自治スレ★18

ポケモン板(schiphol/poke)の自治スレッドです。
注意書きをきちんと読みましょう。

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あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板　ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/

過去スレ（ミラー）
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/　（スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/　（スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/　（スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/　（スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

>>2ならふじやま

>>3ならエベレスト

なんでスレ番号もどさないの？

>>4
？

ID強制表示賛成、くだらない自演や自演認定厨が消えるだろうし

非表示じゃないと困るのって、まったり進行のスレとヲチスレとを掛け持ちしてて、
それぞれで自身のキャラを使い分けてる奴らくらいじゃない？
とはいえ、強制表示になってもヲチスレはヲチ板に移動するだけで、
やってる事は何も変わらないだろうし
自演が無くなるだけだろう。それでおｋ、それがｲｲ!!

1000げっとしたからID表示の進行で

スピカスは名無しで書き込んでもわかる臭さがあるな

軽くまとめてみました。添削よろしく。

賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ

　これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）

反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ 　→　ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ 　→　ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ →　生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ →　最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）



現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc

ポケ板廃止

　　　 ,......_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...._　　　　　　　.,--､/´￣｀ヽ
　　　 ヽ,　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　　　　　　 _,,.. --　、　　　　　　　　　　　.ヽ　 ｀ .ｰ ､_　　　 ヽ, 　 ヾ ､__ﾉ
　　　　 i　　　 ',　　　　　　 .(｀丶､　　　　　　　　', 　 ヽ.　　　_, -'　　　　　　 .ヽ,　　　　　　　　　　 .ヽ、　　　｀ヽ,　　　ヽ,__ﾉ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ._,.>　　 .ヽ　　　　　　　i　　　',_,.-'"　　　　 .,. -､　　　 '.,　　　　　　_　　　　 .ヽ、　　　 i　　　　　　　./i
　 　 　 i　　　　.i　　_,. -'"　　　　　　.',　　　　　　i　　　　　　　　　_／　　 i　　　　i　　　　　（ .｀ 'ｰ-､_　　｀ー- '　　　　　　 ／ i
　　　　.i　　　　.i- '"　　　　　　 _,,,,,,,.ﾉ　　　　　　i　　 　,.-､..... -'''　　　　 i　　　　 i　　　　　 ヽ.　　　　｀ ヽ、　　　　　　 .／　 ./
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　　　　i　　　　i''ー一''　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　 　 /　　　　 /　　　　　　　/　 .,, .‐-一'　　　,.／　　　　/
　　　　i　　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i　　　　　　 ./　　　　 /　　　　　　　/　／　　　　 ._,.-'"　　　　 .／
　　　　.!　　　 '､　　　　　　_,,,... - ､_　　　 　 　 　 i　　　 i　　 _,,,. .-'　　　　 ／　　　　　　　 i　 .!　　 ._,.-'"　　　　　　／
　　　　.ヽ　　　 .~｀'''''''''''''´　　　　　 ヽ　　 　 　 　 i　　　 ｀´　　　　　　　　　｀ヽ,　　　　　　 ',　 .｀''''´　　　　　　_, -'
　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ' ,_　　,..___,,,.... --一'''''ー ､_ノ　　　　　　 .ヽ　　　　　　_,,.-''
　　　　　　　　｀'''ー‐‐----一''''''´　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,___,.-''"

446 名前：作為ファン ◆you/jI5M9w [sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:59:23 ID:??? ?PLT(20207)
全盛期の作為伝説

・1日5時間勉強は当たり前、8時間も
・模試開幕提出で6完を頻発
・相手まあたん、こちら残り1体色グロスの状況から逆転
・作為にとっての暴言は褒め言葉の打ちそこない
・相手が漢でも余裕で3発
・一筆の描写で体が三つも描ける
・オフに出すだけで相手参加者が泣いて謝った、心臓発作を起こすレイヤーも
・顔うｐしても納得いかなければ修正して再度うｐしていった
・あまりにうざすぎるからレスが何でもNG扱い
・鉄火でも1発
・過疎板に１レスしただけで帝國が建国になる
・課題の無い休日時でも予備校
・Beを使わず自演でコテを叩いたことも
・ラジオで3試合した
・グッと耳コピしただけで5曲くらいインスピした
・外部で○害予告が起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは作為の歌声

ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す

何これ？

そのままの意味だろ
試験導入の結果賛成派が提示するだけの効果が明白に生じなければ
非表示にもどる、それだけのこと

それなら話合いなんか要らなかっただろうに

試験導入も何も最初から本導入にすればいい話だろ

反対派の主張を解決議論した方が、ただ強制IDにしても意味ない

反対意見を解決出来るわけ無いだろ
強行策が決定してるなら議論なんてする意味が無い

＞・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない

まずこの辺からやるべき、>>13みたいなのなら普通に規制に持ち込めるのに。

議論なんて今更しても遅いんだよ
もう結論出たから何言っても通じる訳が無い

ヒロジのウンコカレー

>>19
反対派の主張なんて全部余裕で排斥だろ
自演や荒らしに関しては出来なくて当然、むしろ自由にさせたらその分秩序が失われるんだから
認められるわけがない
改革が好ましくないかどうかは個人の勝手な思想の問題だし
それ自体が反対の理由としては不適格
過疎化についてはそもそもスレの乱立自体自粛されるべきであり
そういう点で見れば過疎になったくらいが丁度良い
過疎よりむしろ賛成派のいうスレ向上の利点の方がメリットとして魅力的
ID粘着はNG機能で解決する

以上

大体>>11の賛成反対スレの明確化ってどうすんだよ
スレ住民が代表して誰か出て来いとでも言う気か

そもそも賛成反対スレという概念が存在することが異常

強制IDで二度と戻さないで決定だな、誰か運営に伝えて来い。

ヒロジの

自分でやれよ低脳

ID表示を強行するNEET
さすがですね

マトモに議論できる人間が揃ってるときにやれよカス

まともな議論が出来ると思ってるのかよｗ

ヒロジのTバック乱舞！

僕は何故か自演扱いされるので早くid強制表示して欲しいです＞＜

しらうお

議論が平行して全然進まないのであれば、
今のままでいいんじゃね

反対派が無限ループさせるからだろ
まず一つ一つの議題を確実に議論出来る場所が必要
チャットでも使えば？なりすましなくなるし

反対派が詭弁かつ具体的でない意見しか出してないから強行していいよ

平行というか水の掛け合いしてるだけだからな
運営が勝手にいじっておきゃ良かったんだよ

>>9-10
す、素晴らしいｗテンプレものだな
俺のような文盲には出来ないことをやってのけたｗ

>>35
>>24を見てどこが平行してるといえるんだろうねこの無能は
反対派はみんなこんなのばかりか

反対派の言う板の雰囲気が変わるったって
荒らし上等自演上等何でもアリの最底辺板の空気が良いってのは極一部の荒らしだけでしょう
マトモに使ってる一般人ならばID出た程度で大問題になる訳でもなし

好きな車は？

昨日の23時頃IDだしてるやつらがひとりのIDに草生やしながら叩き行為をしていたから反対
IDあったら粘着叩きがポケモン板であるのが証明された

オート三輪です(*´ω｀*)

ID粘着って、NGしても自分が見えなくなるだけじゃん
粘着が自分にくっついて行った先のスレを荒らすのは変わらないじゃん
それで解決なの？おかしくない？ねえ？

今のクソみたいな空気なんて変えるべき
反対派なんてヲチスレ住民ぐらいだろ

>>43
この時期に起こったというのがあまりにもタイミング良すぎるし
それをわざわざここで引用してくる不自然さを考えると
その事象は評価の対象としてはいかがなものかと思いますがね

ところで正直百歩譲って試験運用にしても
期限は長短以前にまず定めることが間違いだと思う
終わりが分かっているかどうかでやる気に全然違いが出てくるぞ

IDがでたら俺みたいに自作自演工作で強制自治をしてたヤツは困るが、そろそろ焼酎排除運動に限界を感じているんで出てもいいです

>>45
粘着する連中は特定出来るんだからまとめて報告すれば良い
非表示の不特定粘着と違って範囲が明確に分かっているんだから対処の仕方が全く違う

ヲチスレとしては大歓迎だぜ？突撃や中傷は今まで通り行われるだろうし
有益とされる職人、運営の人の問題どうすんのよ
切り捨てちゃう？

>>47
賛成派のスピカがIDだしながらやった以上賛成派の一部のおかしい人いるだろ

>>49
特定できてもやっぱり別のスレにはたとえ1日だけだとしても迷惑がかかる
一部の人に嫌われるような(ｓｓ投稿とか)事してたりするから、それがどうしても不安材料
手放しで賛成！とは言えない

俺が自演してたとか思ってるの？
証拠は？ないでしょ？ID表示にしたら一発でわかってたんだぜ
わかったら黙って賛成しろ

スピカがいやだから反対します

今は人が少なそうだからとりあえず言ってみるけど
誰かを○○だと認定してかかるのはやめようぜ？
本当に違ったとしても証明できないから反論できなくなる
意見を封殺するだけじゃ議論にならんよ

>>6
＞強制表示になってもヲチスレはヲチ板に移動するだけで、

誰が決めたの？ポケモン板のローカルルールで禁止されているのは外部のヲチスレであって
2ch内部のヲチスレは問題ないけど

議論も出来ないのはコテにも原因があると思うがな
休暇あたりの大物がまた来たら何も出来なくなるし

サプライズやお話(なりきり)、小説スレなんてここでなくてテーマに沿った相応しい板があるんだからそっちでやるべき
何でもかんでもポケ板で済ませようとするからスレが増えすぎるんだ

大体何なんだ「球界のコイキング広島カープを応援するスレ」ってのは

>>57
大物とかいってるよこの馬鹿
呼び込んで議論させない気か間抜けめ

ID出てもリアル晒しとかは終わらないと思うんだなぁ
連続投稿だってID毎日変わるんだから別にその日は別スレに書かなきゃいいし
というか気にしない人は『自分』だってことを提示しないでスレにいればいい
後は何？治安がよくなる？
荒らしの量は変わらず普通の人が減る中で治安って良くなるものだっけ？

>>58
でもそれなら移転させるだけで解決できるんじゃないか？

被害者を追い出して加害者であるヲチスレを残そうと言うのですね

>>52
でもそれってID出してなくてもコテ酉がついてりゃ起こりうる問題だろ
ついでに言わせてもらえばID粘着されるほど恨まれてる奴は
名無しの中にはまずいない
その場で恨まれるならまた話は別だが
要はコテを捨てりゃそれで済む話じゃないの

ヲチスレはそもそも機能してないんだからもう終了ってことじゃ駄目？

ヲチも移転なり削除すりゃ良いじゃん
ＩＤ変えただけで荒らしが無くなるとか本気で思ってる？
コテでさえ荒らしてるのが現状だぜ？

>>63
そりゃそうだ
でもコテ使うのはそのスレだけで、最低限関係のないスレにはダメージがいかない
で、とりあえず貴方は自分にコテを捨てろ、と仰ってますが。
自分はそのスレでｓｓ投稿するのを楽しんでる。
アドバイス貰ったり、いろいろしたりして楽しんでる
その楽しみは少数かもしれないけど少数だからと言って奪うのはどうかと思う

>>62
ローカルルールだから＾＾
ID表示だヲチスレ移転だ好き勝手すぎるだろ。ID表示するならヲチが移転してもしょうがない

サプなりその他を追い出す苦労＜ヲチとPBRを削除する苦労

ってことでヲチ消そうよ

結局ＳＳやってるコテを切りたいだけの私怨なんじゃないの？
ＩＤ表示はそのついでみたいな感じでさ

正直、状況を知らない管理人のルールより
状況をよく知る住人のルールのが重要だと思うんだけど…俺だけ？

>>69
そうとしか見えない俺がここにもいる

>>71
うるせえ同意すんな工作員が

運営と議論スレの内容はID表示はどうするか？であって
スレの移転とは関係ない

話がずれすぎ

>>66
それってコテがついてないとどうしてもダメなのか？
コテがついてないと駄作として評価されるのか？

コテが一つのブランドだと思っているなら捨てて丁度良いとおもうけどな
それで評価されてこそだと思うが

賛成だけど賛成派は好きになれない

>>72
同意

>>70
住人の事情なんて個人サイトの運営になんら関係ない
嫌なら出て行けばいいだけ

ID表示はどうするか？の焦点の一つにヲチやPBRを何とかしたいってのがあるんだろ？
なら脱線するのも仕方ないと思うが

>>70
2chは個人サイトであるから関係ない

>>73
ＩＤ開示の恩恵は移転でも得られるんじゃねぇの？って事よ

>>74
コテというか○○の人みたいな奴さ
あれだってコテといやコテだろ
コテを捨てたら保管所の人に負担が増える
(探す作業に時間がかかるようになる)

>>60
スレの削除依頼が実行されないのはスレ早さと乱立があるから
ぶっちゃけ面倒くさいというのもあるだろう。
ID表示状態で正式に削除以来出せばヲチスレから根絶できるかもしれない。
どっちにしろ威力が落ちるというのはある。

…で、お前らなんでID出してないの？

大物スピカ

結論：ヲチをみんなで潰そうぜ

>>82
今ID出してもほとんどニート

コテといってもさっきから居るハエみたいな奴から職人と呼ばれてる奴まで沢山居るからな
そいつらを一緒くたに切り捨てるのもおかしな話だぜ？

>>81
でもIDで同一人物かどうかだけは辛うじて分かるわけだろ
一日単位で区切られはするけど
それでいいんじゃないの

まぁ俺はそのSSのスレにいったことないから
これ以上はもう反論しないけど

そもそもSSってなんだよ

セガサターンだろ

今IDだすと夜いられなくなるよ＾＾
草生やされながらニート認定されるよ＾＾

>>88
ストリップショー

sageばっかりｗｗｗｗｗｗ自演必死ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>88サーナイトすばらしい

・特定のスレを潰したい荒らし
・荒らしもスルーできないゆとり
・今の状態が気に入ってる2ch脳
・気軽に自演で荒らしたい香ばしい方々

こんなんが集まって意見がまとまるほうがおかしいわｗｗ

>>87
そもそも、ｓｓ投稿なんて数日に1度の頻度だから、IDなんて当てにならない
文章の続きとかを前の投稿に合わせていちいち調べるんだとそれこそ保管所の人の負担になる
コテが判断材料なんだよ…本当に

>>90
籠手で携帯厨のぼくには関係ないぜ

ポケ板が他の板と違う所は一つのジャンルを700ものスレで扱っているところで、
結果的に個人が一つの板の中で開くスレの数は他の板と比べて圧倒的に多くなる
特定のジャンルのみ扱う板だから当たり前だけど

よって他の板よりも更にID表示によって追尾される箇所が多くなってくる
ID強制表示は普段スレを多く開いている人ほど、レスが多い人ほど不便さを感じる
特にSS職人や絵師や纏めサイト運営人やwiki管理人等、
ある個人として認識されやすい行為をしている人に関しては
信者も付きやすければアンチも付きやすく、ID強制表示によるデメリットは多大
だからコテハンが迷惑被るというのは別に雑談コテや糞コテだけの話ではない

その他にも、例えばポケ板は信者とアンチが両立するジャンルが多数存在していて、
代表的なのが金銀関連や萌え（スレ）関連、アニメキャラ関連、ポケスペ関連等
これらに関わるだけで板の中で普通に振舞うのが困難になるケースもある
特定ジャンルを扱いID強制表示のFFDQ板なんかでもその傾向は強く
信者活動・職人活動をしている人は板全体での活動は難しいケースが多い状態

俺はこれは無視できない問題だと思う

でも下手に記事とか見るとあの時の景色や匂い、温度なんかが色褪せちゃいそうだから俺は一切見ないことにしたよ。

世間のみんなにこんなスゲーポケモンがいたってことを知ってもらう機会になればいいなと心から思う
記事を目にしてアゲハント育てるやつ絶対いるから。
このスレに来て、最初何覚えさせたらいいですか？って質問してくる奴が絶対いるから。
レンタルして惚れてアゲハントファンになる奴が絶対いるから。

なぜならアゲハントは最高で最強で本物のＲＯＣＫだから。
本物ってのは時間はかかるかもしれないけど絶対に評価されるってのを忘れないでくれ。

あ、やべぇ、目から男汁が出てきた

創作発表板にポケモンのスレあったからSS書きはそっちへ行けば？
ID粘着されたくないならそれで良いだろう？向こうならいくらでもコテ使えるし

>>94
だからポケモン板の民度じゃ議論なんか無理だから現状維持でいいだろ
コテつけてる誰かなんか自分の言ってることは正しいと思って議論にすらなっていない
それに>>92みたいに議論に関係ない煽りをした以上議論を継続する必要なし

SSだけの問題じゃないつーのに

賛成の人はなんでそこまで賛成に必死なのかなあ

特定のコテが裏で何書き込んでるかはヲチ対象になるわな

>>102

反対の人はなんでそこまで反対に必死なのかなあ

>>99
なんでID非表示派がでていかないといけないの？
おまえこそ外部行けよ

現状維持希望。
今の形が最良で成り立ってるスレは幾つもある。
ヲチ民？　無視すりゃよか
ポケセンは削除人やらに頑張ってもらえばよか
連続投稿も埋めもそんなのスルーすればいいのに何で構うのん？

というより必死とか言ってる反対派さぁ、やる気ないなら議論しにこなくていいよ

>>99
そういう問題でもないだろう
合わない奴はよそへ行けって言い分が通るなら
ID表示派もID表示できる板どこへなり行けって結論も通ることになる
ポケモンのSSなら創作発表にもポケモンにもどちらにも適してるんだから
どちらでも良いといえばそれまでだがよそへいけというのもおかしい

