【ループ派】エメループ使用について議論するスレ【アンチ派】

いやだからさ、あえて操作可能にしているだろう？（当然公式テクニックだ）
本来冒険ノートで乱数消費する必要などないんだから。

ってのが論旨でしょう。

>>876
「あえて」操作可能　「公式」テクニック　のソースがないのがなんとも。冒険ノートで乱数消費する必要がない、ということのあなたの主観でない「公式」な理由も、だな。
公式ページで公認であることが明記されていないうえ、過去（現在は不明の意）の電話質問では「ご遠慮ください」といった回答なんだが。

>>1
>お互いにソース無しの情報を根拠に主張をするのは止めましょう。
>何かの情報を根拠に主張をされる方はそれが明確になるようソースを掲示してください。

ID:STUonbf00　の論理はちょっと飛躍がある気はする。

１．孵化乱数では逆算の非常に難しいメルセンヌツイスタを使っているのに、
遭遇乱数はEmまでのものと同じただの線形。
疑似乱数としての質が劣るのは明白なのになぜそのまま使用を継続するのか。
２．ランダムに消費されるべき要素が無いように見えるぼうけんノートの使用で、
通常乱数が消費されるという理由の謎。

このへんを深読みしたんだと思うけど、多分それは深読みしすぎだろうな。
もし意図的に穴をあけているなら、「遠慮」なんて曖昧な言葉は出てこない筈だし。

お前ら必死すぎ
乱数調整個体は改造とは言えないが、正規品とも言えない
さらに公式大会のルールに記載が無い以上は使うかどうかは個人の自由だろ
双方とも相手に意見を押し付けるのはおかしい

俺が電話したときは
「どこの会社でもそうだが内部データについては答えられない」
「外部ツールを使っていないのであれば問題ない」
と返事をもらったんだが

他人がした電話ってそんなに議論で重要なの？俺のした電話含めてね

多分努力値だろうと外部ダメージ計算ツールでの確定数調整だの
そもそも大きなお友達の参加だろうと聞けば「遠慮しろ」っていわれると思うぞ

乱数調整して得した奴改造してる奴だけじゃん

PARとかはバレバレだよ。pokesavはうまくやれば判別不可能。

またアンチが騒いでるのか……
このスレ立ってからしばらく経つけど未だにアンチが一人で頑張っているんだろうかｗｗｗ
前スレではアンチがたった一人で携帯とPC使って頑張ってたものなｗｗｗ
アンチが「乱数調整使うな使うな」って言っても使うやつは使うだろうし、使っても判別できるわけねーだろｗｗｗ
判別できても生まれ方は正規のポケモンと全く同じだから規制できないっつーの
騒いでる時間を無駄にしないで厳選でもしてろよ、おバカさん（笑）

だったら改造と乱数調整も判別できないんだから禁止だろう

もう正直改造だろうが乱数調整だろうがどうでもいい
乱数調整はカードゲームで言うとパックをサーチしてデッキにいれるようなもん
そんなものいちいち気にしてたら対戦人口が減っていくだけだよ

ROMデータをPCに引き抜き、解析前提でしか成立しない乱数調整が
公式が認めてるテクニックな訳ないだろ、アホか

データ抽出して逆アセした情報を利用してる時点でアウトだろ
個人的に遊ぶならまだしもな
解析行為自体、公共の利益以外では認められてないのに

解析批判してる奴って世の中に出回ってるポケモンの情報が解析で得られた情報だってこと分かってないよな。個体値、努力値、種族値の正確な値、ダメージ計算式、めざパの威力など攻略本や公式サイトで触れられたことないだろ
それにもかかわらず自分に都合の悪い乱数調整の時だけ解析を叩くとかもうアホかと

まーたループするのか
とりあえず個体値、努力値、種族値と乱数調整はまったくの別物
なぜそんなこともわからないのか

あなたがそういうことにしたいという以外何も伝わってきません

>>889
その言い方では議論になりません。まったくの別物であることを証明して下さい。
その上でご自分の正当性を主張して下さい。どうぞ

>>890-891
まだこんな無知な奴らがいたのか・・・これじゃあ話にもならん

1回もまともな反論をしないで相手を無知だといい意見を押し通そうとしているようにしか思えない

>>892
議論放棄と見てよろしいでしょうか？

おれは賛成派（元は反対派だったけど）だし、実際にエメループなどの乱数調整を使用している。改造とは違い実機でできるから問題ないと考えている
ただ、「乱数調整できないやつはクズ」などと、できない人を貶すような発言をするやつは思考停止していると思っている。てか賛成派の一人として、こういう 思 考 停 止 野 郎 と 一 緒 に さ れ た く な い

