51 ID:???

みんな釣られ過ぎだろｗ

145 ：141：2009/02/01(日) 23:36:23 ID:???

うそです

146 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 01:01:47 ID:???

既にマジコンで出きるバージョン出てたわ。

>>141
最新マジコン買ってデータ弄れ。
痕跡消しにはDSは2台必要だから誰かに借りろ。

理論値超えて、任豚系大会に二度と出れなくなるよう祈ってるわｗ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 17:39:47 ID:???

ループのせいで、ポケモンとかクソゲーになったわ

ループ厨死ね

148 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 17:52:02 ID:???

まだ蔓延はしてないけどそのうち誰でも出来るようになるんだろうな

149 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 17:54:52 ID:???

まぁエメラルド以外クソゲーだけどな

150 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 18:06:23 ID:8nR65yUZ

>>138
だいばくはつか最速サンダーならok

151 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 21:43:06 ID:???

だいばくはつ差し上げます！
交換お願いします

152 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 21:47:11 ID:xEp+qXvR

>>151
は自分です。IDだしますね
交換できるとき連絡ください

153 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:01:31 ID:???

>>152
オフで使ってね。23時くらいにまた来るけどその時で。だいばく2つは無理？あとsageで

154 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:03:43 ID:???

メタモンの増殖バグとかやってる人かなりいるでしょ
言わないだけで

エメループも一緒。

ただ色違いはポケトレ産のが価値高くなる？かもね

自分も３Ｖメタモンつかまえてｳﾏｳﾏ

155 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:05:11 ID:???

>>153
だいばくはつ2つしかないんですが…ラティオスとの交換ならありがたいくらいですよね。2つだします。
オフってなんでしょう？
本当に申し訳ないんですが改造とかではないですよね？＞＜
気分悪くされたらすみません。
その時間にまたきます！

156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:12:12 ID:???

>>155
貰い物でめざ地なんだけどフレームが30分くらいのやつでcUなんだよね‥

157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:23:38 ID:???

ごめんなさい、cuってわからないんですが…個体値わかる範囲で教えてほしいんですが…すいません＞＜

158 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:27:47 ID:???

31-*-17-30-24-31くらい

159 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:32:16 ID:???

ありがとうございます！では11時くらいに交換ですか？自分はいつでもオッケーです。ともだちコードはここに書き込めばいいですか？

160 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:40:43 ID:???

>>159
今からwi-fi一般人向けの板で待つからラティ♂基本で書いて

161 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 22:42:14 ID:???

すいませんその板わかりません…探すんでお待ちください。すいません

162 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/02(月) 23:22:33 ID:???

釣り師一流だなｗｗ

163 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/03(火) 00:06:48 ID:???

>>160
いただきました。ありがとうございました！

164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/03(火) 00:24:17 ID:???

>>160
いただきました。ありがとさん

こいつを増殖して交換に出して・・・

165 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/03(火) 01:36:10 ID:???

>>164
そんなんしないから

166 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/03(火) 01:58:17 ID:???

出）ラティ　♂　Lv.50
求）ビーダル　きにしない

167 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/03(火) 07:29:05 ID:???

>>158
改造だろそれ？そんないい個体値のラティだれもほっとかねーよ。

168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 02:15:00 ID:???

エメループでグラードン厳選するとき、あいつこっち寄ってくるじゃん？カイオーガもだけど。あれ何秒て計算したらいい？

169 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 16:04:53 ID:n25Cnltp

>>168
俺もそれ昨日まで悩んだが無事ゲット出来たぞ

170 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 16:05:30 ID:???

エメループって孵化にも使えるの？
狙いの個体値が出るであろう瞬間に孵化ジジイを前進させれば出来る？

171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 16:36:40 ID:???

>>170
もらった瞬間に個体値は決まる

172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 17:19:31 ID:???

もらった瞬間かあ
じゃあエメで孵化色違い狙うのは無理っぽいなあ
ありがとう

173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 17:53:11 ID:Bh+BfPoa

エメループでポケモン粘るヤツはマジキチと見た

俺は個体値粘らないタイプだけど
吹っ飛ばしてやる（努力値は振るよ）

俺とポケモン勝負して勝ったら許してやろう
ポケモン達の視点から世界を見ろ廃人共

174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 17:56:12 ID:???

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 17:59:18 ID:Bh+BfPoa

普通の人なら書き込めない？
じゃあおめーは何だよ
普通の人じゃないってことか
自分で自分を普通じゃねーって言ってるのね

おめーが現実見りゃ世界は変わるよ

176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 18:11:47 ID:???

>>175
必死杉ワロタｗｗｗｗ
まじきもちわりいよニート

177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 18:43:40 ID:???

>>175
sageを覚えようね

178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 19:03:28 ID:???

エメラルド持ってない俺は勝ち組

179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 19:14:34 ID:???

プラチナは持ってるんでしょ

180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 21:43:56 ID:???

エメラルドは神

181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 22:55:03 ID:SSwhsG5U

>>169
詳しく。何秒でやった？まじで詳しく教えてほしいっす

182 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 23:28:00 ID:???

お前らスレタイ読めよｗｗ

183 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 03:30:27 ID:???

エネループに見えました！！

184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 10:42:08 ID:???

非公式な仕様を意図的に狙うのが駄目なら
ポケトレで40連鎖の後に色粘る行為も駄目じゃん

185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 11:43:15 ID:???

>>184
それは自力で発見されたんだぞ？
新参はポケモンやるなよ

186 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 16:42:53 ID:???

はいはい感情論感情論、エメが神なのには変わりないから

187 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 16:52:57 ID:???

反対派の意見って抽象的で曖昧なのばっかだよね

やってることは改造と変わらないとかの感情論ばっか

188 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 17:50:34 ID:???

ま、使いたい人は使えばいいんじゃない

189 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 18:06:16 ID:???

解析によって解明された使用がだめなら、お前ら努力値調整しないんだな

190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 22:52:07 ID:???

解析＋ループがダメなんだろうが低脳

191 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 23:48:28 ID:???

>>181
なんのフレームを狙っているのかは知らんが4.5秒ジャストだ。甘い香りもジャスト4.5秒だからそこら辺のは一緒になっているんだろう。確実なのはやはりとりあえず捕まえた個体のフレームを調べてサイトで誤差を修正する事かな。

192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 23:54:37 ID:???

だからスレタイ読めってｗ

193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 23:58:35 ID:???

どうせループ使用を正当化しようと頑張っちゃってる部類の奴らの自演だろ

194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/06(金) 00:13:23 ID:???

>>192
スマン
>>193
どんなものかやってみただけだ正当化とか考えてもない

195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/06(金) 00:17:48 ID:???

正当化もなにも合法だしコレ

196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/06(金) 12:25:10 ID:???

プラチナで色違い6V孵化したら改造としか思えなくなるよ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/06(金) 18:19:02 ID:???

>>190
何でお前が勝手に仕切りを決めるんだよｗ

198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/06(金) 18:54:45 ID:???

なんでこんな過疎スレにわざわざ煽りに来るのか

199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 02:30:08 ID:???

低脳て言われたのが悔しかったんだろう

200 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 11:32:46 ID:???

マネしてやってみたらかなりきつかった
選民主義が加速するだろうけどそれはそれでいいんじゃねとは思った

201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 11:51:17 ID:???

感情論でしかないよな
自分はなんかヤな感じがするからやらないけど
バグや改造と違って、論理的に規制を主張できない

202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 11:57:46 ID:???

だから何でそんなに必死にこんな過疎スレに主張しにくるのかと・・・
そんなにループ厨側は劣勢なのか・・・？

203 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 14:49:29 ID:???

増殖は否定するのにループは肯定するのが一般のループ厨なんだよな
知識もないのに足りない言葉で必死にループを正当化しようとするから困る

204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 17:11:01 ID:???

ゲーフリがNOって言ってないかぎり感情論の一言で片付けられる
>>202
うるさいよお前

205 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 02:05:16 ID:???

すいません、他のスレでも書かせてもらったんですが、どなたかラティアスめざパ炎ループ産交換してくれませんか？
こちらは配布が結構あります。ジラーチ(タナバタ、ネガイボシ)、セレビィ(アゲト、ミツリン)、ハドウミュウ、最強ポケモン3匹など他にもあります。
全て自分産初期です。
改造だけは避けて是非お願いします。
あと鳳凰ルギアの高個体値も是非…配布複数だしてもかまいませんので…

206 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 03:15:11 ID:???

スレ違いもいいとこ

207 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 03:24:05 ID:???

自分が改造ではないとどうやって証明すんの？

208 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 11:01:11 ID:???

ループ厨の釣りうぜえ
こんなに必死になって本当に可哀想になってきたわ・・・

209 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 14:36:43 ID:???

なにをいってるんでしようか？

210 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 22:07:52 ID:???

>>203
そっちも知識無いんじゃないの？(笑)
自分が知識あるとでも思っているの？(笑)
幼稚だね(笑)
じゃあ君に聞こうか。
解析で詳しく判明した努力値個体値種族値が何故ここまで
ネット上に広まっているの？(笑)
公式の攻略本に何故表現変えて努力値個体値種族値が載っているの？(笑)
分からないよね(笑)

211 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/08(日) 23:07:55 ID:???

そ
自
幼
じ
解
ネ
公
分

？？？？

212 ：203：2009/02/09(月) 12:24:22 ID:???

努力値・個体値・種族値は元々製作側が意図的に設定したプログラムであり、ゲーム中にもその存在をほのめかすようなセリフを用意してあることから「隠しパラメータ」と位置づけることができる。
これらを解析されないとわからない数値であると見なすのはどう考えてもおかしい。
ＤＳ世代は知らなくて当然だが、昔のポケモン攻略本には種族値なんかも普通に載っていたし、「ズバットを多く倒せば素早さが上がりやすい」というのも解析が進む以前から判明していた。

公式の攻略本で「努力値・個体値・種族値」という言葉が使われていないことについては説明するまでもないのではなかろうか。
これらは全てネット上で広まった用語であり、本来の名称が「努力値・個体値・種族値」であるわけではない。
もっとも、これら３つの用語は定着しすぎたために今では開発者自身も使用しているとさえ言われているのだが。

ループに関しては、これまではエメラルドで起こりやすいということまでは広く知られていた。
時間の経過がカギになっているのではないかとも言われていたため、「ある人が高個体値ポケモンを捕まえたタイミング」を狙うのであればそれは許される行為なのである。
しかし、現状では「フレームリストの生成」「裏ＩＤの検出」といった解析無しでは知りえない領域にまで及んでしまったがために、現在に至って利用の是非が問われているのである。
初期シードや乱数の消費についての解析に関しても同じことが言えそうだが、それらについては私自身が詳細を理解しているとは言えないためここでは省かせていただきたい。

213 ：203：2009/02/09(月) 12:24:58 ID:???

ループ利用に比べて悪質とされている道具増殖についてだが、これは解析の恩恵を受けずに判明するもので、実際に正規プレイのもとで発見された現象である。
「へんしん」をしている間に消費されてしまったアイテムが対戦終了後に復活することに気付いたものならトリックや泥棒を試してみるのはごく自然な流れである。
少なくともポケモン以外のほとんどのゲームでは、これは「小技・テクニック」などといったカテゴリに分類されるであろう。

結局私が言いたいのは、ループを利用するのは構わないが、アイテム増殖（ＧＢＡのトリック利用も含む）に対してとやかく言うのであればその人にループを利用して貰っては困るということである。
他人のやることに文句をつけ、自分の主張を相手に押し付けるようなことをしなければ、ルールに則ってさえいれば別に何をしても構わない、私はそう思っている。

214 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 12:27:39 ID:???

長文スマソ
真面目に考えてたら馬鹿らしくなってきたわ

215 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 13:00:58 ID:???

俺はグラードンとカイオーガだったらグラードン派
まで読んだ

216 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 13:16:07 ID:???

おっすオラゴクウ！

まで読んだ

217 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 14:06:50 ID:???

>>214
悪いが読む気にならんｗ
かまってループ厨の釣りなんだからスルーしとけ

>>216
ごめんなぜか吹いたｗｗ

218 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 15:17:53 ID:???

ま、努力値はパワー〇〇が用意されてる時点でなぁ

219 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 15:49:41 ID:???

長文書いて知識ありそうと見せ付ける作戦か

220 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 17:05:14 ID:???

つうかエメループ利用の正当化の為に努力値個体値を槍玉に上げるのはお門違いだろ

「エメループ反対なら努力値止めろよ＾＾」ってのも論点ずらしすぎだからな

221 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 17:17:44 ID:???

努力値とかは隠してないとか言うけど公式から正式名称でてないってことは一応は隠しじゃん。

222 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 17:20:18 ID:???

ループラティか孵化ループポケがそんなに怖いの？

223 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 17:31:10 ID:???

エメループにステータス計算システムを引き合いに出すかどうかなんて、判断の基準を一方的に決めてるだけに過ぎない。

努力値・個体値はゲーム内でその存在が示唆されてるからOK、エメループは違うからNGというが、
じゃあ、その判断の根拠はなんだ？と水掛け論にしかならなくなる。

努力値・個体値なんて通常プレイでも気づくし、エメループも普通にやっていればそういう仕様があることはわかるが、
それを解析して対応表作るのはNG、というのは何を基準にそう判断するんだ？
ステータス計算式だって解析無しに詳細な式を導き出すのはほぼ不可能だろう。

つまるところ、開発者がユーザー側に利用をするかどうか「意図」したかどうかが判断の基準になるようだが、
そんなもの誰が知ってるわけでもないし、まったく無意味だろう。
ここで、「常識的に考えて前者は明らかに開発者の意図があってだが～」なんていう奴はまったく常識的に考えられていない。それかエスパーなんだろう。
まあ、後者の場合はそれを証明してくれれば、この判断基準で考えた場合の結論に早く達するだろうから、自分は開発者の心を読み取れるという人は名乗り出てくれ。
ゲーム内で示唆されていれば、詳細な解析がされてそれをユーザーが利用することを期待したかどうかなんてそれことわからないし、
ゲーム内で示唆されていなければ、解析結果を使われないことを期待しているなんて誰がわかるというのか。まったくもって無意味だ。

肯定派・否定派の両方の議論の前提をぶち壊すようなことして悪いが、本当のことなんだからしょうがないよな。

224 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 17:48:45 ID:???

>>223
この中で宇宙人、未来人、超能力者、異世界人がいたら私のところに来なさい!まで読んだ

225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 18:17:08 ID:???

>>223
お客様の中にお医者様はおられませんか～？
まで読んだ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 18:34:50 ID:???

おいおいお前等こんな良い物を俺に隠してたのかよ
早速ググってエメループしてくるわｗ

227 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 18:41:56 ID:???

>>221
努力値=基礎ポイント

228 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 19:22:53 ID:???

ビッパ倒すとHP努力値が1
などは通常では絶対わからないことだが

ループ叩きうぜえな＾＾
自分の都合のいい解析データだけ利用して気に入らない解析は叩きなんて
高校生ぐらいのゆとりなんだろうな

229 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 19:31:58 ID:???

使いたければ使えばいいし、使いたくなければ使わなきゃいい。
改造してるわけじゃなし、ソフトの仕様の範囲内でやってることなんだから特に問題はないはず。
もし仮にそれで神個体出したところで、対人戦なら読みスキルの方がよっぽど大事。
そうじゃないのなら個人で楽しむ範囲内なんだから、元々他人は文句を言える立場にない。

230 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 19:37:59 ID:???

>>213
道具増殖よりループの方が悪質だと思うがな

231 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 19:43:08 ID:???

>>213
道具増殖より解析データで知った努力値振りやダメージ計算の方が悪質だと思うがな
通常では努力値の合計が510
ひとつのステに255まで振れるなんて分かりようがないし

232 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 19:43:30 ID:???

>>230
増殖の方が悪質だよ＾＾

233 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 19:49:58 ID:???

増殖は制作者の意図しないものじゃん
ループも同じだけどループの場合は仕様を利用したものだし

234 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 20:07:57 ID:???

そんなこと言ったら増殖も使用の一言で片付けられるがな＾＾

235 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/09(月) 22:25:52 ID:???

バクなんて残す方が悪い

236 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 01:42:07 ID:???

明らかに規定外のものなら多少広まったあたりでバグミュウみたいに公式声明出すでしょ
それまではバグ利用でもないし仕様って言われたって仕方ない

237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 07:53:16 ID:???

ループは仕様だよ。完全な乱数が作れないから。
ゲームはコンピューターだよ？機械だよ？
決まった動きしか出来ないから、乱数は作れない。
不完全な乱数を入れる時点でこうなる可能性があるのは当たり前。
ループは個体値努力値種族値と同類。危険性もないし。
バグなんかじゃない。修正されてなくても、危険性があるものはバグだよ。

238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 08:01:08 ID:???

個体値努力値種族値は無くなったらポケモンというゲームが崩壊するが、
ループは無くなっても全く困らない。同類とか言って正当化するのはやめましょう。

239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 09:01:10 ID:???

バグと仕様の区別ができない奴がエメループはＮＧかどうかなんか語るなよ・・・

ついでにいうと、>>238は話にならないわ。
単純に要・不要の問題で片付ける話じゃない。

そもそも、エメラルドの仕様が糞なんだから、しょうがない。
普通に粘ってたら絶対に良い個体は出ないと分かっていながら、普通に厳選する奴っていないだろ？

240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 09:08:20 ID:???

みんな同じ個体値になるのが、ポケモンを生物的に考えたときに気持ち悪いとかいう人はエメループについて何も分かってないな。
ある個体のポケモンが意図的に出せるならほかの個体も出せるわけでして。
それに、普通に粘ったポケモンだってエメループ産なんだけど。
ここに意図をもってやったかどうかなんて関係ない。仕様なんだからどんな意図を持って厳選しようと当てはまる。

241 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 10:12:59 ID:???

やるのは構わん
しかし、
エメループやってます＾＾仕様だからいいだろ
みたいに主張されるのはウザい

242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 10:47:58 ID:???

長文ループ厨必死すぎｗ

243 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 10:48:30 ID:???

やらないのは構わん
しかし、
エメループ禁止です！改造級だから使うな
みたいにスレ立ててまで主張されるのはウザい

244 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 11:29:04 ID:???

タワーでの増殖とエメループのあるエメラルドは神ゲー

245 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 12:33:11 ID:???

そもそもこのスレ立てたのループ厨だよな
ループだの乱数調整だのポケモンというゲームにおいて致命的欠陥なのは間違いない
それを意図的に探し出してつまらなくするような人達はポケモンやらないでほしい

246 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 12:51:01 ID:???

>>245
解析データを元にして努力値調整はいいの？
自分の都合のいい解析は喜んで使って気に入らない解析は叩く

どんだけゆとりなんだよ

247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 12:55:38 ID:???

ループ厨とかなんでも厨ってつけたがるんだな
ポケモン板だし2ch初心者が覚えたての言葉使いたいのはわかるけど

248 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 13:05:52 ID:???

>>246
話にならんな。なぜそんなにも必死なのか？
新作が発表されて前作との互換性が保障されるまではループの話題を出さない方がいい
致命的な欠陥があると初代金銀のように隔離される可能性があるからね
そんなこともわからないのか？

249 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 13:50:11 ID:???

>>248
隔離されたら嫌なの？
歓迎だろ

250 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 14:01:18 ID:???

>>248
ループ厨姑息すぎる

251 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 14:19:17 ID:???

>>249
今までお金かけて集めてきたポケモンが次回作で使えなくなるのは
普通改造厨以外は嫌だろうよ・・・ってか次回作あるのかもわからんがｗ
今の現状があまりにひどいようなら俺も隔離はやむなしとも思っているがね

252 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 14:47:01 ID:???

もう別のゲームとしてポケモンを開発した方がいいな

253 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 15:55:31 ID:???

新しい追加要素で戦術が変わって殆ど育てなおすから引き継ぎ無しでも構わんよ

254 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 16:21:07 ID:???