>>99
そのスレはそのスレで別の世界なんだってば。
人も違うし文章のジャンルも違うかもしれないし。
そこにズカズカとおじゃましまーす＾＾なんてできると思う？

スルースキルの無さ故に構って噛み付かれてｳﾜｰﾝ噛み付かれたーID表示きぼん！！はおかしい

一度前スレと前々スレのID:???と◆をあぼーんしてみ
きちんと議論出来てるから

FFDQ板はいいサンプルだと思うんだけどな
民度も方向性も似てて、違うのはID表示ということ。

創作活動は減る懸念はあるけれど、それ自体板違いといわれればそんな感じ。
IDが嫌なら出て行けば？と思う。
ヲチスレはどうせ逃げないけど、条件はヲチ板と一緒になるわけだから
ヲチ板に行っても変わらないだろ。今まではID無い方が叩き易いって理由だけで
ルール無視して居座ってるわけだし。

ヲチ移転でカタは付くと思うよ〜

>>110
うおーん！名無しに噛み付かれたぞ！うおーん！
ID表示にしろ！うおーん


こうですねわかります

>>107
お前さっき自分の口から必死って言葉出したばかりだろうが
お前がいるだけで賛成派は立場が悪くなるばかりだ

以下こいつはスルーして賛成派の意見を聞いて欲しいね

賛成派は何でこう捻じ曲げ強行で排他的なんだ

表示して欲しい

古参面して議論してるスピカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年の夏休みに出てきた夏厨のくせしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりさー、表示賛成派の人は
ヲチとなりきりとサプイライズとSSスレを追い出したいだけなんだよね？

＞ヲチ民？　無視すりゃよか
コード晒して対戦交換してる輩は軒並み改造に仕立て上げられる状況
無視できるんなら、こんな事にはなってないよな。

＞ポケセンは削除人やらに頑張ってもらえばよか
頑張ってもらえないから、こっちで頑張っているわけで。

「今だこの騒ぎに則っていらないスレ追い出しちゃおう！」
って流れに自分は見えるよ…

そもそもｦﾁとPBRは良い隔離スレになってると思うのになぁ
わざわざそんな不要のゴミ溜めのスレを見に行ってID表示を希望というのはおかしい

現状維持で問題ない
ID追尾されるほうが厄介

>>119
いやむしろssを書きまくってほしいな

虐待小説スレを荒らしてる非常識なやつをなんとかしたいの

>>120
で、改造に仕立て上げられて何？
誰も対戦、交換してくれなくなるの？
そんなヲチ民の言うことほいほい聞いて信じてブラリス入れるような人ばっかりなんだ？
対戦交換スレは。

ポケセンに至っては、法律に触れそうな部分もあるんだから
そこを指摘してどうにかしてもらえばいいじゃない
それとも削除人はそこまでぐーたらなのかね

スレごと移転させてやればＩＤ公開の必要なくなるんじゃないか？
ＩＤ出すことでしか得られれないものを明確にするべきなんじゃないの
今出てるのは他の手段でもどうにでもなる事だし

>>120
それをＩＤで封じ込められるとか本気で思ってる？
wi-fi板はＩＤ出てるんだよｗ

IP表示じゃないんだからある程度の匿名性は確保されるだろ
大部分の板がID表示であるという意味考えろよ

ID表示なら10桁を希望

>>97
賛成派が多いのは
そんな火傷しそうなスレはイラネって人も多いってことだろう

スピカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














スピカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思ったんだけど、賛成派ってID出して馬鹿なこと言ってるコテとか昨日みたいな奴が居るから馬鹿に見えるんだと思うの

萌えスレでみんなこいつどういう技おぼえさせてる？
俺○○ー　私○○○だよー
みたいな会話が好きな奴は切り捨てるってか

改造捏造とか言うけど現に改造してる奴もいただろ

ＩＤ出したら捏造止まりますかねｗ

>>131

話し合いで勝てないと悟ったら今度はコテ叩きデスカｗ

まぁ確かに賛成派は馬鹿が多く見えるよ
芝生やしたり、煽りまくったり、決め付けが激しかったり、コテが居たり、
自分は議論に参加してないのに「反対派の意見は無意味！賛成派は論理的＾＾」と言ってみたり
賛成派に変なのが多いのは確か。「話にならない」が常套句。話をする気が無いだけだろ
そのせいで一部の真剣な賛成派が不憫

>>135
個体値とかアゲハントとかそういう話をし出すコテがこのスレに有益だと思ってる？
無益どころか害虫だわ

アイディーヒョウジハンタイノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなゴミの相手はいいからさ
ＩＤ出したら荒らしが居なくなるとか本気で思ってるのか教えてくれよ

>>132
なんでそういう会話できなくなるの？
萌えスレ兼育成スレなら日常茶飯事だと思うけど…

ヒロジのID表示反対乱舞！

>>139
いなくはならない
タイプが変わる

>>137
それは他のスレでのことですよね
ここでの話し合いにはなんら関係の無いことでしょう？

＞で、改造に仕立て上げられて何？
＞誰も対戦、交換してくれなくなるの？
＞そんなヲチ民の言うことほいほい聞いて信じてブラリス入れるような人ばっかりなんだ？
＞対戦交換スレは。

実際そうだよｗ


＞それとも削除人はそこまでぐーたらなのかね

ぐーたらなんだよｗ

俺も昔は>>125みたいに思ってたけどね

自演と成り済ましが減るだけで荒らしは別の手段に移るだけだと思うな

>>140
萌えスレに行ってる事自体がレッテルになるからじゃないの

>>143
他のスレでスレ違いなレスして迷惑かけてる人が議論に参加するべきではない

>>143
>>98

>>143

>>98
とかね

>>147
だからそれはこの話し合いに於いては関係ないですよね。
あなたは他スレで一度も人に迷惑をかけたことがないときっぱり言い切れるのですか。

>>144
そんなコロっと騙される人ばっかだったんだ、対戦交換スレ。
そういうスレならID出ても何もかわんないとおもうんだけどなー

ぐーたらでもさすがに法に触れるんなら動くと思うんだけど

ID表示されたら消滅するスレが山ほど出るだろうね
無駄なゴミスレだけじゃなく

まぁここを見る限り賛成派の人は「そんなスレどうでもいいし。俺が見てるスレがマトモになればいいし」とか
「ポケ板で続けられないなら外部行けばいいだろｗｗ出ていけよｗｗｗｗ」って感じらしいけどね

はぁ

割れ窓理論からいけば自演やなりすましを減らせば荒らしも減るはず

ビブ糞が誤爆とか言い出すんだろ＾＾

>>153
自演なりすましは減っても埋め立て連続投稿には威力がないんだってば

とりあえず、あなたがいう荒らしの定義を

具現化したヒロジのアナルに顔を埋める瞬間が人生で最も至福な時間だと答えたタカオミとキーロ

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　ア.　生　ヒ
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　ナ.　き.　ロ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　ル 　も.　ジ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　を　の　が
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　自　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　由.　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 に 　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

運営が自演は悪でないことと表明したから自演云々言うなよ＾＾；

>>151
つーか削除以来なんて幾度も出てる
対戦交換スレはテンプレみてこい

俺は「ポケ板で続けられないなら外部行けばいいだろｗｗ出ていけよｗｗｗｗ」だけどね。
板違いスレが乱立する現状も嫌だし。板違いなのを無視して堂々と住民面されてもって思うんだが。

悪ではなくても悪意はあるよね

913 ：ソウセキ ◆NoaQdnfTOs ：2008/05/20(火) 13:21:22 ID:kH6SqX9o0
こんにちは。私の名がＢＬに入っている様ですが、リストを貼っていた阿呆と私は別人です。
昨日の私のＩＤを見てもらえれば解かるように、全く違うものです。それにトリップを付けられる事を知らない方のようです。
しかし、あちらのスレの方に目を付けられた以上居心地が非常に悪くなりそうですので、今後の対戦は外部及び他スレで行う事にします。
こうならない様に細心の注意を行い、トリップも付け始めたのですが無駄だった様です。
先ほど覗きましたところ私の擁護をおこなってくれた方がほんの一部にいらっしゃった様ですが、嬉しいですけれど巻き添えとなるのでこちらには書き込まないようにお願いします。
こういった状況下でも対戦を続けていらっしゃるヒロジさんは、腕前も精神力も本当に素晴らしいと思いました。最終日に対戦出来て本当に良かったです。
ＢＬ排除運動がごく一部で行われていましたが、その暁にはまたお邪魔させてもらうかもしれません。
ではみなさんあのスレに目を付けられないように用心して下さい。また対戦できると良いですね。
それでは。

913 ：ソウセキ ◆NoaQdnfTOs ：2008/05/20(火) 13:21:22 ID:kH6SqX9o0
こんにちは。私のアナルにヒロジさんが入っている様ですが、ヒロジさんのとふじやまさんのは別モノです。
昨日の私のアナルを見てもらえれば解かるように、全く違うものです。それにゴムを付ける事を知らない方のようです。
しかし、あちらのモノに目を付けられた以上具合が非常に悪くなりそうですので、今後の対戦は海外及びローションで行う事にします。
こうならない様に細心の注意を行い、軟膏も付け始めたのですが無駄だった様です。
先ほど覗きましたところ私のアナルを求めてくれた方がほんの一部にいらっしゃった様ですが、嬉しいですけれど巻き添えとなるのでこちらには入れないようにお願いします。
こういった状況下でも対戦を続けていらっしゃるヒロジさんは、腕前も精神力も本当に素晴らしいと思いました。最終日に対戦出来て本当に良かったです。
ふじやま排除運動がごく一部で行われていましたが、その暁にはまたお邪魔させてもらうかもしれません。
ではみなさんあのふじやまに目を付けられないように用心して下さい。また対戦できると良いですね。
それでは。

>>159
何で板違い前提なのさ

なんて進展のない話し合い。
ID表示反対の方々はよほど後ろめたいことでもあるのではないかと疑ってしまいます。

都合の悪いレス>>148-149はスルーの糞コテ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：ソウセキ ◆NoaQdnfTOs ：2008/05/20(火) 13:21:22 ID:kH6SqX9o0
こんにちは。

>>159
じゃあもっとやりゃいいじゃん。
ポケセンスレなんて昨日存在しったスレだけどさ

対戦交換スレは使ったこと無いからよくしらん
サプライズとGTS放流ageスレは数回使ったことあるけど

ポケ板で出来ないなら外部池よさあ出てけさあ出てけはどうかとおもうの
まずポケモン板はゲームの中でもポケモンってジャンルの隔離なわけだし

で、このスレ自体が結局ID出さないで、まともに議論にもならない現状をどう思う？
正直DP発売以前ならまだID無くてもそんな被害ないかなって思ってたけど
wi-fiとかでポケモンを取り巻く状況は大幅に変わっているわけで。

>>164
あのさー、せっかくアゲハントについてのレス番持ってきたんだから反応しようよ？

・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
数は減るが凶悪なのは残る
・民度の上昇が臨める可能性がある
一時的には上昇するかも知れんがポケモン板である以上新規焼酎の参入は必至
・自演の自重が期待できる
携帯でどうにでもなる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
荒らし自体が消えるわけじゃないし、ＩＤ変わったら再登録しなきゃいけない
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
荒らしは消滅しない
・糞スレ(レス)が減る
減る＝良いことだとは断言できない
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
前例はあるのか、申請準備は整っているのか、妨害対策は出来るのか
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
ＩＤ出す前にやる事があると思うし、それをやってからその意見を出すべき
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
自演は減るかもしれないが携帯でどうにでもなる

ヒロジのアナルで醸成した究極のアナルカレーに舌鼓を打つアキーラとタビト
そして一人故郷の味を感じ涙を流すタカオミ

六尺一丁で滝壷へと飛び立つヒロジと覚悟を決め後へと続いていくソウセキとふじやま

>>165
すみません エルレイドスレに貼るつもりが
間違えてこちらにはってしまったようです。
誠に申し訳ありませんでした。












これで満足か？

天へと向かうヒロジ行きの片道電車と車掌のふじやま

自分の否があるレスをして謝罪もしないビブラーバさんがいる賛成派は信用できませんね

エルレイドスレだろうがサーナイトスレだろうが
スレ違いなことを関係無いスレに張ろうとしてる時点で糞

アゲハントのスレ以外に張ったらどっち道スレ違いの荒らしなんだと思うけどな…
こういうコテが賛成賛成言ってるのか…

>>167
wi-fiで対戦交換する人にとってはコードで粘着されて勝手に自演で色々決め付けられて
対戦交換できなくなるのは致命的。


＞ポケ板で出来ないなら外部池よさあ出てけさあ出てけはどうかとおもうの
そうじゃなくて板違いだったら出て行けば？っつこと。別に居てもいいかもしれないけど。
なりきりとか創作、wi-fiはよそに専門の板がきちんとある。

現状はポケモンジャンルだけ限定で最悪板があるようなもん。

　
　
　
　全裸で雪原を駆け抜けていくヒロジとふじやま
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm471657
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　.　　　　 ﾑ　 ｊ
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｆ 　 ヽ.　|
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　|　　　　「￣ヽ　　　/⌒ヽ　　　　　　/ 　　　　　/ 　 i.ﾍＶ|
　　　　　　　　　| -ﾆニ＝-　.　 |　　　　Ｌ＿ノ .　　|　 　.|　　　　　　|　 　.　_／　 　 ヽ.U|
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　|　　　　|　　＼　　 ヽ　 /　 .¶　　 　|　　.　へ　　　　　ゝ|
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽ/_/|_/^￣

>>155
荒れてるからもっと荒らしてしまえという便乗犯は減りそうだとは思うが

荒らしか・・・
まずコピペ厨、スレに関係ないことを連続投稿するやつ、犯罪予告とか？

そういえばVIPは割と連続投稿少ないがどうやってるんだろう

>>176
ええ 至極その通りです。
そして そういった悪意あるものを明確化し、
無くしていくためにもID表示をするべきではないでしょうか？

テンプレに対する疑問なんだから>>170に反応してくれやｗ

ID表示賛成派の意見
・アゲハント
・男汁
・これで満足か？

ID表示反対派の意見
・現状維持
・SSやサプライズスレなどはIDがでるとまずい

板一覧から「萌え」でスレ検索
山ほどスレが引っかかります
その中でスレに住み着くと他で迷惑を被りそうなスレ
サーナイトやエルレイドやミミロップ等の萌えスレに行くとアンチに噛み付かれる
ブイズ系の萌えスレに行くと漏れなくブイズヲタ（痛いと言われている）の称号を得られる
アニメキャラ（特にヒロイン）の萌えスレ、ポケスペキャラの萌えスレ
これらにレスをすると他のスレに堂々とレスをしに行けないというデメリットが付き纏う
ヒョウタスレ、ハヤトスレに常駐すれば漏れなく腐女子認定が下る
金銀リメスレに行けば漏れなく金銀厨の称号を得られる
コテを付ければどこでも糞コテ乙
議論や考察系のスレで激論を交わした後は他のスレに行きづらくなる
他にも沢山あるね

>>178
だから視野が狭すぎるんだって
何でもかんでも外部に移動できるようなスレじゃないんだよ
寧ろ消滅の危険性があるスレの中では外部に移動できないスレの方が大半

>>178
根性がある人なら、別DSで接続してコード変えるなりがあると思うんだけど。
それはかえって「証拠隠滅」とか言われるわけ？

板違いっても、ポケモン関連のスレなら板違いにならないはず。
そういうルールだったよねここ？

　　　　き　　　ア　　　ヒ
　　　　よ　　　ナ　　　ロ
　　　　ら　　　ル　　　ジ
　　　　か　　　は　　 の
　　　　で
　　　　ふ
　　　　か
　　　　い

　ふ
　じ
　や
　ま

.　　　　　　　　　　性
　　　　　　ホ　　　欲
　　　　　　モ.　　　の　　　ホ
　　　　　　の　　　か　　　モ
　　　　　　わ　　　た
　　　　　　た　　　ま
.　　　　　　し　　　り
　　ヒ
　　ロ
　　ジ

sageて反対してる奴すげー暇人だな何時間居るんだよ

・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
凶悪なのは残るが数は減る
・民度の上昇が臨める可能性がある
新規焼酎の参入は必至だが一時的には上昇する
・自演の自重が期待できる
できて携帯くらい
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
荒らし自体が消えるわけじゃないが、その日くらいはNGにできる
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
荒らしは消滅しないが減る
・糞スレ(レス)が減る
増えるのは良いことではない
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
申請準備、妨害対策の為にこのスレがある
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
IDがあってこそ、それ以前にやる事がスムーズにできる。
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
携帯でどうにでもなるが自演は減る。

全部こう置き換えられるが？

檜木のプールで平泳ぎするヒロジとふじやま

>>180
便乗は減るだろうけど、
貴方のいう『荒らし』はIDが出てても出て無くても大して変わらないと思う。
IDが出てもその日は別のスレに書き込まなければいいし。

ケツに割り箸を挟んだヒロジとふじやま

＞板違いっても、ポケモン関連のスレなら板違いにならないはず。

ポケモンに関する話題でも

* ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは実況板へ
* 成人向けの話題（エロ）はPINKちゃんねる（18禁）へ
* ２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、ネットwatch板へ
* 特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、最悪板へ

もう一度よくみてくだしあー

>>182
もしかして黒夢のファン？

ヒロジの尻穴で深呼吸する作為

因みに>>193のルールも金銀の頃からあるやつなんで
取り巻くネット環境が違う今では色々と考え直す必要はあると思うけどな

コテが関係無い話題出して逃げようとしてるな

別のスレに書き込まなければいいと言うのも極論過ぎやしないか

ヒロジの野太い一本糞をステーキナイフでさばき口へ運ぶふじやま

もうクソスレだな
昼間ですらまともに議論できねーのかよ

>>193
アニメの実況スレは無い記憶があるんだけど、今はあるの？
成人向けのスレはぴんく板にある。
いとなみスレとかそういう奴
２ｃｈ外のヲチは知らん。ヲチには全く興味無い
特定ユーザーの叩きなんてそんなあったか？

>>189
確かにそうだな
でも凶悪な奴が荒らしを行ってＩＥ使いなんかを毎日陥れていくんだぜ？
爽やかな荒らしも減ってるからそれは際立ってより調子に乗って凶悪になるんじゃないか？
良いのか

