ポケモン板自治スレッド　その19

ポケモン板(schiphol/poke)の自治スレッドです。
注意書きをきちんと読みましょう。

運用情報＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/

過去スレ（ミラー）
18：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228345653/
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/　（スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/　（スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/　（スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/　（スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

議論の場で自演されたのではそれこそ話になりません。
強制ID賛成反対に関わらず、この場ではメール欄に何も入力せず
IDを表示して発言してください。
IDがあっても自演はできますが、手間がかかる分やらないよりはましです。
IDを出さない意見は無視した上で、冷静に話し合ってください。

重複スレです
先に下記のスレを利用してください
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

次スレは>>950が、自治スレとして認識できるフォーマットで建ててください。

ヒロジがタイトルについてる時点で自治スレになりえてない
このスレを立てたのは妥当

しらうお

　

早く自演でスレ進めてよ
スピカがせっかく興味示したんだから

【ポケモン板】ID表示は必要である【議論スレ】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227354192/

自治スレというならさっきたったクソスレを削除依頼してきなよ
ああん？あんかけチャーハン？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228455180/

自治というなら自治行為ぐらい余裕ですよねID:JEYtmAhFさん

重複です

こちらへ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

9 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日： 2008/12/04(木) 10:34:34 ID:mtTPkeR7
軽くまとめてみました。添削よろしく。

賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ

　これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）

10 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日： 2008/12/04(木) 10:36:05 ID:mtTPkeR7
反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

11 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日： 2008/12/04(木) 10:37:51 ID:mtTPkeR7
ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ 　→　ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ 　→　ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ →　生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ →　最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）



現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc

611 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 19:50:34 ID:???
>>9をまとめて見たがこんな所か？

賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。

逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない

デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。

重複というかこのスレは荒らしが立てたスレです

まともな思考を持った人はこちらへ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

605 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日： 2008/12/04(木) 19:41:52 ID:pH1+bXdJ
まとめるて言ってもこれくらいしかまとめられなかった

反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

しょこたん、ポケモン対決で女子小学生をフルボッコ。大人気ないと話題に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228454200/

44:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/05(金) 15:24:58 ID:??? [sage]
賛成派の強行じゃん。賛成派の一部がIDだしてないのに対立意見の人たちに指図するなよ

45:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/05(金) 15:28:32 ID:GqOYoWNI
>>38
なんで独断で突っ走るかなぁ…
賛同意見が出る前に新しくスレ建てたのはまだ許せるけど、テンプレまがいのもんまで一人の人間に作られちゃ正直たまらんよ
まともな意見ならまともなやり方で通してくれ

移住することにはなるんだろーけどさ

46:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/05(金) 15:28:40 ID:??? [sage]
一方的に自演認定しておいて自演防止とな
都合の悪い意見は完全無視
分裂させて過疎らせる為にスレ立てるとかアク禁ものだな

47:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/05(金) 15:30:55 ID:??? [sage]
ID:JEYtmAhFは愉快犯の荒らしだろ。勝手にスレ立てしテンプレ作るわ

801 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日： 2008/12/05(金) 09:48:12 ID:EeoHGRca
>>798
任意IDのメリット
Ｑ１．自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
Ａ１．ＰＣと携帯でご自由に。回線引っこ抜きでＩＤ変わるプロパに変えるのもあり

Ｑ２．現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
Ｑ２．現状が２ｃｈの隔離場。スレが荒れてるのは今を守りたい必死な人が居るから

Ｑ３．スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
Ａ３．コチラで思う存分萌え語りできますttp://schiphol.2ch.net/pokechara/

Ｑ３ａ．ポケ板と言う専門板があるのに外部に持ち出すなんて
Ｑ３ａ．掲示板ＴＯＰ「ポケモンに関する話題でも」の項目を熟読してください。

Ｑ４．ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
Ｑ４．自分の行動が悪いなら一日２ｃｈを利用しない。
　　 　言われも無い中傷ならＩＤを通報する。
　　 　不用意に個人特定される情報を出さない。ネットでの自己防衛方法です参考までに

Ｑ５．IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
Ａ５．現状がＩＤを隠して荒らしの温床になり過ぎています。任意派の方は自由を守る為に嵐と戦わなかったツケが回ってきています。

38 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/05(金) 14:48:44 ID:JEYtmAhF
このスレタイじゃ自治スレとして機能しないと判断したので新しく建てた

ポケモン板自治スレッド　その19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/

39 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 14:53:01 ID:???
機能させる気も無かったんだろ？
そうやって重複ばかり自分でどんどん立てておいて
糞スレが多いからＩＤ出しましょうとかどうなってんの

40 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:02:47 ID:???
・糞スレ(レス)が減る

ほう

41 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:10:32 ID:???
まーた個人の意見でバカやったのか
>>29に賛成した奴が一人でも居たか？
sageについて結論は出したか？
そうやって自分の意見を押し通すなら議論なんか要らないだろうが

42 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:17:49 ID:???
賛成意見もなしにスレ乱立
これが自治なんだ

こうして羅列してみると、反対派の論拠がいかに貧相で脆弱なものかが分かるな
あっちは隔離スレってことで住み分けもできたようだしｗ

>>22
2 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/05(金) 14:47:37 ID:JEYtmAhF
議論の場で自演されたのではそれこそ話になりません。
強制ID賛成反対に関わらず、この場ではメール欄に何も入力せず
IDを表示して発言してください。
IDがあっても自演はできますが、手間がかかる分やらないよりはましです。
IDを出さない意見は無視した上で、冷静に話し合ってください。

ID:JEYtmAhFが非表示派にID必須と言うなら非表派はID:JEYtmAhFが議論に参加しないことを求めます

>>19のとおりID:JEYtmAhFは議論の場に相応しくない

どうでもいいからさっさと申請して名前を戻してよ

自治スレというならさっきたったクソスレを削除依頼してきなよ
ああん？あんかけチャーハン？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228455180/

自治というなら自治行為ぐらい余裕ですよねID:JEYtmAhFさん

とりあえずテンプレ候補。
>>1-2 >>4
前スレ初期の意見まとめ
>>12-13
終盤のまとめ
>>15 >>17 >>20

>>1が勝手に作ったテンプレを候補とかやめてくれ
他は前からあったからいいけど個人の独断で作ったテンプレに効力なし

>>28
2 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/05(金) 14:47:37 ID:JEYtmAhF
議論の場で自演されたのではそれこそ話になりません。
強制ID賛成反対に関わらず、この場ではメール欄に何も入力せず
IDを表示して発言してください。
IDがあっても自演はできますが、手間がかかる分やらないよりはましです。
IDを出さない意見は無視した上で、冷静に話し合ってください。

ID:EeoHGRcaみたいなヤツが一番タチ悪いよなｗ

>>30
2 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/05(金) 14:47:37 ID:JEYtmAhF
議論の場で自演されたのではそれこそ話になりません。
強制ID賛成反対に関わらず、この場ではメール欄に何も入力せず
IDを表示して発言してください。
IDがあっても自演はできますが、手間がかかる分やらないよりはましです。
IDを出さない意見は無視した上で、冷静に話し合ってください。

そういうあんたもID出そうぜ

ID制反対だからID出さないってことでいいんだな？

>>28
テンプレ確定とは言わないが
その辺りだけでも残りの９５０内で決まると良いなって意味で『候補』な

そもそも、今は任意なんだからここでコテ使わない限り身割れしないし
スレでは一日sageとけば良いわけだから問題は無さそうではあるんだがな

ID:JEYtmAhF＝ID:EeoHGRca

賛成派と反対派の意見も聞かずにスレ建てや独断制作のテンプレ採用

一番の荒らしはID:JEYtmAhF＝ID:EeoHGRca

ID:EeoHGRcaとID:JEYtmAhFをＮＧにすりゃ良いんだろ
荒らしを対処するのがＩＤ表示の狙いなんだから

ポケ板でID出すってマジで気持ち悪い中高生しかいなくなるぞ
主にブイズスレみたいなのしか盛り上がらない

それじゃどっちが荒らしでどっちが正論を言っているかわからないじゃないか
第一、運営は板の自治スレの決定ではIDの設定変更は出来ないというのが
従来の見解ではなかったか？

この時間帯に賛成派が少ないのは中高生の帰宅待ちかな？ｗ
賛成する人はゆとりばっかりなんだね＾＾

頭が正常な方はこちら議論しましょう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

自分の意見を押し付けるだけなら議論なんていらないと思うんだが
ID:EeoHGRcaとID:JEYtmAhFみたいのが居る限りまともな意見なんて封殺されてしまう
そうやってＩＤ表示も無理やりやろうとしてるならおかしいと思うぜ

俺が言おう

ネットで議論なんて無理だよ＾ｍ＾
それが分からないほど子供なら、議論したつもりで楽しんでろ＾ｍ＾

ただあんまり人に迷惑かけちゃダメですよ

アナタの一言は迷惑かつ無意味です＾ｑ＾

揚げ足を取られる原因を作ってしまうより、「あくまで推奨」程度に止めておいた方が良かったかもね
でも向こうは、名前欄にある「自治スレ」そのままで検索する人が辿り着けない可能性もあり
スレタイの余計な文字列で色々勘違いする人も居るだろうから建て直し自体は妥当だったんじゃね

名前申請の時にボラから自治の喚起になれば、みたいに書かれてるけど
それすら進展ないし、もう終わりでいいじゃん

無記入推奨にしても話し合ってから決めるべきなんじゃないの
今までポケモン板は基本sageでやってきたわけなのに
急に議論するからＩＤ出せなんて変な話だよ

頭が正常な方はこちらで議論しましょう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

現状維持が妥当だと思うよ

運営でもID賛成派が議論ごっこしてるな

>>40
封その後にまともな意見がひとつも出なかったから
コピペしてないだけで

最初に考えられた素案を否定したら
意見を封殺した！ってのはとんだ言い掛かりだろう

真っ当な反対派の意見待ちです

リーダー気取りするならレスを見落とすな
>>48
798:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/05(金) 09:29:03 ID:??? [sage]
任意IDのメリット
・自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
・現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
・スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
・ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
・IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）

Tバックを穿き花園に横たわるヒロジとふじやま

>>20は無効だからな
反対派の意見を賛成派が改変したものが認められるはずがない

>>49
よく読め>>20

賛成意見はコピペ
反対意見は賛成派が添削
これが正しい議論なの？正しい自治なの？

おかしくないですか？ID:EeoHGRcaさん。あなたも荒らしですよね

>>51
無効だと言うなら反対派が
賛成派やどちらでも良い派に意味が通じるように添削してはどうですか？

そんな事したらあんたと一緒になっちゃうね

誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

ID:EeoHGRca
朝から沸いてるし荒らだな。どう見ても

>>54のやられたならやり返せみたいなレスはひくわ

>>56
もうその辺でやめておこうぜ
荒らしが立てたスレが認められちゃったんだ
荒らしのルールの中で荒らしの選んだテンプレ相手に議論しなきゃダメなんだよ
あきらめよう

うんこ漏れたお

対立意見を改変させるID:EeoHGRcaさんはちょっと頭がかわいそうだね

ガーターベルトを身につけたヒロジの開脚とふじやま

オリジナルの>>49をテンプレにして意見としてまたここで改変すればいいのに
自分で他人の意見を改変してそれをテンプレなんて議論する気ないだろ

ケツの谷間に真綿を挟み乱舞するヒロジとふじやま

EeoHGRca
糞尿垂れ流しながら涙目敗走ですか？ｗ
他人の意見を変えるなんて気持ち悪いですね＾＾
謝罪ぐらいしたらどうですか？

ID:JEYtmAhF=ID:EeoHGRca

反対派の意見を捏造とか賛成過激派はパネェな

ごく少数の人が勝手にルールを作るのが自治なんですね

むしろ賛成派の方が
ID出ちゃまずいんじゃないの？というパラドックスがあるのが面白い＾ｍ＾

なんでこんなに勢い下がってんの？？
もっとやれよ、もっとやってくれよォォォーーーーー！！！

こちらのスレのほうが面白いんでしょうがないでしょ＾ｍ＾

しょこたん、ポケモン対決で女子小学生をフルボッコ。大人気ないと話題に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228454200/

俺は賛成だけどID:JEYtmAhFyやID:EeoHGRcaの人間性が気に食わないだけ
ポケモン板なんだからsageないと住民の意見なんて出やしないと思った

>>71
このスレぐらいはageようぜ
試しにID出すって部分もあるし

じゃあこれでも良いんじゃないか？
ＩＤ出さずに過ごしてきたんだから急に出せというのも強行的過ぎて嫌いだな

ageようぜといいつつ下げてるキミはアホのこか？
それともIDでじゃ不味いでちゅか？

そうやって罵り合った中から生まれた意見こそが
ポケモン板らしくて良いんじゃないかと

ＩＤ出てもいいと思うが
ＩＤ出るＶＩＰや、ゲサロ、パー速でも粘着されてる人はいるからなぁ
そういうやつらが死ぬかポケモン飽きるかパソコン壊されない限り根本的に解決しないんじゃね？

ID粘着出るかやってみればいいじゃん
普通の人間からすればIDなんてただの記号

>>77
ただの記号？
なら???でもいいじゃん

ヒロジのTバック乱舞！

>>78
IDであぼ〜ん出来るかどうかが違うだろ
レス内容でもあぼ〜ん出来るけどIDの方が確実

このスレ臭いな

おもちゃ板にポケモンセンターのグッズ専用スレを作ったら
即刻荒らしに目をつけられてスレ立てた人が店員扱いされて粘着→
削除依頼→スレスト→店員ざまぁｗｗｗ
になったのでID粘着は十分ありえる

でもゲサロのバトリオバトル考察スレからいえば
いくらIDを出してもある特定の1人の自演と言われるわけだから
結局IDが出ても出なくてもただ荒らしたいだけ

IDであぼ〜ん出来るかやってみればいいじゃん
普通の人間からすればIDなんてただの記号

好きな車は？

>>83
誰かに言われたないとスルーできないならID表示する理由はないと思うがが
それに何回目だよ

ひろじ

反対意見を勝手にいじってテンプレにするID:EeoHGRcaに謝罪レスを要求します

スレがすでに立っていたにもかかわらず勝手に立てたID:JEYtmAhFに謝罪を要求します

好きな車は？

ＩニシャルＤって事か？

つことでまともに議論してないし終了して名無しを戻してちょ

反対派が議論潰してました
もうしません許して

それでは、
名無しさん、IDなしに決めた！
で名前を申請しなおしてこのスレ終了ってことでいいですね？
本当は任意IDも消したいんだろうけど

なんか違うような気もするけど終了でおｋ

スレは別に続けても良いと思うが名前欄だけでも戻してほしいよ
荒らしを閉じ込めておけりゃ万事解決

どんなに正義面しようが、賛成派も反対派も根っこの部分は同じ、ポケ板住人らしいカス野郎なんだということを二人のアホが証明してくれたな
議論なんてバカバカしいや、面倒だから現状維持に一票
IDは出さないよ、アホが勝手に作ったルールなんざ守れっか
ID:JEYtmAhFとID:EeoHGRcaはよくやってくれたよ、ホント

テストすら嫌がる保守派のチキン

反対派の意見を無理やり小さくしようと頑張る賛成派は
努力のベクトルが間違っているとしか言えない

あーあ、案の定燃えてるなぁ…

名前すらいやとかどんだけ神経質ｗ

好きな車は？

どうやらどうでもいい派の存在を忘れてる人が多いですね

いくら賛成派、反対派、ただ煽りたい人間が議論しても荒らしても
ID制の変更を申請しても無駄だと↓のスレに書いてある

■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/03/28(金) 01:54:45 ID:weZqIoTy0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他理由など

だからあきらめるしかない

賛成派は意見する時は必ずID晒せよな＾＾
賛成なんだからいいだろ？＾＾
なんかやましいことでもあるのか、ん？＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒ
ロ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ

さっきのID変更スレが1000行ってたから新しいスレに変更

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/

好きな車は？

>>107
カムリ

賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
・非表示ではまともに議論をする事すら難しい

　これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）

反対派の主張
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ　などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

hiroji

ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ 　→　ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ 　→　ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ →　生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ →　最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）



現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc

新しいバージョンの方も一応張っとく

446 名前：作為ファン ◆you/jI5M9w [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:59:23 ID:??? ?PLT(20207)
全盛期の作為伝説

・1日5時間勉強は当たり前、8時間も
・模試開幕提出で6完を頻発
・相手まあたん、こちら残り1体色グロスの状況から逆転
・作為にとっての暴言は褒め言葉の打ちそこない
・相手が漢でも余裕で3発
・一筆の描写で体が三つも描ける
・オフに出すだけで相手参加者が泣いて謝った、心臓発作を起こすレイヤーも
・顔うｐしても納得いかなければ修正して再度うｐしていった
・あまりにうざすぎるからレスが何でもNG扱い
・鉄火でも1発
・過疎板に１レスしただけで帝國が建国になる
・課題の無い休日時でも予備校
・Beを使わず自演でコテを叩いたことも
・ラジオで3試合した
・グッと耳コピしただけで5曲くらいインスピした
・外部で○害予告が起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは作為の歌声

ここはコピペ埋め立てスレになりました

ヒロジの力

しらうお

流石ポケ板
くだらない議論(笑)大好きだな

好きな車は？

好きな車は？

名無しを元に戻せ、っていうなら以前の名無しを
名前欄に入れればいいだけであって…
それならIDの代わりに個人識別したい人間が
トリップつければいい、って話になるんだが

・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
この気持ちがわからなくはない
・気軽に荒らせない（自演できない）
こんな理由は反対理由にすらなりません
・過疎化の懸念
多少過疎ってでも平穏な方がいいに決まってる
・IDで粘着される可能性がある
JaneでNG最高です

メリットばかりでデメリットが少ないな

なんでコテハン関係の話が無かった事にされてるんだ？

だから早くＩＤ出るようにしろよ
管理者が反対派なのか？

>>122
無かったことにしたいから

しらうお万歳！

しらうお

＞・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
＞この気持ちがわからなくはない
なら（ｒｙ

＞・気軽に荒らせない（自演できない）
＞こんな理由は反対理由にすらなりません
自演以外の荒らしの手軽さに変わりはないですからね

＞・過疎化の懸念
＞多少過疎ってでも平穏な方がいいに決まってる
平和になればいいけどな
速度が落ちれば埋め立て荒らしの思う壺だね

＞・IDで粘着される可能性がある
＞JaneでNG最高です
繋ぎ変えおいしいです＾＾

45 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:02:21 ID:???
ID粘着って、NGしても自分が見えなくなるだけじゃん
粘着が自分にくっついて行った先のスレを荒らすのは変わらないじゃん
それで解決なの？おかしくない？ねえ？

49 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:05:13 ID:???
>>45
粘着する連中は特定出来るんだからまとめて報告すれば良い
非表示の不特定粘着と違って範囲が明確に分かっているんだから対処の仕方が全く違う

52 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:07:45 ID:???
>>49
特定できてもやっぱり別のスレにはたとえ1日だけだとしても迷惑がかかる
一部の人に嫌われるような(ｓｓ投稿とか)事してたりするから、それがどうしても不安材料
手放しで賛成！とは言えない

63 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:16:33 ID:???
>>52
でもそれってID出してなくてもコテ酉がついてりゃ起こりうる問題だろ
ついでに言わせてもらえばID粘着されるほど恨まれてる奴は
名無しの中にはまずいない
その場で恨まれるならまた話は別だが
要はコテを捨てりゃそれで済む話じゃないの

66 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:18:41 ID:???
>>63
そりゃそうだ
でもコテ使うのはそのスレだけで、最低限関係のないスレにはダメージがいかない
で、とりあえず貴方は自分にコテを捨てろ、と仰ってますが。
自分はそのスレでｓｓ投稿するのを楽しんでる。
アドバイス貰ったり、いろいろしたりして楽しんでる
その楽しみは少数かもしれないけど少数だからと言って奪うのはどうかと思う

74 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:23:01 ID:???
>>66
それってコテがついてないとどうしてもダメなのか？
コテがついてないと駄作として評価されるのか？

コテが一つのブランドだと思っているなら捨てて丁度良いとおもうけどな
それで評価されてこそだと思うが

81 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:24:59 ID:???
>>74
コテというか○○の人みたいな奴さ
あれだってコテといやコテだろ
コテを捨てたら保管所の人に負担が増える
(探す作業に時間がかかるようになる)

86 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:27:35 ID:???
コテといってもさっきから居るハエみたいな奴から職人と呼ばれてる奴まで沢山居るからな
そいつらを一緒くたに切り捨てるのもおかしな話だぜ？

87 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:27:55 ID:???
>>81
でもIDで同一人物かどうかだけは辛うじて分かるわけだろ
一日単位で区切られはするけど
それでいいんじゃないの