な、引き継ぎ無しで良いっていってる奴って>>253みたいな
戦術変わるしとか
育て直すしとか
対戦ツールとしてのポケモンなんだよな
苦労して捕まえたポケモンとか思い入れがあるとかガン無視
純粋にポケモンを楽しむライトユーザーや子供のこと
ポケモンってゲームの先のこととか一切考えない

255 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 16:49:15 ID:???

新シリーズが発売したら前作のセーブが強制的に消されるならわかるが
今のポケモンに愛着あるなら過去作やってろって
あまり過去作と連動があると小遣いの少ない学生や新規ユーザーが手を出しにくくなるだけ
だから手に入りづらいセレビィや3犬の改造が出回るんだろ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 16:56:14 ID:???

>>254
死ぬまでプラチナやってれば？

257 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 17:00:38 ID:???

ループでめざ地ラティ出した
ループ美味しいですね！
次は、孵化ループで勇敢カビ・グロス狙うお

258 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 17:03:13 ID:???

むしろ互換なくして種族値全部やり直せ

259 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 17:04:52 ID:???

改造するやついなくなるように個体値廃止しろ

260 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 17:10:29 ID:???

>>258
それはちょっと賛成ｗ

261 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 22:12:09 ID:???

新シリーズは図鑑だけ引継ぎでいいよ
ループ解析で不正行為禁止の交換板もズタボロだし・・・

262 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 11:16:35 ID:???

新パルパークは送った瞬間個体値リセットがいいな
性格値はともかく個体値の生成法は変わるだろうしちょうどいい

263 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 13:48:37 ID:???

てか、ルビーサファイアの時はなんで金銀と互換性無くなったの？

264 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 13:58:27 ID:???

>>263
多分戦闘の高速化
金銀時代は役割理論全盛期で受けゲーだったから１試合で数十分とか余裕だった
だからシステム見直して潰しゲーにシフトしようとしたの

265 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 14:51:08 ID:???

>>264
そうなのか？

そもそもゲームボーイとアドバンスはハードの関係上通信不可なんじゃなかったか？

266 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:05:39 ID:???

プラチナでループある？クレセやダークねばりたいんだが

267 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:06:45 ID:???

>>265
それもあるけどＧＢプレイヤーとかもあるし、
何とかしようと思えばできたような気がしないでもない
とりあえずポケモンを１度リセットしたかったんだろう

268 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:10:58 ID:???

>>266
スレ違いループスレ池

269 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:14:37 ID:???

>>266
死ね

270 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:26:15 ID:???

実質此処がループスレ
>>266
無いんじゃね？
あるかもしれんがエメほどあからさまじゃないし体感できない

271 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:35:19 ID:???

ループのせいで、ポケモン・厳選の楽しみが消えたのは事実。
てか、オフ勢やらイケメン等名が知れてる奴もループ産狙ってるからクソ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:51:25 ID:???

ループなんか前から解明されているのに今更だな
狙った個体が出せるようになったのは最近だけどさ

他人がループ使ってても自分が使わなければ楽しみは損なわれない
自分が一生懸命孵化して満足できる個体がでたらつまらなくなったの？

273 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 15:58:41 ID:???

＞他人がループ使ってても自分が使わなければ楽しみは損なわれない
本当にそう思うか？

274 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 16:08:41 ID:???

てか、今まで必死こいて高個体厳選頑張ってたのに…無駄に感じる

今までの時間かえせ！
クソ株ポケ

275 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 16:14:12 ID:???

>>270
ここはループスレじゃねえよメタモンスレかゲサロ池

276 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 16:46:44 ID:???

このスレッドを見ておくとより厳選生活が楽しくなるよ！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1192962598/l50

277 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 18:55:55 ID:???

ループがどうしても嫌な奴はお互いに種ポケがダイパ初出ポケのみで対戦すれば？
おもしろいかどうかは知らんが

278 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 19:23:37 ID:???

プラチナループあるから配布とLv47ディアパルしか対戦に使えないね＾＾

279 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 20:15:40 ID:???

>>278
スレタイにエメループって書いてあるだろ＾＾；

280 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 23:06:46 ID:???

最近ループ関連のスレ伸びないのになんでここはこんなに伸びてるんだｗ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 01:18:42 ID:???

何処の対戦厨も俺ルール好きだよな

282 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 03:21:35 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【エメループ】ポケモン　ループ考察・解析スレ【乱数】 [ゲームサロン]
【アマノ様が】獨協大学 Part192【みてる】 [大学生活]

283 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 18:07:59 ID:???

獨協大学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/15(日) 22:16:54 ID:???

age

285 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/16(月) 20:33:04 ID:???

ファイアレッドとかのループが実用化されてないのは仕様が神だからですか？

それとも単に解析に力を入れてる人がいないだけですか？

286 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/16(月) 22:33:53 ID:???

スルー

287 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/17(火) 22:10:00 ID:???

だって、事実上不可能だもん。
つまり、仕様が神ってこと。

288 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/17(火) 22:16:32 ID:???

ヌルー

289 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 09:44:20 ID:8OzYzWll

>>1
公式で禁止しないと無理
エメループ禁止したとしても、エメラルドで出たポケモンは全部ループ上で発生した個体なんだから禁止するにはエメラルド産全部禁止にしないといけない
そうでないと

「この臆病最速めざぱ70ラティはエメループ使ったの？」「エメループなんて知りません。まじめに厳選したら出ましたｗｗ。」

って言い逃れする奴が出てくるに決まってる
エメループで出したか、まじめに出したか、完全に判別できる証拠なんて全く無い
それどころかエメループ禁止したとしてもレベル調整してルビサファ産っぽく偽装するやつもいるかもしれない
幾らでも抜け道はあるし、取り締まる方法なんて無い
根本的な根絶は無理

仕方ないよ、ゲーフリが悪かったんだ

290 ：惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk ：2009/02/21(土) 09:48:36 ID:GqsBDmxx

いくぞみんな！！

291 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 10:40:23 ID:???

エメループってバグなのかよ
ただの仕様じゃねえのか

292 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 11:19:34 ID:???

スレ違いだが獨協って沢山あるよな
獨協グループとかが経営してんの？

293 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 12:47:34 ID:???

エメループは仕様とかゆう奴いるが、メタモンバグとかアイテム増殖もゲーム仕様じゃないの？
それとも違うの？

294 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 14:14:06 ID:???

◆◆◆｢俺様真理教｣とは?◆◆◆
自分の考えは絶対と信じて憚らない真性基地害の集まり!
自己顕示欲が強く様々な議論に寄生して妨害します｡
下のような人を見かけたら例え何があってもﾚｽしてはいけません｡
徹底的にｽﾙｰしましょう｡
<俺様真理教信者にありがちなこと>
1. 論客を気取っているが､論理的なﾚｽが出来ない｡
2. それ以前に論旨を理解していない｡しばしばｷｰﾜｰﾄﾞ=論旨という理解をする｡
3. ｷｰﾜｰﾄﾞに脊髄反射｡ｾﾝﾀｰ試験の引っ掛け選択肢にすぐ騙されるﾀｲﾌﾟ｡
4. ｢読解力｣をやたら持ち出すが､他人の文章はもちろん自分の文が読解出来ない｡
5. 正しい俺に反論=悪と認識｡自分こそが唯一無二の真理と信じて疑わない真性ﾅﾙｼｽﾄ｡
6. 自分より劣っていそうな相手を探してここぞとばかりに知識自慢｡
7. 突っ込まれると相手しつこく粘着して人格攻撃する｡根拠のない自信の裏返し｡
8. 相手がいなくなると｢逃げた｣と論破宣言して6に戻るかまってちゃん｡

295 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 14:56:20 ID:???

>>293
メタモンバグ、道具増殖→プログラム上製作者も計画に入れてなかった(と思われる)ミス

エメループ→エメラルドにおいて能力値を決定するための意図的に組まれた計算法則を利用したもの

俺はこう解釈してるが

296 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 16:32:20 ID:???

なにか外部機器を自分のソフトに直接使わなければOK
つまり道具増殖とかエメループはok
もちろんこれらで得たものと他人と交換はしないが対戦はする
ってのが俺ルール

他に自分ルール教えてくれない誰か

297 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 17:04:27 ID:???

>>296
俺乙

298 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 17:39:03 ID:???

メタモンスレに公式ににガチ問い合わせてみた勇者がいたから見てきてみろ

299 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 17:53:04 ID:???

>砂漠の地下道で高個体値メタモンを探すスレ11F
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1231769983/889
>
>889 名前：名無しさん、君に決めた！[age] 投稿日：2009/02/20(金) 22:01:27 ID:???
>ブログにコピペしようかと思ったんですが、
>転載不可とのことなんで噛み砕いて。
>
>乱数は普通にゲームをプレイしてる限り見えない数値である。
>↓
>外部から解析しないと不可能
>↓
>外部装置による解析は改造ではないが、外部からデータを解析してるのに変わりないから不可。
>
>ＷＣＳで使って良いかどうかは著作権法等と照らしあわせて自分で調べること。
>↑ようするに不可。明言しないのは取り締まれないからかと思われ。
>
>おおむねこんな感じの返信が。
>回答的に努力値の調整もグレーっぽかったので、重ねて質問中です。
>これで努力値がアウトだったらループは同レベルの暗黙の了解的なものになるのかなｗ

まぁ、解析すること自体が問題

300 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 21:51:34 ID:???

解析は問題では無いだろ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 00:13:50 ID:???

>>300
任天堂が問題っていってんじゃん
１つ上のレスくらい見ろよ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 00:15:27 ID:???

でも、公式側は解析もループもダメって言ってるんだよね？
なら、今度からループは狙わねぇわ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 00:18:05 ID:???

プラチナ乱数調整も駄目だし今まで通り元に戻っただけのこと

304 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 01:31:21 ID:???

隔離が公式発表されたらルビサファからプラチナまで全部売ってくるか
てゆうか新作出てもすぐに解析されるんじゃない？

305 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 09:35:51 ID:???

新作は解析されないよう、株ポケが頑張ると期待！
とりあえず、今言える事はループについて公式が認めてない以上ループは一切禁止
解析される前みたいに、素直に厳選する事だな

306 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 10:37:25 ID:???

ループ禁止か
チケット持ってない俺にだれかおくびょうCSラティオスくれ

307 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 10:46:24 ID:???

>>306
俺は、CUSVの子をサファイアで3ヶ月粘ったんだからループ厨に負けずに頑張れよ！
チケットは、ポケセンとかで貰える時あるよ

308 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 10:47:05 ID:p64XUdzb

オフに参加してればチケットなんて貰い放題なんですけどね
地方に住んでるだとか時間がないだとかは理由にならない

309 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 10:48:59 ID:???

オフ(笑)ｗ

310 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 10:53:58 ID:???

>>301
任天堂が言ってるわけじゃないだろ
任天堂の回答からするとグレーってわけで

311 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 10:55:58 ID:???

自分で運営(?)に電話してみるのが確実でしょ
個人サイトの管理人が言ったことなんてねつ造されてもわかんないし

312 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:01:47 ID:???

ループ厨が必死に正当化してるなｗｗｗ
ダメたものはダメ何だよ

313 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:03:20 ID:???

俺も聞いてみたけどOKって回答されたよ

314 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:06:35 ID:???

>>312
その線引きが現在曖昧だからこういう流れになってるわけで

315 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:17:49 ID:???

ループ厨必死すぎ、ワロタｗｗｗ

316 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:20:51 ID:???

公式な発表ができないのは混乱が起こるからかな？
わからん人からすれば「ループ何それ？フラフープ？」みたいな
さすがに今年アルセ配布した後すぐに隔離ってのはないか

317 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:34:18 ID:???

>>308
どうせチートで出したチケットだろ

318 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 11:43:06 ID:???

禁止されたとしても、正直ループ止める自信ないわ

5Ｖは止めてもループで3Ｖ25upとかを狙うと思う

319 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 12:13:18 ID:???

ループは禁止って言っても、辞める奴いないから公式側も何も言えず仕舞いって事だもんな…
どうしようもないよな

320 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 12:35:55 ID:???

公式にループ禁止って具体的どういうことなの？
通常プレイで手に入れたポケモンは全部この仕様の上に成り立ってるわけだから、
それを禁止するってことはエメラルドで手に入れたポケモンは使用禁止ってことか？

それとも、解析結果を利用して出すのはやめてくださいってこと？
そうだとしたら、結果的に、あるポケモンがループ利用なのか正規(?)なのかを判別する手段があるの？

そもそも、解析結果を使うななんていったら、レベルと能力から個体値を逆算して、努力値能力ごとに調整して振り分けるなんてのは完全にアウトなんじゃないのか？

321 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 12:54:08 ID:???

エメループ禁止はエメラルド自体を禁止することだしな

良個体でなくてもループの個体に変わりない

早い話はアンチの言っている事の矛盾

322 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:07:49 ID:???

個体値は、捕まえた時の能力が発見できるしジャッジである程度は判定できる
努力値は、ドーピングがあるし敵を倒していけばある程度はわかる範囲
ループ自体は、ダメとは言わないが解析してそれを利用してる→解析しないとまずわかるはずない

323 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:11:04 ID:???

どっちしても、公式が禁止って言った限りは禁止なんだろ？
後は、個人でどう判断して対応するかだろ？

324 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:12:05 ID:???

アンチスレにまで乗り込んで来てループ厨必死すぐるｗ

325 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:18:36 ID:???

>>320
ループ厨、必死だなｗ
お前、新参くせぇｗｗｗ
ここは、アンチスレだぞ？公式が禁止って言った以上、禁止何だよ！
わかれよｗｗｗ
それとも、理解できない消防か？

326 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:22:03 ID:???

じゃあ、二度とエメラルドをしないで下さいね
^^

327 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:28:51 ID:???

エメループもヤバいがプラチナループはもっとヤバい

328 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:29:57 ID:???

>>299は釣りなわけだが

329 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:31:15 ID:???

エメラルドとか、ループ狙わん限り使わんだろ
アンチスレにまで、来んなよループ厨の雑魚共
公式が禁止＝解析・ループ禁止って理解しろゴミ

330 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 13:58:16 ID:???

エメラルド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラチナ（失笑）

331 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 16:22:39 ID:???

乱数が時間依存してることが多いなんて昔からゲームしてる奴なら知ってる。
3分までくらいなら普通に待つ。
だから俺は2分くらい待ったら偶然最速めざ地70ラティ手に入れました(笑)

332 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/23(月) 00:19:46 ID:???

まぁ俺はループ無しで臆病で30-27-11-22-26-31のラティオスを出した訳だが

333 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/23(月) 01:32:01 ID:???

>>332
俺ルビーで30-11-6-27-31-31穏やかラティアス出したけど。
防御死んでるが…

334 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/23(月) 02:22:49 ID:???

まーなんというか要はクローン技術と同じわけよ
そのあたりをどう捉えるかだよね

335 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/23(月) 13:01:10 ID:???

>>334
生物を産み出すクローン技術と
データを複製するループはまったく異なる

336 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/24(火) 14:16:46 ID:???

ループ禁止確定か
ループ厨ざまあｗｗｗｗｗ

337 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 00:30:37 ID:???

最近思ったんだけどループ＝隔離になる可能性って低くないか？
確かにループ使ったら高個体値手に入るけど対戦において高個体値が必ず勝つとは限らんし
しかも過去に隔離して売上落ちてるからこんなリスク承知で株ポケが許可しないだろうし
もし隔離なら新しいバトルシステムとかじゃね？

まぁ俺がマジレスしたところでここでは｢ループ厨必死だな｣としか言われんだろうが

338 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 00:46:41 ID:???

>>337
俺は隔離はあったとしてもループが原因では起こらないと思う
ループよりいつまでも古参が新参よりも圧倒的なポケモン資産を持つことの方が問題だと思う

まあどっちみち、ループ関係無くてもいつかは隔離あると俺は覚悟してるよ

339 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 14:56:23 ID:???

>>338
＞ループよりいつまでも古参が新参よりも圧倒的なポケモン資産を持つことの方が問題だと思う
なぜそれが問題なのか？時間とお金をかけてる人が優遇されるのは不思議なことじゃない
それにそういう格差みたいなものをなくすためのポケモン交換（ＧＴＳ）じゃないのか？
株ポケもチケット再配布したりして頑張ってるしね。

ポケモンゲームにおいて致命的欠陥と思われるループの方が隔離の理由になりえると思う

340 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 16:18:57 ID:???

チケット再配布？いつ？

341 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 16:26:32 ID:???

2007年の冬でポケセンだった気がする

342 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 16:33:44 ID:???

というかループはポケモン界全体から見れば致命的な欠陥ではないだろ
そもそも格ゲーとかとは違って、ポケモンは対戦するだけのゲームではなく、人によっていろんな楽しみ方のあるゲームだし

実際ネットやら2ch見てループ勉強してそのポケで大会に出るような奴なんてポケモン界全体から見ればほんの一握りだろ

343 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 17:42:52 ID:???

互換ぶった切った新作出せばいいだけの話

344 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/25(水) 17:53:45 ID:???

>>341
ありがとう。
でもさすがにもう、やらないっぽいね。

345 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 11:01:38 ID:???

>>342
でもエメのあの仕様は他のGBA作品と比べると明らかに欠陥としか言いようがない・・・

まあ、これが隔離の理由にはならないだろうね

346 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 12:58:55 ID:???

結局はあれでしょ
ポケモンの三大要素：収集、育成、対戦
これの対戦の部分を重視する人にとってはエメループは朗報
対戦に加えて育成の過程にも価値観を見出す人にとっては邪道で邪魔なもの

結局は価値観なんだから人それぞれってことなんだよね
はっきりこれが悪だと決め付けることは誰にも出来ない

347 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:14:10 ID:peJDAqfj

ループ利用は個体値努力値種族値と同類だと思う。
個体値努力値種族値はジャッジや個性で分かるとか言っているやつ
いるけど、ジャッジや個性の仕組みが分かっていないと本末転倒。
個体値は0～31までの32段階ってことや一つの能力に振れる
努力値は最大255、1匹のポケモンに振れる努力値は最大510、
ガブリアスの攻撃種族値は130なんて解析無しでどうやって「正確に」
知られるようになったのかな。
それに個体値努力値種族値を知っている人はポケモンファン全体から
見たらほんの一握りだと思うよ。
大抵の人は、レベルを上げれば強くなると思って適当に捕まえて
四天王でレベルアップ、レベル100まで上げるだけ。性格なんていうものも
まったく知らないから考えない。こういう人が殆どだと思うよ。
ループは欠陥じゃない。機械に完全な乱数を組み込むことが
出来ない以上、乱数は必ず法則があるから欠陥じゃない。
エメループ否定したら、ポケモンを捕獲すること自体が
否定されるじゃないのですか。プラチナでも乱数調整が出来るから
プラチナで入手したポケモンですら否定されかねないですよ。
エメループを改造バグだと思う人間は真面目な話、
何かが可笑しいか知識が無いとしか思えません。
隔離も無いと思うよ。大体金銀からルビサファになる時より、
ポケモンの数が倍近くになっているんだけど。それだけの数を
また補完する気ですか。特に伝説や幻も多くなっているし、
ややこしくなると思う。このように言っても結局は
「ループ厨乙ｗｗ必死だなｗｗｗ」としか言われないのかもね。

348 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:25:59 ID:???

ループ厨の個体値努力値種族値と一緒にして正当化する行為が一番むかつく
ループ自体は否定しないから改造厨と同じように隠れてこそこそループや乱数調整やってろ

349 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:26:14 ID:???

と、ループ厨がほざいてます

350 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:38:53 ID:???

ループはまあ仕方ないレベルだとして
プラチナの乱数調整はアウトだろ

351 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:39:11 ID:???

>>347がループスレをたてました。どう見ても必死すぎます。

352 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 15:00:58 ID:???

>>347
長文乙ｗ

353 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 18:12:12 ID:???

350みたいな書き込みを見るといらいらしてくる

エメループで出したメタモンは使ってもいいけど孵化ループはダメ、エメループはいいけどプラチナ乱数調整はダメとか

どんだけおめでたい考えの持ち主ですか？

354 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 19:40:41 ID:???

>>353
アンカの付け方がわからない新参ループ厨は帰って下さい

355 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 20:46:32 ID:???