　　　　　　　　＿＿
　　　　 　 ,r''´　　　 ヽ、
　　　　　/r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　　i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　 　 　 l!　.:＿、　 　 7/
　　　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!　＜ヒロジさんありがとうございました。素敵なTバックでしたね。またお願いします。
　 　 　 　 ヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、
　　　　　 _,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､
　　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ

>>198
ごく論かもしれないけど、そのとおりだよ？
別のスレに書き込まなければ自分を守れるわけだし。

せめて反対派の方々もIDを出すかコテでもつけて頂かないと
分かりにくいのでどうも

ヒロジのお目覚めフェラであっという間にイかされる作為

しらうお

>>201
IEで見てらっしゃいな
特定ユーザー叩き総合→ヲチスレ、ポケセンスレ、その他諸々
成人スレも絵師スレと名前を変えて残ってます


＞でも凶悪な奴が荒らしを行ってＩＥ使いなんかを毎日陥れていくんだぜ？
＞爽やかな荒らしも減ってるからそれは際立ってより調子に乗って凶悪になるんじゃないか？
なんか全部妄想じゃね？それらいったらキリが無い気もするが
少なくとも削除判断なりはし易くなるし、通る可能性も増えるよな
つか専ブラ増えるとなるまでいくと、それはマジでいいことじゃね？

夏厨のスピカさんが意見を言っても仕方ないと思います
あれだけ暴れて荒らし回って今更何？って感じです

>>191

だが便乗と飛び火が少なくなれば大分違うとはおもう
三割減ればたいしたもん

とりあえず賛成に向かって動いているのですよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_,,∧
　　　 　　　　　　 　 　　 　　　　 /＼. (｀･ω･´) ／ヽ　＜ハッテン
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ● ⊂　　　⊃ ● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ノ⌒ヽ）　　￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　_...∠!-‐ﾗ　　
　　　　￣　　　 ￣￣　　　　 　　／　. '　　 /、　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　r-､　　ノ ,∠・　ﾉ_　 {　 〉
　　　＿＿＿　　　　/`'　 i　,' ／　　　　 r--'_ノ 　 　　　_____￣__￣￣
　　　　_￣￣￣　　　ｰ､　', `､_r=ｨ:７ｰ-'!´::ｰ､
　　　　　　　　 　　　　　 ',　'r､_..ノ::,'‐-､.i::::-､:`､　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　〈`ﾊ:;;__;ｨ′　　',::::::::i::::｀､　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　　 　 　 　 　 　 　 　└'､ ',　!､..＿_....'、::::}::::::::〉
　 　　　 　 　　∧_,,∧　　　',　V'､ｰ--‐‐'i:::::::`ﾜく　　∧_,,∧
　　□二□二(･ω･´) 二二二二二二二二二二二(･ω･´) 二二二二二二|　　（　::　＿
　　　　　　　　⊂　三＝　　　　（　::　　　　　　　　　⊂　三＝　　　　（　　　⌒　　::　　　￣￣
　　　　　　　　　(　　　　＝　（　　::（　　⌒　'⌒::　　 (　　　　＼　　（　　⌒　'　⌒::
　　　　　　　　　　し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　 　 し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'

　　　　　真夏の砂浜を裸足で駆け抜けていくヒロジ神輿の担ぎ手達
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=VmUGzM4WKo0

>>196
そう思うなら前からルール変更などの論をださない自治スレが悪い

自治の努力不足

極論＝○きょくろん
極論＝×ごくろん

IDだせだせって吠えるのがポケモン板の自治だもんね＾＾
あとからローカルルールが古いだあれは板違いだから移転させようとか

最低限の自治行為は結局誰もやろうとしないわけだな
深夜には努力不足云々は今は関係無いとか言って誤魔化してたし
実にならない議論だけ延々続けて実行には移さずID表示に丸投げ
これじゃ本当に板を良くしたいのかどうか分からない

>>210
でも、本当に極悪なのは残るわけでしょ
なりすまし連投とかのどうでもいいのばっか無くなっても意味ないんじゃないかな


>>214
国語の成績悪かったからごめんね

>>213
また努力不足（笑）
ID出ないから結局自治もままならないんだけど
sageて発言してるお前としてはどう思うの？

×実にならない議論だけ延々続けて実行には移さずID表示に丸投げ
○ID表示させないとこの板では実になる議論にすらならない

法律のない無法地帯を改善するために立法措置を待つことを誰が責められよう

ある程度収まったしそろそろ名前欄戻しても良いんじゃないの
どっちも譲らないんだから

ID表示されただけで議論になるんだへーびっくり

>>218
テンプレにID出し必須って書いてないし＾＾
ID表示賛成派にはプラチナ質問スレでテンプレ読まずに質問する人がいるみたいだしあなたはテンプレ見てないの？

>>222
びっくりだよね！少なくとも誰が発言してるかとか
どっちの意見が多数派なのかはわかりやすくなるんだぜ！

>>218
IDで追尾出来なくても、ID表示を願うほど荒らしの報告材料は大量にあるわけでしょ？
別にIDが表示されてなくても証拠材料を集めて提出すればちゃんと規制されるってば
4月からちゃんと提出材料を調えた報告が5件通って規制人が動いてるんだぞ
ID出ないから結局自治もままならないってのが大嘘なんだよ

そういう努力をしてないのに努力不足以外の何だっていうのさ

>>217
意味ないってことはないだろう
小悪でも摘発できるなら摘発するべき

そういった空気を作ることが大事なのだ！！

>>217
荒らしが少なくなるのは認めてるんだね
本当に極悪なのが残ったら通報しやすいじゃん
ＩＤでどのレスがそいつなのかわかるじゃん

テンプレにも書いてない事を強制しようとするのか
スレ立てるときに書いておけば良いのに

IDだけの問題じゃないよ
表示云々よりローカルルールの周知を地味だけど徹底すべき

>>223
お前みたいな常識無いのを何とかする為にID表示させるんじゃねーの？

>>230
>>196こう思うのに何もしないのが自治なんですか？ｗ

>>228
感情論に走ったら負けだぞ若僧

>>230
今更だがお前ＩＤ丸出しで何やってんだｗ

ああ、やべぇ。ＩＤ出し忘れてたごめん

>>226
じゃあまず貴方がアゲハントのコピペとかしないところからだと思います。

>>227
便乗は減るだろうさ
実際やってみないと分からないけどね
通報したとして、本当に偉い人が動くのかね

>>225
スレスト願いは幾度も出されているが無視される
結局スレが早くて削除がおっつかねえんだが？

そもそも自治がろくにできない状況で努力しようとしても
それは個人にゆだねられるわけだし、住民全体の努力だなんて
見え辛い不確定な要素を出されても困るんだわ、どっからどこまでが
努力した、という形跡になるんだい？何やっても言う奴は努力不足というだろ。

だから努力不足だなんて議論は無意味

じゃあ次から意見を言う際はID表示するようにテンプレに追記するか
ポケモン板だし、IDの出し方も書いたほうがいいのかな

>>235

さっきから人に命令したり 人の案にケチつけてるだけだよね

あなたはID表示しないで荒らしやなりすましを減らす案でもあるのですか？

>>236
何でスレストの話になってんの？荒らし規制の話だよ
ちゃんとレス引っ張ってきて規制議論に報告すれば規制されるって言ってんの

努力したという形跡？それが無い事だけは確かだから言ってるんでしょ
そりゃ報告して報告が通らなかったとかなら結果が駄目でも努力した事になるよ
でも現状ではそういう事は一切せずに「IDないしどうせ無駄」と憶測で勝手に語ってるから馬鹿なんだろ
今の状態は誰から見ても努力不足なだけ、それを誤魔化すなと言っている

>>237
是非お願いしますよ
ただそれも話し合ってから決めるべきだとは思うけどｗ

>>217
いかに荒らしを無くすかについてはIP表示でもやるやつはいるから無効なのはわかってる
が、いかに荒らしを減らすかなら有効だからやるべきだとおもう

やばいやつも連続が何個か数えやすいから制裁依頼もやりやすくなる副次的な効果もある

また、ID賛成派でIDを表示さえすれば全部解決と思っているやつも考え直すべき

BestではなくMore Betterを目指すべきだとおもう

>>238
くだらないコテの賛成意見よりかはマシだと思うけど。
そもそも、私のいくスレになりすましも荒らしも居ない。
そんなのがワラワラ居るスレってどうよ？

努力云々は置いといてさ、昨日のヤキソバやらヒロジやらは通報したの？

>>240
自演乙

>>241
Bestはポケ板削除だもんな

>>240
この場でIDを出しあって議論することになにか不都合があるのですか？

>>239
だからその形跡がスレストになってるだけなんだけど
そもそも糞早いスレの流れの中で削除したって意味ねえんだわ。
ゴキブリは巣から根絶やしにしなきゃいけないわけでさ…。
で、事実今俺とお前が言い合ってるのは努力じゃないの？

>>238
お前さー、たまにまともな事言うならどうでもいい事でスレ汚すの辞めてくんね？

どちらがMore Betterかを秤にかけた時の見方が双方で違うから困ってるんだけどね
荒らしに効果があるのは確実、ただ効果の度合いを現状では計れない
荒らしに対する効果と、ID非表示のデメリットの兼ね合いを測るための試験運用なのかも

ID:Ua4KNcjxは>>231にスルーか
自治の努力不足を明確にしたのにね＾＾

>>247
スレストが間に合わないと分かったら次のステップに進めばいいんじゃないの？
そもそもスレストが間に合わないのは目に見えてたし、巣の根絶が不可能なのは当たり前過ぎる
凄い勢いでスレが立てられる以上、この場合の巣はスレより悪質な住人の方でしょ
だからそっちをどうにかしようという方向に動かないと意味が無い

ローカルルールは金銀の頃だったし今は環境が変わったから古い

今まで放置してたのが自治ですよー

>>249
全部にレスつける程目が行き渡ってねえが、sageてる奴はまとめて自演乙
といいたい所だけど、今議論になってるのはID表示の事でそれじゃないから言ってないだけだわ
>>231を議論するにもID表示されてる方がやりやすいわな。お前みたいの減るし。

昨日の休暇さえ通報できない自治スレって何のためにあるのｗ

>>250
凄い勢いでスレが立てられる以上、この場合の巣はスレより悪質な住人の方でしょ
↓
それをなんとかする為にID表示の話をしてるんじゃねーのか？

>>253
あんな厨房なんざどうだっていいんだよ

ビブラーバは消防だもんね

>>254
そのID表示の話の中で「IDが出ないから自治がままならない」と言い出したから反論したんだけども

それに議論をしてたら報告が無理という事はないでしょ？それで効果があったら万々歳じゃないの

最低限のことをしないで自治(笑)
やってることは気に入らないスレを追い出す話とIDだせだせ

アホかｗｗｗｗｗスレタイ変えろよ

努力不足だと思うなら思ったやつが手本を見せて現状を変えて
賛成派を納得させてやればいいじゃない
それが一番早いよ

ID非表示賛成しているのに表示して書き込むなんて
自分にしてみたら本末転倒
それに自治に来る奴は自演なんかしない

>>256
ここで関係のない話しは慎んでいただけませんか？

>>259
賛成！努力不足って言う人は頭が沸いてる人だしね
やってもらえばちょうどいいと思う＾＾

>>257
今どうにかなってる？なってると思う？
つか努力不足って誰に言ってるの？見えない敵多すぎやしないか？
努力も糞も現状どうにもならないからIDの話してるんじゃないの？
努力でヲチスレとかポケセンスレどうにかなって尚且つ自治スレがまともに機能するなら俺もID非表示でいいわ。

>>261
じゃあお前がまず出て行けばいんじゃね

ID表示でヲチスレとかポケセンスレどうにかなって尚且つ自治スレがまともに機能するなら俺もID表示でいいわ。

>>263
じゃあ該当のスレ移転させれば丸く収まるな
有志は居るだろうし

せめて書き込みが携帯なのかパソコンなのか位は表示出来ないものかと思う

少なくとも規制議論に掛け合うのが最低限の自治の一つだと思うな
ローカルルールやID出し徹底は今求めてる改善にそれほど影響が無い

>>263
( ; ﾟДﾟ)…？今どうにかなってる？って、何もしてないからどうにもなるわけないだろ？
努力不足ってそりゃ賛成派に言ってるに決まってるでしょ？見えない敵って何さ、二分化されてるのに
努力も糞も現状どうにもならないという根拠が無い、規制議論への報告が無駄だという決め付けが
そもそもおかしいという指摘だと何度言えば分かるんだ？

ID表示でヲチスレとかポケセンスレどうにかなって尚且つ自治スレがまともに機能するなら俺もID表示でいいわ。

自治でまで煽り合いは正常な議論できなくなりそう

>>264
何故そんな理論に辿り着くのか理解に苦しみます。

>>267
んなもん分かってどうなるよ
ああ、自演判別ですか？

最初から携帯で来てる人はどうすればいいんですか？

>>271
コテが居るとかえって荒れる
OK？

>>273
じゃあいまだけコテを外す


これでおk


アゲハント再興！！

>>273
いい加減にしろや自演野郎
自演じゃなくてもお前みたいなボランティアいらねぇんだよ

>>275
同意!!

>>271
ところでコテでID表示賛成って珍しいと思うんだけど
普段名無しで普通のレスしたりする事は無いの？
そういう不便さを全く意識しないコテってなかなか居ない気が

ハサミちょきちょき


ちょきちょきぷりィィィィィィ

ID表示→自演がなくなる→速度が落ちる→削除が通るって論理があるなら
自演とバレバレでも連投を続けて削除を防ぐって反応もありえるんじゃないか？
そもそもID非表示の状態でも自演って言われてんのに何故続けてるの？

>>275
貴方と一緒の意見です。ウザいですよね＾＾；

>>266
何度も移転しただわさ

>>268
「今」ってこのスレの事な。このスレまともに自治になってるかってこと。
お前の言う努力不足は誰に言ってるの？
俺？板住民全員？後者だとしたらとりあえず頭沸いてるとしか言い様がない。
スレ毎に住民は違うし、ID非表示で調子こいてる消防だらけで、全員が全員努力できるか？
つか少なくとも今この状況が努力してる事なんじゃないのかね。

＞規制議論への報告が無駄
だから報告なんて今まで幾度も出てたと。
問題になってるスレはほとんど出てるぞ。
つーか何年もこの板見てて、ここまで来てる現状が奇跡。

>>275
はっきりいえる>>275さんカッコいいです!私は言えませんよ；；；

>>277
無いです。
というよりは他人の書き込みまで何故か自演扱いされるので賛成派なのです。

私も被害者なのです！！

>>279
自演とバレバレでも連投を続けて削除を防ぐって反応もありえるんじゃないか？

そんなん居たら凄いと思う。

>>275
同意

>>283
うるせえぞ自演野郎＾＾＾＾
そんなに介護されたきゃ自分のスレでやれや蛆虫＾＾＾＾；；；；＾；＾；＾；

関係ない話がこのスレででるのは間違いなく自治の努力不足
自治スレと名前でスレをたてたやつに責任がある

>>281
スレスト依頼≠規制　何でここ通じないの？後者は一切行われてないぞと

このスレがまともに自治になってないね。でも何でいきなりこのスレの話に？
俺は最低限の自治として規制依頼の報告をしてないのはおかしいと言ってるだけで、
ポケ板中から変なのが集まるこのスレの状態なんて何も関係ないぞ？
努力不足はだから賛成派全体に向けて言ってるに決まってるでしょ、
真剣に興味を持った人は名前欄見てこのスレに来れるようになってるんだから。
全員が全員努力できるかじゃなく、誰一人として報告の努力をしてない事を指摘してんの。
この議論も努力だけど、それとは別の方向で努力が足りないと言ってるんでしょうに

被害を被る人がひとりでも居るなら周りの人はその人のためにその人が被害を被らないように、
尚且つ自分達の欲求を満たせる案を考え出すべき

いっその事板分割してもらえ
非表示と表示でさ

ポケ板に残したいスレあるか？

>>291

アゲハントスレ
虐待虐殺スレ
荒れないサーナイトスレ

>>283の言うように、自演がしやすい環境は荒らしが自演しまくるだけでなく、
荒らしにとって不都合なレス複数を自演認定させる事さえ容易にできてしまうのが大きな問題
IDは表示されないので確たる証拠も無く言ったもん勝ちとなってるのが現状
あらゆる方面で荒らしに有利な環境になってしまっているといえよう
これでは荒らしがこれでもかと沸いてこない方がおかしいという物だ
どんどん荒らしとその被害者ばかりが増えてくる、まさに負のスパイラルだ

ホント任意ID制ってのは突付けば突付くほど埃が出てくるな

>>291
ヒロジの語るスレ

★080426 poke板 「ｏｒｚタワー」アンカーコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12092/1209221683.html
★080508ポケモン板｢この私の怒りから｣AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1210/12102/1210255162.html
★080822 ポケモン板 「色付けVer」コピペ・AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12194/1219404889.html
★080913 poke 「ハルカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ？」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12212/1221298026.html
★080914 poke 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221318032.html

こういう風にちゃんと報告すれば規制はされるというのに、
ID表示の議論になってからこの部分は完全放置じゃない。
そりゃ報告と規制だけでポケ板が完全に良くなるとは言わんし、
その上で更にID表示を求めるなら全然納得なんだがね。

＞スレスト依頼≠規制　何でここ通じないの？後者は一切行われてないぞと
おう、じゃあ今からこのID議論辞めて荒らし規制談義にするか？
問題なのは連投とか荒らし以外に、板違いスレ乱立、一般人ヲチ行為
改造仕立て上げと規制だけじゃどうしようもない話なんだけどな。

＞このスレがまともに自治になってないね。でも何でいきなりこのスレの話に？
自治の努力不足と言われてんだから、自治スレ出すのはおかしくないだろうが。
スレタイ見直してこい。

＞この議論も努力だけど、それとは別の方向で努力が足りないと言ってるんでしょうに
てめえが思う「努力」は他の人が思う「努力」と違うんだよ
何でてめえの尺度に合わせて賛成派が軒並み「てめえの思う努力」をしなきゃいけないんだ？