95 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:31:18 ID:???
>>87
そもそも、ｓｓ投稿なんて数日に1度の頻度だから、IDなんて当てにならない
文章の続きとかを前の投稿に合わせていちいち調べるんだとそれこそ保管所の人の負担になる
コテが判断材料なんだよ…本当に

97 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:31:59 ID:???
ポケ板が他の板と違う所は一つのジャンルを700ものスレで扱っているところで、
結果的に個人が一つの板の中で開くスレの数は他の板と比べて圧倒的に多くなる
特定のジャンルのみ扱う板だから当たり前だけど

よって他の板よりも更にID表示によって追尾される箇所が多くなってくる
ID強制表示は普段スレを多く開いている人ほど、レスが多い人ほど不便さを感じる
特にSS職人や絵師や纏めサイト運営人やwiki管理人等、
ある個人として認識されやすい行為をしている人に関しては
信者も付きやすければアンチも付きやすく、ID強制表示によるデメリットは多大
だからコテハンが迷惑被るというのは別に雑談コテや糞コテだけの話ではない

その他にも、例えばポケ板は信者とアンチが両立するジャンルが多数存在していて、
代表的なのが金銀関連や萌え（スレ）関連、アニメキャラ関連、ポケスペ関連等
これらに関わるだけで板の中で普通に振舞うのが困難になるケースもある
特定ジャンルを扱いID強制表示のFFDQ板なんかでもその傾向は強く
信者活動・職人活動をしている人は板全体での活動は難しいケースが多い状態

俺はこれは無視できない問題だと思う

99 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:33:49 ID:???
創作発表板にポケモンのスレあったからSS書きはそっちへ行けば？
ID粘着されたくないならそれで良いだろう？向こうならいくらでもコテ使えるし

105 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:35:53 ID:???
>>99
なんでID非表示派がでていかないといけないの？
おまえこそ外部行けよ

108 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:36:52 ID:???
>>99
そういう問題でもないだろう
合わない奴はよそへ行けって言い分が通るなら
ID表示派もID表示できる板どこへなり行けって結論も通ることになる
ポケモンのSSなら創作発表にもポケモンにもどちらにも適してるんだから
どちらでも良いといえばそれまでだがよそへいけというのもおかしい

109 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:37:12 ID:???
>>99
そのスレはそのスレで別の世界なんだってば。
人も違うし文章のジャンルも違うかもしれないし。
そこにズカズカとおじゃましまーす＾＾なんてできると思う？

103 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:35:24 ID:???
特定のコテが裏で何書き込んでるかはヲチ対象になるわな




以上コテハン関係のID強制表示による問題点まとめ

ヒロジ

446 名前：作為ファン ◆you/jI5M9w [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:59:23 ID:??? ?PLT(20207)
全盛期の作為伝説

・1日5時間勉強は当たり前、8時間も
・模試開幕提出で6完を頻発
・相手まあたん、こちら残り1体色グロスの状況から逆転
・作為にとっての暴言は褒め言葉の打ちそこない
・相手が漢でも余裕で3発
・一筆の描写で体が三つも描ける
・オフに出すだけで相手参加者が泣いて謝った、心臓発作を起こすレイヤーも
・顔うｐしても納得いかなければ修正して再度うｐしていった
・あまりにうざすぎるからレスが何でもNG扱い
・鉄火でも1発
・過疎板に１レスしただけで帝國が建国になる
・課題の無い休日時でも予備校
・Beを使わず自演でコテを叩いたことも
・ラジオで3試合した
・グッと耳コピしただけで5曲くらいインスピした
・外部で○害予告が起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは作為の歌声

ガーダーベルトを身につけたヒロジの開脚とふじやま

なんだ、結局IDは白紙か？

勝手な自論を展開してゴリ押しじゃあどうしようもない

作為の尻穴に仲良くビー玉を詰める休暇と鉄火を見て微笑むヒロジとふじやま

ヒロジの尻穴の中で煮込むこと三日三晩

ヒ　ロ　ジ　！

いつまでも名前欄を自治スレにしてたのが大失敗だったな
荒らしてくれと言ってる様なものだｗ

ヒロジのTバック乱舞！

何度でも繰り返すよ、まず出来る事からやりなよ
自治もしないでID表示しろは乱暴すぎ

＞自治議論の喚起・・・

649 名前：〈(｀・ω・｀)〉(081231)φ ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:19:52 ID:???0

>>645　ポケモン板
IDの有無や，議論して変わるかどうか・・・については不明とはいえ
ID論争のの根源になる部分に関しての，自治議論の喚起・・・
という意味合いもあわせて考慮して変更

h
r
j
n
T
b
k
r
n
b
!

184 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/04(木) 14:07:26 ID:7OWaGOMj
板一覧から「萌え」でスレ検索
山ほどスレが引っかかります
その中でスレに住み着くと他で迷惑を被りそうなスレ
サーナイトやエルレイドやミミロップ等の萌えスレに行くとアンチに噛み付かれる
ブイズ系の萌えスレに行くと漏れなくブイズヲタ（痛いと言われている）の称号を得られる
アニメキャラ（特にヒロイン）の萌えスレ、ポケスペキャラの萌えスレ
これらにレスをすると他のスレに堂々とレスをしに行けないというデメリットが付き纏う
ヒョウタスレ、ハヤトスレに常駐すれば漏れなく腐女子認定が下る
金銀リメスレに行けば漏れなく金銀厨の称号を得られる
コテを付ければどこでも糞コテ乙
議論や考察系のスレで激論を交わした後は他のスレに行きづらくなる
他にも沢山あるね

----
これを見てID表示反対になった

荒らし対策にはなるかもしれないけど、個人が特定されるのもまたマズイ話
よって大反対

ここで自治の悪い例をあげてみる


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170731340/404,414

　　　　　　　　　,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
　　　　　　＿／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､　.＿＿＿
　　 　 　　＼:::::::::::::::＼￣｀`'''ﾞﾞ`ヾ／:::::::::::::::／
　　　　　　 j;;＼:::::::::::::::＼　　　／:::::::::::::::／
　 　 　 　 ├ 　＼...::::::::::::.'r==.ｌ.::::::::::::::／
　　　 　(⌒ヽ.　　 ＼_::::::::_!'.　 i::::::::::／ヽ 　　　　　　命をかけて　
　　　　　いﾘ　　 　 　　　　　 ',　　　　　| 　　　 　　　　　　　　　　　　かかってこい
　　　　　(_ﾉ 　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 ! 　　　　　　
　 　 　 　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !￣￣¨¨ ｀`ヽ
　 　 　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　　　 /
　　''"´　　 ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　　/　　　　　
　　　　　　 　 ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　　/ 　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´
黒氷　カイザーフォルム(韓国　1993〜2008)

鉄火に思いを伝えようと外出した道の途中でふじやまに掘られて精神が崩壊し狂うように自慰と糞尿排出のみを続ける肉塊と化した休暇とそれを観てワインをたしなむヒロジとふじやま

表示しろって言ってる人達がどう思ってるかは知らないけど
ひろじって言ってる奴らを根こそぎ　http://qb5.2ch.net/sec2chd/　に報告すれば
まとめて規制することも出来るかもしれないよ！

って、お馬さんに言ってみました

相変わらず???で詭弁な反対意見連投してる奴が居るねぇ
まあ管理者から見たらホスト見えてるから無意味なんだろうけど

さっさと締めるとこ締めないとgdgdがどんどん進むぞ
もう手遅れかもしれんけど

毎日IDだして詭弁詭弁言うやつがひとりいるよね＾＾
ID変わっても誰かわかるわ。覚えたて言葉使いたいからって毎日使っちゃうとかかわいいね＾＾

反対派の意見を改変してテンプレにした行為は許しません！
自治といいながら自分の気に入らないところだけねじ伏せる賛成派の行為はおかしいと思います

「俺の感性が基準」って考え方が賛成派に共通しているのはちょっとな
全員とは言わんがかなり多数の人が横暴な思考回路を持ってるように見える

反対派は駄目駄目だな┐(´ー｀)┌　っていうレスばかりする人が多いのもね
対して議論にも参加せず、ただID出して賛成派気取れば優位と考えて煽るだけの人が多過ぎてもう


賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治・議論が出来る最低限の秩序がほしい

　これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）


賛成派のまとめから重複やｲﾗﾈってのを削ったらこんなに短く

アニメスレの実況を見逃しクソスレ乱立を見逃し埋め荒らしも見逃し

普段自治行為もしないくせにID議論のときだけ自治気取りするな
上記のこれらはID???でも通報できるので自治の怠慢です

自分達の思い通りにさせるのが自治なんですか？

ID:EeoHGRcaは反対意見を自分が有利な形に改変させてテンプレにする
叩かれても謝罪要求も受け入れない
それどころかID???で議論に参加し続ける。任意IDを有効に使っている

おかしいよね

キャラ萌え、ゲーム、ネタ、雑談スレもテストスレも行ってるけどどちらかと言うと賛成に近い派
板がどうなるか分からないほど重要な設定値を変更するなら、半年か一年くらい期間を決めて仮運用して
ポケモン板が変わるのかを長い目で見たうえで、もう一度今回みたいに住人を集めて議論するのが一番良いんだろうけど
こんな面倒臭い事に設定人が応じてくれるのかは知らない

賛成派「ヲチ民はWi-Fi板で改造厨にしたてあげる。害悪だ」
やっていることは反対意見を賛成意見にしたてあげる

お前ら！ポケモン文化がキチガイに批判されてる！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228463826/

外部サイト突撃スレをたてるID強制を謳う自治

ID出てようが出てなかろうが、んなもんどうだっていいからさぁ
反対派はさっさと意見出してくれよ
煽りや賛成派の揚げ足取りじゃない、一つの独立した立場からの意見をよ

だされたけど賛成派が自分たちが有利になるように改変しました
そういうことやってるくせに揚げ足取りだアホだろ

何言っても賛成派の基準で判断されるんじゃやる気も出ませんよ
反対派の意見＝即無価値認定だもの

意見出してくれって言ってる時点で>>160も現状の反対派の意見＝無価値と思っちゃう人でしょ？
反対派にしてみればそんな人は相手するだけ無駄なの
ましてやIDを出さない賛成派とかね

ねっこ元気（=＾ω＾=）

賛成派の王様気取りやめてくださいよ

そっちが意見出さないなら、こっちだってID出す義理はないね

やる気出ないとか、笑わせるなよ
誰が相手ならやる気になるんだ？
やればできるやればできるって主張したいのか知らんが、お前らがやる気になる機会なんて一生来ないだろ

ヒ

ロ

ジ

だから既に出したつもりなんだけど賛成派が勝手に出してないって事にしてるだけだろ
コテハン関係の話にしたって完全スルー、他にも都合の悪い事は全部スルーしておいて
小さな意見には尽く噛み付き、あたかも何も意見が出てないように「さっさと意見出せ」の一点張り

馬の耳に何とかとはこの事ですね

賛成派がID出さないようだから反対派もID出す必要無さそうだな
つーか自分らが大嫌いな筈の自演や潜伏を堂々としている時点で矛盾し過ぎ
自分みたいな奴がID出ただけで大人しくなるか考えるのが手っ取り早いと思うよ

否定派の改変元の文章このスレのテンプレに入ってる？無かったらコピペしてくれないか
歪曲具合によっては纏め直す必要がある

賛成派がIDださない＝現状で満足している
「任意」でIDださないんだもん

>>169
>>49が反対派の意見のコピペ（テンプレではない）
>>20が賛成派が>>49を改変したもの（なぜかテンプレ）

こりゃひどいな>>20
ツケが回ったって自分たちが自治しないからじゃん。削除依頼やアク禁要請もしない

自治になってない自治スレの言うことを聞く必要は無いよｗ

ひ　ろ　じ　ふ　じ　や　ま

ひ　ろ　じ　や　ま

元>>20

Ａ１．ＰＣと携帯でご自由に。回線引っこ抜きでＩＤ変わるプロパに変えるのもあり
⇒排他的過ぎる。自分が無関係な所の苦労はどうでもいいと？

Ｑ２．現状が２ｃｈの隔離場。スレが荒れてるのは今を守りたい必死な人が居るから
⇒散々言われている通り決め付けがましい。釣られ煽り潜伏する賛成派は？棚上げですか？

Ａ３．コチラで思う存分萌え語りできますttp://schiphol.2ch.net/pokechara/
⇒何故キャラ萌えだけの話に？各ポケモンの萌えスレは？職人は？まとめ運営人等は？
　今の賛成派の意見は、「賛成派の意見に同調しない人はみんな外部の板へ」になっていると気付かないの？

Ｑ３ａ．掲示板ＴＯＰ「ポケモンに関する話題でも」の項目を熟読してください。
⇒該当しないものが山ほどある上、ポケ板までIDが表示されたら住人層がマトモな外部に次々流れる恐れは？
　また、外部に移動したらその板で迷惑がられる傾向がとにかく強いことは無視？やっぱり自分以外どうでもいい？

Ｑ４．ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
Ｑ４．自分の行動が悪いなら一日２ｃｈを利用しない。
　　 　言われも無い中傷ならＩＤを通報する。
　　 　不用意に個人特定される情報を出さない。ネットでの自己防衛方法です参考までに
⇒意図せずに失言をしてしまった事は一切無いの？間違った対戦理論を述べたり何かをﾏﾝｾｰして叩かれた事は？
　ある特定のスレに居ただけで他スレで粘着されたり叩かれた場合は？一回一回通報？
　コテを付けて活動をしている人はID問題は1日じゃ解決しないよ？

Ｑ５．IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
Ａ５．現状がＩＤを隠して荒らしの温床になり過ぎています。任意派の方は自由を守る為に嵐と戦わなかったツケが回ってきています。
⇒だから任意派は現状で満足なのに、何で任意派が努力しなかったせいだとかいう話に？これは本当に意味不明。
　ろくに自治しようとしなかったID表示派がそのツケに悩まされて議論を喚起したんじゃないの？馬鹿なの？

>>171
改変というか>>20の意見か
議論のやり取りで言うならともかくテンプレと一緒に貼った事が反感を買ったんだろう

横綱　広二山　秋場所の首位対決を尻掘りで藤山を下し優勝

日曜には結論を出さないとな
まぁ結局試験運用ってことで落ち着いてはいるけど

（>>179の脳内では）

自分が言い返せない意見は見なかったことにして試験運用だとかもうね

反対意見を全部添削し直して纏めてみた

反対派の主張
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる（過疎スレの増加）
・荒らしは強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要が無い
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件である
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の雰囲気の板になる懸念がある（今のポケ板の雰囲気が好き）
・ゲサロや他板からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・過疎化の進行
・IDで粘着される可能性がある
・自作自演ができない
・気軽に荒らせない

任意IDのメリット
・自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
・スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ等を使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
・IDを出して粘着されても非表示でスレに参加し続ける事ができる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性がある）
・IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される

今できる最低限の自治行為（荒らしや板違いの通報・実況する人に誘導や通報）していないのに
IDでたら自治するわけ？
しないでしょ。今していないんだもん

>>13を見ていると、反対してる人達の意見はほぼ
一度試してみなければ分らない意見ばかり

ここはやはり一度は試験的に試してみたほうがいいかと
これじゃいつまでたっても、いくら議論したって平行線のまま

試験期間はやはり、半年〜１年は欲しい所
理由：短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため

ポケ住民にも慣れる期間も必要かと
その期間の反対派については今まで非表示で過して来たということもあり
こちらに試す権利を与えてもらっても許されるのではないかと

試してみなければ分からないのは賛成派も反対派も共通だろう
俺は試験運用はやってみてもいいんじゃないかと思う

半年〜1年はさすがに反対だけどな
それは反応を試す期間というより住人を入れ替える期間にするつもりとしか思えない
実際半年も強制表示だったらその間にどんどん住人が入れ替わっていって
当初の判断基準での判断なんて出来なくなる
賛成派の温床の出来上がり、反対派は外部にさようなら

せいぜい1ヶ月程度

期間について意見がまとまることはないかもね

>>184
>>183参照
今ろくに自治行為ができていないのに（現状維持派は気にしていない）IDでたら賛成派が掲げるような板になる保証はない

試したいなら賛成派はみんなID表示してID???ひNGワードにすればいい
試験中に賛成派が議論しなくなったり「このままでいい」となる恐れもある

いや保障が無いから試してそれを論拠にするんでしょ？
そんなのじゃ議論にならないし、議論にしようとしてないとしか思えないよ？

ID???をNGにしたら会話が成り立たないじゃないか
それこそローカルルールの改正とかが必要
ラストの行のようにはさせない、ちゃんと一ヶ月たつ前に結論を出して元に戻すか戻さないか決める

・試験しないで強制IDでいい
・反対意見を改変

こういうことがあったら試験中に賛成派が議論しなくなるのは目に見えてるね

あーそれ賛成派云々の前にただの荒らしだから

>>183
自治は個々でも今までにしてきてはいても
荒しに構っている相手へ注意をしても
それが荒らしの自演工作によるものなら、かえって調子づき悪化

住民達がスルーしていたとしても、荒らしの自演なら効果なし

その結果、住民達が動けずにいる内に、荒らしのペースへ・・・

それによって運営にも受け入れられずと

この状況では住民達による自治も不可

ID非表示だけならまだしも
ポケ板の住民層と
それを煽ろうとする人間の存在で自治をより不可能なものとしている
どっかでどれか一つを消し去らないとどうにもならないよ

ヒ
ロ
ジ

じゃあポケモン板消そうか

＞住民達がスルーしていたとしても、荒らしの自演なら効果なし

こういうの見ると、ID出ないのをいいことに反応しているのは全部自演だとミスリードしたいように見える

旧ポケモン板（今のここ）
新ポケモン板（新設板）
に分けたい。無理だろうけど

>>195
見えない敵と戦いすぎです
>>196
それこそ過疎ってレベルじゃなくなります

>>185
＞それは反応を試す期間というより住人を入れ替える期間にするつもりとしか思えない

その試験期間中にそういったことも起きれば、この試験は大成功ということなのでは？
それだけ人が集まるということならそれは＝成功ということにもなる

そこまではどうなるか分らないが、そういったことも起これば
今後の運営側にも参考の資料にもなるかと

なんでこっちが正しいこと前提に話を進めようとするのお前は＾＾；；；
半年とかは駄目だ。
どんなに長くても三ヶ月程度じゃないと、一時的な変更とは言わんわ

>>190
自分たちが不利になるものを荒らし認定しているようにしか見えない

不利になるというか、そもそも議論が成り立たなくなっちゃうよね、そういうのを認めると
だからそれは賛成派でも反対派でもない
荒らし

そっちも気をつけてもらわないと困る

ヒドイ糞スレですね＾＾；；；
ロクでもない議論に
ジカン潰してる位なら寝たほうがいいですよ

たった一ヵ月の期間で全てを分った気になろうとするのは無理な話
ポケ板には今までに染み付いて来たものがあれば尚のことかと

>>195
それもはっきりすると、ただ今の現状ではそういったことも分らないので
軽はずみに口にするのは、ただ話をかき回すことになるだけなので
そういった発言は控えてもらいたい

ヒマを持て余してるやつらなんだろ
ギロンとは名ばかりの煽りあいに近いし
サクジョ依頼でもしてたほうが有益だろうね

3ヶ月も反対派追い出しキャンペーンが行われるのか

確かに一ヶ月で全てのデータが取れるかといったらそれほどでもないけど
だからと言って半年も、いや半年はまだしも一年って……
実験的な一時変更なんだから、限られた時間にしないと駄目だよ
それに板に迷惑がかかる
ID議論（わらい）のために板を潰す羽目になるのは嫌だよ

回帰組がこっちでスレ立ててちゃんと回り出すまで時間が掛かるだろうから
もし試験運用するなら2ヶ月は欲しい

wi-fi板はＩＤ出るんだからそっち行けばｗ

ああ、ちなみに>>206のラストの行は、議論に参加してない人達の気持ちの代弁な
まぁ、2chの方針は「自治スレ覗かない屑はどうでもいい」って感じらしいけど

半年もあれば気に入らないスレ潰して回るにも十分だろうし

どちらにしろ、荒らし目的で賛成or反対してる奴の意見は慎重に吟味して取り除かないと

表向きは試験期間
本音は反対派追い出し

自治スレで意見言っても都合よく改竄されてしまうというのに

>>210
そうだね
つーかまともな意見言ってるんだからわざわざ煽るなよｗ
>>211
半年とかなら確かにそう受け取られてもおかしくないんだよねぇ

もう極端な賛成派は天然の自己中だと諦めて相手にしない事にした方がいいのかね

つーか半年とかになったら賛成派の天下状態を作り上げられる以前に
板から大勢の離脱者が出て悲惨な事になりそうだよ。
逆に外部から大勢の新規住人が来るなんて考えられないのに。
エヴァ板がID強制からすぐに任意に戻った理由が「過疎」だった事を教訓に出来る筈なのになぁ
最初は「荒らし根絶UMEEEE」と叫んでた輩が「やっぱり非表示に限る」とか言い始めて笑ったよ