>>351
ID:peJDAqfjが砂漠の地下道で高個体値メタモンを探すスレを建てた
とは限らないじゃないか。そのスレの>>2がID:peJDAqfjだったし。
>>1がID:peJDAqfjでない限り一概に言えないんじゃないか。
建ったばかりのスレを偶然発見して>>2を書き込んだっていう可能性も
あるじゃないか。

356 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 20:54:20 ID:VP0YJHGX

じゃあアンチループ派は規制方法考えてみろよ
今ではまだ公式ルールでループ禁止なんてされてない
公式ルールで規制したとしてもループ使ってるかの判定は難しい
規制しても微妙に努力地調整して個体値を誤魔化したり、ラティなんかＤＰｔに送る前にレベル調整して「Ｌｖ50のときにホウエン地方からやってきた」ってやってルビサファ孤島産に見せかけたり偽装できる
それに規制するならループ解析終了したソフトは全て使用禁止にしなきゃ駄目だろうよ
どのポケモンもループ上で発生しているんだからな
使用禁止にしても今度は他のソフトの解析を始めるだろうからいたちごっこスタート

ループ厨の中傷ばかりしてても事態は発展しないぞ

357 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 20:58:28 ID:???

孤島でやるならわざわざレベル調整する必要ないだろ

358 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 21:06:19 ID:???

>>354
はいはい
話しを変えるのは止めてください

359 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 21:13:40 ID:???

このスレに来るループ厨はいったいなんなんだ？
なんでこのスレにわざわざ出てくんの？暇人なの？

360 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 21:39:49 ID:VP0YJHGX

>>357
ちょっと書き忘れました、すみません
エメループ徘徊を利用したのを誤魔化すためにレベル調整してルビサファ産に偽装することです

>>359
私はループ派ではありません

あなたはアンチループ派のようですが、よろしければあなたの考える規制方法をお聞かせいただけませんか？

361 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 21:50:17 ID:???

359ではないが書いとく。
ループもいちおう正規なんだから規制のしようがない。増殖やメタモンバグと一緒でプレイヤーのモラルに訴えるしかない。
できることがあるとすればループの話題する奴を叩いて話題を出しにくくさせ、人目に触れにくいところに追いやるくらいしかないと思ってる。

362 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:03:29 ID:VP0YJHGX

>>361
いくら批判してもループ使用者はスレを立てるのは止めないでしょうし、個人サイトを開いている人もいます。ブログで紹介している人もいます。
少しググれば幾らでも情報は出てきます。対人戦を極限まで極めようと情報を集めようとすれば知らない人でも簡単に知ることができるでしょう。
叩いても無駄だと思いますが。

363 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:19:34 ID:???

思ったけど努力値や個体値が発見されたときこんなに批判は出たの？
別に努力値や個体値＝解析＝ループ利用とか言わんからそこんとこが知りたい
スレ違いならすまん

364 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:25:41 ID:???

俺はメタモンバグや増殖は使わないがループは使ってる
なぜなら、メタモンバグや増殖はダメでループはOKなオフが多いから

365 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:28:05 ID:???

規制なんてしなくても使わなけりゃそれでお終いなんだよ

366 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:34:29 ID:VP0YJHGX

>>365
規制しなければ使わなくなりませんよ。
それどころか、これからも増えてくると思いますが。

367 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:35:14 ID:???

俺は他人に胸を張って言えない方法は使う気にならんなぁ
でも使いたい人は使えばいいと思うよ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:42:11 ID:???

俺も堂々と使えないような方法は使う気にならないわ
大きなお友達が使うのは痛い気がするけど小学生とか中学生くらいなら
良いか悪いかの判断つかない部分もあるだろうから使っても仕方ないかな

369 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:50:28 ID:???

ループがまだ何かもおぼつかない新参だが、そもそもループってなんでダメなの？

370 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 22:52:06 ID:???

>>369
「改造行為なんじゃないか」ってアンチが騒いでるだけ
現在ではまだ公式ルールで禁止されてない

371 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 23:01:50 ID:???

>>370
ありがとう

ちなみにこれから規制される可能性はあるの？
あと、上でも言われてるように判断のしようが無くない？

372 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 23:11:13 ID:???

>>370
ループだけ狙って規制はできそうにないからエメラルド産禁止とかじゃないあるとしたら
でもさすがにそれはキツイよな
というよりプラチナもループが発見されてるのにループ全体を禁止なんてありえんって感じ

373 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 23:23:18 ID:???

>>371
規制は>>347や>>356の言うように無理
判別が難しいし幾らでも偽装可能

374 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 23:27:29 ID:???

改造の定義はソフトとハード以外の機器を用いて直接データに干渉するものだと思ってるから
エメループを改造扱いしているレスを見るとやっぱり抵抗があるなあ
製作者が想定した以外のプレイという意味ではどちらかというとバグに近い気がするのだが…
ま、そのどちらとも言えない様がグレーゾーンと呼ばれる所以なのだろうけども

375 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 23:36:35 ID:???

改造と呼んだ方が能動的なニュアンスが感じられるからだろ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 23:44:58 ID:???

>>373
ありがとう。これが時代の流れなんだな…

377 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:10:02 ID:FSi7HEbY

まぁｴﾒﾙｰﾌﾟ使うやつは
改造厨を馬鹿にはしないだろ？
つまりはそうゆうこった

378 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:25:14 ID:???

使いたい奴は使え
使いたくない奴は使うな

↑これ極論！

まとめたから糸冬了

379 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:28:22 ID:???

最大の規制は次回作との隔離かな・・・あるかどうかは別として

380 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:29:37 ID:???

>>377
改造は非合法と確定していますが、ループ使用はまだ違法と決まったわけではありませんからループ使用者は改造使用者を批判すると思いますよ。
無理矢理改造とループをくっつけようとするあなたの意思が感じられます。
もっときちんとした理由を言ってください。

381 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:38:55 ID:???

改造厨にループ産という口実を与えないためにループは使わないという手もあるな
話変わるが、メタモンスレに書かれていた任天堂はループを認めないという書き込みはデマだったの？
そうでないなら当然禁止行為になるはずなんだが・・・

382 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:40:49 ID:???

>>380
いい加減、うざいんだが

そもそも、アンチスレなのに何でループ厨がいるんだ？
おとなしく、ループ賛成のスレに帰れよ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:48:25 ID:???

>>381
デマだろ
ゲームソフトなのに著作権保護とか言ってる時点で嘘丸出し
本当なら画像とか詳しい文面を載せるはず

384 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:51:42 ID:???

>>382
私はループ厨ではありませんよ
アンチループ派の人と意見交流がしたいだけです
あなたはアンチループ派のようですが、あなたの反対理由、ループ対策方法等を聞かせていただけませんか？

385 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:54:26 ID:???

>>383
俺にもどの辺が嘘なのかわかるように説明してくれ
あと転載禁止とかで文面は載せられないみたいな事書いてあった気がするが

386 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 00:58:09 ID:???

>>385
転載禁止でも写メやスクリーンショットぐらいは撮れる
自分のソースを確実にしたいならそんぐらいはやるはず
それに完全に信用できない情報は議論する価値も無い

387 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:03:15 ID:???

>>386
それじゃあ説明になってないな。
それやってしまうと個人を特定できてしまう可能性があるからやらないんでしょ。
＞ゲームソフトなのに著作権保護とか言ってる時点で嘘丸出し
この辺の分かりやすいソースを探してきて欲しいんだ。
俺もググってみたけど見つからなくて・・・中古販売とかのケースだったらあったんだが

388 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:03:26 ID:???

>>385
>>386
転載できないのはポケモンサイト内だけで返事のメール内容は貼れるんじゃないでしょうか
もし本当に返事が返ってきたら明らかにするためにもメール内容を貼るべきだと思います

389 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:07:55 ID:???

>>387
名前欄とアドレス欄にモザイクかけるなりそこは隠せるだろ
ゲーム内容についての質問だったら著作権の話題なんて出るわけがない
ループはデータ内の問題だぞ

390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:08:27 ID:???

ああでも２ちゃんに書いた時点で特定できてしまうのか・・・？
いやでも質問したのが１人だけとは限らないか・・・ん～

391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:09:45 ID:???

>>389
＞ゲーム内容についての質問だったら著作権の話題なんて出るわけがない
この辺を詳しく頼む

392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:13:08 ID:???

とりあえずnintendoとポケモン公式サイトに質問メール送ってきた

「ポケットモンスターエメラルド」と「ポケットモンスタープラチナ」でストッ
プウォッチや計算機を利用した高ステータスポケモンと色違いポケモンの捕獲方
法について質問です（ｒｙ
エメラルドではゲーム開始後からの時間経過によって「こせい」と「せいかく」
が決まるようになっているそうです（ｒｙ
この法則を利用してネット上で公開されている計算機とストップウォッチを使い
、高い「こせい」、良い「せいかく」のポケモンを捕まえる方法が最近発見され
、一部の対戦に熱心なプレイヤーが多く利用しています
私も試してみたところ、見事に成功しました
希少価値の高い「いろちがいのポケモン」を同様の方法で捕まえる方法も見つか
りました
更にプラチナでも同じような法則が発見されたそうです
そこで気になったのですが、このポケモンを公式大会で使うのは違法
でしょうか？
改造機器やマジコン等の外部機器を使用していませんし、バグ技を使っているわ
けでもありません
計算機で計算して、ストップウォッチで時間を計って、普通にポケモンを捕獲し
ているだけです

回答よろしくお願いします

こんな感じ
回答が来たら両方乗せる予定
あとでＷＣＳにも電突してくる

393 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:16:04 ID:???

>>392
解析によって判別したという肝心な部分が抜けてる
外部機器と書くべきだった

394 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:18:31 ID:???

>>392
すまんｗよく見たら外部機器って書いてあったな
>>393はなかったことにしてくれ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:20:02 ID:???

>>393
普通に解析で良いだろ
外部機器って何だよ、普通にパソコンだって分かるだろ
そんなに改造機器やマジコンに結び付けたいのか、アンチループは

396 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:21:49 ID:???

そして最後の「5」が非常に注目すべき点です。
もしこれが本当に任天堂から送られてきたモノであるならば、なぜ今までこのような「任天堂からの警告書」がネット上でまったく公開されてこなかったのか、その謎の一端がわかります。

5　なお当社は本書面をもって、貴殿に対して、著作権侵害行為を警告してその停止を求めているものであります。

　従って、万一、貴殿が本書面をインターネット上において広く一般に公開されるがごとき場合には、かかる公開は当社の意に反する公開であり、
本来公開されるべきでない書面を貴殿が公開されたという意味において当社の社会的評価及び信用を毀損する行為となります。

　しかも貴殿が本書面をインターネット上に公開される場合には、かかる貴殿の公開行為は、本書面にかかる著作権についての侵害行為をも構成するものとなります。

　よって貴殿においては、かかる新たな権利侵害を惹起するインターネット上における本書面の公開行為をされることがないように、
この点も念のために予め警告させていただきます。

こんなの発見
>>392は書きたくても書けないかもね・・・

397 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:26:47 ID:???

>>396
ポケモン公式サイトの方にはそんなの無いから大丈夫

398 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:32:34 ID:???

>>397
それ屁理屈じゃね？

あと>>392はそのままの文面で送ってしまったのか？
向こうからすれば個人を特定できてしまうんじゃないのか？
質問のところに攻略についての質問には答えられないとあるから、
たぶんその聞き方だと答えが返ってこなさそう・・・

399 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:35:12 ID:???

もうアンチループはあきらめろよ

例え規制されても判断方法は無いし、いくらでもごまかせるぞ

400 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:40:30 ID:???

>>399
やる前提で話を進めてる時点で・・・俺も寝るからお前ももう寝ろよ

401 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:41:29 ID:???

>>397
屁理屈じゃねぇよ
nintendoは無理でもポケモン公式サイトは転載駄目なんて書いてないんだからそっちに送った方は公開してもokだろうが
それに攻略についてじゃなくてルールの裁定だ

402 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:46:44 ID:???

>>391
その情報流したやつが「著作権法違反なのでエメループは駄目って任天堂が言ってた」って言っていた話
しかし著作権法は営利目的じゃなければ使えるし、保護の対象になるには「「思想又は感情」を表現したものであること」が必要
確かに個体値は個体差を表すためのステータスだけど、それを計算する計算ツールは単なるデータに過ぎない
それに「単なるデータは除かれる」って書いてあるから無理
そもそもゲーム内のデータに著作権を持ち出してくる時点でおかしい

403 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:55:03 ID:???

>>401
攻略とするかルール裁定ととるかは向こう次第だな

>>402
なるほどね確かにそう言われるとそうだな
単なるデータってところが気にかかるが著作権法的にはおｋという事はわかった

404 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 01:57:02 ID:7NvM9oHA

>>403
＞＞そこで気になったのですが、このポケモンを公式大会で使うのは違法でしょうか？

って書いてる時点でルール裁定だろ

405 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 02:01:25 ID:???

>>404
要するに向こう次第で答えをぼかせるってことだよ
向こうの都合のいいようにできるってこと

406 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 02:05:24 ID:7NvM9oHA

>>405
ルール裁定だけを聞いてんだからぼかせるわけがないだろ
公式大会で使えるかって事を聞いてんだよ
内部情報や攻略情報なんて聞いてないだろ

407 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 02:09:14 ID:???

>>406
だから向こう次第で攻略情報ととることもできるって。
判断しにくい問題だと思えば答えが返ってこないだけそれだけのこと

408 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 02:10:37 ID:???

荒らし行為はしないって>>1に書いてあるのに外部に突入する
メールは捏造する
議論を求めても応じない

アンチループ派って本当に糞だな
叩いてる暇があったらループ使いに負けないよう厳選に励めよ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 02:14:40 ID:7NvM9oHA

>>407
どう見れば攻略情報を尋ねているように見えるんだよ
はっきりルール裁定を聞いてるだろ
どこが判断しにくいんだよ

410 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 02:30:11 ID:???

>>409
向こうからすれば性格やステータスなんて攻略情報のうちにはいるかもしれないだろ？
お前の望んでいるような回答が来ないかもしれないから期待しすぎるなって言ってるんだが・・・

411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 06:48:12 ID:???

またループ厨がファビョってたのか

412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 07:00:13 ID:???

ループ使用者も黙っていたほうが都合がいいはずなのにわざわざアンチスレで暴れて
反感買って公式にメール送られてちゃ自爆もいいところだｗ

413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 10:09:39 ID:???

>>412
もうとっくに公式に質問してるやついると思うよ

どうせ質問は無視されてるだろうけど

414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 11:22:44 ID:???

>>411
>>412
まともな議論もできない低脳クズゴミアンチループ派は死んでね^^

415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 15:26:38 ID:???

個体値とか言っているけど、爺前セーブの処遇はどうなるんだ？
仕様？それともバグ？意見求む。

416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 15:51:25 ID:???

何か問題あるか？
あれくらいなら普通のプレイでも分かる範囲だと思うけど

417 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 16:13:13 ID:???

ツール使わねぇとループ出来ねぇくせに

418 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 16:50:38 ID:???

俺ぐらいになれば勘で当てられるよ

419 ：416：2009/03/02(月) 17:44:11 ID:???

無駄な混乱を招いたようですまない
>>415の爺前固定についてレスしたつもりだった

ループは…使いたい奴は使えばいいんじゃない？
乱数を無視するプレイなんて結果的に改造と大差ないから俺は使わないけど

420 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 18:32:02 ID:???

なにこのスレ。エメループに反対してる奴は感情論ばっかじゃん
反対するなら、なぜいけないか具体的な根拠と論理的な意見を出そうぜ

421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 19:07:24 ID:???

ループ厨が必死なスレとはこれいかに

422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 19:48:35 ID:???

使いたいなら使えと書いてる人も多いのにな

423 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 20:21:32 ID:???

>>420
議論すれば負けるからだよ
熱心なやつが議論を申し込んでもアンチループ派はスルーするばかり

424 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 20:30:08 ID:???

>>423
熱心なやつさん乙です

425 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 20:38:42 ID:???

議論したいなら別のスレでやれ
ここはアンチスレだから

426 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 22:22:17 ID:???

エメループはいいけどプラチナループはちょっとヤバいって人いる？
俺はそう感じてるんだが

427 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 00:12:03 ID:???

むしろ、プラチナはヤバすぎて改造に近い感じがする

428 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 02:57:47 ID:???

>>420
マジレスするとエメループを論理的に否定することは不可能に近い。議論しても肯定派が勝つに決まってる

>>426
俺もそう思うがループ自体を規制するのではなく、エメループはありでプラチナ乱数調整がダメって理論は通用しないと思う

429 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 08:15:14 ID:???

でもエメループ知っちゃうと必死にやってる事自体がバカみたいだよ。
例えばラティなんて目前でセーブして捕獲→リセットしてすぐに捕獲を繰り返しても
最初の方には大した性格一致+高い個体値の奴がいないんだもん。
ほんと無意味な努力。
完全なランダムじゃないんだから、
狙って取るのも効率的だよ、つーか逆に狙わないと馬鹿を見る。
個体値なんて気休めだけど、素早さとめざぱはストレートに戦局に影響及ぼすしね。

430 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 14:18:49 ID:???

でもチート知っちゃうと必死にやってる事自体がバカみたいだよ。
例えばラティなんて目前でセーブして捕獲→リセットしてすぐに捕獲を繰り返しても
最初の方には大した性格一致+高い個体値の奴がいないんだもん。
ほんと無意味な努力。
完全な個体値じゃないんだから、
弄って取るのも効率的だよ、つーか逆に弄らないと馬鹿を見る。
個体値なんて気休めだけど、素早さとめざぱはストレートに戦局に影響及ぼすしね。

431 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 17:18:47 ID:???

チートとエメループは全然違うし。
同列で語ってる奴は知恵遅れなの？

432 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 19:43:13 ID:???

その程度のアホがエメループを批判してるって事だよ

433 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 20:29:32 ID:???

ループ厨沸き過ぎｗ
気になるんですね、わかります＾＾

434 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 20:55:21 ID:???

とりあえず乱数調整の肯定派は
乱数って言葉の意味を一回辞書で調べてみろよｗ
乱数調整の方法が理解できるなら何が言いたいかくらい調べりゃ理解できるはず。

435 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 21:15:51 ID:glLcca4d

結局どちらも感情論で線引きなんて不可能だよね
もうモラルに任せるしかない

436 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 22:26:00 ID:???

モラルに任せるのでおｋ

437 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 22:32:43 ID:???

終了

438 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 22:50:25 ID:???

>>434
乱数調整の意味がどうであろうと、ポケモン自体は完全正規であることは間違いないから意味がない

439 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 23:10:13 ID:???

>>438
そこ問題じゃなくね？

440 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 23:12:01 ID:???

乱数調整したかしてないかなんて判別不可能だよね
もうモラルに任せるしかない

441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 23:13:05 ID:???

結論：モラルに任せる

442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 23:23:08 ID:???

で、モラルに任せてどうなるの？

443 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 00:13:16 ID:???

>>442
モラルから見るとあまりほめられた行為じゃないから隠れてやるようになる。
正直アンチだけど交換に出したり自慢したり正当化しようとしなきゃ勝手にしてくれって感じ。
あくまで私見だが。

444 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 01:46:53 ID:DNRk+cVg

しかし、エメループやプラチナの乱数調整レベルの調整ならまだいいが、そのうち、対戦における急所に当たる確率や技の命中とかもいつか分析されそうで怖いよ。俺はそうなったらポケモン辞めるな。

445 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 02:24:00 ID:???

初心者だけど、どうしてポケモンは正規に違いないのにループは批判されてるの？

446 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 05:42:34 ID:DC6kOvXc

31-後-31-後-31-前
これと組み合わせれば正規色違い6Vとかパネェな
乱数調整最高＾＾v

447 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 07:03:05 ID:???

>>445
マジレスすると同じ個体を狙って出すというとこが批判されてんじゃないかと
普通の個体は狙って出してないからおｋとかそういうことなんじゃね？

448 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 07:27:16 ID:???