名前欄見てポケ板全体から来たであろう賛成派は努力不足なんですねぇ

俺は

　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　　おにぎりとお茶をどうぞ〜・∀・)っ旦旦旦旦
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　ID非表示
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　ID表示

変態スレは必要だと思います

>>296
暴言が目立つようになってきたね＾＾；

規制だけじゃどうしようもないとする前に規制を試すのが当たり前でしょ？
だから「最低限」って言ってんの
そりゃ数人の規制だけでどうにかなる問題だとは誰も考えてない
でも順序を踏まず、今までロクな自治もしなかったくせに
いきなりID表示！ID表示！とか騒ぎ立てるのがおかしいんだと

自治の努力不足なだけで自治スレの努力不足を指摘してない
本当に自治スレが出てくる意味が分からない

そもそもこのスレで努力不足を否定してるのはお前一人でしょ、
逆に努力不足の指摘は反対派の人たちが告知当初からずっといい続けてきてる
そもそも俺が考えた案件ですらない

あっ、途中で送信しちゃった。ごめん
続き↓

俺は他の人が自治努力しなかったなんて判断できんけど

議論するのは良いけど、暴言吐いてお前うぜぇ死ねとかいいだしたらそれは議論じゃないと思う

>>295
ID強制の環境になればそういった連投荒らしの追跡もやりやすくなるとは考えんのか？

暴言とか煽りとかする人は賛成反対にかかわらず出ていくべきかと

俺も名前欄見てやってきた現状維持派

主張は違う者同志だけどどこか妥協点はないのかなあ

出て行けといわれて大人しく出て行く奴らは最初から暴言や煽りなんて吐かないと思うなボクは

>>301
告知で始まった話ならそれでいいのかもしれないけど、
そもそもID強制表示の嘆願自体は半年以上前から専用スレで始まってて
沢山の人が参加したんだよ、その上で自治に対するアプローチが一切無かったのさ

>>303
勿論考えるよ、ID抽出でレスを根こそぎ引っ張ってこれるからね
今言ってるのは表示前の段階で出来る事、という話

>>300
お前も煽り臭くなってきたよな

＞だから「最低限」って言ってんの
それがこの議論なんだけど

＞でも順序を踏まず、今までロクな自治もしなかったくせに
それができなかったからID表示議論という努力に至ってる訳だが

＞自治の努力不足なだけで自治スレの努力不足を指摘してない
自治は自治スレと違うというのか
じゃあそれこそ各スレ住民、という話になるが
それこそ板全体でどうにかするという話にはならないな

＞そもそもこのスレで努力不足を否定してるのはお前一人でしょ
否定じゃなくて、努力不足だなんて誰の尺度でも測れないようなもんを
取り上げても意味ねえっつってんだよ。つか努力不足を否定してるというより
ID表示の話の中で「努力不足」は尺にならないって事いってんの。

>>300

君はさっきから自治自治自治自治自治自治言ってるよね
だからその自治をしやすくするためのID表示だってことを理解しようよ

>>307
＞そもそもID強制表示の嘆願自体は半年以上前から専用スレで始まってて
＞沢山の人が参加したんだよ、その上で自治に対するアプローチが一切無かったのさ

それ以前に「どうせ表示にならないから無駄」でスレ進んでなかったろ。
たくさんの人は参加してません。少数です。過疎スレでした。

＞「どうせ表示にならないから無駄」
その発言自体反対派の工作という発想は出てこないんですかそうですか

もう駄目だ、何で個人単位で自由に出来る規制依頼の報告＝自治を
勝手に自治スレや自治スレでの議論に結び付けられるのか理解できない

>>308
＞それができなかったからID表示議論という努力に至ってる訳だが
出来なかったんじゃなくて、やってないでしょ？ってもう何回も言ってるんだけど
まさか規制議論への報告すら、自治スレで議論する必要があると思ってるの？

>>308
努力不足と指摘されている側が、自分の努力の具合を図るという行為のおかしさが分からないの？
指摘は外野がするものだよ、この場合の外野は反対派だろ？
「努力不足だぞ」→「俺は努力してる！！」おかしいだろ？自分で勝手に解決させるなってこと
努力の度合いとかいう話ではない

>>310
あくまで過疎ってたのは後半の話じゃないの
表示にならないから無駄って言ってたのはsageながら噛み付いてた一行レスだけ

>>310

じゃあその少数は切り捨ててでも特に意味の無いID非表示を続けたい
ということですよね

＞その発言自体反対派の工作という発想は出てこないんですかそうですか

＞あくまで過疎ってたのは後半の話じゃないの
＞表示にならないから無駄って言ってたのはsageながら噛み付いてた一行レスだけ

　そ　う　し　な　い　為　の　I　D　表　示　議　論　だ　ろ　う　が　

煽りあいだけでろくに議論できないようじゃ運営もこっちの話聞いてきれないよね＾＾

大多数はID表示されても気にしなさそう

もういいや
深夜にまた来ます

というよりは表示の方が議論がしやすいですからね

大勢が賛成してないID表示を小数の賛成意見だけで押し切りたいんですね

ていうか議論場所を移す云々で運営に掛け合うって話はどうなったんだよ
そんなに表示状態で議論したいならさっさと実行すればいいのに

＞出来なかったんじゃなくて、やってないでしょ？ってもう何回も言ってるんだけど
だからスレスト依頼という形で出てると何度言えば。
連投ならなんやらは慣れっこだからもう規制もでねーんだよ。
俺の努力はスレスト依頼でした、お前の努力は規制だよな、別にかまわないけど
違う尺度で努力はしてる奴くらいおるわ。

＞「努力不足だぞ」→「俺は努力してる！！」おかしいだろ？自分で勝手に解決させるなってこと
じゃあ何すればお前の言う努力が足りるんだよ。お前の思う努力をみんながすれば解決か？
すくなくとも目的は快適ポケモン板ライフだろ？その努力が今この自治スレの現状じゃねえのか？
お前のオナニー努力に付き合う必要はねえんだわ。

ＩＤ出してない奴は自演で少数派扱いだもんな
意見を押し通したいのは分かるがそんな工作しないと駄目なのかね

>>318
議論に参加したいならまずコテはずそうよ
ここでコテつける必要はないでしょ

>>319
IDを表示してくれない方が多いので本当に反対してる人が大勢なのかわかりません＞＜

まともな賛成派がいねえｗ

>>284
亀だが
よく考えたら、削除されてもスレを立て続けるってほうが自然だったな

任意IDを希望してるのにIDだせとかひどいよ＞＜

そもそもsageは何人でも増えることができるから
この状況で大多数（笑）とかはないわ。
後で深夜に来る7のついたIDの奴くらいじゃないとお話にならんのだわ。

どうして何もかもスレストと自治スレに結びつけるのか

ID表示反対だハンギョレ

表示反対だー

カマキリを潰せええええええええええええええええええええええええええええええ

ヒ　　　　　ロ　　　　　ジ

反対派はsageて自演できるから楽ですよね

ID表示は健全な自演活動できないから反対

FOXも認める自演は正義

夜に期待。少しはマシな状況になるだろ

反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対ちょきちょき反対

758 ： ◆NANA.bS/7o ：2008/12/04(木) 13:42:02 ID:???
今のところガチで5割俺の自演だぞｗ


759 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 13:45:53 ID:???
自治スレ煽ってるから忙しいよ

ポケモン板を削除

中高生が帰宅する夕方から夜は一番ひどいだろ
ヒロジファミリーや休暇、IDだしてるやつに粘着

無理無理ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|ミ|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　　　　　,.、,・ ,,’ヽ’　γ⌒γ⌒／⌒／＾　’・,.
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>>337
もう名前戻そうよマジでｗｗｗｗｗｗ

うへえ最後に

>>321
スレストはどう考えても意味が無いのは分かってたでしょと↑の方に書いた通り
その方向性での努力は意味を成さないのは分かりきってた筈だと言ったよね、
全く努力してないとは言ってないけど、スレスト依頼は意味が無いわけだから
その上で別の努力の手段として、「荒らしの直接規制」と「ID強制表示への議論」に
発展したわけだけど、反対派としてはID強制への議論に移る前の前提として
荒らしの規制報告等の最低限の自治が行えた筈だという指摘をしたわけで

オナニーだの何だの、賛成派の考えが標準みたいなのが間違い
賛成派は反対派の意見をズレてると決め付けてかかるから議論になってない

表示反対！！！！

あおいめの カーリースーマー

じゃあポケモン板の王者休暇さんが来るまで議論は延期と言うことで

ポケモン板の王者はきのみさんじゃないの？

それかギガクリスタル

無知は引っ込んでろや
本質すら見抜けない愚か者め

　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　　　　　　　　　　　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
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>>334
健全な自演活動って何？

>>345
スレ違いだ蛆虫＾＾＾；；；；＾；＾；
こっちは淫乱ビッチリーフたんで抜くから忙しいんだよカス＾＾＾；＾；＾；＾；

>>342
同じく規制も意味が無いものとなっているわけだが（連投とかが大多数の問題じゃないので）

＞全く努力してないとは言ってないけど
言ってたやないですか

＞反対派としてはID強制への議論に移る前の前提として
＞荒らしの規制報告等の最低限の自治が行えた筈だという指摘をしたわけで
ID強制への議論に移ったのは管理側の視点が一気に変わったからでもあるだろ。
この状況が半年先まで続くと思うのか？

もう一度言うが「規制報告」だけでも結局は「努力の意味を成さない」ぞ。
問題はそこだけじゃねーからな。仮にやれるだけやったとしても次にお前みたいなのから
出てくる言葉は「努力不足」になると思うけどな。

＞賛成派は反対派の意見をズレてると決め付けてかかるから議論になってない
反対派も賛成派の意見をズレてると決め付けてるんじゃねえのか？
少なくとも「ズレてる」じゃなくて「お前の尺度」を基準にすんなと言ってるだけ。

最後かどうかは知らないけど、いちいち言い逃げっぽくそんなの付けるな見苦しい。

出来なかったんじゃなくて、やってないでしょ？ってもう何回も言ってるんだけど

全く努力してないとは言ってないけど


うーん、深夜に期待するか

ものさしは伸び縮みするのが一番便利だよね

310 ：みどり ◆MIDORIp16M []：2007/08/17(金) 01:10:33 ID:gxpg25ao ?PLT(51350)
やっぱ生命砲って恣意的な荒らしには使っちゃいけないんですよ
V2のテスト爆撃でしたらばBBSが一つ壊滅してしまいましたの
核兵器みたいなもんですね

　　　　　 ＿　　/√7　　　　　　 「￣ヘ　　＿
　　　　 /;;;;〉|、./l,-、ｌ　 ＿,,-─-、ヾ;;;;;;;ｌ τ;;从
　　　　ｉ;;;;〈;｜ /`、..`,<´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ー-、　l;;ヽ;;;λ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〈;;;;;;<;;/;;;;; ,,へ;;;ヾ,_;;;;;;;;;;;;;;;;;へ乂ヽ〃;;〉;;〉、
　　　 /、;;;;;;;l＼-く　　＼;;;￣￣／　　> ／|;;Ｌ;;;;; ｉ　　　　　　 ./　 　／　　　　　　 　　/　　　　　　　　　/
　　 〈;;一;;/ｉ＼） 　＼　　＼ ／　　／ 7;;;¬;;;;;ヾ;;;!　　　　　 /　 ／　　　　　/￣￣￣　　　 /￣￣￣￣
　　/ヾ;;;ｊ、〈 /　　 ttテュ,　 �V 　／,rェzァ　ヽ|¬k;;;;;!　　　　　　／　　　　　　　　　　 ./　　　/　　　　　　　/
　　|;;;;;ヽ;;|;|〔｀''　　‐￣　.／＼　＼一' ,-‐''〕ｌ;;;;;ヾ;;|.　　　　/＼　　　　　　￣￣　　./　　　/　　　￣　/￣
　　|;;;;;;;|」;;|　''‐- ／　／──.＼　＼,-‐'' ' |;;;;;;; 〉ヘ　　　./.　　＼　　　　　　　　　/　　　　　　／ 　/
　 ,」_;;;;;ｌ ソ;　|　　ヽ／'ー─--一'ヽ／　　ｉ　ヽ;;;;;;;;;;)　 .￣　　　　.￣　　￣￣￣￣　　￣￣￣　　￣
　〔二二二〕 |　　　　　　,r≧ミミヽ.　　　 |〔二二二〕　　　　　　　　　　　　　　　　　ガチタンクフォルム
　　`' `' `'　　l 　　　　　 .:;;;'ニ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　________',　　　　.:;:.:;:.:; '゛゛゛゛゛''. :;:;.:;.￣|￣￣￣￣￣￣
　　　/ＫＳＧ　ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;' /　　　　
∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼:;:;:;;;;;;;:;::', '′￣￣＼
|~~~~√~√√~√√)________ )‐‐‐'''゛゛´′＿）_______)
（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿　　　　　 7====７
＼ ゝ ∧ ∧ ∧ ∧７====７＼￣￣￣￣７====７
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　￣￣￣￣￣￣￣

ID出ればそれ纏めて規制に持ってけるから>>342の言う個人での自治がやり易くなる
ID出れば便乗荒らしや成り済ましが減る
良い事じゃないか

＞出来なかったんじゃなくて、やってないでしょ？ってもう何回も言ってるんだけど
やっても意味ないでしょ？そもそもID表示の問題と努力の話はイコールにならねえよ。
目的が快適ポケモン板ライフであってID表示が目的じゃないんだから。
努力云々言ってる奴は結局「ID表示が目的」だと思い込むから、その前にプロセスだの何だの言うわけだ。
そうじゃなくて「快適ライフが目的」であってID表示議論がそのプロセスのひとつなんだわ。

会話のキャッチボールが下手糞な人たち

wi-fi板に輸出される荒らしたちが規制されてる所なんて見たこと無いがな
荒らしのＩＤは朝から晩まで一緒だし

ＩＤ出れば

〜スレのID:Vkz+8pH1が○○と書き込んで荒らしています

って感じで通報しやすいと思うんだがなぁ

「ねこ」と「こんにちは」を足して

「ねこにちは」ってのを考えたんだよねー

かわいいな

NGワード：IDぶっこ抜き

とりあえず戻してくれー

サタデーナイトゲイバー

おおっ、名前戻った？

こういう事か

ワロス

お、やっと宣伝終了か

＜（＾o＾）＞

758 ： ◆NANA.bS/7o ：2008/12/04(木) 13:42:02 ID:???
今のところガチで5割俺の自演だぞｗ


759 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 13:45:53 ID:???
自治スレ煽ってるから忙しいよ

うむ。後悔はしてない

アパガードXLFα

何で過疎な筈のポケ板なのに不自然に一つのスレだけ流行ってるのか気になったから覗いてみたらこの有り様か


区間レス数(1時間)ではほの板、ニュース速報╋のどのスレより多くておののいてしまったよ

神スレ

スーファミの神ゲー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226907504/

ログ探したけどIDに関してのスレって結構あったんだな

2002/03/26 携帯ゲーム板住民の皆さん ＩＤ表示するのはどう？(210)
http://game.2ch.net/poke/kako/1017/10171/1017150721.html
2004/11/18 携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→ (1001)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/
2004/12/11 強制ＩＤｷﾀｰｰｰ!! (10)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102765201/
2004/12/11 強制ID(o＞_＜)o（＞_＜o)ｲﾔｯ(泣 (7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102766259/
2004/12/11 強制IDｷﾀｰ (50)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102766302/
2004/12/13 うわ、強制IDになってる… (19)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102936531/
2004/12/16 　　またID非表示？？？？？？？？？？？？？？？？ (115)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103146120/
2005/05/01 何でこの板強制IDじゃないの？ (7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1114923073/
2005/08/24 ポケモン板・ID強制表示に賛成する人の数→1000+ (1001)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1124891755/
2006/04/09 ポケモン板・ID強制表示に賛成する人の数→2000+ (434)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144538775/
2007/08/13 ＩＤ強制表示を真剣に考えるスレ (91)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186963263/
2007/12/03 ポケモン板のIDを強制表示しろ (11)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196611003/
2008/05/07 この板もID強制表示にしてくれと思ったらageるスレ (1001)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1210141780/
2008/05/20 【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論スレ】 (1001)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211281137/
2008/07/13 ID強制表示にしてくれと思ったらageるスレ２ (201)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215953113/

>>348
ID表示賛成派にいる質問スレでテンプレも読まないで質問する人を複数を装った叩き行為
ヒロジネタを書いてヒロジ職人乙と褒め称える行為

>>375
今回と過去で比べて
今回のほうが明らかに大規模だって聞いたんだけど
本当だと思う？

>>376の上には賛成
テンプレとWikiのよくある質問集を見ないで質問する人多すぎる

定期言葉様は永遠に俺の嫁

>>377
今まで変わらなかった運営の姿勢が変わりつつある今は
全体で議論する絶好の機会だと思う

サプライズスレから来た者だが

スレ的には確かにデメリット。
でも板全体では十分なメリット

３時間半の間に数人が意見交換されてただけだが
ＩＤ表示になったら表示に対応したテンプレ作ると思います。
勝手に追い出される弱者と決め付けてして反対スレ扱いしないで欲しいです。

まぁ私個人がそう書くだけでスレの総意じゃないですけどね

>>377
だってこんな短期間でもう5スレ目だぜ
これが大規模じゃないなら何が大規模なんだよ

>>381
あーそれならついでに聞きたいんだけど
どうよスレにデメリットが出るってんならWi-Fi板へ移転するのは
そういうことできそうな住人層？

この機会を生かすためにもちゃんと議論しないとな・・・！

取り敢えず>>1と>>9-11を5回と前(最低でも)100レスを1回、それぞれ読んでから中身のあるレスするべきだろ

中身のあるレスとか俺くらいしかしてないしな。

あれ希と休暇以外がカスに見える
実際カスなんだけど

これだから議論にならないんだよ
運営に見放されて実質現状維持になるのが目に見えてる

レースのガーターベルトを穿いたヒロジの誘惑とふじやま

さっきから邪魔してるコテは通報しないの？ｗ
まあ自治スレなんてその程度だｗ

実際もうここでの議論とか無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際どっちでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成派とか反対派とか消えちまえよｗｗｗｗｗｗｗ
全員俺になればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットで議論ができるとと考えているとか若いですね（*＾ｍ＾*）

vipにでも晒してきますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れさまです〜　Ｂｙｅ( ^ _ ^)ノ（´。｀)