ある意味学校
教室がうるさいので「静かにして」と注意したり叫んだりしても静かにならない
だから根本からうるさく出来ないように教室の仕組みを変えよう、これがID強制表示
最低限の自治っていうのは「静かにして」と叫ぶような効果が無い努力ではなくて、
「先生にチクる」つまりアクセス規制の依頼であったり「漫画本を取り上げる」つまりスレストであったり。
ただ漫画本を取り上げても次々に生徒が漫画本を持ち込むので意味が無かった。
で、そこでもう教室の仕組みを変えようと学級委員達が考え始めるんだけど、
先生にチクる事を殆んどしないで生徒で勝手にやり始めた事なんだよね。
チクったら解決するかという問題ではなく、姿勢としておかしいという指摘だろう＞最低限の自治がされてない云々
賛成派にはそこを自覚して行動して欲しいんだけど、それすら全否定で俺最強なので衝突するわけで

>>199
半年〜１年というのは、今までID非表示のままで過して来たということもあり
住民達の慣れや、今までに荒されて来た経歴etc
あらゆることを考慮に入れて考えてみた所、データを取る上でそれぐらいの期間が必要かと

住民達の慣れて来た状態のデータも必要と
期間についてはこのぐらいの期間ならどうかという提案だけで
それも議論の中で期間を決めていけばいい話では

俺は個人的には半年ぐらいはできれば欲しい所だ

？
賛成派に自覚してもらうのか？
ちょっと解らないなその例え
俺の頭が悪いだけか……もうねるか

>>215
あーただの提案ね
すまん過剰反応して

強制ＩＤ表示厨の哀れな姿

ttp://img06.pics.livedoor.com/006/8/4/845b3dec7e6317692273-L.jpg
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/d/0/d0ca0696aa4f606b988f-L.JPG
http://img04.pics.livedoor.com/004/0/b/0be4f0dd7afca51a1f46-L.jpg
http://img03.pics.livedoor.com/003/8/a/8a73ad90d67b11625554-L.JPG

無理やり意見を押し通そうとしなきゃ半年でも良いよ
今の時間帯は過疎だし反対意見が出ないかもしれない
でも昼中心の住民だって居るわけよ
昼の奴が反対したらどうすんの？やっぱり無視するの？

＞今までに荒されて来た経歴etc

今できる最低限の自治（削除依頼等）もしないで何言ってるの？ID???でも通報可能
今ままでできなかった自治をID表示になってもできるわけないでしょ

>>219
その辺は一日かけて投票とかにするべきなのだろうか
試験運用はしたい、というかしないといけない。
一ヶ月　三ヶ月　半年　一年
にわけて……無理？

何の統計も無いのに根拠の無い個人の憶測で半年とか言われてもなんのこっちゃですよ
たった1週間でサクッと考えてる辺りなんか矛盾というか何というか

>>220
ID表示になったらID抽出で荒らしのレスを引用しやすく規制議論に突っ込みやすくはなる
ただ、やる気があるかどうかは別の話だけどね。やる気があるなら非表示でも出来た筈だよな

>>221
投票やアンケートはさぼてんに否定されたばかりでしょ
ましてや賛成派の数の暴力にはもうウンザリだからな
まぁそうなると判断が難しいけど

朝方に議論して試験運用すると決めました
ではお昼の皆さん運用期間のアンケートお願いします

そもそも試験運用って意見も一部の押し付けから始まったから反発する奴は居ると思うよ

>>214
半年で賛成派の天下とか、板から大勢？の離脱者とか
ちょっと大袈裟じゃないか？ID非表示は
そんな短期間の間で、今までのID非表示だった期間が塗り替えられる程やすっぽいものだと思っているのか？

こういう意見を聞いているとIDの表示が与える効果が絶大だと
逆に言っているように聞こえるんだが
それに反対派の話を聞いていると試験を失敗させようという雰囲気が（ry

＞ 逆に外部から大勢の新規住人が来るなんて考えられないのに。
これも回帰組など、ID表示の状態が良い傾向なら
その雰囲気に誘われ人が集まることも考えられるが、今の現状だと断定まではできないがな

試験運用＝任意表示派はレスを控えたりしなければいけない

不満です＾＾

>>224
俺は他板の実例を提示して言ってるんだけど君は一体何を判断基準にしているんだい

多いときは1日に100レスする俺が必死チェッカーかけられたら辛いな

>>220
>>191

その他にどういった自治が？

>>219
その時にまた意見をまとめればいいのでは？
今の話も今後の議論の中の一部のデータにしか過ぎないわけで
今急にどうとかという話でもないかと

>>224
外部に移動して成功したスレはポケ板に戻るつもりはないって言われただろうが
まだ回帰組だの何だの言ってるのか

ポケ板の雰囲気がまともになったとしても、どこから人が来るの？
IDが出ててもポケ板と何ら変わらないｷﾁｶﾞｲだらけの一般サイトを見てもそう思うのか？

自演を無くしたいとか意見あるみたいだけど自演をしてる奴がそのスレに一番多くの時間を費やしてるんだよな
自演がウザいのは分かるが頻繁に利用する奴を切り捨てていくってのは変な気がするんだよね

ID表示されて人が集まっても叩きしかしないでしょ
これだから新参は〜など

>>226
いろいろなデータを元に考慮するのは俺も同意だが
しかし所詮データはデータ、俺は参考に入れてもデータだけに捕らわれない
ただそれだけのこと、世の中データが全てというものでもないしな

それをどう動かすのかはそこの住民達ではなく、ポケ板に居る自分達だ

>>230
運営も自演は悪ではないと言ってるがその考えはちょっとなぁ

でもまぁ　ここまで俺の自演　とか
スレが荒れたら荒れたで「伸びてよかったじゃまいか」って感じに
流していけるのがポケ板の良い性格だと思ってるけどな
新スレの類はスレ主が必死に連レスや自演をして定着させてる節もあるだろうしな

運営というかFOXの私見だろ

住民達の慣れや、今までに荒されて来た経歴etc
あらゆることを考慮に入れて考えてみた所、データを取る上でそれぐらいの期間が必要かと
住民達の慣れて来た状態のデータも必要

所詮データはデータ、俺は参考に入れてもデータだけに捕らわれない
ただそれだけのこと、世の中データが全てというものでもないしな


★世の中データが全てではないがデータのために半年〜1年必要だと俺は思う★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ID:/MhJnXWq〜

自演が良いという訳じゃないけど目の敵にするのは変な感じするんだよな
一番の利用者を排斥して快適になりましたてのがなあ

ディズニーランドの当日券持った厨房が年間バス持って並んでるオッサン殴って割込むような感じ

ところで、自治スレの住人は他板の人は少ないのか？

他板にも通っている人が賛成が多くて、ポケ板のみの人が反対が多い気がする。

446 名前：作為ファン ◆you/jI5M9w [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:59:23 ID:??? ?PLT(20207)
全盛期の作為伝説

・1日5時間勉強は当たり前、8時間も
・模試開幕提出で6完を頻発
・相手まあたん、こちら残り1体色グロスの状況から逆転
・作為にとっての暴言は褒め言葉の打ちそこない
・相手が漢でも余裕で3発
・一筆の描写で体が三つも描ける
・オフに出すだけで相手参加者が泣いて謝った、心臓発作を起こすレイヤーも
・顔うｐしても納得いかなければ修正して再度うｐしていった
・あまりにうざすぎるからレスが何でもNG扱い
・鉄火でも1発
・過疎板に１レスしただけで帝國が建国になる
・課題の無い休日時でも予備校
・Beを使わず自演でコテを叩いたことも
・ラジオで3試合した
・グッと耳コピしただけで5曲くらいインスピした
・外部で○害予告が起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは作為の歌声

>>237
俺はどちらかというと逆だと思ってるけど、判断基準としては板を見てる数よりスレを開いてる数だろ
ポケ板のスレを沢山開いてる人、コテ付けてる人、職人活動してる人、他個人と特定されやすい事をしてる人、
萌えスレ住人や何かの信者スレに居る人、アンチスレに居る人etc
こういう人ほど反対したくなる筈

俺はレス数が、過疎がどうとかいうよりは
自分とスレの仲間達との会話の内容を重視しているから

荒らしや自演によってスレが伸びても活気づいても嬉しくないし
そいつらの気持は申し訳ないが分らないな

しかし例え話で悪いが、ID表示の傾向がいいほうに向いたとして
人が集まったとしたら、マイナースレ、過疎スレと言われるスレにも
人が入り自演や、荒しによるレスではなく（yr

理想論かもしれないが、荒されるのが嫌で今まで2chを避けていたが
雰囲気がよくなり、楽しそうなので自分もつられて来ましたと
口込みでネット上でそういった話が広がり・・・

一般サイトの日記の中でも２chの話は出るからな、なんだかんだで2chは注目されてるかと
あくまで可能性の話だが

hrjntbkrnb

>>239
IDストーカー、どこの板へ行っているなど噂される奴は
それは一般人と言うよりかは
なんらかによって周りから注目を集めている奴に限られるのではないかと

それは自分には落ち度はないのだろうか？
それをかばってくれる人は周りにいないのか
自分に何も落ち度がなければ誰かが支えてくれるのではないかと

釣り糸垂らすだけでゆとり一本釣りできる釣り人の俺は表示反対だな
ポケモン板は釣りの名所

ID:/MhJnXWqみたいな奴はそもそも2chやめた方がいいんじゃないかと

しらうおしらうおしらうお

そもそもアンチスレがポケ板に立っていること自体がどうなのかと
それもIDが出ないことをいいことを利用した
人の心の隙間を作る原因にもなっているかと、自分が特定されなければと
そういった理由から、暴言、中傷、安易な発言etcを
させやすくさせているのではないかと

アメリカではないが、落書きといった件がそれを物語っているのではないかと

>>246
黙れ死ね

ここは2chだって…

ファンはアンチスレ見ないしいいだろ

>>249
ファンは見なくても、それを利用した荒らしの自演工作など
それによる関わリのないファンまで巻き込まれての被害の拡大と

それを拡大させようとする者がいるので
そういったことも通用しないのが今の現状

それにばれるのが嫌だというのならば
はじめから叩かなければいいのではないかと

ヒロジ職人を切り捨てるな！
ID表示はヒロジ職人の減少に繋がる

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
　＿| ∴ ノ ３ /
（＿/＼＿＿＿ノ
／ (　 ))　　)))
[]_|　| ID表示 ＼
|[]|＿|＿＿＿＿＿)
丶_(＿)三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::｜
｜ID表示｜::/:::/
(＿＿＿＿);/;;;/
　　 (＿＿[)＿[)

VIPのカオス度が10とすればここのカオス度は100いってるな
ある意味誇れることだし
反対派の主張がそういことならまぁわからんでもないよ

カオス度(笑)

>>214
エヴァ板とポケモン板どっちが荒廃してるかってことだな
俺はエヴァはいかないのでわからんが
今のポケ板とエヴァならどっちが荒れてるんだ？

>>222
★080313 ポケモン板 「ロナルド ◆TZ1Ikdnutw」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205342751/
これ立てて、最低限度の自治をしたつもりでいる俺から言わしてもらうと

>ID表示になったらID抽出で荒らしのレスを引用しやすく規制議論に突っ込みやすくはなる
この違いはあまりにもでかい
俺はこれがメリットだと思ってるからねぇ
煽り合いなんかを個人がスルーしやすくなる利点もあるが
何の芸もないコピペ連投ですらＩＤがでないとまとめるのに膨大な時間がかかる
てか同一人物がやってるかの見極めなんて完全に勘だからね
ＩＤなしで自治をしろってのは相当難しいのは事実

非表示でできたなんて簡単にいって貰いたくないな

1日の投稿数だけ調べてみたが、数字を見るとエヴァ板はそこまで勢いのある板じゃないようだ
議論中に過疎が指摘されてたポケモン板は意外にも上の方をキープしてる

29.家庭用ゲーム (14673)
80.Wi-Fi (6042)
100.ポケモン (4428)
281.エヴァ (1253)
497.携帯ゲーキャラ (281)

いろいろな板が強制IDになる中で任意IDのポケモン板は伝統を守るべき
自演など任意だからこそ楽にできるのもポイント

ここまで読んだがもう完全に反対派が優勢になったわけね
ゆとりやガキがバカの一つ覚えみたいに「賛成賛成！！だってなんかよくなる気がするから♪」
っていわなくなった途端にこうなんだから

俺任意IDの資格板で煽りまくってるけど反応する人少ないよ
顔真っ赤にして反応しまくるポケモン板は年齢層低すぎ。強制になったところで民度は変わりません

ID強制とかふざけんな
こっちは質問スレで自分で質問して自分で答えるというスレの活性化をしているのに。育成相談頼んで自分で相談にのったり
自演活動がしづらくなるのは勘弁して

>>258
こないだまで多数決（笑）とか言ってたんだから

反対派の話を聞いていると、荒しに有利なことばかりなんだが
これで反対派が優勢とはどうしても思えないが
むやみに勝ったなど
話の切り替えもできないで、相手の話をただ繋ぎ合わせただけで
理解した？気になって

メリットなどを考慮しても、利は賛成派のほうが強いと思うが

どちらかと言えば反対派は荒らしの支持派か？
発言の内容も荒しをしている奴の発言に聞こえる

>>262
荒らしに有利と言うけどなにを持って荒らしだと言っているの？
FOX発言にもあるように自演は悪ではないし
成りすまし、アンチ行為は削除も規制もされない通常の掲示板使用行為
埋め立ては強制ID導入では防げない

2 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 14:47:37 ID:JEYtmAhF
議論の場で自演されたのではそれこそ話になりません。
強制ID賛成反対に関わらず、この場ではメール欄に何も入力せず
IDを表示して発言してください。
IDがあっても自演はできますが、手間がかかる分やらないよりはましです。
IDを出さない意見は無視した上で、冷静に話し合ってください。

アンチ活動・なりすましを「荒らし」だと言うからややこしくなる
コピペ連投でも訴訟案件でもない
何かについてのスレがあれば、それについて賛否両論が書き込まれるのはもっともなことだし
一人が何レスも同じような内容を書き込んではいけないなんて決まりはどこにもないし
もっと言えば自分のレスにレスしてはいけない決まりもない
これらは「モラルとして」やってはいけないことであっても
掲示板の決まりとして禁止していない
よって、掲示板の仕組み（ID制度）を変えて禁止することではない
ユーザー各位の自己判断のもとにやるかやらないか決めること
モラル上やってはいけないことをやるなと呼びかけるのは自治行為がするべき領域

>>261
本気でこんな場所で多数決やアンケートが成立するとでも思っているのか？
それを実行するんだとしたら、自演の危険などが避けられて
一切の小細工が使えない、個人の識別、明確な人数などが
はっきりと確認できて集計できる場でなければ成立しない

それを言った相手はそれが分っていないのか？それともただのふざけか
工作？いろんなものも考えられるがな

>>261もそれを本気で鵜のみしているわけでもないんだろ
そういう相手には教えてあげればいいだけのこと

反対派の主張に反論していこうか

・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる（過疎スレの増加）
これは言い切れないはず。むしろ治安がよくなることによって、普通に意見交換をしたい層を取り込めるはずなので増えるか減るかは「わからない」が適当
レス数自体は減っても閲覧者数は増える可能性だってある

・荒らしは強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
強制は抑止力になり、減ると思います。ＩＤストーカーはデメリットだろう。

・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
最低限度というのが、どれくらいを指しているのかわからない。削除依頼は行われています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170731340/

・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要が無い
全部のスレを見ているわけではないので自分では言い切れない

・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件である
ＩＤ表示という方法もあってもいいはず。賛成派は各スレでは対処しきれないという判断の元、ＩＤ表示を希望している

・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の雰囲気の板になる懸念がある（今のポケ板の雰囲気が好き）
好みの問題なので、現状がいいというならそれも一つの意見

・ゲサロや他板からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
これもわからない、考察スレとか言われてもわからないが2chでの発言など責任を伴わないので
ポケモン板の空気が変われば一定の移民は望めると思われる。

・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
客観的に荒れているというのを示すのは難しいです

・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
埋め荒らしにＩＤ表示は効果あります。ＩＤでまとめれるので報告が容易になる。>>255
「埋め」は連続投稿と同じ扱いなため規制対象です。

・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
>・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の雰囲気の板になる懸念がある（今のポケ板の雰囲気が好き）
と同じ意味


自分がが反対派の主張として納得できるのは
・ＩＤストーカー
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の雰囲気の板になる懸念がある（今のポケ板の雰囲気が好き）

まともな人間がいい加減愛想を尽かして出て行ったという気がしなくもない

自治スレ過疎化

糞コテも出て行ってよかったがな

>>265
アンチ活動、なりすましは問題ないが
>一人が何レスも同じような内容を書き込んではいけないなんて決まりはどこにもないし
決まりはあるんだが
これに反しているものは削除もされます
http://info.2ch.net/guide/
>お約束・最低限のルールって？
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
>詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

>>272
ID制導入の理由が類似内容レスの連投ならそれらの例を挙げて
削除・規制等の措置をとって
それでも駄目だった例を挙げてから議論してくれ


それに類似内容レス連投だけが問題ならID制導入のメリット薄すぎないか

規制の措置をとって駄目になるわけないぞ・・・
規制が通ればそのスレに連投はなくなる

俺がＩＤ制を導入してほしいってのは
規制の措置をとりずらい、いくらでもちょい改変して複数人を装って連投できるから
ＩＤ制導入に賛成なんだよ

規制がされるのはこちらが荒らし「個人」のレスを抽出し
それが運営側も納得できるような形で提出できないと無理なんだよ
少しでも他人のレスが混じっていると弾かれる
詳しくはＷＩＫＩ読んでくれ

例ならもうあげてるが
★080313 ポケモン板 「ロナルド ◆TZ1Ikdnutw」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205342751/

なんかよくわからないけど試験期間についてちょっと前に議論されてたみたいだから俺の意見を

正直半年とか一年はどう考えても無理
実際にはそれくらいの期間やってみたいけど一月たっても荒らされている
二月立っても荒らされている三月立っても荒らされている・・・・・
こんな状況になった場合どうしろと？
俺は最悪1か月、他の人から長期間試験ID表示の同意が得られた場合でも3か月が限度だと思う

眩しい 朝日よりもはやく 目が覚めた

>>263
俺が荒らしと断定しているような書き込みをしていると言っているが
反対派全てをさして行っているわけではないんだが
荒しに有利というのは、自演のやりやすさ、気軽にレスができるetc
こういった発言も荒しにも有利に働くように思えるが

＞自演は悪ではない、成りすまし、アンチ行為は削除も規制もされない通常の掲示板使用行為
これはケースバイケースの話じゃないのか
荒しによるものまで支持しているわけでもないかと

しかも埋め立てがどうこう言う話は>>12にはない話を持ち出されても
論点からずれているので言われても困るんだが
いったい賛成派のどこからそんな話が？
それは住民がというより、運営に取り扱ってもらう範囲なのでは？

>>263はもう一度>>12を読み直してみては

悪いが夜中から参加していたので俺はここで失礼する

>>265は｢ちょい改変｣で複数人だと取られて
報告しても荒らしだと認められないのは
複数人かもしれない以上荒らしではないんじゃないかってことだろ

同一内容の連投ってマルチポストなりコピペ連投のことなんだから
似たような意見が複数あることは
荒らしとは言えないんじゃないかってことだろ
それが仮に同一人物の投稿だったとしても

せっかく有意義な議論が続いてたのに糞コテが荒らしに来たな

>>277
お疲れさん
あんま無理すんなよ

――――-
正直荒らし報告の手順が面倒だからやっていないっていう住人も多いと思うんだよね
あと荒らし報告のやり方がいまいちよくわからないって住人も含めて
だからID表示の議論とは別に荒らし報告のやりかたのテンプレっていうのを作ったらどうかと思う

荒らし報告ＷＩＫＩ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

>>278
そうではなく
複数人でも、同じ内容を連投していれば全員規制される
しかし報告の際に荒らし個人のスレを立てて
そのスレには今追っている一人の荒らし以外を報告してはダメというルールがあり
ＩＤが表示されない板だと、どのレスが今追っている荒らしか判別できないので
報告の精度が落ちる→運営側は精度がないと一蹴
(ＩＤ制ならＪＡＮＥでもなんでもわかる)
規制が非常に困難ということになる

>>12‐13を纏めた者ですが、これらは以前他の方が纏めたものに、私自身の感覚で有意義だと判断した意見を追加したものです。
テンプレのように扱われていますが、このスレで上がったすべての意見ではないと理解いただくようお願いします。