とりあえずあり得ない年数の奴だけでも弾けば少しは減ると思うよ
何故か分からないけどわざわざおかしな年数で調整してる人結構居るし

>>888
ここは乱数調整のスレだから努力値とかは関係ないだろ、アホか

言っとくけど努力値なども解析情報利用したのなら
公式大会では当然アウトだぞ

友達や仲間で遊ぶのなら好きにすればいいが

>>897
>>1

えっ、努力値調整しないで大会でる人なんて居るの？

>>897
＞言っとくけど努力値なども解析情報利用したのなら
＞公式大会では当然アウトだぞ

証明して下さい。

ここまで証明なんて一つもなかったのにいきなりどうした

乱数調整産と改造産の見分け方を教えてくれ

ひと目で分かる下手糞な改造：
捕獲ボール不整合(マスボ捕獲ヒコザル等)
色アルセウス
Lv不整合(70未満のミュウツーなど)
技不整合

ひと工夫すれば分かる下手糞な改造：
野生限定ポケの性格個体値不整合
配達員産の色(マナフィの卵・色ミロ・色ピチュー除く)
バトルビデオにアップできないポケモン

解析すれば分かる下手糞な改造：
野生ポケモンの性格値個体値不整合

あとは無理

なるほどやはりうまく改造されたら見分けがつかないわけだな
乱数調整してる人は改造疑われたらどう説明してるのか気になるな

乱数調整で出してますで万事OKだろ
改造じゃないんだから

>>904
個人的には、
「改造で"ない"」ことは悪魔の証明だから、こっちに証明責任はないと思う。
強いて言えば乱数調整を公言することと、疑われそうならあらかじめステ晒すくらいかな。

でもそれを証明できないわけだろ？見分けがつかないんだからさ
なんだかめんどくさい時代になったもんだなぁと思った

>>907
ポケトレ＋固定前粘りで色パ作ってた頃から疑われることには慣れてる。
証明できないのは昔から。見分けつかないのも昔から。
疑う奴らいちいち気にしてたらポケモンなんてやってられんよ。

＠マークの動画うｐおｋみたいに一目で乱数調整使ってるのがわかる目印みたいなのがあれば、
ごたごたは起きないかと他所を見てて思った
でもよく考えたら改造してる奴もどうせ真似してマーク付けるから意味ないのか・・・

個人的に乱数調整なんてアリでいい
もっとサイトも充実して誰でも出来るようになればいいのに

乱数否定派もどうせメタモン6Vから派生したポケモン親にしてズイロードしてんだろ？
乱数と改造を一括りにしたところで、自分も同じ穴の狢って事に気づけ

>>900
大会ルールで機器の利用が禁止されてる
機器利用しないと解析不可能

>>911
どちらに書かれてますでしょうか？
ＷＣＳのレギュレーションのページには、

一部で販売されているゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、改造コードにより改ざんされたデータを
含むポケモン、および改造コードを使用して作られたポケモンは使用できません。
また、故意ではなくても、上記に該当するポケモンを使用または所持していた場合は、失格となる可能性があり
ます。

としか書かれていません。
当然、乱数調整や努力値などは改造ではありませんので大会出場に関して
問題は無いと思いますが、いかがでしょうか？

たぶんこのルールを考えた人はそこまで深く考えてないと思うよ

調整で出した高個体が改造で出したものではないことを証明することはできない
爺前で粘って出した高個体が調整して出したものではないことを証明することはできない
爺前で粘って出した高個体が改造で出したものではないことを証明することはできない

くだらない嫉妬心で疑いだしたらキリがない

ルール的には問題ないのは明らかだろ。
モラル的にはどうかって話。

ROMデータ吸い出して逆アセンブラしてる時点で
ポケモンとか関係なしにアウトなんだが

>>916
>>1
アウトだと主張したいならそれなりの論拠を頼む。
それと何にとってアウトなのかも明確にしてくれ。法的になのか倫理的になのか。

まずゲームROMの複製はメーカーが禁止している

そして解析はACCSが公共の利益のみ認める方向で動いている状態で
現時点では著作者の了解なく無断で解析するのは認められていない

ゲームROMの複製が禁止されてる時点で解析行為はアウトだから
言うまでもないが
吸い出して複製しないと解析はできない訳で

別にツール使って乱数調整するだけなら吸出し複製も逆アセンブルもする必要ないよ

そういった行為によって得られた情報を利用する事もNGとするなら、努力値なんかの仕様に関する情報もｒｙ

ツール使えるのは解析ありきだろ

てか複製解析という違反で得た情報が正当性のある情報になることはない

努力値とか持ち出してる人がいるが、それも同じだからな

箱には「"商用目的の"使用や無断複製および賃貸は禁止されています。」と書いてある。
商用目的のの複製でなければOKだろう。
それに、市販で売られている製品の解析行為は普通に合法。
著作者の了解なんて必要ないだろ。

間違ってるぞ、それ
「商用目的の使用」で一つの単語だ
間に「や」が入ってるだろ

商用目的を全体にかけるのなら
商用目的の使用、無断複製および賃貸となる

無断複製は各ゲーム会社が禁止しているし
ゲームはプログラムの著作物に該当する

＞それに、市販で売られている製品の解析行為は普通に合法。
この時点で間違ってる
法整備はされていないから合法ではない
また現段階では公共の利益以外は認められていない

乱数使って4Vすばらしいが安定だな。
新作ではどうなるのだろうか、改造に走らないための逃げ道として用意されてるような
気がしないでもない。

卵孵化も楽しいけど
唯一神が望みの位置に来てくれた瞬間も楽しいよ

望みの種を短フレーム・少消費・望みの日付で発見できたときも