運営さーん見てるー？＾＾ｖ
IDだしても荒れないどころか議論すらできない板なんかの要請受ける必要ないよ＾＾
コテの自分が絶対正しいと思ったりひとりのIDに草生やしながら粘着したりですよ＾＾



運営に報告する方へ
運営に報告するときついでにコピペしておいてください＾＾

早く自治しろよ

深夜に来るわ

議論を邪魔するコテすら追い出せない自治(笑)

努力不足。何もしないで自治気取り

何も出来ない糞コテ涙目で逃走ｗｗｗｗしねば良いのにｗｗｗｗ

>>383
現状のテンプレからはデメリットでも
特に問題ないんじゃないか？って意見がありますね。
なので移る云々は実際に話が決まってから決める形で現状維持が主流の様です

明確に言える事は、ポケ板にとってＩＤ表示はメリットであるって事だけですかね？

次スレからはスレタイにヒロジ入れるか

sageで書き込んでるの全部俺だからね
まともそうに見えるのもキチガイに見えるのも全部俺！！！そう全部俺なのさ！！！！！反対派なんてでっち上げなんだよ全部俺だもん！！！実際どうっちでもいいんだよ！！！さっさと賛成派ID表示しとけよばーーーか！！！！

ヒロ自治スレ★19

ポケモン板のIDは表示すべきか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228375935/

ヒロジの自治乱舞！★19

コテうんぬんはこの際関係ないからとりあえず置いておいて

とりあえず>>9-11読んできたが、今回のＩＤ導入はあくまで実験的なもんなんだよな？
それこそ名欄に｢○/○よりID導入実験中｣とでもやれば大丈夫だと思うんだが…
反対って奴らも本格的に導入するのに反対な訳で試験的に導入するのには反対な訳じゃなかろうし

>>403
VIPとかきめえから貼るな
あんな所みてる奴の気が知れない

VIPからき☆すた

>>407
思う存分あの糞コテを叩きのめしてください

>>406の中ではポケ板＞VIPらしい

ﾓｷｭｰ

>>405
試験的に入れて、最終的な評価が板の住民の感覚という
主観的な判断なのが気に入らない
とりあえず賛成派が工作して「IDが入って治安が良くなった」という流れをムリヤリでも作ってしまえばそのままID表示になっちゃうし

試験的に導入した結果本格導入につながる可能性を考えたら
試験的導入だろうが賛成しないのが普通だと思うが

祭りにでもなると思ったのかねあのクソは
あんな面白みも無いスレタイでよ

試験的に入れたら「もう議論面倒だしこのままでいんじゃね？」という奴が現れて公平な判断にならない

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228372938/

まあポケモン板自体がネタだしどうでもいいと思われるよねそれわ
こっち盛り上がってるからどうでもいいのよん＾＾

かといって荒らしの数や書き込み数の増減のような
客観的事項でもある程度操作がきくから大差ないよ

IDぬるぽ下記子

>>411
それと全く逆の事だって言えるけどね
導入後荒らしまくって「ほらID見えても荒れた」ってな

そもそもIDがあろうと荒らす奴は荒らすし
IDを見れば個人情報が特定できるというわけでもないし個人情報晒しの抑制になんてならないだろ

真剣に議論しろぉおおおおおおおおてめぇらああああああああ

ぴろしきは客観どうこうよりも論破した方が勝ちっていう考え方なんじゃなかったっけ

>>418
どっちにしろ試験的に入れうとぐだぐだになるのは目に見えてる
試験導入は反対

だからsageてるの全部僕なんですよ！！！！！
すいませんね！！！！反対派もつくったほうがいいかなと思って！！！
だから賛成派の人たちもう申請してきてもいいですよ！！！
僕がいる限り反対派は消えませんから！！！！

>>411
作為的に工作するなら反対派に圧倒的に有利かと思ったが
敵を騙すには味方からな奴が荒らしまくって報告させて

ほらＩＤ表示はこんなに便利です！努力し易いです！アピールが出来るな

試用期間中に荒れるのは大歓迎なんじゃないか？
もし荒れなくても、ＩＤ表示には鎮静作用があります！ってアピールになる

スレが過疎って落ちたとしてサーバー負担が減ってめでたいな＾＾って
運営が思う程度に収まるなら賛成派有利になるわけだよな

・・・反対派が有利になるにはどんな結果が出れば良いんだ？

>>424
別にIDが無くても報告すれば荒らしは規制されるだろ
現にされてるし

異常な過疎とか

>>411-412
だからそういうのだけじゃなくて
試験的に導入した後で改めて議論するべきだと思うんだが
導入して何が変わったかとか事前に指摘されてたデメリットについてどうだったかとか
そういう事もひっくるめて最終的に表示するか否か決めれば良くね？

今のままやればいいよ
賛成派がいかに怠慢かはもう周知の事実だろ
規制に動く真面目な奴より荒らす側の方が圧倒的

黒夢

>>424
ほら賛成派が有利だ試験導入は反対

トロい
全盛期ヲチスレの1/3の勢いかよ、ポケ板終わったな

>>427
だから仮に荒らしたら賛成派の工作だの反対派の工作だのって話になってぐだぐだになるんだろ？

そのままなし崩し的に導入して
あとはひたすら議論が終結しないようにいちゃもんつければ
賛成派の勝利なわけだがな

黒夢はLike @ angelが最高

親愛なるDEATHMASKを忘れていたああああああああ

このスレ削除すりゃ丸く収まるんだよ
名前欄さっさと戻せや

まぁヲチスレはID出ても出なくても関係ないけど
今のヲチの勢い低下はバカコテのせいでつまらないスレになり
人が減った
人が減ったけど盛り上げようとバカコテ自演、さらにつまらないスパイラル
今じゃ必要ないスレになってるわけ

ヲチスレはID表示反対と言うのは全くの逆なんだよね
善良ヲチ民はID表示を願ってるわけ（＾ｑ＾）

キチガイ！！ メクラ！！ カタワああああああああ！！！！

>>425
４月から４件もされてるって話は途中にあった気がするが
真犯人が規制されたとしても模倣犯が現れたら
今の所、スレ住民には『運営は仕事しないんだ』って思われるよね
逆に複数の人間が１回づつ書き込んでた場合、運営は規制してくれるのですか？
愉快犯が居るだけですスルーしなさいって言うと思ってたんですが

>>426
そこまで過疎るなら他の板に吸収してもらえば良いんじゃないか？
ポケ板の存続問題に直面するだけで反対派の優位にはならない気がする

他の板に吸収なんてしてもらえるわけないだろボケ

>>438
そうやって言ってたんだ笑

キチガイ！ダカラ！！ダカラアアアアアアアアアア！！！！！って言ってるのかと思ってた

>>439
運営は仕事してないなんて周知の事実だろ
ボランティアはしてるけど

もうデ糞に移転しろよｗｗｗｗ
ハピで止まりますｗｗｗｗ

俺ヲチ民だからさっさとＩＤ表示させろやクソが

他板のポケモン板の印象ってかなり悪いよね

>>432
だけどそういう奴らはどちらにしろ騒いでるだけだろ
両方たきつかせるだけしか出来ないんだし
極端な話そいつらが賛成だろうが反対だろうが邪魔してやろうって時点でただの邪魔物ってだけだ

子供がネットであばれ
大人はリアルであばれ（ポケセン誕生日バトルうｐ）ダメポの象徴ですな

黒夢は刺
もしくはコークスクリューかドラトリの何か
人時がいなくても成立

そりゃ、>>10の意見を他板でやったらフルボッコ間違いないもの

これが反対意見としてまかり通ってる事自体、ポケ板が嫌われる理由だろ

オカマ野郎の 商法 商法


は人時作曲だぜ

ヒ　ト　ジ　

チンポコモン

みんなとID表示したいよう

過疎のｷﾜﾐｱｯｰｗｗｗｗ

議論に関係ない賛成派のコテが荒らしている以上
賛成派の意見は荒らしたい理由でID表示賛成にしてるようにしか見えない

非表示派の大勝利！

>>439
「運営」は管理人ひろゆきを指す言葉です
他の2chの管理に携わってる人達は全てボランティアです

ねこばんわ〜＾＾

>>455
もしかして黒夢のファン？

健全なる自演行為を続けたいと思うので反対に清き一票お願いします＾＾

ここまで中身のない、スっカスカの議論ってのも珍しいな
ポケモン板らしくて実に素晴らしい

>>455
それはおかしいんじゃないか？
仮に荒らしたいから表示賛成って結局は自分の首絞める事になるかもしれないんだぜ
それにわざわざそんな回りくどい事するメリット自体少ないと思うぞ

それを言うなら

ねこばんにゃ〜＾＾だろが

議論（ごっこ）している中荒らすビブ糞とスピカスを何もしない自治(笑)
名前だけの自治とか勘弁してください

自治って誰？

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　　　　　真夏の砂浜を裸足で駆け抜けていくヒロジ神輿の担ぎ手達
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=VmUGzM4WKo0

>>464
ID表示賛成と荒らしコテと一緒に叫ぶID表示を求める人達

何かするつったってスルーでよくね
こんなんで規制なんてなるわけねーし

まともな反論を用意するアタマがないから
今度は自治スレ全体を痛いもの扱いしようとしてるのかねぇ>>463や>>460を見てるとそう思えてならない

ID出すことに何のデメリットがあるのやら
荒らしチャンの気持ちはまったく理解できんね

>>463
一部の意見を封殺したら議論じゃないらしいからな
荒らし＝一意見の参加者なんだろ？

↓前スレのコピペ
756 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 00:23:47 ID:???
>>752
発言統制を議論スレでやったら運営に見られたとき
公平な議論がなされてないって言われるでしょ？
前回いなかったの？

>>468
デメリットないならだしてくださいよ
表示反対なのに出す必要ないから出さないわけで

463
携帯だから仕方ない
というか今の時間帯過疎だよな....

今日もはいぱあやきそばたいむがはじまるよ！

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　　　　　真夏の砂浜を裸足で駆け抜けていくヒロジ神輿の担ぎ手達
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=VmUGzM4WKo0

ID???がIDだすのはデメリットなしとかなんなの？ゆとり？

ID表示とかどうでもいいことについて必死になるなんて無意味なことしないでやきそばについて語ろうぜ

自治スレっつー同じ土俵に上がった時点でみんな自治でしょ

「議論したが賛成派も反対派も議論グダグダで決着がつかん。ほとんどの
　発言がID非表示だから誰がどのレスつけてるのかも分からないし、自作自演が
　行われている可能性もある。こうした状況の打開策としても、試験的なID導入を
　希望したい」

ID非表示の状態　反対派が幾らでも工作できる状態
この状態での反対派の工作を受けない自治は可能か？否。

賛成派にも自演いそうだしな
ここは議論の為のという名目の試験的ID表示を申請するのがいいと思う
んで実際にIDを出した状態でもう一度議論
そうすれば表示中の板の状況も踏まえて話せる

ちゃんと議論した
一応の結論は出た
しかも申請内容は「一時変更」

>>466
荒らしコテと意見が一緒だからって全員が荒らしコテと同じとは限らないが？

ポケモン板の王者休暇さん遅かったな

王者によるやきそば乱舞で自治スレなんか潰してやるお

賛成反対関係なしに、ここでID出してない奴のレスは完スルー扱いでいいんじゃない？
自治スレなんて上がってて困るもんでもないでしょ
そもそも名前欄で宣伝までしてるしさ

>>477
なら報告しろよルンペン

自演してもしなくても有利な状況を作れる俺
自演しないと有利な状況を作れない鉄糞達


ID表示で不利になるのはどっちだろうね

>>477
さっきもあったんだが意見として｢そのままなし崩しに導入になるんじゃないか？｣ってのがあったんだが…

>>477
まずはおめーがID晒せよ

>>423がある以上はsageてるやつを荒らし呼ばわりするのはやめてほしいよ
議論の場でするような冗談じゃないし

現状維持しろよ。表示したらしたらで荒れるし

>>11

Wi-Fi環境が無くポケセンに行って対戦していた鉄糞

>>468みたいな自分に都合の悪いレスや叩きしたいときにID伏せるのはちょっとね＾＾；
そんなに伏せたいなら表示する必要なし

ID???のなんと多いことか
自演は楽しいお（＾ω＾）

ヒロジーかえってきてくれー

休暇のバーカ

>>483
おまえいちいちやることが痛々しいんだよ

>>468さーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでIDださないのー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩きたいときは出さないとか都合よすぎじゃないですかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺たちは努力が足りないんだよ

この速さならバレまい

じちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちち
じちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちち

休暇さんこんなハエ野郎なんか叩きのめしてください！

非表示を唱える>>489の大勝利！
表示賛成派がださないんだもんね＾＾これは賛成派の意見と見れる

(´･ω･`)ﾓｷｭ

>>499
なんだコイツ
論理破綻してるよバカじゃねーの

>>489>>494
ちょっと待ってくれ、いくらIDを出したところで
後からID出しても本当にそいつが>>468か判断は難しくないか？

>>499
逆に表示賛成にも取れないか？

議論という名の荒らしをしていた、昨日のID:K9PONuRjはいないのかな？

昨日鉄火さんは議論にコテはいらないと今日はコテはずして議論してますよね
反対意見をコテをはずして言う鉄火さんとコテをつけながら賛成意見を荒らしまがいな発言をするスピカとビブラーバ

鉄火さんはすぐれたコテだと思いませんか？鉄火さん頑張ってください

今更鉄火を評価するとか何処の新参だよ
休暇と鉄火をそこらへんのウジコテと並べんな

>>504
そんなやつ知らねーよ
コテを付けてようが外そうが本人の勝手だろうが
そんなことで事の良し悪し決めるとかバカじゃねーのお前

>>478
コテをつけるってことは賛成派の代表に見えるけど？
代表が荒らしてるなら荒らしたいがために表示賛成してるんでしょ

>>507
なんでコテ付けたら代表になるんだよｗ
俺は虐待小説スレ荒らすチキン消防が嫌いだからわざわざここでID表示を主張してるだけだよ

>>504
鉄火さん演説お疲れ様です
対戦スレの王者プラナこと鉄火さん頑張って＾＾

休暇さん呼んでこいや
こんなゴミ廃棄してもらおうぜ

肌の 色や 生まれた 場所




で






いったい 人の 何が わかるだろう


しぃぇええええええええええええええええ

>>507
コテがついてるから代表ってのはおかしくないか？
そもそもコテって代表の奴だけがつけるものでもないし

>>509
鉄火さんがバレバレの自演してる理由知ってるか？
それを踏まえた上で評価しろよ新参

>>510
ゴミだと思うんなら 他人に頼らないで自分でなんとかしろこのマユルド野郎

悩ましい 君は モンシロチョウ

ほら賛成意見を出すコテが荒らし行為。これを見ると議論の必要はないと見れる

議論の必要なし→運営になにも言えない→運営はなにもしない→現状維持

賛成意見を装った反対意見のビブラーバさんありがとうございした

僕の雄しべと 楽しんでたのに

音がした 電動ノコギリ

チョベリバッドｗｗｗｗｗ

ヒ　　　　　　　　　　　　ロ　　　　　　　　　　　　　　ジ

はやく名前を戻してよ

このレスはノックダウンしました。

「メロンパンナはオカズになるのか？」の結論がまだな訳だが・・・

所詮はかないみか
目つぶりゃ十分なるさ

この狭い地下室ではなにか狂っている









く る っ て い る

>>516で決定だな
ID表示賛成する人が荒らし行為

他の賛成意見をだす人には悪いけどこれは無視できない

世界の中心で腰スイングなヒロジと狭い地下室で狂い舞うふじやま

神経を爆破あああああああああああああああああああああ

>>526
知らなかったのか？
俺は最初から反対派なんだぜブラザー

今までの荒らし行為はID強制表示をやめさせるためにやりましたああああああああ


すいませんでしたあああああああああああああああああああああああああげはんとおおおおおお

欲しいものは 荒らしまくって手に入れるのだあああああああああああ野田あああああああああああああ
これがID非表示組のやり方だぜええええええええええええええええええええええええええええええ



はーーくしゅをくださああああああああい

>>504
そんなやつ知らねーよ
コテを付けてようが外そうが本人の勝手だろうが
そんなことで事の良し悪し決めるとかバカじゃねーのお前

欲しいものは 荒らしまくって手に入れるのだあああああああああああ野田あああああああああああああ
これがID非表示組のやり方だぜええええええええええええええええええええええええええええええ



はーーくしゅをくださああああああああい

くだらんスレだな

今北区

なにこのながれ？
本格的に運営に外部議論の申請をした方がいいんじゃないか？

ID非表示は日本人の心の故郷です

我らID非表示組の同胞たちは勝利へ向かって動いている

鉄火すら知らない新参が議論(笑)

スミダ

だいたいプラナとか誰よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で俺のこと知ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗきもいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄火なんて空気コテ以上有名コテ以下だろ
知ってる奴が少ないほうが普通