エメリープ

449 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 07:31:08 ID:???

それよりもフレームリスト等の解析を前提とした内部データを利用してるのが問題な気が

450 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 08:00:48 ID:???

少なくとも俺はエメループ産に誇りを持ってるけどなぁ（孵化は別としてもね）。
努力に見合う等価があるし、何よりも正規の個体だからね。
やってて楽しいというか、改造みたいな罪悪感がなくていいよ。

451 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 08:17:26 ID:???

誇りというか対戦で個体値厳選で悩まされることがほとんどなくなったのはいいことだと思う
純粋に戦略勝負もできるし。まあ厳選するのが楽しいって人はともかくさ

452 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 08:42:52 ID:???

誇りｗｗｗ
自分で解析もしてないのにｗｗｗ

453 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:08:21 ID:Pk+UtF8V

改造してても別に罪悪感なんぞないけどな
ただｴﾒﾙｰﾌﾟしてる奴が改造を批判できないだろ
ってことで、ﾙｰﾌﾟもっとやれ
ｻﾝﾀﾞｰｻﾝﾀﾞｰｽにめざﾊﾟ氷標準装備www

454 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:09:46 ID:???

455 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:15:13 ID:Pk+UtF8V

必死こいて時間合わせたりしてるのが
なんか気持ち悪いんじゃない?ｴﾒﾙｰﾌﾟって
まぁよく分からんが、力抜けよ

456 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:15:54 ID:???

>>453
内容がスカスカなレスで笑ったわ。しかも半角草のおまけ付き

457 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:21:39 ID:Pk+UtF8V

そんなｽｶｽｶにわざわざﾚｽされるとは
さすが長文打たれる方は違いますね^^

458 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:24:22 ID:???

ループ使いたい人はこんなアンチスレなんかほっといて、ストップウォッチ持ちながらコソコソやってればいいじゃない

459 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:28:37 ID:???

>>457
なんだ携帯厨か。相手にした俺が悪かった

460 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:32:42 ID:Pk+UtF8V

>>459^^;

461 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:36:06 ID:???

メタモンバグとかとは違って
個体値決定の仕様にあわせてやってるだけだからなあ。
別にそんなにもめてまで否定するもんじゃない気がするけど

462 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 12:49:27 ID:???

>>229が真理

463 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 13:06:41 ID:???

エメラルド産のラティの4Vとか5Vが
改造じゃないと出ないってのが
照明される為にエメループの情報が使われるんならいいな～

4V以上は100日以上放置じゃないとゲット出来ませんとかだれか照明してくれたら神

464 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 13:17:29 ID:???

「6Vはでないようになっている」
「バトレボやバトレコで6Vが弾かれないのはおかしい」

ってレスを何回も見たことあるけどちゃんと6Vでるんだよね
色6V孵化したけど情弱やニコ厨あたりが改造認定しそう

465 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 14:04:19 ID:???

>>229
確かにこれが結論でいいでしょ
6Vがいても対戦はほとんど読みと運だしね

466 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 19:19:45 ID:???

>>229でこのスレも議論も終了でいいだろ
改造と違って他人に迷惑をかけるようなものでもないし

467 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 19:36:43 ID:???

462 名前：名無しさん、君に決めた！　[sage]　投稿日：2009/03/04(水) 12:49:27 ID:???
>>229が真理

465 名前：名無しさん、君に決めた！　[sage]　投稿日：2009/03/04(水) 14:04:19 ID:???
>>229
確かにこれが結論でいいでしょ
6Vがいても対戦はほとんど読みと運だしね

466 名前：名無しさん、君に決めた！　[sage]　投稿日：2009/03/04(水) 19:19:45 ID:???
>>229でこのスレも議論も終了でいいだろ
改造と違って他人に迷惑をかけるようなものでもないし

必死杉ﾜﾛﾀ

468 ：４６２：2009/03/04(水) 19:51:05 ID:???

後の２つは知らんが自分は自演みたいなもんはやってないぞ

てか実際２２９の通りじゃないの
煽りとかじゃなくて

469 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 20:09:56 ID:Pk+UtF8V

>>466
交換するなら別だけど
結局いきつくとこは高個体値で
改造と一緒なのに、必死にｴﾒﾙｰﾌﾟの
正当性をうたってるところが痛い

470 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 20:12:04 ID:???

なんでツール使ってゲームをいじくる改造行為と
仕様を利用しただけの行為が一緒になるのか分からない。

471 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 20:16:50 ID:???

潔癖厨の感情論

472 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 21:55:01 ID:???

言っとくけどエメループは一応野生だからな。
それと改造で作ったアンドロイドを一緒にすんなよ。

473 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/04(水) 23:50:14 ID:???

>>469
いきつく所が高個体値なら改造ですか？

474 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 01:13:00 ID:dh9+4VbX

改造が正しいとは行ってないよ、うん
ただ改造をｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞとか言ったキミ
時間はかって思い通りの個体値を出すってのもｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞみたいなものじゃないかい?｢一応｣野生か…一応がついてる分若干罪悪感はあるのかね
ﾌﾟﾗﾁﾅﾙｰﾌﾟなんてもんが実際にあるのかは知らないが、そのお陰で改造厨の逃げ道を作ってるのは確かだね。だからもっとﾙｰﾌﾟ使ってくださいね^^

475 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 01:23:09 ID:???

ID:dh9+4VbX ＝ID:Pk+UtF8V

必死すぎるぞ携帯厨さん
素直にPCないから乱数調整できませんって言えよ＾＾

476 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 01:56:22 ID:???

一方俺は改造を使った

477 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 02:50:41 ID:dh9+4VbX

>>475
わざわざID出して得意気になっちゃって…初めてか?力抜けよ
ｴﾒﾙｰﾌﾟの言い訳｢ﾂｰﾙ使ってないから改造ではない｣しかしﾊﾟｿｺﾝで乱数調整はしっかりやります!!笑
まぁ俺は改造にはﾊﾟｿｺﾝ使うけどね

478 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 03:10:22 ID:???

まだこの議論続いてたのか
嫌ループ厨必死だなｗｗｗ

改造とループ利用が同じとかどんだけ無茶苦茶な意見だよｗｗｗ
だいたい現時点で公式大会では改造ポケは使用禁止だけどループポケは禁止されてないだろ
その時点で同じとかいう理屈は通用しない
また公式で認められてる以上使用を控えろ云々の議論もまったくの無駄
わかったか馬鹿共

479 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 03:35:23 ID:dh9+4VbX

>>478
私はｴﾒﾙｰﾌﾟ肯定派です
高個体値のﾎﾟｹ使ってもﾙｰﾌﾟで通るからね
ただｴﾒﾙｰﾌﾟ使用者が改造厨を一方的に批判するのが納得できんな
因みに大会も通るよ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 03:44:41 ID:???

てか禁止になったらホウエン産とシンオウ産全部禁止になるね
ループ狙ったか偶然かを見分けることできないし

481 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 03:57:09 ID:???

ループはどうでもいいが色違いスレや卵愚痴スレ荒らしてるループ厨は氏ね
多分ここのキチガイだろ

482 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 04:57:07 ID:???

168 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/03(火) 22:11:40 ID:???
はあ？ループ使えばすぐじゃん
70時間もいらん

170 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/04(水) 00:26:59 ID:???
乱数調整できない中高生か？ｗ
それとも情弱？

177 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/04(水) 03:47:08 ID:???
乱数使わずにやってるなんて時間の無駄
人生もっと有意義にすごせよ

185 名無しさん、君に決めた！ sage New! 2009/03/04(水) 11:14:07 ID:???
そりゃ乱数調整したら出るよいくらでもｗ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 04:59:05 ID:???

771 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/02(月) 18:31:28 ID:???
スターミー
臆病
31‐4‐31‐31‐31‐31

ループ産だお

823 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/05(木) 00:00:45 ID:???
色タツベイ無邪気
竜舞ドロポン遺伝
31-31-31-31-31-31

初期SEED合わせとポケッチ叩く回数が辛かったわ

150 名無しさん、君に決めた！ sage New! 2009/03/04(水) 22:39:59 ID:???
>>148
乱数調整して性格一致自然回復だけ狙ってけばいいよ

今ちょっと見てきたが酷いね。ループ厨はモラルもなんも無い正真正銘の屑ですね。

484 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:16:29 ID:???

正規を盾に暴れまわる分、改造厨よりも数段たちが悪いな

485 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:17:12 ID:dh9+4VbX

>>484
ｴﾒﾙｰﾌﾟしないのを、なぜか上から目線で情弱呼ばわりだからな
さすが民度低いﾎﾟｹ板住民
年齢が低いとも言えるか

486 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:44:25 ID:???

ループ自体はまともに叩けないから
馬鹿なループ厨へのたたきにシフトしたね

487 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:47:16 ID:???

ループ＝パソコン無いと調整できない
改造＝ツール使う

結局は、DSだけではできないだろ
外部機器使ってる時点で、改造とは違うが似たようなもんだろ

488 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:48:42 ID:???

ループが嫌な人に聞きたいんだけど、ループや乱数調整で出された高個体を親に使って卵を生むのも嫌なの？

489 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:49:47 ID:???

>DSだけではできないだろ
>外部機器使ってる時点で、改造とは違うが似たようなもんだろ

おいおいそれだけでアウトなら
バトレボと牧場涙目だぞｗ

>>486
どんなものにもマナーが悪い奴はいるから
そういう奴らを厨として叩くのは妥当だろうな

490 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 07:53:16 ID:???

結局漠然と卑怯だと思ってる奴らが
キーキー騒いでるだけじゃんｗ

491 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 08:09:06 ID:dh9+4VbX

>>486
頭悪いとは言われないけど
頭の回転が遅いって言われない?
それだったら、何言っても｢それは一部分だけ｣のﾚｽで終了なんですけど^^;
個体値を調べるための外部機器じゃなくて
個体値をいかに出すかのための外部機器使用だから…限りなくｸﾞﾚｰだよね

492 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 08:31:13 ID:???

>>489
なんで外部機器でバトレボと牧場とかいう発想が出てくるの？ループ厨低脳すぎるだろ。

493 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 08:45:57 ID:???

そもそもこのスレある意味あんの？
ループやめろっていってやめると思うの？

494 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 08:53:16 ID:???

すくなくともおれはやめない＾＾

495 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 08:58:33 ID:???

俺が主張したいことは一つ
ループ使うならもう改造でいいじゃん
疑問は一つ
ループ使うならなぜ改造しないの？
時間や手間をかけてループを使う理由がよくわからない
ループを使う目的は厳選の時間の短縮だろうに

496 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:13:13 ID:???

改造は不正だから。

497 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:16:49 ID:???

>>489
こいつ、バカすぎるｗｗｗ
何で、バトレボと牧場が外部機器になるんだ
正規品として、販売されてるだろ

498 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:23:03 ID:???

アンチが騒いでるだけで
ゲームデータをいじる改造ツールと
パソコン利用するだけのループはやっぱり違うだろ。

個体値計算ツールとかもアウト！ってな風潮なら分からなくもないが・・・。

499 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:36:47 ID:dh9+4VbX

>>495
それそれ！そうなんだよね
ﾙｰﾌﾟするんなら改造でいいじゃんって
変な正義感とゆうかね、もう気持ち悪いね
だいたいﾙｰﾌﾟ流行ってるけど、本当にみんなﾙｰﾌﾟ使ってるんかね?まさにそれこそ改造厨の隠れ蓑のためにあるような気がしてならないんだけど

500 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:44:09 ID:???

昔からこういう論争は絶えない
電源パターンでぐぐると面白いかもよ

501 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:52:52 ID:???

何か変なのが沸いてますね

502 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 09:54:20 ID:???

個体値計算ツールも同じだろ

503 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 10:22:26 ID:???

ループ厨の何が害悪なのかっていうと普通に厳選して苦労している人に向かって「ループ孵化すればすぐじゃん」とか平然と言っちゃうとこなんだよな。
それ以外は全面的に>>229に同意。

504 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:02:31 ID:???

ループ厨アンチスレにすればよかったな

505 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:07:01 ID:???

>>503
結局悔しいだけなんだろ？
そいつは自分の意見を言ってるだけなんだから、お前がスルーすれば終わりじゃん

506 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:11:26 ID:???

これが改造、バグをすすめるとかなら問題あるけどなー。

507 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:17:11 ID:???

結局悔しいだけなんだろ？（笑）アホか＾＾

508 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:22:46 ID:???

>>503のケースだけじゃ悪いかどうか判断できないな。
ループ知らずに苦労してた人が喜んでループ孵化にうつる人もいるかもしれないし。
罵倒混じりとか拒否ってるのにしつこくすすめるとかなら分かるが。

509 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:22:48 ID:???

>>487
パソコンが無いとできない行為は改造と似たようなもんだとか頭おかしいの？
>>491
どうして個体値を調べるツールは良くて、高個体値を出すためのツールはダメなんだよ。結局お前は自分に都合の悪いツールを批判してるだけだろ

510 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:23:48 ID:???

ループ知らずに苦労してた人が喜んでループ孵化にうつる人もいるかもしれないし。
↓
ループ知らずに苦労してた人が喜んでループ孵化にうつるかもしれないし。

だった。

511 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:24:34 ID:???

アンチスレなのにループ厨が多い不思議

512 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:25:09 ID:???

まともな反対意見がないから・・・

513 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:31:04 ID:???

>>507
悔しいのう悔しいのう

514 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 11:32:30 ID:???

何故悔しいの？という風に思うのか。
こういう馬鹿がいるからループが叩かれるんだよなぁ。

515 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 12:23:15 ID:???

常識的に考えればループは違法だろ
著作権考えろ

516 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 13:16:10 ID:???

交換スレ見てもループは荒れる原因になってるな
やっぱ乱数調整とか不快に思う人は多いんだなぁ

517 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:09:59 ID:???

公式大会で、「このポケモンはループで出しました」って言ってみ
別に大丈夫だから(少なくとも今の禁止事項にはない)

公式大会で、「このポケモンは改造で出しました」って言ってみ
即失格だから

それがループと改造の最大の違い
公式で大丈夫→不正ではない
公式でダメ→不正

この２つを一緒にして、ループ使うんなら改造すりゃいいとかどんだけ低脳なんだ嫌ループ厨は
全く次元の違う話だろ

518 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:11:14 ID:???

エメラルドとプラチナ産のポケモンは禁止でいいよ
バグでシェイミ取っても手紙イベントで入手と見分けがつかないので
ダイパ向けには手紙配信無し、ダイパ産のシェイミは不正扱いにしたんだしな

519 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:16:06 ID:???

>>518
プラチナも出てから半年
エメなんて何年もたってるのに今更そんなことが本気で出来ると思ってんの？
俺はループ肯定派だが、それはともかく、エメでループ使わずに普通に厳選した人のポケモンまで無駄になるんだぞ
大ブーイングに決まってんだろ
ちょっとは頭使ったらどうだ低脳

520 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:18:41 ID:???

>>518
そこまでやったら株ポケ評価するわ
まぁ正規、不正規なんて株ポケの都合でコロコロ変わるからな

521 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:19:02 ID:???

>>503
「ループ孵化すればすぐじゃん」
こんなアホ本当にいるの？いたらマジで笑えるｗｗｗ

522 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:30:22 ID:???

>>520
コロコロ変わるといってもとりあえず現在は禁止されてないんだから少なくとも「今は」正規だよね

じゃあ反対意見なんて何の意味も持たないわけで…
だから議論する意味なし
終了でいいよ

また公式で禁止されたら盛大に批判すればいいよ
そんときは俺もループやめるから

まぁ俺は多分されないだろうと予想するけどなｗｗｗ

523 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:31:00 ID:???

>>367

524 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:37:51 ID:???

>>520
ねーよ馬鹿ｗ

525 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:38:16 ID:ppT5LspP

糞スレage

526 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:38:20 ID:???

>>517
不正かどうかの話をしてるんじゃないよ＾＾

527 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:47:06 ID:???

>>518=>>520

528 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:50:16 ID:???

ループは糞個体過ぎて納得出来ない

529 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:53:29 ID:???

こんな仕様に作ったスタッフがアホ

530 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 14:54:35 ID:???

孵化厳選がめんどくさいスタッフのためにこんな糞仕様になったんだろうか

531 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 15:03:10 ID:???

どちらもマイナーチェンジ版での特典の一つとしてわざと入れたんじゃね

532 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 15:04:04 ID:???

>>526
じゃあ何の問題なんだよｗｗｗ

533 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 15:04:53 ID:???

モラル(笑)だろ

534 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 15:10:51 ID:???

モラル(笑)
改造ならともかく仕様を利用してるだけの行為にモラルを求められてもねえ

535 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 15:23:38 ID:???

注意1:エメループに関して
2008年11月末以降、エメラルドで出現するポケモンについては、劇的に厳選難易度が下がりました。
個人によりゲームが劇的に楽しくなくなる危険があるので、その方法の詳細は各自web検索をお願いします。

ま、ループってこういう扱いなんだよな

536 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 15:46:57 ID:???

エメラルド産を禁止にしろとか言ってる奴はポケモンを理解してないニワカだろ
卵を孵化せずに交換したら個体値はループ仕様なカントー産ポケも生まれるぞ

537 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:00:51 ID:???

高個体値は苦労して取らなければいけないという風潮があるんだろうね

538 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:11:47 ID:ppT5LspP

屁理屈大好きなループ厨

539 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:15:45 ID:???

感情論でしかものを言えないアンチループ厨

540 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:21:38 ID:???

ほんとにアンチループ厨は感情論だけだなｗｗｗ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:23:58 ID:???

自分達の都合の悪い解析だけ叩いているのが笑えるな

ループ利用は個体値努力値種族値と同類
個体値努力値種族値はジャッジや個性で分かるとか言っているやつ
いるけど、ジャッジや個性の仕組みが分かっていないと本末転倒。
個体値は0～31までの32段階ってことや一つの能力に振れる
努力値は最大255、1匹のポケモンに振れる努力値は最大510、
ガブリアスの攻撃種族値は130なんて解析無しでどうやって「正確に」
知られるようになったのかな

542 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:30:15 ID:???

嫌ループ厨のゆとり論はまだかな？＾＾

543 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:33:36 ID:???

何この変な宗教みたいなスレ

544 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:37:01 ID:???

>>541
これ前スレか前々スレでも見たな
コピペ厨乙

545 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 16:37:34 ID:???

なにもこいつらに限ったことではないけど、どうしてアンチはわざわざ本スレにまでいくのかな？
もちろんそれは逆にもいえることだけど

546 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 17:38:41 ID:???

ループ厨ｗｗｗ
解析厨ｗｗｗ

547 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 17:52:50 ID:???

ループや努力値の調整は大会でも禁止だろ

548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 17:54:47 ID:???

次回作は隔離はないけど固体値を上げる方法が出てくるかもね

549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:07:35 ID:kNpsXwIM

WCSに問い合わせたら

俺「ループ（※）って使って良いんですか？」
Ｗ「そのような方法はできればご遠慮下さい」
俺「『できれば』って事はやってもいいけど止めて欲しいって事ですか？」
Ｗ「そうなりますね」

って言われた。
※のところではループじゃなくて、しっかりどういう方法でのポケモン捕獲方法か説明した。
今のところ公式では禁止しないっぽい。というかできないだろうな。「普通に厳選したら出ました」って開き直られたらおしまいだし。

550 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:10:06 ID:???

つまり禁止ってことじゃねーか
ループ厨ざまあ

551 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:10:48 ID:???

よく読め

552 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:13:19 ID:???

>>549
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造すんな
ソース出せよ
WCSの公式サイトにでも書いてあったら認めてやるよ

553 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:14:38 ID:???

>>499

改造するための環境を整えるよりはループでコロッっと出した方が費用も手間もかからないから
＞＞ﾙｰﾌﾟするんなら改造でいいじゃんって
なんて事にはならない

アンチループ派って改造とループ無理矢理結びつけるの好きだね

554 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:19:13 ID:kNpsXwIM

信じるか信じないかはお前ら次第
どうしても気になるやつは自分で問い合わせてみな

555 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:20:05 ID:???