>>280
賛成です。前スレで私も同様の意見を述べたのですが、ID表示がなければ自演されて効果がないとの指摘を受けました。
しかし、一般利用者に荒らし対策が浸透すれば自治行為がしやすくなると考えています。

あ、いやそういうのとは別にポケ板独自の奴を作れないかなと思ったわけよ
なんか各1レスぐらいで簡潔に”荒らし報告の手順””荒らしの定義””補足”みたいな感じで
そのwikiの存在は知ってるけどなんか小難しそうでなんかそこを見ても報告するのに躊躇しちゃうような人もいると思うわけよ
正直ＩＤ表示とはずれていることだけどさ

>>281
つまり個人の荒らしを報告した場合
一件でも他の人や愉快犯の書き込み混ざっていた場合精度不足ということで規制されないということか？

連レスすまん

ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ
ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ
ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ
ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ
ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ
ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ
ID:EeoHGRca＝ID:2roMxtGQ

>>281
上のほうで実例が少ないって出てるけど
類似内容連投が板の設定を変えてまでの被害になってる実例が少なすぎるんだよな
俺は個体値スレとポケサンスレ、サプライズ卵スレくらいしか使わんけど
差し迫った問題のように思えない
今の雰囲気を壊してまですることじゃないと思ってる

試験期間はやはり、半年〜１年は欲しい所
理由：短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため

こういった奴らはしつこいからな
短い期間だとその期間中を凌げばこっちのものと思う者も少なくないかと
それと住民が慣れる期間、そういったものも考慮して決めてもらいたい

半年・・はそんなに長いだろうか？今までのID非表示だった期間を考えれば
そう長いものでもないとないと思うが

以下それについての意見の解答>>198>>224

すまん気になったものがあったものでレスさせてもらった。それでは失礼

複数人の報告でも見てもらってるのもあるけどな

すまんぼ〜としてIDを出すのを忘れた

>>284
さすがに一件二件なら大丈夫だったと思う
規制の手順は
書式、精度がしっかりしてる→ホスト開示→規制
という流れ

しかし運営側が書式や精度しっかりしてると判断しないと
ホスト開示すらいかない(精度悪いと思われたらスルー)

荒らし側が自演でレスつけたり、改変しない完全な馬鹿じゃない限り
ＩＤ非表示は報告側に圧倒的に不利ってこと

ただでさえ前例がないのに試用期間半年とかわがまま言い出したら普通に通らない気もする

まーここで論じたってＩＤ制が変わるかは結局運営の気分しだいだしなぁ
さぼてん★が要望で変えれるようにすることを願っとく

試験期間半年は要らないと思うが・・・
それは反対派のまっとうな住民から横暴って言われたところで仕方のないレベルかと

>>291
その人は普通に荒らしだから構わないでおいてやれって
昨晩あんなに批判されたのにね

>>291
ちゃんとそれについての理由も>>287は書いているよ
ただのわがままで言っているだけとも思えないな

前にも誰か291と同じこと言ってなかった

反感買うとは言わんけど
さすがにまだ試用すらあるかないかわからんところを半年だとか言い張るのは
いかがなものかねぇ

というより結論をだしてそれによって対応すると言われているのに
半年スパンでのこの板の自治に運営は関わってくださいとか
今まで興味すらもたれてなかったところに運営の一人がようやっと興味をもった状態で
そんなこと、言い方悪いけど
よくも厚かましく言えるな。。。と

言い張るって大袈裟な
ただ半年とか期間が欲しいってことを言ってるだけなのに
そうやって相手の話しをそらすなよ

しかもそういうことも周りに考慮して決めてもらいたいってこと言ってるのにね
揚げ足取りは議論の邪魔になるだけだから消えてもらえない

今の雰囲気が好きな住民がいて
ID強制を導入するとそのデメリットが発生すると言われてるのに
半年かけてデメリット発生させましょうとかは暴論じゃないかい

★080313 ポケモン板 「ロナルド ◆TZ1Ikdnutw」荒らし報告スレ

これって見てもらう前にdat落ちって落ち？

｢試用期間｣で取り返しがつかなくなるほど板の雰囲気を変えたら
元も子もないじゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5456572

このスレッドがニュースに出てる件

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
そんなときのためのｍｉｒａ-変換機

>>285
ID:EeoHGRcaは俺ｗ

そもそも>>27でテンプレの候補だって言ったのは>>1-2と>>4のみ

>>12-13は初期の意見まとめ
>>15 >>17 >>20は終盤にまとめなおされた物

どっかの誰かがこのスレで新しくまとめれば良いって言ってたが
同じようにまとめなおされたら意味無いから両方貼った。

>>54で添削したらどうか？って言ったのは
『荒らしに有利な理由過ぎるから、もっと別の言葉に置きなおしたらどうか』って意味ですよ
あのままなら>>20の感想しか私は持ちませんので。

>>301
意味不明

>>302
誤爆だと思うけど何分何秒？

>>305
メリットデメリットが発生するかどうか試しに見てみましょう
ってことで導入する試用期間で
メリットデメリットが定着するまで長々とやってどうすんの
ってこと

ガキなんかいくらでも湧いてくると思う
ていうか変わらざるを得ないのは自演荒らしだけな気が

１ヶ月で効果が現れないとかいう見聞がそもそもこのスレの一人の人物の主観的断定でしかないのに
それに運営やポケモン板の住人を半年つき合わせるのかい？
横暴だと言われてもしかたないと思うぞ

>>299
今の雰囲気が好きだって奴らがどれほどいるのかも疑問だけどな
それを確認したくてもポケ板じゃごまかしもきくし
確認することもできないしな〜

それも試験してみればどれほど好きな奴がいたかもわかることだけど
反対派のデメリットもどれぐらい発生するのかも今の時点じゃ分らないし
いろんな話を聞いても試してみなくちゃわからないことばかりだし
わからないことだらけ

賛成派はポジティブっていうか、2chやポケ板について希望的観測を持っているっていうか…
それは別に悪いことじゃないが、昨日の夜中頑張ってたID:/MhJnXWqのレスなんかは正直目が滑ってしょうがないってレベル

IDが出たとしても、この板全体の年齢層や民度に依る痛さはあまり変わらんと思う。
これはあまり民度のよろしくない板ではありがちなことなんだが、IDがただの馴れ合いの道具に成り果てる可能性ってのはないのかい？
ID出すなら出すで構わないけど、効果については疑問だなぁ

ついでに書いとくと、賛成派にあった独善の色がちょっとは薄れたっぽいが、これは良いことだと思う
北風ばかりじゃ意見は通らんよ

試用期間は１〜２ヶ月だと短いと思うので
３ヶ月前後は必要だと思いますよ？

私も流石に１年は長すぎると思いますし

>>310
発生しうるデメリットがどれほどのものか未知数なのに
半年続けて経過を見ましょうとかいうのがエゴじゃないか
デメリットは発生したらそれで終いなんだから
特に雰囲気が変わるとか取り戻せないものだろ
類似内容連投がなくなるか試用するのに
半年必要なの？

独善の色が薄れたって言うのは多分時間帯のせいだと思う
土日のこの時間帯はガキも荒らしも少ないだろうから
ポケ板のある程度まともな人物が多い時間帯かと

雰囲気変わる？問題あるか？

残りたい奴が残ればいいだけ

>>304
よくもまぁ、恥ずかしげもなく……





黙って参加すりゃいいだけなのに、なんでわざわざ痛い子アピールするんだか

>>315
なら現状が嫌なやつは出て行けばいいだけじゃないの？

ってことになるでしょ

>>315
これが本末転倒なんだろ
それなら現状が嫌な奴がしたらばでやればいいんじゃないの？

>>315
なら今が嫌なやつが今出て行けば済む話だろうが

ＩＤ表示賛成だけど、試用期間が半年〜一年は流石に長すぎじゃん？
もしやるなら１〜３ヶ月ぐらいでいいんじゃないかな？

試験期間についての議論の途中経過

反対派
・賛成派に試させてあげる期間を与えてあげればいいんだろ
・長期だとポケ板の雰囲気が変わってしまう恐れ

賛成派
・今までのID非表示の経歴によるポケ住民達に慣れてもらう期間
・短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため
・短い期間だとその間に荒しに凌がれてしまう恐れ

現時点だと賛成派のほうがビジョンがしっかりしている

俺は賛成派だが短い期間でもだめだが長い期間でも駄目だと思うぞ
最悪一月最長でも三月だと思う

そもそも試験期間はポケ板に変化があるかないかというのを
いろいろと試す期間でもあるんじゃないの
反対派は試験期間というものをどのように考えているわけ

反対派は変化を恐れていたんじゃ試験にならないんだけど

>>314
うん、どうやらそうだったみたいだね。
特異な時間帯だけ見て勝手に期待して、悪かった。

>>314
うん、どうやらそうだったみたいだね。
特異な時間帯だけ見て勝手に期待したりして、悪かった。

それでも少なくともまともな人の多い時間帯だけでも議論はできたわけだから+に見るべきだろ
ゴールデンタイムなんかは意見の押しつけとか煽り荒らしが大半で議論とはとてもじゃないけど呼べないからな

>>325
賛成にも反対にもまともな意見を述べる人が居る
ゴールデンタイム・・・煮詰める事が出来る物を煮詰めないとな

>>321
｢独善的｣ってこういうまとめ方する人のことでしょ

>>321
俯瞰に立って見られない馬鹿はまとめとかするなって

>>321
試しにどう｢ビジョンがしっかりしてる｣か説明してごらんよ

とりあえず、半年・１年は長いと思う人が多いようだが
３ヶ月は妥当と思う人はどの位居る？

そもそもなんで試用期間ありきなんだよ
一切詰めた議論してねぇぞ

もう議論の時間は終了
ここからは煽り合い罵り合いのハイパーポケ板タイムの始まり
まともなヒトはまた深夜にお会いしましょ

３ヶ月もやれば充分変化がわかるんじゃないかな
もしやる事に決まったらね

やるとするのならば3か月あれば変化はわかると思う
やるとするのなら、個人的にはやりたいけど

つか、試験的導入さえも確定はしてないんでしょ？
この議論は現時点では無意味

はなしを勝手に飛躍させるのはよくないな、単にゴリ押ししてるだけ

>>332
それが賛成派クオリティ

期間を３ヶ月にした場合
１月から始めて４月に決定する事になるから
変にカレンダーを意識することも無く時期的には賛成なんだけど

飛躍と言われて目が覚めた
試験的導入なんて決まったようなことのように進んでたけど
決まってないんだよな

じゃとりあえず試験期間云々は置いておいて試験をやるべきかどうかについてまとめ行くってことでどうかね？

むしろ>>142まで戻すべき

何を試験するの？
連投が防げるかどうかは過去の実例と理詰めで考察すればいいんじゃないの

>>336-337
期間を決めて内容を煮詰める方が
「そのまま表示になる心配」を防いで煮詰めることが可能だと思ったまでで

正直、内容を決めようとするたびに「板の雰囲気が」の話になるのは時間が勿体無いと思う

今までの話だと最高でも３ヵ月ってとこか〜
俺はその辺ぐらいから慣れはじめて来ると思うんだよな〜
慣れはじめて来たぐらいで終ったんじゃな〜

その先もどうなるのか少し見てみたいんだけどな〜
半年（賛成派の最高意見で）だったら６ヵ月だろ〜
その半分で３ヵ月くらいの差の違いか〜どうなんだろね

その3ヵ月という案には荒らしのことも考えらているわけ？

とりあえず片っぱしまとめていく

試験について
・連投を防げるかどうかは過去の実例と理詰めで考察するべきでないか
――
個人的には連投よりも自演を防げるかどうかを考察するべきかと思う

>>346
自演は板の設定を変えてまで防ぐ必要がないんだって
削除にも規制にも値しない、荒らしですらない
ちょい上のほうで言ってたぞ
単にモラルの問題

３ヶ月ＩＤ表示されて、ＩＤ抽出がし易い状況の中
今のように規制要望が出ないのであれば

反対派の言うように「ポケ板住民は自治する気が無い」実証になる

逆に申告が増えて目に見える結果が出れば、
反対派も少しはその結果を認めてくれるでしょうし
その時の板の住人数も多少は見えてくると思う。

もう少し様子を見るべきか、
戻すか確定か決めるのはその時で良いんではないかと
まぁまだ中身を煮詰めてないから土台が決まるだけなんだけども

試験について
・連投を防げるかどうかは過去の実例と理詰めで考察するべきでないか
・自演についてはモラルの問題なので板の設定を変えてまで防ぐ必要はない
・ＩＤが抽出しやすい中規制要望が出ないのならばポケ板住民は自治をする気が無いことの実証となる
・規制要望の申告が増えたのであればＩＤ表示になった場合の利点としてポケ板住民の自治する気が出るといったものが増える
――
>>347
あー・・・そうだったのか・・・読み落としてたすまん
ただ・・・ただ俺個人としては自演の予防はあってほしいところ（これはあくまで俺個人の心情なんでスルー推奨）

うえで削除整理やってるみたいに言ってるけど主観混じりの依頼はどうかとおもうよ
ついでにグライオンスレなんか規制議論にもってけそうなのに削除依頼だし
まともに自治とかやるきはないんでしょ

ID表示したいだけなんでしょ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1228465290/l50
ヒキがオフするんだってｗｗｗｗ笑いに行ってやれよｗｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1228466411/l50
こっちも冷やかしにいってやれｗ

今見て来たけどまっとうなスレ住民はスルーしてるんじゃないかね？
時々反応するレスが付くけど反応してるのはそれこそスルーできない子供か自演かと

>>352
お前、馬鹿丸出しだな
スルーできない子供か自演乙

>>349
連投は60秒とか設けるしか効果は期待できないんではないかな？
同ＩＤが間髪居れずにレスしまくってたら立派なアク禁候補ではあるけど

>>350
今現在の仕様で申告できるのは
「スーパーハッカー（笑）」か「よほど自分の感を信じてる人」の２択かと思われる
>>352の言うようにスルーするしか方法が無い

てか削除依頼だしてるなら最低限の自治をしてるってことにならね？

>>347
荒しはモラルなんておかまいなしに荒すんだから
好き好んで自演工作してる連中にそんなものが通じると思うか
そういう次元で言ってる時点ですでに論外

お前はよくそんなこと言って荒しに目を付けられないものだな
綺麗すぎて汚してやりたいとまっ先に目を付けられそうだけどな

好き好んで自演工作をしている荒しに対して運営抜きで
住民だけでどう対処できるのかぜひとも教えてもらいたいよ

休暇と鉄火の食糞対戦スレ
ウンコする度にケツ毛にうんこがからまる
（　＾ω＾）ブーンは腐るようです
二岡、金子誠のポケモンにマスターボールを投げる
馬鹿には読めない文章
お前らの似顔絵書いたよ

バカだな、グライオンスレはID出して荒らしてくれてるのにｗ

>>358のスレ全部削除依頼してくれば努力したことになるのかしら？

あと
ああん？あんかけチャーハン？
イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!
【一般人向け】ポケモンWi-Fi交換スレ42
大石浩二

このへんのスレだな

正直荒されていないスレがどういったものか見てみたいが
７００以上のスレがあるとなるとそれだけで気が遠くなる

どんだけスレを乱立させんのかと文句の１つも言いたくなる
ちゃんと使ってんの

>>361
なあ俺は賛成派だけど、それを運営に一気に通報したら
運営に迷惑というか負担がかからないか

かからんと断言
思う存分通報してくれ

私らの出来る事ったって荒らしの立てたスレ通報したり
AA連投とか通報する位しか出来ないよ
結局運営にお願いするしかないんだし

なり済ましや自演荒らしはイマイチ確証が掴めないから通報はむつかしいしなぁ

>>362
それならまずTATESUGI値を128から最大級の256に上げるとか
禁断のBeスレ立て制度導入＋スレ立て依頼スレとか
そちらで対応できるのならその変更の方がいい
名無し強制フシアナを含めてIDより導入しやすいことはあるはず

生きるのが辛い
ところでお前らｸﾘｽﾏｽどうするの？
今コピーしているものをペーストするスレ その14
投げ捨てろ！
全レスするよ！！part2
お前たち　うんこ
おまいらの体力→
レス書き込みテストスレッド[testてｓｔてすと]
スーファミの神ゲー
チラ裏スレ
激戦争【コテハンVS名無し】
【名前欄に】 本日のおみくじスレ 【 !omikuji 】
街へいこうよ どうぶつの森　3日目
松岡修造がジムリーダーだったら
ヒロジについて語るスレ
鳩急行のイラコンを語るスレ
中島美嘉さんとベッドをともにしたい
報道ステーション実況

まっさつ

クリスマススレは去年なんか悲しくて泣けた記憶が
他のはともかく”松岡修造がジムリーダーだったら”これはまだいいんじゃね？
単発ネタスレとして
んで今ふと思ったんだけどスレの保持数を700→300〜500ぐらいにしてもらってもいんじゃないかな？

>>369
鯖ごとの設定だから

>>366
なに言ってんの？ぜんぜん話がかみ合ってないし
なんの話をしてんの

それで荒されていないスレが調べられる？？？

ピザモッツァレラ ピザモッツァレラ


レラレラレラレラ

レラレラレラレラ

>>371
＞どんだけスレを乱立させんのかと文句の１つも言いたくなる
ならばTATESUGI値を上げてスレをなかなか立てられないようにして乱立を防ぐ
立てたスレが荒らされるのを防ぐのではなく
そもそもスレ自体を立てにくくすれば荒らされるスレを出すこともない

トリックルームスレやオサーンスレは荒らされてない部類だと思うぞ

実際問題７００もあったら
何処に板違いスレがあるかサッパリわからないな

一覧は見たことあるが…
今上がってるスレのほとんどに気が付かなかったわ

私は賛成ですヨ^o^
だって、ポケモンﾀﾞｲｽﾁらもん(＞o＜*
反対ってぃってる囚はどっヵぃけばぃんじゃなぃ??
ﾊﾞｲﾊﾞｲ( ^v^)ﾉ　＝○　＜ﾄﾞｯｶｲｹｰ

反対派は自演野郎ばかりですもの

所詮なにもしないけどIDは強制表示してねってのが賛成派なんだね

おーおー、荒れてるなぁ
さすが休日
さすがポケモン板

ビブラーバｻﾝ、そのとおり!!
きっぱりぃぇるトコロがｶｯﾁｮｲｲ(ﾟーﾟ)+ｷﾗﾝ

>>373
それはただ調べ難いから文句を言っただけで
ID表示の問題とは関係ないんだけど、勝手に話を解釈して違う話にするなよ
たった１行のことを解釈して進めるってどんだけ

だったらこっちがそれでIDがどうとかって言うから
勝手に先ばしんなよ、わけが分らなくなるだろ

自分の妄想だけではなしてるIE厨が居ると聞いて

むつかしいことぃってないで、もっと簡単なぉ話にしてくらさい(ﾉo・ﾉ

>>380
落ち着け・・・多分最後の前の行は消しわすれだろ？

>>380
ID以前に自治ができていなければいくら依頼を出しても蹴られる
そのためにはID変更申請よりできることからはじめた方がいいんじゃないのか？
たった1行だけ取り上げて話を逸らしていると言うなら
380氏の意見は他のどのレス番なのかちゃんと説明してくれ

削除依頼する、スレを立てにくくする
→自治スレ自体が正常化する
→IDについての投票を行う（強制or任意orなし）
→結果を申請

こういうステップをちゃんと踏むべき

だから投票は・・・

昼食の時間

>>384
板違い報告スレを別に立てるなら良いとしても
このスレで報告し始めると話が混乱すると思いますが？

とりあえずココはＩＤ変更議論の場らしいんで

＞＞３８６ｻﾝ
そうですね*^v^*
３８６ｻﾝは何食べるんですヵ？

>>377
お前みたいな奴が軽はずみで言うから削除依頼がどうとかってはじまたんだから
少しは発言に気を使えよ、ID非表示派は気軽にしゃべれることを売りにしてんだから
そう言っても無理か？

賛成派はお前らみたいなのがいるから
実際に目に見えるもので具体的に実証しようとしてるんだろ
そういった相手の姿はスルーか

やっぱり名前を戻すのが一番だと思う

別にここは自治スレだから削除関係の話をしても別に何の問題もないと思うが・・・

何のぉ話??あろぅに教えてくらさぃ(＞ｖ＜)

そもそも自治スレってネーミングに問題がある気がしてきたなぁ

結局、削除人や運営に頼らないとダメだし
自警団気取ってスレに殴りこみしようものなら荒らし確定だし

そうは言っても、自衛の為にどんなスレが必要最低限で
どんな派生が出来た時に何処に誘導すべきかが決まってないと
そう言う報告の為のスレが乱立する別の問題に発展するわけで

・・・どうしたほうがいいかね？

まだこんな議論続けてんのかよ

54 ：零式俺 ◆ZERO/Z.ZZs ：2008/09/12(金) 20:19:58 ID:UtNHjOaC
このタイミングでの移転
狐につままれた、と言わざるを得ない
鯖変えるならせめてID出るようにとかすることあるでしょうよ

ｷﾈﾝｶｰｷｺ!