反対派がどうあがこうともID表示化の流れは変えられんよ

>>539
IDが萌えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁID表示反対の会の同胞たちよ

憲法九条改正反対とID非表示のために今日も闘おう

ヒロジ萌えー

これが鉄火ってコテハンのスレらしいね…
うんこ食べるの好きとかドン引きなんですけど…

休暇と鉄火の食糞対戦スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227156333/

惨劇のビブラーバ様は我らID非表示組の同胞たちの誇りです。
そして我ら人権の会の存在はID非表示というアジアの平和と外国人参政権の為にも不可欠です

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　　　　　　　　　　　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　　　　　,.、,・ ,,’ヽ’　γ⌒γ⌒／⌒／＾　’・,.
　　　　　　　　　　　：¨゛　ヾ;:　,ゝ｀/~　/~　/~　’・,　,’・, .　’・,.,
　　　　　　　　　:ヾ´　・ ’・,.ヽ;:〈（_|　　|　|~　　|~　 /・, .　’・,.、,’
　　　　　　　　　:ゝ　・ ’・,.;:;;:::’’::/~　/~　/~　~　/~　//・ ’・,.、ヽ
　　　　　　　　:《　　　・ ’・,.（）/)/~　/~　|~/~　|・ ’・,.、　　,’・,　,’・,
　　　　　　　　ソ;:　 ’・,.、：¨゛ヾ＼〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~／,’・,,’・,　　::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　;:＼　　　　　~”’’==-’’’”　　　 ./ ｜

俺らがＩＤ非表示にして自演工作して
そんで賛成派に責任を押し付ける
この無敵の戦法により努力不足と言う事にしてＩＤ表示を潰せる

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　 ／￣＼
　　　　|　　　 　|
　　　　 ＼＿／
　　　　／) |　／)
　　 　/ 　⌒　 ヽ
　　　.| ●_　●　|＼　　
　 ／(〇 〜　〇|─＼ 　　　
／ 　 ＼＿＿／　　　＼　　僕ピカチュウだけどオプーナはすごく面白いよ
|　　　　（__人__）　　 　　| 　
＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スピカファミリーが誕生した瞬間

もはや・・・・・・・・・・・・・


もはやポケモン板は俺の支配下だぜえええええええええ





ひゃ嗚呼あああああああああああああほおおおおおおおお

ID非表示組とはアゲハントの美しくすばらしい存在に心を奪われた人々の集まりです。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|ミ|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　　　　　,.、,・ ,,’ヽ’　γ⌒γ⌒／⌒／＾　’・,.
　　　　　　　　　　　：¨゛　ヾ;:　,ゝ｀/~　/~　/~　’・,　,’・, .　’・,.,
　　　　　　　　　:ヾ´　・ ’・,.ヽ;:〈（_|　　|　|~　　|~　 /・, .　’・,.、,’
　　　　　　　　　:ゝ　・ ’・,.;:;;:::’’::/~　/~　/~　~　/~　//・ ’・,.、ヽ
　　　　　　　　:《　　　・ ’・,.（）/)/~　/~　|~/~　|・ ’・,.、　　,’・,　,’・,
　　　　　　　　ソ;:　 ’・,.、：¨゛ヾ＼〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~／,’・,,’・,　　::::ヽ
　　　　　　　;;|;:　 ’・,.、：　　　　//)/~　/~　|~/~　:;|　　　　　　　ヽ: ヘ:
　　　　　　< ヽ:;　　　　＿,,___　＼〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,/　＿,,___　　　/:/:　　:ヽ
　　　　　 （　　＼;　／∴,,゛・；;^＼ヾヽヾヽヘヘ／／∴,,゛・；;;^＼　;|　　　　|:
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　　　　　　　<　　 |::i,.∴ ,,゛;;；∴；,ノ 　　　　　　i,.∴ ,,゛;;；●；,ノ　;;:|　　/　|
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スピカに萌えろよルンペン共


スピカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

私たちID非表示組は毎日ポケモン虐待小説を読みながら抜きます。


それはとてもすばらしい行為なのです。

議論できてねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
犯罪者予備軍臭いので通報しました＾＾

ポケSP始まるよー

♪ 　∧＿∧
　　 (´・ω・`) ))
　(( (　つ　ヽ、　 ♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

Tバック将軍『ヒロジ』

つかID表示するとこんの状況もなくなるの？

少なくとも多少は緩和されると思うけど
それはやっぱりIDを一度表示してみないとどうとも言えない

>>567
無くならないかもしれないが

ＩＤをＮＧにぶち込めるから
専ブラ導入するだけで表示されなくできる

このスレ見ると、ID表示しても治安はそう変わらん気がする

OPひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニャースが歌えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケ板ごとき専ブラ使ってて尚且つあぼーんする奴が
一体それぞれのスレの住人の中で何割を占めるんだか

なんで>>569はNGをネームとかワードで設定しないの？

>>570
黙されてる奴が本当に居るとは・・・
反対派諸君馬鹿が騙され始めたからもっと荒らそうぜｗｗｗｗｗ

へこんじゃっても元通り！

ID???ばっかりじゃん

賛成派は都合の悪い事は全部反対派のせいにしてしまう
思考停止大好きで議論する気が全く無い

その調子で責任押し付けよう

今でも自分たちはID出して???をNGIDに突っ込めばきれいになるのにね

>>483
相変わらずの鉄火フリークっぷりに脱帽です

流石民度最低の消防隔離板、ポケモン板だｗｗｗｗｗｗｗｗｗちっとも議論になってねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
ネームでやったらコテ変えられたら鼬
ワードでやったらスペースや改行されただけで鼬

ＩＤなら携帯とかにしないと変わらないから便利

脳内あぼん出来る俺が最強

　　　　 ／￣＼
　　　　|　　　 　| 　　　　　この映像をよーく見てほしい
　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　お気づきだろうか？
　　　　／) |　／)
　　 　/ 　⌒　 ヽ 　　　　　　　そう オプーナそっくりに擬態したピカチュウが隠れているのである。
　　　.| ●_　●　|＼　　
　 ／(〇 〜　〇|─＼ 　　　
／ 　 ＼＿＿／　　　＼ 　　　　　そこで今夜はこのような
|　　　　（__人__）　　 　　| 　　　　　　驚くべき能力を持った生き物たちの
＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　　　　　　世界へ皆さんを招待しよう
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

動きが・・・止まった！？

風が…ない

賛成派の荒らしのせいで議論ができないな
議論する意思がないみたいだからもう現状維持でいいだろ

ヒカリの太もも最高

>>582
繋ぎかえられたら鼬＾＾

アホ抜かしてる痛い反対派と一緒にはされたくないが
まともに議論しようとしている賛成派があまりにも少なすぎる
本当にID表示希望してる人は今でも多いのか？
当初より明らかに反対派が増えてるし、意見が変わった人もいそう
反対派から賛成派に変わったパターンも勿論あるだろうが…

ヒカリのまんこから精液がドロリ

>>587
×賛成派の荒らしのせいで議論ができないな
○荒らしのせいで議論ができないな

荒らしを票としてカウントして自分を有利に出来るのは
どっちかって言うと賛成派だけなんだよ

現状維持を望むなら反対派はきっちり対処しないとな

>>590
クマー

賛成派はIDをすぐ変えられる荒らしだろう

>>592
反対派はここの議論ぶっ潰すだけで現状維持にできますから＾＾
賛成派圧倒的不利ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>9-11になんか付け加えるべきことはあるかね？

>>594
だな

>>596
ない

>>596
>>10の意見がほぼ同じ内容のものが多い気がする
同じ内容のものを纏めて見やすくしよう

反対派諸君今こそ妨害のときだ！
まともな議論をぶっ潰せ

ID表示賛成のコテふたりが散々荒らしたくせにまだ議論するの？
議論を妨害した賛成派は諦めろよ

バレバレのやる気のない工作ですねぇ

把握
いまからまとめていく

途中経過ってことか？

まとめるて言ってもこれくらいしかまとめられなかった

反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

ちゃんとID表示賛成派が荒らした事実も纏めろよ
片方の意見に偏ったまとめだけは勘弁ね

そうだな、感慨深いな。

自治スレ荒らしについてまとめみた

荒らしについて
・議論を妨害したいと思っているらしい
・賛成派反対派どちらの派閥にも属さない愉快犯の犯行だと考えられる
・どちらの意見に対しても工作を行っていく
・コテの自演が混ざっている恐れがある

荒らしの目的
・議論をぶっ壊して楽しみたい
・ID表示議論している人のやる気をそぎたい
・荒らしている自分たちが楽しければよい

　 ,ﾍ-v-ﾍ　.r^"ゝ
　（・∀・ O) |　.|＜大便チュパチュパァ！
　 (つ ⊂ )ノ　 |
　　とーつ＿_,ﾉ

>・強制の利点は微々たるもの
これ入れるんなら賛成派の主張のほうに
・ID非表示の被害は多大なもの
と入れてくれよ

>>9をまとめて見たがこんな所か？

賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。

逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない

デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。

昨日あれだけ粘着あったのにまだID強制とか言ってるの？
議論スレであれだけあれば普通はID強制なんて賛成しないよね

ヒロジのTバック乱舞！

Tバック将軍『ヒロジ』

アニメやってる時間は本当に人少ねーな
荒らしてた年齢層がよくわかるね＾＾

反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない A
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある


Aとほぼ同じ内容の行を削除

現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。

まさにこのスレの状況だな

Tバックを穿き逆立ちするヒロジの後背筋とふじやま

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

ヒロジのスピニングバードキック！

ケツに割り箸を挟んだヒロジとふじや

>>10をどう好意的に解釈しようとしても

他人の迷惑なんか知ったことか俺は気持ちよくオナニーしたいんだ！

になるんだがどうすれば良い？

何回も賛成賛成言って荒らしたコテが2人もいる以上賛成派擁護するやついるの？
愉快犯がいたとしても賛成派には確実に2人荒らしいるしそんなやつらの希望通りID強制にする必要はない

賛成派の自演が酷い

纏めの方々乙

sageで書き込んでるの全部俺＾＾

賛成派の中にそういうコテの行いを良いと思う奴がいるならそれでも良いが
どう考えてもただ祭りに乗じて馬鹿騒ぎしてるだけ
そんな奴を賛成派の一部として認識する人間の気が知れない

コテが荒らし？規制されるべきなのになんで放置なの？
管理人や削除人はココに関心があるから名無しの設定変えたんだよな？

議論スレだから放置したって理由なら
何時までも鬼の首を取ったように振舞う一部の反対派は滑稽を通り越して笑いものだ
もうちょっと論理的に非表示のメリットを挙げて同意を得たら？

>>622も聞いてる事だしね

ヒロジ

愉快犯まで賛成派の一部とする人はいったい何を考えているのか俺にはさっぱりだ
賛成派の一部と考えられるなんて心外だ

>>622＝>>628

ですね

その馬鹿騒ぎしてるやつを取り締まるのも自治なんじゃないの？
ID強制になったら今以上に馬鹿騒ぎするんだろ

賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
・非表示ではまともに議論をする事すら難しい

　これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）

...........　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　─　　 ＼
　　　　（ ●）　　　　（●）　
.　　　　|　　　(入__,,ノ　 i
　　　　 |　　　(　 ／u　 | 　IID表示ytr賛成せfvhhふぃ、ｆｂｔｓｄｔｋｄy
.　　　　 |　　　|!　|u 　　}
.　　　　　 ヽ　ι! .|　　　}
　　　　　　＿ヽ;:i;l ｡ﾟ・　ノ＿
　　　　ノ　　　i:;l|;:;::;　　　　　＼
　 ／´　　　ι!　:i;l ｡ﾟ　　　　　|ヽ
　|　

自治スレがアホやから自治ができへん

反対派の主張
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ　などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ 　→　ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ 　→　ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ →　生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ →　最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）



現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc

>>633>>636>>637
こんな感じに纏まった
同じ内容の意見が多すぎ

ヒロジって名前よく見るけどなんなの？

下手に取り締まると多くに人の意見を聞くことができていない云々で却下される恐れが出てくるから
迂闊に規制してもらえるように通報することもできない状況だと俺は思ってる
俺の思い違いかもしれないけど

>>633
>>605や>>611がまとめてる

>>638
角刈りで筋肉質
つるりとした肌だが濃いワキ毛とギャランドゥを持つ

ああ、更に絞ってみた
そもそも反対派側の意見は独立した意見ではなくて
賛成派の意見に対する反論という形のものが多すぎ
賛成派も反対派の意見に反論したら意見がえらい量になるだろうに

じゃテンプレ作りをして行こうと思うけどどうよ？
こんな感じで

Ｑ,ID表示でどんな利点が生まれるの？
Ａ,自演などによる個人叩きが無くなると思われます

Ｑ,なら逆にＩＤ表示だとどんな悪い点が生まれるの？
Ａ,必死チェッカーなどを利用したレス晒しといった新しい荒らしが生まれる危険性があります

賛成意見の
＞・民度の上昇が臨める可能性がある
これだけは理解できない

昨日IDだしてるやつも一緒になって草生やしながら連レスしてたのに
今ろくに議論できないのに民度の上昇なんて望めない。ちゃんと議論していたなら民度上昇も見込めたけど
愉快犯がいる時点で民度もクソもない

>>644
今のこのスレの状況が理解できてないんですね分かります

逆転裁判３の裁判が逆転する時の音楽が好きなんだけど…

>>644
逆に今のポケ板のようにIDが任意だからこそ愉快犯が生まれて民度もくそもない状況になっているという考え方もできる

>>643

Ｑ．必死チェッカーなどで晒されない様にするにはどうしたら良いの？
Ａ．自制をして普通に振舞えば晒した人間が叩かれます。

今一番勢いがあって注目もされてるこのスレでは到底判断できない

>>648
それよりはこっちがいいんじゃないかな？

Ｑ．必死チェッカーなどで晒されない様にするにはどうしたら良いの？
Ａ．普通にレスをしていて何も問題を起こしていなければ晒されたとしても何の問題も起きません

>>648
Ｑ．必死チェッカーなどで晒されない様にするにはどうしたら良いの？
特定ポケモンの萌えスレなどに書き込まないでください
サーヲタ・エルヲタなどに生きる権利はありません＾＾

>>647
ぶっちゃけそれが一番大きい

繋ぎ直せばID変わるって言うけどCATVや携帯だったら変わらんぞ
あぼ〜んしやすいコテより名無しの方がウザいからID表示に賛成

まあなんにせよまだ全部予測の範囲内だからなあ

試験でID表示とかふざけんな＾＾；
永久に任意IDのままにしろや蛆虫が＾＾；

Ｑ,ぶっちゃけＩＤって表示した方がいいものなの？非表示したほうがいいの？
Ａ,正直状況によるとしか答えようがありません

Ｑ,なんでこのスレはこんなに荒れているの？
Ａ,荒らしがいるからです

Ｑ,こんな状況で議論なんてできるの？
Ａ,明らかにおかしい人を無視するとわりと議論できています


俺が今北だとして知りたい奴に答えをかいてみたらたら身も蓋も無い答えになった・・・
誰か修正頼む

ヒロジのTバック乱舞！

ヒロジのTバック乱舞！

>>636の
＞・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
＞・IDで粘着される可能性がある

これがこのスレで起きたことなんだから表示する必要はない
賛成意見は憶測だけどこれは現実に起きている問題

反対派の主張
・過疎スレの増加
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ　などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念

...........　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　─　　 ＼
　　　　（ ●）　　　　（●）　
.　　　　|　　　(入__,,ノ　 i
　　　　 |　　　(　 ／u　 | 　IID表示ytr賛成せfvhhふぃ、ｆｂｔｓｄｔｋｄy
.　　　　 |　　　|!　|u 　　}
.　　　　　 ヽ　ι! .|　　　}
　　　　　　＿ヽ;:i;l ｡ﾟ・　ノ＿
　　　　ノ　　　i:;l|;:;::;　　　　　＼
　 ／´　　　ι!　:i;l ｡ﾟ　　　　　|ヽ
　|　

仮にIDが表示されてるとして議論に参加してないようなレスを繰り返してるIDをNGすると
この荒れたスレもスッキリするだろうな

ID:y2sol4Op　

>>658
それはＩＤ任意の状態からＩＤ表示に変更されるかもしれないという一種の混乱状態の中で起きたものだから
一概にID表示された場合にIDストーカーや粘着が起きるとは言えない
混乱が収まったころにも未だIDストーカーがいたりとか粘着が存在する
その場合ID表示にした場合の問題点として認識されるのではないかと俺は思う

俺日本語でおｋ

ヒロジのTバック乱舞！

>>658
ＩＤ表示されて議論スレじゃないならＮＧに突っ込めば良い

専ブラを意地でも使いたくないなら通報するしかないな

>>664
どうやってNGに突っ込むの？リモホ？

ttp://www2.finito-jp.net/vote/comvote.cgi?id=pokepica

1位 賛成 27 [コメント] 71.1%
2位 反対 11 [コメント] 28.9%

賛成派意見
・今度こそ完璧だろうな？
・自演認定はもううんざり
・表示したら、少しは平和になりそう
・疚しい事が無ければID粘着なんて恐れる必要がない
・ヲチスレ、PBRスレをなんとかしてほしい
・板内でID粘着されて困る事なんざそうそう無い。
・ここで一句　　無いよりも　有るほうがいい　何事も　　　お粗末様でした。。。
・荒らし等にもNGIDで対応できるようになるので、板全体の活性化と荒らしの減少には効果抜群だと思う
・ID非表示の状態　反対派が幾らでも工作できる状態 この状態での反対派の工作を受けない自治は可能か？否。
・これ以上現状を見てられません、ここはポケモンの話をする板なのにまともに会話もできません
・haiha
・自演荒らしが少しは減るでしょ
・プラチナ質問スレで質問者に対してしつこく煽るおっさんをなんとかして欲しい
・年齢層が低い板なので強制ID制を導入して少しでも自演・匿名での悪意のある書き込みを減らして欲しいです。
・ポケモンでWi-Fi通信できるようになった時点で、自演防止にID表示も必要だと思う
・ちんまんコンボに反対！！
・大歓迎なんだぜ？

反対派意見
・サプライズスレ、お話スレなど迷惑を被るスレがある。少数派とは言え、こういう意見も大事にすべき
・本当に思うような効果が出るのか？無くてもやっていける方としてはＩＤに粘着して荒らす奴が心配
・何度も書いたけどID追尾が本当に怖い。叩かれやすいポケモン・作品の利用者にとっては迷惑でしかない。
・再度 サプライズタマゴスレが機能しなくなるので
・IDなしで困る状況に出会ったことがないってのが一番の理由。IDを表示したところで荒れるスレは荒れる。
・お前の態度が気に入らない
・正直、自演以外のあらしが横暴する気がする
・ヒロジのＴバック乱舞！
・ID表示しても何も変わらないと思います過疎になるだけ

ID表示で過疎った板って実例あんの？

>>665
―２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）―
ttp://browser2ch.web.fc2.com/

>>667
少なくともサプライズはＩＤ表記に肯定的

例えば今まあスレがこういう状況なんでID;???をあぼんしたら見やすくなるわな
それと同じだよなIDを表示するメリットって

hrjnTbkrnb!