捏造はアンチループ派のお家芸

556 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 19:43:59 ID:???

>>549
これが事実ならループ厨の意見もアンチループの意見も認められてるね

557 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 20:26:03 ID:???

>>554
捏造すんなカス。そもそもこんなこと質問しても、それについては答えかねるとか言われてごまかされるに決まってるだろ

558 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 21:15:06 ID:???

ループ厨は同じ土俵で勝負していない
全部６Vとかで普通の人と戦うこと自体、馬鹿げてる
やる前から勝負が決まってる試合なんて楽しくない

559 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 21:23:46 ID:???

個体値だけで勝負が決まるとか、流石に釣りだよな？

560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 21:42:29 ID:???

>>557
何が「答えかねる」だよｗｗ日本の政治家じゃないんだぞｗｗ
ＹＥＳかＮＯに決まってるだろ。答えられなくても後でメール送ったり、公式に乗せたりするだろ。

561 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:03:11 ID:???

212 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/05(木) 19:19:11 ID:???
アニメの色違いメタグロス見ながらトクサネダンバルリセットするぜ

213 名無しさん、君に決めた！ sage! 2009/03/05(木) 19:55:06 ID:???
トクサネリセットより乱数調整のほうが楽だよ

214 名無しさん、君に決めた！ sage 2009/03/05(木) 20:00:25 ID:???
トクサネでもエメループ使えるから比較的楽だお

ループ厨て屑ばっかりだね

562 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:10:03 ID:???

外部機器や外部データによる改造を受けていないし、正常な技を覚えてる
ソフトもエメラルドとプラチナだし、時間計ったり、ポケッチアプリ使ったり、何回か野生ポケモンと戦ったりしただけ
バグを起こすような事はやってないから全く通常のプレイ
それに公式ルールにループを禁止するようなことは書いて無い
公式ルールに則ってるよな？イコールループは使用可能だ、現時点で合法だ
おまえらアンチがいくら騒ごうと公式サイドがルール変えなけりゃ何の意味は無いのさ
ループ厨が努力値個体値種族値を絡めて正当化しようとしてるって？
そんじゃお前らはどうだ、感情論でループ禁止を正当化しようとしてるだけじゃないか
コピーっぽくて嫌だ？だったらタマゴ厳選は私欲に駆られたホロコーストだよな
知らない人が損をする？じゃあループ法を広めて誰もが使えるようにしよう、それなら公平だよな
今までまじめに厳選してきた人が可哀想？そんじゃお前はテスト期間中サボって赤点取ったら先生を批判するのかい？知らない方が悪いんだよ
ループ使用肯定は改造肯定？ならないよ、改造は公式ルールで禁止されてるけどループはおｋだからね
そもそもゲームを感情論で語ることが間違ってると思わない？萌えキャラを「俺の嫁」と真顔で言ってるオタクと同じだよ
お前らはどうやってループ使用を止めさせるつもりなんだ？ループ産だったとしても>>549の言うように「普通に厳選しますた」って言われたらアウトだろ？
しかもループが発生しているカートリッジで捕まえたポケモンは全部ループの影響を受けて生まれてきているんだ、全部ループ産なんだよ、やめさせるならソフトの使用禁止しかない
禁止方法が挙げられない、禁止理由もはっきりしない、まともな議論もできない、証拠は捏造する、中傷しかできない
いったいお前らは何なんだよ

563 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:13:57 ID:kNpsXwIM

>>562

＞＞そもそもゲームを感情論で語ることが間違ってると思わない？萌えキャラを「俺の嫁」と真顔で言ってるオタクと同じだよ

ティンときた

564 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:18:31 ID:???

>>515
ちｗｗょｗｗさｗｗくｗｗけｗｗんｗｗ
著作権の内容本当に分かってるの？ｗｗ
嫌ループ厨の低脳さがよく分かるね^^

565 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:20:57 ID:???

>>562
証拠もないのに一方的に捏造扱いするくせに議論とかキチガイループ厨はほんと低脳

566 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:23:24 ID:???

>>560
企業があらゆる質問に対して明確な回答を必ず用意してくれると思ってるのか？
あと答えられなかったら後で公式に載せるはずとか言ってるけど、ループが実用化されてから３ヶ月近くもたつのになんでこのことが公式に載ってないんだよｗ
まさか、誰もまだこの件について公式に質問してないとか言うなよｗｗ

567 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:29:16 ID:???

>>565
都合のいいところだけ切り抜いて批判するとかアンチは脳味噌が腐っているとしか思えない

568 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:30:44 ID:???

>>566
載って無いなら使用okじゃん
馬鹿なの？

569 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:32:05 ID:???

>>565
ソースもない証拠なんて捏造と思われて当然だろｗｗｗ
信じて欲しいんなら会話録音してうｐでもしろよ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:32:18 ID:???

＞＞あと答えられなかったら後で公式に載せるはずとか言ってるけど、ループが実用化されてから３ヶ月近くもたつのになんでこのことが公式に載ってないんだよｗ

載ってない＝黙認

571 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:33:20 ID:???

>>569
そんな度胸もないチキソなんだよ
しかたないね

572 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:34:43 ID:???

ループは禁止だって公式で声明出たんだろ？努力値の調整もグレーだって
見えないとこの調整は禁止なんだよ。性格は見えてるからＯＫ。線引きはそこだってループ厨はいい加減気付け

573 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:35:16 ID:???

>>571
度胸ないというか、ただの嘘ｗｗｗ

574 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:35:53 ID:???

>>572
じゃあその公式声明のソースを教えてもらおうかな

575 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:37:01 ID:???

>>572
＞ループは禁止だって公式で声明出たんだろ？努力値の調整もグレーだって

出たんだろ？じゃなくてソースを明確にしろって言ってるだろ低脳

576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:37:33 ID:???

>>572
ちょっとそこのソースとってくれ

577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:38:39 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ループは禁止だって公式で声明出たんだろ？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:40:17 ID:???

ＩＤ見えるとこでやれ

579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:41:22 ID:???

ソースは知らねーよ
でも確かに出てたよ
俺の頭がはっきり記憶してるんだよ
ソースがないと主張しちゃいけないんですか？
これだからループ厨は

580 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:49:56 ID:???

>>561
どこのスレ？

581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:50:03 ID:???

>>579
お前馬鹿だろｗｗｗ

582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:54:56 ID:???

>>579
黙れ

583 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:55:39 ID:???

>ソースは知らねーよ
>でも確かに出てたよ

ソースは俺の脳内！

584 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:57:45 ID:???

マジレスするとそんな重要なお知らせのソースが見つからないわけないだろ。
捏造するな。

585 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:59:42 ID:???

ソースはウスターですか？

586 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:01:55 ID:???

>>568
>>570
勘違いさせて悪かった。俺は560につっこみたかっただけで、ループ肯定派なんだ

587 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:02:00 ID:???

捏造じゃねーから
ふざけんじゃねーぞクズループ厨

588 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:03:44 ID:???

はいはい

589 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:04:04 ID:???

俺も見たよその声明

590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:06:04 ID:???

上手くアンチできなくて幻覚まで見始めたか。気の毒に

591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:06:43 ID:???

>>589
ソース

592 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:06:58 ID:???

この前質問したら特に禁止はしないって言われたよ

593 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:09:47 ID:???

誰かマジで問い合わせろよ
で録音してうｐ

ここで無駄な議論してるよりよっぽどいいよ

594 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:40:17 ID:???

ＩＤが出ないだけでこんなに議論ができなくなるとはｗｗｗｗ
ロムってる分にはすごく面白いけどな

595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:50:23 ID:???

>>579
>>587
ソースが無い情報なんて信用できるわけ無いだろ
そんな情報なんて何の力も持たないクズなんだよ
嘘同然、捏造同然なんだよバカが
アンチ派のいかれっぷりがわかる厨スレだなｗｗ

596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:55:19 ID:???

ソース
>>889 名前：名無しさん、君に決めた！[age] 投稿日：2009/02/20(金) 22:01:27 ID:???
>ブログにコピペしようかと思ったんですが、転載不可とのことなんで噛み砕いて。
乱数は普通にゲームをプレイしてる限り見えない数値である。
外部から解析しないと不可能 >外部装置による解析は改造ではないが、外部からデータを解析してるのに変わりないから不可。
ＷＣＳで使って良いかどうかは著作権法等と照らしあわせて自分で調べること。
>↑ようするに不可。

ほら

禁止ってことはＷＣＳでめざ地70最速ラティ使おうとしても使えない可能性もある
逆に時間の無駄になるな

597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:57:33 ID:???

ということは努力値の調整もダメ
今回は失格者続出するかもな

598 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:59:51 ID:???

結局ソースは２ちゃんかよ・・・。
録音音声かお知らせが書かれてるページ貼れよ。
ブログにコピペ駄目とか、リンク貼れば一瞬じゃねーか。

599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:00:57 ID:???

ツッコミ所大量だなｗ
大体どうやって正規のと見わけるんだよｗ

600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:04:01 ID:???

メールじゃねえの？
でもそういう声明は公式ページでもやればいいのにと思う。

後どうやって規制するの？

601 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:04:02 ID:???

タウリンとか木の実もあるし努力値はＯＫなんじゃない？

602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:04:37 ID:qFNNMvCP

>>579
ソース知らないっぽいからマジレスすると、例えばお前が今みたいに「ループ駄目って公式が言ってた」と言ったとする。
そうすると聞いた人は「そんじゃ証拠見せてよ」って言う。証拠があればお前の言ったことは真実になる。
でも証拠が無い情報は信用できないよな？例えば俺が「ループおｋって公式が言ってた」って言っても信用できないよな？
その情報がソースなんだ。証拠は絶対的なものだ。ループ肯定派は証拠を要求してるんだ。
じゃあソースをどうやって示せばいいかというと早い話、ソースが載ってるホムペのアドレスを載せれば良い
さぁループ肯定派に見せてやるんだ、お前のソースを

603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:06:48 ID:???

>>596
そんな文章いくらでも捏造可能
スクリーンショットとか写真でも撮れば確定だが
ソースとしての価値ゼロだな

604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:09:15 ID:???

>>597
任天堂公式の攻略本にどのポケモンを倒せばどのきそポイント（＝努力値）が上がるかとか、ドーピングの事とか載ってるんだが

605 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:12:13 ID:???

>>596

そのソースが正しいとなるとこっちもおｋって事になるよな？
まぁ、こっちの方が公式っぽいし説得力あるんだけどｗｗ

549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:07:35 ID:kNpsXwIM
WCSに問い合わせたら

俺「ループ（※）って使って良いんですか？」
Ｗ「そのような方法はできればご遠慮下さい」
俺「『できれば』って事はやってもいいけど止めて欲しいって事ですか？」
Ｗ「そうなりますね」

って言われた。
※のところではループじゃなくて、しっかりどういう方法でのポケモン捕獲方法か説明した。
今のところ公式では禁止しないっぽい。というかできないだろうな。「普通に厳選したら出ました」って開き直られたらおしまいだし。

606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:13:45 ID:???

脳内ソース博覧会かよ

607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:15:25 ID:teV56yvk

>>606

>>605は>>596に>>549が書いた文章を例に>>596のソースが信用できないって説明してるだけ
脳内ソースを見せびらかして叩かれてるバカアンチ>>596だけ

608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:18:57 ID:???

>>600
だよな「よくあるしつもん」ってな感じで公開して欲しい
でも公式サイドとしてはループのことを公にしたくないから公開しないだろうな

609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:25:04 ID:???

まず公式としては個体値と呼ばれているものの存在を認めるわけにはいかないから、
それと密接に関わっているループに関しては具体的なことは何も答えてくれないと思う。

610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:26:23 ID:???

>>549のソースも>>596のソースもどっちも本当だとすると肯定と否定なんだから否定になるだろ。
そもそも改造チェックされてそういうループ産のが引っ掛かる可能性もあるんだから使わない方が無難。つまり禁止なんだよ。その程度の読解力もないとか…まあループ産使って失格になって後悔しろ

611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:28:39 ID:???

>>609
攻略本に「こせい」としてきちんと書かれてるよ
ほじょせいかくでどの個体値が一番高いか分かるって説明してる
それにエメラルド、プラチナにおおざっぱだけどポケモンの個体値計ってくれる人が居るし
公式はループを利用する特殊なプレイ方法とかについて語りたくないんだよ

612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:28:46 ID:???

>>604
読んでみたが

・ピッパを倒すとHPの基礎ポイントが1あがる
・ムックルを倒すと素早さの基礎ポイントが1あがる
・基礎ポイントは各ステータスに最大255振れて合計は510

こういう解析結果がないと『調整』できないわけだが

613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:28:52 ID:???

まあこういうのは規制のしようがないからモラルにまかせるしかない
ループ厨はモラル0だけどorz

614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:28:56 ID:???

工作がひどいな

615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:30:53 ID:???

>>610

>>549のソースは肯定してるぞ
良く見ろ

俺「『できれば』って事はやってもいいけど止めて欲しいって事ですか？」
Ｗ「そうなりますね」
って書いてあるだろうが

使っていいけど、できれば使って欲しくないってことなんだよ
使って良いって許可が出てるじゃねーか

616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:31:07 ID:???

アンチループが自分達の都合の悪い解析「だけ」叩くのが笑えるね

617 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:31:49 ID:???

釣られ過ぎ

618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:34:53 ID:???

>>612
攻略本読んでみろ
「きそポイントは全部のステータスを最高にはできないから、2つに絞って上げると良いぞ」
これを調整といわずに何と言う

619 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:37:53 ID:???

>>618
調整って「130族抜き調整」「ハピ確2調整」って意味じゃないの？
本人じゃないから推測だけど

620 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:41:17 ID:???

ループ叩きしてるやつって極振りしかしないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:41:42 ID:???

>>619
2つの能力を重点的に上げる事を調整とは言わないのかい？
意図的に操作することを調整と言うんだがね

http://imepita.jp/20090306/023350
あと>>618のソース

622 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:50:02 ID:???

>>610
失格とかワロスｗｗ
お前何も大会のこと知らないだろ
現に今大会でループ利用して上位入賞した奴はたくさんいる

623 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:53:44 ID:???

>>621
それは調整じゃなく自分自身が言っているように重点的に延ばしてるだけ
ちょうせい【調整】
〔名・他サ変〕ある基準に合わせてちょうどよい状態にすること。

624 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 00:58:58 ID:???

スレタイは

ループや調整ができない・理解できない中高生涙目スレ

にしようよ＾＾

625 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:01:15 ID:nhbePEdb

>>623
公式でも努力値調整は認めてる
>>621の画像を見てみろ、公式の攻略本だが「きそポイントを2つに絞って集中的に上げてみよう」と書いてある
要は極振りにしてみろということだ。
これは調整とは言わないのかね？
努力値の正確な数値、正確な上限を知らなくても調整してることには変わりないんだが。
それに努力値調整はルビサファからずっとやってること。なのに今まで失格になったやつはいないぜ。
公式が認めてるってことだ。じゃなかったら失格者が大勢出てるもんな。

626 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:09:27 ID:???

>>615
お前がよく読め
肯定してるのがそれで否定してるのが例のメールってことだろうが。矛盾してるんだから否定が勝つだろ
つまり禁止ってことになる。もちろん努力値も
俺は失格にならないように普通にやる

627 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:11:35 ID:???

>>626
矛盾したら否定が勝つ理由が分からないｗｗ
矛盾してるから正確な方が勝つんだろ。この場合両方に正確なソースが無いからどっちも無効なんだよ。
それに公式でも努力値調整は認めてる
>>621の画像を見てみろ、公式の攻略本だが「きそポイントを2つに絞って集中的に上げてみよう」と書いてある
要は極振りにしてみろということだ。
これは調整とは言わないのかね？
努力値の正確な数値、正確な上限を知らなくても調整してることには変わりないんだが。
それに努力値調整はルビサファからずっとやってること。なのに今まで失格になったやつはいないぜ。
公式が認めてるってことだ。じゃなかったら失格者が大勢出てるもんな。

628 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:17:05 ID:???

改造と違って仕様なんだからどうにもできないよ
なんでそれがわからないのこの低脳嫌ループ厨共は

629 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:19:04 ID:???

ループは禁止らしい

630 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:19:33 ID:???

>>629
ソースは？

631 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:25:46 ID:???

最初は「ループと努力値個体値種族値は別物だ」という理由でループと隠しステを絡めたループ肯定側の意見を叩いていたのに
今度は「ループと努力値個体値種族値は一緒だ」って言って隠しステータス利用を全部否定してる

コロコロ意見変えやがって
アンチは一貫性が無いんだよバカが

632 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:33:30 ID:???

>>392
釣りでないことを祈りつつ待ってるけど回答やっぱり来ないのか・・・
それともやはりここに書くことすらできないのかどっちなのかが個人的に気になるｗ
ここ見てるかくらいは反応できると思うんだがどうだい？>>392さんいますか？

633 ：>>392：2009/03/06(金) 01:44:12 ID:???

>>632
いるよ
来たけどこんなんだった

From: ×××.co.jp アドレスブックに追加
To: ×××@yahoo.co.jp
Subject: Re: 「ポケットモンスターエメラルド」と「ポケットモンスタープラチナ」でのストップウォッチや計算機を使った高ステータスポケモン捕獲、色違い捕獲について
Date: Thu, 5 Mar 2009 12:43:27 +0900 (JST)
×××様

任天堂ホームページをご利用いただきありがとうございます。
×××様からいただいたメールについてお答えいたします。

ご指摘の件につきましては、ゲームの内部処理に類する情報が
含まれておりますので、ご案内を控えさせていただきますこと、
ご了承ください。

また、公式バトル大会での運用につきましては、主催元である
株式会社ポケモン様にお問合せくださいますようお願いいたします。

株式会社ポケモン　カスタマーサポートセンター
　0120-049-725 （平日 11：00～18：00）

（以下略

気になってＷＣＳに問い合わせたけど、>>549みたいな回答だった。
「できればご遠慮ください」って
ループ利用可能なソフトの使用を禁止することはあるのかって聞いたら無いそうだ。
一応使えるって事らしいけど、何かループ利用に圧力をかけてくる感じ
ループ利用でゲームソフトが壊れても修理しない、そのようなネット上の情報を利用して何らかの損害を受けても責任は負えないって言われた

634 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:47:28 ID:???

ゲームフリークって会社の元を考えれば、システムの仕様を利用した攻略等はギリギリ許容範囲な気がする。
そもそもゲームフリークの人達自身が基礎ポイントの調整はしてるし。

ただ、ダイパ以降の乱数調整はヤバい気がする。
PARで裏IDを覗いてるわけだしな。
裏IDは単に仕様が分かっただけでは見る事出来ないし、グレーゾーンを超えてると思う。

635 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:55:42 ID:???

>>634
ＰＡＲ無しでも覗く方法があるらしいぞ
プラチナは流石にヤバイよ･･･

636 ：633：2009/03/06(金) 01:58:24 ID:???

今日は予定無いからＷＣＳに聞きたいことがある人の変わりに電凸してきても良いけど
どうする？何か聞きたいことある？

637 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 02:00:48 ID:???

>>635
ん？そうなのか？
バトルレコーダーの件なら、そのバトルをPAR利用者に見せて解析して貰ってるんだとばかり思ってた。
もしそうならPARを使ってるのに変わりはないし、そうじゃないなら確かにヤバいな。

638 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 02:14:35 ID:???

>>631
アンチでひとくくりにするなよ
俺はループも努力値もダメだと思ってるからどっちもやらない
ループはダメでも努力値はいいというアンチもいる

公式の見解では限りなく黒に近いグレーらしいし危険なので俺はやらないよ

639 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 02:27:08 ID:???

ループは兎も角、基礎ポイントをこの板にいて溜めないだなんて、ある意味凄いね。
そういう人達って、極振りしかしないって事なのかな？
極振りだけなら、がんばリボンで判別可能だもんね。

640 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 02:50:09 ID:???

俺は努力値とかまったく気にせず育てる

641 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 03:09:15 ID:???