草案
・荒らし報告スレ
過剰な自演、連投と思わしきレス、わかりやすいコテ、それを叩くレスの類

・板違い報告スレ
名前の通り。７００スレが立つのであれば別に存在した方が良いと思う
ここでまとめて報告してスルーされたら以後スルーの様な形で

・ＩＤ変更議論スレ
上の２つの結果も踏まえ話を進める

他に必要だと思うもの、問題ありそうな部分があれば

そんなのそれこそ乱立だろ
自治スレはそれら全部扱えるから自治スレなんだよ

hrj

>>397
萌えスレだけで約７０あるが？

また「色違い」にしても
ＧＴＳ・倒した時・総合の３スレある
自衛の為にスレを別けて管理するのはありだと思う

何処から乱立とするかも乱立報告スレで話し合えば良いし

ヒロジの自治乱舞！★19
糞コテハルカたんハァハァを叩くスレ
【ざわざわ】コテスレ�C【水でビルを傾ける】
ポケモン板コテハン対戦スレッド67
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消防になってみるスレ その5
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神宝宝石｢ギガ･クリスタル｣を求め…
【叩き】絵板を語っちゃうスレ４【擁護】

>>399
その提案に誰か賛成してた？
最初から無理やり定着させようとするなら議論せずに立てれば良いじゃない

つか半年ロムってろって感じがする

ここまでレス付かない奴も珍しい

提案しました→反対されました→じゃあやめましょう。や
反対しました→更に意見を言って来ました→相手にするのをやめましょう

こんなのが議論のはずが無い

相手側と意見のすり合わせしないでどうするのかと
まぁ私も出かけるから今日はこれで失礼しますがね

その提案がおかしいから反対しているわけだよスーパーモンキー君

提案しました→スルーされました→反対意見が無いので押し通します

これが議論だと言うのか

ヒロジの放尿乱舞！

こいつがある程度自重すれば議論がもう少しスムーズに進むと思うのだが
↓とかわざわざレスする必要のないことをレスしていたりとかしてるわけだし
意見するなとかは言わないけどもう少し自重してはどうかと思う

304 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/06(土) 09:30:48 ID:nO/5USYt
>>285
ID:EeoHGRcaは俺ｗ

旗色が悪くなればＩＤ隠してヒロジのせいにすれば万事解決だもんなｗ
ポケモン板のいい所だよ本当に

今来ました

今日は昨日は何人書き込みましたか？

今日と昨日だった

>>384
アンカーたどってちゃんと相手の話を聞いていれば
どのレスの話なのか分ることだと思うけど
それだけ人の話を上の空で聞いているってことじゃないか？

ちなみに言うと、はじまりは>>362からで
で>>366が勝手に解釈して勘違いしたと
その362のレスにはID非表示に問題があるなんてことも一言もないし

お前ら！ポケモン文化がキチガイに批判されてる！
球界のコイキング 広島カープを応援するスレ
亀田とエビワラーってどっちが強いの？
都市名を漢字に変換してみるスレ
ハルカのパンツ
ポケモンヲタが送る年賀状
架空のポケモン作ってポケモン板のゆとり釣ろうぜｗ
WSCの抽選で落ちた人達の愚痴
結局アルセウスって何なの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ケモナーアンチスレinポケモン板
wcsで使ったパを晒すスレ
どうしてもシロナが鷹野三四に見える
PiPiPiアドベンチャーて
養ってあげたい東方キャラ
ポケモンｖｓ北斗の拳NARUTO遊戯王ワンピースＤＢ
ポケモンVSスーパー戦隊＋DB＋コナン＋遊戯王
どうして日本人は武器を持ってないの？
バトレボの実況スレ
ハルカのスパッツ
【とりこみちゅう】WiFiひろば【みたいだ】

＞PiPiPiアドベンチャーて

おい、これはちょっと待てｗ
普通の作品スレだろｗ

>>400
先にたった自治スレを削除依頼をだすとかｗｗｗｗｗｗ
さすがＩＤ表示厨必死ですね＾＾

ヒ
　ロ
　　ジ

　　　　　　　　　　　　　　　　ヒ

　　　　　　　　　　　ロ

　　　　　ジ

今日は何人このスレに書き込みましたか？

自分で数えりゃ良いだろ
その数が正解

>>384

だから自治自治とか言うけど賛成派が言ってきたもの以外で
自演工作荒らしを好き好んでやっている荒らしの対処法って他に具体的に
どんな方法で対処できるわけ？
それをさっきから>>357で聞いているんだけどスルーしてる始末だし
それで自治がどうとかって反対派は良く言えるね
>>357の質問について具体的に
納得できるものがあるなら俺もID表示がどうとかもう言わないわ

あとスルーすればいいって意見は論外、自演工作されたら意味ないし

とりあえず今は俺もそろそろ時間なんで落ちるわ

自演＝全部荒らしというのは個人的見解だろ？
その前提自体おかしいからするーされてるんだよ

自演はそこまで荒らし出ないと2ch上層部が言っている以上
個人的にいやであっても最終的には自演する人のモラル便りということになる

対処法　無い

http://img147.imageshack.us/img147/2374/66648508au9.jpg
まぁこういう事だ

64の神ゲー

ああん？あんかけチャーハン？

>>415
先にスレが立っていたって本家はこのスレなんだろ
だったら削除依頼したって問題ないはず、重複スレをいつまでも残してどうするんだ
何も分っていないのはお前なんじゃないか

見えない敵と戦うのは難しいから初心者にはお勧めできない

疲れるから上級者にもお勧めできない

自演が悪ではないという上層部

連投は悪意だから規制する上層部

矛盾しているよね

自演も連投の一部でしょ

連投じゃない自演もあるし
自演じゃない連投もあるがな

ネットでまでわざわざ疲れることするのも嫌だよね

>>421
それを確かめるすべは？お前は賛成派の話をもう一回読み直したら
お前みたいなのがいると疲れるわ

>>422
それじゃなんの解決にもなってないし、反対派ってこんなのばっか

ガーターベルトを穿いたヒロジの開脚とふじやま

>>430
話ずれてるよ
連投の一部に自演もあるわけだけどそれは悪意ではないのかと言う事
俗に言う自演擁護なんてものは連投自演なわけでね。
それらは悪意ではないの？って聞いてるの。
連投じゃない自演の話なんてしてません。

話をそらすのが反対派だから

ごり押ししまくるのが賛成派

>>434
お前のよくやってる自演擁護は悪意以外の何でもないな
死んでくれ

バニガール姿のソウセキからカクテルを渡され頬を染めるスピカ

ヒロジの豪快な脱糞とふじやま

435 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 14:10:40 ID:???
話をそらすのが反対派だから

437 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 14:12:15 ID:???
>>434
お前のよくやってる自演擁護は悪意以外の何でもないな
死んでくれ


ここまで>>435が正論
反対派も意地張ってないでさっさと賛成したらどうなの。

Tバックを穿き花園に横たわるヒロジとふじやま

ヒロジのTバックスタイルWifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレ1034
ヒロジのビルドアップWifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレ1036
ﾋﾛｼﾞのﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭｯｼｭｯ!Wifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレ1035
ﾋﾛｼﾞのﾁｪﾘﾝﾎﾞをついばむWifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレ1031
ゆとりを馬鹿にするゆとりのWifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ｦﾁｽﾚ1027
切断ｲｼﾞﾘｳﾑ催眠JoltのWifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ｦﾁｽﾚ2008
無様とPh、ｷｮﾝの地獄ﾎﾟｹﾓﾝ関連ｦﾁｽﾚ1021
無様は厨パ使いWifiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレ1016
ヲチスレ住人＝屑　Wi-Fiポケモンヲチスレ619

ヒロジのガチホモ祭り！
せいやっせいやっ！

436 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 14:12:08 ID:???
ごり押ししまくるのが賛成派

都合の悪い意見はスルーするのも賛成派ってな
賛成派からも嫌われてるみたいだけどｗ

>>442
自治するならID出せや＾＾；；；

ボスピカの壺[1]を投げた。

>>444
また話そらすの？証拠は？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/
議論妨害されたときの避難所だよ＾＾

>>447
436 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 14:12:08 ID:???
ごり押ししまくるのが賛成派

都合の悪い意見はスルーするのも賛成派ってな
賛成派からも嫌われてるみたいだけどｗ


自分で証明出来たろｗ良かったな

ヒロジの



素晴らしい



ペニス

ボスピカの壺[1]を押した。

具現化したヒロジのアナルに顔を埋める瞬間が人生で最も至福な時間だと答えたタカオミとキーロ

>>446
ボスピカの壺[1]を投げた。
ボスピカの壺[1]は割れた。
ごり押しが現れた。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/
荒らしが来たのでまともな議論したい人はこちらへどうぞ＾＾

＞都合の悪い意見

論外。返答する価値もないもの。

クソコテを放し飼いにしてる賛成派は基地外だな

ほうら都合の悪い意見はスルーだよ
何のためにコテ付けてるのか

ねーよｗｗｗｗｗ

455 名前： ボスピカの壺 ◆spicaboHoA 投稿日： 2008/12/06(土) 14:26:35 ID:MHvB32xc ?2BP(390)
＞都合の悪い意見

論外。返答する価値もないもの。

>>436
ごり押ししているのではなく
賛成派の意見に押されているからそう見えるんじゃ

試験期間の話を途中で打ち切りにして、自治の話に移って
反対派が自治自治とか言っても白けるものばかりだし

今まで反対派が賛成派を納得させられるものがあったか

ヒロジ職人を切り捨てるな！

61 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 14:30:21 ID:???
ミスった

反対派→頭がおかしい人がいて当然のため頭がおかしい人がいても反対派そのものは迷惑しない
賛成派→頭がおかしい人がいるはずがないため一人の頭がおかしい人のせいで賛成は全体が迷惑する

不平等だよね本来なら反対派がこんなスレを立てて議論妨害してる！議論すらさせようとしない！って賛成派に言われても仕方ないのにね
反対派も反対派でうちからこんな議論妨害をするような輩が出てきている以上賛成派は独善的だ！
賛成派はIDを出すことしか考えていない！とか考えるのはやめたらどうなのかね
賛成派の頭のおかしい人も反対派の頭のおかしい人も少ない時間帯はきちんと議論ができていたのにね

逆に言えば賛成派の意見で反対派が納得したか？
議論するのは良いけど終りが一向に見えないんだよ

お互いに納得してる点もあるしお互いに納得できない面もある
当然のことじゃないか

>>455みたいなチンカス思考じゃ何時までたっても議論にすらならんよ

じゃあ何処で落とすんだ？
糞コテは妨害してくるしどちらも譲らないなら強攻策に出るしかないし

試験運用なんか無駄
やったらやったで賛成派は「もうこのままでよくね」「賛成派の勝利」になるだけ

名前だけで実際は反対派追い出しキャンペーンだし

双方から妥協案が提示されない限り落ちることはないと思う

俺は妥協案としては試験運用が一番現実的ではあるかなと思う
当然試験運用がなされた時には通報しやすくなる環境の中で荒らし→荒らし報告っていう流れを作ったり
実際に荒らしを見つけて報告するといった試験運用中の試みとかもして行こうかなとは個人的には思っております

あとは・・・賛成派反対派とわず皆でID非表示の環境の中で皆で荒らし報告会（？）でもやってみるとか

>>466
俺は反対派を追い出すつもりはないわけだがどこがどう反対派追い出しキャンペーンだと勘違いされてるのかｋｗｓｋ

trs

ほらね、何もしないでID強制表示しか考えてないじゃん

>>466
だからなんでそうなるんだよw
IDを設定できるのは運営なんだから
試験期間を過ぎても続投させるかどうかをきめるのは運営だろ

賛成派にどれだけの権力があるとでも思っているんだよ

>>468
ID表示されたらレスがしにくくなる
試験期間中に賛成派の天下状態になる等

深夜にこういう意見でてるはずだけど

>>470
どうしてそんな結論に至ったのかｋｗｓｋ

試験運用をそのまま強引に継続させることができるから反対されるんじゃね？
試験運用期間の様子にかかわらず一定期間終えたら一度任意IDに戻して
その後の議論をすればいい

強制ＩＤ表示厨の哀れな姿

ttp://img06.pics.livedoor.com/006/8/4/845b3dec7e6317692273-L.jpg
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/d/0/d0ca0696aa4f606b988f-L.JPG
http://img04.pics.livedoor.com/004/0/b/0be4f0dd7afca51a1f46-L.jpg
http://img03.pics.livedoor.com/003/8/a/8a73ad90d67b11625554-L.JPG

＞ID表示されたらレスがしにくくなる

なぜ？粘着とか言うけど粘着されるような事は嫌ならするな。

＞試験期間中に賛成派の天下状態になる等

なぜ天下？むしろ天下とかを考えてる反対派が天下をとりたいのでは？
もっとも、そんな検討違いなのはあなただけかもしれないけど

>>472
＞ID表示されたらレスがしにくくなる
本当にレスがしにくくなるのかどうかは分からない不確定事項
あくまでレスがしにくくなるのかもしれないっていう可能性

＞試験期間中に賛成派の天下状態になる等
試験期間中にレス抽出などによる荒らしが発生した場合に自治スレなどに報告する
これだけでIDが表示された場合に起こる問題点が不確定事項から確定事項に変わるので
決して賛成派の天下という状態にはならないというかなりえない

確かに試験運用は妥協点のひとつだよね

荒らし報告は個人の見解で決まるからなぁ
俺は上であったコテのつまらない価値観の押し付けによる議論妨害なんか荒らしだと思うし
相手にしてしまった奴らも荒らしだと思う
もちろん自演かもしれないしそれを好きな奴もいるかもしれない
荒らし報告を捏造する荒らしなんかも出てきそうだ

>>476
明らかに賛成派の足引っ張ってるから自重すべし
賛成派＝キチガイのレッテル貼られる口実になる

試験運用なんか前例ないだろ。ろくに議論もできない板が前例もなくできるはずがありません
エヴァ板は試験じゃなくてID強制が決定されてその後戻しただけだし

>>474
俺は最初からそのつもりでIDの試験表示っていう提案をしていた
但しこれはIDを試験表示するのかしないのかすら決まっていないのにそんなに飛躍した話をしていいのだろうか？
っていう思いがあって言えなかった
少なくとも俺には試験運用中に賛成派の天下にしようなんて言うことは考えていない
試験表示が実際にされたとして試験運用中に起こったデメリットが多い場合には表示賛成派から反対派に鞍替えするつもりだし

賛成派＝喪男喪女
反対派＝美男子美女

>>477
天下とかは変な表現だとは思うが
反対派はＩＤ表示に反対しているわけであって、試験期間中とはいえ敵地のような感じになるんだよね
それだけで普段の書き込みは無くなるだろうし移住する奴も出てくるとは思うんだ

sageは全部俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論を荒らしで邪魔するクソコテを野放しにしながらID表示表示という自治
コテ酉で纏めて通報しない自治がIDで纏めて通報とかできるはずない

はいはいコテをけん制するあなた非常にかっこいいですね

規制議論の報告の一例、荒しの報告がID:???じゃ出来ないってどこの都市伝説？
複数人まざってる報告だし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227546440/

>>483
それを言うのであれば極端な話今この議論中は賛成派は適地となるわけで・・・ここら辺はまた無駄な議論をする羽目になるから置いておいて

普段の書き込みは荒らしが出たり本人が荒らしをしない限りたいして変わらないと思うんだがどうかね？
普通に書き込んでいるのに荒らしが出たのであれば当然書き込みにくくなるけど
普通に書き込んで荒らしがないのに書き込みにくくなるっていうのはちょっと違うのではないかと
精神的なものはたしかにあるだろうけど実害がなければ多くの人は普段通り普通に書き込めると思う
書き込みもしないで荒らしに追われそうだから・・・とか思うのはちょっと違うのでは？とか思ったり

荒らしコテだと思ったら触れずにNGすればいいだろう
それができないからポケ板の民度が低いといわれるｗ

自治厨って>>272の10行目とか見てなんとも思わないんだね
荒らしだろうがなんだろうが、コテ叩きが議論以前にルール違反なんだよ。ポケモン板ではね

>>474
俺は賛成派だが試験期間を与えてもらえるんだったらそれでも構わないがな
だいたい試験をさせてもらいたいとは思っても
そのまま強引に継続させられるかどうかなんてこと考えもしなかった

ただ試験を与えてもらえるのであれば条件として
試験期間中に>>287で言ったこともあるのでそれを考慮に入れて
どれだけの期間を与えてもらえるのか考えてもらいたいと
やはり３ヵ月が限度なのだろうか

>>487
それは同AAの連投だから規制できてる
詳しくは他の人に聞かないと分からないけどそれ以外のなんかの条件だと規制さらないはず

>>491
賛成派の俺視点からでも3カ月が限度
もしなにかのまっとうなスレに致命的なダメージが及ぶとするならば・・・とか考えると半年とか一年はとてもじゃないけど無理
正直荒らすのがレスストーカーなら過疎スレ現れても1レスか2レスみたいな奴で埋めてほかのスレに行くだろうけど致命的ﾀﾞﾒｰｼﾞではない
でもそこそこ勢いのあるスレにレスストーカーが現れたりしてしかも長期間粘着したと考えると1レスや2レスで被害は済まなくなる
まぁこういう場合には規制してくれって運営に頼みに行くものだと思うけど

>>490
お前色々理解して無いだろ

＞それを言うのであれば極端な話今この議論中は賛成派は適地となるわけで・・・

てきち【適地】
その用途に適した土地。また，その農作物に適した土地。

じゃあいいじゃん＾＾

つかお前らの言う荒しってなに？
ちょっと煽られたら荒し？質問に答えてくれないから荒し？

俺は巨大AAを100連投くらいだと思ってるけど

>>495
安価くらい付けろよ雑魚

>>489みたいな賛成基地外はなんだよ
荒らしをNGにして纏めて通報できるとか言っちゃったくせして

>>497
>>497
>>497

あ？変換ミスして顔真っ赤なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
俺は反対派なわけだが？ｗ
しかも荒らしをNGにして纏めて通報できるとか言っちゃったくせしてなんていった覚えも無いわけだが？

任意IDが賛成派の「適地」な以上強制にする必要はありません

変換ミスで揚げ足取りとかどこのガキだよ
文脈から考えればすぐにわかるだろうに
こんなのがいるからポケ板は隔離板って言われるんだよ
賛成派反対派問わずにさ

適地じゃなくて敵地です
変換ミスとか泣きたい

変換ミスした上に入力ミスするとかもうやだ

頭冷やしてくる

>>497
議論として意見を引用したけど安価必要だった？
最近安価の使い方知ったからってｗ
こちとら6年以上使ってるのでね＾＾

　　　　　　　　,..-,-=‐-- ､
　　　　　　　　i／　　￣ヽ､ヽ　　　ちんちんー♪
　　　　　　　,..-‐‐　 ‐=､-}　,'
　　　　　r'⌒ヽ　,..-==､ Y／､__　　　　　　　　　うまうまー♪
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　　　　　　 ト､　,ニ=＜　l|---‐‐'´　 　 　 　 {. 　ﾑl,.-=o=-　-=o=-|`ヽヽ ヽ
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　　 　 　 　 　 　 　 } 　 　 |　　 /　　　　 　 　 　 　 　 | ,.-‐ﾍ 　 　 l　　/

このＡＡをお前らに是非見せたかったんだが、これも荒らしになるのか？

それを連投したりすると荒らしになるな1レスなら誤爆とかですむ
何レスからとかかは人の判断基準しだいとしか
最小レスじゃ5レスで規制喰らった事例があるとか

はじめて２ちゃんねるにきたんですけどここって凄いですね
ニコニコも面白いですけどここも面白いですｗ
ヨロシクノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも５レス必要なのか・・・
４レス荒らしが流行るかも知れん

3レスで規制もあるよ

>>495>>499>>501>>505
こんなのが賛成派だと「独善的」だったり「上げ足取り」と言われて全体で叩かれるけど
反対派だと「いたいこ」として完全スル―されるんだよな

ちがうか”独善的とか叩いてる人”=”いたいこ”なのか

まぁその4レス荒らしがほかのスレでも活動してるようならID抽出→規制に持って行けるんだけどな
今の現状じゃできないが

　　　　　　　／ゝ/ヽ／ﾉ─ノ　　
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　」::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.ﾉﾍ「│::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ
　　ヽ.:.:.:.:.:.::.:.:ﾉソ　　　　 ゝﾉ＼:.:::.:.:.:.:..:.:》
　　　ヾ:.:＜�＝@　　　　〆＿＞　ヽ.:.:.:..:‖
　　　 ＼│─≧　　　ヽ≦＿ 　 │∠│
　　　　ゞ丶｀∪ゝﾉ 丶ヾ ∪〆　　ﾉ／
　　　　　ヽﾍ ￣　 ﾉ　　 ￣　　　　│　￣＼
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　/　　　　　　ヽ 丶　　　　　　　/ │　　　　　　ヽ
　ｿ　　　　　　　＼　──´　 ∠　/　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　 ├ヽ　　／　　∠　　　　　　　　　　≧
《　　　　　　　　/　　￣　　　　／　　　　　　　　　　　∧