＞・プラチナ質問スレで質問者に対してしつこく煽るおっさんをなんとかして欲しい

質問スレはテンプレを読んでいる人には回答があり読んでいない人は叩かれるスレ
テンプレ読まない人が集まるポケモン板にしたいの？

>>669
えっと要するに、ID変わってもNG避けしてもあぼ〜んできる専ブラがあるってことか
�dクス

>>668GLG板とかね

ヒロジってなんなの？

そろそろ、どうでもいい派の主張も集めてみよう
適当に追加してちょ

どうでもいい派の主張
・とりあえずどうでもいい
・議論しないなら名前を戻して
・個体値を固体値と書いちゃだめ

どうでもいい派の主張
・とりあえずどうでもいい
・議論しないなら名前を戻して
・個体値を固体値と書いちゃだめ
・ヒロジってなんなの？
・賛成でも反対でもいいからさっさと決着をつけて

どうでもいい派の主張
・とりあえずどうでもいい
・議論しないなら名前を戻して
・個体値を固体値と書いちゃだめ
・ヒロジってなんなの？
・賛成でも反対でもいいからさっさと決着をつけて
・おちんちん

どうでもいい派の主張
・とりあえずどうでもいい
・議論しないなら名前を戻して
・個体値を固体値と書いちゃだめ
・ヒロジってなんなの？
・賛成でも反対でもいいからさっさと決着をつけて
・おちんちん
・すき焼き食いたい

過疎りすぎワロタ

みんな飽きたんだよ。それだけ興味なかったってこと

どうでもいい派の主張
・とりあえずどうでもいい→その通りだな
・議論しないなら名前を戻して→RelaceStrで強制的に変えちゃえ＾ｍ＾
・個体値を固体値と書いちゃだめ→好きにしておｋ＾ｍ＾
・ヒロジってなんなの？→ギャランドゥがなんとかかんとか＾ｍ＾
・賛成でも反対でもいいからさっさと決着をつけて→とりあえずどうでもいい＾ｍ＾
・おちんちん→いいよね〜///
・すき焼き食いたい→わかるわぁ＾ｐ＾

良く過疎ってるね
それだけ議論が出尽くしたってことか

まぁどっちにしろ土日まで待たないとな・・・

ところで、IDスレの>>986は誰が申請したの？
中間報告と一緒についで程度に聞こうかって感じだったはずなんだが

ID表示に関して議論する前にやれることもやらずに、表示しろってのが問題。
一部の人達が極論で独裁的にID表示を押し付けても、全員が付いてこないのは当たり前。
まずは規制議論、削除議論、削除整理でこそこそ自治活動をするのをお勧めするよ。

何度同じ話題出せば気が済むの

賛成と言ったコテが荒らしたから反対
コテが調子にのるだけ

>>684３回もレスしたから向こうの住人に馬鹿扱いされてたな
本当に誰だよあんな事とした池沼は
ますますポケ板の価値観が悪くなるじゃないか

覆す事ができないほど正当性が無いからから混ぜっ返すしか出来ないんだろ

意見をすり合わせる事すらしないで議論にならないって言い出すからな

スルーってどの位すれば良いんだろうな、と思う俺であった
>>687
あいつら賛成派じゃないから
>>688
そうだな。

結局、両者は自分の思いどおりにしたいんだね
みんながどっちでもいい派になればいいのに

好きな車は？

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だからヲチスレで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」と、もう片方のペニスを絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！ふじやまさんとソウセキさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かヒロジぽい名前）
ではないか！　ヒロジのＴバック乱舞！」
「乱舞！出た！乱舞出た！得意技！乱舞出た！乱舞！これ！乱舞出たよ〜〜！」
俺はもう限界だと思った。

ヒロジの…バック乱舞！乱舞！

そうそう、某所で自治厨やってるけどマルチコピペ荒しを坦々と削除依頼しつつ
ほんのちょっとだけ絡んであげたら徐々に縮小していったよ

でもポケ板での荒しの定義がかなり極端なのは知ってるけどね

価値観が悪くなる(笑)

日本語喋れよ

>>696これなんて本人？

???をNGにぶっこんでみた
あらスッキリ！

反対派の、意見にもならない意見はほとんど消えちゃうのなｗ

ひろじとか言ってるやつもどうにか出来るのにって話し
ちなみに賛成も反対もしてないから

＞あいつら賛成派じゃないから

あれだけ賛成意見だしてこれはないわ
賛成派に過激なコテがいる以上ID強制は不安です

>>700
一日中そればっかり言ってて飽きない？

意見を言いさえすればそれが賛成派全体なのか
ありえない
反対派にも言い換えられるしね

>>698
賛成派の、意見にもならない意見も消えるな
マジ便利＾＾

>>701
飽きないね＾＾自演したいし＾＾
>>699は正論だし＾＾

だいすけんって奴も処理しないとな

>>697
>>688乙
自演は楽しいネェ＾＾

テスｔ

>>700
一度全部順を追ってレス読んでみな？
vipに荒らし要請スレ立てて逆に叩かれてスレ潰されたコテと

個体値とホモ話しかしてないコテが見つかるから

成りすましとか簡単に出来んのか、ゴメン別人だから

>>709
テストスレでやれ

なら質問なんだけどどうでもいい派の俺が反対派の印象を最悪にするために荒らしまくったとしてそれは反対派として認知されるのか？
とてもじゃないが認知されないだろ？それと同じで荒らしてる愉快犯のコテなんかは賛成派の中には入らないだろ

つか、さっさと有害サイト指定に登録してもらってフィルターかけてもらうのが一番だなｗ

逆コナンどーすんだよ＾＾；

Tバックを穿いたヒロジのすね毛とふじやま

なんか反対派の意見がショボくみえるんだけどどうよ
自演がしにくいとかってどうなんだｗ

現実問題ＩＤ出さない事の利点って自演出来るし荒らせるからに尽きるからなぁ
元の板の雰囲気が〜っつったって糞スレ板違い塗れの底辺板の雰囲気なんてむしろ変わってくれって感じだ

>>611を第三者から見て納得できる言い分で反対できる人間が居れば違うんだろうけど

>>10の内容からはちょっとなぁ

FOXも認める自演は正義

>>718
>>611は自演を否定してないわけだが？

>>716

＞ 現実問題ＩＤ出さない事の利点って自演出来るし荒らせるからに尽きるからなぁ
あとは粘着を恐れずに心無い発言が出来るってのもあるんじゃないかな。

何にしろ、IDがあることによる害なんてマジメに利用してる人間には及ばないものでしょうよ。

今日も印象操作お疲れ様です

表示に賛成です
表示して状況が悪くなるようにはとても思えません

今後の自治スレの予定

飽きたり荒れ具合にうんざりして自治スレから人が減る
↓
次スレがたたなくなる
↓
名無しを元に変えろよ。自治スレもうないだろ
↓
1年後に自治スレがたつ。新参「運営に強制IDに変更頼もう」
↓
荒れる。古参「去年も同じことあったな」
↓
振り出し

お前ら全員死ね

992 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 23:24:20 ID:ZCbgh3P70
別に特例じゃなくても自治関連で身元はっきりしたいときはどっかリモホ出る板でやっていいんじゃなかったっけ？

993 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 00:33:34 ID:???0
まぁ、、身元はっきりさせたいって言うのは個人的にはあまり好きじゃないけど、
ちゃんと元の板から"しっかり"誘導されてるようなら見ますよ。
スレの状況にもよるでしょうが。

----
っていうかやっぱ今週とか忙しすぎて読む暇とれないです。。すみません。
（今日も帰ってきたの23時過ぎだったので。。）
来週月曜は有給なので見たいなぁ

板移動して議論は反対。さっきから同じことの繰り返しだし>>9-10が議論ででた回答

まぁこれ以上発展しなさそうではあるし
別にこの程度で荒れたとか言ってたら程度が知れるような気が

びびってんじゃねえよｗ

びびるのはどちらかというとヲチスレの方々とか一部の反対派の人じゃないか？

>>9-10は熱心な反対派の独り言まとめだろ
無理やり同じ量に調整したとこでID有のメリットが遥かに大きいのは明確
まあ結論は試験的に導入で異論ないけど

ヒロジファミリーのネタ投下、クソコテのAA投下や煽り

次は他板に迷惑かけるのか

>>9-10は熱心な賛成派の独り言まとめだろ
無理やり同じ量に調整したとこでID任意のメリットが遥かに大きいのは明確
まあ結論は現状のままで異論ないけど

ファミリー（笑）

さて一時的に異常を正常に戻して様子見しようか＾＾

こういう糞スレ保守だけしてる奴も少なくなればいいなあ

>>736
ＵＲＬ貼り忘れた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1219931720/

>>736-737
今はID制変更について話し合ってるんだけど

何だそのスレ

ID強制表示賛成でーす

>>9-10を見ればどっちがいいかは明確。
もう議論の必要もないよ、さっさとID表示導入して終わり。

ID強制表示に夢を描くのは勝手だが、人に迷惑をかけるなよ

もういっそのこと表示と非表示を1日ごとに繰り返す設定にすればいいよｗ

議論に荒らしや愉快犯がいる以上何やっても変わらない
そいつらをNGにするためにID表示と言ってもそいつらがポケモン板に住み着いているから意味なし

そういえば、ID表示じゃなくて、都道府県表示(ニュース速報みたいに)という手段もあったな。
都道府県表示についてはどう思う？

NGにしたって見えなくなるだけで存在が消えるわけじゃないしね
新規や復帰組が荒らしとクソコテ見た瞬間離れていく

ヒ　ロ　


　　　　　　　　　　　　ジ

IDは1日で変わるけど地名は変わらないから反対

>>743
それいいなｗ

おまえらいい歳こいてポケモン(笑)も卒業できないの？
PS3とPSPにこいよ。グラ綺麗だし本物のゲームが遊べるぜ

グラ房は勝手にグラで遊んでろや

hiroji

クリスタルカイオーガ

>>753
糞コテは苦しんで市ね

>>754
おはよう

朝のご挨拶 さわやか×２

ワーオ　うんち　オイシイ　ネ！

ID強制表示ﾏﾀﾞｧ?(･ｏ･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

とりあえず強制表示は賛成だな
名前はこのままでいいだろ

強制は反対。賛成してるやつは自演もできないんだろ？ｗ
ひとりで賛成派と反対派をやるのも楽しいよ＾＾

俺は自演のプロだぜ

他の任意ID板は荒れないのにポケモン板は荒れまくりだから強制したところで荒らしも減らないから反対＾＾

嵐自体をこれで減らすのは無理だお...
だけどNGならできるお！

>>731
試験的に導入をするとしても、試験期間は１年、あるいはもう少し短く・・・
できるだけ長ければ長いほうがいい
IDを表示したからってすぐに今までにたまった汚れが落ちるというわけでもないし
荒された期間分だけ、またそれを修復するのにも同じ時間が必要になって来るから
できれば運営には長い目で見守っていて欲しい

とりあえずID表示すべき という結論が出てしまいましたし、
その主張があまりに正論で論破することは不可能なので、
反対派の我々もおとなしく受け入れましょう


反対派代表 惨劇のビブラーバ

試験期間1年とかふざけすぎ。反対派は1年も我慢するのかよ
そもそも試験とかない。IDでた瞬間もうこのままでよくね？になるのがわかる
>>24や>>27みたいな強行しかしないやつがいるんだから

強行するやつがいる以上賛成派はおかしい

＞今までにたまった汚れが落ちるというわけでもないし

今見えてる汚れ（ここでのヒロジネタやコテのAAや煽り）も落としもしないくせに何言ってるの？
試験される前に今落としてから言えや

情けない・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/986-989

任意IDでいい
気に入らないならID???をNGすればいいだろ

>>766
それは汚してる人間が言って良い言葉ではないだろ…
一度書き込まれたものは消せない
例え無視した所で自演してでも荒らすから意味がない
「一応」議論スレだから削除依頼も出来ないNGも出来ない

そんなものどう対処しろってのよ

>>768
正論だな。IDだしてほしいスレのテンプレにIDだし必須とNGワードID???と書けばいい
IDがでてほしくないスレはいつも通りに

賛成しておきます
簡単にできる自演荒らしが少しは減るだろうと思うから

>>769
今見えている汚れはこのスレ以外にでもある
いちばんかわいい東方キャラ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227430695/

球界のコイキング 広島カープを応援するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1194624357/

変態的なポケモン総合スレ part１　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227873739/

おまいらの体力→
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1223212518/

生きるのが辛い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1224664709/

大石浩二
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228146576/

こういうのを野放しにしているのにIDがでてから汚れを落とすというのはおかしい
今から汚れ落とししろよと

ここまで俺の自演

>>772
そんなスレが生き残ってるのは
任意ＩＤで自演が容易過ぎる為に需要があると思われてるんだろ

つーかこのスレで報告されると
少数派の意見を封殺した！議論になってない！って言われるって何度・・・
このスレでは汚れ落とし封殺されてるんだよ

名無しがコレの限り、板全体で封殺されてると見て良いんじゃないか？

＞一度書き込まれたものは消せない
例え無視した所で自演してでも荒らすから意味がない

ID表示されてNGワードにぶち込んでも（例え無視した所で）
荒らしは活動しますよね（自演してでも荒らすから意味がない）

>>775
便乗荒らしの愉快犯なら放置して波が去るのを待てば良い
単独犯ならそのＩＤ抽出して荒らし報告すればいい

詳しくは>>611

>>775
まったくだな。ID表示賛成派がこれからのポケモン板について語ってくれた
よってIDが強制になったところで変わりなし

なりすまし嵐がなくなるだけでも相当いいと思うけど

>>770で決定だね。両者が住み分けできるし互いの意見が半々に尊重されている
ID表示賛成派はSSスレや萌えスレヲチスレなんか覗かないだろうし

ID変更議論の原因はなんなの？
荒らしを無くしたいから？
でも他のID強制板を見ても荒らし無くなってないよ？
むしろより質の悪いやつが暴れるようになってる

もし荒らしを無くす以外に何か目的があるなら言ってよ

そういうことを議論する場でしょ？

昔は関係無いスレは即削除されてたけど、今は野放しだな

関係ないスレを通報すらしないでID表示議論しかしない自治(笑)
好きなことしかしない自治(笑)

>>9の
・2ch課金制度の悪用を防止
って何？

名前欄にふしあないれると今現在の料金がわかるよってやつ？

>>780
なりすましを防げるってのは？荒らしと大して変わらないけど
コテ出したらそれだけで叩かれるからそう使えないし
他人が勝手に人のID使えないし

もうやめろ 見苦しいぞオマエラ！！

我々反対派は負けたのだ 潔く退くのだ。

>>784
なりすましが嫌なら今みたいにIDをだせばいい。「任意」IDなんだから

そもそもID変更議論を言い出したの誰なの

相変わらず反対派はこじつけの詭弁ばっかですねぇ

自演がここまでわかりやすいと逆に疑いたくなる

強制IDなしならともかく任意で文句言うなよ
ID???をNGにすればいいだろ

>>765
ID非表示派は長年、自分達のすごしやすい環境で好きにやって来て
１年ちょっとの期間も我慢できないってどんだけ気が短いの？

＞Dでた瞬間もうこのままでよくね？になるのがわかる
逆に聞きたいよ、たかが１、２人の強行意見で何ができるんだ？

>>788
憶測ばかりの賛成意見も困りますね
あなたは今IDをだしていませんがだしていないということは反対派なんですかね？
強制ID賛成ならIDだしてアピールしてほしいですね

↓は事実だろ
611 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 19:50:34 ID:???
>>9をまとめて見たがこんな所か？

賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。

逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない

デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。

自分は反対派じゃない、ということを前置きさせてもらった上でちょっと意見を。

賛成派の多くは、現状に満足していないだけなんじゃないかと夢想してみます。
荒らしや自演が目障りだけど、スルーしてなんとかなるわけでもない（スルーできていない）。ならID表示制に変わったら何か変わるかもしれない。こんな考えなんじゃないのかな、と。
上記のような意見が賛成派の多数なのだと仮定して書きますが、これらはそれこそ自治努力で解決すべきだと思います。
具体的には、荒らしや煽りのスルー徹底化（テンプレ製作等）や、削除、アク禁依頼の恒常化を推進する動きを作るべきかと。
板全体でこれら努力を奨めつつ、それでも対処できない荒らし（なりすまし、自演）が蔓延するようだったら、その時こそID表示制の議論を進めるべき。
ぶっちゃけた話、現状のポケ板の環境じゃ運営は取り合ってくれないでしょうし、話を聞いてもらうためにも最低限住人で出来ることはするべきでしょう。説得力の問題としてね。


とりあえず今後も語論を続けていくつもりなら、対抗意見ではなく何故賛成or反対なのかの意見だけ交わすようにしたらいかがでしょう。揚げ足取りばっかりじゃ何も進展しませんし。