>>637
バトルビデオ解析は簡単に言うと

うｐされているバトルビデオを保存
↓
その保存したセーブデータを外部機器で吸い出す
↓
吸い出したデータを解析ツールにかける

だった筈

裏IDは、解析以外でも色違いを使って推定できる
推定自体は個体値と性格と表IDを計算ツールにぶち込むだけだから、外部機器は不要
↑計算ツールやPCが外部機器だと言い張る屁理屈は禁止

642 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 03:21:38 ID:???

努力値とか見えないし本当に存在するか不明じゃん

643 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 04:04:50 ID:???

つーかさ、ループ厨が問い合わせしてみろよ
びびってできねーんだろ？

644 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 04:34:46 ID:???

>>641
ああそうか。裏IDによって色違いの出る乱数が違うから特定出来るというわけか。
凄いツールを作った人もいたもんだ。

これじゃあループとかを嫌がる人が出ても仕方がないかも。
僕は正直、どっちでも良いんだけどね。
とりあえず伸びて欲しい能力がＶならそれでいいやつだから。
めざパはまず気にしないし。

645 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 04:37:00 ID:???

>>643
必要ないからしないだけ
立派な『正規』だからね

646 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 06:19:59 ID:???

ループは違法だろ
通報するぞ

647 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 07:10:42 ID:???

>>610
>そもそも改造チェックされてそういうループ産のが引っ掛かる可能性もあるんだから
>使わない方が無難。つまり禁止なんだよ。
>その程度の読解力もないとか…まあループ産使って失格になって後悔しろ

どうやって改造チェックにループ産が引っ掛かるんだよｗｗｗ
プラチナとエメ産全禁止とかめざ地70最速ラティ禁止とか
馬鹿げた規制でもするってか？ｗｗ

648 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 07:44:02 ID:???

ループがどんなものか理解してないんだろ

649 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 08:20:25 ID:???

なんかいかにもループが株ポケに悪く言われてるみたいに書いてあるけど
真偽も怪しい事極まりないが、もし本当だったとしてもつまり禁止はされないって事だろ
↓
つまり正規の行為

だいたい制作者が作った制度なんだからいくら利用されてもそんな仕様にした制作側が悪い
エメは、そこまで解析されるなんて予想出来なかったとも言えるが、既にエメループの利用が知られている段階で出たプラチナでも簡単に乱数調整できるとくれば、使って下さいと言ってるようなもん

650 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 08:42:05 ID:???

最初エメループは厳選する時には邪魔なものとして捉えられてたんだっけ。
ループで厳選って最近発見された気がする。

「マイナーチェンジの厳選は特殊にして普通バージョンの売上げも伸ばそう。うししし・・・」とでも
企んでたのかねぇ。

651 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 09:03:43 ID:???

公式がループ禁止にしたところで、ループ厨どもがループ使わなくなるとかまずないから
公式も禁止の発表しても無駄と思ってるんだと思う

652 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 09:13:20 ID:???

それでも禁止なら発表ぐらいはするだろ
アホか

653 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 10:02:28 ID:b/wp63U2

>>643
今のところ「公式が禁止して無いんだから正規」ってのが肯定派の言い分
公式が禁止して無いのは事実だから今のところはループ使用可能
これを覆すためにアンチは証拠を挙げなければならないわけで
つまり電凸する必要があるのはアンチの方

654 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 10:06:06 ID:???

>>651
じゃあ使用可能ですね
>>652
多分>>549や>>633の言うように「使ってもいいけどできれば止めて欲しい」って事なんだろ
ループ法に言及しないことでループ法が広まる事を防いでる

655 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 10:14:39 ID:???

>>638
お前の個人的な意見なんて誰も聞いてないわけだが
チラシの裏にでも書いてろよ低脳アンチめ
肯定派に論破されたから悔しいんだね

656 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 11:36:59 ID:???

アンチが問い合わせした報告はいくつかある。
どれも公式側としては好ましくないとの回答

でループ厨がソースがどうのこうの言ってるから自分で聞いてみればいいんじゃね？って話

やっぱ自分でも不正してる自覚があるから聞きづらいのかな

657 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 12:39:11 ID:???

孵化ループのおかげで手持ちポケモン再育成大変だな

ゲンガー
29-*-30-31-31-31

とか欲しいやついるか？かなり愛着あったけど5Vの前ではゴミだしさ

658 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 12:41:45 ID:???

>>656
だから何回言わせるんだよ。頭おかしいの？
どこが不正なのかしっかり説明してみろよ

659 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:14:54 ID:???

マナーの問題だな

660 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:18:10 ID:???

>>656
そんなソースも無い情報、何の力も無いと昨日から叩かれてるのにいつまで繰り返すの？低脳なの？
なんでソースを要求したら俺らが聞きに行かなきゃならないって事になるの？
お前が音声なり、メールのスクリーンショットなりをアップすれば良いじゃん
ループ肯定派の見解は「公式ルールで禁止されてないから」だ
ＷＣＳのルールを見ればすぐ分かる、つまりこれが証拠だ、ソースだ
お前らの言う「アンチが問い合わせた報告はいくつかある」はソース無し
どっちが信じられるかすぐ分かるだろ？不確定な情報を議論するわけにはいかないんだよ
さぁさっさと証拠をよこせ
早くこっちの「公式ルールで禁止して無いから」という主張を崩してみろよ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:23:52 ID:b/wp63U2

>>656
どこが不正なのか言ってみろよ
あ、そうそう、「ＷＣＳに聞いたらそう言ってた。ソース？俺の脳内だよ。」っていう嘘はやめてね

662 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:33:33 ID:???

579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 22:41:22 ID:???
ソースは知らねーよ
でも確かに出てたよ
俺の頭がはっきり記憶してるんだよ
ソースがないと主張しちゃいけないんですか？
これだからループ厨は

595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 23:50:23 ID:???
>>579
ソースが無い情報なんて信用できるわけ無いだろ
そんな情報なんて何の力も持たないクズなんだよ
嘘同然、捏造同然なんだよバカが
アンチ派のいかれっぷりがわかる厨スレだなｗｗ

626 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:09:27 ID:???
>>615
お前がよく読め
肯定してるのがそれで否定してるのが例のメールってことだろうが。矛盾してるんだから否定が勝つだろ
つまり禁止ってことになる。もちろん努力値も
俺は失格にならないように普通にやる

627 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 01:11:35 ID:???
>>626
矛盾したら否定が勝つ理由が分からないｗｗ
矛盾してるから正確な方が勝つんだろ。この場合両方に正確なソースが無いからどっちも無効なんだよ。

ことごとく論破されて低脳ゆとりアンチ涙目ｗｗｗｗ

663 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:40:39 ID:???

低脳アンチの戯言とそれに対するツッコミまとめ

>>579
ソースは知らねーよでも確かに出てたよ俺の頭がはっきり記憶してるんだよぉ!!

＞＞＞脳内ソース博覧会かよby>>606

>>626
肯定してるのがそれで否定してるのが例のメールってことだろうが。矛盾してるんだから否定が勝つだろ？

＞＞＞矛盾したら否定が勝つ理由が分からないｗｗ矛盾してるから正確な方が勝つんだろby>>627

>>656
ループ厨がソースがどうのこうの言ってるから自分で聞いてみればいいんじゃね？って話

＞＞＞お前が音声なり、メールのスクリーンショットなりをアップすれば良いじゃん by>>660

664 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:41:38 ID:???

ソースは知らねーよ
でも確かに出てたよ
俺の頭がはっきり記憶してるんだよ
ソースがないと主張しちゃいけないんですか？
これだからループ厨は

こんなわかりやすい工作に引っかかる奴も珍しいな

665 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:42:51 ID:???

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )　＜ループ厨氏ね
　＿| ∴ ノ３ /
（＿/＼＿＿＿ノ
／ (　 ))　　)))
[]_|　| みお命＼
|[]|＿|＿＿＿＿＿)
丶_(＿)三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::｜
｜Sofmap｜::/:::/
(＿＿＿＿);/;;;/
　　 (＿＿[)＿[)

666 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:44:04 ID:???

>>664
後釣り宣言ですか
アンチも未練がましいね～さっさとソースよこせよ

667 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:53:09 ID:???

ほらとっととソース持ってこいよソース

あるんならなｗｗｗ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 13:56:07 ID:???

出身地がホウエン(エメラルド)で高個体値なポケモンはループ産だと思ってる
結構よく見かける

669 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:04:06 ID:???

>>667
とんかつソースならある

670 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:09:47 ID:???

>>668
卵を通信して、カントー産に偽装されたエメループポケもいるよ

671 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:20:26 ID:???

バトレボのフレンドパス見ると、最近のホウエンちほうからやってきた・・ってポケは
2008年11月以降の日付ばっかりなんだよな。ループ使ってんだろうねぇ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:37:16 ID:???

>>670
エメラルドで卵貰ってファイアリーフに送って孵す
孵ったポケモンをダイパに送ると「カントーからやってきた」になるの？

673 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:39:32 ID:21YELGjb

なる
そのせいでループ規制はほぼ不可能

674 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:40:15 ID:???

てか仮にそうなったとしても普通わざわざカントーでわざわざ孵化なんてしないんだから
かえって怪しいだけなんだが

675 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:41:29 ID:BEO1EGKH

エメループより個体値システムが糞

676 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:49:25 ID:???

これだけレスついてるのに勢い１３なんだよな…
もうこの板も終わりか

677 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 14:53:19 ID:???

>>674
エメラルド産を規制することは解決にはつながらないってことだろ

678 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:09:38 ID:???

>>675でFA
以下ブイゼルのちんちんチュパチュパしたいよ～スレになります

679 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:12:55 ID:???

ぶっちゃけループも爺前固定も同じようなもん

680 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:23:41 ID:???

>>657
それは再育成しなくていいでしょｗ
配分キツキツで5Vじゃないとダメとかならまだしも、素早さ以外は実数値で1とか2違っても大した違いにはならない

681 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:26:56 ID:???

改造＝正規プレイではできないことをすること（マグカルゴにそらをとぶ、全努力値ＭＡＸ等）
が禁止で、正規プレイでできる範囲なら別に６Ｖとか使ってもいいのでは。
エメやプラチナのループ原因はソフトの「仕様」でもたらされたものだし、叩くとするなら使用者でなく開発側だろ。
エメループを知らない人はまともに厳選できない事もあるのだし。

682 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:29:26 ID:???

典型的な改造厨の言い訳だな

683 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:30:25 ID:???

>>681
その正規の範囲でも潔癖厨はうるさいんだよなぁｗ
しかも決まって言い訳は「公式で～」だしお前らはマニュアル通りにしか動けないポンコツロボなのかとｗ

684 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:31:09 ID:???

どうせ孵化ループでごちゃごちゃ乱数調整するのなら改造でいじったほうがはやいわ

685 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:36:03 ID:Be2vPlfO

>>682
>>684
アンチはループと改造を無理やり結びつけるのが好きですね

686 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:37:52 ID:???

>>367

687 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:39:42 ID:???

ループは禁止だって言ってるのに…
お前らバカだろ

688 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:49:00 ID:Be2vPlfO

>>687
ソースは？

689 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 15:51:24 ID:???

>>687
ループは合法だって言ってるのに…
アンチバカだろ

690 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:11:01 ID:???

結局バレなきゃいいんだよ低脳(笑)

691 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:21:50 ID:???

>>681
おいおい、その考えは可笑しいだろう。
改造ってのはなんらかの方法でデータをいじる行為の事だ。
仕様とかで済まされる問題ではない。

692 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:27:52 ID:???

ループってなんなの？ひとりでやってれば問題なくね？

693 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:29:36 ID:???

ループ美味しいお

694 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:33:44 ID:???

>>691
改造＝外部からデータをいじること
内部データの利用だけなら問題ない

695 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:35:59 ID:???

孵化の際に遺伝使うのも
エメループ使うのも
どっちも仕様を利用してるだけ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:45:36 ID:???

>>683
公式で～
って言ってんのはループ厨のほうだぜ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 16:46:01 ID:???

ループや乱数調整が改造と異なる点は
データ自体を造り替えている訳ではなく
もともと存在しているデータを利用していること
ループでアルセウスを出したり、レベル１レックウザを作ったりできないだろ？

698 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:12:47 ID:Be2vPlfO

>>696
ループ厨を批判してるわけじゃねぇよ
よく読め低脳アンチが

699 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:15:24 ID:???

>>696
潔癖厨を叩いてるだけ
アンチは関係無い

700 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:19:57 ID:???

難しいね。
正直線引きがしずらい。

ただ、ループはバグとは違う以上、通常のプレーとも言えなくはない。
ループがダメなら、爺前孵化もダメになるだろう。

ただ、外部装置を使わなければ…と書くと誤解が生まれるので先に書くと、バグの利用は通常のプレーとは言えない。
増殖とかもってのほか。

701 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:29:42 ID:Vm53Fkkk

どーでもいーいやー

702 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:34:01 ID:???

>>700
バグとループは別物
バグは意図的にやらないとできないが、ループは意図せずとも起こってる

703 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:34:30 ID:???

ループ厨へ
ループ＝改造＝違法
外部機器で解析→中のデータを見ている。これは通常のプレイでは絶対にわからない。そういうデータを見ている時点で改造が成り立つ
公式でループは改造って言われたら従えよ

704 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:38:49 ID:???

なんでもかんでも厨とかつけて煽り合ってたらまともに話し合いなんて出来ないだろ
これだから隔離板は

705 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:40:13 ID:???

それをいうなら個体値等も（ry

↓以下ループ↓

706 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 17:59:24 ID:???

ま、実際、めざパ氷70サンダースをツールで個体値調べずに作るのって無理だよな
>>703の理屈だとこれも改造になるわけだが

707 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:01:04 ID:???

だから個体値厳選も努力値もループもダメだっていってんだろ。読解力なさすぎ

708 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:01:28 ID:???

>>706
70は兎も角65以上なら、
プラチナのジャッジで特攻特防素早さのＶを確定させて、
目覚めるパワーの人に氷であることを告げてもらえば確定だろ
ぶっちゃけ70ってのは理想で65以上でも即戦力級

709 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:11:00 ID:???

>>706
俺はそれも改造にあたると思ってる
個体値や努力値も気にしないし一切の外部機器を使わない。これには個体値計算機やめざパ判定も含む
だから最近改造が蔓延るこの環境に危機感を感じている。株ポケに今こういう状況なんだがって意見を送る予定

710 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:11:33 ID:???

じゃあなんでその３つがＶなら威力が65以上って知ってんだよって話になるだろ？
そこまで言うならもうめざパ禁止にしちゃえよ。

711 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:20:46 ID:???

>>367

712 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:29:55 ID:???

>>703
外部機器で吸い出して解析したんじゃねぇよ
ループで出た個体を複数調べて法則を見つけて、パソコンにプログラミングして発見しただけ
しったかで書いてんじゃねぇよクズアンチが

713 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:31:45 ID:???

>>709
お前の個人的なプレイ方法への拘りなんて誰も聞いてねえよｗｗ
チラシの裏にでも書いてろ、送りたいなら勝手に送れ

714 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:33:45 ID:???

>>703
ルールでは「外部機器でデータを改造したポケモンの出場禁止」って事になってる
それ以外改造への禁則事項は書かれてない
ループ産はデータの改造なんて施されて無いから使用可能

715 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:40:25 ID:???

改造認定されるリスクを犯す必要ないだろ
改造じゃなければ6Vも使えるのかよ？
ループラティなんて改造認定されそうだし怖くて使えね
逆に中途半端に強くした改造が普通に出られるから
そういう意味では改造とループは同じだと思うぞ。まあループも時間かかるしいっそ改造したほうがいい気もするが。どうせ失格になるなら時間の浪費がないだけ有意義だ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:43:38 ID:???

>>715
実はループの仕組み全く理解して無いだろ？

717 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:43:44 ID:Be2vPlfO

>>707
公式で努力値は認められてるって昨日から言ってんだろ
読解力も記憶力も、学習能力も無いんだなアンチは
ソースはこれだ、見てみろ。公式の攻略本だ
http://imepita.jp/20090306/023350
個体値も個体値ジャッジマンがいるし、攻略本に「こせい」という名で説明されてる

718 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:46:11 ID:???

>>715
「全てのこせいが最大のポケモンは出場できません」なんてルールには無いだろ
怖くて使えないんなら勝手に使用を自重してろ
アンチはどれだけ俺ルール作れば気がすむのかね

719 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:52:48 ID:???

議論したいならＩＤ出るどこかでやれ

720 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:54:21 ID:???

どうやらこのスレには「そもそも個体値に拘るのを毛嫌いしてる人」と「ループや改造が嫌いな人」、「ループはアリだが改造や乱数調整は嫌いな人」、そして「どさくさに紛れて改造を肯定しようとしてる人」の４タイプがいるらしい。

４番目は置いとくとして、俺思うんだけどさぁ。
このタイミングでコレがこう来るからこうする…なんてテクは、高橋名人の全盛期の頃から使われているんだぜ？
シューティングと育成ＲＰＧは違うけどさ、ちょっと堅くなりすぎてるんじゃないかね。

721 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 18:57:44 ID:???

>>715
お前ポケモン始めたばかりのニワカだろ
今回の大会でループラティやループ利用6Ｖで大会に出た奴なんか山ほどいるぞ

>改造でなかったら6Ｖでも…
当たり前だろｗ
何のためのルールだよ

722 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:01:49 ID:???

改造ポケで優勝したやつもいるらしいからな
チェックどんだけ甘いんだよ。もう少ししっかりやってほしいよ

723 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:03:19 ID:???

>>720
自分は「ループや乱数調整はありだけど、改造とバグ利用は絶対駄目」ってタイプかな

724 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:08:24 ID:???

>>721
同意
ループ産めざ地70最速ラティの発見でラティ対策として見直されていたヒードランの実戦投入の再検討や、グロスの耐久種族値の見直しがされたほどだからな
エメループ利用方法の発見で環境が大きく揺らいだ

725 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:14:07 ID:???

「ループや改造が嫌いな人」

これが一番多い気がする

726 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:14:53 ID:???

>715が真理
ループも改造も一緒

727 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:15:24 ID:???

一人で頑張ってるね

728 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:15:36 ID:???

>>726
>>715の自作自演乙

729 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:16:16 ID:???

>>727
ぶっちゃけこのスレで粘ってるアンチは全部>>1のような気がする

730 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:16:30 ID:???

>>726
自演お疲れ様です

731 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:22:00 ID:???

ループアンチの特徴

・実はループを理解していない
・理解しようともしない
・コロコロ主張を変える
・感情論メイン
・ソース捏造
・もともな議論もできない低脳さ
・脳内ソース
・自作自演←New!

732 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:22:42 ID:???

自演はお前らもだろ

733 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:23:36 ID:???

エメループが認知されなければDPtの乱数も解析されなかっただろうからエメラルド様々だな
ダイパから仕様が変わってなかったしまさかここまで突き止められるとは想定してなかったんだろう

734 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:23:46 ID:???

>>732
自作自演なんてお前一人以外やってませんから
する必要も無い
だって多数派だもん

735 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:25:37 ID:???

ループアンチの特徴

・実はループを理解していない
・理解しようともしない
・コロコロ主張を変える
・どうにかしてループと改造を関連付けようと必死
・感情論メイン
・ソース捏造
・もともな議論もできない低脳さ
・脳内ソース
・自作自演←New!
・少数派←New!

736 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:28:06 ID:Be2vPlfO

アンチ「俺一人しかアンチ居ないぉ…そうだ!自演して多数派だと思わせれば良いんだぉ!」

737 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:32:37 ID:???

>>735
ID出ない板でどっちが少数派だ多数派だ言っても分からないだろ
でも倫理的に考えて明らかに少数派はループ厨だから
調子に乗るなよカスどもが

738 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:33:46 ID:???

じゃID出る板でやればいいんじゃね、次から

739 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:34:16 ID:???

ループ派も自演臭い

740 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:35:44 ID:21YELGjb

じゃあみんなで今からID出さね？
肯定派か否定派か書いて

俺はループ肯定派
改造はダメだが

741 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:36:27 ID:???

>>737
倫理的に考えてって、都合のいいことばかり考えてんじゃねぇよｗｗ
逆にループ派が多数派かもしれないだろｗｗ
ループを理解して無いのに批判してる低脳アンチループ派は黙ってな

742 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:37:37 ID:Be2vPlfO

>>740
ＩＤ隠して混ざろうとする奴が出てくるに決まってる
ゲサロあたりに新スレ立てるのが良いんじゃないかな
ちなみに俺は肯定派ね

743 ：742：2009/03/06(金) 19:38:16 ID:Be2vPlfO

ミスった
ループおｋだけど改造は駄目ってことで

744 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:39:18 ID:???

ヒント:ID

745 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:39:28 ID:21YELGjb

>>742
ID隠してる奴の書き込みは完全無視でいいよ

ID出しながら下げれないのか…まぁ仕方ないか

746 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:40:48 ID:???

ID出して涙目になってもしらねーぞ低脳ループ厨が

747 ：742：2009/03/06(金) 19:41:31 ID:Be2vPlfO

>>745
それでいいや

でも次スレはゲサロに立てようぜ
じゃないと荒らしが煩い

748 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:41:53 ID:rUMOWaG/

ループアンチです

749 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:43:31 ID:???

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750 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:44:50 ID:???

エメループは愛着沸かなそうだからやらないわ

別に他人がやろうがやるまいが構わない

751 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:45:14 ID:GsXOzM5s

俺はループ理解出来ないが肯定だな。
改造機器を使わないんだからそれは仕様でしょ。理解出来る人はバンバン使えば良い。

752 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:48:49 ID:lgjS2NzY

俺もループ賛成、改造反対

753 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:50:48 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236336510/l50

向こうに次スレ立ててきた
アンチはどうしても自演がしたいみたいだからこっちに移ろうぜ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:51:02 ID:GV/dkrbX

肯定派と否定派の比率はどうあれ、あまり他所で話題にするもんじゃないのは確かだよね
蒐集ゲームとしてのイメージを大きく損なうし場所によっちゃ個体値努力値の話題もタブーだったりする
ちなみに俺はループ肯定派な

755 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 19:54:40 ID:Be2vPlfO

肯定派:禁止派＝5：1

あるぇあるぇ？

756 ：753：2009/03/06(金) 19:58:19 ID:Be2vPlfO

間違ってメール欄にsage入れちまったスマソ

757 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:02:06 ID:???

今頃>>1はディスプレイの向こうで顔真っ赤にして泣きながら壁殴ってるよ
ざまぁ

758 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:02:12 ID:???

なんだ、アンチって一人で自演してただけなんだｗ

759 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:05:17 ID:???

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760 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:06:31 ID:???

>>1なら俺の横でループ必死にやってるよ

761 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:08:47 ID:???

お、おいこれはまさか本格的に>>1の一人アンチ活動だったのか？近年稀に見る自演スレだった…

762 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:22:25 ID:???

俺もループは許容範囲だと思ってる。
限りなくグレーではあるけどね。

そんなにループが嫌なのなら、伝説全て禁止とかのローカルルールと同じで、めざパ禁止ルールとかやってればいい。
ヒードランの件はそれでなんとかなるし、ループ使うな派を装って自分はループ使ってる…なんてやつもいるだろうからな。

763 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:23:37 ID:K7aOQHP/

あ、俺762ね。

764 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:26:24 ID:???

ループよく分からないけど良いんじゃないかと肯定した寛容な>>751
一方>>1は荒らしてやめさせることにした

765 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:31:34 ID:???

>>1はエメループ否定するからには固体値や努力値を厳選する権利もない。

766 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:38:12 ID:Be2vPlfO

アンチのスレかと思ったらいつの間にか肯定派に乗っ取られてて吹いたｗｗ

767 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:39:20 ID:???

>>766
つアンチは一人だけ

768 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 20:57:13 ID:???

そもそも>>1は

凸行為や荒らし行為による駆逐は目指しません
力をあわせてエメループの使用に反対しましょう！

って言ってるけどさ
公式に凸しないでどうやってエメループをやめさせんの？
そもそも荒らし行為しないって言ってるのに荒らしてんじゃんｗｗｗ
本末転倒、矛盾も甚だしい

769 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 21:19:01 ID:???

最初から結論は見えてた。肯定派の理論と反対派の感情論では反対派が勝てる訳ない

770 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 22:00:03 ID:???

アンチざまあぁぁぁぁぁｗｗｗ

771 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 22:33:44 ID:8P2jAMgQ

ラティ規制で良いだろ

772 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 22:54:17 ID:Be2vPlfO

>>771
なんでそこでラティ規制が出てくるか分からん

773 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/06(金) 22:58:36 ID:???

肯定というよりかは寛容って感じかな
自分はやらないけど
もし他人がやってたとしても否定する気はない

774 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 00:28:41 ID:???

どうでもいいけどみんな改造厨に釣られ過ぎ
ただ面白がってレスしている奴もいるんだからスルーできるものはスルーすべき

775 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 00:29:42 ID:???

あぁ・・・次はプラチナで高個体めざ炎クレセリアだ・・・

776 ： ◆Aw.4QApH7g ：2009/03/07(土) 00:35:44 ID:???

スレ住人「エメループ反対」
新参「エメループってなに？」
スレ住人「改造バグ技かくかくしかじか」
新参「ふうん…よくわかんないや」
スレ住人つ「ループ考察?解析スレ」
新参「わかった！！！！すごい！！！！
おれのポケモンはいろちがい！！！！6v！！！！」
スレ住人「やめとけよ　改造と同じだぞ」
新参「お前らが教えたんだろ？潔癖厨おつです^^」

777 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:46:12 ID:68wSWQ6k

アンチ派

778 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:47:15 ID:???

>>777
ID変わってから書き込むなよ自演野郎ｗｗｗ

779 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:49:53 ID:???

誰とは言わないけど無意味にコテや酉つけているやつ笑えるな
ループ利用者が新参って（笑）

780 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:51:49 ID:oMkDRe0w

同じくアンチです

781 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:53:56 ID:rhL6WAjN

つーかなんで否定なの？
改造とは違うでしょ

782 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:55:52 ID:e0V2Orj6

さっきループででたお
陽気素早さ攻撃Ｖメタモン
http://imepita.jp/20090306/725250

783 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 01:58:55 ID:???

>>782
今更そんなものかよ。今は孵化色6Vの時代だぞ

陽気ASメタモンって質問スレで質問してた新参者か？

784 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 02:00:04 ID:oMkDRe0w

>>781
>>1と同意見

785 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 02:01:51 ID:e0V2Orj6

>>783うれしくてしかたがなかったんだおｗｗｗ
実用性は大差ないお

786 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 02:04:03 ID:68wSWQ6k

>>781
じゃなんで改造はダメなの？

787 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 02:20:29 ID:???

ダイパフラゲしてプレイ後回しで解析して全ポケモンの種族値公開したら歓迎されたのに
なんでループ解析は叩くんだ？

これからも解析するけどね

788 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 02:54:57 ID:???

話題も毎回ループしててなんだか面白いなｗ
ポケモン新規参入者と廃人の実力差を埋める１つの手段としての意味では有用だと思うけど
抵抗がある人の気持ちもわかるからやっぱり個人に任せるでいいと思うけどなぁ・・・

789 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 04:20:36 ID:???

改造もループもどんどん使っちゃえ
嫌な人もいるなんてこと考えてたら何もできないよ
嫌に思う人の方が多かったら当然駄目だけどね

790 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 07:19:48 ID:???

友達に止められたらやめるんだろうけどさ、俺はポケモンひとりでやってるから問題ねぇと思うぜ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 08:59:06 ID:???

ループ反対派

俺と俺の回りの友人（オフ勢含む）は、ポケモンの面白味の一つであったはずの厳選作業がほぼ無意味に等しくなったから
ラスチャレ終わったら、ポケモン辞める予定

つまらん

792 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 08:59:37 ID:AQ+E+nRx

>>791
俺ね

793 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 09:06:12 ID:rhL6WAjN

個体値は全ステの合計１００にしたらいいと思う

794 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 09:10:05 ID:???

>>791
ついでに人生も辞めたら？
シコシコ孵化してればいいだろ

795 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:07:52 ID:???

>>794
お前みたいなクズがいるから、アンチにループ厨はクソとか言われんだろ

お前が来んな

796 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:45:52 ID:/zaeV56d

>>791
お前の言い分は勝手な感情論であって理論的ではない
やめたければ勝手にやめれば？

797 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:47:58 ID:???

>>786
公式ルールで禁止されてるから
ループは禁止されて無い
何回言っても話を聞かない
これだからアンチは･･･

798 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:48:58 ID:???

>>791
>>794
>>795

自演乙

799 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:50:44 ID:???

そもそも自演しほうだいの板で自演乙って意味分からん

800 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:51:43 ID:???

今度はＰＣを繋ぎ直してＩＤ変更して自演ですか
朝から一人でお仕事お疲れ様ですｗｗｗｗ

801 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 10:53:36 ID:/zaeV56d

ループアンチの特徴

・実はループを理解していない
・理解しようともしない
・コロコロ主張を変える
・どうにかしてループと改造を関連付けようと必死
・感情論メイン
・ソース捏造
・もともな議論もできない低脳さ
・脳内ソース
・自作自演
・少数派
・わるあがき←New!

802 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 11:25:54 ID:???

このスレ見てると孵化の現状愚痴スレとかにいるループ厨もアンチの成りすましに見えるから困る

803 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 11:29:07 ID:???

>>797
出た潔癖厨の言い訳「公式で～」(笑)

804 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 11:37:25 ID:???

これは酷い＾＾；

805 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 11:39:06 ID:???

公式ルールより自分ルール優先とは・・・

806 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 13:44:35 ID:???

自分ルール？ｗ
普通に個体値弄っただけの改造に何か問題でもあるのかな？ｗ
文句があるなら改造ツールの製作者に文句言えばいいと思うよ＾＾

807 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 13:57:06 ID:???

ノールールでいいんだよ。好きにポケモンやれって事だ

808 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 14:23:56 ID:???

>>803
そんじゃキミは公式で禁止されなければ改造するのかい？

つーか必死でループは正規だって言ってる奴って改造厨じゃね？
改造しててもループだって言えばセーフなんだもんね

809 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 14:26:38 ID:???

↑アンカまちがえたわ

810 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 14:28:56 ID:???

>>808
実はループの仕組み全く理解して無いだろ？

811 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 14:29:34 ID:???

安価もまともに出来ないガキが批判してる世の中じゃ

812 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 14:56:18 ID:???

ループの仕組みなんて知らんがやっていいことと悪いことの区別はつくよ

813 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 16:40:24 ID:???

ループとやらをしたければするといい。

ポケモンの対戦が強いとか、詮無き事。。

814 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 16:44:29 ID:???

やってもいいけどｺｿｺｿやってね^^

815 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 16:52:58 ID:???

ちんちんいじってもいいけどｺｿｺｿやってね（///）

816 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:03:02 ID:???

ループが合法である以上、モラルを説く他にループを廃止する手段は無いはず
感情論以下の暴言しか吐かないアンチの姿勢は、対話する気すらないように見える

817 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:04:51 ID:???

だいたいループ使われて負ける程度ならバトルなんかしない方がいいよ

818 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:14:20 ID:???

・実はループを理解していない
・理解しようともしない
・コロコロ主張を変える
・どうにかしてループと改造を関連付けようと必死
・感情論メイン
・ソース捏造
・もともな議論もできない低脳さ
・脳内ソース
・自作自演
・少数派
・わるあがき
・実はループの仕組みを理解していない(爆笑)←New!
・俺ルール(大爆笑)←New!

819 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:23:22 ID:???

やってもいいけどｺｿｺｿやってね^^
別に相手が改造だろうかループだろうが文句いわないよ

820 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:44:39 ID:???

めざ地ラティも改造ラティも一緒だろ

821 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:47:39 ID:???

>>820
>>820
>>820

822 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 17:56:47 ID:???

>>817ループつかわなきゃ勝てない程度ならバトルしないほうがいいよ

823 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 18:56:20 ID:???

>>820
そりゃ所詮データなんだから、所定の欄に数字が入ってるだけですからｗ

824 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 19:01:30 ID:???

>>822
そこでの反論は
ポケモンバトルは勝ち負けだけじゃない
もっと他に大切なものがある
とか言っとくべき

825 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 19:34:32 ID:???

別にループでそんなに対戦大きく変わるか？
ダメージ計算なんて普通６Ｖ想定でやるだろ
まぁめざパはわからんかもしれないけど

826 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 19:42:17 ID:???

お前らアホか

827 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 20:05:07 ID:???

いくらやっても平行線なのにねぇ

828 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 20:42:52 ID:???

低能アンチが個体値で勝敗決まるような高度なバトルしてるとは思えんな

829 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 20:49:49 ID:???

低能糞ループ厨は高個体値に頼らないと勝てないんだなｗ

830 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 20:54:41 ID:???

バトルにこだわってるやつは高個体値あるだろうしループなんて気にしないだろうに。

831 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 21:00:51 ID:???

アンチは調整振りとかやってなさそう。やっててもせいぜい素早さ○族調整とか。

832 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 21:05:02 ID:???

アンチはなぜループが嫌いなの？
ループと言う現象を利用することに良い悪いなんてあるの？
他人に迷惑かけるわけでもない、
ループ個体が直接バトルの勝敗には関係するわけでもない、
改造ソフトと通信したら汚染されるとかいう都市伝説も無いじゃん。

833 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 21:09:13 ID:???

ホント、どこもループ関連は荒れる要因になってるな

834 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 21:48:58 ID:???

↑だそうです
ループ止めようぜ

835 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 21:53:01 ID:???

自演乙

836 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 22:02:38 ID:???

>>832
改造だって誰にも迷惑かけないし、普通に勝ったり負けたりするよ

837 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 22:21:22 ID:???

家電板からきました。
エネループを改造したらほんまあかんよ！爆発するでしかし

838 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 22:44:37 ID:???

>>837
お前が一番正論者だな

839 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 23:26:42 ID:???

努力値調整もエメループも改造もやってることは一緒
まあ自分の中で完結してる分には構わん

840 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 00:47:03 ID:???

まだ、議論してたんかｗｗｗ
・やりたい奴は、勝手にしろ
・やりたくない奴は、しない

で結論出たんじゃなかったっけ？

841 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 00:56:58 ID:???

>>840
お前の腐った脳内ではな

842 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 02:17:08 ID:???

爺前固定とエメループの違いは？

843 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 02:22:12 ID:???

結局アンチは高個体値のポケモンを楽に取られるのが気に入らないんだろ

844 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 02:40:26 ID:???

だからみんなで改造すればいいじゃないかと俺が何度も(ry

845 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 02:44:23 ID:???

なんで「改造すればいい」しか言えないんだ？

頭沸いてるな

846 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 02:54:05 ID:???

何で「ループは改造」しか言えないんだ？

頭沸いてるな

847 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 03:12:15 ID:???

アンチループの一番不思議なところは個体値努力値気にして育成していること
解析嫌なんだろ？

848 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 03:24:23 ID:???

自分の価値観を他人に押しつけるのは低脳のやることだろwwwwww
ループ使う使わないは個人の自由だろウジ虫共wwwwwwwww

849 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 04:23:49 ID:???

俺はアンチループだが個体値努力値気にしないが？そういう解析も改造と一緒だからな

850 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 05:50:04 ID:???

ループ＝改造

851 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 05:50:52 ID:???

>>849
ＩＤ出してた時は大人しかったアンチがＩＤ隠してからは元気ですねｗｗｗ

852 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 05:53:09 ID:???

ヒント:本当のアンチは>>1のみ

853 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 06:17:08 ID:???

このスレ入れ食いだから楽しい
誰が魚でどれが針かすらわからないカオス状態だがそれもいい
ＩＤでない板はこれぐらいでしか楽しむ事ができないからな
まともな議論はまず無理だし

854 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 07:43:01 ID:Zum/OVMA

>>851
俺のことか？
ﾙｰﾌﾟは僕達改造厨の隠れ蓑なので
ﾙｰﾌﾟ肯定派です。ただﾙｰﾌﾟ野郎がﾙｰﾌﾟ>>改造って声高に言ってんのは胸糞悪い
改造ｳﾏｳﾏｰ(^p^)

855 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 08:46:56 ID:???

携帯厨おはよう＾＾

856 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 09:08:16 ID:???

やっぱり肯定派は改造厨だったんだね

857 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 09:16:12 ID:???

改造って知ってる？

ループで、狙いのFまでいちいち待つとかバカすぎるｗｗｗ
改造余裕

858 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 09:20:34 ID:???

ループｗ
ハンパな事してんじゃねーよ
さっさと改造しろ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 09:36:15 ID:???

エメループを知らなかったからググってみたんだけど
少なくとも改造とは違うと思った
バグとは言えなくもないけど小技やテクニックの部類だと思う

860 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 11:43:04 ID:???

無知乙

861 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 13:15:59 ID:???

小技で6V色違い

862 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 13:52:06 ID:1/mFmjRM

>>856
俺もループ肯定派だが、>>854と一緒にされたくないわ。
何故って?改造は一回もしたことが無いからさ。
改造は嫌だ思っているからな。

863 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 14:11:31 ID:???

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜改造は一回もしたことが無いからさ。
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

864 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:15:37 ID:???

改造は嫌だってよ
ループ厨にも感情論者いるじゃん

865 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:28:54 ID:???

改造になんの抵抗もない人が多い海外で、正規で狙った個体だせるエメループは
みんな当たり前のように使うんだろうなー

866 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:36:13 ID:???

改造は解析すればバレる可能性が非常に高いが
ループは100％バレないからな

867 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:36:25 ID:???

>>864
改造は大会で禁止されてるのにそれを嫌うことは感情論でもなんでもないだろ
頭大丈夫ですか？

868 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:43:11 ID:???

大会で禁止だからダメだってよ

よい子ちゃんでちゅねー

869 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:45:56 ID:???

改造もループも一緒なら改造したほうが早いのに
改造だろうとループだろうと6Vなら改造判定されるだろ
2V3Vくらいの適度な個体値を改造で出したほうが早い
ループでも改造認定されないようにしないといけないしな。4Vとかは使えないし

870 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 17:48:00 ID:???

>>867
大会で禁止しない、っていうか出来ない理由ぐらいちょっと考えればわかるだろ？

871 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 18:20:26 ID:???

ループで、2391F狙ってるが出ねぇｗｗｗ
スターミー厳選終わらねぇよ

やっぱ、改造するしかないのか

872 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 18:22:29 ID:???

>>868
お前は改造厨かｗ

873 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 18:32:51 ID:???

なんか変なのが沸いてるな、反論できなくなったら改造の方が早いって言いたいんですか？

874 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 18:37:31 ID:???

アンチの自演が激しいな

アンチの少なさはゲーサロで証明されたにも関わらず

875 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 18:59:14 ID:???

ゲーサロにもアンチいるだろ

876 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 19:22:42 ID:???

なんとかループ＝改造にしたくて必死としか見えん

877 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 20:17:44 ID:???

俺は最初からみんなで改造をしようと

878 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 23:44:49 ID:???

>>866
ループも個体値でばれるんだが

879 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 01:01:13 ID:???

　　　　　　 |! 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|::::＼　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　好　.改　　!　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|:::入＼-‐　─ ,|　　''''''';;;;;;;l　, ´
　き　造　　l　 /::::::::::;;''''　　|　　　　i 　　　 |　＼　i　-‐==;　　　　　　| .l
　だ.　が　　l　/; -"　　　　 >､,___＿l＿__　_,,,,|:::::::　　Ｙ:::::::::: >　　　　　 | |　　私　諸
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880 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 01:02:32 ID:???

>>878
上のレス読み返してこい

881 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 09:05:30 ID:fEn94ghy

大会出るならﾙｰﾌﾟしたほうがいいよ
でもwifiしかやらないのにﾙｰﾌﾟするのは
阿呆としか言いようがないわ
それってただの感情論でしょ
大会OKだからﾙｰﾌﾟOKとかは、大会出る奴だけ使ってくださいね^^
大きいお友達さん

882 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 09:06:43 ID:???

・俺ルール(大爆笑)←New!

883 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 09:41:23 ID:???

改造ツール持ってないからめんどくさいけどループ産で我慢するお

884 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 10:17:41 ID:???

ループのお陰で6V使えるお
わざわざバレない程度に個体値低くしなくていいお

885 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 10:45:25 ID:???

アンチがいなくなった途端、改造使った方が早いなんて奴が出てくるとは

手段を選ばない（笑）ってかっこいいですね

886 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 11:07:48 ID:???

どんだけループ使う奴＝改造厨、
ループ＝改造にしたいんだよって話だな
叩けないからって必死すぎる

887 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 11:26:58 ID:???

改造厨にまでなりすますとは終ってるｗｗｗ

888 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 11:28:28 ID:???

ループは、厳選法が進化したものと考えてる

889 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 11:30:06 ID:???

>>881
感情論でググったら？携帯だと無理かな？

890 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 12:09:25 ID:xaus5jIY

正直一致2Vさえ粘れば相手6Vでも戦術次第で普通に勝てるんだから
誰がループ使おうが使うまいが関係なくね
俺は自分は使わないけど肯定派だな

891 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 12:26:46 ID:???

環境が変わるんだよ
wcsでもめざ地面ラティ知ってたけど実際に来るとは。とか言ってた奴は結構いる
そんでこういうのが原因で環境とか変わるのに違和感を感じる人も少なくないからこういうスレあるんだろ

892 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 13:10:50 ID:???

時間が進めば環境も変わる。
それに合わせてPt組むのは当たり前。
ループ使ってる奴が相手だったから負けた
なんて言い訳は通用しない。
>>890が言うように戦術次第でどうにでもなる

893 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 13:24:35 ID:???

というか個体値で勝負決まるってどんな状況だよ
相手の素早さＶを想定しないのはトリパかあほのやること
ダメージ計算だって普通は相手６Ｖ想定でやるしな

894 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 14:06:39 ID:???

正規と変わらないんだから否定しようがない
だが嫌う人が多いからどこでも荒れる原因になってるね

895 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 14:12:37 ID:fEn94ghy

このｽﾚだけはいつも進行早いなぁ

896 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 14:29:34 ID:???

正規正規と連呼するのはいいけど何でループが嫌われるのか解ってない餓鬼が多すぎ

897 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 14:32:23 ID:???

ループも増殖も改造も一度もしたことがない
こんな人間いたら会ってみたいもんだよ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 14:36:08 ID:???

なんか実に日本人らしいね
結果だけじゃなく過程まで重視してるとこが

899 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:00:47 ID:???

>>896
俺はそれが分からない餓鬼だから説明してくれないか？

900 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:32:21 ID:???

正規不正規どうこうがループ問題の本質じゃないっていうのは分かるがな
まぁ俺も説明が聞きたいｗ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:36:20 ID:???

>>896の説明待ちage

902 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:40:42 ID:???

センスの違いだな
わかる奴にはわかるがわからんやつは一生わからん
知識とはまた別のもん

903 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:43:36 ID:zeAkYoVm

要するにエメループ使った奴は卑怯、使わない奴は偉い、そんな感じか。

904 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:43:39 ID:???

好きか嫌いかの説明（笑）
そもそも論理的じゃねぇなぁ

905 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 15:48:47 ID:???

キッスとかハピが嫌がられるのと似たようなもんでないの？

906 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:14:30 ID:???

だからさぁ。ループ嫌いならそれでいいんじゃない？
俺はループなんか知らんからしてもいいと思ってるけどさ。
つまり自分の主張を他人に押し付けるなと言いたい
嫌いで結構。好きならやればいいし。お互いを否定する事に意味が無いだろ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:28:42 ID:???

>>906
アンチがそれに気付かないからこんなスレが立つんだがな

908 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:35:58 ID:???

このスレにいるのにループ知らないって言う男の人って馬鹿だと思う

909 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:41:23 ID:???

なんだよ今さら逃げんなよ

910 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:42:44 ID:???

いきなり何を言い出しやがる

911 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:52:23 ID:???

>>906
なにこれ
中立派？

912 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:53:14 ID:???

そもそもエメループを利用して高個体値ポケモンを捕獲することは
改造、バグ技と同列であると感じる人が集まるスレですだろ
アンチと肯定派が喧嘩するのが目的じゃないわな
というかアンチとアンチが話し合ってなんぼだろ

913 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:59:11 ID:???

そうだ
ループ厨は出ていて

914 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:59:20 ID:???

>>912
他スレで同じことしてる全てのアンチと信者に言ってもらいたいものだな

915 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:00:04 ID:???

アンチは一人しかいないから仕方ない

916 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:03:08 ID:???

ループ肯定派のスレがないからだろ
今「ループ」で検索してもこのスレしか出てこないし
誰かがスレ立ててきちんと住み分けすべき

917 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:05:02 ID:???

ループ嫌ってる奴は増殖もしてないんだろうな？

918 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:11:24 ID:???

ループ肯定派でも増殖してる奴の方が少ないだろｗ

919 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:13:39 ID:???

そういうのスルーしないから議論できてないっていう

920 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:17:17 ID:???

肯定派というかここにいるのはアンチアンチって感じだなｗ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:17:47 ID:fEn94ghy

ﾙｰﾌﾟも改造もいい年したお友達が
必死にﾎﾟｹﾓﾝやってるってことに変わりはねぇ
改めなさいってこった

922 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:27:09 ID:???

>>921
はぁ？

923 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:33:42 ID:???

ループ相手でも戦術次第で勝てるとか言ってる奴いるけど、めざ地ラティとか無理だから
負けるの気に入らないからループやめてください

924 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:35:52 ID:???

そんな餌には釣られんぞ

925 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:41:04 ID:???

釣りじゃなくてマジで
影響ないって言っても6V相手じゃ乱数で負ける確率上がるだろ
始めっから数値確率計算上で不利な勝負したくないから
何日もかかって厳選したポケがループに簡単に負けるとか許せんもん
ゲームなんだから時間をかけた者が勝者であるべき

926 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:41:43 ID:???

そらそうよ

927 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:43:26 ID:???

いや892の言ってる事は試合する上では当然の覚悟だろ
ただそういうのとは別に素通りするべき問題じゃないと思うが

928 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:48:12 ID:???

>>925
ダメージ計算は６Ｖ前提で行うだろ女子高生

929 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:53:42 ID:???

俺は嫌だね

相手が改造かループだと判断した瞬間回線切るわ

930 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:02:56 ID:???

切断厨きめぇな
みんな改造だよ？だから繋がない方がいいよ

だから俺みたいに信頼できる友達とだけやろうよ
Wi-fiは改造カスばっかだよ

931 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:09:44 ID:???

まあどこ行ってもループは嫌われる
さすがにこれは否定できないだろ

反論あったらお願いします

932 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:17:06 ID:???

俺んとこにくれば、みんなループ、一部は改造厨だから嫌われないぞ？

一応、否定は出来た訳だが、さぁどう出る>>931

933 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:44:27 ID:???

>>931
同意

934 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:51:57 ID:WRSvV8vg

>>929
せｗｗつｗｗだｗｗんｗｗ

マナー違反の時点でおわっとる
こいつ改造厨と同じ脳味噌してるなｗｗｗｗそれ以下かな？

935 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:54:00 ID:???

>>925
＞＞始めっから数値確率計算上で不利な勝負したくないから

チキソ乙
ケンタッキーで揚げられてろよ

936 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 18:58:37 ID:i4wkJNsH

>>932
あ、ごめん
改造×ってこと前提ね

はい次のかたどうぞ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 19:08:19 ID:???

相手が改造やループだったら切断しても仕方ないだろ

938 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 19:21:54 ID:???

改造はともかくなぜループで？

939 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 19:48:00 ID:???

改造と一緒だから

940 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 19:50:22 ID:???

>>939
これこそまさに議論のループですねｗｗｗ

941 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 19:54:54 ID:???

高個体値には変わらないからだが

942 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 21:56:16 ID:???

>>939
アンチは相変わらずループと改造を結び付けようと必死だねｗｗ

943 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 21:58:38 ID:???

ここはアンチのスレだからループ厨は帰れ

944 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 21:58:44 ID:???

どうやって対戦中にループと分かるか詳しく

945 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 21:58:52 ID:WRSvV8vg

>>940
既に議論じゃねーよｗｗｗ
アンチが改造とループ法を結び付けようと必死に情報操作してるだけ
アンチは昔から論破されまくりだからなｗｗｗ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 22:07:25 ID:???

なんか馬鹿馬鹿しくなって来た
お前ら住み分けしろよ

947 ：【孤独】アンチ栄光の歩み（笑【低脳】：2009/03/09(月) 22:32:24 ID:WRSvV8vg

>>1
スレを建てる。「俺が出来ないから反対ブヒ～～」

>>2～
低脳なりに必死に脳味噌を回転させて持論を展開
肯定派に対し「種族値個体値努力値とループは別」と主張

>>347あたり～
ここら辺からループ肯定派が増えてきて逆風が吹き始め、ループ肯定派に多数派（笑）アンチ（1人ｗ）が論破され続ける

>>579
脳内ソース発言。ここに来て肯定派達はアンチが低脳だと知る

>>579～
低脳アンチ（1人）が頑張って議論するも、感情論onlyアンチの主張は理論的な肯定派に論破され続ける
当初は「種族値個体値努力値とループは別」と主張していたが、「種族値個体値努力値とループは同じ、やめろ」と主張し始める
必死の批判も、ますます低脳度を露呈する結果に終わった
議論では勝てないと悟り、アンチは荒らしに力を入れ始める

>>726～
数では勝てないと知り、自演開始･･･が、持ち前の低脳文のせいで一発で肯定派に見破られる

>>740～
今までこの板に張り付いていたアンチは1人だけだったということが判明
アンチ、翌日からＰＣと携帯の二刀流自演攻撃開始

>>731
ループアンチの特徴リスト登場

>>800あたり～現在
改造厨になりすましてループと改造を結び付けようと必死ｗｗいつになったらバカが直るのか

948 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 22:32:39 ID:???

ループ厨は出ていけ

949 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 22:34:02 ID:???

>>948
ア　ン　チ　必　死　す　ぎ　ワ　ロ　タ

950 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 22:39:30 ID:???

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　　　　　　　　　　　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　|フォッフォッフォ
　　　　　　　　　　　　! ''=＝=i　　/'.　　＜　>>925のようなクソアンチは
　　　　　　　　　　　　ヽ `!　!'　,//＼_　　 │ワシがカリカリに揚げてやろう
　　　　　　　　＿,―イ＞`'´‐＜ /　＼＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、
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　　　　　ﾉ　　| i　　i'　 ! | |　/　　・'／　i'　　　　イi
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　　　　「　　 |　i　　|　| | ﾚ'　／　　　 :|　　　　　 |
　　　　「`i　 |　ヽ　 |　フ　／　　　　　|　　　　　ﾉ
　　　　iｸ　`i‐|　　＼／　／┌::..、 ,‐、」　　　、　!|
　　　　ト三∃|　　／　／　＿ｺ　＼＼＼　　　　　|
　　　　!＼コ'./　/　／　　E＝=　　）　ヽ !　　　　 |
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951 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 22:51:44 ID:???

ループと個体値は別っていうアンチとループと個体値は一緒ってアンチがいるから少なくともアンチは二人はいるはずだが
まあ俺が後者のアンチだが。前半は見てないし

952 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 22:54:42 ID:???

・実はループを理解していない
・理解しようともしない
・コロコロ主張を変える
・どうにかしてループと改造を関連付けようと必死
・感情論メイン
・ソース捏造
・もともな議論もできない低脳さ
・脳内ソース
・自作自演
・少数派
・わるあがき
・実はループの仕組みを理解していない(爆笑)
・俺ルール(大爆笑)
・しつこく二刀流←New!

>>951
毎日1人でお仕事お疲れ様です

953 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 23:12:31 ID:???

>>951
後者のアンチは気にしないけど前者のアンチは自分に都合のいい解析だけを使って
気に入らない解析データを叩くのが理解できない

954 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 23:18:18 ID:???

アンチループのすれっどだからよいこのループぼうのひとはきちゃだめだよ

955 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:06:53 ID:???

俺は改造はダメでループはＯＫというのがわからん

956 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:14:00 ID:MVySicpH

>>955

957 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:23:35 ID:???

>>955
坊やだからさ…

958 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:30:36 ID:???

>>955
改造が特別にダメなだけでそれ以外は作業の短縮ってことで何でもおｋなんだろ
そう思うようにしてる
ループ使うならもう手っ取り早さは一級の改造でいいじゃんと思うんだが

959 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:39:29 ID:???

短縮ってレベルじゃないような気もするが…

960 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:47:37 ID:???

>>959
短縮じゃなかったら一体何なんだよｗｗｗ

961 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:51:31 ID:???

やっぱループ厨はこんなのしかいねーのか？

962 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 00:52:49 ID:???

改造も作業短縮だろ

963 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 01:37:53 ID:???

ゲサロ見てきたけどアンチ論破されてるぞ

アンチさん頑張って＾＾

964 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 02:36:03 ID:???

改造はタイプ変えたり、出ないポケ出したり、覚えない技覚えさせたりとかいろいろ含まれるからループみたいに作業短縮と一言では言えないね

965 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 02:53:09 ID:???

>>964
そこまでモロバレな改造をするのはアホのすることｗ

966 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 03:12:26 ID:???

ゲサロのアンチは文章さえきちんとしてれば結構正しいこと言ってるんだが

967 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 03:18:52 ID:???

ゲサロはむしろループ厨がアホ。煽りしかしてない。議論できないのはお互い様じゃねーか

968 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 04:36:06 ID:???

ループも改造もやりたきゃやりゃーいいだろ！！！！！やって何が悪い？それを止める権利がおまえらにはあるわけ？好きにポケモンやれよ他人のやり方に文句は言うな！！！！！

969 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 04:42:47 ID:???

アンチループって電話ばっかりじゃんｗ
PCない貧乏情弱じゃあループ叩いても仕方ないな

970 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 08:05:31 ID:???

天才アンチ晒しage

971 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 10:20:04 ID:???

>>947

972 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 10:37:46 ID:???

なんで一人って断定できたの？

973 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 11:12:06 ID:???

これ以上の議論（笑）はこっちでお願いしまーす
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236336510/l50

974 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 11:29:42 ID:???

>>972
スレの流れの中で「議論する奴はＩＤ晒すことにしようぜ!」ってやったら、アンチでＩＤ晒したのは1人しかいなかった
しかも>>726あたりで自演自白
低脳アンチ「肯定派もやってるだろ」

975 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 11:48:07 ID:kJWoeXgU

>>973
同意
ただし、まともな議論もできない低脳野郎は

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　. ﾊｯﾊ　　　（.
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
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976 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 12:21:48 ID:MVySicpH

俺は自演はしない主義なんだぜ？
あと改造厨を自演じゃなくて改造厨なんだぜ
ﾙｰﾌﾟは改造の隠れ蓑

977 ：973：2009/03/10(火) 12:24:34 ID:???

わかりましたのでゲサロ行ってください

978 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 12:26:39 ID:???

何故お前らは真の敵が改造厨であることに気がつかないんだ？

979 ：973：2009/03/10(火) 12:31:51 ID:???

うんこちんちん

980 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 12:32:18 ID:???

>>979

981 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 12:41:08 ID:???

ポケモンが好きなら仲良くしようじゃあないか。なぁ。
何をしようがポケモンはポケモンだ。ポケモンが好きな奴が争う必要なんてないんだぜ？
改造が嫌ならそいつとはバトルしなければいいんだ。良識のあるお友達とバトルしよう。わかったか？

982 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 12:44:02 ID:???

わかっ…た

983 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 13:39:01 ID:???

>>967
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 06:28:24 ID:y4bg5pPmO
アンチだがやはり個体値や努力値を引き合いにループを正当化しようとする奴へ

努力値や個体値はゲーム内で存在が示唆されてるしそれを解析するのはグレーだがまだ許せるんだが乱数とかそういう本来ランダムであるべきものを解析しているのとでは違うと思うんだがそれでさらに楽していい個体を手にいれるのは改造と同じだと思うんだが

24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 15:46:24 ID:y4bg5pPmO
だから「ランダムであるべき」って書いてるんだが？本当にランダムにはできないことは知ってるんだが
俺が言いたいのは努力値や個体値のようにゲーム内や公式の攻略本で触れられてるものとまったく触れられない乱数生成を解析して目的の個体を捕まえようとするのは改造と同じような行為ではないかと思ってるんだが

28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 17:40:17 ID:y4bg5pPmO
理解してないのはおまえらだと思うが？

あと攻略本を読む資格が無いの意味がわからないんだが？
なんで俺がループが改造と同等の行為であることを理解できないんだか
だからループは禁止すべきだと言ってるんだが。理解できないやつが多いから

36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 19:07:32 ID:y4bg5pPmO
おまえら論破されたからって議論のすり替えで無理やり肯定派にもってあこうとしてるだろ
俺の主張をよくよめよ。答えは全部書いてあるだろうが。それを理解できないおまえらのがおかしいのがおまえらだって言うんだが？

42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 19:18:28 ID:y4bg5pPmO
俺は本気だが？

47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/03/08(日) 20:31:41 ID:y4bg5pPmO
テンプレに書いてあるだろうが
理解できないのか？

このどこがアホじゃないっていうんだ。最後の方なんかカオスｗｗ

984 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 13:46:01 ID:???

>>983
こいつ中華っぽいな

985 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 14:33:10 ID:???

示唆されているから解析はグレー（笑）

自分の都合のいい解析はアウトにしないで気に入らない解析はアウトとかゆとり丸出し

986 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 15:28:18 ID:0ak70FhU

改造は改造だから

987 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 15:40:06 ID:0ak70FhU

改造は改造だからわかるが簡単に高個体値が手に入るからいっそ改造しようってやつと見た目では区別つかないんだよな

まあ同族対決で片方が素早さVでなくて一方的に先手取られてると試合後にふざけてるとか晒されてBL行くようなところもあるしそういうのを減らす意味では改造以外ではループだからな

988 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 15:48:08 ID:???

日本語で

989 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 15:54:47 ID:???

素早さVは基本なのに晒しとかひどいな
個体値努力値知らないにしても個体に能力差があることぐらい初心者でも知ってるはずなのに

990 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 15:55:06 ID:???

意味わかんないんだが？

991 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 15:57:36 ID:???

素早さVが普通だからそうじゃないと晒される

992 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 16:30:20 ID:???

素早さVすら持ってないクズは対戦なんてやってんじゃねえよksg

ってことか
じゃあ、俺晒されちゃうな

993 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 16:38:39 ID:???

素早さV以外ありえんとか意味わからんｗｗｗ
それでBL行きとか頭おかしいんじゃないのか？
トリパだったらどうすんだよｗｗｗ

994 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 16:43:55 ID:???

次スレはこちら

【ループ派】エメループ使用について議論するスレ【アンチ派】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236336510/l50

995 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 16:50:22 ID:???

・実はループを理解していない
・理解しようともしない
・コロコロ主張を変える
・どうにかしてループと改造を関連付けようと必死
・感情論メイン
・ソース捏造
・もともな議論もできない低脳さ
・脳内ソース
・自作自演
・少数派
・わるあがき
・実はループの仕組みを理解していない(爆笑)
・俺ルール(大爆笑)
・しつこく二刀流
・素早さＶ以外は晒されてブラックリスト行き←Ｎｅｗ！

996 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 16:56:09 ID:???

トリパ対決なら素早さ逆Vじゃね？

997 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 17:04:45 ID:???

蒼井そらのはしら

998 ：リボンズ：2009/03/10(火) 17:15:40 ID:???

蒼井そらが映る～♪

999 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 17:24:35 ID:???

梅

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/10(火) 17:28:37 ID:+7d7D0L9

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

　　　ただいまかこログにきろくしています
　　　レポートをかきおわるまででんげんをきらないでください