　　　ポケモン板の王者　休カ無限氏

>>493
まあ３ヵ月でも期間を与えてもらえれば嬉しいことに変わりはないんだが
ただその期間に荒らしがどう出るかだな

・短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため
・短い期間だとその期間中を凌げばこっちのものと思う者も少なくないかと

これが一番の気掛かりだから
これさえなければ３ヵ月でも素直に喜べるんだが

ポケ板じゃ100レスはないと規制には持って行きにくいな、前例から考えて

流石に一月以上悪意を持って荒らせる奴はかなり少数だと思う
昔他板で粘着荒らしをしたことがあるけど

最初の日は反応が面白かった
2日目は住人がスルーしだしたんでだれた
3日目で完全に飽きて辞めた
4-10日目あたりは飽きて普通にレスしてた
11日目あたりでもう一回荒らそうと思いだした
12日目にもう一回荒らした住民がまたかｗｗとか反応してきて最初は面白かった
13日目反応するｗｗｗざまぁｗｗｗとか思ってたけどなんか虚しくなってきた
14日目にまたスルーされてむなしくなった
2週間過ぎて完全にむなしくなったそして俺は荒らしを辞めた

短期的な荒らしなんてこんなもんよ持って一月
少しの自演ぐらいなら延々とできるだろうけど本格的に荒らそうとするとこんなもん

ディアルガスレに行って来いｗ

>>511
>>497はスルーか。賛成派は自分が不利になるものはスルーだもんね
>>497みたいな煽りは不要

叩きなどをするとき後々賛成派が不利になるときはIDを隠す
この行為は任意IDを有効に使ったと見れますが

賛成派がそういうことをするということは現象に満足なのでは？

>>518
ID表示に関係ない話で
構うのは議論の論点から遠ざかって無駄に話を広げるだけかと
それに構って何になると

抽出 ID:/MhJnXWq (19回)

お前も暇だな

>>597
そうだよな＾＾
賛成する人が現状維持に満足してるしね

ヒロジ職人の大勝利！

おいおい告知直後の勢いからたった1週間足らずで失速したこのスレの現状を見ろよ
賛成派だろうが反対派だろうが、工作や荒らしや自演を延々続けられるのはごく一部だよ
ましてやIDが試用で表示されたとしたら規制対象にもなりやすい以上、
ID強制継続を妨害せんがために荒らすなんて事をやってのける奴は殆んど出ない
1週間足らずであれやこれやと早々に意見を確定したがる連中が、
様子見の為だけに3ヶ月！半年！1年！とか意味が分からないんだよ

まぁ反対派の主張だけで通すのもおかしいから間をとって2ヶ月という選択肢を
考えてもいいんじゃないかと俺は思うんだがな
あくまで試験運用が実際に行われるのであればという話だけど

この時間帯からはもうどうせまともな議論はできやしないからID:/MhJnXWq はまた深夜に頼む

絶対にまとまらない議論を続ける意味ってあるの？

都合の悪いものはスルーかID隠して叩き

賛成派はおかしいよね

>>523
俺は最短一月、最長で三月っていう意見を持ってるから二月は普通に受け入れられるぞ？
他の人が受け入れられるかどうかはわからんけど

>>519
賛成派だがそれには同意
そういったことは賛成派としても好ましくないので止めてもらいたい

そもそも賛成派、反対派お互いに>>2の話を無視してる時点で
議論を進めているのはどうかと
それについては519も同様に

>>527
うん、ていうか賛成派の人も大体が最長3ヶ月と考えてるみたいね
約1名おかしい人がいるだけで

2ヶ月もいらない。宣伝したこのスレが即失速
荒らしもすぐいなくなる
その間に有能なヒロジ職人などがいなくなるだけ

>>528

>>2
IDを出さない意見は無視した上で

お前も無視かいｗ

>>528
なんで一人が勝手に決めたルールを守らにゃならんのだ
それともお前は>>2なのか？

＞IDを出さない意見は無視
残念だけど・・・本当にこれやっちゃうと運営から多くの人の意見云々で拒否されちゃうのよね・・・
〜〜
それにIDが出されていなくても有用な意見は採用するべきかと

じゃこういう意見でええやん

守る、守らないは含めずに
IDを出していない意見は問答無用でスルーされる場合があります

>>529
俺もはじめは１年、半年とは言ったが
荒らしのことを考えても最高でも３ヵ月なんだろうと思う
それからまた議論を交わすと言うことで同意かと

>>524
すまないが俺も深夜にばかり来れるわけではないので
指定されても困るんだが

>>533
自演で自分の意見を採用とかが出来てしまう恐れが

反対派の協調性の無さや不真面目さはともかく
改革を求める側である賛成派の現状がこれじゃあ
真面目にID制変更を希望しているとは受け取れないよ
どの時間帯でもID出して建設的意見を述べようとする賛成派が2、3人しか居ないのは問題
真剣さが足りないと思われても仕方が無い部分じゃないかと

>>535
なるほ。とすると大体1ヶ月〜3ヶ月の枠に限定されてくるわけだね
そしたら今度は試験運用自体についてまた議論する必要が出てくるな
でも議論といっても正直もうどの時間帯が良いとかいう状況じゃないから困る

SS職人絵師ヒロジ職人がいづらい強制IDは反対です

　　　 ,......_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...._　　　　　　　.,--､/´￣｀ヽ
　　　 ヽ,　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　　　　　　 _,,.. --　、　　　　　　　　　　　.ヽ　 ｀ .ｰ ､_　　　 ヽ, 　 ヾ ､__ﾉ
　　　　 i　　　 ',　　　　　　 .(｀丶､　　　　　　　　', 　 ヽ.　　　_, -'　　　　　　 .ヽ,　　　　　　　　　　 .ヽ、　　　｀ヽ,　　　ヽ,__ﾉ
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　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ' ,_　　,..___,,,.... --一'''''ー ､_ノ　　　　　　 .ヽ　　　　　　_,,.-''
　　　　　　　　｀'''ー‐‐----一''''''´　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,___,.-''"

>>536
多数決の結果その意見が採用！！
っていうのは今の運営の現状では絶対にありえないみたいだからそこは安心してよろしいかと

意見についてはID任意の状況だとやはり心情的に仕方のないことなのかもと思ったり
ID表示の環境にはしたいけど議論の中でID表示にすることでふるぼっこにされたらどうしよう・・・
とか考えてる人も賛成派反対派とわずいるのでと思ったり
まぁ最悪の場合は個々人がIDを出していない人の意見をスルーするのはありではないかと
但しスレにIDの出してない人の意見云々は無視しますというのは厳禁で

時間帯については普通に議論していくしかないんじゃないかと思ったり
一番有意義な議論が望めるのは深夜〜朝方だと思うけど

ヒロジ職人なんていらねーよ
ロクに議論できないなら繰るなよ
ジャマなだけ

携帯とPC

ヒョウジ反対
ロクに議論してないじゃん
ジカンの無駄。煽りばっかりで
のほほんとした空気で議論したい
Ｔａｍａには煽りたい気持ちも分かるけど
バカみたいに煽り合う必要なし
ッ、俺いいこと言った？
クリスマスまでには運営に答えだしたいね
乱してもしょうがないよ
舞うように綺麗な回答をだそう
！

913 ：ソウセキ ◆NoaQdnfTOs ：2008/05/20(火) 13:21:22 ID:kH6SqX9o0
こんにちは。私の名がＢＬに入っている様ですが、リストを貼っていた阿呆と私は別人です。
昨日の私のＩＤを見てもらえれば解かるように、全く違うものです。それにトリップを付けられる事を知らない方のようです。
しかし、あちらのスレの方に目を付けられた以上居心地が非常に悪くなりそうですので、今後の対戦は外部及び他スレで行う事にします。
こうならない様に細心の注意を行い、トリップも付け始めたのですが無駄だった様です。
先ほど覗きましたところ私の擁護をおこなってくれた方がほんの一部にいらっしゃった様ですが、嬉しいですけれど巻き添えとなるのでこちらには書き込まないようにお願いします。
こういった状況下でも対戦を続けていらっしゃるヒロジさんは、腕前も精神力も本当に素晴らしいと思いました。最終日に対戦出来て本当に良かったです。
ＢＬ排除運動がごく一部で行われていましたが、その暁にはまたお邪魔させてもらうかもしれません。
ではみなさんあのスレに目を付けられないように用心して下さい。また対戦できると良いですね。
それでは。

913 ：ソウセキ ◆NoaQdnfTOs ：2008/05/20(火) 13:21:22 ID:kH6SqX9o0
こんにちは。私のアナルにヒロジさんが入っている様ですが、ヒロジさんのとふじやまさんのは別モノです。
昨日の私のアナルを見てもらえれば解かるように、全く違うものです。それにゴムを付ける事を知らない方のようです。
しかし、あちらのモノに目を付けられた以上具合が非常に悪くなりそうですので、今後の対戦は海外及びローションで行う事にします。
こうならない様に細心の注意を行い、軟膏も付け始めたのですが無駄だった様です。
先ほど覗きましたところ私のアナルを求めてくれた方がほんの一部にいらっしゃった様ですが、嬉しいですけれど巻き添えとなるのでこちらには入れないようにお願いします。
こういった状況下でも対戦を続けていらっしゃるヒロジさんは、腕前も精神力も本当に素晴らしいと思いました。最終日に対戦出来て本当に良かったです。
ふじやま排除運動がごく一部で行われていましたが、その暁にはまたお邪魔させてもらうかもしれません。
ではみなさんあのふじやまに目を付けられないように用心して下さい。また対戦できると良いですね。
それでは。

モンハンのどこが面白いんだよｗｗｗｗｗ

ID出さないやつは大抵荒らしだから無視すべき

昨日かっぱ寿司に食べに行ったんだ

あんきもがおいしい マジおすすめ

かっぱ寿司(笑)
賛成派は犬の餌にもならない生ゴミを食って生活しているのか

あんきもが



殺気立ってる

かっぱ寿司はNG

昨日は一皿94円でしたから ははは

>>551
寿司の美登利で板さんおまかせを食べさしてあげたい。

食べさせてー

お寿司屋さん行っても刺身が食べられないから自分災難っす
いくらと納豆とたまごとかっぱしか食べられないっす

>>554
一緒に来た友達や親が気を使いそうでかわいそう
「寿司屋行こうって言わなきゃよかった」って

ヒ
ロ
ジ
職人に切り捨てるな！ID表示反対

>>555
お前もっと食えよって言われるよ案の定
だから僕はプリンを食べる

なんで喰わねーんだ
無理矢理口に詰め込んで殺してりたい

スシロー

刺身とかまだどこが美味しいのかわからない

味表
ウニ→なぞ
赤身→血の味
中トロ→若干血の味
大トロ→無味食感豚の角煮の脂身部分
エビ→生っぽい

あとなんかあったっけ？
そういや穴子も食べれるわ笑

血の味がいい

店長のおすすめ《中尾彬の下痢便軍艦巻き》

えんがわもいいね

血って飲むと吐きたくなる成分含まれてなかったっけ名称忘れたけど
だからどうしても苦手。鉄っぽい血っぽいそれが美味しい大人って凄くあれだよね僕は永遠のピーターパンだからハンバーグ巻きでいいよ！！！！

ヒロジのうんこの中から発掘される未消化コーンをマヨネーズで和えて軍艦巻きにする
板前ふじやまとその美味に涙するソウセキ

どこかの回転寿司で食べた鳥の照り焼き軍艦は結構おいしかった

おおおお照り焼きとかいいなぁぁああ
っつか手巻き寿司とかの方が好きだ。なんて庶民派なんだろう

これって最終的には住民投票するんでしょ？
だったら議論参加して無い住人も、名無し欄で日付と時間告知したら投票スレに行くよ。
互いの意見はＩＤ賛成スレと反対スレにでも書き込んどきゃ気にする人は見に行くし、
ぶっちゃけＩＤ任意表示とかこの板が特殊なだけで議論するまでも無い。

投票＾＾；

住民投票しても意味無いって
運営が認めないわけですし

ヒロジの





たくましい





ペニス

http://www2.finito-jp.net/vote/comvote.cgi?id=pokepica

決め手にはなり得ないが議論に参加したくてもできない人達の
意思表示の場としてはありなんじゃね
ただ最終段階以外でやると少数派が不利になるから今は必要無いと思う

数の暴力というやつだよ
運営側が常に内容ある議論を求める理由を考えろ
投票やアンケートは意味ない

賛成が多いのはそれだけ表示を求めてる証拠。スタート地点に差は無いし。

＞運営側が常に内容ある議論を求める理由

内容のある議論が出来なければ多数決で決めるのもしょうがない。
小学生でもよくあるでしょ。私たちは小学生レベルなの。だから投票しなくちゃならないの。

投票(笑)

2chでの投票なんて、宣伝・工作合戦になるに決まってんだろ
他所の板に突撃しまくるアホ達の姿が目に浮かぶわ
やる価値はないし、やるべきでもない

っていうかこれも過去にさんざ指摘されてきたことなんだがな

そもそも賛成多数には見えないけどな

>>576
まぁそれもそうかもしれないね

>>577
それは自演が蔓延ってるからでしょう

正直賛成派も反対派も同数ぐらいだと思う（？）
あっても４：６、６：４ぐらいかと

>>579
じゃあ俺は9：1だと思うね
異論反論は許さない

IDだしてまとも賛成意見だしてるの2,3人ぐらいしかいないじゃん
後の賛成派はID隠したり反対派の意見を即無価値認定する人しかいないし
賛成賛成言ってIDださないやつは現状維持でいいんだろ

賛成派にケツ叩かれないと議論に参加すらしない反対派だぞ？
人数が多いならもっと自然に意見が生まれてしかるべきじゃないか

賛成ですよー

賛成反対どっちでもいいは6:2:2くらいだと思う。
スレが荒らされてる方がいいなんてマゾは、そういないでしょ。

>>581
ID出てたら出てたで
「単発ばっかりニダ！これは不当な議論ニダ！！」
とでも喚くつもりですねわかります

強制ID任意IDよりID廃止がいいね
IDに○○がでるまでスレとかIDがSEXwww（半角草なのがポイント）みたいな2ch初心者うぜえし

反対派の発言にニダをつけて煽るやつしかいないの賛成派は？
議論の場に相応しくないね

そろそろ深夜厨が騒ぎ出す頃だなｗ

深夜厨なんて言葉初めて聞いたぞ

深夜は唯一まともな議論ができる時間帯だろ

何でこのスレでこんな議論がされてるのかと聞かれたら
IDを表示する必要性が出てきたからだろ？荒らしやら自演やらが居なければ
「鬱陶しいからID表示してくれ」なんて意見は普通出てこないし、たまにひょろっと出てきても
「じゃあ完全スルーしろ」で終わるの。普通それで荒らしを無視してる内に荒らしは帰っちゃうから
万事解決。でもこの板は自演し放題スルースキル無しの住民が反応し放題。

ID非表示板は住民にスルースキルがある事が前提なのに、
この板にはそういうのが欠如してるからIDは表示させるべき。

ヒロジの

表示賛成ー

だから荒し荒し言ってるけどお前らの言う荒しってなに？
荒らされてるスレでもいいから教えてよ

>>517
そこはそんな状況を楽しんでる様にもみえる

>>585
賛成派（>>528）からも嫌われる賛成過激派哀れすぎる

スルースキルある人がなんでできないなやつに合わせる必要あるんだよ

表示賛成。

賛成過撃派はこんなのがいるから云々って議論する気がない反対派に叩かれるけど
反対過激派は頭のかわいそうな子なんだなって議論する気がないんだなって双方にスルーされる
もうこれからは賛成過激派も反対過激派もスルーでいいじゃん

そのスルー範囲が個人によって違うわけだ

ヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒ
ロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロ
ジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジ
ヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒ
ロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロ
ジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジ
ヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒ
ロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロ
ジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジ
ヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒ
ロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロ
ジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジ
ヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒ
ロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロ
ジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジヒロジ

>>591
住人にスルースキルがない板だからIDが出る
住人にスルースキルがあるという前提があってIDが出ない

どっちも間違いだ
ここは隔離板
糞が外に漏れないように
糞が自ら隔離板に留まりたいと思えるように
糞が楽しく暮らせるようにIDが出ない糞システムになってるんだよ

隔離板であるという明確な根拠の提出お願い

ボスピカの壺 ◆spicaboHoA
ttp://www33.atwiki.jp/yakipedia/pages/30.html

>>602
隔離板でないという明確な(ry

ヒロジのTバック乱舞！

一応相手するけど
一応とは言えさぼてんさんに応対されてる現状、証拠を出すのはそちら側
というか否定する証拠を出せというのはおかしい

つまり隔離板であるということは論拠になりえないわけか

ひろゆきさん辺りが公の場で「ポケモン板は消防の集まりだから相手するな」と言ってるなら別

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%94%E9%9B%A2%E6%9D%BF

悪魔の証明だな

な　なんだなんだ
何故現状が実質隔離板状態という話から「運営が認定しているのか？」という話になってるんだ？

答えが出ない議論(わらい)ばっかりだな
あ、そもそも答えを出す気がないのか

>>609,611
Wikipediaをソースにする男の人って……実質隔離板ってこととは関係ないよ？
>>601の言い方だと運営がID非表示にしたがってるみたいな言い方に捕らえられるから
>>612
その用法は間違ってるんじゃなかったっけ

ｷﾞｬｰ安価ミス
>>612じゃなくて>>610

ソースはウィキだお（ｷﾘｯ!

実際携帯ゲーム板から追い出されたのに何処が隔離板じゃないの

いや、なんかかなり上の方で実質隔離板という話からいきなり
運営が認定しているのか？とかいう話にぶっ飛んでるから意味不明というだけで

そもそもポケ板設立の経緯は携帯ゲー板でポケモン人口が増えすぎ事や
痛いポケモンユーザーが暴れた事で、専用板にポケモンユーザーを隔離する為の開設だったんだぞ
この運営の判断が隔離板として設立したという証明にはならんの？それ以前に隔離板＝悪という認識は何？

こうして話はどんどん脱線していくのであった

隔離板だとID表示されないじゃないかって言い方に噛み付いたんだ
悪い

過去の事実、経歴を都合よく無視する男の人って……

ていうかID強制の携帯ゲーム板から追い出された経緯を無視してID強制希望というのは変な気が…

いくらなんでもその理屈はおかしいだろう

>>619
噛み付いたのか
意見じゃなくて噛み付いたのか

噛み付いたって一般にどういう受け止められ方するか知ってるか？

うん
適切じゃなかったと思うよ、俺の反応は

>>622
m9（＾Д＾）プギャー

昼間っから頑張ってるID:q/df6UTaに誰か助け船を出してやれよ
まったく冷たいなぁ

スーパーモンキーお疲れ

ねっこ元気（三＾ω＾三）

>>622
いやごめん言葉足らず
賛成派の希望的観測が度を過ぎてると思うだけだよ
ID強制の時代でまだ焼酎がネットに浸透していない時代ですら
隔離されてしまうほどポケモンユーザーの劣悪さは指摘されていた以上、
その時の比にならないほど悪くなっているポケ板住人が
ID表示によってどれくらい改善されるかという目安の一つとして
過去の携帯ゲー板隔離時点の事が参考になるだろうと思う　って事

賛成派の主張は今のところ希望的観測ばかりで憶測の域を出ない期待理論だけど、
その中でも改善が確実とされている自演や成り済まし等への抑制って部分があるでしょ？
確かに改善は確実なものの、完全ではない事も確かで、ではどの程度の改善が
見込めるかとした場合、大した改善にはならないんじゃないか予想できる資料がある　というお話

賛成派も運営もWikipediaを編集しない＝ポケモン板は隔離板と認めている

＾＾

名無しでもID無しでも助け船が出されない以上ID:q/df6UTaは賛成派反対派とわずお前の意見はちょっとおかしいだろ？
って思われていることを自覚するべき
お前みたいなやつがいるから議論がまたわき道にそれていくんだ少し自重したらどうよ？

>>629
ID:q/df6UTa「wikipediaを資料にする男の人って……」

>>629
言葉足らずってレベルじゃねーぞｗｗｗ

賛成派が予想している程の効果は出ない、理由は携帯ゲームから隔離されたときの状況諸々による
ってことかな、解った

といってもその時俺知らないから詳しくは解らないけど、判断材料の一つにはなるんじゃないかな

深夜と休日の夕方じゃ雰囲気が違うからな
その辺りが何とも難しい

絶対わかってないだろ、コイツ……

ヒ
ロ




ジ

>>629
その時からもう何年もたってるから予想できるといわれても少し俺は首を傾げるな
今この現在の状況でID表示という状況になった場合どうなるかは誰にも予測できないから判断材料としては
賛成派を納得させるのにはちょっと足りないかと、もちろん参考にする点はあるけど

―――
話題がずれるけどなんだけど板違いスレの報告の書式を誰かまとめてくれないかな？
まとめ方がいまいち分からないから（初めてなせいで）報告しにくいんだが
誰かがまとめてくれたらそれを報告してくる

スーパーモンキーだから分からなくても仕方ない

いやますますここからずらそうとするなよ……
専用スレでも立てるべきじゃないのか？もしくは余ってるスレがあるっしょ

報告の書式を教えてください！！
それこそ板違いだろ
そもそもここは自治スレなんだから別に自治関連の話題を取り扱ったところで何の問題もない

今ID議論中なんだけどな……問題ないってことは無い
スレ違いを気にするなら新しいスレ建てれば？「板違いスレ報告議論スレッド」とかみたいな感じで

ID議論スレと勘違いしてる輩が本当にいるとはな

会議は踊る、されど進まず

ま、ここは踊るっつーか脱線につぐ脱線で迷走してるだけだがな

いつになったら表示か非表示か決まるんだ？
これ以上の是非の議論は無駄だろ

今までロクに自治行為していないから勘違いするんだろうなー

ID:???って本当に便利ですね＾＾

そうだな

自治がなにかを最初から教えないとダメなのか

ID議論を中断させるほど緊急を要しないと思ったんだが
俺の思い込みなのかな、だとしたら悪かった


じゃあ一旦中断して報告書式を作る流れなの？

有能なヒロジ職人を切り捨てるな

スレの乱立を促すような発言をホイホイしちゃうようなヤツが自治とな？
おもしろいギャグですね

乱立では無いよね
別に他板で自治スレと議論スレが分かれてる例は普通にあるから

削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/

表示も非表示も正直意見が出尽くした感があるから
次のステップの双方がどこで妥協するかについて議論するべきじゃないのかと思ったり
そこでIDの試験表示について極端にまとめてみた（本当に極端に）

賛成派
・試験表示して良い点と悪い点を解決しよう！
反対派
・先に報告して自治を活発化させよう！

ここで一つ新しい提案があるわけだけど
反対派→賛成派の手順で妥協案をやってみてはどうかなと

反対派の主張である”自治の活発化”これを荒らしの報告とするのならば
今ここのスレにいる住人（できたら賛成派反対派とわず）で手分けをして荒らしの報告をしていく
それと同時に荒らし報告依頼スレッドとかそんな感じのを立てて荒らしの報告をしていく
そして一月程度（荒らしは報告で早めに規制となるためそこまで長期間取る必要はないかと）たった後
ポケ板の雰囲気（賛成派の論拠としている点）が改善されているかどうかを見る
そして賛成派の論拠としている点が改善されていない場合は試験表示をする
そしてこちらは1-3ヶ月（短期荒らしを防ぐため）取って改善されているかは見る
この間にも荒らし報告は続けていき試験期間終了後に再度議論してID表示形式をどうするかどうかは決める

これならば反対派の主張も賛成派の主張も崩さずに実行できると思うんだけどどうかね？
その場合は報告の書式についてポケ板住民に荒らし報告の書式を伝えるための新しいＱＡとか
荒らし報告スレが立ちましたというのを多くの住民に伝えるコピペも作る必要もあるけど

俺は異論無し
面白そう、というかそれに反対する意味が解らない

他板の自治のことがわかってるならここはID議論スレじゃないことぐらいわかってるはずじゃん

追記
論拠としている点が改善されていた場合は当然試験表示もすることがなく終わり
但しその後も荒らしの報告は続けていくといった形になる

これはあくまで”新しい個人的な提案”なんでこれが賛成派の総意であるとか考えないように

>>654
みんながみんな、いい子ちゃんになれるんだったらそれでいいと思うよ

理想論も希望的観測ももうおなかいっぱいなんだけどね

それも選択肢の一つってことか
今のところ
・ID表示強行
・現在維持
・一ヶ月〜三ヶ月の試運転
・一ヶ月間自治してみる

>>658
おなか一杯なら試運転には賛同してるの？

反対する意味が分からないとか……
やっぱりそういう思考の持ち主だったのか

うん、解らない
挙げて欲しいな

過去ログくらい読めや＾＾；；；

>>658
なら一体賛成派反対派が一体どこでわかりあえばいいのか教えてくれ
このまま無駄な議論をしていくべきなのか
それともいい子ちゃん的な意見でも新しい可能性として模索すべきなのか
俺は後者の方が有意義だと思う


当然これに反対する意味はいくらでもあるさ
まずこれが極端にいい子ちゃん的意見であり理想論であること
まず実際に荒らしを報告すると言ったところで本当に報告する人が現れるのか？
反対派の人が実際に自治で報告するべきだ！！と言っているのにもかかわらず実際に報告した人が多くいたか？
現実的に理想論でしかない意見に全面的に賛成とか言うのは俺から見てもちょっと・・・って感じだ

もう自分でも何が主張したいのか分からん

>>662
つい今出たばっかりの意見に過去ログ読んでどうにかなる訳ないじゃない……
煽りたいだけなら他所でどうぞ、俺もう席外すけど

みんな反対派の荒らしはスルーできてるんだから
次は賛成派の原理主義者もスルー出来るようになろうよ

ってひょっとしたらこの提案自体既出って可能性もあるのか
きゃー恥ずかしいー
何スレ目のどの辺かな

つまりID変更申請は無かった事にして、このまま現状維持でいいよね？
それ以降は二度とID変更についての議論は禁止って事で

もうそういうレスはいいから帰れ
名前欄変わる前にいた仕切りたがりもお前だろ？どうせ

要するにあるの？無いの？どっちなの？
議論したくないならお帰り下さい

ないアルよ

>>665
ポケ板のゴールデンタイムだ、何も期待してくれるな

有能なヒロジ職人を切り捨てるだけの改革反対

>>667
現状を維持する期間は約一月
そしてその現状を維持している間多くの人に協力してもらって荒らしを少なくするためのキャンペーンを行う
それでもし現状が改善されたのならばＩＤ変更の申請もなかった話になり二度とＩＤ変更の議論が起きることはないと思う
万が一今後ＩＤ変更の議論が起きたとしても前は隔離板と言われながらも住民一体となったのに・・・と前例があるおかげここまでの騒動にはならない

逆に現状が改善されない場合はＩＤの試験導入という形になる
試験導入の期間終了後はまた議論をして最終的な決定を下す

最悪なのは現状維持の期間を設けた場合にだれも動かずに無駄に現状維持の期間が過ぎること
これは最悪過激な賛成派が強行して試験表示に持ち込むこともあり得かねないし
今後また話題が出た際にも昔は云々というのが結局あの時は何もやってないじゃないか！！と言った形になって
またこんな無駄な議論が繰り返されることになる

ヒロジの尻毛入り手捏ねハンバーグを嬉しそうに頬張るタビトとクリスマスの夜

>>674

ID:q/df6UTaはなにがしたいんだ…
スレを疲弊させたいんだったら、もう十分効果を発揮してるよ
頼むから戻ってくるな

提案した本人でもこれだけの問題点を思いついてるのに
こんなのに全面賛成とか言う時点でどうかしてるわ

>>673
質問。
お前、真夜中の修造って呼ばれたことない？

やっぱり白紙に戻した方がいいって
どうせまとまらないんだし、諦めてID非表示のままにしておこうよ

ポケモン板のことを考えているわけではなく自分が目障りだと思ったやつをNGにしたいがための改革でしょ？
迷惑。ヒロジ職人が肩身の狭い思いするだけ

言いたい放題言い散らかして、あとはｼﾗﾈ

・・・・このパターンもう何度目だ？

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>678
無いと断言
このまま話題がループするのを避けるために新しい提案をしてみた

とりあえず何か妥協点を賛成派反対派問わずに思いつく人はいないかね？
ループするだけで終わるっていうのは流石にいやなんだが

というわけで、任意ID→IDなしに変更で申請ってことでいいね？

理由：強制IDについては賛成派より反対派の方が圧倒的に多い
IDをなくせばIDにPokemonを出すスレなどID関係のスレを排除できる
自演してでも盛り上がっていた方がいい
そんなにIDをつけたいならしたらばにでも自分で掲示板作って管理すれば？
ポケモン板から荒らしが流出したら他の板に迷惑、第二の加藤、小泉が発生するかも

>>684に賛成。正論すぎる

>>684
賛成派が前に言ってたスレストうぜえも解決されるな

正直、このままキチガイスレがのさばるなら
もう板削除申請が一番いいと思うの

俺ももう板削除がいい気がしてきた
板削除に反対の人っている？

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　　　　　いﾘ　　 　 　　　　　 ',　　　　　| 　　　 　　　　　　　　　　　　　かかってこい
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黒氷　不登校フォルム(韓国　1993〜2008)

とりあえずIDは非表示のままで確定だな
あとは、ID変更についての議論を金輪際禁止することをローカルルールに追加
嘆願スレが立った場合は即削除って事で

>>688
サロンとかでまっとうな議論をしてる連中がアホ大量流入で困りそう

>>684
まぁたしかにID任意→IDなしはメリットはあれどデメリットは皆無だからなｗ

これはもう深夜組に期待するしかないな
無責任だけれども深夜の人がまともな議論をすることを祈る
俺がやるとどうしても主観入ってどうにも

>>689
まだそれ出回ってたのかｗ
ネーミングが大不評だったんだけどな

深夜組とか関係ないだろ。またループさせる気か？
ID表示に反対している人口の方が圧倒的に多いって証明されてるのに

深夜のエースがついさっきボロクソにされてたのに

>>693
もともと土曜日にしかこない人もいないから土曜日までは議論（笑）とか言ってたのよ
んで議論にならないことがわかったらいつもの深夜〜早朝組で議論を詰めて
詰めたら詰めたで一部の人の意見しか反映されてないと言われ

なにかというともうたぶんID制変更とか無理なんだよね
賛成派と反対派で別板に住んだらどうよ

ID表示非表示の人数がIDの出ていない板でどうわかるのかと
ループさせる気がないのならもうちょっと賛成派反対派問わずある程度妥協させる意見を言うべきと違うんかと
賛成派も反対派もええかげんにしろよ

お互いの意見を妥協するんであれば中間の任意IDでいいんでないの

ID表示に賛成する奴は外部の板でいい子ちゃんやってろよ
自演と煽りがポケ板の醍醐味なのに、その楽しみを俺達から奪おうっての？
これだから新参は

>>687
そう思うのであれば、2chの削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
にしたがって粛々と黙って（←ここがポイント）
スレやレスの削除依頼を出すべき
IDがなくても明らかに荒らしだと判断されれば削除される
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
この項目で書式を守って報告をすればよい

>>690
だとしたらローカルルールに
"今後ID設定関係のスレを立てた場合は削除します"
という一文を入れないといけないが
＞ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
＞ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
これに抵触したらそのルールは入れられない

>>698
妥協うんぬん言うなら最初からなかったことにすべきじゃないのかい
言い得ゴネ得でしかないじゃん
強制IP表示がいい！って意見が出てきても妥協するの？

強制IDが好きな奴は自分でスレ立てて
テンプレに「このスレではID出してください。隠してるレスはスルーしてください」って書けばいい

議論が反映されないというか、キチガイが多すぎて議論になってないからなぁ

そりゃあまともな話をしたい奴はこの板見捨ててとっとと外部に移動するわ

>>703
もしくはしたらばでやればいいんだよな
現状に俺が満足しないから強制ID入れろとかわがままでしかないだろう

ID表示に賛成している奴はごく少数
しかもその少数は、自分が自治気取って議論(笑)紛いの荒らし行為をしているということを自覚していない
名前欄を勝手に変更させるとか、板住人全員に対する迷惑行為だろ

なにこの反対の自演

>>706
俺ももう名前欄は戻していいと思うんだけど
周知はできたしこのスレも勢いは落ちたし

まぁいいやとりあえず本来の目的である土曜日の議論は達成できたわけだしいいか十分に意見は取れた
あとは議論をしてもらうだけ

これなら一部の人の意見を聞いたことに十分なるっしょ
これで5スレ目なわけだし
これで一般の人の意見も聞けたことだしあとはこの5レスにも渡ってループした一般の人の意見を踏まえて上でいつもの深夜〜早朝組に議論してもらう

ならもう今日中に名前欄を変える申請をして明日か明後日からは深夜〜早朝組に煮詰めて貰って結論を出すということで

それじゃID???の俺からの提案

自治議論はこれだけで十分だと判断し
後の結論はこれからの賛成派及び反対派のID問題について取り組む心構えのある人が判断する
（これからに一番重要な議論に参加しない人はID問題について表示になろうと批評に時なろうと関係ないと判断）
このことを踏まえた上で名前欄を

ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
から
名無しさん、君に決めた！
に戻すことについて賛成か否か

そもそもIDを強制表示に変えたという前例が無いんだから、これからも変わることなんてありえない
始めからこんなこと話し合う事がおかしいんだよ

まぁこの名前欄もいい加減ウザくなってきたな
新参が来ても議論の邪魔になるだけだし
名前欄見て来た側も深夜帯に期待とか言われて可哀想だし
周知徹底もできただろ

――
多くの人の意見を聞け！ってごねて名前欄を変えさせたのは反対派だということをお忘れなく・・・

>>719
批評→非表示

>>709
批評→非表示

だった
運営に名前欄変更の修正を出すのでIDを表示してお願いします

>>709
賛成で

ていうかスレッドにIDは表示してくださいって書いて通用するはずがない

名前欄変更賛成

名前欄変更いいね

コテに永久服従宣言！いけっ名無し！

深夜早朝組なんて一部の住民だろうに
どうせＩＤ表示に持ってかれておしまいだろ

糞コテはなんで居座ってるの？
NGにしてる人もいるだろうから安価はつけないけど
邪魔しかしてないよねこいつ

>>719
というより名前欄変更は議論の終結を意味している

>>720
コテに説教まがいの自治かっこいいですね

やだコテ外して名無しでレスとか・・・

>>722
コテ外すのはやめてくれないか
NGにしてる意味がない
最低限度のことは弁えてくれ

反対派自己中な人の多いこと

名前の変更ムードならせっかくだし新しい名無しを考えるのもいいと思うんだが

っていうと、「ヒロジ、君に決めた！」で大多数をしめてそれがデフォルトになる危険性がある

反対派はむしろ少数のスレの事情に付き合わされた被害者だろうに

>>724
お前が介護ボランティアに参加してるから忠告してやったんだよ
糞尿垂れ流してる奴は放置しておけば良いだろ

>>726
それいいな

デフォ名「ヒロジのＴバック乱舞！」
板名「ヒロジ板」

スピカスとかNGにしてないやつまだいたのか

誹謗中傷の嵐ですね・・・・・・・・・・
まさに荒らしですね・・・・・・・・・・・・
布団が吹っ飛んだみたいな事言わせないでくださいよ・・・・・・・

スピカスをNGにしない理由って何？

>>731
ヲチ民ですらほとんどはNGにしてるだろ
自演で見えてる奴がいるように見せてるけど

ボスピカの壺をNGにする人に限ってセンスの良くないコメントをしたり気品のないコメントをしたりするもの・・・・・・・
わかってる人はわかってるんですよね・・・・・・・本当に・・・・・

ひろじのｔばっくらんぶ！

ひろじのＹｎａｊｊｕｒａｎｎｂｕ！［

ヒロジのＴバック乱舞！がいい

さあ、盛り上がってまいりました！

自演だろうけど

ヒロジネタは一定数の信者がいるからな

そうかｗ

しらうお

＞ヒロジネタは一定数の信者がいるからな

一人の狂信者の間違い
脱糞とかヒロジとか本気で気持ち悪いわ何がしたいのかサッパリわからんね

ヒロジのＴバック乱舞！

一定数の信者というが、パソコンと携帯を駆使して
何度も連投しているだけかもしれないが
そういうことも運営は「自演は悪でない」というのだから仕方ない
第一この様子を見ても「議論が煮詰まっていないようです
もう一度話し合ってください」といわれるのが落ち
それを理解していての自演、無意味な連投だとしたら
本当に脱帽するしかないね

ヒロジに楯突く愚か者がいるとは・・・
どうなってもしらないぞｗ

議論が煮詰まってないのは本当だしな
もし煮詰まった結果これならやはり現状維持以上の状態はないんだろう

つか土日に盛り上がるとかいって全く盛り上がってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日にち挟む意味もなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれだから反対派はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
煮詰まった結果がこれで、俺が運営なら
板削除という結論を出す

うーん現状維持の予感

ヒロジの乱舞！

ヒロジのＴバック乱舞！

ホロジの黒タイツ

連投に見えるでしょう
最低でも俺以外に一人いるんですよこれ

俺も一個あるからつまり３人はいるのか

連投を減らすだけだったら、
timecount、timecloseあたりをきつめに設定すればいい話
それでも減らないのであれば本当に多数の人間が投稿し
ヒロジなどwi-fi板の流れを支持しているという証明になる

ひとつのコミュニチーだからね

×wi-fi板
○wi-fiヲチスレ

本気で支持されてるようならそれこそ板削除か板名変更したほうがいいんじゃね？

ヒロジ板

ヲチスレ住人がそれだけ色々なスレで活動してるって事だよ

じゃあ試しに聞くけど

名前欄をヒロジさん、君に決めた！に変更することについて賛成か否かIDをだして答えてくれ
最悪これで賛成の人が多い場合はマジでヒロジさん〜になりかねんのでよろしく

念のためtimecountとtimecloseの説明

連続投稿注意チェック（現在改良中）
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

今の設定だと
timecount=10、timeclose=3
だから、最新10書き込みのうち、3回の書き込みが同じIPなら連続投稿で蹴られる
競馬板が　timecount=100、timeclose=15
プロ野球板が　timecount=200、timeclose=10
荒らしと思しき投稿の連投を避けたいのであれば
timecountの引き上げを少し考えてはいかがかと

>>762
ヒロジのＴバック乱舞！にしろや＾＾；；；；

そんな事言われたらＩＤ出さざるを得ないわｗ
もちろん賛成

ヒロジのＴバック乱舞！に賛成

ヒロジのたくましいペニス　でいいよ

じゃ聞き方を変える

ヒロジのTバック乱舞！
ヒロジさん、君に決めた！
名無しさん、君に決めた！
もうどうでもいいよ

この四つのうちのどれがいい？
最悪これがデフォ名無しに（ｒｙ

ヒロジなら何でも良いよ

ポケモン板は実質ヒロジ板だろ
ヒロジ関係の名前じゃないのはおかしい

ヒロジのフルωチン乱舞！

ヒロジ派４人しかいないとか笑
いかに今まで自演してきたのかが伺えるね

そう思うのならさっさとヒロジの奴に名前欄を変更したらどうなのよ？
自演狂のヲチ民（核爆）さんよ
自演議論はできても自演での名前欄の変更は無理ですか？

ヒロジ派　４人
糞コテ　１人

むしろなんで今までヒロジ板じゃなかったの？

ヒロジのTバック乱舞！

え？この板ってネットWatch（ポケモン）板だろ？

少なくともヒロジと糞コテではヒロジのほうが支持されているのは確定的に明らか

俺と比べるとかヒロジもたかがしれてるね笑

もう>>763でいいだろ

ヒロジ派　６人
粗チン糞コテ　１人

ID制を変える代わりに>>763について議論するってこと？

こんなんだから議論も進まないんだね
ID強制表示についての議論をするためにID強制表示にするべきだね

timecountってそんなに簡単にいじれるのかい？
ダイナマ板とかが自爆したときにいじられてるところくらいしか見たことない

10秒規制でいいよもう

ヒロジのTバック乱舞！に一票

さっさとヒロジ板に入れる何なりすればいいのに

板名をヒロジ板に変えたいと言う人はIDを出して賛成か反対か俺にレスしてくれ
賛成が多い場合はヒロジ板になっちゃえばいいんじゃね？ヲチスレに支配されてるような板は

ID:dJ9UsOpH以外のヒロジ派のＩＤもう一回出せよ
ケーブル換えじゃなきゃ出せるよな携帯でもｗ

5分規制にしろ

ヒロジのTバック乱舞！

>>787-788
黙れ屑
死ね

ヒロジのTバック乱舞！

ヒロジ^^

ヒロジ板で決定ですね＾＾

ヲチスレたった４人でやってたのかよ

ヒロジが連投でないことが証明されたら強制ID導入の議論の必要もなくなりますね

賛成反対どちらも入らないならこのまま変わらないよ？ｗ
ヲチ民（笑）さんもうちょっと自演頑張ったら？

768 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 22:23:02 ID:???
じゃ聞き方を変える

ヒロジのTバック乱舞！
ヒロジさん、君に決めた！
名無しさん、君に決めた！
もうどうでもいいよ

この四つのうちのどれがいい？
最悪これがデフォ名無しに（ｒｙ


787 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 22:34:13 ID:???
さっさとヒロジ板に入れる何なりすればいいのに

板名をヒロジ板に変えたいと言う人はIDを出して賛成か反対か俺にレスしてくれ
賛成が多い場合はヒロジ板になっちゃえばいいんじゃね？ヲチスレに支配されてるような板は

>>787>>788>>791のあさましさとふじやま

ヲチスレを回しているのはわずか4人と糞コテ

つまりIDが表示されたら少なくともヲチスレは壊滅的ダメージを受ける
なんという事実であろうか

ヲチが４人だけってわかっただけでもID制は意義があるわｗ

>>797
ID隠すなやチキンが＾＾；；；

>>784
少なくともID制の変更よりは可能性があると思う。ただ
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
↑のスレでtimecount、timecloseを変えようとしている場合は
どのようにひどい状況なのかを客観的に示さない限り通らない

むしろ今回の場合はヒロジ派がかなり多数（に見える）なため、
音頭を取る人間がきっちりまとめればヒロジ板になる可能性は高い

携帯使ってるから実質２人　　いや１人かもｗ

土曜のこの時間にいる人が全員だと思っちゃうその低脳さがうらやましいなぁ

たまたまこの時間、このスレに居た奴だけで４人も居るんだぜ・・・
氷山の一角というかＴバックというか

まあ実際は>>684で決定なんだけどな

煽りしかしなくなったら負けですよ賛成派さん＾＾＾
少なくともヲチ民は４人いるけど
ここでバカみたいな煽りをしてる賛成派（笑）さんは何人いらっしゃるんですかねぇ＾＾

まぁ俺個人としても任意IDならいっそID無しにしてくれたほうがはるかにマシかも知れない

>>799
いやまぁ全部俺なんだけどね

反対派はID隠したチキンと屑コテ一人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
ほんとだよなぁ
なんで連投だとか思っちゃうんだろう

まぁとりあえず誰かがヲチスレを挑発してくれたお陰で
ヒロジヒロジ言って妨害してるヲチスレの住人が4人だと分かったな
これは大きな収穫だろ
4人いればバイ猿にもかからないし祭りを自演すれば起こすことも可能な人数
それどころかのこの4人の中に自演が含まれている可能性もありさらに荒らしている人数は少なくなるかも
そのうえ賛成派及び反対派にいるおかしい子はヲチ民であるということが立証されかけてる

>>812
５行も書いて何一つ内容がないってすごい才能ですね＾＾；

そりゃ単発が多いし結局ヒロジ板に変えようとか言う人がいないからだろｗ
ほら本当に人数が多くてヒロジにそんなに人望があるなら板の名称も名前も全部変えちゃえば？ｗ
自演妨害しかできないヲチ民さんｗ

>>812
ID出せやチキン名無し＾＾；

>>812
この頭の悪い長文が立読みじゃないんだから賛成派にはたびたび驚かされる

やっぱり強制ＩＤで試験する方がいいな

自演妨害って良いことじゃないかｗ
あんまり褒めるなよ

＞自演妨害しかできないヲチ民さん
善人じゃないか

ほらさっさとヒロジ板にしてみたら？
できないことはヲチ民（笑）が自演しかできないってことの証明にしかならないよ？ｗ

sageてんのも全部俺だからなぁ
PC10台もってるし

>>814
文章力のない煽りほど惨めなものはないよね

みじめとか言ってる暇があったら実際に名前を変えてみたらどう？
そうですよね、ID表示になって自演がばれるのを妨害したいだけで
実際にヒロジ板とか名前がヒロジさん、君に決めた！なんかになっちゃったら恥ずかしいですもんね＾＾

悲惨だな自治スレ
低脳な煽りしかしない糞コテと賛成派（笑）とヒロジとヲチ民しかいない
やっぱりID制変える気なんてさらさらないんだなぁ

>>823
惨めって言われたのがそんなに悔しかったの？ｗｗ

頭が悪いのは全部自演なんだろ？

>>826
(*´ω｀*)

>>823
そんなに顔真っ赤にしなくてもさぁ＾＾；

>>825
板名がヒロジ板になるのが本当にいやなんですねｗ

よくわかんないけど、したらばでヒロジ板を作ればいいのかな？

煽りの流れになって得するのは反対派なんだから
>>829は工作員なんだろ

そんなアニメのポケットモンスターがヒロジモンスターになるのは誰だって遠慮するだろ。。。。。
気持ち悪いんだよヒロジとかさ。。。。。。

>>829
お前みたいな馬鹿が賛成派を気取るからややこしくなるんだろ
議論する気のない低脳は出てけって

ヒロジ全盛期も知らない新参がヒロジ叩きかよ

煽りの流れになって得をするのは反対派だろ
何いってんだお前？

>>830
良くわかんないけど
ひろゆきがＴバック乱舞！と書き込むだけでカタが付くよ

そもそもスピカスに縋ってる時点でいかに賛成派に余裕がないかわかる

俺反対派だけど＾＾だってIDでたら今までの自演全部バレルシ＾＾

賛成派じゃないですよｗｗｗ

どちらの環境でも楽しめるからいいや派です＾＾；
煽りなんてどうせ一つのスレでしかしないしID表示になろうがなりまえが僕には関係ないですｗｗｗ
まぁ自演で一人二役とかできなくなる点じゃID表示にあると困りますけどね＾＾

539 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/06(土) 22:55:16 ID:RJHGtsdG
ヒロジモンスター＝股間のポケットモンスターヒロジ＝具現化したヒロジ

>>837
キチガイコテはNGにしとけって
悪いこと言わないから
見る価値のあるレスなんて一つもないんだから

>>841
すまんそうする

まぁ自演で成り立ってるヒロジ（笑）とかヲチスレ（失笑）なんかは大ダメージを受けるでしょうけどね

ＩＤが無いから賛成派のフリして煽れるのか　そんで自演で反応してgdgd荒らすと
逆もまた然りだな

やはりＩＤ強制は必要だな

もうヒロジに持ってかれてるもんなぁ
この影響力は流石の一言

>>844
独り言気持ち悪いです

>>844
自演も煽りもアンチ行為も掲示板使用においてルール違反ではないのでね

>>844
>>684で決定しましたが

自演で一スレ埋めるヲチスレの方がよっぽど気持ち悪いです＾ｑ＾

>>844
ID強制にするよりID完全になくしちゃったほうがメリットがありデメリットがなかったりするからさぁ

反対派か？
１回晒してんだからＩＤくらい出せよ　どうせ日付変わればＩＤも変わる

＾ｑ＾←これ使ってるやつまだいたんだ＾＾；

ですから自演なんで晒せないんですよヲチ民（笑）さんは
まぁ私も一回ID出しちゃったんで晒したくないですけど＾＾
それにID出すとNGされて煽りも上手くいかないですし

もうsage進行にしたら？

明らかに賛成派の人数が少ないのが見て取れる
ヒロジ完全勝利か

ヒロジのTバック乱舞！で申請しに行くけでいいかな？

>>853
やっぱりIDだしたくないときはださないで済む今が一番いいよな

>>856
いってらっしゃい

>>853
任意IDって便利ですよねぇ〜（笑）

sageも知らない奴がまだ居るみたいね
メール欄にsageと半角で入れるのがマナーだよー

ヒロジのTバック乱舞！

必殺ソバロケット！
をデフォにしたいのですが駄目ですか？

任意IDは便利です＾＾
でも別に強制でも対して影響ないです＾＾
煽り特化の荒らしにはね＾＾
まぁ自演には大ダメージだと思いますよｗ
今荒らしてる立場から言わせてもらうと

ちょっと難しいですね
ＹＭＣＡ学院なら大丈夫ですよ

ひろひろことはともかく、とりあえず名前戻して有志で自治に流されてみなよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/670
出して来たぞ＾＾

>>862
多くの人から承認を得られれば有
自演でも運営はよほどのことがない限りIPを掘らないから名前になるかどうかはお前の努力しだい

>>862
お前のケツの写メ看板にしてもらうのが先だろ

必殺大阪の売春街！
をデフォにしたいのですが駄目ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　_...∠!-‐ﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　／　. '　　 /、
　　　　　　　　　　　　　　/　　＿ヽ.,ｲ　',
　　　　　　　　　　　　　ノ ,∠・　ﾉ_　 {　 〉
　　　　∬　∬　　　　,' ／　　　　 r--'_ノ
　　　　　　　　　　　　`､_r=ｨ:７ｰ-'!´::ｰ､
　 　|￣|￣￣￣|━┓r､_..ノ::,'‐-､.i::::-､:`､　
　 　|　△　　　:::|　〈つ:;;__;ｨ′　　',::::::::i::::｀､
　 　|　　　　 　:::|━┛ 　　!､..＿_....'、::::}::::::::〉
　 　ヽ ＿＿＿/　　　　　V'､ｰ--‐‐'i:::::::`ﾜく

　　　　　　ヒロジのＴバッグ待機！

>>869
きもい

やっぱり王者のギャグは面白いなｗ

>>868
必殺ソバロケット！に投票してくれた人に俺の対戦用あげるから頼むよ

あらら、◆mQ6AAdjeu.は何してたんだか
さっさと申請しとけばいいのにｗ

>>872
>>872
>>872

>>869
首吊ってろカス

>>873
お前の処女をくれるというのなら考慮の余地があるな

ヒロジ！

スピカスきもいよおおおおおおおおお

Tバックを穿き花園に横たわるヒロジとふじやま

色ウインディ、君にきめた！
草65サンダー、君に決めた！
炎68クレセリア、君に決めた！
必殺！ソバロケット！
俺、ラルクしか聞かねえ(笑)
きゅうたんだよ

この中のどれかにして欲しい
マジで

ガーターベルトを身につけたヒロジの開脚を見つめる賛成派の面々

>>881
お前のコテにすればいい予感

コテ間格差の拡大が酷いな

Tバックを穿いたヒロジのブリッジを正面から見つめるスピカと無様

ケツに綿花を挟み腰を振るヒロジとふじやま

　　　　　　　／ゝ/ヽ／ﾉ─ノ　　
　　　　　　ゞ::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.／ソ＿
　　　∠￣::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
　 ≦::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼＿
　　／..:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.::.:.:::≧
　ノ:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.:.＜
　/.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.:..::.:＜
　ﾉ.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.:.::.:.:.＼
　´ﾉ::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.:.::ヘ「
　」::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.ﾉﾍ「│::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ
　　ヽ.:.:.:.:.:.::.:.:ﾉソ　　　　 ゝﾉ＼:.:::.:.:.:.:..:.:》
　　　ヾ:.:＜�＝@　　　　〆＿＞　ヽ.:.:.:..:‖
　　　 ＼│─≧　　　ヽ≦＿ 　 │∠│
　　　　ゞ丶｀∪ゝﾉ 丶ヾ ∪〆　　ﾉ／
　　　　　ヽﾍ ￣　 ﾉ　　 ￣　　　　│　￣＼
　　／　　　＼　　/　　　　　　　　/ﾉ　　　　｀＼
　/　　　　　　ヽ 丶　　　　　　　/ │　　　　　　ヽ
　ｿ　　　　　　　＼　──´　 ∠　/　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　 ├ヽ　　／　　∠　　　　　　　　　　≧
《　　　　　　　　/　　￣　　　　／　　　　　　　　　　　∧

　　　ポケモン板の王者　休カ無限氏

もう嫌だ
ダンバル止めたいったん止めた氷７０使うことにするはいったん
だいたいこの無駄な数週間がいれば他に数匹はできただろうに
一匹の１個の技に何でここまで時間をかけなければならないのかが謎だ
マニューラ育てたいマルノーム育てたい草ポケモン育てたぁぁぁぁぁあああいいいいい

Tバック大帝ヒロジによる素晴らしいポケモン板自治に涙をとめどなく流す自治スレ民一同

自治からやってみようの強制表示派の人たちに沢山の宿題が出されましたね

自治をやろうって言ってたやつはこの現状を見てどう思ってるんだろうな
賛成派反対派問わず

自治をもあざ笑う王者の威厳とふじやま

>>891
さすがに呆れて巣のスレに帰ったんじゃね？

予想以上にアホが多すぎた

実際問題としてID強制表示しかないだろうね

ところがこれを運営は悪ではないと言い切り
まともな議論ができない状況をわざわざ作り出せと言う

上が理想論で突っ走ってる以上下がうまくいくはずないわなｗ

ヒロジのほうが多かったのは予想外だった

>>891
どうでもいい派の俺は脳内あぼーんで終了です

>>891
自分の言っていたことがこどもの夢、理想論と同程度の物だったという事実を初めて知って絶望してると予想ｗ
初日で試験表示派が多かったんだから一部のまともぶってる反対派の意見なんて置いておいて運営にぶつければ良かったんだよなｗ
あの時にこんな状況になることは予想できてただろうから運営に却下された時には荒れるからさっさと結論を出して置きたかったのに・・・
とか皮肉の一つぐらうは言えただろうになｗ
ま、上が理想主義すぎるのもポケ板からは問題かもなｗｗｗ

>>894
またそこに戻すなら>>142に戻しちゃうよ！

ヒロジ！

ぶっちゃけ運営はポケ板なんてどうでもいいと思ってるよ
ゲームやwifi板からの隔離目的で立てられた板がいくら荒れようと、対策なんてさせてくれないって

>>898
運営が理想論しか言わない以上戻すしかねーじゃねーか
それこそ大学生板よろしく運営に特攻してID表示にしてもらうぐらいじゃね？

俺がtimecount、timecloseの話を出して
そちらのほうが簡単に変更できて自演が難しくなる
ってことを知って必死に暴れているんじゃないかと思う

この板のtimecount、timecloseは相当ゆるいんじゃないかと思って
VIPとニュー速のtimecount、timecloseを見たら

　　値が入っていなかった。

さっさとＩＤ申請しちゃえよ

>>901
だな
賛成派は特攻すべきだな！！！！！１１１

>>903
そのスタンスでいままで却下され続けてきたんだろがチンカス

>>905
だから今回も却下されて終わりにしろよチンカス

>>906
それいいなチンカス

だから宣伝チックな名前をさっさと戻せばいいのに

なんにせよさっさと名前欄をどんな形であれもどしてスレに平穏を戻すのが先決だな
その後ひっそりと板内部の設定をいじくるなんて言う方法もあるし

>>909
ｶﾓｰﾝ　(ﾟдﾟ（　*　）

議論も告知も、もう十分　申請して通らなければあきらめろ

直す

実際議論はもう十分だし
自演連投で新しい議論なんかをしてもお話にならないことが証明された
正直もうやることなんかないと思うのだが

＞自演連投で新しい議論なんかをしても

( ﾟдﾟ )

色ウインディ、君にきめた！
草65サンダー、君に決めた！
炎68クレセリア、君に決めた！
必殺！ソバロケット！
俺、ラルクしか聞かねえ(笑)
きゅうたんだよ

名無し候補

もう話題がループするだけだし新しく出る意見は理想論ばかり
これで議論がお話になってるとでも？
ポケ板は荒れる、さらに荒れる
どうしようもないね

>>913
IDで抽出してみればわかるよ
700から900までそのIDでの書き込みがないから
IDを出さずに書き込んで自演している可能性がある

だな　もう申請して設定人の判断にまかせるより仕方無い
このスレを見て議論が足りないと言うようであれば
それはそれでしょうがないんじゃ無いのかな

あぁ勘違いしてるわけね
俺が自演連投してるわけじゃないよ
ヒロジだか何だかの自演連投による議論妨害
こんな状況下でどうやって議論しろと？って半分自棄になってレスしてんのよ

ヒロジNGにすれば

前にも言ったけど自治ってこそこそやるものだよ
でも客観視できないと自治荒しにもなりかねない

無理すんなよってレスした俺が自棄になってやがるｗ
本当に何してるんだかｗ

とりあえずさっさと名前を治して変更の申請を出すのが上策かな

色ウインディ、君にきめた！
草65サンダー、君に決めた！
炎68クレセリア、君に決めた！
必殺！ソバロケット！
俺、ラルクしか聞かねえ(笑)
きゅうたんだよ

名無し候補

投票に持ち込みたくないのも得意の自演ができないから
なんとしても阻止したいってことでしょう
俺は規制の第一弾として
timecount=10　timeclose=3
を
timecount=15　timeclose=3
にしてもらおうと思ってる
これで少なくとも自演は減るんじゃないかな？

一部の奴が「自演乙」と言いたいが為に名前欄まで変えさせたのか？
このままだ終わったんじゃそう思われても仕方なくなる

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

>>924
自演乙

このまま終わりたくはないけどここで引くしかないんじゃね？

>>923
正直その案はなかった
それなら賛成派の論拠をそのままに
反対派の心配点も問題じゃないよな
妥協案でそれを申請するのはいい案だと思う

埋め荒らし＝強制ID賛成派な件


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/981-1000

つまり自治行動はしないよ〜んって事ですね

十分な自治行為じゃないの？
荒らしが増えることを未然に防ぐ

IDを変えるなんてことはしてないし
それこそ自演をしている人以外には迷惑なんて殆どないんじゃないかな？
ポケ板にはVIPみたいな感じの長いの作品を短期的に投下していくなんて奴は殆ど存在しないし

なら最後に1000ならID強制表示って書いた埋め荒らし全てが表示派になるのかｗ

ID出て欲しい荒らしが多そう

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

>>927
おそらく、今卓上ゲーム板が申請していることと内容は似ている
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/120-130
議論してもこのスレの状況がこれでは仮に申請しても通らない可能性が高い

>>931
ネガティヴキャンペーン貼っている人間もいるかもしれない
嘘を嘘と(ry

色ウインディ、君にきめた！
草65サンダー、君に決めた！
炎68クレセリア、君に決めた！
必殺！ソバロケット！
俺、ラルクしか聞かねえ(笑)
きゅうたんだよ

名無し候補

>>935
そんなの通るわけねぇだろｗ
冗談のつもりならもっと面白いこと書けや

ひ　ろ　じ

>>934
次スレで名前欄を戻してからまた新しく議論がされれば問題ないかね？

色ウインディ、君にきめた！
草65サンダー、君に決めた！
炎68クレセリア、君に決めた！
必殺！ソバロケット！
俺、ラルクしか聞かねえ(笑)
きゅうたんだよ

名無し候補

>>939
きゅうたんだよ　だと誰ががきゅうたんが分かんなくなるからダメ＞＜

新しい名前を申請するより戻した方が手間もかからなくていいだろうね
本当に名前欄を変えたかったら俺みたいに専用ブラウザで名前を登録して
書き込むときにその名前をデフォルトにすればいいのに

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228577724/

>>942-943,945-949みたいな屑に対してはID表示は役に立たない
ここはtimecount、timecloseの変更に話題を移すべき

>>950
ポケモン板　空白レス埋め立て荒らし報告
空白レスの連投による埋め立て荒らし
例
>928 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage]：2008/12/06(土) 16:23:05 ID:???
>
報告
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/928 2008/12/06 16:23:05 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/929 2008/12/06 16:24:04 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/930 2008/12/06 16:25:25 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/931 2008/12/06 16:26:28 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/932 2008/12/06 16:27:31 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/933 2008/12/06 16:28:33 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/934 2008/12/06 16:31:57 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/935 2008/12/06 16:33:02 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/936 2008/12/06 16:33:55 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/937 2008/12/06 16:34:55 ID:???

全５４ 　

>>950
新スレが立ったから埋めてるんじゃないの

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/942 2008/12/07 00:34:36 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/943 2008/12/07 00:35:40 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/945 2008/12/07 00:36:31 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/945 2008/12/07 00:36:31 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/946 2008/12/07 00:38:23 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/947 2008/12/07 00:39:10 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/948 2008/12/07 00:40:09 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/949 2008/12/07 00:42:35 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/952 2008/12/07 00:44:33 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/955 2008/12/07 00:45:44 ID:???

分かったよ試しに行ってくるわ
爆撃範囲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191084339/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1194958907/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226926397/
でおｋ？

テンプレ貼ってきた
最後の―ここまでテンプレ―を入れる位置間違えた
許してくれ

>>957
爆撃範囲複数板でおｋ

反対派の望み通りまずは荒らし報告だな

おい埋め厨何とかしろよ
あちこちのスレで900超えると埋めていきやがる
マジキチだろこいつ

>>957
これも追加でヨロ

ポケモン映画を語るスレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1224512261/930-

埋め荒らしは2chじゃ違反行為だからもうじきアク禁ですねざまあｗ