「議論」とは（ある問題に関し）（何人かの人が)自説や他説の批判を相互に行い、
合意点や結論に到達しようとすること（やりかた）。

>>794
とりあえず貴方が言っている事には>>611の開始３行で述べています。あえて書くなら不可能
抑止効果は後の２行。自演の良し悪しは最後の２行目

民度・荒らしの実質的な減少に関しても後の段落

デメリットも考えうる限り述べました
反対派の論理的な意見は４日夜８時から一度も出てきてません。

反対派の主要の項目をＱ＆Ａ表すならば
Ｑ．荒らしたい
Ａ．荒らすことが悪

Ｑ．自演したい
Ａ．携帯とＰＣでご自由に

Ｑ．マイナースレの意見を尊重しろ
Ａ．サプライズは肯定的、その他は直接住人に。
　　そもそも板違いであるならスレより板が尊重されるべき

別に貴方が反対派でなくても良いです
反対派の立場として論理的に任意性の良い所を上げて頂けませんか？

>>794
現状だと荒らす役も荒らしに釣られる役も、全部一人でこなせるんだっての
自治とか努力とか、そういう問題じゃない
大多数のまともな人間がスルーしたとしても、一人が暴れりゃそれでフイになる

ちょっと頭働かせれば分かるだろうに

任意IDのメリット
・自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
・現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
・スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
・ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
・IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）

>>798
デメリット
・浸透しない


年齢層的に携帯厨も多いだろ

悪でない＝肯定って訳じゃねーだろ
端から見るとウザいだけ

>>798
任意IDのメリット
Ｑ１．自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
Ａ１．ＰＣと携帯でご自由に。回線引っこ抜きでＩＤ変わるプロパに変えるのもあり

Ｑ２．現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
Ｑ２．現状が２ｃｈの隔離場。スレが荒れてるのは今を守りたい必死な人が居るから

Ｑ３．スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
Ａ３．コチラで思う存分萌え語りできますttp://schiphol.2ch.net/pokechara/

Ｑ３ａ．ポケ板と言う専門板があるのに外部に持ち出すなんて
Ｑ３ａ．掲示板ＴＯＰ「ポケモンに関する話題でも」の項目を熟読してください。

Ｑ４．ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
Ｑ４．自分の行動が悪いなら一日２ｃｈを利用しない。
　　 　言われも無い中傷ならＩＤを通報する。
　　 　不用意に個人特定される情報を出さない。ネットでの自己防衛方法です参考までに

Ｑ５．IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
Ａ５．現状がＩＤを隠して荒らしの温床になり過ぎています。任意派の方は自由を守る為に嵐と戦わなかったツケが回ってきています。

>>796
>>797
反対派を擁護つもりはないですし、私が述べた意見で荒らしや自演が完全になくなるとは思ってません。
現状で、例え意見が纏まったとしても運営を動かすのは難しいのではないか、という事を述べたいんです。
あざとい考えですが、『住人も努力しているんだから運営も動いてくれ』というポーズを示したい。
そううする必要がない根拠を示していただければ、私も心情的にはID表示に賛成ですので、あなた方に協力するつもりでいますよ。

好きな車は？

そろそろ飽きただろお前ら

こんな朝から何やってんの？

アゲハント再興

反対派きめぇ

>>798
もっとやってくれ＾＾

＞Ａ１．ＰＣと携帯でご自由に。回線引っこ抜きでＩＤ変わるプロパに変えるのもあり

ご自由に？ご自由にageてIDだしてください＾＾

＞Ｑ２．現状が２ｃｈの隔離場。スレが荒れてるのは今を守りたい必死な人が居るから

>>18 >>20 >>27 >>37 >>53
少しだけ漁ったけど今を変えたい必死な人がいるのを差し置いてその発言か＾＾；

＞Ｑ４．自分の行動が悪いなら一日２ｃｈを利用しない。
　　 　言われも無い中傷ならＩＤを通報する。
ＩＤ？？？でも通報できます＾＾

>>807
氏んどけゴミ

ヒロジ職人いないの？

>>808
工作員って言葉があってだな
荒らしは賛成派を語ろうが反対派を語ろうがノーカウントだ

とりあえず、煽りしかしないレスには以後返信しません

今を守りたい人を演じてる賛成派の工作員だったのでしね

俺は今のままでいい！

反対派の“まともな”反論もないし、もう議論の時期は過ぎたんじゃないの？
反対派の底が見えたってのは大きな成果でしょ
このままダラダラ続けてもグダグダになるだけ

>>813
わめくだけなら小学生でも出来る
具体的な意見をどうぞ

賛成派がIDださないので反対です
賛成派は任意IDの恩恵を受けていますよね

つか煽り合いしてるこのスレ自体が害悪だと思うので他所でやってくだしあ

叩き行為などでIDだしたくない場合はsageる賛成派(笑)
>>438さんみたいにね

>>468だった＾＾；

恥ずかしい///

この糞みたいな煽り合いじゃ収束つかないから今まで通りでいいよ

>>802
＞『住人も努力しているんだから運営も動いてくれ』
今のこの荒し放題なポケ板でどう住民達はその努力を示せばいいと？
議論スレを立ててのIDが出た後の住民達の対策案、心構え
今、自分達ができることはこんなことぐらいしかできなくて

その他いくら住民達が荒らしをスルーしようと努力したって
荒らしが自演をしてたらスルーすることもできないから
運営に自分達も努力しているんだって姿勢を見せることもできないし
IDが出ないから明確な状況も把握できず、判断力も低下させられて
荒らしの思う壷と・・・

今はこういう状況なんだって

賛成するならIDだせよと
ID表示されるメリットを見せてみなよこの自治スレで

>>822
ＩＤ表示されるメリット
・ポケ板名物の俺俺詐欺が発生していません

>>822
ウザい名無しをあぼ〜ん出来る
自演を抜いて議論ができる

>>823
違うって。言葉で示さないでスレの流れで示してよ
ID表示っていいなって思える流れにしてみなよ

IDイラネ

反対だ 俺たちID非表示派はいつもポケモン虐待小説を読んでオナりたいだけなんだよ


非表示派全員の総意なんだ 頼む。

ID表示反対！！

ID任意がポケモン板の回答
>>468みたいに賛成派も認める任意IDは最高ですね＾＾

>>825
流れで示すと
任意だと煽りが複数なのか単独犯なのかわからない現状そのもの

話し合いで示すと
反対派がまともな意見を述べてくれない限り不可能
>>10に関しては>>801

>>820
そうやって収束つかなくさせて話をうやむやにさせようとしてるだけだろ

どっちが問題かなんて話はとうについているんだよ
反対派は個人レベルの話
賛成派は運営の頭も悩ましているレベルの話

これじゃお互いに話もかみ合うわけない

運営も本格的に困り出したから、話し合いがはじまったんだろ
確かに個人の尊重もわかるけど
もう個人がどうのこうののレベルじゃないんだって

俺達は平気だとか言ってる奴らのスレのソースも見てみたいよ
いったいそいつらのスレってどんなだよ、IDが出たら過疎るってどんなスレ

ヒョウジ反対
ロク議論してないじゃん
ジカンの無駄。煽りばっかりで
ノホホンとした空気で議論したい
Ｔａまには煽りたい気持ちも分かるけど
バカみたいに煽り合う必要なし
ッ、俺いいこと言った？

クリスマスまでには運営に答えだしたいね
乱してもしょうがないよ
舞うように綺麗な回答をだそう
！

反対派の人って猫とか虐待したりしてそう

ノホホンじゃなくてのほほんの間違い。カタカナじゃわかりづらかったな

斜め読みですか？

ここにいる奴は全員ハッサム使い

このスレ削除申請したほうが良いんじゃない？
スレタイと中身合って無いし

>>831
賛成派なら堂々とIDを出して強く主張しましょう

>>831
賛成ならIDだしてよ。だしたらマズいからださないの？
なら任意ID派を応援してください

運営も個人だろ
一時的な個人の気まぐれを板の総意に仕立て上げるのかよｗ

我々表示反対派は自衛隊の解散を要求します

とりあえず双方のメリットデメリット提示して決戦投票で

投票(笑)

>>842
投票で今更どうにかなると思ってんの？
sageも知らない厨房は頭もおめでたいですね

おはようお前らwwwwwwww、スチーム速報、アゲハント最高！！
ゴールデンタイムズ速報、暇人＼(＾o＾)／速報、ハイエナログ、ニュー速Labo
ニダー速報、ぷん太のにゅーす、カナ速、電撃速報
ぶる速-VIP、F速VIP、イフカルト、無題のドキュメント
Power2ch、

いいじゃないか投票。


ID非表示のやつは無効票で


賛成に一票

ポケ板位自由にさせろ＾＾

＞sageも知らない厨房

えっ？

糞コテは消えなさい

早くスレストしろや自治さんよ
このスレ自体が害悪の溜まり場になってるじゃねぇか

携帯ゲームカテゴリーで唯一任意IDのポケモン板
長く続いた伝統を後世にバトンタッチしなきゃ

今のところ賛成派がリード！！

>>848
メ欄にsageくらい常識ですよね〜
賛成派は初心者ばかりなのかな？ｗ

>>853
釣れますか？

>>851
そうだよな
伝統を否定するのは先人に失礼

>>830
反対派の意見

・俺達はスレが荒されてないんだから、関係ないから巻き込むな
・自分のIDが相手にばれるのが嫌だ（個人の後ろめたい気持から）
・スレが過疎るから（個人の見栄）

反対派のID表示のデメリットの話もほとんど個人の話から

995 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/12/05(金) 05:05:30 ID:kLIrHYnf0
いいかげんポケ板うざったいな
万に一つID制導入の前例作るにしたって新たな嵐が沸いてる板優先だろうに
数年前からまったく状況も変わらないで、あまつさえ何度も却下されてるのに
よく厚かましくもこんなところ来れるな
ゆとりは害悪でしかない

蛆コテすらアク禁に出来ない運営なんて居るの？
騙されてたりしないよね

>>853
これはひどい

あんまり853に釣られてやるなよ

賛成のリードが続く！！

任意板でID表示すると無条件に上がるのも問題かと

禿コテ失せろや

結局、どっちも自分が快適な２ｃｈライフを過ごしたいってゴネテわがまま言ってるだけじゃん
運営は『あっそ』で終わりそうだね

>>856
でっていうｗｗｗ

sageが出来て良かったね
ちなみにID出したままレスするのは愚か者のやる事だから
今後気をつけてね

>>840
一番個人がどうのと主張して来た反対派がそういうことを言うのか
そういうのは個人を表示派以上に重んじている反対派のほうが
一番気持が分るんじゃないのか

愚かな埋葬

黒崎くんは学校へどうぞ

>>858
その蛆コテに何もしようとしないくせに自治なんて言われても困るんだよねー
信頼を得てからID表示議論のスレを作ったなら俺は賛成したけどねー
自分達の思い通りにさせるのが自治なのかなー？

>>865
目欄キモいよ

現在投票受付中！！


今のところは賛成派が一歩リードだあ！！！！！！

>>867
今更ピンポイントで反論？
低俗な書き込みしか理解出来なかったの？

>>873
バカな反対派が煽って理論にならないっ！！！


さぁ投票受付中だぜえええええ

>>871-872
じゃあ市ねよ。

セックス！とめどなくセックス！

元のレスから6分経つだけでもう今更呼ばわりになるのか

黒崎くんイジメられてるん？

糞コテはエルレイドスレでも行ってろ

>>877
スレの流れも読めないんですねｗ
実生活でも空気読めないとか言われてますか？

黒崎くんの作った絵を貼って欲しいな！

スレの趣旨に反している低俗な書き込みしかないし、誰か削除依頼出してこいよ

>>880
おかしいのはお前の方だよ
チャットじゃねーんだから

詳しくは自治スレまで

スレ削除申請なんかじゃ甘い
板ごと無くなった方が良い

いつまでこの名前なんだよ、鬱陶しいな

>>882
任意のままだとコレが改善されないソースになる

>>801とかに対するまともな反論募集中

自治スレは糞コテのくる所じゃない


てか真面目に授業受けろよ厨房

他板在住だとsageチェック入れててもＩＤ出るから外し忘れるな・・・

自治はやくしろよ

２ｃｈのルールすら守れない奴が自治厨気取り(笑)

運営はこの状況を見て腹を抱えて笑ってます

>>870が論破
非表示派の大勝利

ヒ
　　　　　　　　　　ロ





























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ

>>889
メール欄にsageって書き込むとＩＤ出ないよ

ネタ板だからどうでもいいよ

>>892
歯牙にもかけてないだろ

自治の志の下に集ったお前らの昼メシは何よ

アゲハントって生ゴミ

カレー

872:惨劇のビブラーバ◆Jb94fDbyyk :2008/12/05(金) 11:47:52 ID:arVHk5/F
現在投票受付中！！


今のところは賛成派が一歩リードだあ！！！！！！




投票(笑)

>>898
ヘドロ

今日もカレー
明日もカレー
熟成されたカレー

最初から自治なんて

>>898
ハッピーセット買いに行く。きらりん☆レボリューションのオモチャほしいし
食べたら賛成派としてまた戦うよ

ヒロジのウンコを乾燥させてミリメシと称した鉄火のあさましさとふじやま

>>898
目薬

今日もコンビニへ賞味期限切れのおにぎり貰いにいく作業が始まります

休暇からひねり出されたソースが染み込んだハンバーガーを頬張る鉄火と糞まみれの玩具

飯の流れも止められないくせに自治気取り(笑)

参政権

ヒロジの尻にて握られたオニギリとも知らず美味しそうにむしゃぶりつく908とほくそ笑む店長のふじやま

ヒロジの尻穴から漂うたくましい香りに空腹感を抱く910と鉄火

ロバートのダークライCMは必要か否か？

ヒロジの腸内にて熟成されたコク旨ルーとコシヒカリの危ない関係

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

ササミササミサ
ササーナイトサ
ササミササミミ

ヒロジのシリアナ海溝へ探索に向かうロバートの面々と海底にて待ち構えるダークライの気合いパンチ

ヒロジの尻穴から漂うワイルドスメルによって食が進むカルト

議論もしないで揚げ足取りか煽りしかしないのが反対派なんだよな

ダークライに淫夢みせられうなされるふじやまとソウセキと三日月の羽を届けるヒロジの心意気

雨うざい

具現化したヒロジのアナルに顔を埋める瞬間が人生で最も至福な時間だと答えたタカオミとキーロ

ソウセキの乳首から放たれる輝きに誘い出された休暇

賛成派も揚げ足取りするくせに何を＾＾；>>801

都合の悪いレスには>>816や>>870スルー＾＾；

ただの自治ごっこですね

ヒロジのシリアナ海溝にて宝物と出会うソウセキとふじやま

無視される程度の意見を誇り高く提示する801とＴバックを洗濯するふじやま

次スレに

・このスレでID強制表示の議論する時はメール欄に何も入れずに発言してください。
ID非表示だと議論する意志がないと見なされます。

の一文を入れといてくれ

まだ950行ってないけどスレたったね。
どうでもいいが早すぎないか？もう議論ほとんど出尽くしたし

>>929
？？？

>>929
メール欄にsageと入れて下さい
初心者なのは分かりますが以後気をつけて下さいね

>>929
自分ではってくれば？
次スレ
自治★19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

あと>>925にレスよろしく

11 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 12:35:03 ID:???
>>929
自分ではってくれば？
次スレ
自治★19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

あと>>925にレスよろしく

荒らししかageてないこの状況
議論もせずにルールを押しつける所なんてこのスレを象徴してるね

強制ID非表示ならまだしも任意で何顔真っ赤にしてるの？
荒らしなどが嫌ならmixiいけよ。敬語使いながらレスして中身のあるスレにしてくれば

>>864
賛成派の意見の中には自分主義のものばかりじゃなく
その中から１つ取り上げて
IDが表示されれば、荒らしのある程度の状況もIDで確認することもでき
警戒もしやすく、住民が自分達で対処しやすくもなるって話の裏には
運営に頼るばかりではなく
自分達でもできることはしようという気持から生まれたもので
運営への反省の気持からでもある

>>887
その前に任意IDじゃ荒しはID出したらNGにされると分っているんだから
わざわざ自分からIDを出すか？
それもIDが強制表示になれば荒しが避けることも不可

なんだ賛成派はみんなのためだみたいな意見
議論もろくにできないなら現状維持でいいだろ。今までそれでやってきたんだしみんなが一番慣れてるやり方

>>831
長文書き散らす前に、ID晒してくだちゃい＞＜

賛成するくにIDださないんだもんね
任意ID好きなんじゃん

好きだよ！妹の次に好きだ！

梅

梅

ID:???でもやろうと思えば荒し対策できるのに

梅

梅

梅

苦しそうなマイナン

>>953
それ後付けの理由だもん
賛成派はID強制したいだけで後からそれらしい理由つけただけ

板の雰囲気が嫌ならブラウザ閉じりゃ良いのに
一部を切り捨てるのに賛成なら自分が切り捨てられても文句無いだろ？

板の雰囲気が嫌ならブラウザ閉じりゃ良いのに
一部を切り捨てるのに賛成するなら自分が切り捨てられても文句無いだろ？

で？

こんな糞みたいな板は議論にも値しないだろ

じゃあ名無しもどしてよ

反対派もさ>>10で
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

とか言ってるんだから一度試してみれば分ることだろ
それで試験期間を過ぎても駄目だった時に叩きたいだけ叩けばいい話だろ

>>947
誰もそんなこと言ってないって、自分のいい解釈にすり替えるなよ

何年同じこと繰り返せば気が済むの？？？？？？？？

新参は過去のことなんて知らないよ
だから繰り返される

俺50年前からこの板にいるけど、現状維持が妥当だと思うよ

名無しさん、君に決めた！に早く戻して！それだけ

>>976
禿げ上がるくらい同意

もう戻ってるし

>>953
それでできるという根拠があるならぜひその具体的な話を聞きたい
ほんとにできるんだったら自分でも試してみたいし

今のこのスレみたいな流れじゃないと無理だろそれ
ポケ板でわざわざ好き好んでageてIDを出す奴なんてそんなにいるか？

休暇くらいのもんだろｗ

うめ

うめ

う

ウメズ

うめ

う？

次スレだよっ☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

うめたて

うめたてる

次スレだよっ☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

次スレだよっ☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/

姉妹スレだよっ☆
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うめたてるよ

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　　　　　　　　　　＼　l>　　　▽　　　　 __,､ ,-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エアキッスフォルム
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　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください